モーツァルトのピアノ協奏曲

え

え？

２０番最高

モーツアルトはピアノソナタよりも協奏曲に力を入れていたのだ

第20番のカデンツァはベートーヴェン作

６

クラウディオ・アバド指揮ウィーン・フィルがいい

25番もいいですよ

１番を死守！

１番を死守するのだ

内田光子マンセー
っといつもどこ逝ってもこの人の名前出すと叩かれるから
1レス逃げ。

２０番もいいけど２３番。
どっちともグルダのピアノで開眼。
カサドシュとセルも名演。

新スレおめ

それにしてもモーツァルトｐ協は曲自体も録音もふくめていろいろありすぎて
いざ語れと言われてもいまいち思いつかなかったりして。
個人的にはリア厨時代に最初に聞いたバレンボイム旧録音全集（English Chamber Orchestra）のほうがベースにあるんだけど
曲によってはこの録音の方が好きとかいろいろあるし

ピアノトリオとか、ピアノと弦楽器のための室内楽についても話しちゃ・・・駄目？

ばりばりピアノが主役で伴奏がいい加減な人選だとちっとも
いい演奏にならない不思議なジャンル。かと言ってブラームス
みたいにオケが全面にのさばり出て「ほんとは交響曲なのよ」
なんていうのは論外。だから意外と名演が出てこない。
理想に近いのはカサドシュ、セルかな。

>11
たたかれるんですか？

良いと思うんだけどな。

IQの上がる曲が入ったCDがほし(･∀･)ｲｲ!!

グルダとアバドの共演によるグラモフォンのOIBP盤を持ってますけど
非常に音質がいいです。１９７４年と古いのですが、今のデジタルに
勝るとも劣らないほどの高音質です。

>>16
二台のピアノのためのソナタでＩＱ上がるというのはウソだろ。

カール・エンゲル

なんだかしらんが、１７番の協奏曲はやたら泣けてくる。
明るい曲というレッテルが貼られているが、第１楽章はなんとなく
もやがかかったみたいだし、第２楽章は胸苦しくなるぐらい
ひっそりとしているし、第３楽章も無垢な遊技性が悲しい。
どうしてこういう曲が書けるかね。

16番〜19番は、何気に同じリズムで始まる。

ペライアの全集って今廃盤なのかな？

>>20
17番も含め、フンメルの死後は、ダレもモツのピ協は弾かなくなっていたらしい。
晩年のクララ・シューマンがモツ全集編纂してたブラムスに17番の楽譜送られて
弾きいてみたとき、弾き終えて譜面を抱きしめ、涙ながらに「こんな人が生きていたなんて」と
改めてモツの魅力に取り付かれたらしい...

10番台後半の曲は独特な良さがありますね。大げさなところがなくて。
自分も17番は好きです。ピーターゼルキンのを良く聴きます。
バレンボイム・イギリス室内もなかなかリリカルな演奏ですよ。
あと18番の第2楽章が絶品ですね。すこしセンチメンタルですが。

シフもイイ

オケもすばらしいね、表情豊か。
シフで、よく聴くのは２５番と２６番。

カーゾン。これで終わり？

なぜか家にあるレコード(親父の）
ギーゼキング
ハスキル
ゲザ アンダ
ギレリス
ヘブラー(全集）
ブレンデル(全集）
ペライア(全集）
シフ
アシュケナージ(全集）
内田光子
その他かび臭いレコードいっぱい

あとＣＤ数え切れないぽ

モツのP協だけでこんな量とは凄げーよ。
ゲザアンダのは結構すきだけど、ブレンデルのはツマラン。
へブラーのLPは航法がライナー書いてたな〜（ｗ

モーツァルトの短調作品で最後、長調で終わるのは２０番の
協奏曲だけですよね。これは例外？

>>30　幻想曲二短調

セル＆カサドシュがあるからなかなか他のCD買う気にならん・・
なんかいいのないかな

シフの演奏はカデンツァが工夫が凝らされてて楽しいんだよね。
26番の1楽章なんてフィガロのアリアの一節が出てきて
思わずニンマリしてしまったよ。

あとオケとヴェーグの指揮も所謂、ピリオド奏法を取り入れたもので
発売当時はとても新鮮だった。

インマゼール＆アニマエテルナってどうよ？

>>33
それってシフ自作のカデンツァ？

>>30
弦五ト短調も

>>35
そう。
シフ自作のカデンツァは古典の様式感を尊重した上で
洒落っ気があって好き。
機会あったら聴いてみてくださいな。

余談だけど、以前、野平一郎の弾くモーツァルトのコンチェルトを
聴いたときは驚いた。
カデンツァに主題を用いて転調に転調を重ねて
最後は無調（ｗ

２５番の第１楽章のカデンツァもフィガロ（もう飛ぶまいぞ）ですよね。
ところで、
シフが率いるカペラ・アンドレア・バルカの演奏って
どうなんでしょうか。Googleで検索しても、
あまりひっかかってこないのですが。

>>32
この二人のバージョンはいいですね。

戴冠式ｲｲ！

戴冠式を駄作という香具師は素人

>>41
短調だったら何でも味わい深いと思っている香具師も同類。

このスレッド延びればよいね。
Maria Joao Piesのピアノで一連の曲(ERato）は
ストレートな表現でとても気持ちがよい。
今聞いているのはNo9 K271

良作　13番　15番　16番　17番　18番　19番　21番　22番　23番　25番　27番
駄作　20番　26番　

ポリーニが昔(80年代前半の演奏)海賊盤CDで弾き振りをしてた20、21番がありましたが誰のカデンツ弾いたか分かる方いらっしゃいませんか？

先代のスレで紹介していたマズアとシュミットのを騙されたと思って
買ってみた。かなり良かった。あれが、１０枚組２３８０円とは……

>>46
で、肝心の演奏はいかが？
我が家では彼女の美貌を知っている俺を除くと家族全員に見向きされない、
曰く「何の特徴もないつまらない演奏。」
確固たる反乱が出来ない俺。

>>47
ブリリアントのピアノソナタが好きで、そればっか聴いていて。ああいう、ちょっと
暗くて、木訥なモーツァルトのＰ協を探していたんです。
はじめ、タッチが弱いのと、バックのオケの音がちょっと地味に聞こえて気に入らなかった
のですが、聴いていくうちに、馴れて、ブリリアントのピアノソナタと同類の
演奏かなぁって思えて、気に入りました。聞き込んでいくと印象は変わるかもしれませんが、
凄い演奏って、かえってモーツァルトから遠くなるような気もするんです。

>>47

シュミット女史のモーツアルトって、線が細い所があるので
イマイチ気付きにくいのだが、様式的にベートーヴェンっぽい
ゴツさがあるのでは。だから、漏れのようにモーツアルトより
べトの方がいい人間には快適だが、根っからのモーツアルト
ファンにはけなされてもしょうがないかも。

そういう漏れもシュミット女史の猛烈なファンだったが。
シュミットたーん、どこ行っちまっただ（涙）。

>>48, >>49

改めて２７番を聞いてみた。
黙々と、丁寧に、そしてやや突き放したような弾き方に思えた。
４８，４９の言うところは良く分かる。
マズアも彼女に良く合わせた演奏です。
ところで、彼女の弾くピアノは何でしょう？Stainwayではなさそうだけど。

>>50

来日時はいつも地道にスタインウェイでしたが。当時の東独の
録音は、時にして非常に腐っている場合があるので、何とも
いえない気が。　モーツアルトはまだいいけど、シューマン
の独奏曲なんて、演奏は良くても録音が鼻詰まった音で最悪。

アシュケナージのどこがすごいの？

>>52
未だに超一流ピアニスト扱いされているところ。
DeccaのVladimir Ashkenazy Chopin
-ballade4
-Polonaise fantasie
-barcarolle
-Berceuse
を買ったのが最後だがこれほどつまらない演奏は久々に聴いた。
レコード芸術で推薦されているのが信じられなかった。
個人的には全く存在意義のないCD

>>51
> >>50
>
> 来日時はいつも地道にスタインウェイでしたが。
ウゲ！
となるとStainwayである可能性もあるな。
確かに録音は良くないが、内のステレオの方は間違いないはずなのだがなぁ。
俺の耳が馬鹿なのね。自分でもしょっちゅう弾くStainway、
間違えないと思っていた。

>>54

つーか、スタインウェイということは、そのホール備え付けの
高い楽器をそのまま使っているってことになるだろうから、
楽器を神経質に気にしてないってことだろう。

俺は、モツのピア協初購入がシュミットの26&27だたけど、FMで聞いた溌剌とした26番とは程遠く、
ピアノよりオケ弱くて、ケザ・アンダ買って、これだよ! って思っていたことがあった。

>>44
ヲイ、

最良作　２４番

を追加汁！！

オレは12番が溌剌としていて好きだな

ワルタークリーンが指揮振りで１８番と２１番の協奏曲を演奏した
ＣＤを持っているけどすごくいい。オケは室内楽編成ＶＯＸ原盤
らしい。それにしてもこの人とペーターマークの録音は一体どうなって
いるんだろう。ＣＤ化するには地味すぎるのかなあ。

なんでアーノンクール/グルダがないんだよ。

>>60
じゃ、２６番。
これ、随分録音イイな、と思ったらピアノが今一遠い！思いっきりエコーがかかっている。
オケとバランス取れて無い。

>>44
9, 20 ha good!

干し金玉

グルダといえば、21番の最初の録音は一回聴いてイヤになった。

>>57
全くだな。
バレンボイム/イギリス室内管もよかったなあ。

20番台の協奏曲では24番が一番苦手なんですけれど……。
他はみんな好きなんだけれどなぁ。

10番の間違いですた。
さっき聞いたら12番は特に溌剌とした曲ではなかった…

20番台の協奏曲（というか全部）のなかで
24番が一番刺激的でおもしろい…と思います。
いつか弾いてみたい。

20番台だと21番。他は殆ど聞かないです。
最近は10番台が聞きやすくてｲｲ。
12 14 15 19をローテーションで。

宦官贔屓かもしれんが、20番台では22番がお気に入りです。

判官贔屓（はんがんびいき）
源九郎判官義経の判官だとおもいます。

たぶん、宦官となっているのはブラックジョークとは思っていますが、
気になったもので、念のため。

それをいうなら「ほうがんびいき」

>>72
どうも、失礼しました。

よしつね、よしつね、と書き込めば落語の落ちになるかな。
横レスでスマソ。

最優秀　１７　２２　２３　２４　２７
良作　　８　９　１３　１４　１５　１６　１９　２１
駄作　　２０　２６

どうも２６番は戴冠式とは呼べない。呼べるのは１９番
２０番は第三楽章のフィナーレのみ良い。あとはダメ
第一楽章は最悪〜　

20番はワルターの弾き振り盤聴いてみ。
チャーミングで小洒落た演奏だよ。
SP複刻だけど音も悪くはない。

＞76
弾き振りならバーンスタインも（ｒｙ

プレヴィン/VPOの弾き振りで17番と24番、良かったのにあまり話題にならないな。
もっとも前衛的な？24番では、グールドも忘れがたいけど。

やっぱりペライアが一番かなあ

25番もいい

２１番一楽章の　たららら　たららら　たららららーっていうフレーズが
なんとも可愛くて仕方ない

ウッチィは良いと思う。
１７番が好きです。

っていうか、モーツァルト好きなんですけど。

フォルテピアノものをいくつか持っているが、現代ピアノに慣れていると
どうもしっくりとこない。

なんていうかなー、あの現代オケ＆ピアノによる美しい響きの方が合ってる気がしてねぇ……。

プレヴィン&VPOの17番はどうですか？
また２６番のおすすめもおしえてください

恋をしました。
彼女にはピアノ協奏曲23番を聴かそうと思います。

ﾍｪｰ

最早デムパスレですなあ。

>>85
自分の趣味を押しつけるのではなく、
一つでも多く彼女の願いを聞いてあげれ。

>>85
ハスキルのauraのやつがええで

>>85
彼女はモーツァルトの曲は好きだと言っておりました。
今度会えるのは日曜日かな。
>>88
はいそうですね。彼女は高校の時声楽部やっておりました。
>>89
探しておきます。ありがとう！

彼女にモーツァルトのピアノ協奏曲２２番と２３番聴かせました。
２３番もいいけど、２２番の第３楽章のアダージョの部分が
とても気に入ったといっておりました。「満月の日に聴くと
もっと良さそう。」とうなずいていました。

きっと心の美しい女性なんでしょう。うらやましいな

20番のドコが駄作なの？？第一楽章最初ののなんかモヤモヤとした、
底知れぬ力を秘めているとことか、
第三楽章の晴れ晴れとしていてしかもカワイイ感じのラストとか、
とても魅力的なんだけどな。

>20番のドコが駄作なの？？
そういう拗ねたことを言いたい年頃ってのがあるだけなんじゃないの？

ドイツで聴いた13番が忘れられない

「モーツァルトはカワイイ感じの曲が多いから好き」
だなんていうと、こいつはモーツァルトを分かってないとか
言う人いるけど、

自分はそんなかわいい旋律が大好きなんだよー！

たしかに戴冠式なんかカワイイと思う

真の戴冠式協奏曲は19番

９１ばんさん、
昔（おそらく１９９１年のMozart没後２００年のとき）観たMozartの伝記映画で
２３番のAdagioは、晩年憔悴しきって倒れる寸前のMozartの場面で（映画
アマデウスではト短調シンフォニーでしたが）流れていました。
私には、とても悲しく聞こえます。批判する気は全然ないので。
どちらにせよ、胸に響く曲ですよね。

あの楽章は異形の音楽ですよね。

>>53
アシュケナージは超一流だろ。
釣りか？

アシュケナージの良さがわからないとは、人生の半分損してます。

１００番さん、全くその通りです。しかも、第一、第三楽章のすがすがしく晴れやかなこと！
小林秀雄が（これについてではないですが）「彼は泣く。しかし人々が泣き始めるころには
彼は笑っている。」と述べていますが、全くその通り。しかも、その対比があるからこそ、
あのadagioがまさに「異形」に重く響くのではないでしょうか。

>>101
どういう釣りなんだ？
さすがにもうアシュケナージが良いと言い張る香具師もいないだろ。

あとどのくらいで、ネタ切れしますか？

ちなみに、漏れはセットもの
19セット所持しておりますが何か？

アシュケナージのモーツァルトは確かに感心しないな。デッカの録音のせいもあるだろうが、
俺はだめだった。

彼女とモーツァルトのピアノ協奏曲27番一緒に聴いた。
第一楽章が特に気に入ったと言っていた。
「人生の黄昏を感じる曲なのに、みずみずしさも感じるね！」
と優しく微笑んでくれた。

脳内彼女乙

>>107>>108
27番や魔笛作曲していたころのモーツァルトは
年の瀬に死ぬとは夢にも思っていなかったはず
きっと、栄光よ再びの野心を秘めていたと思うよ

グルダ＆アバド＆VPOの25番がｲｲ！

>>110
グルダ本人は、20番/21番のときは良かったのに、25番/27番では
アバドの指揮が退屈極まりなかったと文句つけてたけどね。

25番のオケなら、クレンペラーしかないという気がする。

25番ではペライアもいいね。

17番の第二楽章最高！

17番は味わい深いものがあるね。

フルート協奏曲。通ってる歯医者で流れているんだ。聞きながら歯を削られて
痛い！オレのはクルト・レーデルの指揮している廉価版だが、小編成だから、
調度良いのだ。

彼女とピアノ協奏曲17番聴いた。
やはり第二楽章は「フェルマータが魅力的ね」と言っていた。

彼女にブルックナー交響曲第8番聴かそうと
思うけどどうかな？

ん、フィナーレの冒頭をかけながら押し倒すのけ？

ピアノ協奏曲第13番の
トランペットのファンファーレが良い！

13番はトランペットのない方が好き・・・

彼女とピアノ協奏曲第23番聴いた。
第3楽章がエキゾチックでいいと言っていた。

>>121＝今○紀明、121の彼女＝高×菜穂子

↑誰だそりゃ？w
音大生か？
何処の音大だ？

27番はカーゾン&ブリテンが最高

俺の27番の一番は、ロンドンのラロー茶&ショルティ版だな

>>123　たまにはニュースみれ。あるいみ時の人だぞ（ｗ

>>122
違いますね。

9番だす

23番の第3楽章

？

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

２７番はグルダ、ケンペ　ミュンヘンフィルが良い。グルダも変なこと
やらず正攻法。ケンペはもう言うこと無し。

２７番の第一楽章、真中と終わりの辺りに2小節ほどすっぽりとピアノが抜ける演奏があるけど
あれを聞くと凄く萎える｡
楽譜に忠実にしすぎだろ，と思うのだが｡せっかくのいい演奏も台無し｡

26番とかも、もっと自由に弾いてほしい。
どの音符がどーのこーの、何でも理屈で解釈したがる輩の演奏はおもんない。

22番の第3楽章もそういうところあるな。前リヒテルとムーティの演奏を聴いて全く
楽譜どおりにやってるのを聴いてかなり萎えた

ピアノ協奏曲11番の第3楽章最高！！

２３番と２０番、そして２４番が大好き。
２３番は特にお気に入りで沢山もっているが、
なかなかベストが決まらない。
グルダ／アーノンクールをよく聴くが、
肝心の２楽章がちょっと物足りない。
ハイドシェック、Ｒ・ゼルキン、ニコルソン（古楽器）
もいいが、帯に短し襷に長し。
２０番はつい最近買ったグルダ／ＮＤＲ（ＥＭＩ輸入盤）
は、ライヴならではの面白さがあり気に入った。
２４番は内田／ザンデルリンクのお別れコンサートで決まり。
涙なしでは聴けない。

リンダ・ニコルソンいいよね
３枚しか出してないけど

彼女は19番がお気に入りと言っていた。
「戴冠式にぴったりでふさわしいわ」

音の美しさで言うと、俺はマルグリット・ウェーバーが好きだ。

>>138 >>139
古楽器の演奏では、ニコルソンが一番好きです。
何というか、とても自然で、かつ即興性があって爽やかですね。
１３番と２３番のはいったＣＤ（カプリッチョ）
しか持っていないけど。
他の２枚はまだ手にはいるかな。ぜひ聴いてみたいです。
古楽器では、インマゼールの全集を持っているけれど、
ちょっと理屈っぽい感じ？　
演奏会ではすごく感動したけれど。
（全集としての価値はすごいと思う）
タンも悪くないけど、音の流れがぎこちないというか・・・。

ニコルソンは21番もイイ

>インマゼールの演奏会
最終日は生で、その前の日はFMで聴きました
凄い場面に立ち会えたというか、ちょっと言葉では言い表せない・・

23番はベーム/ポリーニがいい。
ＤＧはレコードの時はいいと思ったがＣＤは。。

>>142
ニコルソンの弾く２１番、聴いてみたい！
早速ＨＭＶなどで調べてみたけど、載っていない・・・。

>>143
ポリーニはＣＤで持っています。
いろいろな意味で完璧ですが、
やはり２楽章が今ひとつかな？

>>144
ニコルソン盤出てます。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=976136

>>145
あった！本当だ、どうもありがとう。
私の探し方が悪かったみたい。

２１番自分で弾いてみたいけど楽譜が無い。カラオケCD付きの
やつ楽譜ネットで見つけて買おうとしたら在庫なしだった

>>138 >>141 >>142 >>145
ニコルソンのＣＤを紹介してくれてありがとう。
エラートのヴァイオリンソナタはとても好きな演奏なんだけど
コンチェルトもあるのは、迂闊にも知らなかった。
私も買ってみます。
（ちなみに、尼損の方が安かった・・）

ニコルソンの１３番、久しぶりに聴いてみたけれど、
これがなかなか良かった。
曲は今一つなので、普段あまり聴かないのだが・・・
ニコルソンはこういう明るく屈託のない曲が
得意なのかも知れない。

>>138
>彼女は19番がお気に入りと言っていた。
「戴冠式にぴったりでふさわしいわ」

という言葉に納得だが、
ここで今度は、１９番を聴きたくなってしまった。
（ちょっと欲張りか）
１９番はレコーディングしているのでしょうか。
探したけれども見つからない・・・

>>139 は、ニコルソンには何の関係もないのではないかと・・・
（>>116 や、>>121 のひとでない？）

やっぱり９番がすき

23番、ベームの優美で抑制された演奏に惹かれた
ベームとウィーンのコンビ気に入っている。

>>150
その通りです、失礼しました。確かにニコルソンには関係ない。

>>151
９番といえば、リヒテル＆スヴェトラノフの１９６６年ライヴ
（数日前に購入、SCORA CLASSICS　輸入盤）
を今聴いているところです。
意外におとなしい演奏ですが、２楽章は美しいです。

モーツァルトのカデンツはもともとモーツァルトが
演奏者のアドリブで弾くことを前提にしてる。
（モーツァルト自身のカデンツは見本として書かれている）

しかしカデンツをアドリブで弾けるピアニストってあんまりいない。
というか日本では相手にしてないって感じ。
さすが日本だね。

orfeoのグルダ／ベームの９番、なかなか良いです。
好調時のベームの時に「低音ゴリゴリ」の指揮がなかなかイカします。
３楽章の推進力もgoodっす。

みなさんに質問です。ラローチャのモツのピアノ協奏曲選集はどうですか？
　実は会社の所長に子供が出来てその出産祝いにCDをプレゼントしようと思って
いるのですが、モーツアルトのピアノ協奏曲だったら子供にも良い影響を与えそうと
思い、またIQが高くなると噂の二台ピアノのソナタもカップリングされているので、
購入を考えているのですが・・

あげてみる

>>156
演奏は落ち着いていてとても良いと思います。

ただ、その相手がクラシックにどの程度興味があるかによるかと。
全然クラシックなんて聴かない人がいきなり6枚組なんて
プレゼントされたら逆に引いてしまうと思う。
だったら、よくある「頭の良くなる」とかのコンピ盤を贈った方が良いのでは？

age

>>156 >>158
頭が良くなるってのは、ちょっと眉唾だね。
確かに私はモーツァルトが好きなので、
ＢＧＭとして聴いていても、気分良くリフレッシュでき、
頭もすっきりするけれど。（バッハでも、ヴィヴァルディでもいいよ。）
まあ、０歳のうちから聴かせておけば、
将来、モーツァルトファンになる可能性は、高くなるとは思うけど。
でも、その親はどう考えるのかな。
自分の子供ならいいけどね。

グールドの２４番のコンチェルト、バラで出てるかな？

傑作だらけの20番以降では
20 アシュケナージ、ワルター(弾き振り)
21　アシュケナージ
22　場恋慕医務(旧)　ただしコーホーほどに(モーツァルトの
全レコードの中でも最高といえよう云々)はほめる気にならず
23　結論出ず
24　ギーゼキング(withカラヤン)
25　ペライア
26　あまり聴いていない
27　場恋慕医務(新)

曲自体の出来は、20、24、27が頭ひとつぬきんでている。

>>161
シェーンベルクのコンチェルトとのカップリングで出たの持ってるよ。

>>163
ありがとう。今もあるかな？

>>158,160
レス有り難うございます。親は建築家で、教養のある人です。クラシック
も好きで、ミケランジェリが来日したときに、チケットを持っていたけど
キャンセルされたなんてことも話しておりました。ただ心配なのは、モーツアルト
のピアノ協奏曲をラローチャ盤で持っているかということです。（多分
他の演奏家のものは持っていそうです）。もうちょっと考えてみます。
有り難うございました。

>>165
ミケランジェリが好きな人なら、ラローチャの演奏を気に入る可能性は高いかも。
持っているかどうかは、本人に直接確認してみればいいと思うけど。
出産祝いは、他と重ならないように内容をあらかじめ確認するのが常道だし。

プレゼントって難しいね。

２台のピアノのためのソナタK. 448でIQが高くなるというのは、「噂」ではなく、
れっきとした「実験結果」です。たしか、UCLAかどこかの大学教授が、被験者に「何も聴かせない」
「リラクゼーションテープを聴かせる」「K.448を１０分聴かせる」の前後にIQテストかなにか
をやらせて、その結果、mozartを聴かせた被験者のみがテストの向上が見られたというもの
で、Natureという超有名科学雑誌に載っています。1993年Nature365号, 611ぺーじです。
大学の図書館みたいな洋書のある大きい図書館なら、読めるかと。でも、まあ、しょせん眉唾ですよね。

>>168
自分も何かで目にしたけど、なぜK.448なのか、ということに
関してはまったく触れられてないね。

単に教授の好みだった、とかその程度なんじゃない？
音数が多い方がいいなら3台ピアノ協奏曲もあるし。

２５番は、どうですか？
あまり話題に出ませんが、個人的には非常に好きですが・・・

25番は演奏を選ぶ、と思う。演奏家にとってはなかなか難しい曲なんじゃないだろうか。
俺はペライアが好きだが。

自作カデンツァの話題もよい？
ランドフスカのカデンツァがたまらんのじゃー。
２２と２６。

質問です。

第22番変ホ長調
指揮： バレンボイム(ダニエル)
演奏： イギリス室内管弦楽団, バレンボイム(ダニエル)
東芝EMI - 1997/09/18

この録音は昔のやつでしょうか？それとも新しいのでしょうか？
気になるので教えて下さい。よろしくお願いします。

>>173
旧録音

新録音はＢＰＯとテルデックから

ランドフスカ演奏のの26番は今度DuttonからCDがでるみたいだね。
漏れは東芝EMI盤で持ってます（カップリングはモーツァルトソナタニ長調）
２２番は何処から出てますか？

とりあえず漏れは伊ウラニア盤を持ってます。
この２２番のカデンツァは個人的に絶品。
モーツァルトのオリジナルソナタが１曲聞けたような満足感がありまする。

22番だとブリテンもカデンツァを書いてたね。

何気に1番が好きなんですが、同好の士はいませんか？

モーツァルトのピアノ協奏曲は、日本人ではじめてザルツブルク国際モーツァルト・コンクール優勝者の菊池洋子さんが良いと思う♪

菊池さんってすごい美人ですよね。

カツァリス演奏の協奏曲がいくつかでてますけど、どうなんですか？

菊池さんはモデルみたいな人です。超美人。

test

13番のmidiどっかに転がってませんか？

20番台より10番台の方がかわいげがあっていいですよね、一般論として？

>>182
おれもそう思う。

>>185
おれもそう思う。

１９番が好きだなあ。
ハスキルの無垢な表現が曲調と見事にマッチ
してるねえ。
３楽章の出だしが可愛らし杉。

モーピア協　ドソミソドソミソ　萌え

普段まったく聞かないけど、精神的に凹んだ時とかに
ひっぱり出してたまに聞くなぁ。

昔面接落ちまくって途方に暮れてた夜
１７番から２６番くらいまでずっと聞いてたな・・・
聞いてて鳥肌立ったの今でも覚えてる

今日（土）とあした、１４番を演奏する団体があるみたい。
実演はなかなか珍しいと思われるけど、どう？
http://www.nipponica.jp/
http://www.h6.dion.ne.jp/~ellora/

ウイーンフィルがモーッアルトのピアノ協奏曲の伴奏した録音で有名なのってなんですかね？

>>192
グルダ・アバドの４曲では？

バーンスタインの弾き振りとか

そのくらいしかないんだ

プレヴィン弾き振りってなかったっけ

ビルソン（fortepiano）／ガーディナー指揮のBOX買って来ました。
最初フォルテピアノと現代ピアノのニュアンスの違いが気になりましたがこれはこれで典雅な感じが良いですね。
ガーディナー指揮の伴奏は細部にまで神経の行き届いたもので、現代オケ以上にアクセントが効いていて聴き応
十分です。

>>179
菊池洋子さんってＤＶＤもこんなに出てるんだね。

ttp://dvd.eigaseikatu.com/list/317638/

　　　　　　　　　　　＿∧＿∧
　　　　　　　　／￣　（　・∀・）⌒＼ ｱﾆｦﾀｼﾈ!!!
　　　__　 　　/　　＿|　　　　 |　　　|
　　 ヽヽ 　 /　　/　 ＼　　　 |　　　|　　　　　　　　　　 ,,,,,,,iiiiillllll!!!!!!!lllllliiiii,,,,,,,
　　　 ＼＼|　　|＿＿__|　　　.|　　 |　　　　　　 　 　 .,llllﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞlllll,
　　　　 ＼/　　＼　　　　　　 |　　 |　　　　　　 　 　 .|!!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!!|
　　　　　| ヽ＿「＼　　　　　　|　　 |､　　　　　　　　　|　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ　.|
　　　　　|　　　 ＼ ＼――､. |　　 | ヽ　　　　　　 　 .|　　　　　.ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ　　　　　|
　　　　　|　　　/　＼ "-､,　 ｀|　　|　　ヽ　　　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　＿／　　　/　　　 "-, "' （_　　ヽ　　ヽ　　　　　　.|　　　　　　　　　　　 　　 |
／　　　 ＿_ノ　　　　　　"'ｍ__｀＼ヽ_,,,, ヽ 　　　　　|　　　　　　　　　　　 　　 |
｀ー―￣　　　　　　　　　 ヽ､__｀/ー_,,,, ﾞﾞﾞﾞ!!!!!!!lllllllliii|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!!!!lllllllliiiii|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　ヽ　 　|　　　　　　　　　　　 　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　 　＼　 |　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| 　 　 ＼.|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､,,＿ノ|　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞﾞ!!!,,,,,,,,　　　　　　 ,,,,,,,,,!!!ﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ﾞﾞﾞﾞ!!!!llllliiiiiiiiiilllll!!!!ﾞﾞﾞﾞ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／.// ･ｌ|∵ ヽ＼　　←>>198

>>143のポリーニ、ベーム（23番）はウィーンフィルでしょ。

>>179
菊池洋子さんって本もこんなに出してるんだね。

ttp://www9.ocn.ne.jp/~next-one/youko2.htm

>>197
ビルソン盤、２台、３台が白眉だな　次点は２４、２７番

>>202
漏れは21.25の第3楽章が気に入ってる｡特に25。

16番もいい。

197です、202-204サンクス。
結構聴いている人いるんですね。
まだ全曲聴いていませんがお奨めの曲主体に聴き込みます。

ブレンデル＆マッケラス＜＜オコーナー＆マッケラス

保守

17番の第二楽章のフェルマーターがいい。

１７、１７ってうるせーんだよハゲが！
１７がいいってのは、が・い・し・ゅ・つ！
他の話しろやクズが調子のってると痛い目に遭うぞ

>>209
おまいこそが他の話ができんのかと小一時間･････

17番は僕の彼女もお気に入りのひとつです。

17番は最高ですよ！

18番は得意ですよ！

19番が最高といいたい｡

２１だす

18番聴くと清楚な女性思い浮かべる。

９番

>>217
9番の第3楽章が良いですね。

>>216
18番の2楽章は聖闘士星矢の城戸沙織を思い浮かべてしまう…

ダイソーのモーッアルトもいいね。

>>219
18番は第二楽章の壮厳な響きが
いいですね。

単なる編曲と言われてる1-4も学生にとっては
いい勉強になるのでは、と思うのですが
それについて書かれた文献とかありましゅか？

age

6番もいいですね。

23番は外します。

ニコルソンの 9,13,21,23番の２枚組やっと来ました。
いいですね、これ。
12,18番のほうがまだ未着なのが残念ですが・・

23番は第3楽章の快活なリズムがいい。

age

>>214

２０番以降しか聴いてなかったが、ハスキルを聴いてから１９番に
目覚めた。

ええ話や

モーツアルトのピアノ協奏曲はどの曲でも
第二楽章が他の追随を許さないくらい素晴らしいと思うよ。
第二楽章だけ繰り返して聴くこともある。

>>229
ゼルキン／セルもええよ。

>>231
言えてる、と言いたいところだが、曲によるな
曲によっては、２楽章だけ思い出せない、ってのもよくある罠

第5番の2楽章は最高ですね。

モーツァルトのピアノ協奏曲は鬱に効果的だよ。

内田光子の演奏が特にいい。

世界のたけしはα歯出なかった

テレビ見てましたが20番の第１楽章、短縮はしょうがないとしても途中で唐突な
現代オケ伴奏参加って日テレらしい意味不明な演出でしたね。
あれじゃ世界のたけしもα波出ないでしょう（笑）
小倉さん、交通事故の怪我も癒えたようで良かったですね。

今日の20番、途中カットされてタネ｡

うほ、ずれた&かぶった

クラッシックド素人ですが、テレビの特番視て
Macの割れで20番手に入れてみましたが
曲目にD Minorとあり、6分ほどでしたが
これで全曲でしょうか?

Amazonでhoonで検索してみて下さい。
これ、よさゲでした。

ロック・アレンジのものがないか、探してみたんです。

ロマンスからとあるようですが、
D Minorとはちがうんでしょうか?

>>242
ピアノ協奏曲第二十番は3楽章からなる曲です。

明日からFazil　SayがモツP-Conを３曲レコーディング。♪

にゃんばんですか？

CD買うとしたら20番はペライアであと23番はポリーニってどうですか？

昨日テレビでやってた古楽器演奏見ましたが
最前列のバイオリンみたいなのもバイオリンじゃなくて古楽器？

>>245
K414,K467,K488
　467は夕べのたけしでさわりだけやってて、「あー、あれね」って
　やっと知ったわ。

小島さんって死んじゃった人？

モーツァルトでを聞けば頭がよくなることは知っているが>>156の
曲だけなの?もっといっぱいあったら知りたいです。俺はモーツァルトの曲ってテレビで
みただけで全部だとおもってたんだけどどうなの?

スレ違いすいません、昨日のモーツァルトの番組の中で
システィーナ礼拝堂で流れていた曲なのですが作曲者と曲名を教えてください
門外不出の曲とか言ってました

>>249
作品表はこちら。
http://www.asahi-net.or.jp/~rb5h-ngc/j/koechel.htm
ピアノ（クラヴィーア）協奏曲は27番まである。

>>250
アレグリのミゼレーレといえよう。
ぼくも門外不出の音楽を記憶し、女声合唱に編曲し演奏していることは、
意外と知られていない事実なので一言付け加えておく。

>>252
ありがとうございます
昨日番組を見ていてこの曲を聴いていたら涙が溢れてきました

ミゼレーレはタリススコラーズのCDがいいよ

22番の第3楽章の4分過ぎたあたりから6分くらいまでのしっとりしたところが泣けますな〜。
23番の第2楽章も大好きです。これを聴くと涙腺が緩んでしまいます。
漏れはこんなのが好きなのでモーツァルトで他にこういうのがあれば教えてもらいたいんですけど。

>>255
> 22番の第3楽章の4分過ぎたあたりから6分くらいまでのしっとりしたところが泣けますな〜。
25番の第3楽章の中間にあるエピソードも短いけどいいよ｡

>>255
ピアノ協奏曲ではないが、クラリネット協奏曲の第２楽章などおすすめかも。

第8番の第3楽章のメヌエットもいいよ。

>>257
レスありがとうございます。
早速CDを買ってきます。

>>256->>258
ああ、上の259のレスは間違いです、すいません。
みなさん、ありがとうございます。
早速CDを買い漁ってきます。

日テレの番組で、途中でピアノ協奏曲１２番の出だしがちらっと流れてた
けど、２０番よりもこっちを聴きたかったぞ。

今日レコード屋で聞いた、若い女性と店員の会話。
女性「クラシック全然しらないんだけど、モーツァルトのお勧めってあります？」
店員「と言われても、たくさん曲を書いた人ですから」
女性「この前テレビでやってたのを観て」
店員「ああ、あの番組ですね。それならこれがお勧めです。最期に演奏したピアノ
　　　協奏曲２０番です」
　と言って、あの番組用に作ったような棚に案内していた。やっぱ、テレビの影響
は大きいね。因みに、店員が勧めていたのは、ビルソン／ガ−ディナー盤。

>ビルソン／ガ−ディナー盤
息遣いが録音の不自然さを物語る
インマゼールかギボンズかな　俺が店員なら薦めるのは

日テレ役に立ってるんじゃん

>>262
しかし、初心者にいきなりフォルテピアノのカスカスした貧相な音（に聞こえるに決まってる）
を薦めちゃっていいのだろーか？

一口にフォルテ・ピアノといっても、どれも音が違って聴こえるが、ビルソン
の音と演奏はモーツァルトの曲に合っていると思うよ。
フォルテ・ピアノの音に馴染んでしまうと、むしろモダン・ピアノの音は耳障
りに聴こえるようになる。そんなにガンガン鳴らすなよって感じかな。

モーのたいていの曲は古楽演奏の方が好きな俺だが、
ピアノ協奏曲（やソナタ）に限れば、例外的に、
フォルテピアノよりモダンピアノのきらきらした音が似合ってると
思う。。。

>>265
>初心者にいきなりフォルテピアノのカスカスした貧相な音
>（に聞こえるに決まってる）

私も貧相に聞こえます。とゆうことは初心者という事ですか・・

やっぱ２３番２楽章かな
ペライア　英室内管絃で

あの髪型でよくもま〜

>>255
20・27番の第二楽章と、スレ違いだけど、ケーゲルシュタット・トリオ、クラリネット五重奏曲（の、第二楽章）
さらに作曲家すら違うけど、シューベルトのピアノソナタ21番、即興曲集、楽興の時（の、特に6番）、
ベートーヴェンの七重奏曲。

あと、モーツァルトの幻想曲K.475とか、トルコ行進曲つきソナタ（の第一楽章）などもいいかも。
グルダかエッシェンバッハ（全集）がいいと思います〜

ぬるぽ

DECCA 430 232-2 お勧め
K242,K365,K466(20)収録、バレンボイム、シフでショルティの弾き振り。

20番最強
カデンツァがベートヴェン作
凄い！
これってYOSHIKIと小室哲哉がタッグを組んだようなもんじゃないか！

小錦と小室等がタッグ？？？

　　　∧＿∧　
　　 （　´Д｀） ＜おまいら、お茶が入りましたよ〜　
　　／　　　 ＼　
　　|　l　　 　l　| 　　　 ..,. ., .,
　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　 /＼_ﾝθｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.

>>270
七条箏曲、いいよね。

>>267
禿同。
古楽器の天雅な味わいもいいが、現代楽器による輝かしい音色を
知ってしまっている以上、やっぱり現代楽器演奏をよく聞く。
インマゼールやガーディナーも持ってるんだけどね……

１１番の１楽章もきれいでよくね？

2楽章だった

２０番と２４番の短調協奏曲がすきです。
なかなか名演奏がないですが。

>>281
20番はハスキル、スウォボダ、ビンテルトゥール響のウェストミンスター盤が好きです。

２０番も２４番も好きだけど、この２曲のカップリングは好きじゃない。
２０番と２１番、23番と２４番みたいに明暗揃っていてほしい。
長調と長調なら気にならないんだが。

The Mozart Sessionsというのもあるようです。

Amazonで在庫少なめのようなのでお早めに!

息子のフランツ・クサーヴァーが書いたピアノ協奏曲集がNovalisからでました。
なかなか興味深い曲です。おそらく、Koch盤に次ぐ録音。

全集買ってみようかな

全集が基本

おすすめの全集教えて下さい

アンダの全集、平均点高いよ。

ペライア　か　ブレンデル　だな。

古楽器ならビルソン/ガーディナーだな。

つかそれしかねーぢゃんｗ

>>292
インマゼール／アニマ・エテルナ
全集ではないがタンもかなり録音してるぞ。

バレンボイムの全集ってどうですか？
割と安いから良いかなあと思ったのですが。

とりあえずシュミット／マズアのを買うといいんじゃないかな、演奏よくて安いから

バレンボの筋肉質かつうねうねした音楽作りはモーツァルトには合っていないと思う

ハスキルおばさんとフリッチャイおじさんに決まり!!

>>288

安い箱では、

シュミット＞ヤンドー＞バレンボイム＝ツァハリアス＞＞＞アシュケナージでは？

>>294
ばれんぼいんはちっとも好きな演奏家ではないが、モツの弾き振りだけは脱帽。
濃厚な演奏がイヤじゃなかったら、お薦めかと。

>>298
アシュケナージの演奏ってそんなにひどいかな。
ソナタはともかくコンチェルトは純粋にきれいだとおもう
けどな。オケもうまいし。

ここでバレンボイムはイギリス室内o.のやつですよね。ならばいいのでは。
BPhとの選集は好き嫌い分かれるかも。

アシュケナージは私はダメでした。デッカの録音のせいかもしれないが、残響が多くてモーツァルト的でないと
感じました（モーツァルト的って何じゃｺﾞﾙｧと叩かれそうですが）。

ﾍﾟﾗｲｱの全集が今入手困難なのは残念です。ソニー様再発して下せえ。

グルダの２１が好き。指は抜群に動くし、洒落っ気がある。カデンツァはやや
違和感あるけど。
ペライアのも持ってるが押しが弱い。まだまだ若いってかんじ
ハスキルのも聞いてみたいけどどうかなあ

あー俺もグルダの21好き

ハスキルは21番を弾いていないので、リパッティで我慢してくださいな。

>>300

アシュケナージは録音のことと節回しに独特のクセがある所で
好悪相当分かれると思うな。二台・三台も入っているので、
コストパフォーマンスはあると思うが。

バレンボイム（イギリスco）
内田光子
ペライア
ブレンデル
アンダ（モーツァルテウムo）
アンダ（ウィーンso）
ビルソン


全集で持ってるのは、これだけか。
アシュケナージはイッセルシュテットとの２０番で幻滅したんで買う気はないが
シフ&ヴェーグを今度買ってみようかなと思う今日この頃

>>306
ただ「持ってる」ってのを羅列されてもなぁ…

それだけ持ってるんなら、かなり聞き込んでるんだろうから、
それぞれの簡単な感想でも書いてくれれば参考になるのに…？

アンダのモーツァルトはどうよ？
バルトークで有名だけど、モーツァルトのほうが
よほどよいと思うのはおれだけか？

20番に名演無し???　
ルフェビュール＆フルトヴェングラー、フィルクスニー＆ブールを聞いてみてくれ!

フンメル編曲の室内楽曲版　おもろいでー

>>307
んじゃ、簡単にですが

バレンボイム（イギリスco）・・・結構好き。最近のBPOのやつよりは聞き易い
内田光子・・・一度、聴いたきり棚の中で眠っています。内田自体、あっさりしすぎて個人的に好みじゃないけど、つい買ってしまった。
ペライア・・・全集としては、一番多く聴いたんじゃないかと。１０番台の作品は粒ぞろいな感じがする。
ブレンデル・・・内田同様、棚の中で封印中。内容自体はいいと思うけど・・・可もなく不可もなく？
アンダ（モーツァルテウムo）・・・２１番と２３番、２６番以外聴く必要なし（極論だけどね）
アンダ（ウィーンso）・・・旧盤に比べ、予想通り桶が重い。あと同上
ビルソン・・・最近の中ではお気に入り。古楽器なのでモダン楽器になれた現代では逆に新鮮。でもカデンツァがなあ・・・。


それにしても、カーゾンが１０年、いやあと５年長生きしていてくれていたらACOとのツィクルスが予定されていただけに、今でも残念な今日この頃

>>75
12は清楚な感じで(･∀･)ｲｲ!! どうしてリストに入っていないのでしょう？
15は私にはイマイチつまらないです。
17が最優秀というのは、私も同感です。Beethovenの4番と同じ調性というのも
好きな理由の1つかもしれない(w
24は傑作だとは思いますが、しょっちゅうお付き合いしたい香具師ではないです。
27は24と同様。

>>311
カーゾン好きならなぜカザドシュを聴かないのかなあと小一時間。
残念ながら全集じゃないけどね。
あとはおせっかいながらアンダ聴くならクラウスというのも。

>>75 >>98 >>139
確かに、以下を見ると、19番は「第２戴冠式」と書いてある。
26番より番号が若いのに「第２」扱いされてかわいそう？？
17番は「シュタール」なんですか・・・
http://www.marimo.or.jp/~chezy/mozart/works/pcon.html

このスレにはさんざん19番にこだわる方がおられるようなので(w
深夜に某MIDIサイトで聴いてみました。第1楽章が特に(･∀･)ｲｲ!!
現在、9番と19番のCDを注文中。9番の第2楽章も楽しみ。

>>98さんと同じ内容を主張しているページをﾊｹｰﾝ
＞順番から言っても、曲の仕上がりから言っても、
＞こちらが「第１」で、２６番こそ「第２」と
＞言ったほうがよいのではないかと思う。
http://www.succ.soka.ac.jp/~myamaoka/mozart09.htm

19番の評価が低杉、17番の評価は妥当だと思うページ
http://www.lcv.ne.jp/~pumpkin/classic6anda.htm

逆に、最近の２６番の評価低すぎという気がする。やれ左手が書いてない、オ
ケがおとなしいなどと馬鹿にされているようだが（内田光子の否定的な発言が
悪影響を及ぼしているのでは？）、２７番同様にモーツァルト最晩年の様式が
垣間見れる傑作だと思うのだが。純粋にあのメロディ、リズムに惹かれる。

評価の評価なんぞ愚の骨頂。

20番が駄作というのには到底納得がいかない。
どこに耳ついてんだオラと言ってやりたい。

まぁまぁ。
２ちゃんというところの性向もあるし。
好きな曲は多いほうが幸せさ〜(´ー｀)y─┛~~

さてお昼の23番でも聴こうかなぁ。

>>316禿道。26番大好き。1楽章の太鼓連打が力強くて（・∀・)ｲｲ!!

このスレに触発されて全集買った。（でもアシュケナジー(;;)の
Decca443 727-2 だったので、今、ブレンデルのを注文中。）
17,20,21(2のみ),23がめちゃ良かった。でも自己模倣が過ぎなくないか？
モーツアルトパーツの順列組み合わせで27まで作った感じがしないで
もない。

>>318
私は20番が駄作とは一言も書いていないです(w
むしろ>>274氏の意見に同意。Beethoven作のカデンツァに入っても
全く違和感がないというのが凄いと思う。
しかし、現在一番好きなのはどれ？と聞かれたら、17番と答えます。

まあ人に訊かれれば23番あたりが傑作、20や24もいい。10番台の佳曲も捨てがたいとか何とかいいつつ
26番？あんなのはモーツァルトにしては珍しく駄作ですよ。外面的・技巧的で内容が全くありませんと
お茶を濁しつつ自分が一曲選ぶとすれば26番だったりする

まあモーツァルティアンではないんだろうねw

>>46
去年、590円で買ったが、正直いいとは思えん。
ピアノはともかく、伴奏指揮者とオケに問題ありだと思う。

>>322
＞Beethoven作のカデンツァに入っても
＞全く違和感がないというのが凄いと思う。
よく考えたら、これってMozartを褒めているのではなくて
Beethovenを褒めているなあ(w

>>324

シュミットならレコード時代にスイットナー指揮の２１番を
出していた。相当田舎臭い演奏ながら素朴で良かったのだが、
ＣＤになったからは２楽章が昔の映画音楽名曲集で出た
だけだもんな。

今あえて挙げるなら、22番の第１楽章がお気に入り。

２２番はセルに限る

カーゾンがブリテンの指揮で録音した20番が大好き

>>329

いいね。あの透明感がたまらん。
それと比べると同じカーゾンでもケルテスやセルの指揮したものはオケが
濁って聴こえる。
イギリス室内管ってモーツァルトの伴奏やらせたら右に出るものがいないと思う。
カーゾンの音色にぴったり。

好みの問題かもしれんが。

全集、ペライアかブレンデルだったら、どっちが良いですか？
ピアノ協奏曲は、グルダ/アバドしか持ってない初心者です。
ちなみにグルダは、気に入ってます。
CD屋でうなってしまいました。

>>331
俺の印象では
ペライア：流麗、アシュケナージよりは様式感あり
ブレンデル＆マリナー：端整、構築的。遊び心やや不足

ピアニストの好みで選ぶべきかと
でも全集買う前に、グルダの他の演奏聞くのが先かと・・

>>331
ペライア、いいねえ。まさに玉を転がす感じでさわやか。
20番台の曲では別の、たとえばもっとダイナミックなアプローチもあるだろうけど、
それらはグルダなど全集以外の名演がいろいろあるから、これはこれで○。

ブレンデルは、仕方ないけど、少し重くなるときがある。

>>330
カーゾン/ブリテン/ECOを聴いてから、シュミット/マズア/ドレスデンｐｏを
聴いたので、何だか調子狂っちゃったのよ。シュミット盤もいい演奏だとは
思うんだけど。

ほかのピアニストで20番を聴いてみたいんだけど、気になっているのが
バンベルク交響楽団が伴奏しているARTE　NOVA盤と、アルゲリッチの
ワーナーの新盤、それからアンダがモーツァルテウムを弾き振りしたDG盤かな。

＞バンベルク交響楽団が伴奏しているARTE　NOVA盤

マティアス・キルシュネライト(P)　
フランク・ベールマン(指揮)　バンベルク交響楽団　←これのことね。

>>334

キルシュネライトについてはメンデルスゾーンピアノ曲集しか聴いたことが
ないので、モーツアルトは知らん。メンデルスゾーンは堅実で結構良かったが。

アルゲリッチについては何かケツが浮いているようで、聴いていて砂を噛む
ような印象だったな。

アルゲリッチの２０番は正直、最悪だった。

深いデーモニッシュな暗さが魅力の曲だけに、
あんな乱暴に弾かれると逆に底の浅さを痛感してしまった。

モーツアルトのピアノ協20番以降でJ.N.Hummelのカデンツァ弾いている盤
おすえてください

同声合唱か

↑誤爆しますた。ｏｒｚ

>>332,333

全集買うなら、ペライアにします。
グルダの他の演奏も聞いてみたいので
そちらの方と悩んでみます。

ありがとうございました！

初心者的な質問ですみませんが、
第1楽章でカデンツァの後にもピアノが登場するのは
9番と24番の他にありましたっけ？

>>342
その2曲だけだな。

>>343
すばやい回答どうもです。
9番は当時としてはｶﾅｰﾘ型破りだったそうで。

>323
私も26番に一票!
♪♪ミ　ミ　ミ　ミ　ミラド♯レミー

ペライアの全集をげっと
25番はグルダアバドVPOのしか持ってなかったんだけど、
なるほどこっちのが全然いい

>>346
おめ
ペライアの美音もさることながら
ＥＣＯもいいっしょ
引き振りのベストかもね

>>334 >>336 >>337
アルゲリッチのベートーヴェン1番とチャイコフスキーの1番は
とっても(･∀･)ｲｲ！
でも、何となくモーツァルトはどうかなと思い、買っていません。

>>348

伊藤京子とやった二台のピアノのための協奏曲なら悪くなかったけど。
でも一人でやったらだめぽ。

アンダの弾きぶり20/21番買ってみましたが、なかなかいい。特に21番。

>>350
二種類あるうちのどっち？

>>351
モーツァルテウムとのDG盤全集のほう。

17番が人気なのは嬉しいな。結構好きな人多いんだね。
飢えでは評判悪いコンビだけど、ビルソンとガーディナーの
１７番は好きだ。２楽章にあのピアノの音が合ってる気がする。

５月に、内田光子・クリーブランド管の演奏する11/12/13を
聴いてきた。内田の弾き振りがね、なかなか面白かった。
振ってるときの顔がなんだか小澤征爾みたいだったな（笑）。
良い演奏でした。演奏後の客の反応もすごく良かったし。
ただ、内田が弾いてる間は指揮者がいないわけで、コンマス氏が
ザッツを出すのに忙しそうで、それがまた楽しかった。

皆さんどう思います？ピアノ協奏曲を弾き振り、って？良い演奏も
多いし、音楽的にはピアノと指揮が統一されやすいと思われるから、
上手くはまれば良いと思うんだけれど。

ぬるぽ

内田光子とクリーブランドOの弾き振り、聴いたことあるよ
両手ひらひらさせて、踊ってるみたいで素敵ね、と隣の席のおばさんがにこにこしてたのが印象的

86年のサントリー・オープニングで光子さんの引き振り聴いた。
オケがＥＣＯつう職能集団だったんで、合わせ云々は無問題。

>>353
つーわけで、本人のやる気＋オケの職能度が噛み合っていれば
わたしゃいつでも聴きたいですな。といっても、モーツァルト
どまりで、ベートーヴェン以降を引き振り汁ってどーだろ？

9番と17番がとっても(･∀･)ｲｲ！

>>356
例えば、ラフマニノフの弾き振りってあるでしょうか？ｗ

シフ/ヴェーグの17番の桶パートは、この世のものとも思えぬ美しさ。
ピアノは、まあ、可もなく不可もなく、といった所だが。

>>354
ｶﾞｯ

>>356
そうだね。そのピアニストがオーケストラから嫌われていたら
出来なそうなことだね。・・・そういう意味ではバレンボイムの
評判とは良いんだろうか・・・。

>>358
トビとずれちゃいそうだからあんまり長引かせない方が話題だけど、
確かラヴェルの「左手のためのピアノ協奏曲」をバーンスタインが
弾き振りしていた映像は見たことあるよ。まぁ・・・ベートーヴェン
以降で、アダージョを思いっきりルバートさせたりしてしんみり
聴かせるような曲に弾き振りは似合わない、かな。
モーツァルトの曲はそこまでルバートさせないから、ね。普通は。

>>354
ｶﾞｯ

>361
バーンスタインは左手もやるんだ…
両手の弾き振りは録音持ってるけど

ベトヲタが好きそうなのは何番あたりだろう？
9、20、22、24番あたりと言ってみる。

ベトヲタはモーなんて聞くべきじゃない

モツヲタとベトヲタって重ならない？
そんなことないと思うが・・・

モーツアルトのあの軽快さに惚れると
ベートーベンの重苦しい鬱陶しさには耐えられなくなった

ピアニストはモツ弾きかつベト弾きってたくさんいると思うけど
ゼルキン、アシュケナージ、ブレンデル、ペライア、バレンボイム・・・

そりゃ同じのばっかり演奏してたって飽きちゃうからだろう？

>>366
私はその典型かなあ。ベトベン、モツアルト、ハイドソが大好き。
ベトを聴いてるときはベトが最高に思えるし、モツを聴いてるときは
「やっぱりモツはいいなあ」と思うし、ハイドンを聴いてるときも同じく。
好きな順番とかもなくて同着一位って感じ。

>>369
思い切りスレ違いですが、クライバーは
同じのばっかり演奏していましたｗ

クライバーって、ピアニストだっけ？

そりゃクライバーン！







とべっちょりしたツッコミを恐れながらさせていただく。

クライバーンのモツって、あったっけ？
なんか、今ならいい演奏してくれそうですが…　ｗ

発売されたら人柱になってきまつ

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1813111

ルービンシュタインのモツ協ってなかなかいいよ。

17番初めて聴いた。・・・いいなぁ

アシュケナージ、内田、グルダ、ゼルキン、ハスキル、バレンボイム、ブレンデル、
インマゼール、ビルソン、etc　いろいろ聴いてきたけど、
19番まで：ペライア/ＥＣＯ
20、27番：カーゾン/ブリテン/ＥＣＯ
21、22、23、24、26番：カザドシュ/セル/クリーブランド管
25番：ラローチャ/ショルティ/ＬＰＯ
が一番だと思います。リパッティの21番は録音が古過ぎてなじめません。
逆に、内田のように華々し過ぎるのもしっくりきませんが･･･。

うっち〜のものが好きですね。
テイトの指揮も良いと思う。

バレンボイムの古い録音(EMI)の全集はなかなかイケル。

>>378
何故かデッカと旧コロンビアに集中しているのが妙に気になるｗ
もしかしてそのレーベルの録音が好みに合ってるとかいう要素もあるのかなあ？

当方、23番だけとってもルービンシュタイン、ハスキル、カサドゥシュ、グルダ、ポリーニ、など、
どれが一番だか全然決められない・・・

華やかでゴージャスなのは好きじゃないな
23番のグルダ＆アーノンクール&ACOは
いいかんじだよね

モツPコンチェルト（できればソナタも！）のDVDの全集版って
ないですか？内田が気に入ったんですが、CDなんですよね。

まあ内田の顔が気に入ってるわけじゃないのでCDでもいいんですが、
もしDVDの全集、ご存知でしたらよろしくお願いします。

>>381
>>もしかしてそのレーベルの録音が好みに合ってるとかいう要素もあるのかなあ？
はっ！今までそんなこと考えもしませんでした。
でも、確かにそういう要素はあるかもしれません。
当方、名盤と言われるものでも古い録音のものはダメなんです。
フルトヴェングラーなど、「なんだ、このＡＭラジオのような音は？」と投げ出してしまいます。
ワルターや上記のハスキルあたりもちょっと苦しい。
と言って、生々し過ぎるのも室内楽や器楽曲、歌曲なんかを除けば苦手です。
モーツァルトに限らずセルのものについては、昔から何となく「この年代にしては
録音がクリアでダイナミックだなぁ」と感じていました。

古くてゴメン。E・フィッシャーの演奏が好きだ。
時々音を飛ばしたりするけど、とにかく楽しそうで、音楽の流れが良くて、
すごぉーく生き生きしてるところがもう、なんともたまらない。
22番や25番など、絶品。

20番は個人的にへブラーが力強くて好きだ。
トータルとしてスローだが演奏年齢によってテンポが異なる。
あと既に語り尽くされた感があるが
アシュケナージ　→　教科書的演奏
アルゲリッチ　→　テクニックは存分に伝わるが彼女はモーツアルト弾きではない

17番より19番の方が好きになりそう・・・？！
17番はかなり昔から聴いていましたが、なぜか19番は
最近まで聴いたことがありませんでした。
今まで19番を知らずに人生を損していたといっても過言ではない？！
まずゼルキン盤をゲットし、続いて本日ハスキル盤をゲット。
録音が古いのはかえってレトロな感じがして(･∀･)ｲｲ！
（デジタル録音で音が(･∀･)ｲｲのも聴いてみたい気もいたしますが、
演奏を選ぶのが難しいかな）

>>386
>アシュケナージ　→　教科書的演奏

その一言で片付けられない演奏であることは確かだな

教科書的という言葉から思い浮かぶピアニストは、
個人的にはむしろブレンデルかな？
素人のたわごとでした。

>>389
それ、言えてるよ。

アシュケナージはブレンデルと比べて美しいし、モーツァルトの様式を意識していない感がある。
引き振りのオケも一体感がある。
ブレンデルのマリナーは、様式を尊重しつつ伴奏に徹している。やや消極的サポートかも
むしろ、マッケラスのほうがはるかに面白い。

アシュケナージの弾き振りは、以下の香具師を持ってます。
18 & 20, 23 & 27, 25 & 26
特に18番の第二楽章は美しいと思います。

ブレンデルはモーツァルトよりベートーヴェンの方が似合っているように
個人的には思います。スレ違いですが、ブレンデルの皇帝(･∀･)ｲｲ!!

私の持っているアンダ/ウィーン響のCD（RCA）ですが、
20番の第1楽章７分40秒付近に激しいノイズが入っています。
ブチッ！と。
マスターによるもので、全盤共通でしょうか？
単なる不良でしたら買い替えようかと思うのですが。
お持ちの方いらしたらお教え願えませんでしょうか。

>>391
19番もいいですよ。残響多めの録音がプラスの方向に作用しています。
>>ブレンデルはモーツァルトよりベートーヴェンの方が似合っているように
>>個人的には思います。
同意です。ブレンデル/レヴァイン/シカゴ響のベートーヴェンＰ協全集は
名盤ですよね。

>>383
なるほど、19番も(･∀･)ｲｲですか！
>>387の
> デジタル録音で音が(･∀･)ｲｲのも聴いてみたい気もいたしますが
への回答ですね、ありがとうございます(^^)
もしアシュケナージ盤もゲットしたら、ますます19番ヲタになるでしょうか？ｗ

すみません、レス番間違えました(__)
誤：>>383
正：>>393

盛り上がってきましたね。

ゼルキン、アバドの１７番も良いと思います。

僕は25番が好き。
アルゲリッチのライブなかなかいいよ

>>394
今は廉価盤も充実してるしヤフオクにも良いものが出るので
アシュケナージに限らずいろいろ集めて聴き比べてみては？
休日の朝に(19番って休日の朝の浮き立つような気分に合う曲だと思いませんか？)
ゆっくりコーヒーでも飲みながら、これはピアノの音が透き通っていてイイ！とか、
これは木管の響きが夢のようだ！とか、聴き比べたら楽しいでしょうね。

>>398
ありがとうございます。
>>391でコメントした香具師のうち、
25 & 26はヤフオクでゲットしましたですｗ

太田府知事が戴冠式を演奏
http://www.nnn.co.jp/dainichi/news/200408/news0813.html#08134

カサドシュ／セルは今まで538(戴冠式）と595しか聴いてなかったんですが
こないだ独・仏SONYの２セットを同時に見かけたので、まとめて衝動買い。
演奏評なんてコワくて書けないですが、一番驚いたのが488（23）。
この曲（とくに�U楽章）だけは思いっきり耽美的・・を通り越して・・ほとんどセンチメンタル？？
カサドシュのアプローチなんだろうか。

>401
２３番は２４番との組み合わせのですか。

>>401
悪いけど、想像しただけで吐き気がしそう。
どちらかというと少々あっさり系の方がいいなあ。

21番(･∀･)ｨｨ――ﾈ!!

ペライアの全集を買った。送料いれると8000円になっちゃったけど
まっ、よしとするか。

23番に( ´3`)ﾑﾁｭｰ

>>406

２３番いいね。ただ、ベストＣＤが見つからない・・・。

ペライアの全集、薄型箱になったら買うのにな。
ソニンはそういうことしてくれないか。

先にシフ花王・・・

シフ＆ヴェーグいいですよー。

ペライアの全集、中古で出てた最初の日本盤で買ってしまった漏れは負け組でつか？

21、22は最強です。

>>410
ワルターみたいに初期盤のほうが音が良いなんてことない？

やっぱり9番が(･∀･)ｲｲ!!

ミケさんもいいぜ

DGでの正規盤はキャリアに泥を塗るような最悪の出来だったけどね・・・　＞ミケ

>>408
ん？とっくになってるよ。7〜8千円くらいで出てたはず。
今はもう入手困難かもしれないけど。

>>409
ということで、早速シフ買ってきた。
まだ9,17,24,25,26しか聴いてないが、なかなかいいですね。
ヴェーグのオケが聴く価値あるっていうのはそのままだけど、ピアノも某書では
「シフのフライ級のピアノは聴く必要ない」とか書かれていましたが、悪くない。
悪くないどころか(・∀・)イイ！！
シフ自作のカデンツァは、以前レスであったとおり、にんまり笑ってしまうようなもので、新鮮でした。

>>416
そうですか。
結局入手難では再発してもらうしかないですな。

あげ

＞＞３８７
　１９番でしたら、是非、つぎの演奏をお聴きください。

　１９７６年の録音です。ポリーニ／ベーム／ウィーン・フィルで、ドイツ・グラムフォン４１３７９３−２でです。
　さにせ、西ドイツ製のＣＤですし、録音もアナログでかなり古いのですが、一聴に値する名演奏と思っています。
また、これには、２３番も収録されたいます。私見ですが、この曲の歴史に残る名演奏ではないかと思います。
　音量をあまり大きくしないで聴いていますと、なにか、身体が自然の中で、空気の中に浮いているようなそんな
気分に浸らせてくれます。
　
　

前の方で話題になっていた、シュミット/マズアの10枚組全集をタワーで見つけたので
買いました。2500円！でした。今聴いてるのですが、70年代を想わせるなかなかの演奏ですね。
それにしてもモーツァルトのＰ協全集がこんなに安く買えるようになるとは･･･。
小遣いを貯めて30000円近いブレンデルの全集を買った15年前には、思いもよらないことですた。

>>420
ぼくもめちゃ欲しいんだけど、ネットで手に入る方法ない？

>>420
タワーのＨＰから購入しようとしてるんだけど正式タイトル教えてください。

>>421>>420
これですよ。僕も友達にたのまれて注文したけど、一週間たっても来ない。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102

ごめんなさい。今、またパソをたちあげたとこです。
買ったのは、423さんのリンクのやつです。
金曜日昼の時点で、タワー新宿（フラッグスに入ってる方）の店頭に
まだ2セット残ってましたよ。
たぶん、再入荷が遅れてるんでしょう。
423さんは「店頭分を廻してよ！」と頼んでみたらどうですか？

>>423,420=424
ありがとうございます。早速購入します。21,22は持っているので全集を手に入れるのは非常に楽しみです。
モーツァルトはもともと交響曲、バイオリン協奏曲が好きだったのですが、いつの頃からかピアノ協奏曲の方が
好きになりました。本当にいいですよね。

今時誰が弾いてもテクニックにさほど差があるわけでないし
カデンツァ次第のような気もするが

>>420
心配して頂いてありがとうございます。友達とは言っても、他人のものですから、
いつまでも、待っていられます。自分のはしっかりと確保してあります。
>>421
モーツァルトにとってＰ協は、オペラと並んで、大事な収入源の一つだったらしいですね。
そのせいか、ハズレの曲がないような気がします。420さんも、７０年代を思わせると書いて
いらっやいますが、モダーンなアプローチにもかかわらず、モーツァルトの良さが少しも損な
われていない名演のように思われます。かなりよい買い物だと思います。

>>427
Ｐ協ってそういう背景があったのですか？知りませんでした。でも本当に美しい音色
ですね。Ｐ協聞いてると、日ごろの喧騒を忘れられる良いひと時になりますね。

>>425
たしか渋谷塔と池袋塔にも先週置いてあったのを見たよ。
ちなみに塔では2,510円だ。
10円足りないなんてことはないだろうが・・・

CP抜群、やや硬派な演奏だけど、ブレンデル盤より好きかもしれん。

>>426
本気で言ってんの？

>>419
遅ればせばがらありがとうございます！

>>426
カデンツァが同じでも、全体的な雰囲気が違えば・・・

クアドロマニアで出ているモツＰ協２０−２７他ってどうですか。聞かれた
方感想お聞かせください。ピアノがCarmen Piazzini、桶がLenigrader
Solistenと無名ですので、迷っています。シュミットたんにすべきですか。

シュミットたんに勝てるのはせいぜいハスキルたんくらいです。
指揮者が良くって全集ぜんたいに一貫したポリシーというか、
まとまりが感じられるのは、ハスキルたんにない、この全集の凄いとこです。
ただ、音はいまいちです。悪くはないけど、期待しないでね　＞　音質

>>432

カルメン・ピアッツィーニって、アルテノヴァのハイドンピアノソナタ全集の箱は
持っているが、糞ではなくても特にどうってことはなかった。
モーツアルトは聴いてないが、多分シュミットたんには勝てないのでは。

>カルメン・ピアッツィーニ

ヴィルヘルム・ケンプの直弟子
シューベルトのD.664&959(ARTE NOVA)はそれなりに味わいがあった
テクニックで聴かせるタイプではないね
実演聴いたことあるし、協奏曲＆ソナタ買ってみようかな

シュミットたんはそんなにいいのかぁ
マズアだと思って反射的に買わなかったけど・・・・・買うか

>>436

マズアにしてままずまずでは(w。
ただシュミットたんの演奏は、線が太くない割にベートーヴェンっぽい所があるので、
真のモーツアルトファンにはどうかなとは思うが。

>>437
同意。
ペライア、ブレンデル、バレンボイム/ＥＣＯ、内田　あたりが正統派だと思います。
でも、僕もシュミット持ってます。全集で2500円！という心意気を買いました。

>ペライア、ブレンデル、バレンボイム/ＥＣＯ、内田　あたりが正統派だと思います。

以上の連中って、いろんな意味で頭使いすぎて自滅していると思うのだが……。
とはいいながら、ブレンデルは好き。

たしかにブレンデルと内田は良かれ悪しかれ「考えてます」風だとは思うけど、
ペライアとバレンボイムはもっと自然体に聞こえるけどなあ。

注文してたペライア盤が届きますた。
アマゾンコムに登録されてる店で送料込みで＄６０弱。
塔や犬に置いてあるようなプラケースじゃなくて薄型の紙ケースでした。

聴きかじっただけだけどうつくしい・・・

>>440

ブレンデルは元来考え抜いて弾くタイプの人。
内田は本来ロマン派を弾くタイプの人。
だから「モーツァルトとは？」と考えなければならなかった。
ペライアとバレンボイムは若さにまかせて自分の感性を信じて弾ききった。
だから自然体。

雑だけど、こんな印象を持ってます。

僕だっていろいろちゃんと考えてるぞ！


　　　　　　・・・アシュケナージよりはorz

古楽器批判派だったシフは、ある時期、ヴァルターを弾き、目覚めたらしい。
その後は、明らかに古楽器演奏を意識した弾き方になり、控えめながら、
極めてニュアンスに富むモーツァルトになってますね。
聴き込むほどに味わい深い演奏かと。

シフ、悪くないですよね。

マルコムの下で修行してから
ヴァルターに出会うまでン十年、惰眠こいていたのか
ん〜残念ッ　オーセンティック斬り

シフさん、再録しないんですか？
今度はカペラ・アンドレア・バルカと弾き振りで。

>>447
メジャーでは無理しょ。

>>448
そうか？

>>446
ﾓﾀﾞｿﾁｬﾝﾊﾞﾛ弾きマルコムなんかについたから
目覚めるのが遅れたんだよ

チアーニの２０番と２４番、いかがですか。
買おうか迷っています。

>>451
わたしも、迷っています。
音質とかどうなんだろう…なんて思ってる時点で、聴き手失格なのかな？

演奏には、とても興味があります。

もう十数年前になるけど、マズアがゲヴァントハウス連れてきたとき
帯同する予定だったのがA.シュミットだった(曲はベートーヴェンだったけど）。
それが直前の体調とかで園田氏に・・・。氏には悪いがホント、残念だった。

>>445 ええ。シフ、小生も好みです。
十番台の後半なんかは、ペライアと並んでよく手が伸びますね。

>>445
Ａｇｒｅｅ

シュミットの次に安いツァハリアスはどうですか？
タワーで8枚組4090円。

カデンツァがトンデモだと聞いたが・・・

最優秀　９　１７　１９　２５

>>451 >>452
チアーニ買って損した。
特に20番はガンガンたたきつけていて、うるさい。

>>457
レスありがとう。
参考になります。

そうか…、ベトの演奏（ソナタ）からは、荒っぽい雰囲気は聴こえなかったけど。
録音で印象も変わりますからね。

古楽器演奏は嫌いじゃないのだが、フォルテピアノのあの調律がゆるんだみたいな
音だけはどうもだめだ。発展途上楽器にしか聞こえない。
アルヒーフのガーディナーの奴（ピアニスト誰だったかな）がっかり。
インマーゼルなんかは良いのかな？この手の演奏はデームスが先鞭をつけたと
思うが、この人はどんな演奏なんだろう。

>>455

アシュケナージを味気なくした感じ。

フォルテピアノの音に聴き慣れると、逆にモダンの音は耳障りになる。
ガーディナーとビルソンの演奏は、今のところ古楽器のベストだと思う。
インマゼールは、いまいちだなあ。

>>460
アシュケナージは元々味気ないですが何か？

味気無ーし

459です。461さんありがとう。ようするに慣れの問題なのかな。モーツァルトというと
音程にもの凄く敏感な人でたしかフルートの音が当時は不安定で憎悪に近い感情でけなして
いたようだが、フォルテピアノはＯＫだったのかなあ。カサドシュなんかのピアノの音
を聴いちゃうと、フォルテピアノって何かカーンという透明感が足りない気がするのだが。

>>460
そうですか。
もしやあなたは日曜9時にNHKに出てる人ですか？

アシュケナージを持ってないからいまいち想像がつかない・・・
（いちおう、今日CD屋で45秒試聴機で試聴はしたが）

味気なしも試聴して意外によかったので購入するか検討中。

スコダの最新録音の「戴冠式」を購入しました。ソロに大分手を入れたらしいのですが、
耳で聴いているだけでは、現行版とどこが違うのかよく分かりませんでした。

>>461
>インマゼールは、いまいちだなあ。

俺もそう思う。いまにかもしれない。
てか古楽器で決定盤はまだ出ていないようだ。
俺の場合。

>>467
個々に見れば、古楽器演奏にも良いものがある。
ルービン盤（１２、１５番　アラベスク）、ギボンズ/ブリュッヘン盤（２０、
２４番　フィリップス）、ビルソン/ガーデイナー盤（２０、２１番）など

それじゃあ、聴きましょう。モーツァルトのピアノコンチェルト、ケッヘル466、
ジョン・ギボンズって言う人のフォルテピアノ、フランス・ブリュッヘンの指揮、
18世紀オーケストラの演奏。
いやあ、これは大変な演奏です。
この人は指揮がうまいとか言うんじゃなくて、音楽がすごいんだな。

インマゼール’９１の全曲演奏会は
語り草になっていますが…

ホグウッドは、レヴィンじゃなくてルービンと組んでモーツァルト録音して
ほしかった。ベトの全集は最高なのに。レヴィンの演奏はつまらん。

>>470
すごかったね。
モーツァルト再来って感じだった。
これがオリジナルという意気込みがあった。
ＣＤの全集はやはり鮮度が落ちる。
やむを得ないけど。

日本人の演奏家でオススメは？

>>473
梯さんの評判がいいね。

20番もいいけどやっぱり23番。ブレンデル（マリナー）か内田（テイト）で。
特に2楽章から3楽章への移行は、哀しみがふわっと消えて朗らかになってさいこお。

>>472さん
最終日（１３、２０、２７番）も聴きましたか？
アンコールでのゾクゾク感は私は死ぬまで忘れませんよ…
モーツァルトもそこまでやるかなぁと思いましたね（嘆

あとＦＭ東京で26番の実況録音あったんですよね
録音したけどどこへいったやら（悲

>>476

最終日は聴いていません。残念・・・。
でもやはりライヴは違いますね。

>>最終日のアンコール
なにか（忘れた）をテーマにした変奏風即興（途中でジャズ風のエピソード有）ソロ
中田喜直「雪の降る町を」〜K.467の中間楽章
後者の繋ぎ目からK.467の弦の出だしで
会場に感嘆のため息が溢れていた…
この場に立ち会えた感動をかみしめたものだよ
ああ、イイ言葉で表現できないのが、悲しい

>>470
最高やった。。。

戴冠式には、そのめでたい名前とは裏腹に、
死を予感させるようなぞくっとする悲しさが
ところどころに現れてくるんですね。

>>480
27番も長調なのに暗い影があるね。

　　　　　　_,,,,,,,,
　　　　 , - ' ﾞ 　　　｀` ‐ 、_,,,,,
　　　,r'　　　　　　　 　　／＝ミ
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.　/ 　　　　　 　　　　　　彡lll
　!-- .､　　　 ,､､､､,,,　　 彡lﾉ
　l,,,,,__　/　　　___　　 　 'r''ﾞヽ
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''''''''7'ヽ　 '''　　　　／　 　/`〉｀ﾞT''''''''''
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　|　 |　　　| ',　　　/　/　　l 　.l
【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>464
確かに、モダンピアノには透明な響きを感じる。ひょっとしたら、問題は
ピアノではなくオケなのかも知れない。古楽器の音に慣れると、モダン楽
器の演奏は生ぬるい凡庸な音に聴こえてしまう。

ミケランジェリの２５番イイ！

サイの新CD！（Coming Soon　　NAIVEから)
21,23,12 ふふふ２１はサイ作のカデンツァがきけます
今から楽しみ、ワクワク♪

>>485
どこに載っていましたか。見当たりません。

>>486
www.andante.com　あたりでどうでしょ。
海外のネットでくぐって苦労して見つけました。
ジャケ写が載ってるのもあったけど、もったいないから教えてあげない。

ケチらんと

ttp://magazin.klassik.com/records/teaser.cfm?RECID=4941

>>487
最後の1行が寂しい。
27番よりもクラリネット協奏曲よりもかなしい。

ごめんなさい

ageとくか

上の方で紹介されてたシュミットとマズアのＣＤ買ったけどめちゃ良かったよ。
21−24は特に最高かと。1500円程度でこんなの買えるのはまじで幸せに尽きるよ。

>>492
この全集で私が一番愛聴しているのは第５番、音楽の推進力がものすごい。

6番はいいね

>>493
今聞いてるけど、そう言われると確かにいいね。

>>492
え？1500円・・どこで？
自分も今日着いて気に入ってるけど、タワーで2390円だった・・

>>496
スマン。2500円を書き間違えた。

>>497
ほっ・・何故か一番安いところで買えない事が続いてて、またかとオモタｗ

5番もなかなかいいな。今日届いたシュミットちゃんのＣＤで感じ入ったよ。

>>499
ちゃん、っていう歳でもないでしょうに（ｗ

最初感じたのは硬い？！しばらく聴いてるとｽｺｰﾝ！きらきら　ｲｲ！
シュミット姐さん？このスレで教えてもらったよ。ありがとう！！

そういえば、ホグウッド/レヴィンも「戴冠式」録音してるね。

梯さんが、２３番をストックホルムのオケとやったらしいけど、
どうだったのかな。聴かれた人いますか。

>>481
25番も何だか暗い影が目立ちますね。

べーム指揮でポリーニが弾いた23番が最高！

許先生でつか

>>499
何番が入ってるの

>>503
聴いたよ。梯のモーツァルトはなんか心に浸みる。
アンコールのショパン／ノクターンもとても良かった。

>>508
そうですか。うらやましいです。

ヘプラーが予想外に良かった

age

意外と５番がよかったりする。すでに完成されてる感じ。ところで、初期のクラヴィア協奏曲をチェンバロで演奏したＣＤってありますか？

>>512
ttp://www.sinfoniettakoeln.de/diskographie_d.html

５、２０、２３が私のベスト３ですが、何か？

私は23、20、24でベスト3です。
514さんと似てますが、5番とは意表を突いていますね。
でも久しく聴いていなかったからを聴いてみました（演奏はインマゼール）。
爽やかで悪くないけど、ちょっと上位に入れるのは・・・。

>>493
>>499
>>514
碁盤がお好きとはお目が高い。碁盤はザルツブルク時代の曲ですが、
モーツァルト自身とても気に入っていた自信作だったようで、
ウィーンに移ってからも（おそらく父親に楽譜を送ってもらって）
演奏してるんですよね。

22番っていい曲ですね。
とくに終楽章が。
ロンドの主題も楽しいし、まんなかへんで ゆっくりとなるところも きれい。

>>516
へーそりゃあ知らなかった。最初に作った曲なのにすでに名曲とは恐るべし。
２０番や２６番あたりが一番の名曲かなーと思ってたんだけど・・・。

>>518
>最初に作った曲なのにすでに名曲とは恐るべし。
いや、まったく。禿同です。
>２０番や２６番あたりが一番の名曲かなーと思ってたんだけど・・・。
ウィーンでの「売れっ子」モーツァルトとしての「ヒットする」ピアノ協奏曲は
１１−１９番あたりまででしょう。僕らにとって「聴き応え」のある２０番や２４番なんて、
当時の人々にとっては衝撃的すぎて、僕らにとっての現代音楽（それ以上？）みたいに
「聴衆無視」って感じだったのでは？
モーツァルトは当時の人々のずーっと先を行きすぎていたのですね。
で、２６番や２７番なんかは、そうして人気が下がったあとの、ちょっとひなびた感じの
モーツァルト（魔笛やプロシャ王セットやクラリネット協奏曲五重奏なんかも）ですよね。
天才すぎるのも大変なんだなあって、凡人のわたしはつくずく思いますよ。
でも当時の人には解らなくても、僕らには感動ものの２０番や２６番を作曲してくれて
本当に感謝です。

>>519
>モーツァルトは当時の人々のずーっと先を行きすぎていたのですね。

いつの時代でも天才ってそうだね。すごく孤独なんだろうな。

>>519
そういうのとはちょっと違うと思う。
モーツァルトは天才だと思うし、作品は勿論素晴らしいけれど、
単に彼の作風が聴衆から飽きられただけという事かと。
いつの時代も大衆とは新しいもの好きで飽きやすい。
間違っても現在の現代音楽のような位置付けではなかったと思うよ。

>>517
22番、私は２楽章が好きです。
Ｅ・フィッシャーがバルビローリと共演した、1935年の録音すごくいい。
(バルビローリのマエストロ10枚組み。単独で出ているのかな？)
バルビローリがいつになくロマンティック伴奏をしていて、
勿論フィッシャーのソロもすごく味がある。
録音の悪さも味方？してまさに絶品。

20・21・23・24は人気高いけど22はいまいちですよね。
なんで？

25もね。

20と23はやっぱり人気あるけど、21はそれほどでもないような。
それに、最近では24と25は人気の点では同じくらいでわ？

ま、確かに22はいつまで経っても何故か人気ないね〜

>>525
21は第２楽章が最高だと思うんだけどなあ・・・。２０番の２楽章があまりにもいいもんだから
陰に隠れがちだけど・・・。
モーツアルトにとって一番の得意ジャンルってやっぱりオペラと協奏曲なのかな。

22と25が素人受けしてないのは確か。
名盤シリーズあたりでも20番以降でこの2曲だけは抜け落ちていることが多い。

あとはどうしても主観的になる。
だいたい2曲カップリングだから売り上げでも比較できないだろうし、映画やドラマで
使われたりしたらあっという間にひっくり返る。

内田光子の21番に「みじかくも美しく萌え」という副題がついていたのには引いた。
アブラヴァネルのマラ5に「ヴェニスに死す」っていう副題が着いてたときくらい引いた・・・orz

昔の録音ってけっこういい。
Ｅ・フィッシャー、グルダ、ミケランジェリ、シュナーベル・・・
現代ではもう聴けない貴重な何かが残っている。
出るたびに買ってしまいそう。（コルトーのモーツァルトってないかな？）

でも自分は22が一番すき。
だって、最初から引き込まれるから。
冒頭のフォルテのあとのゆっくり下降するところ？
なんかｷﾚｲで儚くていいんだよねえ

いや、やっぱり9番が最高！

5番の良さが分かる人と語りたい

>>527
２５番はもう書法もすっかり練れて、２０番以降いろいろと盛り込んできた
要素が見事に生かされた名曲にきこえる。トランペットやティンパニの使い方
木管楽器の絡め方とか、２１番あたりではどことなく堅かったのがもう
円熟の極致になったみたいだ。

20と24、モーツァルト自身のカデンツァを残してほしかった。

22は単音の場所はアドリブ入れてくれないともはや物足りない

25番も結構好きですよ。でも、9番の方がもっと好き。
全曲に溢れ出ている推進力がとても魅力的、清々しい。

>>531
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-。５番は前奏聞いただけでぞくぞくする。

つか、25番はこれと言った録音がないんだよなあ・・・

グルダやミケランジェリもこの曲では本調子から程遠いし、ペライアはもうちょっと
ウエイトが欲しい感じ。強いて言うならラローチャか。

でも、オケはクレンペラーを聴いてしまうと、他のものにはどれも埋められない差を感じてしまう。

>>534
ん、２３番イ長調の第２楽章のことでは？

>>538
> >>534
> ん、２３番イ長調の第２楽章のことでは？

中間部のアンダンティーノの前の主題直前、8小節にわたって付点2分音符しか書かれていない箇所でしょ。

>>537
ギーゼキングどう？　録音古いしオケは幾分大袈裟だが。

新しく出たアンスネスの弾き振りした9番と18番はどうですか？

>>533
世間一般で20番の方が24番より有名なのはなぜ？
20番の方が映画とかテレビに使われる機会が多いから？
20番のカデンツァをベートーヴェンが書いたから？
このスレでは誰かが24番が傑作で20番は駄作だと書いていたようだけど

>>542
両方傑作だと思うけど。
でも名演は20番の方が多いね。

24番、グールドのがおもしろい。
カデンツァが現代音楽っぽい。

>>544
> カデンツァが現代音楽っぽい。
ベートーヴェンと同世代のフンメル作だが。

24番、確かにグールド向きの曲かな。面白さナンバーワン。
個性派が好みそうで、力強くモーツァルトとしては異色の作品。
他にはザンデルリンク／内田のお別れコンサートが良かった。

20番は一般的に好まれているような。
グルダあたりが、ライヴも含め繰り返し名演を残している。
他のモーツァルト弾きも好んで録音している。
確かに「アマデウス」などの影響も大きかったか。

22番好きな人多くて嬉しいなぁ。いい曲だよね（ｼﾐｼﾞﾐ

歓喜に満ちた冒頭主題、ピアノが出てしばらくしての突然の変ロ短調、
それから、展開部後半の広々としたメロディー、属音のオルゲルプンクトで
静かに盛り上がって再現部になるところもいい。また、
第2楽章の印象から24番が生まれたと私は信じて疑わない。
そっくりなところもあるし。あと、終楽章の中ほど、アンダンテの部分は
のどかな午後の陽だまりみたい。
コーダの最後の最後に名残惜しそうなピアノのご挨拶？も好き。

22番は終楽章に（23番と同じような）単音部分ありです。たいていの演奏は
パッセージで埋めてるんじゃないかと思われ。

21番の第1楽章ってすごい傑作だと思うんですけど、第2楽章が有名なせいかあまり語られませんね。

リヒテル／ムーティ盤は22番の例の箇所単音そのままひいてた(;´Д｀)

17番が好き
オケの前奏からﾜｸﾜｸしてしまう。終楽章もチャーミング

22番さいこうーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーー！！

カサドシュ＆セルの戴冠式が最高ですね、
本当にブラボー！！！！

モーツァルトに感謝。ありがとー

5番がいいという人ってなんか真のモツオタかずぶの素人のような気がする。

モーツァルトのピアノ協奏曲より美しい曲をまだ
聞いたことがない。

９番　ジュノームが好き。特に第２楽章が。
どなたかおススメの演奏があれば教えてください。

＞＞556 輸入盤EMI新譜出たばかりの　アンスネス＆ノルウェー室内の演奏が溌溂として素敵でした。
古い録音ではやはりクララ・ハスキルが忘れられません。

>>554
漏れは後者だな。「５番だし、たいしたことねーだろ」と、なめてかかったら大間違いでびびった。

>>557
早速のレスありがとうございました。アンスネス＆ノルウェー室内の
名前は、はじめて耳にします。”溌溂として素敵”ということばに
惹かれます。（曲のイメージにぴったりで）いちど聴いてみたいです。

シュミット＆マズアの全集をタワーのネットで買ったけど本当にすばらしい！！！
届くのに1ヶ月かかったのは辛かったが。。。この値段でまじに凄いですね。

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=654133&GOODS_SORT_CD=102

>>560
どこがイイのか教えてホシィ
納得すれば俺も買おうかな
イメージでは
録音→平板
マズア→鈍い
って感じで塔で手に取ったものの買いきれぬ

ガラスの靴（モーツァルトのＰ協）
マズア、シュミットのコンビ（シンデレラ）
理由はわからんがぴったり合う。俺も、ずいぶん買ってあちこちに配って
恩を売りまくった。絶対に、値段の話はしない。相手の想像に任せる。

>>561

マズア→鈍い＝変わったこと何もやってなく重心が低い→
シュミットのゴツいが線の細いピアノになぜか合う

ってとこでは？　ドレスデンフィルの質が悪くないということもあるけど。

録音は特に良くもないが、シュミットの独奏ベルリンクラシック盤みたいな
醜い鼻づまりの音ということはない。

ただ、前に誰かが言ってた気がするが、ベートーヴェンっぽい匂いがある
ので、クラウス・ヘブラー・ハスキルのファンには薦めないが。

ルービンシュタインってどうなんでしょう。
あんまり合わないような気もするんですが。

ルービンシュタインは23番を好んで弾いていたけど、
第2楽章のシングル・トーンなどは、さすがに絶品！

>>564

氏の17番は一般にはあまり知られてないが結構(･∀･)ｲｲ。

age

　アンダの４枚ではまった。

漏れは変ロ長調K.456が好きだ。
第２楽章ト短調が
(・∀・)ｲｲ!

ルービンシュタイン好き。
オケを含めて全体にシンフォニックな演奏なんだけど
どこか枯淡とした感じなのがいい（うまく表現できなくてすまん）

アバド×グルダミン酸って
20,21,25,27番以外にあるんですか？
持ってるのグラモフォンの二枚組みだけなんです。

その組み合わせでは、それだけ。

なんだ、、、
すごくイイのに残念！

>>556
録音が古いですが、ハスキル持っています。

私は第１楽章が一番好き。

>>556
>>574
私も9番ではハスキルの演奏のテープを持っていました。(ダビングしてもらったもの)
とても名演でした。そのテープは紛失してしまったので長らく聴いていませんが
懐かしいです。また聴いてみたいです。

>>574
>>575
ジュノームの愛好家が多くてうれしいです。
クララ・ハスキルは定評があるようですね。
今度聴いてみます。

>>574
>>575
ジュノームの愛好家が多くてうれしいです。
クララ・ハスキルは定評があるようですね。
今度聴いてみます。

ジュノム、「古典派の協奏曲でピアノ独奏から始まるのは
ベートーヴェン#4 と、この曲」っつー解説書（吉田秀和？）読んだのが聴くキッカケに。
確かペライア盤だったと思うが、一回聴いたあと、もうそんなこたァどーでも良くなった。
・・・ふっと暇な時間に聴くと、ホント心身共に軽くなる、そんな心地よさ。
ハスキルのニュアンスは得難いけど、それほど演奏者に拘らずに聴ける曲ではないｶﾄ。

天真爛漫な　13番　誰が良い？

バックが弦だけのハスキル　＞13番

21番。サイの新譜を聴いた香具師はいませんか？
サイのカデンツァはどうよ
サイスレに来て語りませう

第21番K.467の第1楽章と第2楽章は、あの世まで持っていきたいと思うほど大好きなんですが、第3楽章が どうにも退屈です。

21番は、むしろ両端楽章が好き。中間楽章は、18世紀を超えてしまっている。

モツのピアノ協奏曲は表面的には明るくても底に流れる悲しみのようなものを感じら
れるのが少なからずあるね。凄く親しみ易い音楽で、真似をしたがる人も多いと思う
けど決してこの域には誰も到達できない気がする。たしかに人間を弄ぶ悪魔の音楽の
ような気もする。

（最近ブルックナー、ワーグナー、ラフマニノフかきいてたけど）
ピアノ協奏曲だと
9、20.、24番
27番（特に第2楽章）
14番の第2楽章
23番
17番、19番
15，22番
ってなかんじで好きです。
15や16、18やロンドｋ.382､k.386も好きです。
しかしぶっちゃけ、5番以降はどれも甲乙つけがたいですし
5番以降はどれ聞いても感嘆の念を禁じ得ません。
やはり私、心酔してます。ええ。

あとピアノトリオ、ピアノ四重奏曲、ピアノと木管のためのk.452辺りもピアノ協奏曲も同列に好きです。
　これは、「ピアノと弦楽器のための室内楽曲」ってことで話題に出しました。

>>584
激しく同感

>>585
すいません。
「ピアノと管弦楽器のための室内楽曲」
です
ごめんなさい。

既出していますが、グールドの２４番は私も好きです。カデンツァも自作の
対位法経過句を使用していると推測されますし、ピアノを管弦楽の一員として
把握しているようです。

グルダ（p)/ロスバウト(con)盤の２３番やギーゼキング/ロスバウト(con)盤の
２０、２５番はロスバウトの意向が強く働いていたと思われます。
まるで現代音楽のノリで好き嫌いがはっきりすることでしょう
（こんな素っ気無い演奏はモーツアルトじゃない、など）。
２０番に直接的なロマン性を希求する方には、「なんじゃこりゃ」でしょう。
何回か繰り返し聴取すると、「ひねくれロマン性」が表出してくると考えます。
私も「ひねくれロマン」の魅力の虜になってしまったのでえらそうなことは
いえませんが…（笑）。

>>587
> 既出していますが、グールドの２４番は私も好きです。カデンツァも自作の
> 対位法経過句を使用していると推測されますし、

違う。フンメル作だ。

>>588　ありがとうございます。対位法があるのですっかり自作と思っていました。

>>584
真似をできなくはない。それほど深い曲ではない。

ただ、ベト派の漏れもモツの8番だけは何故か好きだ。特に第3額賞。

ブラームスのP協奏曲第2番の終楽章って、モーツァルトの第27番の終楽章に似てると思う。

>>515
短調厨消え去れ！お前何型？

ゲット準備

595ゲット！

モツじゃないが、ベートーヴェンのピアノ協奏曲2番ってよくない？モーツァルトっぽいのに、ベートーヴェンの作風も感じられて
自分としては最高なんだけど。4バンとか「皇帝」とかハデハデすぎてなんか疲れちゃうんだよね。1〜3番の協奏曲の方が（・∀・)ｲｲ!!

前から探していたワルター・クリーンのＶＯＸ盤をゲットした。
まず２４番から聴いてみたが「なんだこのダルいゆるゆる演奏は」と
思っていたのだがこのテンポだとモーツァルトがオケの木管の目立たない
ところまで実に丁寧に書き込んでいるのが分かって急に感心した。
指揮者が誰かと思ったペーターマークだった。フォルクスオーパー
のオケは冴えないけどマークは独特なモーツァルトだった。

サイでしょう。

サイでっか。

君とこの奥さんはサイというよりカバやね。

>>596
ベトの4番って派手かあ？　むしろ地味だと思うけれども。
4番より3番の方が仰々しい感じがする。
4番だけではなくて、ヴァイオリン協奏曲も(･∀･)ｲｲ!!

>>584
内面的にも全く明るいのって皆無のような気がする。
交響曲にしても、リンツやジュピターにも悲しみを垣間見ることができる。

>>601
派手って言うか・・・、余りにもベートーヴェン臭くてどうもって感じかな。表現間違えた。
1-3番はまだモーツァルトやハイドンやその他サリエリとかその辺のアーティストの
影響が色濃く残ってていいなあとおもうんだけどね。確か3番ってモーツァルトのニ短調
を参考にしたんだっけ？

>>602
ハ短調K.491からの影響も感じられるけどね。
ベートーヴェン３番の両端楽章は確かに泥臭くて品が無いなｗ

>>602
4番にベートーヴェン臭さを感じますか？
むしろ控えめでおとなしい曲だと思いますが、
そんな雰囲気が逆にベートーヴェン臭い？

>>603
確かに、3番はK.491の影響が強いかも。
でも、ベートーヴェンが残したカデンツァは
K.491用ではなくてK.466用でしたね。
だから、ベートーヴェンが特に好きだったのは
K.491よりもK.466の方だったのかな。

ハイドンのニ長調協奏曲もいいな。演奏家によっては、極めてモーツァルト的に聞こえる。

>>604
K.466をベートーヴェン自身が公開演奏した事をほぼ証拠だてるものだろうね。
K.491は、苦悩から歓喜へというモットーが好きなベートーヴェンにとってやや不満があったのかも

>>578
管弦楽とピアノとの掛け合い、という出だしを、どうして「ジュノム」だけでモーツァルトは止めちゃったんでしょうね。

モーツァルトのピアノ協奏曲を聞いてるとあまりの完璧さに気が狂いそうになる。
これだけの曲を書くのはとても人間業とは思えない。

ピアノ協奏曲をチェンバロで弾いた演奏ってないかな？チェンバロでもいけそうだよね。

>>609
逆は結構ありますけどね。

モーツァルトの初期作品やハイドンの二長調は、チェンバロで弾いた演奏がい
くつかある。

>>605
確かに似てるけど、ハイドンのｐｆ協奏曲の後でモツのを聴くと
もの凄く屈折して聞こえる。朝のお目覚めにハイドンは良いが、
モツは突然突き落とされるみたいに暗くなるのでとてもじゃないが
朝っぱら聴く気にならない。

>>612
9番は、第二楽章を除けば、希望に溢れた明るい曲だと思いますが。

皆様のご意見を参考にして、Amazon.comから
ペライアとバレンボイムの全集を注文しました。

到着まで10日くらいかかりそうですが、とても楽しみです。

スレ違いだが、ベト３は、ピアノとオケの掛け合いが一番楽しめて好きだ。
モツ派好みだと思う。

>>615
同意。「皇帝」はちょっと食傷気味になるね。

みなさんいろいろなご意見ありがとうございました。
今、シュミットの全集を犬サイトで注文しました。
出荷予定は19日前後だそうです、待ち遠しいなぁ

モツは交響曲よりピアノ協奏曲のほうがいいなあ。

ほとんど話題になってないようですが、カール・エンゲルとハーガーの
全集ってダメなのか？一度ラジオで聴いて凄く内容の濃い、渋い名演だった
ような気がするが。

演奏にもよるが「皇帝」もやっぱりいいと思った。

ヘプラーの22&23、けっこう良かった。

>>620
やはりいいと思います＞「皇帝」
本題に戻して、
リパッティの２１番も好きな演奏の一つ。
この人によるモーツァルトももっと聴きたかった。

>>583
自分も21番は第２楽章以外の方が好きだ。

>>619

後期のピアノ協奏曲がいいと思われ。

>>622
一楽章いいですね。フルートのソロがオーボエに継続されるところとか（最初らへん）、
ぞくぞくするほど感動する。

age

モーツァルトのピアノコンチェルト大好きだけど、
なぜか27番だけは好きになれません。
なんか華がないような・・・。
それともいい演奏に巡り会っていないからかな。

あれは魂持ってかれそうなかんじがいいんとちゃう？

やっぱ23だろ

たたたたたたあん
たたたたたたあん
たたたたたたあん

↑ここのどんどん上がってくるとこが好き

>>627
妄想豊かだな

>>626
K.595,622聴くと、この後のピアノ協奏曲どんなだったろうと
ないものねだりしたくなる

>>620
ヘプラー？

古楽器だとAndreas Steier（シュタイヤー）もいいと思うんだが、
このスレの住人はビルソンとかインマゼールしか聴かないのかな。

9,17,18,19と(比較的)マイナーなものしか録音していないけどね。
本人曰く「好きなものしか録音するつもりはない」とのこと。
20番台は眼中にないということらしい。

>>631
ごめん、Staierの間違いでつ。

>>631
シュタイアー
生ジュノム聴いたのは８年前だよなー（懐

>>626
あの曲は作曲者が一体何の演奏会目的で作ったのか不明だそうですね。
確かに木管の見事なソロとか、ピアノの派手なパッセージとかトランペットや
ティンパニーによる雄大さもないし。ランドンによればこの曲は悲しくも
楽しくもない不思議な精神状態を味わうべきものとのことで小生もそう思います。
演奏はグルダとケンペ　ミュンヘンフィルのライブ録音などどうでしょう。

>>626
俺も最初はそう思ってたけど、
年食ってから聴くと何かじーんとくる瞬間がある。
ほんと不思議な曲ですな。

しかしK595は死ぬ間際に作った曲っていうわけでもないんでしょ？

>>636
だから死の予感を連想する曲とは必ずしも言えない、
と礒山氏の本で読んだことがある。
それでも、２７番ってちょっと特別な哀感がある。
孤独感って言うか、でも明るくて、鬱なそれじゃないんだな。

>>631
9番がマイナーだとお？！（怒）

>>636
放送大学音楽史の講師の人によれば、1788年に作曲されたということらしい

24番　第一楽章
演奏から４分ぐらいで突然、曲調が激しくなるところで
クラリネットとフルート？オーボエ？が交互に演奏される場面に
あまりの美しさのあまりヘッドフォンの音量をおもわず最大にしてしまうのは
わだしの他に誰かいませんか？
昇天して失神しそうです。
死んで天国に行くときあんな感じなのかしら

>>640
分かる分かる！変ト長調のパッセージな。
初めて聴いたとき、
あまりの美しさに言葉を失ったなあ。

ブリリアントの全集なかなか良いよ。
愛聴してまつ。

漏れも好きだな、K595。
ただし、「今日はアレを聴こう」ってかけることはほとんどなくて、
棚のCDの整理とかでタマタマ目にとまると、なんとなくかけちゃう。
あと、K450は密かなオキニ。
卒業式で「仰げば尊し」が流れると、いっそK450のアンダンテで
代用しちゃえばオシャレなのに、と思ったりする。

>>639
それは新説ですか
死の年の春に作ったとばかり…
死んだのは年の瀬でしたね

>>644
根拠は使用五線紙の鑑定結果によるとのこと、ごく最近の説でしょう。

88年中に１、２楽章をほぼ完成させていたものの、予約演奏会を開く当ても無く放置
されていたが、91年３月某クラリネット奏者の演奏会にゲストとして参加する機会を
得て、同年１月中に残りの部分を仕上げた由。
わりと説得力を感じました。

age

２２番と２７番の第三楽章を
混同してしまう人いませんか
　
ハミングするだけで気分が軽くなる

許光俊がＨＭＶのＨＰでゼルキンの新譜（BBC）を絶賛
しているあるよ。驚いたあるよ。

>>648
新譜というとピーターの方？
曲は何ですか。

>>640
なんとなくその感じわかるな。24番最高！

>>649

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=411200010

たぶんこれだっぺ。親爺のほう

ヤンドー良さそうなんだけど、今となっては高価な部類に…

>>652
そこで、クアドロマニアのカルメン・ピアッツィーニですよ（20-27番）

APEXのマリア＝ジョアン＝ピリスもなかなかよかった。

>>631
シュタイアーいいよね！

>>654
ピリスの戴冠式カコイイよ。カデンツァがきれい。

>>647
15番の3楽章も似てますね

K.595の終楽章って云やぁ、
拙宅の老母が初めて聴いたとき「これ、歌ったことある」と云ってたなあ。
昭和20年代の女学校では「春への憧れ」音楽の時間に歌わせていたらしいっすね。

＞６５７
そう、それも書こうとした！

>>658
ホントか？
あれで同じ曲だと思えるなんてすごいな。
カデンツァでそのまま「春への憧れ」を弾いてる演奏ならわかるが、
そうじゃなければ似てるなあぐらいしか思わないんじゃないか？

>>647, 657
第22番の第3楽章とホルン協奏曲第3番の第3楽章と、
更にはベートーヴェンのピアノと管楽のための五重奏曲も似ていると言って
更に混乱させてみるテスト

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 ||
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|　　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　バレンボイムの旧録音が好きだ
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ

グルダの２４て無いのかな。

グルダ/アバドの２０・２１を最近買って良かったから２５・２７と２３・２６（アーノンクール）
も揃えたんだけど、２４が貴重な短調らしいので欲しい。

とりあえずカーゾンの２０・２７・２６・２３・２４を注文したけど、後半の３曲はやや落ちるらしいし。
お勧めの２４といえば誰だろう。

ハスキルの全集にしようかと思ったんだけど録音が古くてつらいらしいし。
・・・よく見ると２２も抜けてるな。

24番のお勧めは、ギボンズ／ブリュッヘン盤しかない！

>>663
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=998561

カイルベルト指揮シュトゥットガルト放送交響楽団 1959年、ルートヴィヒスブルク音楽祭での録音。

モノラルだがグルダが好きなら買ってみてもいいかも。
銀座の某店で上の店の3分の1くらいで売ってたような気が・・・

ブレンデル／マリナーどうですか？

ヘブラーのNo.19、いいね
こういうさりげない表現、いまは下火になっちゃったね
やたら解説的な演奏が増えた

>>663
２４番はとても好きだが、どれがベストかは難しい。
今のところ現代楽器では、
ハスキル（マルケヴィチ）と　内田（ザンデルリンク）が良さそう。
古楽器だと、
ギボンズ（ブリュッヘン）とインマゼール（インマゼール）かな。
　

>>663
ブレンデル／マッケラスもええぞ〜。

>>666
劇的要素の強い作品より、12、14、17、18、23番といった叙情的な作品に好演が多い気がした。
特に23番K.488はこのコンビ以外の演奏は考えられないくらいの名演だと思う。短調の２作品は意外に印象が薄い。

モーツァルト作曲のピアノ協奏曲を聞いているときに、ベートーベン作曲のカデンツァ
が鳴り出すと、禿しい違和感を感じるのは俺だけですか？？

>>671
違和感は感じません。

>>662
誰を描いたＡＡなの？

>671
２０番１楽章のカデンツァとしてはベートーヴェンのものがベターだと思う。
３楽章に関しては同意。フィナーレの性格上、簡潔かつ無窮動的なカデンツァ以外は適さない。
立ち止まって悩んでいるような暇はないのに

一番台は９番以外よくないのか
と振ってみる

>>675
5番はかこいいぞ。

>>673
世の中には、知らなくてもいいことがあるんですよ…。

>>673
ttp://www.sakusenki.com/
これであなたも睡眠不足w

２３番のオス教えてください。
ログ読めはナシオチャン。

ブレンデル＆マリナーにするか。

>>679
グルダ＆アーノンクール
カサドシュ＆セル
意外と
ヘブラー＆ロヴィツキ

俺もこの曲のおすすめを知りたい

23番だと良く聴くのは、
ハスキル、ルービンシュタイン、ポリーニ（ベーム/VPO）、それにグルダかなあ。

>>679

爆演だがシュナーベル＆ロジンスキーのライヴ。
フィナーレでシュナーベルがどこ弾いてるかわからなくなって止まる
大チョンボをするが、その後の名誉挽回の追い込みがものすごい。
他の楽章はチョンボはしてなく、よく締まっている。ただし録音は悪いYO。

普通に聴くなら、682さん同様の四点と激安のアンネローゼ・シュミットかな。

ブレンデル＆マリナー買ってきた。
柔らかくていいかも。なぜこれ、誰も勧めないんだ？ｗ
クセが無くて、録音が良いのがいいかな。

今度グルダ＆アバドの２０，２１買います。
ポリーニ＆ベームの２３番、ベト皇帝のカップリングは廃盤なのか…orz

>>679
>なぜこれ、誰も勧めないんだ？
ブレンデルが考えすぎ（特に第2楽章）で、リズムが重く心弾まない（特に第3楽章）と感じるから。

>>684
俺が見てれば23はブレンデル＋マリナーを一押ししたよ。
グルダ＋アバドっていいかな？俺は荒っぽくて嫌いだ。
20はブレンデルのもあんまり好きじゃない。
録音古いけど、ハスキルのが一番好きだ。

>>684
買っておいて損はないと思うよ。
686氏と正反対の意見になるが、楷書体風のきっちりした演奏だと感じた。
グルダのピアノ演奏も無造作そうでいて実は計算されたものになっている。

さっき中古屋でソロモンーメンゲスの15，23，24番の
入ったCD買って来たんだけどｺﾚ（・∀・）ﾁｺﾞｲﾈ!!

なんか「モーツァルト自筆のカデンツァが残っていない作品は感動が薄い、
だからK466, K467, K482, K491, K503, K537は感動が持続しない」
とか言っている痛い奴のホムペ見つけたんだが・・・こいつ何者？
↓ここ
ttp://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/

>>689
いやそれより、HPの色使いが痛すぎて見る気がしないんだが。ｗ

>>689
世の中には知らなくて良い汚らわしいもの、厭うべきものがある。
近寄るな。

>>679
私が持っているのはアシュケナージ。

グルダ＆アバド２０，２１買ってきた。
うーん、悪くは無いけど、重い＆硬いかな。
カデンツァうざい。
グルダ＆アーノンクールって古楽器なんですか？

ブレンデルってあんまりＣＤ出てないのね。
特に昔の。マイナーなのかね。

昔のブレンデルならこれ↓がおススメだな
Walter KlienとK.426と448を弾いてるけどこれもいい
（ソナタではブレンデルよりクリーンの方が俺は好きだ）

ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005QKFR/qid=1102697197/sr=8-7/ref=sr_8_xs_ap_i7_xgl15/102-7198338-5520150?v=glance&s=classical&n=507846

グルダ＆アバドの２０番は、俺は好き。
ああいう硬質な演奏もいいなと思った。

私は14番が好きです。で一押しはデイム・マイラ・ヘスのライヴ録音ブルーノ・ワルター＆ニューヨークフィル！
まあ一度聴いてみて下さい。名演だよ。

>グルダ＆アーノンクールって古楽器なんですか？

いや、現代楽器です。ユニークな演奏で気に入っています。
（グルダ＆アーノンクールのファンなので）
ただし、グルダ自身はどこかのインタビューで、
アバドは普通で面白くないが、アーノンクールはやりすぎ、
ちょうどいい指揮者がいない、みたいなことをいっていた記憶がある。

そこでグルダの弾き振りが要注目かもしれない。
NDR KLASSIKからでている２０＆２３番（NDR SYMPHONY ORCHESTRA）
がとてもいい。100%グルダの世界に浸れる貴重な一枚。

>>678
なんか似てるなぁと思っていたんだが、やっぱりそうだったんだｗ
誰かが「吉本隆明だよ」とか言っていたもんで、そっち信じてたよ。

どなたかアンダの全集について教えていただけませんでしょうか？
中古レコード屋さんでＬＰ見つけて、レコードで全集もってなかったもの
ですので興味はあるのですが、いかんせん高くて・・・
へブラー、エンゲル、シュミットあたりと比べてどうでしょうか？

>>699
ピアノはすごくいいよ。ただし全体的にオケががさつ。
DG Originalsで出たK453とK467はオケもいいけどね。

ピリオド楽器の20番で名盤あります？

>>701
廃盤だけどギボンズ、ブリュッヘン／18世紀o

俺はグルダ・アバドの２０番が一番好みなんだが、
ふとヘッドホンを替えてみると、音が硬くて嫌な感じだった。

常用している物(SONY MDR-IF240R）は、安物のコードレスなので低音をばっさり切り
高音は控えめにした「もっさり」設定を使っている。

替えた物はややましな品（MDR-CD780)だが、やや「ドンシャリ」寄りの
音だと思う。これで聞くとカーゾン・ブリテンあたりが良く聞こえる。

もしかしてグルダ・アバドが駄目という人は、ドンシャリ系の
スピーカを使っているのかも知れないと思った次第。

ちなみに俺は「もっさり」系が好きで、壁厚の関係で半年ほど箱の中で
寝ている安物スピーカシステムも超もっさり。グルダが美しく聞こえるに違いない。

>>702
サンクス。探してみますね。

>>702
おれも買ってみよ。サンクス。

>>689
つか放置できなかったお前もDQN

おまえはグルだ

名盤やオススメを楽章単位で教えてくれませんか？

楽章単位で聞くヤシいるのか？

20番の２楽章が大好きです。
これお勧めですよー

全部いいから聴け

>701
ビルソン＋ガーディナーが最もマシかも

２３番はギーゼキングがどうしても好き。

>>713
ギーゼキングは聴いてないんだが、そんなに（・∀・）ｲｲ！！のか？
EMIでいろいろ入った何枚組かのCDを見つけたんだが、買った方がいいかな。

>>714
私は全然詳しくはないのですが、ハスキルなども聴いたのです。勿論いいのですが、
音色のみずみずしさというか光の滴のようなきらめきというのはギーゼキングなん
です。私にとっては。誰の演奏を聴いていますか？アシュケナージはなんだか味気
のないプラスッチックのような音がときどきするような気がするし。。ギレリスは
ベートヴェンの顔がときどき覗く。。若手だとアンデルゼンスキ（だったかな）この
人のは面白くありませんでした。バッハはポリーニも誉めていたように、グールド
の亜流としても繊細で、構造の箇所箇所にスポットを当てるような斬新な解釈でと
ってもよかったですけど。。非常に女性的な解釈をする人だと思いました。ちなみに
この人はムロヴァの伴奏者だった人ですが。。

>>715
俺はそのアンデルゼンスキってひと知らない。バッハは面白いのなら聴いてみたいな。
ｱﾏｿﾞﾝ、ﾀﾜーでは検索に引っかからないけどCDはもう廃盤なのかな？

> 誰の演奏を聴いていますか？
23番で聴いたのはポリーニ，カーゾン、ブレンデル、ハスキル、ソロモン、ゼルキン，クリーン
もっとあれこれ聴きたいんだが、この曲ばっかりにお金と時間つぎ込むのもどうかと思って
ギーゼキングも気にはなってたんだけど聴かずじまいになってる。
アシュケナージの演奏はいいなと思ったことがないから最近はもう敬遠してる。
聴いたもののうち特に気に入ってるのは、ブレンデル、ハスキル、クリーンかな。
でもソロモンもゼルキンもカーゾンも嫌いじゃない。
ただ、ポリーニは（俺はポリーニ大好きなんだけど）この演奏についてはちょっと硬直的な
感じがして好きじゃないな。期待が大きかったからかもしれないけど。

いや、背中押してくれてありがとう、まだあったら買うよ>>ギーゼキング

質問です。ビルソン/ガーディナー以外で
24番でフンメルのカデンツァ使ってる演奏のCDって
ありますか？

全集を買いたいのですが、ピリオドとモダンそれぞれオススメを教えてくださいませ。

>>718
ピリオドの全集は、インマゼールとビルソン盤しかないのでは。
味の濃さで、インマゼールの方がいいかなあ。

モダンでは、特にオケパートの魅力で、シフ・ヴェーグ盤がよろしいかと。

アシュケナージの全集の20番3楽章の終わりのほうで、管楽器が音をはずしているようなところがあるんだけど、誰か耳のいい人がいたら本当にはずしてるのか教えてください。
もう15年ぐらい前に買ったものだけど、いまだに気になる。

>>720
聴いてみたら、確かにカデンツァの後のFgが吹き損じてますね。
音をはずしてるというより、一瞬指がもつれて音がちゃんと出なかったという感じ。

719様Thanksです。ビルソンとｲﾝﾏｾﾞｰﾙって一万円くりいですか？お年玉で両方買おうかなともくろんでをります(`･ω･´)。

あけましてお目でトン！

>>717
グールド
アニー・フィッシャー

ありがとうございます。
モダン楽器演奏でフンメル版のカデンツァが聴いてみたかったので。
モーツァルトのカデンツァが残ってなきゃ駄目！なんてことを言うつもりはないのですが、
個人的には一番好きなので。

バレンボイム（新）の14-16番がすごく良かった。特に、15番。
「モーツァルト的」でないとかよく言われるけど、BPOのうまさでこれらの曲が面白く聴けた。

ベートーヴェンのピアノ協奏曲第１番を初めて聞いた。
あれ、作曲者と曲名を隠して聞かされたら、モーツァルト作曲のピアノ協奏曲と
思い込んでも不思議じゃないほど、モーツァルトに似ている作風だ。
ベートーヴェンにもあんな作風の時代があったんだなあ。

ゲザアンダっていいね。
有名なバルトークは好きじゃないけど
モーツァルトはいい。

>>727
１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。

>>727
１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。

>>727
１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。

>>727
１番よりも２番のほうがモツっぽいぞ。

↑うるさーい!!
５回も言わんでよろしい！

４回だった..orz

なんか、他の板でも何度もカキコエラーが起きてるね。
中国からのDOS-attackのせいかなあ？

効果的でよろしい

>>733
ごめん。なんかエラーが出ちゃって・・・。たしかにうざかったね。

アシュケナージの２３番・・・あげ

バレンボイムのはデキ不デキが烈しい。

ピリオド楽器の20番で、ベートーヴェンのカデンツァを使ってるのあります？

>>740
ギボンズ、ブリュッヘン盤

>>741
thanks!

１２＆１３番
ブーニン、シモーネ盤が好きなのは俺だけか？

モーツァルトのピアノ協奏曲って、20番から後は最強の名曲の中に入る絶品ばかりだけど、前期はそーでもなくない？
チェンバロでの演奏も考慮していて、ピアノ書法が確立してなかったのかなぁ。

そ？　９番とかだーいすきだよー

>>744
なーこたない。。
９番、１０番（２台）、１３番、１７番なんて血行いいよ。
１３番はハスキルがおすすめ。

前期が糞なのは交響曲。
まぁ中にはそれなりの曲もあるけど、所詮ガキの作品だから…

あ、わりと好みな１９番わすれてた…orz

>>745-747
お、情報サンクス。前期は５番、６番、２台のピアノを聴いたこと有るけど、
２０番、２１番や、２４番、２７番みたいな深い円熟が感じられないというか・・・。
9番は聴いたことないのでこんどかってみます。・

17番なんてめちゃくちゃ楽しい曲だけどね。
19番のフーガもノリノリ演奏で聴くと楽しい。

15番の第2楽章のヴァリエーションなんて最高だと思うけどなあ
でも、1784年の6曲は前期とは言えないんじゃないの？

弦楽四重奏も前半は極端につまらないし

>>748
漏れは、はまってくるに従い２０番・２１番や２４番より
１７・１９番とか２３番を聞く機会が多くなった…

１５番＆１７番はカサドシュ＆セル・クリーヴランドがいいかな。

っていうかおんなじよーな曲ばかりじゃん。一曲ごとの個性がないぞ。

それは、いえなくも、ないな。
でも、全体できょーれつにモーツァルトだから、それでいいんだ。

>>753

それこそ、たまにはフンメルのＰコンでも聴いてみたら？
曲の同時代性と共に、モツの素晴らしさも再認識できるよ。

この曲自体も、とてもチャーミングだし。

フンメルのコンチェルト、３番だったか・・初めて聴いたとき
途中「ショパンの１番風」の箇所があって驚いた。
>>755 ＞チャーミング　には胴衣です。
・・おっとｽﾚ違い御勘弁下さい。

>>755
フンメルとは世代が違わない？持つと同じ時期にピアノ協奏曲を積極的に書いてた香具師はおらんの＿？

>>757
ヨハン・クリスチャン・バッハとか‥

彼のピアノ（フォルテ）協奏曲は好き。

世代的には前だが、ハイドンのピアノ（チェンバロ）協奏曲も良い。
アルゲリッチの独奏によるニ長調の協奏曲など、知らないで聴いたらモーツァルトの作品だと思うのでは？

>>759
いいねいいね。カップリングのベト2番とともに、モーツアルト的な部分があって聴いてて気持ちがいい。
快速テンポだし。

さて燃料を投下します。

ピアノ協奏曲全集で一番いいのはどれ？

クラウス、ヘブラー、ブレンデル、バレンボイム、ペライア、アシュケナージ、内田などなど。

ビル損＆ガーディナー

シュミットさん

ピアノだけならアンダ。オケは内田盤のテイト。

オケというならシフ盤のヴェーグ

インマゼール＆アニマエテルナ

インマゼール＆アニマエテルナ にもう一票

対価格比でシュミット女史にもう一票

冗談と思われるかも知れないが、初期ならヤンドーに一票。

シフとインマゼールに1票ずつ

いいかどうかは・・・だが、

エンゲルを忘れるのはカワイソウ

インマゼール＆アニマエテルナ とブレンデル＆マッケラスに一票づつ。

内田は演奏はいいが顔がまずい・・・

内田、ビルソンに一票づつ。

ワゴン激安ならツァハリアスに一票。

キルシュネライト（ARTE　NOVA）聴かれた方いたら、感想教えて下さい。

20番ならカーゾン/ブリテン（DECCA）が好きです。

20番だけ異様に録音が多いよな。前期の佳作にももっと目を向けてほしいね。
6番とか、13番とか、17番とかもけっこういけるぞ。
20番だとビルソン盤とアルゲリチ盤が好き。

20番なら、グルダの弾き振りのライヴが好き。

>>773
内田は演奏も嫌いだな。いくら繊細でも、眉間にしわ寄せて弾いている顔が思い浮かんじゃうモーツァルトなんて。
多少粗くても、バレンボイムのような勢いのある演奏のほうが好き。

ビルソン盤は、ガーディナーの伴奏もいい。

ビルソン盤は、ガーディナーの伴奏だけがいい。

>>781
同意

伴奏じゃなくてオーケストラが主役じゃねーの？
あの全集は、「ビルソン盤」っていうよりもむしろ「ガーディナー盤」
という言い方のほうがあっているような気がする。あと、タン＆のりんトンの
べ戸や持つの協奏曲も「ﾉﾘﾝﾄﾝ盤」のほうがあってるかも。

さっき違うとこでも同じ質問しちゃったんですが・・・
このスレッドあるの気付かなかった。
２６番「戴冠式」の楽譜を探してるんですが、
カデンツァがモーツァルトのもので、かつ見やすい楽譜ないですか？
カデンツ部分が別のページに飛んでないという意味で。
できればSCHIRMER'S LIBRARYのがちょうどよかったんですが、2002年で絶版に
なっちゃったらしいんで。
どなたか教えてください！！

SCHIRMER'S LIBRARYに作曲者自身のカデンツァが載ってる
みたいな言い方だな。

>785
えっ違うの？

自作のカデンツァが残ってるなら、私も見たいです。

う〜む…見てみたいぞ。

>>784
K.466(No.20)
K.467(No.21)
K.482(No.22)
K.491(No.24)
K.503(No.25)
K.537(No.26)
この6曲の作曲者自身のカデンツァがいずれかでも発見されたら、世紀の大発見と言っていいのだが。

とマジレスしてみる。

9番って始まり以外でも個性的でクセがつよいな。
もつは交響曲より協奏曲のほうが個性を発揮していて面白い。

>>746-747
私も9番と19番がイチオシ。

バレンボイム／ＢＰＯ結構いいよ。
ちょっとベートーヴェンっぽいけど。

他の作曲家のピアノ協奏曲は
ピアノｖｓオーケストラ
みたいにお互い主張しあってるようだけど
モーツァルトのは音が仲良くしてるような

11番の第１楽章の終わり方は変だな。肩透かしを食らったみたいだ。

さっき燦鳥で小山実稚恵さんがアンコールに弾いてたのは何番？

>>795
19番3楽章

インマゼール盤には、どれも激しく失望した思い出しかないな。

>>797
>インマゼール盤には、どれも激しく失望した思い出しかないな。

>>461-472
あたりで語られているが
実演は神降臨だった

CDもちゃんねるくらしっくレーベル躍進のきっかけになったわけだが
ぴかぴかきらきらばりばりした演奏好きな方には全く逆なアプローチ

>>796
ごっつありがとございましたm( )m

>>797 >>798
インマゼールの来日公演で感動し、ＣＤは全集をもっているのだが。
確かに、ライヴのすごさがＣＤでは聞き取りにくいのは事実で、とても残念。

SCHIRMER'Sに載ってる２６番のカデンツァ、
Cadenza by Mozartってなってるけどホントは本人のじゃないんですか？

おおっ、200年以上にわたり世界中の音楽学者や愛好家が血眼になって
探し求めていたK537のカデンツァを発見し、さりげなく出版していたとは!
Schirmer版、凄いね。

ってことはやっぱり違うんですね。
Schirmer版が勝手にそう書いちゃってるだけですか・・・
でも何でまた？？
とりあえずありがとうございました！

閑古鳥が鳴いているのであげ。
ところで、次回の「思い出の名演奏」か「芸術劇場」かそのへんの番組で、
モーツァルトの20番が取り上げられるって話を実況スレで聞いたんだけど、マジ？

20日の芸術劇場でアルゲリッチのをやる予定。

客観的に一番いい曲はどれ？

客観的に

>>806
１３番

>>806

主観的にはK488

２０番、２１番に決まっておろう。

何で２０番そんなに人気あるか不思議。
短調だからか日本人の短調好きには困。
２１番は第２楽章のみ優れる。


最良なるの２３番だろう私だけのか。

>>811
中国では２３番が人気なのか？日本でも人気だけど・・・。しかし、２０番に比べて２４番はいまいち人気がないな。
暗すぎるのかなあ。

２４番すきだけどなあ。
梯剛之がアンサンブル金沢（指揮はピヒラー）とやったとき聴いたのが良かったよ。
ピアノが入ってくる最初の音で感動した。

24番のテーマは凄いね。
同じハ短調のベトのピアノ協奏曲とは次元が違う

２４番は第３楽章がｲｲ。
ごめんね、この楽章だけはヘブラーがいいの。

>>814べとの３番と同じような漢字じゃん。
２４番→パワーアップ→ベト３

ベト３は２楽章以外は音楽表現が下品
ロンドのコーダ6/8拍子などは耐え難いものがある

>>817
堪え難いとまでは言わないが同意。
ピアノの美しさ、木管の使い方の上手さ、どれを取ってもベト3は24番の足元にも及ばん。
そもそもモツのピアノ協奏曲の最高傑作の一つとベートーヴェンのピアノ協奏曲の一番の凡作を
比較すること自体が間違ってると思うぞ。

>>818
それは言い過ぎじゃない？モツ２４は誰しも認める名曲だと思うが、ベト３はそれを参考に作られただけあって、ベトの力強さや激情も
プラスされてて、モツ２４よりもさらにロマン的な響きがする。

>>806
9番＠K.271

>>814 >>816-819
ベトの駄作は2番だと思います。スレ違いですが。
で、最高傑作は4番。4番のルーツがモツの9番。
（調性違うけど）

ベト3は駄作、凡作とは言えないが、あまりにもベートヴェン的すぎ、
聴いててちょっぴり恥ずかしい感じ。
2番はそのダサさからはのがれている分、個性が弱いかと。

すれちがいsage

>>806
漏れは18番？変ロ長調Ｋ．456が好きだ。
もはや客観的ではないが…というか客観的に判断って無理じゃない？

とゆーかモツ24＜＜＜ブラームス2＜＜＜ベト5

俺は「皇帝」は大してすごいとは思わないなあ…

第2楽章のみ優れるのは22番のような

「皇帝」は風格があるしベト3ほど下品ではないと思いますが。
ベト1結構好きですよ。これもベト3ほど下品ではないでしょう。
つか、まだモツ時代の名残が残っているからか。

またしてもスレ違い。

>>826
821ですが、胴衣ですね。
ベト1は古典派様式と作曲者の個性のバランスがうまく取れてて、ダサさはないし、
皇帝はあそこまで行っちゃえば、ケチのつけようもないですね。

すれちがいsage

べ戸２は駄作じゃないぜ。ベトのなかじゃ一番きれいじゃねーか。
モーツァルトの中ではひそかに６番が好きなんだよね。楽器編成も
いちばんしょぼいのだが、聞いてていとおしくなるほどかわいい。

吉田秀和翁が９番の分析する中でベト３について触れていた。以下要旨。

まずオケが提示部を奏して次に独奏楽器が入ってそれを繰り返すというのが、
協奏的ソナタ形式の教科書的な理解だけど、９番を始めとするモツｐ協を
分析してみると、オケだけの時には独奏楽器が入った後に備えて簡略化するとか
伏線を張るとか、実にいろいろな工夫がなされているのがわかる。
ところがベト３では、おそらくモツ２０番台以降のみを参考にしたために、かの
教科書的理解がそのまま実現されてしまっていて、オケが第一提示部ですでに
言うべきことを全部主張しているから、全体として冗長の感を否めない。少なくとも
その点では３番は失敗作である。おそらくベトはこの失敗を自覚していて、
改めてモツ９を勉強し直して４番を書いたのではないか。

ベトは２番に対してもあまり自身がなかったみたいだよ。
漏れは好きなんだけどなぁ。

グルダのＤＶＤは最高。

>>831
イカレたおっさんがオケの前でブンブン腕を振り回してたと思ったら、
座ってピアノを弾きだすと、圧倒的な生命力が溢れ出すという。

それ、セロニアス・モンクのはなし？

なんだモンクあっか！！って言ったとか言わないとか。
だってふたりはグルダもん。

>831

何というタイトルですかレーベルは？
教えて下さい。

>>829
これで、モツ9がベト4の先駆だったということを、より確信しました。
調性だけ見ると、ベト4の先駆はモツ17ということになるけれど？

モツ２０，２４→レベルアップ→ベト３
モツ９，１７→レベルアップ→ベト４

ベト２は何を参考にしたんだろ？２３番あたりか？

>>837
短絡的すぎ

>>647>>657
確かに22と27と15の三楽章は似てますよね。
15の三楽章は18の三楽章とも曲調がかなり似てる気がします。
みんな好きだけど、特に15の三楽章、大好きです！

>>839
私も15の第3楽章は隙。
第2楽章のしっとり感をピアノの軽快な風が一瞬で吹き流すよう。
ふっと体が軽くなるような気がする。

>>840
"ふっと体が軽くなるような気がする"?
あんたの体に”隙”ができるから？
そこを”風”が通りすぎる？

>841
嵐はthru

>>838
ごめん。でも、漏れにはベトの協奏曲の方がエネルギッシュでかっこよく聞こえるんだよね。
モツは１３，２６みたいな祝典ものや、６，２３みたいなさらさらしたのが優れてると思う。

>>ベト3は駄作、凡作とは言えないが、あまりにもベートヴェン的すぎ、
聴いててちょっぴり恥ずかしい感じ。


聴いてて恥ずかしくなるっていうの凄く分かる！
いかにもベートーベン節ってかんじだよね
音楽の展開とか、細かく流れを切るところとか。
ベートーベンの他の曲もそう。
でもそれがベートーベンの良さなんだけど。


三番の第二楽章は何の力みも無くて美しいね
モーツァルトとは一味違って人間味のある趣で

t

>>843
> モツは１３，２６みたいな祝典ものや、６，２３みたいなさらさらしたのが優れてると思う。
やっぱり9番はモツの中では異端？

>>837
> ベト２は何を参考にしたんだろ？２３番あたりか？
ベト1についてのコメントもきぼん
25番・・・ちと違う？

>>839
そういえば、15,18,27番は調性も同じですね。

9番は異端じゃない？けっこう独自性がつよいような・・・。始まりしかり、短調の第２楽章しかり

9番と22番って、第1楽章 変ホ長調→第2楽章 ハ短調→第3楽章 変ホ長調
が共通なんだけれども、9番の方が22番よりインパクトが強いような気がする

>>850
終楽章の真ん中に変イ長調のメヌエットが挿入されるところもね。
第9番の方がピアノの活躍する場面が多いから、より華やかに見えるんじゃないの？
第22番の第2楽章なんかピアノの出番異例に少ないし。

>>851
フルートやクラリネットがでしゃばりすぎなんだよね。

>>851
特に9番の第3楽章はピアノの出番が多いですね。

>>852
9番で使われている管楽器って、オーボエとホルンだけ・・・

>>852-853 補足
12番の管楽器もオーボエとホルンだけで、
13番あたりから賑やかな管楽器構成に・・・
22番も管楽器で賑やか・・・

>>853
>>852は第22番の話をしてるんでしょ。
あの曲はフルート・クラリネット・ファゴット・ホルン・トランペット・ティンパニとほぼ二管編成だし。

>>855
そのように誤解されたかなと思い、>>854で補足しましたが・・・スマソ

でも、完全二巻編成の協奏曲はモツにはないな。なんでフルート１つしか使わなかったのだろう。

フルトは当時のモロ穴楽器の水準じゃユニゾンも聞くに堪えな
いからでつ
ホーボエと重ねるれば良いし

ところで　フォルテピアノ盤で揃えたいんですが迷ってます。
ガーディナーガツゴツ　タンのりとんは結構好感ちゅうか好き
でも４曲しか出てないみたいだし・・・

全集とかバラケでもいいのはどれなんざんしょ？？

>>858
なるへそ。そういやベートーベンも交響曲４番ではフルート１本ですね。当時のフルートは相当性能が優れなかったのでしょうか。
ガーディナー全集持ってますが、なかなかカコいいですよ。全体的に快速でティンパニドコドコ。ラッパも強い。でもあまりモーツァルトの優雅さや
柔らかさが出てないと思いました。２４番だけは遅くて、ベートーヴェンのような激しさと暗さに満ちてる。インマゼールはどうでしょう。

レスサンクスでつ

そうなんですよ〜インマゼール興味あるんでつけど
聴いたことなくていきなり全集はちょっと躊躇
どういう系だかおせ〜てキボンヌでゴワス（ﾍﾟｺﾘ）

ガーディナーは単発所有してますがゴツゴツ優雅さが
いまひとつ　タン　ノリントンの方が好み
上で書かれてる女史のなんかも興味はありますけど
最近ＦＰｵﾘｼﾞﾅﾙに興味出たものでして（汗）

フルートは性能的にはリコーダーに毛が生えたかんぢ
でもかわいらしい天上の音が木霊しますけど

モダン楽器でもユニゾンきもいのは尼桶とか
水槽きけばナルホドでつ（問題発言？爆）

>>860
２枚しか出てないけど、ルービン/モーツァルティアン・プレイヤーズ（アラベ
スク盤）の１２、１５番はいいよ。
インマゼールは、どうにも受けつけなかった。

インマゼールの全集は、古楽器演奏でも最低の部類だろうな。残念ながら

>>862 >>863
インマゼール、来日公演でのモーツァルトの弾き振りが素晴らしかったので、
期待して全集買ったけどいまいちだね。最低とは思わないけど。

ん〜　結局何を買えばいいのか
ますます混迷

↑経験則で必ず叩かれる記載と思うがわからんもんはワカラン！！

ネタ切れであれば

ＦＰ盤で　何番はコレ　何番はドレ　ちゅうオススメレス
たのもぉ〜！！！

小生ロシヲタのため（自爆→藁ｯﾃｶﾏﾍﾝ）モツ根は最近開眼
８、２３、２６コレギウム　デムス　×
２２、２６　ガーディナー　ピル損　○
２０、２３　タン　ノリントン　◎
２３、２４　ヤンドゥ　アンタル　○
しか持ってないっす（涙）
（金はあります　笑）

舌＆ノリン豚　は
録音が平板なのがイタい

これは舌の一連の処女レーベル録音にも当てはまる

　　　 　　　　　　 ／￣￣￣￣
　 ∧ ∧＿∧　＜　あげ
　（　（´・∀・｀） 　＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）　　　

クラシックインのやつが結構良かった。まぁロマン派的なべたべたした厚ぼったい演奏だけど、３楽章の疾走感とかかっこよかった。

ホロヴィッツの２３番はどうですか？

>>870
DVD付のDGのヤツ？
ホロヴィッツらしさが抑えられて堅実で好印象の演奏だった
第一楽章ブゾーニ版カデンツァも込入った超絶技巧だけど巧い
DVDだとちょと電波っぷりが笑えるし
ジュリーニが気の毒な場面もあるｗ

>>870
ホロヴィッツの暴走にジュリーニ苦笑いw

アルゲの２０番ってどうですか？彼女のﾓｰﾂｧﾙﾄなんてあまり想像できない・・・。

>>873

今回の来日はどうだったか知らぬが、ＣＤは気まぐれで緊張続かずエグい。

モーツアルトについては、勝手なことやってても、ホロの方がずっといいな。

>>873
>>334 >>336 >>337 >>348 >>349あたり

買い揃えるまで保守！
　　　 　　　　　　

>>858-859 >>861
それでは、フルートとハープのための協奏曲K.299も当時は聞くに堪えなかった？
あ、でも、ハープと重ね合わせたら大丈夫だった？

それはちょっとへんな問い（笑）
旋律演奏するならいいよ

上手なリコーダーって感じでしょうに　フランス・ブリュヘンとか聴いても
違和感ないぢゃん

ただユニゾンになると辛いってレベル　ＯＢとＦＬのユニゾンならＯＢが
ちゃんと合わせるから古典派で多様してるぢゃん　とくにベト

ＦＬ同士なら尺八の重奏みたいになるから。（へたな尼オケとか聴けばわかりまつ爆）
スレ違い気味だけどチャイコになると　ＦＬ一本　二本　三本とユニゾン吹かせて
変化を工夫している。
ベームだったか１９世紀中盤に大改造で急激発展したのがＦＬだから

当時はオーボエ　ファゴットは歴史十分で基礎的重要楽器
クラリネットは新進気鋭の最新流行楽器
フルートはちょっと機能的に一段しただけど演奏容易で独特な楽器

より原始的なオカリナだって単独でメロデイー吹いてるなら
それなりに美しいだろ〜？

>>879
>クラリネットは新進気鋭の最新流行楽器

前身であるシャルマイ（シャリュモー）はテレマンやヴィヴァルディも使っている。
クラリネットが無から湧いて出てきたわけではないw

>>880
シャリュモータン（；´Д｀）ハァハァ。クラリネットより遙かになまっぽい音がするよね

K.271のピアノ協奏曲は謎に包まれていた・・・
http://homepage3.nifty.com/jy/essays/mz_jeunehomme.htm

>>880　
そんなんわかっとるわ！
フルート１本なんで？って素朴ちゃんが聞いてたからわかりやすく
藻前等のレベルにあわせただけやん

>>882
つまり、K.271の標題は「Jeunehomme」ではなくて「Jenamy」と
表記すべきなのかな・・・

２台、3台のｐ協ディスクだと誰のがよかですか？

BSでアルゲが３台やったんで興味もったです

>>885

アルゲが昔別府で伊藤京子とやった時の２台は良かったが…。

入手しやすいものなら、アシュケナージの箱を買うしかないかな。

>885
シフ、バレンボイム、ショルティの弾き振りがなかなかよかった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FLTM/

2番、K.39はどう？
10番代以降と比べると規模が小さいものの、シンプルに良くまとまっていて
なかなかの名曲だと思うんだけど。
特に後期の長大コンチェルトに飽きたときとかに聴くと新鮮。
個人的には2楽章の淡々とした3連の刻みと旋律の絡みが好きだな。
編曲物だけど、どことなく物悲しい雰囲気やシンプルで完成度が高いところは
紛れもなくモーツァルトだと思う。

来月末、犬で馬簾（ワーナー）の全集物が出るらしい

後期集は持ってるがその他の出来はどうよ？

ＮＨＫでやってた　アルゲの２０番結構カンドーしちゃった
ホルン　オーボエうまいなぁ

保守

クララ・ハスキルの音源でおすすめはありますか？
マルケヴィッチといれたステレオ盤が蚊の鳴くような
貧相なピアノだったので何かあれば…。

26番（戴冠式）
内田光子演奏、ジェフェリー・テイト指揮、イギリス室内管弦楽団(1987録音,PHILIPS)
の第３楽章の後半部で、内田さんと思われる掛け声（ワンッと聞こえる）
が入っているのですが、この曲の慣習ですか？
（他のメディアでは聞いたことがないので）

まさか

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j 　>>892
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
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　　＼ ／＿＿＿ ／

>>887
昨日Amazonで注文したら、今日届いた。はやっ！
他にも何枚か同時注文し、これで5〜27番まで全部揃った。

>>896
尼購入おつかれさん。

ちなみに、HMVにはこういうものがあがっているぞ。

http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502180088

>>897
情報どうも。早速いってきました。
12と15が欠けているのに、「全集」ですって？！

2台ピアノ(K.365)ってなんであんなに退屈なの?
1番のほうが3倍は面白いよ。

13番を聴いていると、25番のフレーズがちょっと出てくる。
つまり、25番は13番の一部パクリなのか。

12番を聴いていると、23番のフレーズがちょっと出てくる。
つまり、23番は12番の一部パクリなのか。

アシュケナージが25番のカデンツァに13番のフレーズの一部を
そのまま使ってるね。
まあそれは置いといて21番の2楽章は2番のパクリ。

モーシァルトの協奏曲に退屈なもんはないぞ。退屈なのは中期の交響曲群（１２−３０番くらい）。
なーんの特徴もない。初期はまだいい。「すげー、小学生くらいの子供がこんな音楽書いたんだー」とか思える。
「パリ」以降は音楽史に残る最強の交響曲群。中期は何をとっても中途半端でおもしろくない。ハイドン中期は結構おもしろいのに。

２５番だけは例外ね。

２９番もええで

>>902
21番もいいぞ

１９は言わずもがな

26/27も結構聞けるよ。

すげー、みんな交響曲も鑑賞していたんだね。２５，２９は確かにいいとおもうけど、なんていうか、この時期の交響曲って、
編成も小さく、時間も短いのが多くてどうも薄味。後期交響曲とは大違いだとおもう。
ピアノ協奏曲に限らず、協奏曲はすべてよいとおもうんだけどね・・・。

>>902
そうだね。特に交響曲第一番は、モツが８歳の時の作品・・・。
８歳ということは現在の日本で考えると小学２年か・・・。

ピアノ協奏曲第5番は17歳、第9番は21歳のときの作品かあ。

>>898

単なる脱漏の悪寒？

どうも、表示が変わってる

ソロ全集で間違いない？

全集買おうかなぁとおもってたらちょうど良いものが。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1096389

ちょうど良くないじゃん　だってピアノがバレンボ…

バレンボイムだめなのか(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)ﾏｼﾞ?
20番で手持ちの内田、ピリス、ハスキルの中では一番バランス取れていると感じたんでけどなぁ。
内田も悪くないんだけど3楽章の遅さがマイナス。

でも安いから買っときます。

>913
いいよ

>>914
全体的に2楽章は、内田＞バレンボですな
　

ラローチャの26番聴いたのだが微妙・・・
期待がでかすぎたからかな。もっさりしてて、
オーケストラがちょっとうるさ杉と思った。
何回か聴けば感じ方も変わるかも。
他の方どう思われます？
あと26番のオススメはありますか？
グルダ・バレンボ旧盤あたり評判イイみたいですが。
まあクラシックインでバレンボイム安いので買おうとは思ってます。

ピアノ協奏曲なら12番が好き☆

全集なら、不人気のツァハリアスを推す。安いし、録音もまあ新しい。

バレンボイムは旧全集と新全集とどっちがいいのですか？

>>917
>あと26番のオススメはありますか？
グルダ・バレンボ旧盤あたり評判イイみたいですが。

グルダ／アーノンクールが一番いいね。

ピアノ協奏曲第28番どうよ？

>>920
新全集って？

クラシカジャパンで放映されたバレンボイム/ベルリンフィルの21番を
繰り返し見てるうちに、21番は「これでないとダメ」と刷り込まれて
しまいました。映像の力は恐ろしい。
ところで最近、再発されたバレンボイム/ベルリンフィルの全集、
全体の出来はどうなんでしょう？　特に20番以前の曲が気になります。
どなたか感想をお願いします。

>>923
旧全集…イギリス室内管弦楽団
新全集…ヴェルリンフィル

>>925
ＢＰＯのヤツ全集だったんだ。
後期８曲しか持ってないや。
買い直さなきゃ。
でも密林ではヒットしない…

そんなことより、今日のＮ響みれ。

17番だいちゅき。

>>928
だいちゅきだって。かわいいね。萌え。

12番は1楽章が一番好きなのに！

だから何？

>>928
私は、携帯に17番の第3楽章の冒頭を着メロ登録しています。

ピリスは70年代のERATO録音がいいね。瑞々しい。花なら“固いつぼみ”風。

>>931
さっきTVで1楽章だけ省略されて寂しかった･･･っていうそれだけです。

>>933戴冠式と１３番が良かった。

ラローチャの戴冠式、何回も聴いてたら結構良い演奏じゃんと思った。
最初はちょっと・・・って感じだったけど。
でもやっぱオケがうるさいかなぁ。
>>921
聴いてみたいと思います。

>>932
どこのサイトでダウソしたの？

>>935
同意者がいて、ちょっと嬉しい。「戴冠式」なんて、ピッタリだ。
逆に、同時期のソナタ録音（デンオン）は感心しないんだけど。

>>932
自分は21番1楽章の途中
そみれど、そみれど、らふぁみれ、れ〜♪

>>937
http://www.classicalarchives.com/
からMIDIファイルをダウンロードして、
携帯電話用ソフトで編集しました。

えが

急に止まったね

モーツァルトの協奏曲を室内楽に編曲したＣＤで、オリジナル楽器のやつってまだでてないんですかね。
白神某というピアニストが録音してる奴ってモダンですよね？

>>943
フンメル編曲のね
白神典子（Pf）
ヘンリク・ヴィーゼ (Fl)、ペーター・クレメント (Vn)、ティボル・ベーニ（Vc）

20,25/10,24番がリリースされている。
交響曲の室内楽版はピリオド楽器がいい味出していたが、ピアノコンチェルトだとどうだろうね

>>943
モダン楽器のバージョン（奏者忘れたｗ）持ってるけど、
気が狂いそうになるぐらいに美しいよ

白神のモーツァルト編曲もののCD、
一枚目は物珍しさで聞きましたが、
二枚目はひかえてます。
二枚目の出来はどうなんでしょうか？
一枚目は、なんだかな〜でしたが。

>>944
>>945情報サンクトゥス。やはりモーツァルトの曲は室内楽に編曲しても美しいのですね。個人的にはピアノ協奏曲２３番あたりを
室内楽で聴きたいんですが、編曲は無いのでしょうかね。そういえば、フンメルってベートーヴェンやモーツァルトの交響曲も室内楽に
編曲しているらしいですが、出版してもうけるためだったのでしょうか。それとも友人同士で合奏を楽しむためだったのかなー。

>>943 室内楽に編曲したＣＤで、オリジナル楽器のやつ

Richard Burnett, Finchcocks String Quartett No.11&13 (Hanssler)
Anthony Spiri, Ensemble Frankfurt Concertant No.12&13 (EDITION OPEN WINDOW)

の２枚は知ってる。Spiriの方は作曲者自身の編曲。

ここで、一番から９番までの初期？の作品が言及されていないのはどうして
なのでしょうか？私は初心者ですが、１４番をラジオで始めて聞いて、その
旋律のあまりの美しさに魅せられ、２６番とカップリングされたＣＤをやっと
見つけて（一応ドイッッエグラモフォーンから出ているMARIA JOAO PIRES, CLAUDIO
ABBADO　によるものです）、２６番の楽しさにまた圧倒され、そのノリで、
バーレンボイム演奏の全集！を昨日買ってしまいました。初期の作品から聞き始めて
いますが、なんと素晴らしい！これってモーツァルトが子供のころ作曲したんすか？
２０番とか２１番と比べて単純明快に聞けて、それでいてあきのこない
美しさ、聞けば聞くほど大変いいと思いました。

ドイッッエグラモフォーン？いちいち無理するな。

>>949
9番については、このスレでは結構言及されていると思いますが・・・
モーツァルトの青春時代の作品ですね。

>>949
ちゃんと過去ログ読んでからにしような。
５番がいいという意見も少なからず出てる。

>>951 >>952
ご指摘ありがとう御座います。おっしゃるとおりです。しかし全体的に
言って初期の作品への言及は圧倒的に少数だと思いました。巷に出ている
ＣＤも初期のものは少ないですよね。私は一番から４番までの本当に初期のもの
が一番気持ちよく聞けると感じています。あと１４番もシンプルで美しい
曲ながら、録音されている頻度も低いですし、このスレでもあまり取りざたされて
いません。これらの曲にドラマ性にかけているからでしょうか？
素人の意見だと思って笑ってください。

1〜4番は、オリジナル作品とは言いにくいからね。

>>954

とは、子供だったモーに誰か大人が指導を与えて書き上げられた作品
ということですか？なるほど、ソツなくまとまってるのはその為？

めったに言及されないといえば、いちばん気の毒なのがK.107の三曲だ。
何しろ、｢第何番｣という番号すらつけてもらえず、全集にもめったに入れてもらえないのだから。
他人の作品にオーケストレーションをほどこした習作だという点では、第１〜４番と同様だが、
特に一曲目は、１〜４番よりもはるかにモーツァルト的な音楽仕上がっている。
ちなみに、フィリップスのモーツァルト全集では、この三曲のみチェンバロによる演奏で収録されている。
現代のピアノによる録音としては、ペライアの全集が始めて国内盤で出たときにはこの三曲も入っていたはずだが、
現在では輸入盤でこの三曲だけをおさめた単品の一枚ものとしてかろうじて手に入る状態だ。
いままでこの三曲のことを知らなかった人がいたら、ぜひ一聴をすすめたい。

1〜4番は、全集の場合でも入れないことの方が多いかな？
ブレンデル、内田、シフ、シュミット、ツァハリアス、バレンボイム（新）…

アシュケナージやへブラーは入れている。バレンボイム（旧）はどうだったろう。

私が昨日買った（５０ユーロと結構手に入れやすいお値段でした）バーレンボイム
全集に、しっかり入ってました。ということは、これ、旧盤ってことなんですね。

新盤だったら50ユーロなんて高過ぎですから旧盤でしょうかね。
何も考えないで買ってんの？

>>959

はい、店頭にこれしかありませんでした。

だから、モーツァルトのピアノ協奏曲の、すべて同じ奏者による完全な全集って、
たぶんないんじゃないかな。１〜４番の四曲か、K.107の三曲か、二台・三台のための曲(10番と7番)か、
必ずどれかが抜けている。さらにうるさく言うなら、７番には、三台のためのオリジナルバージョンと、
のちにモーツァルト自身が二台のために編曲したバージョンとがあるはずだ。
これら全部が完璧に揃っていて、しかも演奏もすばらしい、という全集が、いつか出てくれることを希望したいな。
交響曲の場合は、ホグウッドが頑張ってくれて、かなり完璧に近いものを出してくれたことだし…。

>>953
ブレンデルは、モーツァルトのピアノ協奏曲の中で
9番を最も高く評価していたのでは？
（記憶違いだったらすまそ）

>>958
ＥＭＩの物ですね。旧盤です。私は、へブラーの物を持っています。
そのバレンボイム、この前までタワーで4000円くらいだったような…

まあ、外国なら仕方ないかも。或いはお金はいくらでもある、とか。

>>961
へブラーが録音しています。ただ、７番の編曲版はないと思います。

>>949
ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑ(旧)の1〜4番(特に一番)は私も好きですよ(＾＾)

そんな私が最近頻繁に聴くのは、6,9,15,16,17,20,25,27番。
最近ｶｰｿﾞﾝの27番聴いたんだけど、とってもｲｲね！(*･∀･)

ペライアの全集が全曲入れてなかった？

ていうかユーロが高過ぎ

>>964
へブラーは、確か全曲録音していた記憶が僕もあるのだけれど、今普通に手に入るPhilipsのボックスでは、
K.107がはいってませんよね。ヘブラーの弾いたK.107、確か昔LPで見かけたような覚えがあるんだけど、CDはでてるのかなあ。
そのへんのことご存知の方はぜひご教示を。
>>966
ペライアの全集は、二台・三台のための曲がなかったはず。もしかしたらその後単品では出したのかもしれないけど。

バレンボイムは嫌い。

ビルソンは、７番の編曲盤以外は全て録音している。
１−４番とＫ．１０７の３曲は、別レーベルだが。

>>970
良い情報を、どうも有り難うございます。

>>955
1番〜4番は、他の作曲家のソナタを編曲したものだそうです。

原曲の作曲者は、
1番：H.F.ラウパッハ、L.ホーナウアー
2番：H.F.ラウパッハ、J.ショーベルト
3番：L.ホーナウアー、J.G.エッカルト、E.バッハ
4番：L.ホーナウアー、H.F.ラウパッハ
ホーナウアーは、CDもでてるな。買わないけど。。。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00005N8P1/

９４９の初心者です。このスレの皆さんのおかげで博識となれました。
１番から４番までってのは、なんで気持ちよくＢＧＭ的に聞けるのかも、なんで
あんなにソツのない可愛い曲なのかも謎が解けました。

ありがとうございました。
これから中期の曲を聴きに入ります。

今日、鰤の全集をちょっと見たら、７番の編曲版以外は完全収録だった。

K.107は、たしかほとんど全部がクリスチャン・バッハの作品からの編曲じゃなかったっけ。
クリスチャン・バッハは当時の作曲家の中でも特にモーツァルトに大きな影響を与えたと言われているから、
K.107が第１〜４番よりもさらにモーツァルトの自作っぽい感じがしても不思議はないな。

>>958
>私が昨日買ったバーレンボイム

バーレンボイム？バレンボイムだよね。
できるだけ一般的な表記で書くよう心がけたほうがいいと思うけどな。
海外でチケットを買うときはバーレンボイムでいいんだろうけど。
吉田秀和あたりの大御所でも人名は原語に近いアクセントで話すが、
文章表記は一般的な表記にしているよ。

>976を読むと他人事でも「うるせーヴァカ」と思うのは何故だろう？

「心がけたほうがいい」という言いぐさが偉そうなんだよな。
そういう言い方をされると「一般的に」は「で、アンタは何様？」　と感じちゃうだろうな。

次に何が「いい」のかについて具体的な言及が無いから、こんな細かいことをわざ
わざ指摘する意図がそもそも意味不明。たとえば「検索するとき不便だから」とか
言われれば、それなりに納得するのかもしれないけど。

>

終いに良しとする記述が「一般的な」という曖昧な表現なのは我慢するとしても、「大
御所だって」という虎の威を借る権威主義はないだろう。第一、秀和翁も若かりし頃は
「モーツァルト」なんていう「一般的な」表記には我慢できなかったのに商売上編集の
考えに屈っせざるを得なかったという事情を知ってるの？

というわけで、俺は>>958はまったく気にならないが>>976は読んで気分が悪い。

>>976も>>977も読むと他人事でも「うるせーヴァカ」と思うのは何故だろう？

>>978
何故もクソも無く、>>977もモーツァルトの協奏曲に関係ない「うるせーヴァカ」の
次元でのレスだから、そう感じるのは尤もだ。つまり、朱に交われば赤くなるから、
ってことね。

したがって、>>976みたいなのは嵐としてスルーが基本なのは承知なんだが、
そこをあえて付き合いたい気分だったのには個人的理由がある。それは「個
人的理由」なんだから関係ない人にとっては「うるせーヴァカ」に変わりが無い。

その意味では>>978も同様なんだが、短いだけ良心的とは言えるｗ　逝きます。

海外在住二十年で、外国語をカタカナにして表記するのに独創的になってしまいます。
こんな議論の元になって申し訳ありませんでした。

いま全曲聞き終わりましたが、さすがに二十番第の有名な曲は、私でもすでに
どこかで聞いたことのあるものだと判明しました。シンプルながらも
奥の深さとドラマ性はさすが。ワグナーの曲がたまたま聞こえてきて、
同じドイツ系でもなんたる違い！と考えさせられました。

どーでもいいことで盛り上がっているな（ｗ。

>>976
同意。

Ｐ協奏曲、モーツァルト以降はブラームスとかシューマンとあるけど、なんかいまいち。


もっと現代のピアノ協奏曲になってくると、プーランクとか、ニーノ
ロータなんかがしゃれてて素敵。ラフマニノフより洗練されてるよん。

ラフマニノフは洗練とは言わんよ
メロディーの垂れ流し、もしくは波状攻撃w

協奏曲と洗練って両立し難い。

>>980
でもね、モーツァルトとワーグナーって、昔は僕もぜんぜん違うタイプの音楽だって思ってたんだけど。
両者をよく聴いていくと、意外に共通するものも多いように思えてきたんですよ、最近。

＞＞９８５
ふんふん、と言うと？
破滅的なところかしらん？

>>983
その前にベトちゃん、と言ってみる。

>>986
ちょっと堅い話になってすみませんが、具体的に私の感じている点をいくつか挙げるならば、半音階的な和声進行を好む点とか、
特にオペラにおいて、オーケストラによる登場人物の心理描写を重視している点とか、管楽器の効果的使用法に長けている点
とかです。また私生活の点でも、この二人はいつも借金だらけだった点とか、結構やりたい放題のことやってたタイプ、
という点で共通性がありそうで…。

>>983
>>987
そのまた前にサン・サーンスとラヴェルの傑作、と言ってみる。

ベートーベンは、いいけどなんんか、モーと違って、あっけかんとしていない。

サンサーンスはいいですね、非常に。

馬廉の新全集発売延期メール来たorz

はっきり言おう。

ピアノ協奏曲第27番はつまらない曲だと。

>>992
ある意味、確かにそうだよ。つまらないけど、ただひたすら美しい曲なのだ。

ゲザ・アンダのを４曲持ってる。ゲザ・アンダは残りの人生
モーツァルトにかけたんだと。すごいなｗ

>>992
私もそう思ってた時期がありました（遠い目。。。）

>>983
メンデルスゾーンどうよ
メンコンっつーたらヴァイオリン協奏曲の方ばっかり注目されるけど

>>996
モーツァルトが好きな人には、メンデルスゾーンにもかなり共感を示す人が多いように思われ。
ついでに言えば、リヒャルト・シュトラウス残した協奏曲の数々も、表面上はともかくとして
精神的には非常にモーツァルトに近いものを感じる。

新スレきぼんぬ

>>997
西洋音楽史にもそうかいてあった。mousugu senndana.

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。