松　ピアノ演奏　超☆最上級者用スレッドPart1松

385 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:06 ID:s11yNxmj

超上級、、、(ﾌﾟ
ま、2chの暗い他なんざｺﾝﾅﾓﾝﾀﾞﾅ

ありがと！

386 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 16:27 ID:Lp1VilPp

>378
私は左手を上にして弾きました。
・・っていうか、右手を上にすると
手がぶつかって弾けないような気がするんですけど？
その方がうまくいくのならそれでいいんじゃないでしょうか。

387 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 16:58 ID:y3A/e+V9

>>386
ありがとうございます。やっぱり普通は左が上になるように、指使いも書かれてるんですよね。
もう１度検討してみますｗ

388 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 17:05 ID:E2nFhWeI

武蔵野のクズがＩＤ変えながら各音大スレを荒らしに荒らしている。わかりやすい行動だなｗ

音楽界で知らぬ者無しと言うくらいに有名になった武蔵野スレ！
必見！！！　全て事実！！！

他音大スレを荒らしまわる武蔵野のクズ
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/41-42
　　　　　　　　　　　　　　　　
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/23-32
【誇り高く逝きましょう】武蔵野音楽大学
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1078453534/37

武蔵野音大外人教師の経歴詐称が発覚。
ピアノ科受験者376人中、合格者351人の武蔵野音大。
【　必見！！！　】
武蔵野音大のレベル
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1018954646/
『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm

武蔵野は定員割れ【　ワースト100　】の 65位にランク。
ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
武蔵野音楽大学65位

389 ：357=360：04/05/14 19:40 ID:/siPXmB7

楽譜屋に行って来たんですが、ブゾーニ版は普通の方も売り切れてました。
私が前に見た謎の楽譜もなかったので、調べてみました。
ブゾーニ版は380さんの仰るように４種類あって、よく弾かれているものは
４版のようです。改変ではなくて全部ブライトコプフから出ています（出てた？）。
以前の版は最後の音が「ｄ」だけなんですね。

390 ：357=360：04/05/14 22:40 ID:UAAzBS88

上の、言葉足らずでした。
改変なんですけど、五線紙に書き留めた程度ではなくて
それぞれ作品として出版されました。

391 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 01:05 ID:qF+nwHqU

sage

392 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 04:42 ID:JyvMLRAm

>373
ブラームスだね。

この楽譜はブライトコップ版かな？

393 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 11:57 ID:rslY4ykD

プロコのソナタ３番はここに上げてもいいですか？

394 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 14:13 ID:7B7eij0o

>>393
前にも誰かが書いていたが、そういう質問している限り
このスレ該当者ではないと思う。叩いているわけではないよ。

395 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 19:25 ID:0Nrz3V7K

sage

396 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 23:23 ID:bZrl8BtB

>394
おまえもな。

397 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:07 ID:PHDdI4sH

ハイドンのソナタを上手に弾けるならここの住人ですよ。

398 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 00:29 ID:Y98ghJtE

子供の情景で聴衆をシビレさせられたら充分にここの住人だといえよう。

399 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 01:31 ID:V/8Mkatr

「超☆最上級者スレの住人です」って、何気に恥ずかしいな

400 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 01:39 ID:+MvHsnkZ

>>398
おお～～～そんなピアニスト確かに聴いたこと無い

401 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 01:41 ID:qHGu2nch

sage

402 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 02:56 ID:VB3LsgpP

ブライダル、チャペルで最近小遣い稼いでます。

403 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 16:20 ID:AAPJQVlg

昔ＢＳか何かでホロヴィッツ爺がアンコールでトロイメライ
弾いているの見た。
聴衆が涙流していた。
いつどこでのリサイタルなのか忘れたけど、有名な画像なのかなぁ？

404 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 16:28 ID:qpYbkXU+

BACHの半音階的幻想曲とフーガ、何版使ってます？

405 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 17:16 ID:1Zcj0AxR

コルトーの子供の情景、かなり好き。
とくに詩人は語る。それ聞いたらしばらく弾けなくなったな～。

406 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 18:57 ID:kVwVWZcN

スカルラッティのソナタで聴衆の耳をひきつけろ。
さすれば超☆上級者＠松とぃぇょぅ。

407 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 19:48 ID:x5jEUd9r

>BACHの半音階的幻想曲とフーガ、何版使ってます？
原典版以外のもので、解釈を書いたものですか。
どんな範囲で聞きたいか明確化希望。

408 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 21:27 ID:7d+RlCiq

超☆最上級者の定義がよくわかりません。
エチュードのレベルが書いてありますが、
それなりに勉強した人なら弾くだけなら普通に弾けるのでは？
と思います。逆に、これらのエチュードを人前で全く弾かない
一流のプロもいくらでもいるわけだし・・・。
結局は、メカニックや初見や暗譜、絶対音感を含むソルフェージュ
の能力に基づいて「超☆最上級者」か否かの判断をするしかないの
でしょうか？

409 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:40 ID:wFXJjuJS

一流のプロだったら２ちゃんねるでピアノの話しないよ。

410 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:53 ID:GEXoiLnv

上のほうに動画が上がっていますが
ttp://www.valentinalisitsa.com/video.htm
超上級者を名乗るためにはこの人ぐらい弾けないと駄目でしょうか？

411 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 04:11 ID:G5Z/Cjpx

>>408
ピアノは絶対音感必要では無いし、初見や暗譜に物凄く強くても
人前で弾く時には暗譜に凄く時間のかかる人とでも立ち位置は同じだし
ずっと上でも言われてるけど、一握りの上級者レベルに限ると話題がなくなる

412 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 05:33 ID:0ruCFHnR

ソフトペダルの踏み方はどうやって研究してますか。
CDで聴いても聴き取れるとは限りません。
高名な先生についても、手取り足取りソフトペダルのことを解説してもらえるわけではないです。
演奏会にまめに通って、ピアニストの左足をまめに観察するのでしょうか。
みんなの工夫を話してください。

413 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 05:48 ID:vHs1YW9S

横山幸雄のブゾーニシャコンヌを聴いた人が彼のスレに書いてたことなんだが、

また、最後すごい魔法がありました。最後の２段(ずっと音が下がっていく所)で普通スタンウェイでは最後の超低音のＧの音を
オクターブ上げますよね？(Aまでしか鍵盤がないので)
それが最後のＧのところで上に上がらず超低音？を弾いたんです。
一瞬「えっ？？」とよく手を見たのですが、何をどうやったのか分かりませんでした。

終演後、同じことを疑問に思われた方がいらっしゃったようでようでご本人に質問
なさってましたが、ご本人いわく、
「あ、最後の低音ですか。あれは魔法をかけたんですよ(笑)僕はべーゼンドルファー
の時はもちろん、ヤマハでもスタンウェイでも最後の低音は上に行かないんです(笑)」

だそうです。べーゼンドルファーの場合は超低音の鍵盤があるので納得できるのですが
最後のＧの鍵盤が無いのに弾けるって一体？？？？？？鍵盤を確認しましたがやはりスタンウェイ
でＡまででした。

誰かこのなぞがわかる人いませんか！？！？

414 ：中級者でつ割り込みスマソ：04/05/17 06:42 ID:Ti6KhSQS

>>413
この方法と同じかどうか解らないけど
漏れは即興演奏などで次のような方法を使います。

最低音のGとその4度下のDを同時に叩く

音は濁りますが聞こえてくるのはほとんどG音で
（最低音域なので「四六の和音」をほとんど感じさせない）
しかもそれが通常の最低音よりもｶﾅｰﾘ低く聞こえます。
ただやっぱり音が濁るんですよね...ホロヴィッツみたいな爆演には打ってつけですが
通常のクラシックピアノ世界では禁じ手に値するのではと思いまつ...

これを見つけたのはデジピでサイン波を弾いていたときです。

415 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 06:46 ID:G5Z/Cjpx

糸冬　了

>>414
乙、ニャるほど

416 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 07:39 ID:RXK39Yxu

>>413
A+B+Gでどうですか？（最低音＋その隣＋一番下のＧ）

417 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 08:41 ID:ijVK7VDB

>>412
他人の足を見てもしょうがないんじゃないの？
自分の出す音を聴きながら微妙に調節していくんだよ、

418 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 16:19 ID:4RM4oKWY

>413
ラヴェルのピアコンの最後の音は本来Gのオクターブであるはずなのに、
下のGがないからA-Gになっている。
そのあたりの音は人間の耳には判別しにくいということなんだろうな。

419 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 16:26 ID:zOpLfUsC

420 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 17:02 ID:+pFX+hRa

>>413
「差音」とか「結合音」でググれ！

421 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 18:53 ID:LXxbO2ct

>>418
スカルボもGがあればG弾くよね。
水の戯れも同様。

422 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 01:37 ID:Szj5u6GK

YOSHIKI作曲Es durのピアノ線
という曲なのですが、どうがんばってもEs durに聴こえません。
聞けば聞く程ピアノの調律もなんかおかしく聴こえます。
私の耳と頭がおかしくなってしまったんでしょうか、、、。
どなたか原因を教えてください。

423 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 09:04 ID:01zCZQmG

先ず音源をUPしろ、話はそれからだ

424 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 22:03 ID:BSL3wX+u

sage

425 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 23:17 ID:Z3nhX/lH

夜のガスパールはどの順番で練習すると効果的だと思いますか？
超上級者さんの意見を聞かせてください。

426 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 23:33 ID:aSgiHfeL

>>425
やっぱ、平行してやるのが普通でしょ。
それぞれキャラクターが違うから、どの順番でやるのが効果的なんてことはない。
ただ、暗譜に苦労することを考えると、
案外、絞首台は早めに取り掛かったほうがいいかも。
純粋にメカニック的な難易度でいえば、
スカルボ＞オンディーヌ＞絞首台
かな。

自分が勉強したときは、デュランの楽譜しかなかったから、
指使いや、弾きやすいように左右の取り方を決めるのにえらい苦労しました。
今は、いろいろ参考にするものがあるから楽だよね。
いい時代です。

427 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 00:53 ID:DFT+lN+x

>>426
> 指使いや、弾きやすいように左右の取り方を決めるのにえらい苦労しました。
> 今は、いろいろ参考にするものがあるから楽だよね。

ちょうど今勉強しているところです。というか、とりかかった
ばかりです。どんな楽譜を参考にしたらよいか、お薦めの物は
ありますか？

428 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 01:21 ID:PxytvufK

>>427
国内版では、
定番は春秋社から出ている、森安芳樹入魂の校訂版。
運指が結構使えます。
全音からはオンディーヌのみ三善晃監修、海老彰子によるものがあり。
楽曲分析が興味深いよ。（多分三善晃）

音友から鏡まではペルルミュテールの校訂版が出てるのだけど。
もう亡くなっちゃったから出ないのかなぁ。

429 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 07:01 ID:4vrx5ewM

おお、俺も丁度挑戦しようと思ってた所だから助かる

430 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 08:22 ID:4vrx5ewM

http://www.tokiwabentou.com/cgi/votec.cgi?no=4
最も難しいと思う曲は？投票所

431 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 17:40 ID:ZofRSvIH

>>430
あーやっぱり有名どころが上位を占めてるな。
リストの超絶より遙かに難しいピアノ曲なんてまだまだたくさんあるはずだが...

432 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 23:30 ID:1AgiS9Hq

sage

433 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 23:28 ID:iLSWcaUa

おまいら、もうすぐBS2で１２時から2003年エリザべートコンクールの
ピアノ部門ガラコンサートやるぞ

個人的に注目は、本選でラフマニノフの3番弾いて2位になって
ガラコンサートではブラームスの2番弾くという
16歳(当時）のつわもの

434 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 02:57 ID:UWaXYV/K

>>430
最高難度のピアノ曲は？
24位「きらきら星変奏曲」