クラシックギター総合スレpart13
俺は、弦３日で変えるよ。汗かきだしな。
低音弦は直ぐに駄目になる。
高音弦はピッチが悪い奴が良くあるから、見つけたら直ぐ捨てる。
一週間で交換していったギターと、
三週間で交換していったギターでは、一週間のほうが良く育った。
弦はケチらずにどんどん変えろ。
特に低音弦は駄目になったら直ぐ変えろ。
ギターが駄目になる。
安物ギターには関係ない話だけどな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ていうのは嘘で、値段に関わらず耳を鍛える意味で、
早い交換のほうが良いだろうよ。
低音弦は直ぐに駄目になる。
高音弦はピッチが悪い奴が良くあるから、見つけたら直ぐ捨てる。
一週間で交換していったギターと、
三週間で交換していったギターでは、一週間のほうが良く育った。
弦はケチらずにどんどん変えろ。
特に低音弦は駄目になったら直ぐ変えろ。
ギターが駄目になる。
安物ギターには関係ない話だけどな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ていうのは嘘で、値段に関わらず耳を鍛える意味で、
早い交換のほうが良いだろうよ。
耳を鍛えろと言われても部屋の大きさや材質、温度や湿度、服装なんかでも音は変わるからなあ。
弾いてる側と聴いてる側でも感覚違うだろうし。
弾いてる側と聴いてる側でも感覚違うだろうし。
>>917
再生術って重曹で煮るって方法？
再生術って重曹で煮るって方法？
ていうかね。
弦を一月も変えないと、ピッチが悪くなるんだよ。
そうなると和音が綺麗にならなくなるの。
まぁ日本人は耳が悪い人多いから仕方ないか( ´,_ゝ｀)
弦を一月も変えないと、ピッチが悪くなるんだよ。
そうなると和音が綺麗にならなくなるの。
まぁ日本人は耳が悪い人多いから仕方ないか( ´,_ゝ｀)
交換したばっかでもピッチは弾いてる間に変わるし
舞台に出て照明が当たると音程狂い始めるからなあ。
そもそも固定フレット使ってる時点で正確な音程は犠牲になってるし。
そのあたりはどの道押弦や弾弦で調整せざるを得ないような。
舞台に出て照明が当たると音程狂い始めるからなあ。
そもそも固定フレット使ってる時点で正確な音程は犠牲になってるし。
そのあたりはどの道押弦や弾弦で調整せざるを得ないような。
ピッチに良いも悪いもないけどね。
交換したばっかり弦のピッチの変わり方と、
一月で起きた弦の変化は性質が違う。
交換した弦のピッチは全体的に変わる。
一月の方は、局所的に起こる。
それはエレキとかフォークなどのスチール弦だと、
チョーキングできるから誤魔化せるけど。一方、ナイロン弦では誤魔化しにくい。
一月で起きた弦の変化は性質が違う。
交換した弦のピッチは全体的に変わる。
一月の方は、局所的に起こる。
それはエレキとかフォークなどのスチール弦だと、
チョーキングできるから誤魔化せるけど。一方、ナイロン弦では誤魔化しにくい。
ピッチャーは良い悪いがはっきりしてるけどね。
先発が不安なシーズンは鬱だ。。。
先発が不安なシーズンは鬱だ。。。
はっきり言って、一月以上も変えない奴はアフォです。
ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
それなのに、古い弦のまま使うのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
弦が硬化して、よく使う部分だけ削れてしまってるかもしれないのに( ´,_ゝ｀)
どれかが局所的に響きが悪くなるんだよ？
全体的に狂っていくほうがまだ救いがあるってもんだ( ´,_ゝ｀)
ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
それなのに、古い弦のまま使うのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
弦が硬化して、よく使う部分だけ削れてしまってるかもしれないのに( ´,_ゝ｀)
どれかが局所的に響きが悪くなるんだよ？
全体的に狂っていくほうがまだ救いがあるってもんだ( ´,_ゝ｀)
>925
買ったばかりで既に局所的に狂ってるやつは普通捨てるから
それを考えると時期に関係なく結局全ての弦が不均衡に狂ってるけど
奏者がいつ気になるかの程度差じゃね？
メーカーによっても変わるだろうし。
しかも１本の弦がまんべんなく変わっても６つの弦はバラバラに変わるからなあ。
音程にシビアになると間違いなく固定フレットのギターや音域の広い曲、転調の多い曲に嫌気さすよ。
ましてピアノとの合奏なんて聴けたもんじゃない。
買ったばかりで既に局所的に狂ってるやつは普通捨てるから
それを考えると時期に関係なく結局全ての弦が不均衡に狂ってるけど
奏者がいつ気になるかの程度差じゃね？
メーカーによっても変わるだろうし。
しかも１本の弦がまんべんなく変わっても６つの弦はバラバラに変わるからなあ。
音程にシビアになると間違いなく固定フレットのギターや音域の広い曲、転調の多い曲に嫌気さすよ。
ましてピアノとの合奏なんて聴けたもんじゃない。
>927
あんまり煽るなよw
固定フレットとは言ったけど平均率とまでは･･･製作家それぞれで平均率に修正は加えてるし。
ばよりん弾きにこの辺つつかれるかわいそうなピアノを影でじっと隠れて見てるギター弾きw
もうあのスレなくなったかな？
あんまり煽るなよw
固定フレットとは言ったけど平均率とまでは･･･製作家それぞれで平均率に修正は加えてるし。
ばよりん弾きにこの辺つつかれるかわいそうなピアノを影でじっと隠れて見てるギター弾きw
もうあのスレなくなったかな？
ヾ(@゜∇゜@)ノ あははのは～
ギターが平均率だってよぉ～～～～(o_ _)ノ彡☆バンバン ギャハハハ
どうやったら平均率に調弦できんだよぉ～～～～～ブハハハハ (≧∇≦)人(≧∇≦) ブハハハ
うひひ（・∀・）
>>933
おまえがやめとけよ（・∀・）
おまえがやめとけよ（・∀・）
>>927 >>932
ギターで平均率にしようとしたら、フレットが真っ直ぐじゃなくなるよ。
(正面からみるとあみだくじみたいになる)
だからコードが弾きにくいぞ。
ちなみに1ヶ月ごとに弦を換えるプロはフレタ使ってるよ。
全く問題なし！！
ギターで平均率にしようとしたら、フレットが真っ直ぐじゃなくなるよ。
(正面からみるとあみだくじみたいになる)
だからコードが弾きにくいぞ。
ちなみに1ヶ月ごとに弦を換えるプロはフレタ使ってるよ。
全く問題なし！！
そのフレタがもったいないな（・∀・）
フレットが可動式になっているギターが以前GGに出てたな。
確かにジグザグになってたよ。
確かにジグザグになってたよ。
おお，無視されるかと思ったら結構盛り上がったね(^^;)
さっきＮＨＫのイタリア語講座にプロのギタリストが出てきて
なにか弾いてたよ
なにか弾いてたよ
キューバで大萩と福進がプールでアレしてアレしちゃってます（＾＾）
>>907
確かに、ダイナミックに弾ける技量があれば、、
アサド編はとてもいい編曲ですね。
そういえば、５つの小品がありましたね……。
アサドが５つの小品をかなり意識しているのは興味深いです。
さっそく楽譜を買ってみます。
えーとCDは……確か鎌田さんが録音していたような気が…。
おすすめはありますか？
確かに、ダイナミックに弾ける技量があれば、、
アサド編はとてもいい編曲ですね。
そういえば、５つの小品がありましたね……。
アサドが５つの小品をかなり意識しているのは興味深いです。
さっそく楽譜を買ってみます。
えーとCDは……確か鎌田さんが録音していたような気が…。
おすすめはありますか？
944 ：930：04/07/02 10:34 ID:BfHwuxXK
934 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/01 20:44 ID:cVPInGvA
>>933
おまえがやめとけよ（・∀・）
935 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/01 22:12 ID:enK4iMTQ
>>933
ギター基礎講座（音楽之友社）でも読んで出直してこい
も う 一 回 言 う 。
ギ タ ー は 平 均 率 楽 器 で は な い。
945 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 11:08 ID:ztaGZ4pT
クラシックギタリストの先生に
ポップスやボサノバを習いに来てる人たちいるけど、
あの人たち何を習ってんの？コードの押さえ方とか技術的なこと？
ポップスやボサノバを習いに来てる人たちいるけど、
あの人たち何を習ってんの？コードの押さえ方とか技術的なこと？
948 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 11:31 ID:mWuHX4Q4
>>ギ タ ー は 平 均 率 楽 器 で は な い
その根拠は？
その根拠は？
＞927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/01 19:24 ID:cVPInGvA
＞はっきり言って、一月以上も変えない奴はアフォです。
＞ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
＞それなのに、古い弦のまま使うのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞弦が硬化して、よく使う部分だけ削れてしまってるかもしれないのに( ´,_ゝ｀)
＞どれかが局所的に響きが悪くなるんだよ？
＞全体的に狂っていくほうがまだ救いがあるってもんだ( ´,_ゝ｀)
>>927に質問
＞ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
じゃ、新品弦ならば平均率で調弦可能なワケ？
どうやって調弦するのよ？
まさか１～６弦の開放全てを平均率の理論値に設定したり？
それで「合う」「狂ってない」と感じてるなら、相当耳悪いぞ。
素人丸出し。
具体的な調弦方法、書いてみ
＞ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
じゃ、新品弦ならば平均率で調弦可能なワケ？
どうやって調弦するのよ？
まさか１～６弦の開放全てを平均率の理論値に設定したり？
それで「合う」「狂ってない」と感じてるなら、相当耳悪いぞ。
素人丸出し。
具体的な調弦方法、書いてみ
>>948
１．一般的なギターは、弾弦直後と、その余韻（サスティーン）では３～５セント程度の狂いが生じる。
２．>>936の指摘通り、３オクターブに渡る音域を、「平均率を基調に」直線フレットで区切って
区切ってある。これは便宜的なものでしかない。下記３の要件を１００％充足した場合でも、
平均率理論値の音程を出すのは不可能。
３．左手の押弦によって３（上級者）～１０（初心者）セント程度の誤差が発生する。
上記の理由から、１～６弦の開放を全て平均率理論値に設定しても、まるで合わない。
１．一般的なギターは、弾弦直後と、その余韻（サスティーン）では３～５セント程度の狂いが生じる。
２．>>936の指摘通り、３オクターブに渡る音域を、「平均率を基調に」直線フレットで区切って
区切ってある。これは便宜的なものでしかない。下記３の要件を１００％充足した場合でも、
平均率理論値の音程を出すのは不可能。
３．左手の押弦によって３（上級者）～１０（初心者）セント程度の誤差が発生する。
上記の理由から、１～６弦の開放を全て平均率理論値に設定しても、まるで合わない。
１．Ｈｚ単位、セント単位で測定可能なチューナーを準備する。
（ピアノを１０数年学んでいた方は必要ないかも？）
２．全弦の開放を鳴らし、平均率理論値に設定する。
（各弦を調弦する際、他の５本は完璧にミュートする）
３．④弦２フレット＋①弦開放（オクターブ音程）
③弦２フレ＋⑤弦開放（同上）
⑤弦３フレ＋③開放＋①開放（Ｃ-ｄｕｒトニック）
こんな基本的（ローポジ）な押弦時ですら、既に平均率から外れた
ギターには向かない調弦状態であることを確認する。
４．上記開放弦平均率調弦下において
①開放＋②開放＋③開放＋⑥開放
（ホ調楽器であるギターの一番おいしい和音）
を鳴らしてみれば、調弦時に平均率にこだわることがいかに無意味か実感可能。
（ピアノを１０数年学んでいた方は必要ないかも？）
２．全弦の開放を鳴らし、平均率理論値に設定する。
（各弦を調弦する際、他の５本は完璧にミュートする）
３．④弦２フレット＋①弦開放（オクターブ音程）
③弦２フレ＋⑤弦開放（同上）
⑤弦３フレ＋③開放＋①開放（Ｃ-ｄｕｒトニック）
こんな基本的（ローポジ）な押弦時ですら、既に平均率から外れた
ギターには向かない調弦状態であることを確認する。
４．上記開放弦平均率調弦下において
①開放＋②開放＋③開放＋⑥開放
（ホ調楽器であるギターの一番おいしい和音）
を鳴らしてみれば、調弦時に平均率にこだわることがいかに無意味か実感可能。
953 ：最後に突っ込んでみる：04/07/02 12:53 ID:fDCLfjQa
>>909の師匠（プロ）の主張（漏れの解釈）
ギター上級者であり、楽器や弦の取り扱いが上手で、複数の楽器を
上手に使い分ける人であれば、１ケ月弦を換えずに持たせることも
十分可能
>>927の、909に対するツッコミ
新品時なら正確に調弦できる。
古くなれば（１ケ月以上経過）、狂う。
なぜならばギターは平均率楽器だから。
弦選びにしても、調弦方法にしても、弦の張替えタイミングにしても
各人各様十人十色って事が如実に理解できる。
何が正解なのかは、どれだけ議論しても出てこない気がする。
実際、過去の現ギの特集でも、プロ間で各人まちまちの回答だった。
ただし間違いなく正解と断言できることは
弦の扱い、調弦法に関しては、キャリア、腕前に応じて相当異なる
>>927は知ったかの素人だ
ということだ。
ギター上級者であり、楽器や弦の取り扱いが上手で、複数の楽器を
上手に使い分ける人であれば、１ケ月弦を換えずに持たせることも
十分可能
>>927の、909に対するツッコミ
新品時なら正確に調弦できる。
古くなれば（１ケ月以上経過）、狂う。
なぜならばギターは平均率楽器だから。
弦選びにしても、調弦方法にしても、弦の張替えタイミングにしても
各人各様十人十色って事が如実に理解できる。
何が正解なのかは、どれだけ議論しても出てこない気がする。
実際、過去の現ギの特集でも、プロ間で各人まちまちの回答だった。
ただし間違いなく正解と断言できることは
弦の扱い、調弦法に関しては、キャリア、腕前に応じて相当異なる
>>927は知ったかの素人だ
ということだ。
う～ん。タメになった！
では、次の話題どうぞ。
では、次の話題どうぞ。
弦はガマカツですか？
「ギターは平均率楽器ではない」という漏れの発言は、
煽りである事を認める。
事実オレ自身、⑤弦と⑥弦間「は」平均率で調弦する事が多い。
ただ曲の調性に応じて当然微調整してる。
平均率を 基 調 と し て 調弦しないとダメなのは事実だが、
自分の知識と経験が全て正解、それ以外は全てアフォ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんて言い切った時点で、もうそれ以上上手くなれねーぞ？>>927
煽りである事を認める。
事実オレ自身、⑤弦と⑥弦間「は」平均率で調弦する事が多い。
ただ曲の調性に応じて当然微調整してる。
平均率を 基 調 と し て 調弦しないとダメなのは事実だが、
自分の知識と経験が全て正解、それ以外は全てアフォ( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
なんて言い切った時点で、もうそれ以上上手くなれねーぞ？>>927
958 ：927('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ：04/07/02 15:42 ID:XFrvBW+r
＞新品時なら正確に調弦できる。
＞古くなれば（１ケ月以上経過）、狂う。
＞なぜならばギターは平均率楽器だから。
は？俺がそんなこと言うとおもったのｗ？
てかね。平均律云々のキミの発言で茶を噴いたよ( ´,_ゝ｀)
的外れでｗ
俺の発言を、もう一回読み直せよ。
おまえが知ったかド素人まるだしだぞ( ´,_ゝ｀)
＞927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/01 19:24 ID:cVPInGvA
＞はっきり言って、一月以上も変えない奴はアフォです。
＞ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
＞それなのに、古い弦のまま使うのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞弦が硬化して、よく使う部分だけ削れてしまってるかもしれないのに( ´,_ゝ｀)
＞どれかが局所的に響きが悪くなるんだよ？
＞全体的に狂っていくほうがまだ救いがあるってもんだ( ´,_ゝ｀)
＞古くなれば（１ケ月以上経過）、狂う。
＞なぜならばギターは平均率楽器だから。
は？俺がそんなこと言うとおもったのｗ？
てかね。平均律云々のキミの発言で茶を噴いたよ( ´,_ゝ｀)
的外れでｗ
俺の発言を、もう一回読み直せよ。
おまえが知ったかド素人まるだしだぞ( ´,_ゝ｀)
＞927 名前：名無しの笛の踊り[sage] 投稿日：04/07/01 19:24 ID:cVPInGvA
＞はっきり言って、一月以上も変えない奴はアフォです。
＞ただでさえ平均律なんだからね。ちょっとでも狂ったらお終いなのよ。
＞それなのに、古い弦のまま使うのか( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
＞弦が硬化して、よく使う部分だけ削れてしまってるかもしれないのに( ´,_ゝ｀)
＞どれかが局所的に響きが悪くなるんだよ？
＞全体的に狂っていくほうがまだ救いがあるってもんだ( ´,_ゝ｀)
わ・・・・昨日の話まだ続いてたんだ(汗
弦を交換するのはピッチが狂うからなんだね( ´,_ゝ｀)
>>956
固定フレットが導入される前のフレットガットや
エンハーモニックギターとか
フレットぐにょぐにょのギターとかは例外かもね。
フォローにはならんだろうけどｗ
しかし久しぶりに荒れたなぁ。
音楽系の板全般に言えることだけど、「平均率」と「絶対音感」の
話はほぼ間違いなく荒れるってのが伝統なのでそれ専門のスレ
以外ではなるべくその単語については触れない方がいいよ
・・・って漏れも昨日１回使ってる
から人のこと言えんのだが。
最近人少なげだからまさかこんなに話が伸びるとは思わなんだ。
固定フレットが導入される前のフレットガットや
エンハーモニックギターとか
フレットぐにょぐにょのギターとかは例外かもね。
フォローにはならんだろうけどｗ
しかし久しぶりに荒れたなぁ。
音楽系の板全般に言えることだけど、「平均率」と「絶対音感」の
話はほぼ間違いなく荒れるってのが伝統なのでそれ専門のスレ
以外ではなるべくその単語については触れない方がいいよ
・・・って漏れも昨日１回使ってる
から人のこと言えんのだが。
最近人少なげだからまさかこんなに話が伸びるとは思わなんだ。
忘れてた、クラギのスレで注意するのは
ギタリストの実力の賛否を論じる時と
弦交換や楽器の価格と性能の関係
スレと無関係じゃないから議論大いに結構だと思うけど
荒れやすいってことを念頭に意見を異にする相手を
煽るようなフレーズとかはなるべくさけましょう。
ギタリストの実力の賛否を論じる時と
弦交換や楽器の価格と性能の関係
スレと無関係じゃないから議論大いに結構だと思うけど
荒れやすいってことを念頭に意見を異にする相手を
煽るようなフレーズとかはなるべくさけましょう。
うひひ（・∀・）
弾いてる自分が泣きそうになるくらい、感傷的な哀愁のこもった曲ってないかな？
>>964
禁じられた遊びじゃない？やっぱり。
禁じられた遊びじゃない？やっぱり。
966 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 08:18 ID:4OclQXv9
>>964
あめりあ
あめりあ
967 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 08:20 ID:ee/MDBft
968 ：名無しの笛の踊り：
クラギで誇れる事っつーたら佳織ﾀﾝでしょ！！
クラ演奏家のなかで際立って美人！最強。
クラ演奏家のなかで際立って美人！最強。