◎エドガー・ヴァレーズ◎

いま聴いても新鮮ですね。初めて聴いたときはホントにショックを受けました。

ですね。にげと

オケ作品のお薦めを教えてください。

チューニング・アップ

立った！立った！
前スレはこれか？

ﾟ･*:.｡.ヴァレーズ .｡.:*･゜
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1045125792/

チューニングアップは初めて聴いた時冒頭どんな風に書いてるんだろうと興味深々だったが
案外あっけなかったので拍子抜けした覚えがある

一番メジャーな曲って言うとやっぱりアメリカとかイオニザシオン？

>>7

アルカナかもな。
録音が多いのはアメリカか？
アブラヴァネル、ドホナーニ、ナガノ、ブーレーズ2種、ギーレン、シャイー
他にもあるか？

なんか、ﾄﾞｶﾄﾞｶ鳴ってるんだけど、響きが濃密じゃないというか、
全体に静かな印象を受けました。
ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ/CSOのしか聴いてないのですが。

根がフランス人だからじゃない？
ラヴェル、ドビュッシーに通じるところがあるとか

>>8
マルティノン／CSO

ビル・ヴィオラが砂漠に映像をつけた、その名も「砂漠」を観てみたいです。

>>4
パガニニのｶﾌﾟﾘｽが出てくる曲でつか

チューニングアップには自己レスも覆いね

オクタンドルは好きですねー。生で聴きたいもんだ。

ほしゅ

彼の全集を買おうと思います。
輸入盤と国内盤では何故か入ってる曲が違う上に全集に入ってない曲もあるんですが、どれを買えば良いのでしょう！？
なるべく早めのレスでお願いしますm(__)m

>>17
全集買うならシャイーでしょ？
利権問題で一曲だけ入ってないけど･･･

>>18
レスサンクスでつ！！
入ってないのって『合唱付き交響曲』ですよね？

＞入ってないのって『合唱付き交響曲』ですよね？

他のCDに入ってなかったかな？こっちが聞いてもしょうがないかw
出ていればダブっても【聞き比べられるし】全曲揃えた方がいいでしょう。

>>20
こんな朝早くからアドバイス有難うございます！
取り敢えず、まずは全集を買ってあとから色々そろえてみます！
今夜、感想かきにきますのでまた・・・

全集買ってきました。
思っていたより綺麗な音楽ですね！凄く好きなタイプです。
和声や打楽器が凄く格好良い！さすがジョリヴェの師匠だなと感じました。
全集なのに入ってない曲がありすぎる気もしますが、譜面がないからなのでしょうか？

エドガー・ヴァレーズ:作品全集

チューニング・アップ●アメリカ/ポエム・エレクトロニク●アルカナ●
ノクターナル/暗く深い眠り/オフランド●ハイパープリズム●オタタンドル●
アンチグラル/エクアトリアル●イオニザシオン●密度21.5●砂漠/パージスの踊り

ロイヤル・コンセルトヘボウ管弦楽団／ASKOアンサンブル
指揮リッカルド・シャイー

調性時代の作品は暗く深い眠り以外全部破棄したんじゃなかったっけ？

調性時代以外の作品で全集に収録されていない作品リスト。
・金属(1932)
・合唱付きの交響曲(1937)
・空間の為のエチュード(1947)
・交響詩｢夜｣(1965)

権利問題で未収録の曲
・ヴェルジェにおける聖金曜日の行列(1955〜56)

これらの作品は何故未収録なのでしょうか！？

なんか凄い詳しいっすね。

“The Complete Works of Edgard Varese Vol.1”（Elaine Music Stone)は
ＣＤになっているのだろうか？
これはフランク･ザッパが10代の頃に聴き狂っていたというＬＰ。
当時ザッパはヴァレーズにファンレターを出したそうだし、
後のインタビューで「EMS401だ」とレコード番号まで言ったりしていた。
そして最晩年にアンサンブル･モデルンを指揮してヴァレーズ作品集を録音したが
ザッパの遺族の許可が出ず発売できずにいるらしい。

悠治のＣＤタイトルじゃないが
ヴァレーズ〜クセナキス〜マセダ
のラインは、いつ聞いても斬新で
すばらしい。

>>25
そのリスト、何に載ってるの？

クラシック音楽作品名辞典等の辞書です。
ニューグローブでも詳しく調べてみるので、月曜日までお待ち下さい。
ついでにリコルディのカタログも調べてみようかなぁ、と思いましたがこれは誰でもみれるので皆さんにお任せします(ｗ

デザート！ あんなことやりたいなぁ〜ミュージックコンクレート以前の大創始者！

江戸川ヴァレーズ

>>28
ほんと、そのアルバムは出して欲しいよ。
遺族が死ぬまで待たなあかんのかな。

実際には会えなかったんだけど、若きザッパがヴァレーズと会えていたら
その後のザッパの人生がどうなっていたのかなぁ。

>>32
ﾃﾞｻﾞｰﾄ…　ﾔﾒﾃｹﾚw

ﾃﾞｾﾞｰﾙですな。

>>14
どういふこと？

オフランドの詩の意味がよくわからないんですが、何を描写しているんでしょうか？

セックル

オクタンドルの和名が「八弁雌雄両性花」となってるんですが、（NAXOS盤）
これのソースを見つけられないでしょうか。

このCD以外でこの和名がついているのを見たことがないので。

三省堂の作品名辞典にもかいてある。
どうやら、学名らしい。

追加。
もっとわかりやすく訳すと｢８本のメシベをもつ花｣らしい。

すまん。
メシベではなく、雄しべが正解。つまり、
｢８本の雄しべをもつ花｣

＞b6Knizvv
さんくす
やっと溜飲が下がりました。

ちなみにジョリベスレでもお世話になっとりますｗ

>>43
あれ？ジョリヴェスレでもお会いしてましたか(ｗ
奇遇ですねぇ(o^ｰ')b

>>36
自分の作品からの引用が多い
でもあれ、どこまでヴァレーズでどこまで周文中の作品なのかワカラン

周はあくまで｢復元｣と言い張っているからな。

Ecuatorialの最強盤を誰かおせ〜てください。

>>47
最強かどうかはわからんが、ERATO盤ケントナガノの演奏が好きだ。

ふぅむ。
サラっと整理された演奏がお好みなのだね。
漏れ的には、もう感情爆発！！ぐっちゃぐちゃのドロッドロな演奏の録音を希望する。
みんな、美しい曲を美しくやってるだけなんだもん。

>>49
ナガノ盤は外面は「サラっと」しているかもしれないけど、内面から染み出る激情感は在ると思うでよ。
アンテグラルなんかを聴くと特にそう感じるよ。
ひょっとしてヴァレーズってのは、そういう音楽じゃなかろうかと。
ある種のエスプリというか。譜面上の過激性が爆演を喚起することもあるんだろうけど。

とはいいつつ、爆演系の演奏も楽しいし、大好きなんだけどね。

なるほど。
東洋系の奥ゆかしさ的激情ってのも、中々良いかもしれないなと思った。
ブーレーズはね、期待して聴いたけど普通すぎてガックシきたよ。
なんだろね、あんまり愛着無い感じがね。

まあ曲とか作曲者にもよるが、ヴァレーズに関しては突き抜けるような炸裂感がほしいと思ったんだ。

>>51
> ブーレーズはね、期待して聴いたけど普通すぎてガックシきたよ。
> なんだろね、あんまり愛着無い感じがね。

彼の演奏はどれもそんな感じがするね。
自作自演ですら、つまらんし。

彼なりのストイシズムなんだろうか？

> まあ曲とか作曲者にもよるが、ヴァレーズに関しては突き抜けるような炸裂感がほしいと思ったんだ。
炸裂感かぁ。
デゼールとかでは炸裂して欲しくない気もしますが…

ところで、51氏の推薦演奏ってはどんなんでしょう？（どの曲でもいいっす）
ヴァレーズ好きとしては、清濁合わせ飲んで楽しみたいっす。

歌曲に関して言えば、炸裂されたら困りますね(ｗ
ブーレーズは捻くれモノだから、何やっても『俺は興味なんかないぜ！仕事だからな。』的な態度な気がする。
しかし自作自演もつまらないのはかなり問題だと思うと同時に、つまらないのは曲のせいなのではないか？とか思ったり・・・
ヴァレーズのお薦め盤かぁ・・・まだ完璧に納得した爆演ってのは無いんだけど、シャイーのは無難ながら何となく好き。
ゲルギエフあたりがやってくれたら、可成の爆演になると思うんだよね。
去年、松村禎三の『管弦楽の為の前奏曲』を前プロでやった時にはかなりの炸裂ぶりにブラボーの嵐だったらしいし。

初めて「アルカナ」聴いてるんだけど
時々、ウーッ！ってげっぷ？みたいな音が出てきて
気持ち悪いんですが、これは何ていう楽器なんでしょう？

ﾗｲｵﾝﾛｱｰか？

多分、低音のブラスじゃないかと思うんだけど。
誰盤の何分あたりって指定してくれれば、わかりやすいかもしれない。

ブーレーズは一応
「自分にとって二十世紀の重要な作曲家」にﾊﾞﾙﾄｰｸ、ｽﾄﾗｳﾞｨﾝｽｷｰ、ｼｪｰﾝﾍﾞﾙｸ、ﾍﾞﾙｸ、ｳﾞｪｰﾍﾞﾙﾝと
並べてヴァレーズを入れるだろう、って言ってるけどね

>>55-56
ありがとうございます。
いま一度聴きなおしました。
シャイー盤です。
時間は
2分50秒
6分36秒
11分17秒
12分12秒と14秒（2回立て続け）
14分26秒です。

この盤、ブクオフで安かったで「鉄工場」目当てで
買いましたが、「鉄工場」自体は整理されすぎてて
面白くないように感じます。
「アルカナ」も、もっといい録音があるんでしょうかねぇ。

やっぱライオンロアー(ストリングドラム)じゃないかな・・・思う

スコア持ってる人いないかな？

ちなみに「アメリカ」にはこれのほか、更にｶｧｰｶｧｰっていう音とか
フオーーーウオーーっていう音がでる打楽器？、サイレンがあります。

メータのＬＰジャケットの気持ち悪いイラストによって
「ヴァレーズ＝ヘンなゲンダイオンガク」のイメージを
植え付けられた

>>25です。遅くなりましたが、ニューグローブで調べた結果です。
全集に入っている以外の曲で未完の作品。
・独りぼっち(1927)
・天文学者(1928〜29)
・エスパス(1929〜40)
・金属(1932)
・夜に(1955〜61)
・ノクターナル２(1961〜65)
消失した作品。(殆どが火災による消失。)
・マルタン・パ(1895)
以下1903年〜1905年の間に作曲された作品
・大洋礼賛
・交響詩『若者の歌』
・泉のほとりの対話
・公園で
・霧の詩
・一日の終わりへの前奏曲
・思い出
・３つの小品
・リズミカルな散文的作品(２曲)
・ロマネスク狂詩曲(1905〜06)
・交響詩『ブルゴーニュ』(1908/1962破棄)
・ガルガンチュア(1911)
・もっと光を(1911)→12年に｢北の周期｣として加筆補整？
・オイディプスとスフィンクス(1909〜13)
以下の３曲はニューグローブの作品リストにはありませんでした。
空間の為のエチュードについては、全集のブックレット等にその存在が記されていると共に、ピアノ版の初演が行なわれた事まではわかっているので、オリジナルはオケ又はアンサンブルだったと推測する事が出来ます。
･合唱付きの交響曲(1937)
･空間の為のｴﾁｭｰﾄﾞ(1947)
･交響詩｢夜｣(1965)

>>59
「アメリカ」のサイレン、めっちゃ好き。

あげ

>>61
けっこうあるもんですね

全集ってこれのこと？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FKRG/ref=ord_cart_shr/250-7135587-9698617?%5Fencoding=UTF8&m=AN1VRQENFRJN5

>>64
そう、それです。
実は完成してる作品は１２個しか無いから、他の人でも全集になりえる可能性もあるんですが(笑)

あげとこう。

ノクターナルとか「夜に」とか「ノクターナル２」とか50年代後半〜は夜が好きだったのか？

もっと光を
とかもあるしねぇ。
精神状況がヤヴァかったのでしょう。

夜の時代だったんだね。

謝意−の全集、２千円でかえたよ

まじ？どこで？

新宿の塔

それは国内盤？

うみのそとばん

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=719684&GOODS_SORT_CD=102
2500円じゃねえか
国内盤5000円で買った俺の立場は…

>>70
もうｶﾁｰﾝときたよ！

<（・∀・）>ｶﾁｰﾝ!

>>75
その分、日本語訳された素晴らしいライナーがよめるじゃないか。

99年に何らかの賞をとった盤だね
謝意−さんのは

>>76
ふかわﾊｹｰﾝ!