ショルティ(とシカゴ響)

>>421
どうもです。7,8は新盤ですか。
しかしながら、その後のベスト盤候補を見ても意見が割れてますね。

つい昨日、VPOとの「エロイカ」を中古で手に入れたのですが、
オケと音質に違いはあるものの、ショルティの解釈は驚くほど
変わってないですね。

自分も高い盤は買いたくないので、CSO旧盤はワゴンセールか中古
で狙ってみます。4000円を切ってたら買いかな。

連休中だけかと思ったら、連休が明けても、妙な奴が増えてますね。

>>429
じゃトスカニーニやワルターのベートーヴェンはお嫌い？(w

モノラル聴いて喜んでる馬鹿もいるんだ〜♪

ベト全旧盤はシカゴ・パワーめったやたらと大全開の力演で、
ここまでくればもはや痛快のきわみ、この個性はちょっと凄い。
こんなに剛毅でハードボイルドなベートーベンはありません是。

珍ﾎﾟｰｺｰ風にいえば
「さすがに抵抗をおぼえる人もいようが、ぼくはこれを採りたい」

ベト全旧新盤ってBOX化されているの？>ALL

本当に一枚だけなら、
「ヴェニス」で決まりでしょう。

>>435
塔や犬で普通に売ってるのが旧録、と以前ここで教えていただきました

>>435
石○電気でも普通にBOXで売ってます。

>>435
石丸安いですか？
このベトBOXっていくらなんでしょう

ベト全新盤ってBOX化されていないよね？>ALL

>>440
三枚組みプラケース二つを厚紙ケースに詰めた形でのボックスで出ていたけど、
輸入盤の旧盤のようにスリムなカートン風のボックスにはなっていないと思う。

>>441
Thanks

>>439
いくらだったか教えてあげたいんですけれど、
私が買ったのはもう何年も前のことなので思い出せまセン。
でも、今でもちゃんと売ってました。
６枚組にしては安い価格だったと思うんですが……。

旧ベト6CD　BOX、塔で税込5,555円
これぐらいだと高いと感じてしまう体にされました・・・

ミサソレ（シカゴ盤）が出来が良い（確かコーホーも
セカンドチョイスに挙げていた様な…）みたいですが
どうですか？

>>445
ショルティのオペラを評価するならともかく、ベートーヴェンまで
評価していたのか…。普段「精神的に浅い」とかいっておきながら、
よくわからん人だコーホーは。
マタイ受難曲のハイライトがよかったので、ミサもきいてみたい。

コーホーはただのアホ。
こいつの幼稚な作文を真に受けてる香具師が多いのは
不思議でしょうがない。

実際、コーホーなぞどうでもいいが、
ショルティ＆CSOのミサソレ
前にも出てたが、実に峻厳な名演だ。
声楽陣も素晴らしいし。
まあ、例によって硬派な演奏なので
好みは割れると思うけどね。

86年のベト９、なんであんなに合唱が鮮明なの？

>>426

こことか。
ttp://www.kapelle.jp/classic/concertgebouw/my_choice/mahler_4_solti.html

バルトークとのピアノ協奏曲集がいい。アシュケナージとの

>>451
同意。
概出だが3番なんかすごくいい。
まあ、桶はシカゴでやってほしかったとは思うが。

抱かれたくないハゲのスレを作ったら、、、

















文句無く一位、ショルティ。

>>453
そうですか、色気ありますよ、ショルティ。
…音だけですが。

>>453
抱かれたくないハゲ指揮者No1は？











ロジェヴェンかな

ゲルギエフはｲﾔだ　ヒゲが痛そう

やっぱホルスト・シュタインだろ。
こわ杉。

ショルティがデッカ以外のアーティストになってたらここまで評価されただろうか…

どうでしょうねー。
もともとモノラル時代からLPOなどで録音はしていましたが、やはりクナの代わりに指揮した
「リング全曲」録音の影響が大きいのではないかと思います。
カルショーという、絶好の人もいたので、その波に乗ったという気がします。
その後60年代DECCAのオペラもの、その他を録音し、DECCAのレパートリーを充実させ、
ある程度の成功を収めたのも、現在の評価に至る長い道の過程のような気もします。
それと何よりも、良い指揮者に恵まれなかったCSOのディレクターになったのは大きいですよね。
これが一番の評価される要素のような気がしますが。

>>458
当時のデッカ（カルショー）をして、リング他の録音を為さしめた事自体が、
ショルティの才能と努力の賜物という気がするのですが…。
クナッパーツプッシュの代役に選ばれ、しかもそれに答えられた人って、
当時、他に誰がいたのかしら?　
或いはショルティが、例えばCBSやRCAと契約してた場合とか?
その場合、ショルティの振るオーケストラや、レパートリー自体も微妙に変わって来そう。

シミュレートしてみて、誰か詳しい人。

２０数年前に「ショルティ＆シカゴが好き」といったら友人から「力のショルティかよー」といわれますた。
でもいまだにマーラー９番の演奏はショルティ＆シカゴがお気に入り。。

１つ１つの録音の評価、ということで行くと、
やっぱりデッカと組んだことは大きかったと思う。
最近、ジュリーニのEMI時代のシカゴ録音がボックス化されたけど、
ショルティの録音もあんなひどい音で録られてたら、と思うとｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙだ。

でも、キャリア的なことで言ったら、40〜50年代のうちに
バイエルン、フランクフルト、コヴェントガーデン
と歌劇場監督を歴任してる時点で、十分名声は築いていた、
といえると思う。コヴェントガーデン就任の時点では、「指輪」もまだ
「ラインの黄金」しか入れてなかったわけで。

あと、本人も自伝に書いてるように、戦後、ドイツ系指揮者が大手を
振って表に出られなかった時代背景も有利に働いてるよね。

>>460
RCAには少しですが録音があります
ヴェルディのレクイエム(１９７０年代にCSOと入れたもの)とか

やっぱりアメリカのレーベルよりもヨーロッパのレーベルに録音しないと
「メジャー」じゃないと言う感じがあったよね。
RCAの主力だったオーマンディだって、今でこそ正当な評価があるけど、
以前はなんとなく「2流」というムードがあった。ポピュラー名曲専門
みたいな偏見も。
バーンスタインやブーレーズだってDGGに移籍して「巨匠」になったんだし。

ショルティョルティがデッカ以外のアーティストになってたらここまで評価
されただろうか…デッカが契約しなかったとしても、遅かれ早かれどこかの
メジャーレーベルと契約していただろうなー。VOX、ｳﾞｧﾝｶﾞｰﾄﾞでスタート
したとしても移籍したに決まってる。んで、バーンスタインやブーレーズが
DGGに移籍して「巨匠」になったという認識はひどい事実誤認だし。

>>465
バーンスタインやブーレーズはCBS時代からすでにメジャーだったけどね
CBSデビュー前はマイナーだったかもしれないけど

あとは古いけどトスカニーニとか

「メジャー」なのと「巨匠」は違うでしょ。
バーンスタインはＣＢＳ時代、批判が多かったけど、ＤＧに移って
録音するものすべてが素晴らしいと言う批評になった。
ブーレーズも似た様なもの。
まあ、加齢による円熟はもちろんあるにしても。

>>467
>録音するものすべてが素晴らしいと言う批評になった。

すべてが絶賛されたわけではないよ。ブーレーズはCBS時代のほうが良いという
意見も多かったと記憶する。バンスタも似た様なもの。ただし、両者ともに
保守的なレパートリーをデジタルで再録音できたのが大きかったかも。
バンスタはレコード芸術で特選にならないケースもｹｯｺｰあった。

ショルティは廃盤が大杉かもわからんね。

旧録ベト全に入っている序曲（・∀・）イイ!
コリオラン気に入ったぞ！

ベト全に関しては、ここでは旧録が人気だけど
録音のおかげもあるのかなあ。
解釈はそれほど変わらないし。

ウィーンでの録音も含むウィルキンソンの仕事、
やはりｲｲ！
特に弦の音の生々しさは特筆もの。

デッカもデジタル録音になってからは、なんか音が
薄っぺらになったような感じがするんだよね。

>>470さん
＞コリオラン気に入ったぞ！
第7の余白に入っている演奏ですね（LPでは）あれ、緊迫感があってイイですよね！

>>471さん
＞ウィーンでの録音も含むウィルキンソンの仕事、やはりｲｲ！
そーなんですよ、特に「田園」「第7」がウィーンでの録音で、最高に美味しい音です。
特に「第7」ではホルンが強力で楽しめます（日本公演の時よりも、ずっと凄いです）

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FAD74/qid=1085068415/sr=1-11/ref=sr_1_2_11/
買われた方いますか？漏れが持っているのはKingからでていたCDなのですが
音質（ていうか編集？）が変な感じ（突然音量レベルがさがったり）なので
音質改善などされているのでせうか？

>>473さん
＞突然音量レベルがさがったり…

当時のDECCA録音で、たまに見かける現象です。
録音時にクリップしないように、リミッターが働くのですが、それがイマイチ気になりますね。
特に第2楽章のホルンが次々と音がかぶさるところや、第5楽章で盛り上がるところ。
S/N比を高く取ろうとするのは分かるのですが、マスターからこの音だと思うので、
もしも後処理をしていなければ、改善されていないでしょう。
現在の技術でパソコンで再編集を行えば、ある程度改善できると思うのですが。
いい演奏なんですけれどね〜。最もよく聴く第5です。
ハーセスのTrp.ソロが、泣けるほど素晴らしく＆美しいです。
このCDを買うかどうか迷っているところです。誰か聴いた人、レポお願いします。

これって70年頃の演奏ですか？

>>473-475
1970年3〜4月の録音。CSOとの最初の録音の１つです（同時期に６番も）。

>>474
なるほど、そうなんですか。もともとの録音に問題があったんですね。
関係無いですけどこの録音のスケルツォの最後の方で
人が呟くような不気味な声が聞こえます（僕だけ？）。
うなり声とかなら指揮者の声かなとも思いますが、
うなり声じゃなくて呟きなんですね。なんか恐い。

それは霊かもわからんね。

>>477

>うなり声とかなら指揮者の声かなとも思いますが、
>うなり声じゃなくて呟きなんですね。なんか恐い。

そんなのはちょっと解像度高いシステム組むと、しょっちゅう聞こえる。