大阪シンフォニカー

大阪で低LVな争いしてる大阪シンフォニカー。とうとうＨＰで本当の事をずらずら書かれて
掲示板をサイトの移行理由で閉めてやんの。
下手な割に言うことは言う、掲示板に自分で呼んだソリスト天満敦子の悪口を団員が書きまくり
巧い下手の区別も付かない客が掲示板でオーケストラをかばう、なんて馬鹿な
光景でしょう。
ゴタゴタ言う前に巧くなる努力でもして見ろ！！

これって、クラシックカー？の種類？
やっぱ、ピストンだよね、車は。

昨日、東京公演に行ったけど、
そんなに下手なオケだと思わなかったけど？
もっと下手な国内オケはあるし、
高いチケット代とっておいて下手だった北ドイツよりは上手かったと思う。

初めて聞いたんで、普段は下手なのかな？
それで>>1はどうしてほしいの？

オレも東京公演いったよー。
弦プルト少なくてもけっこう音とんでて悪くないと思ったよー。
プレトークもおもしろかったし、チェロコンのおっさんものりのりでよかったよー。

>>1低LVな争いしてる
詳細きぼん

中でアホなもめ事してるみたいよ。聞いた話だが打楽器の首席にティンパニー降りろって
事務所が言ったらしい。理由は下手だからか？
なら初めから入れるなよ。

ちなみに日本国内知ってるオケで下３本の指に入りますな。
関東Ｋフィル、Ｓ．Ａと良い勝負。

天満は客が入るらしいね。
不景気だしね。
いろいろ仕方ないね。
我慢我慢。

あの主席チムパニ、たしかに下手。
なんであんな香具師入れたのかわからん。
下手なオケじゃないとは思いますが。

<font style="color:green;font-size:50pt;" face="Webdings">%</font>

下手なパート多すぎでしょ。
ヴィオラ、チェロ、フルートは最低LVですな。
特に弦のまとまりが悪い。

>>11
お、IDもLVかよ

弦は外側ばっかりなってませんでした？
多分エキストラですよ。

>>11
レベル4か，確かにまだまだだな
転職もできねー

俺なんかﾄﾞｷｭｿ

ああ、だから東京公演はティンパニがゲスト奏者だったのかぁ

日本のオーケストラ♪で首席打楽器奏者という名のティンパニ叩いちゃいけない人っているのか？

ま、そこまでされてそのオーケストラにいる人もどうかしてると思うけどね。
プライドズタズタっしょ？普通辞めるわ。
再就職できるかどうかはしらんけどね(笑)

やめたら再就職先がないから残るんでしょ

っというより再就職できるほど巧かったらあんなオケにはいないかな

思い出しました。定期でシェヘラザードやったらしくてヴァイオリンのソロが
下手くそだったんだそうな。さらに同じメロディー何回も出てくるのに毎回毎回
フレージングも歌い方も全然違っていて全く模倣してなかったんだそうです。
それで書き込みで何でそう言う事に対して何もしないんですか？って団員さんに
質問したら数日後掲示板がなくなったんだ。
さすがにそう言う事書かれたら、音教やってる学校や文化庁に対してやばいと思ったのかな？
やばいと思うなら演奏何とかしろよ〜。

毎回フレージング、歌い方が違うとまずいの？
おんなじじゃ飽きるってことはないの？

東京公演は指揮者もよかったからね。普段は駄目駄目なのかな？
某神奈川フィルも客演指揮者のときはいいけどそれ以外の時は…。

脈絡がないのは駄目でしょう。文章と同じで曲はすべてつながっているのですから。
起承転結のない感じ、５０人からなる人が同じ空間で同じ曲を弾いてるとは思えない
演奏だと思います。
名無しさん某になってないですよｗ
あのオケもさんさんたる事になっていますね。
友人でクラシックあまり聞いた事がない人が演奏聞きに行ってもう２度と行かない！
って怒ってました。

しかしあんなオーケストラが日本の音楽教室やってるんですからね、文化庁みたいに発注する方も問題ですが
子供にとって悪い影響であることは間違いないですね。
なんの知識もない子供があれ聞いたらクラシックの、オーケストラの印象が良いわけがない。
良く日本ではヨーロッパみたいにクラシックが普及してないって言いますけど
こういうのも原因の１つだと思いますよ。

そう聞くと、オケの事より、
そんな所に客演してしまったヴァーレクに同情しちゃう。

このまえの東京公演はあのオケはじまって以来の出来だったのか…
やっぱりヴァーレクはいい指揮者だなあ…

>>25
常トラだったのが粗相して呼ばれなくなってここで叩いてるのかい？
それとも他の理由で個人的叩きかい？
ご苦労様だﾇ~ﾝ。

結局、主席珍パニ奏者は降格で新しい珍パニ奏者採用するのね。

まさかｗ
あんなところでエキストラなんかしませんよ。
ああいったオーケストラがプロを語って日本で活動してるのがむかつくだけです。

？？？ オイラは、このオケ、まいうー だと思いまつ。

どうでもいいが，>>24の

＞さんさんたる

ってのは，「惨憺たる」と言いたかったのか？
言っておくが，これは「さんたんたる」だよ。

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　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
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　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
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..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　　>>1が肺がんで死にますように。
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↑ﾜﾗﾀ

非常にわからんのだがクラシック聞いてる日本人の耳はおかしいんじゃないの？
上手い下手の区別が付いてない

シンフォニカーは、年に２回ぐらい聴いてるかな。
以前と比べれば、明らかにうまくなってる。
その向上ぶりがけなげなので、おお、がんばってるじゃないかと
ほめてあげたくなるのだけど、
たしかにいきなり初めて聴いた人は、なんやこれは、と思うかもしれない。
しかし、このオケを応援している人たちも、下手ながら、よくやってる
というニュアンスで応援しているのであって、
下手と思っていない、というのとはちょと違うんじゃないか
という気がする。

上手い下手というより、
どういう基準もしくは価値観を各々がこのオケにもっているかという
そういうところをみきわめて話さないとね。

ただ上手い下手がわからないのか！と叫ばれてもちよっと…
ここで発言してる人達もそのひとなりに何年も聴いてるんだろうし。
そういう人たちの価値観や経験を真っ向否定するのはいかがなものかと。

なるほど、それはごもっともですな。しかしね、全体云々ではなくて１人１人
に目を向けるとプロと呼ぶにはあまりにお粗末すぎると思うのよね。例えば
何回聞いてもフルートの首席は演奏が進むに連れてピッチが上がってくのよ。
木管のトップとしてそれをやられたら当然アンサンブルどころじゃない訳じゃない？
セカンドとヴィオラ首席は全くコンマスとアイコンタクト取ってないし、セカンドに至っては
コンマスが見えない位置で座ってる。
コンサートに行かないとそう言うところはみれないわけでしょ。
そういう常識的な事が出来てないプレイヤーの集まりだって事をシンフォニカーのお客は
わかってるのかなぁ？っと思うわけです。

おお！シンフォニカーがんばってるじゃないと応援するのも結構だと思います。
でも客が良かった良かったと言ってるうちは良くはならんですよ。
むしろ良くない所、悪い所をお客が指摘する位じゃなきゃね。
演奏者とお客はそう言う意味で本当に相互的に深い意味があるんだと思います。

３８や３９のように最初から話してくれれば、もっと発展的なスレになったのに。
ちょっと回り道したような。
これからの展開を期待。

>>40と同感。オケかさん、よく見ているしよく聴いてるなあ。
私は、技術的なこと、よくわからないのだけど、
友人が、シンフォニカーを見て（聴いて）、
コンマスと他のプレイヤーとの技量の差が大きすぎると言っていたのを
思い出しました。

>>38 >>39
アイコンタクトをとるかどうかは、トップ同士の音楽的信頼関係によって変わってくるし、
トップ奏者本人の余裕にもよるし、曲想にもよる。
また、アイコンタクトをしていても、客が気づかない瞬間的なやり方もあります。
でもね、管も弦も、首振ったり体動かしたりすると、拍やアインザッツが決められちゃって、
揃うように思えるけど、音楽の自由度が無くなるのね・・・。
流動的な音楽に常に自然に反応してアンサンブルをする時、無駄な動き（大げさなアイコンタ
クトを含む）はいらないんだよ。特に弦の前の方にいる人たちは、弓の初速の音色や、息等を
敏感に聴きわけながら、いろいろとその先を予測しながら弾きます。
後ろの方の人はポイントで前の人の微妙な動きを見極めて合わせる。

つまり、前の方の人は聴いて合わせて、後ろは見て合わせる。
とにかく、アイコンタクトや大げさな体の動きはアマチュア受けがいいけど、
音楽を作る上での実際の技術とは関係ないね。
少なくとも、アイコンタクトをしているかしていないとかを客が問題視して指摘しても、
しっかりした演奏家は誰も相手にしないよ。

アイコンタクトは何も演奏のためだけにあるわけではないですよ。
ここで呼吸を合わせたい！って思ったときにお互いの目が合う、そこには安心感なども生まれてくるのです。
確かにね、アインザッツをたくさん出すのはメリットもデメリットもありますよ。
たくさん出せば（Ｔｕｔｔｉがちゃんと見てるオーケストラの場合ですが）それだけアンサンブルは安定します。
しかしそこには４２の方が言ったように自由度が制限されてしまう。
アインザッツって言うのはここで出ますよ〜っていう合図ではないんです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう〜っていう呼吸なんです。
音楽には常に流れがあり、そこには呼吸が息づいてます。

アイコンタクトは合わせるためだけにあるのではないのです。
ここで合わせよう！って目があったときに得られる安心感などそれは別の意味でも大きい意味合いを持っています。
確かにアインザッツに関してはたくさん出せば（ｔｕｔｔｉがちゃんと見ているオーケストラなら）それだけアンサンブルは
安定します。しかし４２さんの言うとおり自由度が制限されます。
アインザッツをたくさん出すかどうかについては確かにメリットデメリットがありますが
アインザッツはここで出ますよ〜っていう合図ではないのです。
こういう呼吸で一緒に出ましょう〜っていう呼吸を知らせる物なのです。
そこの所を勘違いしないで頂きたい

書き込めなかったと思って２重に書いてしまいましたｍ（＿　＿）ｍ

４１さんのお話なんですがソロコンマスのＭ氏はずっと仙台フィルに在籍していたみたいですが
他のメンバーよりずば抜けて技術があると思えませんね。
彼はどう考えてもコンマスとして不的確！
シンフォニカー見に行く度に崩壊仕掛けてるのですが
その時のコンマスの対応が最低です。
動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに１人停止して演奏。
崩壊しかけが崩壊へ。。。。
この人本当にコンマスとしての責任感はあるのか？っと疑いたくなってしまいます。
オーケストラ１人１人の責任もそうですがこのコンマスがいたらオーケストラは絶対に良くなりませんね。

不的確を不適格に修正しますｗ

>>44
確かにアイコンタクトはお互いが安心する。
でも、相手が偏屈な人だったり、まともな動きをしない人だったら、見ないで聴くのみで合わせる
方がやりやすいんではないでしょうか？演奏家も人間ですから。
セカンドのトップやビオラのトップだけを責めるのはね・・・。
あと、ビオラのトップはグルジア人？ルーマニア人？
演奏中にアイコンタクトをとったり、笑顔みせたり絶対しないのは、社会主義国で受けた教育の
せいではない？
いずれにせよ、あのオケのヴァーレクの演奏会、聞こえてくる音楽は良かったけどな。

う〜む、聞きに行った東京公演はよほど上出来だったのかな?
コンマスのＭさん(?)は決して巧い人だとは思わなかったけど、
終演後に客席に向かって一礼してたのを見て好感を持ったよ。
それでこのオケ、コンマスとしての技量を推し量れはしないけど、
客の事を無視したオケだという印象はなかった。
問題のフルートの首席は女性ですか?男性の方?
女性の方なら、確かに少し弱いな、とは思ったけど、
下手だとは思わなかった。
良い所だけ見て判断は出来ないもんだね〜

>>41ですが、友人が言っていたのは、
いま関西フィルに移ったパブアゼ氏の時代のことでした。
古い話で失礼しました。

51さん＞それなら納得です。５０さん女性の方ですね、日本中のフルート首席探しても
あそこまでLV低いのはいないと思いますよ。
４９さん＞確かに生まれた国の影響は大きいと思いますよ。あれで上手いならね、文句も言わないですわ。
前にシンフォニカーのＨＰに音教の映像と音が載ってましたが聞いて、は？っと思いましたよ。
東京のオーケストラで考えたらＴＵＴＴＩ以下ですな。

１２月かな？ＮＨＫで大阪センチュリーの小泉就任記念コンサートやってたけど
管楽器がおもしろいようにポロポロ音間違えたり落ちたりしてるんですよね。
やはり大阪自体のオーケストラのＬＶが想像を絶するくらい低いのでしょうか？
あんな事をしょっちゅうやってるとはね。
みなさんどうですか？ああいうオーケストラが自分の子供とかに音教で弾いてるんですよ。
良い影響があるとは思えませんけどね。

>>47
＞動いて周りを引っ張らなきゃいけない一番の重要人物なのに

アマオケちゃうでｗ
そんなん客席から何がわかる？

５４＞事故が起こったときの話です。オーケストラではズレたときみんなまず指揮者を
次にパートのトップをそしてコンマスを見ます。
それが機能してないって事ですよ。
オーケストラ５０〜１００人の人が点と線で繋がっているんです。
それが出来てないならアマオケですね。
いや、アマオケはみんな楽器弾くのが好きで一生懸命やってるからアマオケ以下です

コンマスが変わればオーケストラも変わるそれはプロの世界では当たり前の事。
多分このオーケストラはコンマス変わっても何も変わらないかもね

曽我も所詮は音京指揮者ってことか

珍パニが降ろされたのは・曽我の怨念だってうわさだぞ
なんでも曽我降ろしの旗振りだったから・

事故のときの事は知らんが平時は
森下＞＞＞バブ
だと思うんだけどな。
違うか?

曽我はどこでも悪評しか聞かないからねぇ。何で音監にしたのかかなり疑問。
まさかギャランティー安かったからか？(笑)
間違いなく辞めたんじゃなくて実質上の首でしょうね。
５９さんバブって何？

曽我珍はハッタリ君だから
最初は受けがいいんだが、直ぐにメッキが剥れるんだよな

ティンパニってもしかして○石さん？
悪い人じゃないんだけど、癖の強い人だったな…
彼はまぁ吹奏楽畑で食って行けると思うよ。
結構そっちには人脈あったような。

腕・・・Ｍ下＞バブ
オケ内の信頼・・・バブ＜＜＜＜＜＜Ｍ下
ってことかな・・だから・事故の時は・みんな引くみたい

不等号の向きあってる?

６３さん納得です。
６２＞吹奏楽だとあんなんでＯＫなんですねぇ。
上手いティンパニストはたくさんいるけど、あれはねぇ・・・・

失礼！！！修正！！！
腕・・・Ｍ下＞バブ
オケ内の信頼・・・バブ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｍ下

珍パニ奏者の二回の離婚相手って二人ともシンフォニカーの人？らしいじゃん

あらまぁ、そうなんだ。
オーケストラ内でくっつく事は多いけどね、別れたら一緒のオーケストラにはいられんねぇ。
当然相手は辞めたんでしょ？

ちょっとオケかさん、ここいくつかの文章、
ちょっと煽り気味というか、調子に乗りすぎてないですか。
人により意見がいろいろあるような話題です。
落ち着いた文章でお願いします。

(ゎ･_･ぉ)＜、、、叩きはやめてあげようよ、、、。オランダのどの作曲家が素晴らしいかも知らな（略なんだから。

オケかさんは暴走し過ぎですな。ﾔｳﾞｧｲですよ。
その割に演奏会に通っているのがおもしろい。

いくつかの指摘覚えときます。
こんど行くのが楽しみになってきた。

正直>>65はちょっと違うと思いますよ。

出たな。団員及び関係者。ま〜自分でがんばって擁護してみ。
音楽家なんだったらHPでアホな事書かないで音で勝負してみんかい。

>>72

（ﾟДﾟ）ﾊｧ?

　　　　　　 ＿＿＿
　　　　 ／´ ﾆ三ﾆ　 ヽ＼　　
　　　 //　　　　　　　　 l　ヽ　
　　　l ,ｊ 　　　　　　　　　l 　l　
　　　|'　,,iiiiiiiiii, ､iiiiiiiiiiii ､ ヽ
　　'~| ｛　ｨｪｭ､H　ｨｪｭ､ l─ｌ､ﾉ　
　　ヽ|　 ー一' !　｀ー一'　 lﾘ}　　 所詮はここまでの男か
　　　 |ヽ 　,; ' ・ ・ 'ヽ､ 　ﾉ |'　　
　　　　l　　ｒ､＿,､＿,ｒ､　　 l　　
　　　　ﾄ､　　　ｰ-''　'　　 ノ　　　
　　　　　ﾉヽ､ ＿＿　 ,,ィ'＼　　　
　　　__/　l｀ -､__, - '　　　　' - ､_
, - ' 　　　ﾍ／　ヽ　　　

ここ読んでたら逆に演奏会に行きたくなってきたよ。
みんな、がんばれー！

上手いかどうかは抜きにして、ジャズにもテクノにも手を出してるマルチなお方ですよ。

むしろ、オケか氏は
このオケに良くなって欲しいと切望してるかのように読める。
間違ってたらスマソ。

しかし、このような意見でもオケは受け止めるべきだろうね。
それどころか掲示板まで閉鎖しちゃうなんてね。

税金がもったいないとか何とかで、
国が市民オケのメンバーのリストラに乗り出したらしいね。
ほんとくだらんな。

税金と言えば東京都交響楽団は２年契約にしたそうな。
終身雇用は良くも悪きもだからね。
オーケストラのLVを下げないようにするには２年契約で駄目な人バシバシ切って
上手い若手、やる気のある人をバンバン入れていった方が良いんでしょうけどね。
日本のオーケストラは欧州のどこぞのオーケストラみたいに２年に１度団内でテストを
やるべきだね。
審査員は当然外部者で。
あ・・・・そんな事したらシンフォニカーほとんど首になりそうだなぁ

オケかさんは、ほんとうに一人の人間なの。
まじめないいこと言ってるオケかもいれば、
妙に冷笑的でヤな感じのオケかもいるし。
とくに>>72みたいなことは言ってはならないことだね。
自分に反対する意見は全部まちがいと決め付けてるわけだから、
議論する意味がなくなるよ。

しかし、まあ、関西に４つもプロオーケストラが必要なのかというのが、
忘れてはならない問題としてあるし、
シンフォニカーはもともと、（既成のオケがあるのに）
オーケストラを自分たちもやりたい！といって作った、
すなわち、他から求められたわけでもなく、
いわば、「勝手に」作ったオケだからねえ。
苦しいところはあるよね。

すまん。>>81の
関西に４つ、は、大阪に４つ、のまちがいでした。
すぐ書いてもＩＤ、かわっちゃうねえ。なぜ？

でも音楽分かってない人たちが言い出したことだから無理があるんだよね…
チェック項目とかあってさ、遅刻は多くないか？とか常に技術の向上に努めているか？とか。
みんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん？

大体そんな雇用方法にしたら落ち着いて音楽も出来ないよ。
とても芸術を探求する気分にはなれないでしょ？
楽団内で蹴落とし合いが起こってくると当然音にも影響出てくるし
ソレを音に影響させないのがプロだろ？って言われりゃあ、まぁそうなのかもしれんけど
実際には、すくなからず演奏に影響を与えることは間違いないんだもの。

自分は、あの珍パニを下手だと思ったことはないなぁ…
で、彼辞めさせられるの？？
嫌なんだけど。

８３＞そりゃ根本的にはどっちもどっちだと思うよ。
でも、もとはと言えばオーディションに合格して入団、終身雇用、
これで一生安心だぁ〜って思ってるオーケストラ団員が多い事に起因してるんじゃないの？
遅刻しないとか技術の向上を目指すのは当たり前の事でしょ。
それをしてないから問題なんじゃん。
好きだから入ってる、普通はそう思いますよね。でも今の音楽仕事の状況はそんなに甘くないですよ。
一昔前だったらオーケストラなんか安くてやってられないって言ってたような上手い人がオーケストラ
に入ろうとする時代ですから。

どう考えても仕事が欲しいからオーケストラやってるって人が多い。
第一あのＬＶでオーケストラ辞めたらフリーでやってけるわけないじゃない。
何年もやってればオーケストラの曲は弾けますよ、弾くだけならね。
でも１人と音楽家としてのＬＶはオーケストラに入って気を付けてない人は
２〜３年で最低ＬＶに落ちますよ。
それが危険だってわかってる人はオーケストラ以外で室内楽やったりソロやったりして
自分の技術や音楽性の向上に心がけてるんじゃないですか。

８３さんの言ってるように
みんな音楽好きで入ってるんだし、一生懸命やらないわけないじゃん？
って思うのは根本的に間違いだと思います。
逆に本当にそうだったらシンフォニカーみたいな状況には
決してならないと思います。

そんな何回も言わんでも。
一体、何をそんなに必死になってるんだ？

とにかく珍パニは辞めさせられるのか？どうか教えてくれ。
俺、あの人の珍パニ好きなんだよ。

>そんな何回も言わんでも。
>一体、何をそんなに必死になってるんだ？
私もそう思う。しかし、昔よりシンフォニカーの演奏水準が落ちている、
あるいは、同じまま、というのならともかく、
確実に向上してるよ。

辞めさせられる事はないんじゃないの？
そんな事になったら音楽ユニオンに駆け込みそうだしｗ

ちょっと昔を知らないんだけど、あれで向上してるの？
今でさえアマチュアと遜色ないのに・・・・
どんな演奏だったんだ？

>アマチュアと遜色ない

なんちゅー表現だよ(笑)

>>91
そういわれてしまっては、これ以上、
話のしようがないなあ。
オケかさん、独演をお続けになるしかないよ。
しかし、下手な？オケ一つに出会ったくらいで、
どうして、ここまで熱心に、と思うよ。

「オケか」を名乗っている大馬鹿。シロウトの分際で何の資格があって
無知と傲慢による無責任な裁きをする？これだから痛いシロウトはイヤなんだよ。
あっ、漏れはここのオケとは無関係な某大学の教官だけれど、お前みたいな
口先だけで何もできない痛いヤシにはどうやって単位をやったらいいか日々悩まされているぞ。
ここのオケの珍パニ、勘所押さえて盛り上げていて、なかなかいいじゃないか。
プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
生涯に一度でいいからやってみせろ。話はそれからだ。

(ゎ･_･ぉ)＜>>94、、、まぁまぁおさえておさえて。

>>91
実はあなたが内部の人だったりして・・・。しかも弦のトゥッティだったり？
もしそうでなく、ただの愛好家なんだったら、大阪の他のプロオケも聴いてみたらいかが？
天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内のオケとか、曾根崎新地（または夙川）や森ノ宮の楽団を。
思い当たるだけで、大阪府内に給料もらってるプロの団体は六つもあるし、京都や神戸や宝塚にもある。
比較してみたらもっと冷静に判断できるんじゃない？
しかし、シンフォニカーより上手なアマオケってどこにあるの？知りたいなあ。

「オケか」の珍パニに対するただの私憤だったって事か？

東京大学のオーケストラとか上手いですよ。
何？９４さんは音大の教官？
大馬鹿でもシロウトとでも何とでも言えば？
事実しか言ってないから。

>>91
内部の人間のわけねえよな

だから、なんでそんな必死なのかわからんっちゅーの

悪いけど大学の中で学べる物なんかたかが知れてると思ってますから。
あなたは教えてると思ってるみたいだけど生徒は本当に教えて貰ってると思ってるかな？

東京大学のオケはよく知っているけど、上手いか？

オケかって何やってる人なの？

俺も知りたーい！！！

シンフォニカーよりはね。

>>94さん、落ち着きなさいな。
掲示板ちゅうところは、言葉の汚い人がいちばん
あほに見えるんだから。そういう品のない罵倒は
オケかさんにまかせときなはれ。

>>105
いくらなんでも、それはないぜ。
あなたが専門家でないなら、立ち入りすぎた批評を述べても誰にも受け入れられないよ。
楽しめたとか、楽しめなかったとか、感想ならともかく・・・。
ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。
このオケを聴いてそれを感じられないなら、もう演奏会に行かなきゃいい。
それだけで十分であって、わざわざ誹謗中傷して彼らを妨害する必要はないよな。
団員だろうが、客だろうがあなたは最低です。
これからも頑張ってひねくれた自分の中の音楽と一人で付き合っていってください。

別に擁護する気ないっすよ。>>72

わしは傭兵やからどこなと呼ばれれば良いアンサンブルをするまでのこと。
シンホニカはあんまり行かないけど知り合いも多いし上半期にお手伝いすることあるから
楽しみにしてますですよ。

ちなみによくも悪くもパワフルな奏者だから彼は好感もてますよ。

天下茶屋や弁天町や服部緑地や庄内や森ノ宮の楽団も聴いてくださいな。
そしたらわしの音も聴いて戴けるだろうし嬉しいです。>>オケか氏

１０７＞２５とかみなさいな。
プロのオーケストラが担っているのは単に演奏とお客という問題だけじゃないんですよ。
例えばエキストラですがオーケストラにはレジデンス的意味合いもあります。音楽を勉強していく上で実際にエキストラなどで
オーケストラで演奏する事によってその方法や技術を学ぶ場所でもあるのです。
また音楽教室などでの音楽教育的意味合いもすごく重要です。
あなたが言うように単に楽しめたとか楽しめなかったとか、だから行かなきゃいいとかそう言う簡単な問題じゃないんですよ。
＜ヨーロッパの聴衆は、音楽の技術的なところではなく、精神的なところを聴く耳を持った人が多い。＞
その通りです。日本人はそう言う耳を持ったお客が極端に少ない。
だからあんな演奏でもプロとしてまかり通るんですよ。

珍パニ、音楽的には好感持てる。人間的にはうーん…
人によってすごく好き嫌いが分かれるよな。
俺、音楽に関係ない顔の事までイチャモンつけられたことあるよ。
音楽的にはかなり評価してるんだけどね。
気分屋な解釈が玉に傷かな。コロコロ変わるんだよね…。
まぁ、でも応援してるよ。

111

>>109
すいません。正直謂いますね。
あなたの考え方はくだらないとわたしは思いますですよ。
つーか必死すぎで寒いなと。

ほんとにシンホニカと何かあったですか？

オケかさん、昔、東京にいて、いまは関西に居住。
音楽家だが、なにやら仕事で満たされぬところあって、
その鬱憤をこのスレで晴らしていると見た。

↑
まぁ、聞いてやろうでないの。

んだね、
どうぞ吐き出してください。

１１２＞くだらないとお思いならそれで結構です。
本気でこの問題に対して書いてくる方以外にはレスしませんから。
ま、オーケストラの方も見てると思いますけど身に覚えがないなら
無視すればいいでしょ。
みなさんも嘘だと思うんなら演奏会に行って、いろんな所に注意を払って
見て聞いてみてください。真実はそこにあります。
特筆すべきは弦楽器ですね。特に弓の使い方とかダイナミックレンジの幅とか
聞いてみてくださいよ。ｍｐ〜ｍｆまでしかないから

で？それだけ？

しかし、なんでそこまで必死になって力説するのかがわからん。
なんか恨みでもあるのか？？

>>53

子供は生を目の前で見ること、空気が振動すること、に感動する体験をまずすることが大事なんで、
クラオタみたいなコチャコチャしたことはまあ、二の次三の次だ。


まあ毎日聞かせるのは確かに良くないと思うが･･･・

このオケ、東京公演聴いたかぎりでは弦はよかった。
管は曲に対して下手ウマだったように聴こえた。

で、じつはすごく気になったのは116でもいっているオケのレンジ。
たしかにあまり広くない。
ヴァーレクは従来ダイナミックかつがっしりとした音楽をするんだけど
今回はいつもより穏やかで、なだらかなかんじの演奏だった。
ここで思ったんだけど、
ひょっとするとこのオケと指揮者がお互いの特長を中和したため
このオケにしてはがっしりとしたダイナミック
この指揮者にしてはなだらかで穏やかな演奏になったのでは？
という気がし、結果それがとても聴きやすい好演になったようにも感じた。

オケかさんは東京公演は聴いた。もしくはこの指揮者との演奏って聴きましたか？

東京公演は聞いてません。ヴァーレクでは聞いた事ありますけど
指揮者の影響じゃないですよ。
っていうかどの指揮者になっても変わらない。。。。
そこが一番気になった所です。あと弦管打楽器のテンションが違いすぎる。
１２０さんは穏やかって書いてますけどあれは薄いって言うのでは？
何回か聞いたのはオーケストラは１回の演奏で善し悪しは決められないと思ってるからです。
得意不得意、好調不調様々ですからね。
で、出た結論が指揮者変わっても曲変わっても変化なし、並んでる音が違うだけって言う印象です。

今回はドヴォルザークだったのであの音質でもふつうでしたね。
ただそれ以外だと「薄く聴こえる」と感じる時もあるかもしれません。
上で使った穏やかという意味は、なだらかという意味と直結してまして、
ようするに音の立ち上がりというか瞬発力よりも
とうとうとした流れにかたよった演奏というふうに感じました。

まだ一度しかこのオケを聴いてないので東京公演以外を聴く機会があったら
オケかさんの意見も踏まえて聴いてみたいと思います。

プロはドヴォルザークの７番だったんですよねぇ？
ドヴォルザークって言う作曲はすごく民族的で土着的な要素が濃い曲を多く残してるのは
みなさんが知る所ですが、楽譜を見て貰えばわかりますがドヴォルザーク自身が書いたダイナミックが
ｆｆｆｆ〜ｐｐｐｐまで出てくるんですよ。（確か・・）
っと言う事は非常にメリハリがないとおかしい、そしてその幅の広さは曲の持つ感情の幅の広さだと思うのです。
穏やかという印象を受けてしまったのは演奏に問題があったのではないかと思います。
前に聞いた時にですね思ったんですけど、クライマックスで管はすごくテンション上がって良かったんですけど
弦が冷めてて音サラサラなんですよね。さすがになんじゃこりゃ？と思いました

俺の髪の毛もサラサラだぜ

今回の弦はさめてなかっですよ。

冷めてない状態を一度も聞いてません。

おはようさん。
オケか氏の性格診断。
�@思い込みがはげしい。
自分の意見イコール客観的事実、宇宙を貫く真理
と信じて疑わない。
�Aしつこい。
この書き込みの回数と量は、ただごとではない。
要するに、偏執的傾向が強い人で、
芸術家や芸術愛好家には多いタイプだよね。
私怨で書いているとは思わないけど。

よーするに近所のおせっかいなオバハン的だと。

事実と違うというならどこが違うのか指摘してみ？
プロというだけである一定水準以上ののLVがあると思われてはたまらんですよ。
前にシンフォニカーの書き込みで「コントラバスに芸大出の人が入るそうですね、
シンフォニカーで芸大出の人は３人目ですけどさぞかし上手なんだと思います、楽しみですね」
とか言う書き込みがあったけど、芸大出だったら上手いっていう先入観はおかしいでしょ？
そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ。

平均を取ればそうなんだから仕方ない。
2ちゃん的に書けば
芸大＞＞＞＞＞＞京芸＞＞大阪音大
オケか氏は芸大を認めたくない2流音大出？

≫１３０
ビオラが２人ぐらいしかいない
アマオケのコンマスとみた。

>>129
東大のオケを上手いって書いている時点で事実じゃないよ。
東大オケのことはよく知っているけど・・・。
<そういう先入観もって聞くから勘違いした客が多いんですよ>
っていうけど、芸大だの、桐朋だの、どこそこに留学しただの、ってことを気にして
オケ聴いてる奴いないぜ。あなたがそういう聴き方してるんじゃないですか？

東大のオーケストラがうまいといったのは、あくまでアマチュアの中での話です。
さらにシンフォニカーはその下を行っていると言ったまでです。
大体卒業した大学なんて関係ないでしょうが、実力主義の世界なんだから。
１３２＞私が書いたのはそう言う書き込みしてる人がいたという話です。
話の内容も理解できないようなら書き込まないように！

>>133
だからさ、東大オケよりシンフォニカーの方が下手って、アンタが決めていいのかよ。
何様のおつもり？
それから、>>129 について俺が言ったのはそんな低レベルな書き込みに反応している
アンタに疑問を持っただけで、ちゃんと内容は理解しているのでご心配なく！
まあ、俺もアンタの低レベルな発言に反応しちゃったけどね。

ここは茶番なインターネットですね。

そうですよ。

オケかさんもうやめなよ。
シンフォニカ−の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。

曽我君はオケを育てられなかったといえよう

今度の２８日（日）午後２時から「ＦＭシンフォニーコンサート」にて
曽我大介指揮による定期の演奏が放送されます。
Ｒ＝コルサコフの「シェエラザード」全曲と
ラヴェルの「シェエラザード」から１曲。
みんなこぞって聴こうよ。

>>137
>134みたいにどこが良いのかもわからない奴
なになに？どういう意味？

ま、ラジオは修正されてますけどね。やばい所は。
今のレコーディング技術はすごいから。

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝﾊｹｰﾝ！ID一緒だよ
桶か　もうやめたいんだってさ

137 名前：名無しの笛の踊り[] 投稿日：04/03/22 02:53 ID:JhlaUAjB
オケかさんもうやめなよ。
シンフォニカ−の演奏知ってるから言うけどさ、134みたいに
どこが良いのかもわからない奴に何言っても無駄だよ。

141 名前：オケか[] 投稿日：04/03/22 13:38 ID:JhlaUAjB
ま、ラジオは修正されてますけどね。やばい所は。
今のレコーディング技術はすごいから。

桶かもう動けないね。次はどんな名前で書き込むのかな？
>>24にも書いてるけど、君こそ「さんさんたる」ことになってるね。

Σ（￣□￣；）！！身内がむかついて勝手に書き込みを・・・・
名前は変えませんよ。
何度も言うようだけど、間違っているというならどこが違うか言ってみ？

なんだ。こんな奴だったのか。

「オケか」が複数いると思うんだが･･･
細かく指摘してる香具師と、２行程度で文句言いっぱなしの香具師。

ま、それはともかく
>>94
＞プロを非難する前に、お前が演奏で以ってこのプロたち以上のことを
＞生涯に一度でいいからやってみせろ。
コンサートを聞いて、批判をするには実際自分で演奏しなければならないの?
それもプロ以上の技術が無ければ、あーだ、こーだ、言ってはいけないの?

どっかの無名楽団がオケかの名を使って、集団でシンフォニカー落としか？

>>146
誰かの小説を批判すれば、じゃあお前が書いてみろ。
歌手を批判すれば、じゃあお前が歌ってみろ。
２ちゃんねるでは（世間でもそうだろうけど）無限に繰り返されている
「反論」だけど、ナンセンスの一言。誰も相手にしないよ。
ほっといていいと思うよ（と私もかまってしまったのだが）
>>147
そういうものとも思えないけどね。
自分の意見に絶対的自信を抱いている奴が、
とにかくそれを人に見せたかったのじゃないかな。

>>137,141,144　ID:JｈlaUAｊB様
大変失礼ですがあなたはIDが変わっていない事
に気づいてらっしゃらないのですか？
いくらコテハンを変えても名無しにしても同じPCから
おなじIPアドレスで書き込んだらIDは変わらないのです。
もし一人二役をしたかったり、他人になりすましたかったら
最低でも串を通すか、ネットカフェからでも書き込まないと。
さもなくば一日おきに書き込みを減らされては？IPが勝手に
変わりますから。

ＦＭの録音をわざわざ手間かけて修正してると思っているの？
ベルフィルのＣＤとは訳がちがうんだよ！
「オケか」のレベルがわかるね・・やっぱ・・ばかか・・
このスレッドくだらないからもうこないョ

>>149
>>144の
>名前は変えませんよ。
は、>>143の
>次はどんな名前で書き込むのかな？
に答えてるんでしょう。
なんで私がこんな解説しないといけないの。

１５１さん解説ありがとう〜。
１４９は馬鹿と言う事で。
いままでも実際に修正された話はたくさんありますよ。
某関東のオーケストラで修正しようがなくて中止になった事もありますけどね。

逮捕だな。
過去ログ提出。

>>152
放送中止なんて関東に限らず大阪の桶でもよくあるし、イギリスの桶でもウィーンの桶でも
ドイツの各地区の桶でもたまにあるよ。
要は演奏が悪ければ修正しようがない。修正技術なんてそんなもんよ。
でもさあ、何故そんなに桶を裁きたいの？
例えば大リーグとかプロ野球とかを考えてみなよ。似たようなものだよ。
低迷時代のタイガースの試合を見て育ったせいで我が子が駄目な子になったって思うか？
むしろ、その試合を一緒に見ている親の様子を見て育つんじゃないか？

似てないし、例えにもなってないですね。
感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して受ける影響を全くわかってませんね。
まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私はオーケストラを裁いてるんじゃありませんから、プロとしての自覚がないオーケストラは
努力をするべきだと言ってるんです。
自分たちがしている演奏がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような団体がはたしてプロと言えるのか
をみなさんに問いたいですね。

あれほどの自演のあとで、
オケか氏、へこたれません。

東京公演がこのオケとしては最高の出来になるであろうという
お膳立ての中で行われたことはたしかだと思う。
オケか氏はこの公演を聴いてないので
自分が聴いた範囲でのシンフォニカからでしかその出来を推し量れない。

ここに話が噛み合わない要因の一部があるような気がする。
あれが百年に一度の奇跡なのか、それともオケか氏の戯言なのか。
これはこれからのシンフォニカをしばらく聴くしかないような気がする。

あとオケか氏にぜひ聞きたい。東京公演の評がシンフォニカに出てたけど
それについての率直なご意見お聞きしたいです。
俺はこのＭＳさんという人はヴァーレクの実力を見誤ってると思っている。

>>157
あの時の演奏が野性味あふれる物ではなかった事は
ドヴォ・スレでも感想を書いたんだけど、
それがヴァーレクの限界であるかのような書き方は違うと思うね。
オケか氏も書いてたこのオケはレンジが狭いという事に気付けば
むしろまとめるためにはあのような演奏になるのは仕方がない事でしょう。
普段ボロボロなオケなら、あそこまでまとめた手腕は凄いと思う。
批評に書かれてあるオケとの協調性が良いか、悪いか
好みか、そうでないかという問題になるね。

ＦＭで放送予定の｢シェヘラザード｣は
オカか氏が>>21で書いてたものかな?
となると、ソロはひどい事になるけど･･･

157＞まずこの批評に関してですが書いてる人間が素人ですよ。団が募集してる公演批評をしませんか？っとか言う
はっきり言えば一般の人に書かせてる感想文。団の事を良く書く物を取り上げているんでしょ。
なんかドヴォルザークで出て来なきゃいけない土着的な部分や激しい感情みたいな物がなかったのは
ヴァーレックのせいだって書いてありますけどね、違うと思います。
どれだけ良い指揮者が来てもそれを伝えるコンマスとそれに反応するオーケストラがいなければ素晴らしくは成り得ないと思います。
そう言う意味でオーケストラが無能だったからの間違いでしょ？

よく見ると良くなったは事務局のおかげとか書いてありますよね。
お金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
内容が批評として不自然ですよ

まあ、東京の客は１年に一度しか聞けなんだから、
果たしてこのオケに対する批評を書いて良いものなのか？

湯浅譲二氏が「音楽に対しての批評は作品なり演奏なりですべきであって、決して
文章で貶めるものではない。」というようなことを言っていたけれど、全くその通りだと思う。
文芸批評であれば文章同士の対決であるからフェアーだけれど、
音楽に対しての文章による批評はアンフェアーだということ。
どんな分野でも自分の仕事の責任を自認している批評家は無責任な発言はしない。
私は『オケか』氏に自分の発言の責任をきっちりと最後までとれるのか、ということを問いたい。
「どうせ２ちゃんやし、それに素人やし、卑怯者でエエやん。」とでも言って逃げ切るのか？
それとも、『オケか』氏風に「『オケか』氏はどうしようもないアホ。何度も言うようだけど、
間違っているというならどこが違うか言ってみ。感受性豊かな子供が初めて見た物聞いた物に対して
受ける影響を全くわかってませんね。まぁ、良いですよ。理解しようとしない人には理解できない話だし
私は『オケか』氏を裁いてるんじゃありませんから、発言者としての責任の自覚がない者は努力をするべきだと言ってるんです。
自分がしている発言がどれだけの人に影響を与えているのかわからないような人間がはたして
責任ある発言者としての態度と言えるのかをみなさんに問いたいですね。」とでも叩かれたい訳ですか？

なんでもいいよ。
色々演奏会をみんなで聴きに行きましょうというこった。
そしてここで語り合えばよろし。
織れはスンポニカーも代フィルもセンツリーもポペ缶も宝坂市音も
その他興味を引く演奏会は嬉々に行くよ。

熱くなるのはよろしいがあまりに高校生丸出しな発言はみっともないよ。＞オケか氏

みんなも真に受ける事無いと思う。
みんなが叩かなくても十分はじはかいてると思われ。

独善的な言動のために周りの人たちみんなから
あきれられ、敬遠されちゃってるのに、
ご本人だけは、おれは絶対正しい、最高の人間だって思い込んでて、
お幸せ、という人がいるけど、
オケか氏は、もろ、そういうタイプの人だよね。
>>144の「身内」の人もさぞかしご苦労なさっていることでしょう。

それに>>160の
>お金払って事務局が書かせてるんじゃないの？
は、聞き捨てならない発言だよね。
事実と違うことがあったら言うてみ？
と繰り返し言うくらい、事実を尊重なさっている
オケか氏のことだから当然、
裏付ける根拠を持っているのでしょう。
オケの人は発信元を調べてもらって、
法律関係の専門家とともに
尋ねにいったらいいと思う。

>似てないし、例えにもなってないですね。
そうおっしゃる根拠をはっきり書いてみ。反論されなきゃいけないことかい？
感受性豊かな子供が初めて接するものの影響はよーくわかってるヨン。

いくら世間一般の人たちより給料が悪くても、オケとしての責任を果たす為にプロ意識
をしっかり持って取り組み、さもなければ淘汰される危機を感じて頑張ってると思うよ。
シンフォニカーの人たちが努力していないという証拠はありますか？
特に君が名指しに貶した人たちが努力していないという証拠は？

君が言いたい事の正論の部分は、このスレッド読んで書き込みしている人たちには
ちゃんと伝わっていると思います。でも、君のやり方と間違った識見のお陰で、全て
台無しになっていると思います。もっと有効なやり方に変えてみたら？

努力してないか努力してるかが問題なんですか？
なら演奏会行くたびに練習全部見に行ったら？
そして今回は良くなかったけどがんばったんだから仕方ないよと言ってあげてください。
お客は本番の演奏しか聞いてないわけでしょ？
あなたが努力してないって言う証拠を出せ！って言うなら同じように努力した証拠を出してくださいよ。
そういうの１４６の人と何もかわらないじゃない。

感想文に関してはちょっと言い過ぎたかも知れませんが、天満さんの事もそうでしたが
毎度毎度オーケストラを持ち上げ部外者を貶すような書き方したらそう思っても
不自然じゃないと思いますよ。
ソリストが良くなかった！伴奏するオーケストラが良くなかったからそうなってしまったとは考えられないんですかね？

>>167
>>155 で「努力しろ」って書いたのは君だよ。
あなたは話をすり替えています。もう議論できません。さようなら。

>>169
はぁ？
オケか氏はレベルが上がるように努力しろって言ってんだろ？
努力してる姿を見せろとは言ってないよ。

「身内」もなんか書いてよ！
今日は留守かい？

>>169 & >>オケか
オケかはこのオケに不快感を感じ自覚を持って努力しろって思った。
しかし好感を持っている人たちもいる。オケかがあんまり中傷するものだ
から、「私はこういう点でそう思わないよ」と書く。不公平ではいけない
から。でも、オケかはその一言一言に反論してくる。しかも、聴衆の感想
は対立したまま良いはずなのに、他人の聴き方までを馬鹿にしてくる。
そこまで書くのなら、その根拠を書いてみたらって言ってるわけ。
事実があるならその証拠を出せって書いたまで。証拠があるならば純粋
に知りたいと思ったまでなので、無いなら結構。

>>170
だったね。

私は>>162です。『オケか』氏の回答はまだですか？

ちょっと教えてください！たんなるファンです。tbのY氏ってケコーンしてますか。あほなこと聞いてごめんなさい

ちょっと教えてください！（元）ティンパニの花○氏は再婚しておられますか？

１７４＞オーケストラに対しての知識、音楽に対しての知識経験がない人と議論するつもりはありません。
１７２＞「もう議論できません。さようなら。」でしたよね？さようなら

>>177　オケかはまさか湯浅譲二を知らないんじゃなかろうな？
それに>>162さんの答えに全然なってないぞ。逃げたな卑怯者オケか。

１７７＞うるさいなぁ〜君は。
そんなに湯浅譲二さんが好きならこのオーケストラうまいんですかって
聞いてくれば？
人がどう言ったじゃなくて君はこのオーケストラ聞いたんならどう思ったのよ？
名無しでずっと書いてると誰が何書いたんだかわかんないよ。

　　(((;;;:: ;: ;;　　　　　　　　　 ;; ;:;::)) ::)
　　　( ::: (;;　　　∧_,∧　　 );:;;;)) )::: :; :))
　　　　((:: :;;　　(´・ω・)っ□;;;; ; :))
　　　　　((;;;　　(っ　,ｒ　どどどどど・・・・・
　　　　　　　　　 i_ノ┘

　((;;;;゜;;:::(;;:　　∧__,∧　'';:;;;):;:::))゜)) 　::)))
　(((; ;;:: ;:::;;⊂(´・ω・｀)　 ;:;;;,,))...)))))) ::::)
　　((;;;:;;;:,,,."　ヽ日⊂ ） ;:;;))):...,),)):;:::::))))
　　　("((;:;;;　 （⌒） ｜どどどどど・・・・・
　　　　　　　　 三 `Ｊ


　　　　　　　　 .∧__,,∧　　　；。･
　　　　　　 ⊂（´・ω・`）⊃旦
　　　　☆　　　ﾉ　　　丿　ｷｷｰｯ
　　　　　　ヽ .ﾉ　 （⌒） 彡
　　　　　　　と_丿=.⌒

　　　　　　　　 .∧__,,∧ｾﾞｪｾﾞｪ
　　　　　　　　（´・ω・；）
　　　　　　　　 ( ｏ旦ｏ ）))　　　お茶ﾄﾞｿﾞｰ
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

俺は昔ヨーロッパをバックパックしながら各国のオケの演奏会を聞きまくったが、
日本のオケのほうがよほど上手いと思うほどトホホな演奏が多かったよ。
フランスやロシアの田舎オケのみならず、ロンドン響やパリ管でも木管が全員落ちたり、
金管がぼろぼろにミスしまくるのは日常茶飯事。音がなくなってしまったりとかね。
オケか氏は外国のオケ水準の高さを引き合いに出して地元のオケを貶めようとしているが、どこもそんなもんだよ。
まさかCDだけを聞いて「ヨーロッパのオケは上手い」と信じているほどおこちゃまではあるまい？

で、ここからが（日本と違って）大事なことなんだけど、地元人はそういった演奏を聞かされながらも
「しようがないなあ」と思いながら暖かい目で見守っているんだな、これが。
日本みたいにミス一つしたからって批判一色になって憎悪をぶつけることはない。
ヨーロッパはサッカーも盛んだけど、地元民は強さや結果だけを求めずに、地元のチームを誇りとして慈しみ、共に生活している。
オケも然り。上手さとかミスしないとかいう結果だけではなく、オケが彼等地元民と一体となって活動している
という事実のほうが重要なのだよ。

サービス従業員のようなオケ奏者と、上手い演奏を当然のように求めて演奏の出来に一喜一憂する観客の関係が
成立してしまっている日本の実情のほうが俺は問題だと思う。つまり商業主義なんだな。

オケか氏のような聞き方しか出来ない、オケとのコミニュケーション意識のないリスナーが減らない限り、
日本には「地元オケ」という文化は根付かないんだろうな。
外国から一流の舶来オケだけ呼んでいればいいんだから。
それで観客のニーズは満たせる。「オケ＝舶来文化」という意識とともに。

お前はアホか。全然>>162さんの答えになっていない。
小泉純一郎だって自分の専門分野じゃもっとマシな答弁するぜ。
>>162さんはお前ごとき素人に無責任な発言をする資格があるのか、って言ってんの！
名前なんかID見りゃわかるだろうが。

>>181さん。>>182ですが、スミマセン。>>182の文章は
>>180のアホへのメッセージです。誤解なさらないよう。

失礼しました。上記>>180を>>179に訂正いたします。

あ、ちなみに俺はシンフォニカは聞いたことないよ。
ただ、おそらく地元の人であろうオケか氏が、地元オケを批判ばかりしているのを読んでたら、
俺がかつて欧州の至る街で出会った、あの地元オケ（正直へたっぴ）と住民たちの心暖まる交流まで侮辱されてる気がしてね。

逆にオケか氏はこのオケをどうしたいのかな？どうすればよいオケになるのか、
何か建設的なビジョンは持っているのかな？

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜オケかの身内です。ども
　　　　　　|（ﾉi　　|）
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

１８１さん地方オーケストラの在り方としてあなたの言ってる事はすごく大切な事です。
しかしだからといって下手で良いわけではないでしょ？
地方オーケストラとしての在り方や、存在意義を大切にしたいのなら四国にまで
音楽教室をやりに行く必要はないでしょう？
ただ１つだけこれだけは言わせてください！
オーケストラはみんなが思ってるようにみんながみんな真剣にやってるわけではないのです。
音楽教室なんて４時間ほど練習して本番こなす、やっつけ仕事だと思ってるんですから。
そういう紛れもない事実を踏まえて良いところは伸ばすように、悪いところは
指摘してあげて欲しい！

　　　　　　　　 .┌┐
　　　　　　　　／ /
　　　　　　.／　/ i
　　　　　　|　( ﾟДﾟ) ＜オケかはまとめに入ってます。
　　　　　　|（ﾉi　　|） 　聞いてやって下さい
　　　　　　|　 i　　i
　　　　　　＼_ヽ＿,ゝ
　　　　　　　 U" U

183さん。一瞬臓腑を抉られた180です。アホといわれてもＯＫです。反省…

なんでオケか氏は練習時間知ってるの?

どこのオーケストラも一緒ですよ。
音教で２日練習するオーケストラはないと思います

だからオケかのお前なんかに、オケのビジョンをあーだこーだ言う資格なんかないっつーの。
オケの音教なんかゲネ本だぜ。クライアントが値切ってくるからしょうがないじゃんか。
こういう文句はユニオンに言え！

改めてこのスレ読み直して見たけど、オケか氏は楽器をやっている人かい？
雑誌や何かで得た、もっともらしいウンチクを鵜呑みにしたような、現場離れした発言が妙に多いのが気になる。
この板には現場で活動している人も少なからずいると思うので、あまり机上の空論を書かないほうがよいと思う。

あと>>109で書いてある向こうの聴衆が云々というのはちょっと違うな。
あっちの人はそんなこ難しいこと考えていないよ。
彼等にとってオケは「知識」でも「教養」でもなく「文化」だから。
文化は身につけるものではなく無意識に感じ取れる物。だからわざわざ難しいことを考えてオケ聞いたりしていない。

彼等にとって譜面に指示してあるダイナミクスレンジなんてどうでもいい問題なのだよ。
ちなみに聴衆の知識レベルは舶来オケを聞きに来ている日本の聴衆のほうが上。
クラシックを「勉強」しているオタク気質の客層が多いからね。
（まああっちでも定期ではなく音楽祭となると客層がそれに近くなるけど）

　　　　　 _,,,......,,__
　　／_~　,,...:::＿::;; ~"'ヽ
　(,, '"ヾヽ　 i|i　//^''ヽ,,)
　 　^ :'⌒i　　　 i⌒"
　　　　　 | ( ；ﾟДﾟ)　　 ＜オケかはこのオケに愛憎があるんですのよ。
　　　　　 |（ﾉ　　|）　　　　そういう立場にいた事を踏まえて（ｒｙ
　　　　　 | 　　　|
　　　　　 ヽ ＿ノ
　　　　　 　U"U

練習が４時間っていうけど、入門編の曲って少ないし、学校側や教育委員会が
指定してくる曲なんぞいつも似たような曲だぜ。
慣れた曲なのに慣れてない音教用指揮者に沢山時間あげてどうすんのよ。
それから、音教に２日取ってるケースはいくつかあるよ。

>>194　オケかにどんな愛憎があったのでしょうか？

オケか氏は、意見の内容もさることながら、
その天上天下唯我独尊、俺だけが正しいというものの言い方が、
みなさんの怒りを呼び込んでもいるんだよね。
ぼくはこう思うけど、あなたはどう？
という言い方はなくて、
自分の意見＝客観的事実、絶対にまちがいない。
なんだもんね。
どうにもなりませんわ。

195だが、関係者じゃないよ。念のため。

ココ、初めて来たけど面白くないね〜。って、全部読んじゃったけど。
もうオケか氏以外誰も何も書かなきゃいいじゃん。しょーもない。
そうすりゃココはオケか氏の日記帳になりさがるでしょ。
そんなの誰も読まないよ。
っていうかこの人、シンホニカの悪口ばっかり書いてるけど、
じゃあ一体 国内のプロオケで どこなら納得するわけ？
N響? 都響? 読響?
この人の評価はその楽団の給料に比例してるのかな?

オケか氏は粗相してトラに呼ばれなくなった学生さん。

あるいは首切りされた指揮者とか

195>出たな関係者。
慣れで弾いてるあんたには問題ないのかい？

↑
名前はずれちゃった。オケかです。

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
コテハンわすれちゃだめよ　だーりん　（藁

>>202　ｳﾞｧｶ？
198で関係者じゃないって書いてるぜ。学校公演ってのはプロだけがしてる事じゃ
ないぜ。知ってた？事情はちょっとかじればわかること。
慣れた曲って書いてるけど、慣れで弾いてるって書いてるか？
オケには慣れが必要なの知ってる？

音教4時間あれば十分だと思うが、、、、
蝙蝠序曲、クルミ割組曲、運命全楽章
（大抵は指揮者コーナーとかアンダーソン入ったりして、
こんな重いのはやらんが、、）
有能な指揮者だったらこの時間で十分まとめられる。
音教だから、やっつけなんて思ってる指揮者はすぐ首切られるし、
楽員もそんなことは思っていない。毎回しんどいけど本番は
ちゃんとやろうと思っているはず、、
棒振りがきちんと勉強してきて熱意もってやってれば三流団員でも
変われるよ。子供の前では技術よりもむしろ、オケも指揮者もが一生懸命やっているって
態度を見せる方が大切だからな。

おそらく数十人の人がこのスレに書き込んだのだと思うのだけど、
オケか氏が言っているほどこのオケをひどいと考えている人は一人も
いなかったよね。
とすると、オケか氏が私怨で書いているのではないと信ずるならば、
この人は、かなり個性的な（特異なというべきか）感受性の持ち主だということになる。
ぜひ、われらの勉強のためにも、このへんでご自身について語っていただけないかな。
どういう音楽教育を受けてきたのかとか。
>>199氏のいうように、どのオケ、どの演奏家を高く評価しているのかとかね。

195,207>
ふざけんなよ？４時間で練習が十分だ？
４時間でできるわけないだろうが！せいぜい１回あわせて少しかいつまんで終わりだよ。
音楽的な事なんか殆どふれずにな。
慣れてるのは音と楽譜にだけなんだよ！
指揮者が変われば音楽も変わる、コンマス変わっても音楽が変わる、指揮者変わらなくても
いつも同じ音楽やってるわけじゃないんだよ！
あんたらまさかプロじゃないだろうな？
やってるつもり、出来てるつもりのこういう勘違いした奴等がいるからオーケストラのレベルが下がるんだよ。
プロじゃないなら知りもしないことに口を出すな。
プロならこいつら雇ってる団体はちゃんとオーディションしろ。

↑だれ？

>>208
４時間もやればかなり真面目なほうで、１時間しか練習しないことや、ゲネ・本っていう指揮者も
いるらしい。
まさか208はオケかがネットフェで書いてきたとか？

オケかは2ch初心者か？
自作自演トラップのIDも知らなかったし、レスアンカーも使わないし、sageないし、
コテハン使ってる割りにはトリップつけないし。
誰かこいつにfusianasan教えてあげてくれよｗ

正直このオケには興味ないが、オケかの不思議な生態には興味がある。

私、２ちゃんに出入りさせていただいて数年になりますが、
>>211に挙がっているもののうち、
ＩＤとsageしか知らなかった……

でも、シンホニカは在阪オケの中でも、存在感を示しきれてない
オケだとは思います。　お金払って見に行こうとは、チョット思えない。
オケか　サンほど詳細に指摘は出来ないけど、それに他の団体だって
イタイところありまくりだけど、、、
三洋Eが支援しなくなったら、もう消滅ではありますわね。

でも最近入ったトランペットとチェロはいいのでは。

>>214　
チェロ君は優秀な人みたいですね。。
ある意味、何でシンホニカなどに???　と思う。　大阪や関西に
特段ゆかりのある方でもないようなのに。　もう少し海外でオベンキョ
されたら、メジャー狙えたんでは?と思う。。。

>>215
シンホニカでオケの首席の経験を積んで、
もっといいところのポストが空いたら移籍ですよ。
それしか考えられないでしょう。
オケがどんな状態でも経験を積む事は出来るでしょうし。

このオケって若手奏者たちに活躍の場を与えようってことで始まったんじゃ
なかったっけ？なのに聞きにいってみると「聞かせてやってる」的な
文言や態度が目立つよね。オレはそこがひっかかるなあ。

チェロ君ｶｺｲｲ

＞「聞かせてやってる」的な文言や態度

どういうときにそう思うの？

ここのオケはっきし言って変！
超ヘタクソなくせにエキストラとかに注文うるさすぎ。
なんであんなにたかびーなわけ？

そういう事でしか自分たちの存在意義をアピールできないから。
主婦の片手間でオケやってる人が多いだけのことはある

>>195
＞慣れてない音教用指揮者

沫濡魔くんのことでしか？

昨日ＦＭ聞いたよ。ちょっと微妙な所はあったけど、
糞味噌言うほど下手では無いと思ったけど。
ラヴェルの方を全曲聞きたかったよ。

>>1
もしかして東京のVlでゲストコンマスでチンポニカー行った事ある？

>>208
あんた、プロの練習見た事ある?
4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
もちろんプロでも足りない事はあるけどね。
でもそれって、正直言って指揮者とオケとの相性が問題なんですよ。
普段上手いと言われてるオケがグダグダになる時もあるし、
あんまり上手くないオケでもすばらしい演奏になる時がある。でしょ?
4時間かからずに 見事に料理してくれる指揮者だっているんです。
たとえその人がまだ無名の指揮者だったとしても。
とにかくどのオケでもいいから、100％演奏会に足を運んでみては?
文句をつけるのはそれからだと思うよ。結果を総合的に判断してほしい。
二度と同じ演奏は出来ない、「音楽は時間の芸術」だって事、
あなたも分かってるみたいだから。ね？

まともな指揮者だったら逆に４時間では足りない。
ダメな奴に2日も3日も練習させると時間をもてあまして悲惨。

皆様、ご意見いろいろ有難うございます。楽員も皆様のご鞭撻を謙虚に受け止め
精進の道をひたすら突き進むと私は確信しております。
なおこれからは、楽員個人への苦情もしくは楽団へのご進言は、是非楽団ご意見箱
の方にご投書願います。恐れ入りますが個人に対する
誹謗中傷につきましては一切お受けいたしかねます。
何卒ご理解の程宜しくお願い申し上げます。
桜花爛漫のよき日々、皆様のご健勝とご健康をお祈りさせていただきます。
また、当団の演奏会にてお目にかかれることをお待ちしております。
四国お遍路ぎっちょんちょん！どんなもんだい天野酒。
叩かぬなら叩いてみせよう大太鼓。

>>227
敷島はん、あなた程のお方が同じ関西のオーケストラのこと誹謗中傷したらあきまへんがな。
まっ、我々にとっては関係あらへんがね・・・。

ttp://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054961265/383

>おまえら阿呆か？木管はぐちゃぐちゃ！アンサンブルができない。
>肝心のところでオーボエはテンポがつかめないし、金管ははずれっぱなし。
>音程のまるで無い低弦、貧弱な弦楽器、いったいこのオケの
>どこが良いの？

とこれでオケか氏はまだかいな。

シンフォニカー関係者に刺されたかな?>オケか死

牧村先生、ご退任なさったんですねぇ。
骨折なさったらしいけど、４月のドヴォルザークは大丈夫なんでしょうか。。。

>>225
＞4時間で足りないなんて、アマチュアの話でしょ。
実際のとこ、これだから日本のオケはレヴェル低い・・・

客のレヴェルもなー

とうとう最後のまともな指揮者も辞めてしまったか・・・・
終わったな。

まともって、お前本気かよ？
本人か？

それよりオケか氏はどこへ？

>>236
お前も粘着だなｗ

俺マッキーの指揮好きやってんけどなぁ。

マッキーて誰？
槙原敬之か？ｗ

>>239 ネタだよね??

牧村.　川西のoperaもケガで降板してたが、一体、手をどうしたケガなのさ？

私もめっちゃ好き。。。人間性も含めて素敵過ぎっしょ
怪我はスターバトマーテルの稽古中に、指揮台の上にイスを置いて座って稽古してたらイス指揮台からが落ちて転落。んで、腕を骨折なさったらしいです。
その上、最初に行った病院では骨折って言われなくて、激痛のまま本番振ったりしてたそうです。

好き嫌いは別にして歌物、合わせ物やらせたらかなり信用できる指揮者だと思ってます。
早く治って欲しいものですね

オケか氏、どこ行った？
スレ立てたんだから責任取れ。

ほんとに刺されてたりしてｗ

もしや正体バレで逃走ですか？

ほんまに早く治ってほしい！でも私ら以前に誰よりも本人がそう思って苦しんでらっしゃるはず。。。
だからみんなで暖かい目で見守り、彼の復活を心待ちにしましょう

え？刺されたかもしれないオケか氏のこと？
牧村氏のこと？
二人とも？

なんで牧村さんが刺されるねん
あほか

ワロタ

誰か牧村氏が刺されたって書いた？
よく読んでくださいナ

ってか普通に考えたらわかるやろｗ

>>242
合わせものって棒振りの音楽性より技術だよね・・・
もっと上のレベルのソリスト、オケなら音楽性も関係するけど・・・

>>252
牧村さんは技術も音楽性も両方持ってると思うよ〜
じゃなかったらあんなにオペラ界で引っ張りだこにはならんやろうし
演奏聞いてもわかるけど演奏者側になったら痛いほどそれがわかるで

関西歌劇団も二期会も振ってないでしょ？
学校のオペラでもやってるの？

名曲ｺﾝｻｰﾄはどだったの？

最近でこそあんまり見ないけど牧村先生と二期会や関ぺの関係は結構熱いよ〜
特に二期会は関西より北海道とか四国のほうが親密みたい　年末、北海道で魔笛やってたし
大音の選抜は3年前までやってはったけど辞めちゃったね〜
牧村先生じゃなくなった途端､オケがボロボロなったんよ。。。
ってか２００３年度末に出版された『日本のオペラ年鑑２００２』
（日本オペラ団体連盟発行）によると６演目２０ステージで日本一やねんて☆
名曲コンサートは大好評みたいやよ　音楽現代も絶賛してた〜

結局のところこのオケはお金払って聞きに行く価値はあるんですかい？
そんなに悪くないと言う話は出てますけど、良いって話は出てませんが・・・

マッキーが先生と呼ばれるご時世になるとはネ

>>258
なんでそう思うんっすか？？

>>258
同級生ですか？

東京で振ったことは無いんだな

>>261
スレ違いだがマッキーは東京でも振ってるよ。

あ、このオケ振ったかどうかは知らない。

最近入ったチェロってＫ君でしょ？
女遊びの激しい。
とっかえひっかえ女の子に手出してても、うまけりゃいいんじゃん？
てのが気に入らない。
泣いてる子、結構知り合いにいるんだけど。
みんな、気をつけてね。

それって団内で手出してるわけ？

自演ネタ(・A・)ｲｸﾅｲ!!

>>263
ていうかとっかえひっかえ女の子に手を出しても
うまけりゃ問題ないのは本当だ。

大体がそういうの知ってても落ちるやつは落ちるだろ？
俺そのＫ君ての知らんけど自分がそう言う感じだったからわかる。
恋愛の決定権は女の子にあるのよ。
要するに>>263はもてないDBSだと。

スレちがいｽﾏｿ。

いや、>>263は遊ばれてしまった張本人かもよ？
遊ぶんなら女から恨みを買わないような付き合いかたすりゃいいのに。

>>267
あ、成程。そうかも。
遊ぶんなら何股か掛けても恨みを買わない漢の器が必要って事ですかね。

で、スレ違いなのはこの辺でシンホニカーの良い処も挙げてみようか。
ま、若いってとこかな。良くも悪くも。
暴れキャラでなくてそろそろオケのサウンドも欲しいところですがね。

来週、スターバトマーテル行く人！
まっきー、シンフォにカーとのラスト仕事やなぁ
私は行ってきます！去年のＮＨＫホールはかんなり良かったよ
今年も期待たっぷり♪♪

ＨＰの談話室復活してましたよ。
登録制になってましたけど(笑)
書かれるのがそんなに嫌なら談話室なんか作らなきゃ良いのに。。。。
ウマシカだのぉぉぉ〜。
某ＨＰで職業的音楽集団が音楽の事について批評を受けるのは当然のことであり
痛い所を突つかれたぐらいでダメージを受けるくらいなら、
人前で演奏することを辞めればいい。って書いてありましたけど
正に！て感じですな(笑)

>>270
激同！
批判されんのがいやなら演奏会に客入れるのヤメレ

つまり事実を書かれて一時閉鎖したけど、ここまで書かれて再開しないわけには行かなかったと。
しかし痛い所つかれるのは嫌だから登録制にして書かれないようにしたって事ですよね。
良い事書かれたら批評で、悪い事書かれたら誹謗中傷だって思ってるんだろうねぇ。
クダラナイな

音楽なんか、駄目だしされてなんぼやろ〜

やっぱりヘタレオケか・・・・

ここと都響とどっちがやばいかと言えば

　都　響　の　方　が　ず　っ　と　厳　し　い

生き残った桶の勝ち。ｶﾞﾑﾊﾞﾚｼﾝﾌｫﾆｶｰ

やばいって財政の事いってんの？

あったりまえ。
どんなにうまくてもつぶれちゃ意味なし。

>>217
もしかして名曲コンサートのことか？
確かにあのパンフ？はウザイが、似たようなのは
他にもあるぞ（近藤のコンサートとか）

っていうかここだって三○電気がスポンサーする価値なしって判断したら
終わりやん。

ドヴォルザーク良かったです。あんなにいい曲って知らんかった。
宗教曲ってもっと聴いててしんどいかと思ってた。
合唱のレベルが高かったらもっといいものできたのになぁ
もろアマチュアコーラスやん　もったいない

スレ自体潰れかけ寸前やんｗ

今までこのオケのスレがなかったって事は良い悪いじゃなくて
誰も興味持ってないって事じゃないの？ｗ
たたかんでも聞けばわかるじゃん(爆)

age

みんな言いたいこと言ってますねぇ、興味ないならこんなスレ見つけて
わざわざ書き込まなくても良いんじゃないですか？ｗ　

というか大阪フィルって実力の割りに態度がでかいってイメージがある

ｺﾞﾊﾞｸ？

壁

いずみ定期、楽しみにしてるで。

age

今日、聴きに行きたかったなぁ。
行った人、レポートよろしくね〜

http://www.sym.jp/critic/fukumoto/04/040521.html

またHPにアホな感想が。
本気で言ってるのかな？
それともやらせ？

この人調律やってた人でしょ?
さすがに耳がいいねｗｗｗ

潰れてよし！
三○電気はスポンサーする価値あるのか再検討すべし！
地方オケフェスタで東京まで恥さらしに来るのはやめれ！
以上

＞２９４
２ちゃん流儀にのっとって言いたい放題ですねぇ（笑
お前にんなこと言われる筋合いはねぇよ〜！
こんなとこで恥さらすのもそろそろやめれ！　

>>294

あまりに頭悪いですね。同情しちゃいます。

パーカッションの前の主席の人、どこに行ったの？
まだちゃんとシンフォニカーにいる？

今は打楽器首席だよ。
こないだも素晴らしいスネアでしたよ。

今の打楽器パート最高。

>>298

そうか？
バラバラ？

>>299
エキストラの呼び方に関しては疑問だな。
そういう意味ではバラバラかと。

>>298
パーカッション主席と打楽器主席が居るってこと？

主席打楽器奏者と主席ティンパニ奏者。

ティンパニ主席から打楽器主席に左遷されたって事…？

左遷というより昔からの念願の達成でしょう。
いままで首席制度がティンパニにしか首席を許してなかったから。

ちなみに皆さん。
主席っつーのはどこぞの国家主席ですかい？

あ、首か…

牧村って誰？

打楽器の出番のない曲って、給料でんの？

月給制ならでます
トライアングル１回でも叩いたら手当も出ます

一打しか出てこない曲の演奏中に居眠りしてて、その一打を叩き忘れたりした場合は手当てはどうなるの？

一打しか出てこない曲なんて、逆に緊張して居眠りどころじゃ無いっしょ！？

寝て落ちた場合はそれこそ何年も先まで飲み会のネタにされるわ
有名になるわで恥かくわで本人が辞退しても嫌がらせのように手当が支給されます。

トライアングル一回叩いて何の手当が出るの？
シンフォニカーってそんな手当出してたんだぁ。

>>306
前の常任指揮者。３月いっぱい？で辞任しはったみたい

常任じゃないよ、「指揮者」ってポジション。

左遷と言うより事実上の格下げでしょう。
ティンパニーもパーカッションも打楽器というセクションの中ですから。
主席って一番重要なポジションにいる人でしょ？
で、どのオケも主席はティンパニーたたいてる。
主席打楽器奏者＝主席ティンパニーが通例。
ティンパニーは圧倒的に出演回数多いですから、おまえはティンパニーたたくなって
事でしょ。
何故かは考えればわかる事

なんだってええやん
今上手くて存在感あるプレイヤーがおるんならそれでええやん
首席だの格下げだの、なんで前任者の個人攻撃してんの？楽しいんか？

旬の話はどうなってるんや？

>>312
シンホニカに限らずどのオケでも同じですよ。
トリビアの泉でもやってましたね。

>>315
＞どのオケも主席はティンパニーたたいてる。
これも違うな。
ちょっと調べてみなさいね。

叩きは2chの華ですかな。
ヒマですな皆さん。
わしは久々のオフで接続ですわ。

格下げではありませんな、打楽器首席とティンパニ首席でつ。

「打楽器首席とティンパニ首席」　ほかの楽団でもそういう構成になってるのか？
むりやり首席を作ったとしか思えないのだけど。

実際前ティンパニー首席下手だったじゃん。
前よりまともになったんだから良いんじゃないの？
おもてだって格下げなんぞ言えるはずもないから、契約に引っかからないように
無理に首席作ったんでしょ。
そうすればユニオンも手が出せないし

>>319
調べてみなよ。結構多い。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/members.htm
たとえばこことかな。
海外でも普通にあるぞ。

>>320
下手というより際立ってたな。
彼のティンパニを聴きにくる聴衆も事実いたが確かに今の方が俺は好きだ。

無理に首席制度を作ったというよりもその人に合う楽器で
その人に見合う給料を出せる制度を作ったって事だろうな。

打楽器の中でティンパニが一番崇高だと云う訳ではないよ。
その辺は生半可なクラオタにはわからんのだろうが。

尚更変じゃない？
打楽器の首席で入ったんでしょ？もともと。
って事はその公演で一番重要な楽器をやるって事で入ったんだと思うよ。
使用頻度からいってもそれは、ティンパニーでしょ？
それが何でパーカッションに変わるの？

その昔はシンバルやベードラが一番給料高かったって逸話もあるのだが。。。

悪い。明日のリハ早いので寝る。

え、っつーか花○さんって最初から首席打楽器奏者じゃん。
新人君の為に新たにティンパニ首席を作ったって事でしょ？

あほ〜。
新人？経歴知ってていってんの？
オーディションしたわけでもないし。

逆だね、ティンパニーじゃなくす為にパーカッションにしたんでしょ。
間違いなくそれが決まったからティンパニー首席を作っていれたんだね

○石氏は打楽器副首席として入団、数年前に首席に昇格。
小○氏は元々シンフォニカーで主席ティンパニ奏者だった。
小○氏が退団した後、ティンパニ奏者空席で○石氏が代行していたのでした。

ま、結果オーライでしょ。
前よりましになったんだから。
前が酷すぎたと思うがね、怖いもの見たさのファンが多いのか？

前てそんなに悪かったか？
いかにもシンフォニカらしかったが。

現状が良い方向に向かってるのは喜ばしい事だな。
その時その時の良さと方向性が好感持てるオケだと思われ。

ただなぁ。ギャラが安すぎるのは気になるな。
弦楽器なぞはもちょっと良いトラ使わんとまずいだろ。

それはヴィオラ話かな？(笑)
ヴァイオリンはトラの方がマシと思われ。
プロべーション終わって自分から辞めた人がいるくらいのオケだからねぇ。
ギャラだしたところで良い人間が来るかどうか？

「プロべーション」なんざんすか、これ？
Probeの事？

>>332
probation
ドイツ語の前に英語勉強し直せ。

馬鹿丸出しだなｗ

定期にゲストコンマスばかり呼んでるオケのすることはわからん

ティンパニーじゃなくてパンティーだろ（藁

＾＾；

労働運動で格下げ？？

あ、あの人そんな運動してるんだ？

バッハのBWV913を演奏するオランダの人間国宝級の鍵盤楽器奏者、
グスタフ・レオンハルトの目の前(６月２日　大阪　ザ・フェニックスホール　最前列Ａ列５番)で
いかにも大阪人アホ面した赤リュックババアがジャニーズ某グループの音楽を携帯電話から大音量で漏らして
御大の演奏を中断させて怒り心頭にした事件に比べれば
佐世保のキチガイ女児首切り事件はまだマシ。

いや、ふつーに首切りのほうが酷いと思いますが…

>>341
340を無視するべき

いいじゃんべつに、２ｃｈなんだし。

このオケ支持してる人に質問で〜す。
どこに魅力を感じるんですか？
どこが良いと思うんですか？

もしかして支持してる人ゼロですか？
お笑いだね。

６月２日(水)
大阪ザ・フェニックスホール
Ａ列５番

オランダの人間国宝級鍵盤楽器奏者
グスタフ・レオンハルト(76)のリサイタルに於いて
最前列、御大の目の前で携帯電話からジャニメロを大音量で鳴らして
バッハのトッカータの演奏を中断させた赤リュックのババア
御大を怒らせて演奏会を台無しにした責任を取れや

無神経＆ツンボ=大阪人は音楽業界に一切関わるな
はよ首吊って、糞小便垂れ流しながら死ね

なんじゃそりゃｗ

>346
それあちこちで見るけど、事実だとしたら詳細きぼんぬ。

>346
オレね大阪人じゃねえけど、
＞赤リュックのババア御大を怒らせて演奏会を台無しにした責任を取れや
ならよ♪おめえがババアに文句言えばいいじゃんか？
その場では何も言えなかった根性無しがよwww
問題の「赤リュックのババア」にすら何も言えなかったんだろーがよ！ｹﾗｹﾗ

ま、気持ちは分かるが何もそんな暴言をわざわざ掲示板にまで書く必要もないだろ。

シンフォニカーと関フィルが合併するという夢を見て大汗かいた。
梨田が棒振ってたぞ。

どんな夢だよ！ｗ

>>351
正夢やぞ、それ！

球団の話ですか？

どっちも財政が逼迫してないか？

逼迫しているとも！
オケには「億プレーヤー」はいないけど。

俺は正直云って合併した方がいいと思う

で、このオケどうなの？

　　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼|　　 　 　　　(＿＿＿
　　　　♪ 　 |＼　　　　　　　　 　 　｀ヽ、　　
　♪ 　 　　　|　 ＼　　　　　　　 　 　　 ＼
　　　ノﾉハヽ|　　　＼ 　　　　　　　　　　　〉　　　
　　 从　・_・|　♪　　＼　　　　　　　 　　/
　‖( つ|￣￣￣￣￣￣!￣￣￣￣￣￣ﾉ
　‖( 匚＿＿＿＿＿＿_ζー―ーrー´
　 〓〓）　） ‖　　　　||　　　　　　 .||　　　　
　‖　 （_＿）‖）　　　◎　　　　　　.||
.　　　　　　　◎ 　　　　　　　　　　 .◎

このスレよく落ちないな…

ほんとに。

>>360 >>361
そんなこと書かずに落とせよ。

あ、あああああぁぁぁぁぁぁぁぁぁあage

すごいスレですねぇ。。。。。
盛り上がってるなぁ。。。。。。
どうでもいいけど、チェロ主席はオンナ遊びが激しいから
みなさん気をつけるように。

ふ〜ん

＞364　オンナ遊びといえば　某弦楽器のオジサン団員に遊ばれてた　某木管２番
のナイスボディーのお姉ちゃん　最近見ないけど　まさか自殺なんてしてないよね！

>>364
男前はモテるんやからかまへんやろ。。。
あやかりたいあやかりたい。（-人-）ﾅﾑｰ。
爪の垢でも煎じて飲みたいね！

オケか氏は元気で活躍されているのだろうか･･･

>>367
今日の定期も男前でｶｯｺﾖｶｯﾀYO!

このオケと牧村氏の共演は最強っす
市民会館の公演聞いて思った

今日の演奏なえなえですた。
ドボるじゃーくの9番第4楽章冒頭だけ練習していたようです。
ドボやんで寄ってくるような客にはそれで充分ですか、そうですか。

笑いました。散々、拍手させたあげくアンコールなし。
ここまでひどいオケってすごいですね。

ＥＨの宮村って誰？？トラ？？

いや〜昨夜の花○氏、トライアングルまでひどかった！まったくセンスなし！

＞３６７　男前はモテるんやからかまへんやろ

何言うてはるんどす。そやさかい男はんは甘いいわれはるんどっせ！
シンフォニカーはんの木�Uのお姉さん方といえば、えらい美人の年増揃
と聞いてますけど、なんでもごっつぅ性悪の女狐はんばっかりらしいどっせ！
何年か前の話どすけど、京の老舗オケのステマネの男しはんが、うっかりと蔵�U
のお姉さんの熱い眼差しと、お誘いに乗っかりはって、後から、
お上に訴えまで起こされて、ごっつぅ慰謝料とられはったって！なんでも蔵�Uの女狐はんが一番の
古株で手におえん女狐らしいどす。

こんな話、京では音楽教室に通う子供でも知ってる有名な話どっせ。
何があったんか、どんな約束しはったんかしりまへんけど、
ともかく、シンフォニカーはんの木�Uの女狐はんたの尻尾ふんだら、
７代祟るいううて、だれも怖がってちかずきまへんがな！

ちょっと男前やからいうて、うっかりお誘いにのったら、またお上に訴えられまっせ！

飲んだら乗るなは、車だけやおへんえ！

>373 >374
この異常な文章から、オケかとみた。

あーなるほど。コテハンやめたか。しょぼいのぅ。

＞373
花○氏の事、何故そんな風にいうのでしょう。
彼がティンパニを叩かなくなって、シンフォニカーの演奏会から
遠ざかった人は数知れず。
彼の演奏は魅力的ですよ。

でも清水和音はアンコールを弾いたね。
彼に弾かせたからオレらはなしよ、ってことかな？

＞３７７　シンフォニカーの演奏会から遠ざかった人は数知れず。

結局は真のシンフォニカーファンじゃ無かったって言ってるのと同じでしょう！
本来オケに個人プレーで人気を得るような奏者は不向きですよ。
それに、かっこいいとか、男前だから好き！とかといった素人のオバハンファンが、ひいきの引き倒しで、結局本人を天狗にさせてると思う。挙句の果てにオケの質の低下を招いてる。
そこまで、花○氏が実力があるのなら、ソリストの道を歩めばいい。それで食えないで、オケの給料にしがみついていたいのなら、かっこ良さやオバハン受けだけを考えて演奏するのはもってのほか。

そうでしょうね。
真のシンフォニカーファンじゃないのでしょう。
あのプレーヤーがいるから、指揮者だから聴きに行こうって
思いますからね。

あなたのおっしゃること一々よく分かりますよ。
じゃ、小○氏に代わったからシンフォニカーは
良くなってるんだ。
？
でもおば様方が演奏会支えてるんじゃないの。
失礼なものの言い方ですね。
あなたがオケの人なら冗談じゃないです。

花●さんはトライアングルしか出番なかったの？（汗

＞３８０
はっきりと言います。
小○氏はプロオケの打楽器奏者として、素晴らしい方であると思います。しかし、当然そのレベルや演奏技量は、プロとして評価を受けるのは、当然のことです。

花○氏は、残念ながら、人気は別として、技量において評価を受ける以前の方です。
分かりやすい例で申しますと、
プロ野球の巨人や阪神で、シーズン後のファン感謝デーにＳＭＡＰのキムタクや中居君が、一緒にプレーして、必死に投げたり打ったりすれば、ファンはそれなりに感動を覚えます。
しかし、長いペナントレースをレギュラーでチームの一員として戦うメンバーとは、まったく異なります。

なお、私は音楽を専門的に勉強しましたが、演奏者ではありません。勿論、シンフォニカーの団員でもエキストラでも、関係者でもありません。

その例えいまいち分かりにくいよ＾＾；

清水和音さん、ひところよりは痩せ始めた。
糖尿や脂肪肝にならんためにも、ダイエットしたほうがいいっすよ。

>379 >382
音楽を専門に勉強しただけで演奏ができないから頭でっかちの見当外れの意見が出るんだね。

＞３８５
あたまでっかちだからこんなとこでこんな議論になるんだわ。
あんたもな（ﾜﾗ

すみません。野球全く興味がないので
その例えわかりません。
ただ、演奏者でもなく、団員でもなく
エキストラでも関係者でもない方に
あんな言われ方するなんて
花○氏もお気の毒。

>386
あらあら、俺もか・・・。

くだらん！実にくだらん！！！

で、花まるさんの楽器は小物だけ？？

清水和音さん良かったです。

鯖移転か？

＞３７２
東京佼成の宮○がトラで行ってたようですね。彼の演奏はオーボエしか知らないんだけど、
イングリッシュホルンはどうでしたか？新世界だったんだよね？

＞393
宮○さんのEHきれいな音色でうっとり。
先日の演奏会のMVPは彼だと思います。

あぁ、あの金髪？

アクション大きかった？）ﾜﾗ

指揮者決まったみたいだけど、どうなのよ？