最強のチャイ５を問う！

往年の巨匠も赤面しながらも必ず手を染めてしまうチャイ５
（例えばフルヴェン、クレンペラー、ワルター）
一般的にはムラヴィンかコバケンかスヴェトラか???
土臭さ満点、ド演歌放出のチャイ５の名盤を語る糞スレ

２げっと
フルヴェンやワルターやクレンペラーって売ってんの?
見たことないぞ（あるとは聞いているが）

>>2
クレンペラーのはレガシーのをたまーに見かけるね。

チャイ５を語るのにモントゥーは外せないっしょ。

土臭いのならシルヴェストリなんてのも。

>>2　
フルトヴェングラー…52年にトリノ・イタリア放送響を振ったライブが現在は
イタリアのウラニアレーベルから出てる。
ワルター…40年にＮＢＣ響を振った放送録音が米Music&Artsから出てる。

ちなみにどちらも最悪の演奏。おそらくそれぞれの指揮者の全録音の中でも
最悪。

人気のゲルギエフやいろいろやっていて面白いデルマー、オケの音色だけでも楽しめる
カラヤンやオーマンディなんてのも好きだな。

持っていないので欲しいのはショルティかな。大音量で痛快に聴きたい。

最初にヴァントのを買ったらひとつもおもしろくなかった。
そのあとゲルギエフ買ったらめちゃくちゃ燃えた。
初心者なんでいろいろおしえてくだちい。

最強のチャイ５といったらストコフスキー指揮ヒズ・シンフォニー・オーケストラ
に決まっとる。

オレはオーケストラの少女のエンディングのヤシかな〜
7と同じ演奏かな？

ところであれって、フィナーレのTpのファンファーレを変えてるよね。
楽譜に上行スラーの指定なんかないのに。すごく難しそうに吹いてない？

マジレスだと村便のグラモフォン盤に一票。
フィナーレのドライブ感がたまりません。

>>4
日本におけるワルター観を覆す演奏で面白かったよ。実際に会場で
聴いたら盛り上がったかも。

俺はチェリビダッケを推す

ヴァントのはいい演奏だと思う。
最強かと訊かれるとアレだが・・・・・

逆につまらなかったものとしては、ポリャンスキー。あれでフルプライスとは…。

とりあえず最後の4音をためるのやめてもらいたい。
それまでがよくても、最後の連打でこれ見よがしにブレーキかけられると萎える。

気に入ってるのはアバド＋ロンドン響あたり。

ワルターやフルヴェンのって廃盤じゃないんかい？　売ってんの？
（廃盤ということもいるしなんだろ）

CDの話題ではないが、
10年くらい前、教育の芸劇で
テミルカーノフ＆サンククトペテルブルグフィルの5番やってて、すごく良かった。
偶然昨日5番のCDを買いに行って（結局買わなかった）
このコンビのCD出てた。聴いた人っている？
ちなみにCDだったらカラヤソがデフォ。今月のレコゲイに何か質問あったね。

>>4
フルヴェンのトリノライヴって、第4楽章コーダ直前のゲネラルパウゼで客が間違って
拍手しちゃうやつ？

スヴェトラーノフの東京ライブ。
「この曲はこうやってほしい！」という希望をすべて適えた演奏で
自分的にはもう他の演奏は聴かなくてもいいやという気にさえなった。

バルビローリのＮＹＰ時代のチャイ５（dutton）.
若いころはあんな演奏してたんですね。個人的には好きです。

古便もワロターも聞きたくなってきたヨカン　でも見たことないじょ

コバケン　　　･･･といってみるテスト

>>21
ワルターは知らないけど、フルヴェンの52年トリノライヴは Music & Arts から出てるね。
漏れが持ってるのはそれだ（Music & Arts CD-712）。演奏もぱっとしないが、とにかく
音が悪すぎる。

とりあえず曲の途中で拍手が入ってるのがものめずらしいぐらいかなあ。

>>12
俺もチェリビダッケを♂

フルヴェンもワルターもヤフオクに出ているぞ　同じ出品者であることに気が付く
そうするとぢつは>>1か>>4じゃねえかと勝手に疑ってみるテスト（すまそ）
ワルターのは確かにワロターといいたくなる天下の珍演　フルヴェンはまだ聞いていない
朝雛隆がラヴェルやバルトーク振ったといわんばかりな不器用さとガンコさがタマラン

>>22
コバケンとても良い。同じ曲を同じ演奏者で、短い期間を空けただけで
繰り返し聴けるというのもいい。

>>12、>>24
チェリビダッケ指揮ミュンヘンフィル（ＥＭＩ盤）を
熱烈に薦める人って結構いますね。（↓この人とか）
http://home9.highway.ne.jp/music/hatugen49.htm
なんか興味が湧いてきたので買ってみます。

フルヴェン盤
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=293311
ワルター盤
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=213022
https://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=182595

ワルターのやつはちょっと古いＣＤなんで入荷するかどうかわからんけど、
フルヴェンのやつは割と最近のＣＤだから多分入手可能。

>>28
情報サンクス。6月6日録音だからM&A盤と同一音源だね。ただM&A盤はカップリングの曲目が
違ってて、《ジークフリート牧歌》と《さまよえるオランダ人》序曲が入ってる。

ストコフスキーＮＰＯ埼京！１８１２もね。

むらびんだろヴォケどもが！

◎フルヴェン
http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d45239916
◎ワルター
http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h7863314

この人マゼールやアニハーノフまで出品している。チャイ５マニアか?ww
しかも高い。　まあ廃盤・入手困難盤だからしゃーないんだろうけど。
そのせいかマゼールは激安だ罠www

>>32
ワルター盤はエクリプスから出た２枚組みを新品で買った。
値段は１，０００円。１枚もので３，５００円なんて信じられない。

ところで、ガッティーの新録を聴いた人はいますか？
ハイブリッド盤でなく、普通のＣＤだから買うのをためらっています。

チェリビダッケEMI盤なかなかよろし。

ゲテモノ盤がおおいな　（悪い意味じゃない）
アバドとかアシュケナージを挙げないところは2ちゃんの偉いところ

>>17
テミルカーノフ・ペテフィルの５番はお薦めですよ。
明るくて力強い演奏で、手応え十分。

個人的に最強は、ムラヴィン７２年盤。
一人の人間が、１００人のオーケストラを
ここまでコントロールできるとは…と
聴く度に、圧倒されてしまいます。

それにしても人気曲、スレの伸びが速い。

バンスタ@DG。ばんばん。

バンスタなら旧録のイケイケもたまらない　ガンガンイケイケ

>>38
ほんまか？sanks!

バンスタNYPのチャイコは案外イイですね。
自分は4,6を持ってますが。

>>40
その５番ならスローテンポでなかなかだよ。

アバドだめすか？

ttp://ime.nu/ime.nu/ime.st/ime.st/ime.st/ime.st/vip.6to23.com/jpgman/gui/gui.htm

俺は朝比奈最後の演奏。
マジで泣けます。あらゆる意味で・・・・

ベーム爺のチャイ５はどうよ？

>>43
ちなみに、２ちゃんねるはリンクフリーですが、リンクの中には、
ブラウザクラッシャ（ブラクラ）やＰＣクラッシャ（コンコン）や
エログロ画像等、悪意をこめて貼り付けられたURLがあります。
被害を未然に防止するためには、むやみにURLをクリックせず、
以降の会話の流れで判断すること。

>>44　大フィルですか？

>>45　ベーム指揮ロンドン響の６番（ドイツ風悲愴）は好きだ。

>>44
「あらゆる意味」というところが気になる…

そうそう、大フィル。名古屋でのライヴ。
追悼文集の付録のものです。

シャイーとウィーンフィルのやつ。
私は、ロイヤルフィルのライブを聴きました。隣の奴が突っ伏して、
涙に暮れていました。昔の思い出。

>>41 バンスタは新録はネチネチ、旧録はイケイケ 同じ指揮者とは思えない

>>42
アバド/ベルリンいいんだけどな。第２楽章ね。
東京での生がよかったからひいきしちゃう。あのホルン、絶品だった。

>>52
アバドの東京ライブがＣＤ化されないかなあ。

>>53
DVDは出てるはず。でも、あのホルンの音は、再生できないだろうね。
あそこで聴いた人たちだけの宝物。

チェリと朝比奈が好きです。

クラリネットのリードミスがあろうが、セル。

朝比奈のチャイ５、いいよね。いかにも19世紀的な、時代がかった表現が
たまらない。聴いてると、この人が本当にやりたかったのはブルックナー
でもベートーヴェンでもなくチャイコフスキーだったのかなあ、と思えてくる。

ここまでにロジェストヴェンスキー／モスクワ放送響が出ていないのが不思議だ。

ストコフスキーが最強といえよう

まだ挙がってないものなら、
メンゲルベルクとハイティンクの、COAコンビ。
どちらもタイプは全く違えど、聴かせる名演かと。

ロストロ／ＬＰＯが(・∀・)イイ！！

フルヴェンとワルター求めて昨日一日秋葉原と組合、渋谷回って店員に尋ねて・・・・

廃盤かどうかもわからない入手困難ものらしい。。。。鬱

>>62　廃盤じゃないの　そう聞いているが。ゲテモノ好きにしか勧められないらしいよ
アニハーノフを忘れてはいけない。知る人ぞ知る天才指揮者　スヴェトラ聞いた耳からは
信じられない柔らかくて美しく、時に激しく律動する伝統に息づく豊潤な響き

>>61
ロストロがこの曲を振るのをコンサートで聴いたことがあるけど、どうも曲の途中で興奮して
しまったらしく理性を失った演奏だった。素人みたくて面白かったです。

ロストロは指揮に関しては素人だからなぁ。

なぜそんな素人指揮者をウィーン・フィルが好むのかねぇ。。。
この桶はコンマスが気に入るとよく呼ばれるらしい。
例えばキュッヒルはムーティが好きでしょうがない
故ヘッツェルはベームとカラヤンが好き
ヒンクはアーノンクールが大好き
ホーネックはティーレマンをからかいながら操っている
じゃあロストロは？？？

バティス。ロンドンフィルとの方。
普通に良いですよ。

･･･でもこの人は普通じゃダメなのか？

クリップスもマゼールもホーレンシュタインもまだかな？

今までいろんなチャイ５を聞いてもなんかしっくり来なかったのだが、
スヴェトラ東京ライヴを聴いてやっとしっくり来た。
「なるほど、この曲はへたに上品にやろうとしても意味ないんだな｣と。

ロストロは指揮の技術は素人でも音楽持ってるからね。
生で聞いた時は、凄い演奏だったよ＝ロストロ

録音だとやっぱムラヴィンスキーだな。

>>69
読響に客演したときはチャイ５＆タコ５というお腹いっぱいなプログラムだったね。
また、ああいうプログラムで来日て欲しい。

今、気になっているのは来月に予定されている広上/Ｎ響かな。

インバル指揮のN饗がよかった。もう8年くらい前の話だけどね。
ワルツ楽章で普通聞えないホルンのゲシュトップが「ビー」とか
鳴り出したりしてマーラーの曲みたく病的に聞えた。こう書くと
なんだかキワモノみたいだけど、スコアみるとちゃんとmfくらいの
指定(確か)で書いてあるんだね。あと、1~2楽章間を切らずに続けて
演奏してたのが非常に印象的だったな。

>>62
駄目もとで注文してみたら？

フルトヴェングラー
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=293311
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=46367

ワルター
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=766740
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=213022
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=182595

ベルティーニ＆バンベルグ響のチャイ5いいでつ。上品でﾏﾀｰﾘ。
ﾏｲﾅｰっぽい廉価盤（録音はｲﾝﾀｰｺｰﾄﾞﾗｲｾﾝｽはEMI,販売はﾃﾞｨｽｷｰ？
VIENNA Classics）で録音少々遠いというか音小さめですが・・・・

ゲルギエフ＆ＢＰＯの裏青が決定盤だと思いますがなにか。

>>73
売っているの？。どこ？

シノポリも良いよ。

20年以上前にFMで流れたアーロノヴィチのライブは凄まじかった。
テンポの揺れが半端じゃなかったもんな・・・。
金子ケンジの解説も興奮気味だったことをよく憶えている。
メンゲルベルクの録音と比較したりして面白かったよな。

>>74
胴衣、でつね。

>>58
そうそう、何故ロジェヴェンが出ないのか不思議だす。
やっぱりいいっすよね。
レコードの全集を持っております。
５番の２楽章のホルンの歌いっぷりといったら！！
もう今ではあまり聴けない（と思うのだが）あの金管の独特な響き、
これぞロシアだぜ！って感じです。

実はセルがよい。

>>68
あれは最高ですよね。
テミルカーノフ＆サンクトペテルブルクフィルもよい。
ロイヤルフィルとのやつは若干？な部分が…

>75
スマソ、廃盤っぽいですね。ぐぐってもHMVでもダメだった。
かなり前はタワレコに普通にあったが・・・
（型番はVC700712 レーベル名はVIENNA　CLASSICS）

VIENNA CLASSIC は いまでは駅売りで見かけるね。

フリッチャイ指揮ストックホルム・フィルのライブ。
以前、ＢＩＳレーベルから出ていたＣＤ−ＢＯＸの特典盤に
第２楽章のリハーサル風景と、本番の演奏を収録していたものがあった。
それ聴いた瞬間、「全曲通しで聴きてえーーー！！！」
とマジ思った・・・。

>>84
ん？
いまストックホルムフィルから出てるBOXに入ってるのとは
違う演奏なの？

>>84
フリッチャイといえばDGへのデビュー録音もありますね
晩年の彼とはうってかわって超高速でとばしまくってますが(w

なんだかんだいいつつ私のお気に入りはショルティ／PCOだったりする

マタチッチ．チェコフィルのが、もっと録音が良ければと．．．

マルケヴィッチ/コンセール・ラムルー
で充分。

>>88
ラムルーとはフランチェスカの録音はありますね
交響曲全集はLSO

>>89
ＬＳＯとの演奏以外に、ラムルーとの５、６番あるよ？
但し、正規録音じゃないけどね。

ふと思ったが、チャイ５の金管で一番爆裂してる演奏ってどれだろう

>>91
私が聴いた中ではスヴェトラの旧録音かな？

>>91
スヴェトラ聴いてないけどゲルギエフ凄くない？録音いいだけ？

正直、スヴェトラを生で聴いた人間からするとゲルギーは生ぬるい。

　（本命）ケンペン＝コンセルトヘボウ
　（対抗）ハイティンク＝コンセルトへボウ
いつ終わるか不安になるチェリビダッケっていうのも、ある。

（最強のチャイ５を語るには、このＨＰは外せないっしょ！）
　　　　　↓
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/3232/index.html

>>91
スヴェトラ東京ライブかな。
単に爆裂してるだけじゃなく、それが曲想にぴったりはまってる。

>>93
ゲルギーの演奏は、実は金管に関してはそれほどいいわけじゃない。
最終楽章なんかバテバテで音トチったりしてるし。

チャイ５を語るのにモントゥーは外せないっしょ。

カンテルリ指揮ミラノスカラ座管の演奏聞いたことあるひといます？

あと、ムラヴィンスキーの録音だったら何年の録音がベストですかね？
ＤＧ盤しか聴いたこと無いので。

最強かどうか解らないが、フェドセーエフ指揮モスクワ放送響の１９９１年来日ライブがこってりとしたモスクワサウンドで良かった。
好みは別れると思いますがね。

100

スヴェトラーノフの東京ライヴってそんなに凄いのか。1500円だしこんど
買ってみまつ。

amzoneより

　スヴェトラーノフは同じレーベルにこの後もう１度、チャイコフスキーの全集を録音しているが、
　少なくとも５番に関してはこちらのＣＤの方が別人のように素晴らしい。
　颯爽としたテンポで突き進み、泣くべきところでは泣き、叫ぶべきところでは叫ぶ。
　こういう押さえるべきツボを余すところなく押さえた演奏というのはありそうでなかなか見つからないもの。
　チャイコフスキーと一緒に喜怒哀楽を大きな落差で味わい、最後は何だかさっぱりした気分になってしまう。

　指揮台上の扇風機の音もなかなかシュール。


扇風機の音って何？

スヴェトラは非常に暑がりで、いつも指揮台に小さな赤い扇風機を
くっつけていた。詳しくは
ttp://village.infoweb.ne.jp/~svetla/red.html
を参照。

ほれっ
ttp://village.infoweb.ne.jp/~svetla/red.html

>>102
耳をそばだてると、ぷ〜ん、っていってるよ！
でもホント、９０東京ライヴは凄絶！！
このあとＮ響ともソ国とも来日でやってて、
どっちも朗々且つ堂々とはしてるけど、
正直ユッタリし過ぎで音の間に隙間がある。
９０は・・・、引き締まってて、燃え上がってて・・・。
イイ！
>>101
何が何でも買え！！

>>96の紹介したサイトの管理人は、俺と全然好みが違うや…
そこの採点表を見て脱力してしまった。

なぜ
Ｒ．ケンペ指揮ＢＰＯ　が出てこないのか？
Ｒ．クーベリック指揮ＶＰＯ　が出てこないのか？

不思議だ

高校生オケに最も人気な曲はチャイ５だ

>>77
うおっ！
この演奏に言及してる方がいたとは！
私も聴きますが、マジすごいっすよ。
エアチェックの師匠に、聴かせてもらったたあと得意げに
「どう？」と言われ、頷くしか無かった・・・。

>>109
ＣＤ化希望
○青でもいいから

恥ずかしいが、カラヤンがお気に入りだ

チェリ盤でこの曲が好きになりまつた。
いや、同曲異演の楽しみを知ったといってもいい。

この曲を生で聴くと途中で拍手が入るんじゃないかとドキドキして
実に精神衛生上よろしくないですねぇ。
ＦＭ放送では拍手入り演奏を何度も聴いた。

確か何年か前Ｎ響定期でもあったような。フライング拍手。スラットキンか誰かが
振ったとき。

そういえばストコフスキーはあのルフトパウゼをなくして、つなげて演奏してる
けどあれは絶対にフライング拍手防止のための措置だよな。

>>75　ヤフオクに出たぞ（廃盤とはいえ高いな）
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e36217712

高くて手が出ないならＣＤ−Ｒ（裏青）という手もある
売り場がかなり限られる上、音は落ちるけどね。
裏青も２２００円くらいはしたかな?　覚えてねーや。すまそ

あと漏れのお勧めはバンスタの旧録
説明もガイシュツだがこのイケイケ感はたまらない。
スヴェトラと両横綱だな。
あと最近出たケンペのＢＢＣもノリがすごい。荒れ狂っている。

>>111
そんなに恥ずかしがるなって！

あのパウゼからラデツキーのように手拍子入れて、
そこから曲が怒涛のごとく1812年のラストにつながっていくと言う演奏が
あってもいいよなあ。

>>118
神をも恐れぬ企画だな。でもスヴェトラーノフみたいな重量級の
演奏でぜひ聴いてみたい。

>>60
あの二つはかなりいいよね。
チャイ5を聴きこんだ人も、初めて聴く人も楽しめる録音。
まあ、メンゲルベルクの方は、古いモノラルでも耐えれる力が要りますが。

チェリのチャイ5そんなにいいか？
いや、遅いテンポの演奏は好きだが、
チェリのチャイ5は、突然早くなったりしてテンポが不安定で
聴いてて詰まらん。

どうせテンポをゆするんなら、メンゲルベルクばりにやってくれたほうが良かった。

ムーティ/フィラデルフィア　！

チャイ５といえばＧ大での私の演奏が、歴史的な金字塔といっていい。
by ナカジン（ホルン奏者　音楽評論家）

>>123
なんたる傲慢

チェリのミュンヘンフィル盤と
ムラヴィンスキーのＤＧ盤の聴き比べは最高。

あと、ショルティは「悲愴」が無茶苦茶早いが、
五番でもそうなの？

>>125
５番もかなり速め。

ちなみに１９５６年PCOとのタイム
I13:35 II13:09 III5:40 IV11:45

１９７５年CSO
I14:11 II14:04 III5:47 IV13:09

３度目のデジタル録音のは手元にないので分からないけど

ありがと。

>>123
岐阜大学ですか？
東海地区では１０年以上経った今も伝説の名演として語り継がれていますね。

>>128
その岐阜大の伝説の名演というのはＣＤ化されていますか？

ナカジンさんが何とかしてくれるんじゃないですか？

マタチッチ指揮Ｎ響のチャイ５というのはどうですか？
http://www4.plala.or.jp/papy/favorite.htm

モントゥー/ＬＰＯのライブ（ヴァンガード）はどうでせうか？

なぜか誰も挙げないが、ミトロプーロス指揮ＮＹＰが個人的に最高。
チャイ５は好きな曲で２０数枚持っているが、この盤が復刻されてから
ほかは聴かなくなってしまった。
まさに「劇的」という言葉がぴったりの演奏で、クール＆ビューテイ
な弦の歌い上げとミトの緩急自在のオケのコントロールが最高。
そしてモノーラルだが、極上の音質。

過去スレがみつかったので貼っておきまつ。

☆チャイ５☆
http://mimizun.com:81/2chlog/classical/music.2ch.net/classical/kako/1040/10404/1040479410.html

>>121
不安定でつまらんのはおまえのチンポだ。

nllllklj

>>135
信者　必　死　だ　な　（　藁

>>132
>モントゥー/ＬＰＯのライブ（ヴァンガード）はどうでせうか？

モントゥーの遺した５番のなかでＢＥＳＴ
国内盤で再発されるみたい。２千円。
買うべし。

インパルの1000円（クレスト）中々良い

マゼール/クリーヴランド（80年、CBS）が意外に良かった。
指揮コンクールで定番の曲だけど、良い見本になるのでは・・

バレンボイムってどうよ？

>>74
>>78
私も一票
これ凄すぎ。

>>142
なぁ、どうして、正規盤はそっちを選ばなかったんだと思う？＞

ＢＰＯとの演奏は、ゲルギエフ＆ＶＰＯのが発売された後の演奏だろう。

>>95
ケンペン盤終楽章のカットとシンバルの追加はあまりに絶妙。
誰か実演でコレをやってくれないかなあ。

>>145
そんな、ストコのような、歪曲は、許されない。by ムラヴィン

Mengelberg/COAのコロンビア録音が一番好きだなあ。

ゲルギの正反対、アニハーノフを取りたい。こんなに甘くてロマンチックなチャイコに驚く

チャイコの楽譜ってfがたくさん並んでるけど実際にはff→f、ffff→ffの軟弱ヘタレ
演奏がかなり多いんだろうなあ。
あるいはfff以上は全部ffにされてしまうとか。

終楽章のコーダ直前で、ロールしてるティンパニが最後にドン！って
一発打ってくれるヤツが好きでシ。ハイティンコのとか。

>>149
まあ、これがチャイコフスキーが馬鹿であるゆえんなのだが。

もちろん「馬鹿」とは愛をこめて言ってます

正直、宇野が絶賛しているコバケンのはどうなんですか？

>>107
>なぜＲ．ケンペ指揮ＢＰＯ　が出てこないのか？

なぜ、ケンペ指揮バイエルン放響LIVE（オルフェオ）も
出てこないのだらう？

>>151
チャイコの音楽を演歌に分類している人もいるよね。
フォルテの話題の続きだけど轟音が謳い文句のスヴェトラーノフの演奏でさえも
fff・ffff・fffffの差はあまり感じられない。
録音機器の性能が悪かったのかも知れんが。

ケンペもかなり好きだ
ただＢＢＣの爆走をとりたいな

>>139
禿胴
これは当たりだった。
1000円安すぎ

>>139
>>156
新譜発売時に3000円で買ったがそれでも後悔しなかった
ちなみに今の一押しはゲルギエフBPOの2000年ライブ

俺はこういうくだらない曲はクレンペラーでしか聴かない。

>>107
このテスタメント録音は骨太のがっしりした演奏。素晴らしい。
>>139　>>156
いいよね。本当にこの演奏は値段以上の価値がある。
>>140
この演奏もいい。指揮コンクールの良い見本という評価もうなずける。

まだ出てきていないし、録音の有無も不明だけど
ヤルヴィ親子（ネーメ、パーヴォ）の演奏も聴いてみたい。
父ヤルヴィのほうは録音してると思うんだけどなあ。

ストコ最強最高伝説
は２１世紀でも健在

旦那　あんまり大きな声じゃ言えませんけどネェ
カラヤソ・ベルリソフィルの72年DG盤　
これがまたいいんスヨォ〜

なんつ〜かねぇ　痒いところに手が届くっつーんですかい
下卑たトコがないっつーか　お上品なんすけど豪華絢爛なんでネ
トロイ田舎娘だとばかり思ってた女が、化粧１つでものすごいグラマー貴婦人に
なっちまったつーか。

まぁ　旦那ァ　カラヤソがいい　なんてこと誰かに聞かれた日にゃあ
あれだ・・ほら　お決まりの　「回線切って・・」って奴？
うん、あんた気をつけた方がいいって・・

>>161
>旦那　あんまり大きな声じゃ言えませんけどネェ

大きな声で言ってください

でも厚化粧なんでしょそのグラマー貴婦人は・・・

おなじベルリソフィルでも
１９４０年７月録音とクレジットされている
メンゲルベルクの５番の方がいいや。

スマソ　DGじゃないっす。恵美盤ね。

ﾁｬｲ5小澤＆ボストンは同＆ベルリンＰより数段いいよね。
小澤ﾀｿが退化したのかBPOがいうこときかへんかったのか。

>>165
その前のシカゴのは？

>>165
禿胴
オザワの音楽は年々退化している。
よって、シカゴ最強。

>>123
○習院か？

オザワ／シカゴのﾁｬｲ5って今売ってる？

>>169
「青春の小澤征爾」という２枚組のCDで出てる（2002.11発売だからまだ出てるでしょう）

>>152

コバケンのチャイ５は朝比奈大フィルのブルックナー、鈴木雅明のマタイに
匹敵する18番中の18番。自家薬籠中（厨房に読めますか？）とはこのことか？
美空ひばりの歌う「柔」みたいなもので、他の演奏と比較にならない。
今でも年に４−５回は日フィルとやっているから、一度はぜひ生で聴くべし。
ただ、不思議なことに４番や６番はそれほどの名演でもない。

｢悲しい酒｣だったら首肯したのにな〜　惜しい

＞自家薬籠中
石井宏がよく使ってたな。宇野の「いえよう」みたいなもんだ。

>>152
コバケンのチャイ５は猛烈な演歌だよ。
コブシが日本人のココロをくすぐる。

本日ｵﾍﾟﾗｼﾃｨにてｼﾓﾉﾌ、ﾓｽｸﾜ・ﾌｨﾙ期待age

>>175
逝って来ますた
いいねぇ、あのﾗｯﾊﾟの下品な吹き鳴らし！
正にロシアのオケ。
2楽章のHrｿﾛも太い音でｳﾞｨｳﾞﾗｰﾄわんわんかけてたし。

それにしても終演後、指揮者と楽団員どこから出たんだろう？
楽屋口からは出て来なかったし・・・
搬入口辺りから出てっちゃったのかな。

>>176
オペラシティでしょ？
コンサートホールの楽屋口とリサイタルホールと駐車場・初台駅への通路は
裏で一本でつながっているから、そこから出たんだと思うよ。
楽屋口がどこにあるのかはわからないけど。

>>175
それなりにおもしろかったけど、最強ではなかったな...

>>177
×コンサートホールの楽屋口
○コンサートホールの舞台袖
の間違いね。ｽﾏｿ

ﾃﾞｭﾄﾜ＠ﾓﾝﾄﾘｵｰﾙの香具師かな〜

ところで会場で売ってたﾓｽｸﾜ・ﾌｨﾙのﾛｼｱﾚｰﾍﾞﾙＣＤ買ったﾔｼいる？
漏れはたまたま金あったから6枚とも買ったんだけどさ・・・

その中でｸﾗｲﾊﾞｰﾝ、ｺﾝﾄﾞﾗｼﾝのﾁｬｲｺPf協1番、ﾍﾞﾄPfｿﾅﾀ「熱情」、ﾘｽﾄ「愛の夢」と
ｴﾙﾑﾚﾙのﾁｬｲ4が入ってるやつがあるんだけど買ってからよく見たらﾁｬｲ4の方は3､4楽章
しか入ってなくてしかもｺﾝﾋﾟﾚｰｼｮﾝじゃん！

ｸﾗｲﾊﾞｰﾝの3曲の方はCDKﾚｰﾍﾞﾙから出てるのと全く同じだし・・・

会場で置いてあった見本がﾃｰﾌﾞﾙに貼り付けられてて裏が見られなかったし、大手CD店にも
置いてないやつだから何となく買ったんだけど、何かだまされた感じ・・・

それときのう漏れの近くに一人迷惑なオヤジがいてさぁ。＞ﾓｽｸﾜ・ﾌｨﾙ
周期的にやる咳払いと鼻息の音がうるさいのなんのって・・・。
気が散ってしょうがなかったよ。
たぶん本人は自覚してないんだろうけど、お前一人のための演奏会じゃないっつうの！

もうお前みたいなやつはオペラシティ出入り禁止だ！
それとチャイ5ももう聴きにくるなっ！

以上長文ｽﾏｿ

以上、182が生まれて初めて書いた畢生の長文ですた。

ちゃい５はうんこ

うんこ？ふむ・・・
なるほど、確かにこの曲は単純明快で人間臭い。
人間という者の、最も単純な行為は食、そして排泄。
そしてこの曲は冒頭のメロディーが、何度も姿を現し、最後にぶちかます。
このような曲を、口から摂取され、消化吸収し、最後にぶちかます
「うんこ」と表現するのも、あながち間違いではないでしょうな。

クライマックスは浣腸ですな。

>>181
良かった事を喜ぶよりも悪い事を嘆くのがクラヲタの性か？
白鳥の湖とラフマニノフの2番はかなりすごい演奏だったぞ。
それを入手できた事を喜べ。

「うんこ」なんて下品です。
「ババ」にしてください。

５番の第４楽章に時代劇のテーマに似たフレーズがあるのだが、何の時代劇だか思い出せなんだ。

>>187
そうでつか、名演ですたか。
漏れまだ聴いてないんでつ。
187さんの言うことを信じれば1枚2000円でも安い買い物ですたね。
今度じっくり聴いてみまつ。

>>188
大江戸捜査網ですか？

大江戸捜査網のテーマ曲ってＣＤで聞くと凄くカッコいいよ。

大江戸捜査網はカッコイイ曲だけれど違うんだよね〜。

だいたい６分半から７分半あたりで一回音楽が静かになって、
ティンパニの一撃？とともに
「タッタッタータ・タタター・タタタ・タッタッタッタ・タータター」
のフレーズが・・・
バーンスタインＤＧ盤で言うと7:39あたり。

鞍馬天狗登場の音楽だったけな〜
ダメだ思い出されへん。

普通に考えてムラヴィンとヤンソンスだな。その二人に絞って議論しろ。
コバケン？誰？

ヤンソンス？誰？

数年前のスヴェトラ／Ｎ響のＣ定期。
ちょうどダイアナ妃の葬儀の日だった。
「第２楽章を亡きダイアナ妃の思い出に。」とのべて演奏。
松崎さんのホルンが心にしみた。
しんみりとして帰ったら、カミさんから「ショルティが亡くなったんだって。」と聴かされた。

アルヴィド･ヤンソンスにはチャイ５は無いの?

ムーミン書いた人？　ヤンソンス

>>195
メロディアの膨大なレパートリーに埋もれてるんじゃないかな。

>>196
それはトーベ・ヤンソン（ｗ

チャイ４は壊れかけた湯沸し器
チャイ５は詰まった水道パイプ
チャイ６は煤だらけの煙突

いつもこんなイメージで聞き始めます。
すると、この３曲の有機的結合が感じられるような気がします。

ばか

もう何年も前。テミルカーノフとサンクトペテルブルクフィルが、
九州の地方都市まで公演に来た。メインプロはチャイ５。
長いツアーの中日のころで、疲労もたまってたんだろう、明らかに抑えた（手を抜いた）演奏。
ホルンのトップの斜め後ろにアシストがついてるのは初めて見た。
ああ、レニングラードの栄光はいずこ、と思っていたら、
四楽章の展開部、スケルツォに入った途端、オケのギヤがいきなりトップにシフトチェンジ。
超快速テンポ、バリバリ鳴るオケ。まさにロシヤオケのチャイ５！見事にノせられた。
最初ダレてても、最後キッチリ締めれば文句ねぇだろう、っていうのが見え見えで、
チキショウチキショウと思いながらブラボーを連呼した。

テミルとサンクトのチャイ５のＣＤはそんなに良いとも思わないけれど、
実演はやはりあなどりがたい。
この曲をやるときって、ロシヤのオケは理屈抜きに燃えるんだろうね。

↑別に燃えるのはチャイ５だけでわなかろうに・・・
ロシア人の気質から考えたらムラがあることは確か。

海外でしたがフェド・モスクワ放送響の演奏会で「展覧会」「チャイ６」のプロで、
「展覧会」はもうボロボロ、特に金管へたれて冒頭失敗してたが、
「チャイ６」になったら素晴らしかった、ようやくエンジンかかってきた模様。
アンコール２曲、エンジン全開の名演・爆演。
エンジンかかるのおそすぎるて！

たぶん後半はもう帰れるからガンバロ〜みたいなところもあるよ。
それがロシア人

ブラボーを連呼した。

>フェド／モスクワ放響の…「展覧会」はもうボロボロ

それが彼らのフツーの演奏だと思います。「展覧会」に限っては…

>>203
いや、甘い！
そのフツーでもイタイ演奏がさらにボロボロなわけさ。
これは実際に聴いた人間にしかわからないよ。

チャイ5とはスレ違いだけど、ロシヤつながりということで・・・

フェドセーエフ＆モスクワ放響。これまた九州の地方都市（200とは別の街）に来た。
メインの「シェエラザード」からコンサートが始まってまずビックリ。
まぁつつがない演奏。で休憩をはさんで、ヴァイオリンコンチェルト。ソリスト何度もカーテンコール。
そして最後に「ダッタン人の踊り」を持ってきた。管打炸裂爆発。
実演を聴いた人なら分かるフェド＆モスクワ放響のアノ世界。
それからアンコールが三曲。三曲目がハチャトゥリアンの「レズギンカ」。
タンタタカタタンタタカタ…とスネアが始まっただけで鳥肌立ちまくり。
ホルンがベルアップした頃には、興奮のルツボと化していましたとさ。

ロシヤ人恐るべし。

↑モスクワ放送交響楽団のあのスネアの親父はいつもノリノリだからね〜
っと脱線してしまったのでチャイ５に戻そう。

ストコ爺ニューフィルハーモニア管の録音って、休符やフェルマータ無視は良いとしてカット多くない？

それから最強とは言い難いが、クリップス指揮ＶＰＯ
録音は１９５８年くらいの物なので良くないのだが、遅めのテンポで甘美な演奏。
フィナーレ展開部あたりのホルンの強奏が非常に良い。

>>206
ストコのカットまくりはいつものことだし(w

ストコがカットしなかったら鼻血ブー、うんこブー、１８禁。

>>205
ほぅ、そうなんか・・・
5月の来日が楽しみだな。ﾜｸﾜｸ
ｱﾝｺｰﾙにはぜひ「ﾚｽﾞｷﾞﾝｶ」やってﾎｽｨもんだ
ｽﾚ違いｽﾏｿ

>>206
DECCAのクリップスは録音いいっしょ。
今のEMIより良いっしょ。

フィナーレはいつも踊ってます。

モスクワ放送響
3年位前だったかのサントリー聴いたが
4楽章Tpの主題よりティンパニの方がでかくて驚いた
あそこ打楽器のメンバーやりたい放題だもんな

個人的にはデュトワのやつをリファレンスにしてる
これだと他のどれを聴いてもそれなりに楽しめる

>>212
トランペットもやりたい放題だったが（ゴンチャロフとかいう洋菓子屋みたいな名前のオッサンだったか？）、年のせいか衰えてきたからね。
ティンパニもポリワノフの意志を継いで目立ちたがりなのでしょう。
しかしながら、それこそ「モスクワ・サウンド」！
今回の公演にはボレロが含まれている。
スネアのあのオッサンがどう出るか楽しみだ。

っと脱線失礼。
５番の話に戻すと（もちろんフェド＆モ放送響）
フィナーレで何故かホルンが軽くベル挙げてた。
ホルン５本に対しペット２本だったが、
ベル揚げたホルンにペットの音が勝ってたな・・・。

捕手