ワーグナーの楽劇名場面

１ワルキューレのウォータンとブリュンヒルデの別れの場面
父娘の愛情がなんとも。
２マイスタージンガー第3幕第四場エヴァが泣出し､ザックスに寄添う場面
エヴァの高揚した歌が好きです。
３パルシファル第2幕クンドリの誘惑が無効に終り､クリングゾールに助けを求める場面。
それにしても､パルシファルの内容はきわどいデスね。毒々しいというか。
人間の根源的欲望が…うーん…色々な演奏があるのでしょうね
４神々の黄昏第2幕第五場殺人の動機が出る場面。
ファゴットのオブリガートがいい。
こんな感じで立ててみました。

2

おしまいだろ
　　　　　　　　∬　　　　　 　　　　∬
　　　　　　　　｡。 　　　　　　･｡｡。∬　　　　
　　　　　ｏ0oﾟﾟ　∧＿∧　　　ヽﾟ　ﾟoo
　　　　｡oO 　 （　´_ゝ` ）∧＿∧ O0ｏ　話題が続かないよな
　　　(~~)ヽ　　　　　　　（´<_｀ 　）(´^ヽＯ,
　　（⌒ヽ　　　　　　　　　　 　 （⌒)(ﾞﾞﾞ)~
　　　/~ﾞﾞヾ⌒`ゝ-（~´`(⌒(⌒~ヽ~　~~　　､､
　　　ゝｰ ′　''　　　　　　``'

終了ー

ニュールンベルクのマイスタージンガーのベックメッサーの歌って、ワルター
の歌のパロディなんだよね。もう1年ぐらい、いい対訳を考えてるんだけど、ど
うしてもうまくできないよ。条件が多すぎてね。ただ、今使ってる対訳だと、こ
のオペラが終わった時、ベックメッサーの歌の歌詞とワルターの歌の歌詞が全然
違うんで、戸惑う人が１００パーセントだと思うんだ。このオペラの名場面にな
るシーンなのに、パロディの翻訳が難しいんで、とっても残念。本当に、お笑い
の翻訳は難しいよ。でも、単純なドイツ語直訳（直球直訳）だと、ほんと、わけ
わかんないよね。ああ、酒の飲みすぎで肝臓が痛い。

なんといってもローエングリーンの登場シーンだろ。
あとトリスタンの第1幕の最後。

トリスタンが第３幕で、傷ついた肝臓の包帯をといてから死ぬまでのあの音楽
の凄さ。ワーグナーの楽劇がものすごいというのが、鳥肌が立つくらいわかる
瞬間だと思います。

トリスタンが第３幕で、傷ついた肝臓の包帯をといてから死ぬまでのあの音楽の凄さ。
ワーグナーの楽劇がものすごいというのが、鳥肌が立つくらいわかる瞬間だと思います。

パルシファルの女声合唱が「わわわ、わわわ、わわわ、わわわわー」っと謡うところ
癒される

楽劇自体は見たことないんだ、ゴメン！

キース・ウォーナーの演出の「神々の黄昏」でも（でも）いいから見れ。

トリスタンは全編ものすごいね。
初めて聞いたオペラがこれだったんだけどもう完全にやられちゃった。
それまで"オペラなんて大衆にこび売ってるだけのカスジャンル、交響曲と弦四こそ音楽の真髄"
みたいな評論家の戯言をうのみにしていたから衝撃はなおさらだった。

オペラじゃなくて楽劇とかいうつっこみはなしね。

トリスタンてそんなにすごいのですか。
忍耐がいるというイメージが強かったのですが。
今度聴いてみます。

>>14
忍耐必要ないと思う。是非聴いてみて。

トリスタンとイゾルデが恋に落ちる場面、音楽を聴かずにリブレットだけ
読んでると、あまりのあほらしさに思わず吹き出してしまうのだけど、
音楽付だと非常に美しいんだな、これが。

＞１５
２５年前にベームのレコードは買ったのですが。
それ程聴かなかった。
チャレンジします。

長いよ、飽きるし。

パルか黄昏じゃないの。

神々の黄昏で第三帝国が舞台でゲッベルス博士みたいな人が出て来る
演出をチラッと見たことがあるのですが、あれは面白そうですね。

第一幕第一場､グルネマンツとパルシファルが寺院にはいるところで交される会話。
アインシュタインの相対性理論を彷彿とさせる会話がありませんか。
パルシファル：もうずいぶん遠く来たように思える。
グルネマンツ：ここでは､時間が空間になるのだ。
ワーグナーの方がアインシュタインより早生れと思いますが…

してみると魔の山冒頭の時間と空間は人間に似た作用をもたらす云々ってのもそこから来てるのかな。

パルジファルの終り、騎士団がアンフォルタスに迫る場面派、エゴ丸だし。
その後のアンフォルタスの台詞は悲惨極まりない。
さすがに、騎士団もたじろぐ。
色んな意味で、人間の本性（悪い面）をあからさまに描いている

22はせっかく下がったスレを守ってるファフナーか？

いでよ、恐れを知らぬ若者(馬鹿者）、そしてヘビを殺せ！

ラインの黄金の虹がかかるところから最後のワルハラ城に入場するところも好きぽ

パルジファルの第３幕は女性の台詞がほとんどない。
そういえば、ジークフリート第１幕には女性が出てこない。
ジークフリートのボータンとミーメの過去の話のやりとりはそれ程必要なのでしょうか？

ボータンって書くとなんかかわいらしいな。

ヘダー・ヘダー・ヘドー

>>26
だから、ワーグナーはそこでいきずまってしまって
ジークフリートの作曲を一時止めたとの説もあり。
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ。

ローエングリンの3膜はずっと萌えっぱなし。

スレタイと違うんですがここしかなさそうなので、
教えてほしいんです。

白い巨塔で使われてるタンホイザーは
誰が振ってるんでしょうか？

＞２９
そうなんですか。ジークフリートの２，３幕は大好きです。
ウェルズンクの動機が、ジークフリート両親の話題になったときにバックで流れるところが特にいいです。

ローエングリンでオルトルートがゲルマンの神々よ！と
復讐を誓う場面。ぞくぞくする。ドラマテック・メゾの聴かせどころ。

>28
偉大なる指揮者にして
不滅の作曲家
わーグナー様その人ですよ

ワルキューレ第１幕で、ジークリンデが自分の身の上を
ジークムントに物語り始めるところ。特にヴォータンが
入ってきてノートゥングを木に突き刺すところでヴァルハルの
動機と剣の動機が聞こえるとﾊｧﾊｧしてくる。

ウォーたんﾊｱﾊｱ

＞＞３５
ジークムントが剣を抜く場面で、観客から拍手が出たことがあるそうですね。
虐げられたドイツ民族の解放ですか。
ヴァルハルの動機はいいですよね。

俺的にはジークフリートで３幕でブリュンヒルデが第１声を上げることろが好きです。
ジークフリートのラストも好きです。
スレとまったく関係ないが１０年がかりで申し込んだバイロイトに今年当選した。7/27〜8/1のリングサイクルを見てきます。

ワルキューレの奇行

>>38
オメ。うらやますい。

裸淫の旅

IDがマイスターなので記念パピコ。

レヴァインの「オランダ人」の録音ってどうよ？

「ローエングリーン」第１幕最後、正は勝利し邪は敗れる。

神々の黄昏１幕の最後の約７分。

オレって変態かなぁ

>>45
いや、あの最後は迫力があっていいと思うぞ。

もまいらも金を貯めて、いっぺんヴァルハラへ逝ってこい。
ttp://www.valhalla-dx.com/

120分10ﾏｿ円って高すぎ・・・

すいません、スレ違いなのですが、ジークフリートの竜退治の場面の楽曲はなんというのか、教えて頂けますか？　できればドイツ語で･･･。

ヴァルキューレ２幕、ブリュンヒルデがジークフリートに死の告知を
する場面。涙が出そうに感動することがある。

>38
当方も１１年応募し続けて当たりました。宿をどうするか考えてます。
8/20から始まるリングの最終サイクルを観てきます。
パルジファルは却下を喰らったので、僥倖をあてにして当日券に並んで
みようと思います。

ヴァルキューレ２幕、ブリュンヒルデがジークリンデに妊娠を告げる箇所、
はじめてジーグフリ−トの動機が出て、さらにジークリンデが助けてくれと
懇願すること、あれはほんとに鳥肌ものです（というか昔ライブでそうなりました）。

>>49
ジークムント。

ミーハーだが、夕星の歌・・・大好きなのだ

>>51
たしか前ｽﾚに拙者も書いたぞ。あそこはイイねえ。
受胎告知から、がらっと転調して「愛のモティーフ」ｼﾞｰｸﾘﾝﾃﾞの絶唱になだれ込む。
あっしもLiveで観たとき（ﾚｳﾞｧｲﾝだけどね）用心してたのに泣いちまった。
>>53
みーはーでも好きなもんは好き。拙者も。

ジークフリートact.3冒頭、エルダとヴォータンの凄絶なやりとり。
この頃、あそこばっか聴いてる。

>>51
第３幕

名場面というのと音楽的に高揚するというのとは違うのかも知れないが、

ジークフリート第一幕、ノートゥングの鍛え直しの場面。仕事などで
疲れているときに聴くと、立ち直れる。

さすらい人の槍をへし折った後、魔の炎の音楽を突き破るように
ジークフリートの角笛のモチーフが高揚していくところ。
短いが、絶妙。

指輪の中でもワーグナーの楽劇の中でもジークフリートは一般には不人気だが俺的
にはジークフリートは大好き。
対話を主体にドラマが進んで行くため地味で一般に好まれない原因と思うが、聞き
込んで行くと結構好きになってくる。５６のいうノートゥングの鍛え直しの場面も
その例で、対話から徐々に音楽的に緊張を高めて最後の真っ向唐竹割りのシーンま
で来るところは結構いい。レコードもいいが、この部分は１０年ほど前でウイーン
でイエルーサレルムの現物を見たが感動した。指揮は確かアバドだったように記憶
している。

スマン間違えた

イエルーサレルム→イエルーサレム

age

>>57
漏れもジークフリートが一番好き！

ジークフリートですか。
第一幕第一場のジークフリートとミーメとのやりとり。
ジークフリートがミーメに生立ちを訪ねる場面で流れる、「愛の憧憬の動機」。以外と耳に残ります。
ただ不覚にも、17年程前、東京文化会館で聴いた2期会オペラの時は第一幕の途中で寝てしまった。
ヴォータンとミーメとのやりとりが、どうも…

>>61
それってヒースターマンがミーメだった上演でつか？

>>６２
ミーメは覚えていませんが、ジークフリートダブルキャストの一人が大野…
ジークフリートは森のささやき、竜退治、小鳥、第三幕、と好きです。

>>63
ありがとうでつ。

＊＊各血液型別、強い病気・弱い病気リスト付き＊＊
A型が多い国・地域・民族・動物

ヨーロッパ アメリカ ロシア オーストラリア 日本 イスラエル
チンパンジー 猫
（先進国・衛生的・軍隊強い）
「マラリア、赤痢に強い、天然痘に弱かったが絶滅させた。 ヒトラー、信長はＡ型」

B型が多い国・地域・民族・動物
中国 インド 韓国 北朝鮮 アフガン イラン イラク ジプシー
ゴリラ 犬 ハ虫類
（トイレ汚い・飲食店のサービス悪い・道路に秩序がない・奇人変人が多い
不潔・左手で直接ケツをふく・声がでかい・世襲が好き・粉飾決算を堂々とやる
仕事の約束守らない・公務員の汚職がスゴい・警察、軍隊がやたらと威張る
差別好き・秀吉とか十字軍のことでいつまでも文句言う・日本海を東海にしろとか
ペルシャ湾をアラビア湾にしろとか、山口百恵は中国人だったとかシェイクスピアはアラブ人だったとか）
「がん、糖尿病に強い。結核に弱い。 ニクソン、田中角栄はＢ型」

O型が多い国・地域・民族
アフリカ 中南米 台湾 フィリピン 東南アジア インディアン
（軍隊弱い・犯罪多い・でも性格イイ）
「コレラ以外の感染症に強い、とくに梅毒に強い。 ムッソリーニ、秀吉はＯ型」

ワーグナーは間違いなくB型だなｗ
指輪の登場人物はどうだろう。

まあ荒しからネタを展開するのもどうかと思うが

耳から入る名場面ばかりではなく目で見る名場面というのもあるのでは
ないだろうか。音楽的には盛り上がるところじゃないが、「あの演出」の
「この場面」は、すごいとか。
ちなみにわたくし、ＣＤしか持ってないので、動く映像見たことないの。

で、バイロイト音楽祭に今年から申し込もうと思うんだけど、今年のＧＷに、
数年後の音楽祭参加の下見のつもりでバイロイトに行ってみようと計画して
いますが、行ったことのある方、お薦めのホテルってありませんでしょうか。
部屋中ワーグナー関係の調度で埋め尽くされていて、ワーグナー好きのツボを
ぐいぐい刺激するような。

>>67
１０年後だぞ。

それはそれ。
音楽祭やってない時でも祝祭劇場の見学コースがあったり、ヴァーンフリート館
のワーグナー博物館等見るべき物はあると思いますので、ぜんぜん問題ないです。

今年バイロイトへの夫婦で行きますが
服装の心配をしています。タキシードは持っていったほうがよいでしょうか?
経験者のレスよろしく。
スレ違いですが、ネタがこちらに触れているのでついでに

タキシードも勿論いるが、ダークスーツでもいいよ。

グラインドボーンは正装？じゃないとだめなんだよねたしか

>>71
情報サンクス。
タキシードを持ってゆくかダークスーツにするか荷物の状況できめます。

いいなあー。

当地でレンタルできないの？

マックス・ローレンツ最高！
ワルキューレの二重奏（共演はマリア・ライニング）には心底痺れたよ。
ローレンツのファンいないかい？

パルジファル、初心者オススメ盤教えて下さい。
ワーグナーは初めてではありませんが、パルジファルは未聴です

擦れ違いかもしれんが、他に聞けるとこもなさそうだから

あと、誰か↓見た事ある人いたら、感想・評価キボンヌ
http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=0730329&

>>77
物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏家を答えるスレ
に行けばいいけど、
私的にはクナかブーレーズをお薦めする。

>78
ヴァルトラウト・マイヤーって芸達者だなあ、と思って私がファンになった
ビデオですね。ＬＤで持ってます。
演出は、比較的原典通り。楽しく最後まで観られた。

>1
土曜日、ＭＥＴでワルキューレ見ますた。
まさにこのシーンで、泣きますた。
ジェームス・ボータン萌えました。

一昨年のバイロイト、ホテルのフロントでボーっとしてたら、隣にも同じようにボーっとしているムサーイおっさんがいた。
ゲルギエフだった。

ワーグナーはベートーベンの何を尊敬してたのでしょうか？

タンホイザー
第一幕のラストでヴォルフラムがタンホイザーを引き留めるシーン。
Ｆ＝ディースカウで聴くと涙出そうになる。

>>84
＞第一幕のラストでヴォルフラムがタンホイザーを引き留めるシーン。 　←激しく同意
＞Ｆ＝ディースカウで聴くと涙出そうになる。 　←激しく激しく激しく激しく激しく不同意

DVDでワルキューレの終幕見て号泣してしまい、最近会社で仕事してるときも
あのウォータンの歌を思い出すとつい涙ぐんでしまい「何かあったの？」って怪訝な顔をされた。

ちなみに>>81さんとは別人です。とても実演はまだ見に行けない・・・・

「楽劇」は「ワーグナーのオペラならなんでも」でいいのか。
ローエングリン以前は違うだろ。

で、パルジファルだけ「神聖舞台祭典劇」なんだよね
その拘りは何？＞ﾜｰｸﾞﾅｰ

ワルキューレ１幕の幕切れの最期の最期で、ジークムントとジークリンデが
「ウェルズングの血よとこしえに栄えよ！」と絶叫して音楽が一気に高揚した
最期になって、終始音の一つ手前でトロンボーンが吹き鳴らす引き裂くような
不協和音。

２幕は受胎告知の場面が最高。

だけど、以前友達にワルキューレの聴き所はどこかと聞かれたとき、「一幕と二幕と三幕」
と回答したのはみじんの冗談でもなく完全に本気。

ワルキューレはいいですよね。特に第一幕の音楽。
初めとジークムントとジークリンデが結ばれる場面。
ただ、第二幕のヴォータンの独白や、第三幕のウォータンとブリュンヒルデのやりとりの台詞はどうも。
日本語訳がなじまないということもあるのか。
背後に流れる音楽がすばらしいだけに…

楽劇と呼べるのはマイスタージンガーだけじゃないのか？

>>２幕は受胎告知の場面が最高。

？

>>91
マイスタージンガーこそ
オペラでしょ。

>>92
den hehrsten Helden der Welt
hegst du, o Weib,
im schirmenden Schoos!

ってのは第３幕だよね。

カラヤンの2枚目の冒頭がぞくぞくする。

あ、パルジファルの話ね。

>>87さま>>91さま。基本的に
ワーグナーは自分の作品を
「楽劇」（ムジークドラマ）と
呼ばれることを拒否していたはずです。
自著の中で「どういう概念なのか理解できない」
とはっきり述べ、ジャンル付けを拒んでいるのですが、
結局、なんというか「誤用」が広がってしまい、
特に日本ではローエングリン以降をそう
呼んでしまう時期が長く続きましたが、
最近は無理にジャンルを付けないか、
単にオペラと言う方が一般的になりつつ
あると思います。すいません、うんちく臭くて。
本題を述べれば私はリングの中なら「ジークフリート」
が一番好きです。森の音楽の弦のざわめき、
クラリネットとオーボエの呼びかけにジーンとし、
最後の二重唱に涙。
同好の方が意外に多くて嬉しいです。

wqxr.comで1:00からジークフリートの生中継です。
指揮はレバイン

何度聴いても「タンホイザー」と「ローエングリン」だけは理解できない。
他は好きなのに何で？

>>99
それはあなたがヴェヌスベルクにいるからでは？

そうそう、清純さに縁のないシトにはエリーザベトとかエルザの魅力はわかんないでしょ。

ローエングリンがラスト、鳩に引かれて去るってのが可笑しくて(ﾌﾟ

志村けんっぽいよね。ローエングリンって。

ローエングリンは実演でやっちゃダメだな
当時のバイロイトでも誰も笑わなかったのかなぁ

次の白鳥は何時ですか？

不倫あげ

もう１２、３年前かな、ＮＨＫ教育でオランダ人やってたの観た。
指揮は小澤？？　どうだったかな。
何にせよゼンタが、これも誰だったか忘れたが、凄いデブちんで、
最後「あれで飛び込んだら凄い水柱があがるだろうな」てなことを
考えてしまった。

>>107
ワーグナーのヒロインはほとんど１０代の清楚な美しい少女の設定だろ？
実際見ると、デブオバハンが歌うので、激しく萎える。

オランダ人といえばエリックw
ゼンタにふられた癖に付きまとう、キモイ男全開。
これも演奏会形式で観たい（聴きたい）作品の一つですな。

オランダ人って言うと・・・

「人は私をさまよえるオランダ人と呼ぶのだっ！」

ここぞとばかりに声を張り上げるバリトン君。
クレンペラーは振るのを止めて
「聴衆はあなたがさまよえるオランダ人だってことは知ってますよ。
プログラムに載ってますから。もっとあっさりで結構。」

クロル・オペラ時代の逸話だったか。

110．．．(笑）
の割には残っているクレンペラーの「オランダ人」の録音って
なんだか変なテンポの濃ゆい録音ですよね．聴きづらくて途中でリタイアした．
ベーム盤も緊迫感がありすぎて聴いていて辛くなってきます．
すごい演奏だと言うのはわかるんですけど．

まだ出てないようなので。

マイスタージンガー第三幕の「愛の洗礼式」の五重唱。
（ザックス・エーファ・ヴァルター・マグダレーナ・ダーヴィッド）
人類史上あれほど美しい旋律はない（と思う）。
個人的にはあの部分だけでも、ヴァーグナーはパレストリーナを越えていると思います。

マイスタージンガー

第２幕最後の騒乱の場面：
ラインスドルフ＝バイロイトは実演としては奇跡的なまとまり。

第３幕第４場冒頭から：
ヴァルターを求めるエーヴァと、それを察しつつ未だ吹っ切れ
ないザックスの思いが、木管と弦の切ない流れに乗って・・・。
ここから「マルケ王の幸せは望まない」まで、特にザックスの
情熱と諦念がよく表れていて好きです。
カラヤン＝ドレスデン、渋いアーダムと可憐なドナートで。

ラインスドルフ禿同。

ヴァルター、サカリのついた工房にしか見えない。

>>111
これは名作オペラブックスに載ってるエピソードだったと。
１９２０年代の話しなんで、想像するに戦後の録音に残ってるよりも
即物主義的な指揮だったんじゃないでしょうか。むしろそのベーム
なんかに近いのかなと考えてみたり。

＞１１３
マイシタージンガーはいろいろいいですが、
第三幕第五場
いろいろな見せ場があるのでしょうが、単純に「目覚めよ」の合唱がいいです。

実家にあったタンホイザのLD、オープニングが極度に淫猥で困りましたw

>>73
バイロイトための正装、すごいステキじゃないですか…

>>118
メータ指揮バイエルン国立歌劇場のでしょう？　全身緑色に塗った全裸の女性が痙攣しながら舞台を這い回ってなかった？

ローエングリンってあれ、鶴の恩返しみたいなもん？

>>31
亀レスですが、カラヤン／ベルリン・フィル（１９７４年、ＥＭＩ録音）だそうで。
実はあの演奏、パリ版のほうだったんですな。

本スレを寂れさすこういうスレは(゜�凵K)ｲﾗﾈ！

うわーん

ラインの黄金
音楽に相応しい「巨人族」が出てくる映像ってある？

音楽に相応しい「巨人族」ってどんなんよ？
下駄入ってる奴はどうよ？

個々のイメージに左右されるわけでさ。
演出によってはフロドが巨人でも桶な訳。

>>126
> 演出によってはフロドが巨人でも桶な訳。


ダメだ、こいつｗ

>>126
ごめん、何言ってるかわからんので
も一度説明してくれんか？

>>126　こいつは、ネクタイ締めたヴォータンとかを「新しい｣「個性的だ」とかいって
喜んでる類の椰子だなｗ　ありがちだ・・・

映像はミュンヘン（レーンホフ）、メト、バイロイト（シェロー）の３つしか見たこと無いけど
足元を隠さないといけないからか、巨人族の外見はどれも似たり寄ったりだね。

シュトットガルトのはヤクザの親分子分みたいで笑った（等身大）
つかあきれた
あれ、ヒドイ演出だねー

ローエングリンの一幕、エルザが騎士を求めるも誰も現れなくて神に祈るシーン。
見ても聴いてもほろっとしてしまう。
たとえ鯨のようなエルザであっても、歌さえちゃんとしていれば自分は脳内変換
できます。

そこからローエングリンの登場シーンに入るところは
もう鳥肌なんてもんじゃないよね。

>>133
うんうん！

> たとえ鯨のようなエルザであっても、歌さえちゃんとしていれば自分は脳内変換
> できます。

そりゃ幸せだ。私にゃできない芸当だね。
タイトルロールの方も、もし仮に映像でパバロッティとか出てきたら
笑い転げると思う。

>>135
胴衣！
いいかげんジェーﾝイーグレンのブリュンヒルデとかイゾルデなんて見たくない！
ギャグかよ！って笑いこらえるのに必死ｗ

ジェシー・ノーマンのジークリンデはどうよ？

漏れ的には、ジークムントもほぼ同体型だから許せるけど、
第３幕ではグラーネが可哀想だ

>>136
そんなこと言ったらビルギット・ニルソンだって（以下略

でも、実際のところ来日公演とかに大金はたいて行ってみると、鯨体型のヒロインなんて
しょっちゅうだったような…。
この体型じゃないとこの役は歌えないんだと、無理やり自分を納得させたものだけどな。
ただし、ノーマンのジークリンデはさすがに無理…。

おでぶさんは、舞台向きではありません。


今まで聴いた中でノーマンのジークリンデが一番気に入っている。
桶、識者はいただけなかったが。

ろって・れーまんなんて、体型的にはどうだったの？

>>140
コンサート形式なら許容できるかなw

ジェシー・ノーマンのカルメンなんて見たくないやいっ！

鯨のようなエルザ・・・ローエングリンが見たら帰りそうだなや。
鯨のようなエリーザベト・・・そりゃヴェーヌスに浮気するよ。
鯨のようなエーヴァ・・・賞品としてもらっても維持費が高くつきそう。
鯨のようなゼンタ・・・お父ちゃんの舟は捕鯨船だったのか？
鯨のような・・・

>>141
わりとガッシリに見えるけど、デブちんではなさそう。

＞お父ちゃんの舟は捕鯨船だったのか？

大爆藁

鯨体型でもワーグナーなら仕方ないかなと、脳内変換で納得させられる。
しかし、ルルだとかサロメだとかだとさすがに無理。
ルルはビデオのクリスティーネ・シェーファみたいなら劇場行きたいけど、来年
国立の佐藤しのぶではちょっと無理か。昔、パリのシャトーレでパトリシアワイズのルルを見
たことがあったが、細身・美形で外見的にはルルらしかった。

サロメはビデオでユーイングしか見たことはない。垂れ乳だったが満足。

ああ！　このアプローチでもベックメッサー詩の翻訳は無理かぁ！！！
�@この歌は求婚の歌で　�A限りなくワルターの「朝はバラ色に輝きて．．．」
に似ている歌詞で（日本語でね！）　�B笑いがとれて　�C（ここが一番むずか
っしいー！！！）ベックメッサーはマイスタージンガーに選ばれたくらい教養
も技能もある人。その人がこの詩はすばらっしいと思って舞台でうたった歌詞
なんですよ．．．

昔観たベルリン国立歌劇場の来日公演のマイスタージンガー、
あれは納得できた。

パルジファル萌え

ヘルマン・プライのベックメッサ−萌え

>>146「サロメ」。ヴィジュアルに関していえばベームの
ストラートスはぴったんこで美麗。歌唱もロリ派として
は（ヴェリッチほどの異様さこそはないが）素晴らしい。

>>150
でもプライのベックメッサーって、
余裕がなくてがなってるだけのような印象。
そういう演出なんだろうけど。

>>152
カラヤンのステレオ録音（ドレスデン）のエヴァンスなんか、
ひどいもんだよね。指揮者の指示なんだろうけど、ずーっと
鼻にかかった声でうたってる。せっかくの美声なのに・・・・
それにくらべたらプライはこの役、美しく歌っている方だと思うよ

漏れ的に、これまで聴いたCD＆DVDでいちばん
よかったのは、ハンブルク州立歌劇場・リーバーマン制作の
DVDでベックメッサー歌ってるブランケンハイムだと思う

>>148
フォーゲルがザックスを唄ったやつか？

最後にかぶせられた冠をはずして地面に置いたんだったか。

>>153
ベックメッサーが矮小化されてしまうと物語がつまらなくなるから、
そういう意味ではカラヤン盤は最悪ですね。他はすごく良いのに。

プライは確かに歌については最高で、２幕の最後とか申し分ないと。
でも例えば３幕３場はちょっとうるさく思えたり。

ブランケンハイムはラインスドルフ＝バイロイトのＣＤしかないけど、
なかなか色んな表情が出てる感じがしますね。

>>154
いや、アーダムがザックスだった。
冠を置くのはそうだったと思う。

それにしても、「名場面」スレじゃなくなってるよ。

漏れは群集シーンが好きだな。

名場面といえば命名のとこだな。

このスレでは「ローエングリン＝志村けん」説が一番面白かったです♪

　　↑
スレの名場面かよ

でも確かにローエングリンは笑える。

パルジファルの見せ場ってどこなのかな？

>>161
第一幕の場面転換の音楽。

>>161
第二幕の後半全部

>>153
ショルティ旧盤位聴け。
何せベルント・ヴァイクルだから最高だ。
美声の上に声だけ聴いても舌巻くほど芝居が上手い。

>>164
ショルティなぁ・・・。
ニュルンベルクの街が金ぴかの仏壇みたいになる演奏。

本で読んだ、実際にあった“迷”場面……

『ジークフリート』三幕の炎の岩山で、ジークフリートが眠るブリュンヒルデ(ニルソン)の
鎧をどけたところ……

“Do Not Disturb!”

とホテルのドアに掛けておく札が置かれていた。確かニルソンの旦那はホテルを経営していたと
聞いたことがある…確証なし…。

「トリスタンとイゾルデ」の二幕後半で、トリスタンが
イゾルデに向かって「私の国についていきますか？」と語るところ。

>>166
ﾜﾗﾀ・・・ジークフリートは笑わなかったんだろうか？

マイスタージンガー第2幕最後、混乱に突入する直前、
ベックメッサーの「Wie fraget ihr?」が「え〜？なんでや〜？」に聞こえる。
内容的にもあってるし、空耳アワーとしてはナカナカ上出来ではないかと。

ベックメッサーは確かに関西人ぽいな








と煽ってみる

ここの管理人ってワーグナースレに昔きてたような・・・
ttp://www.geocities.jp/nibelungsring/

ベックメッサーが最後ザックスと握手するってのはワーグナーのト書きにもあるの？

ないよ。

この間「アリア」という映画を観たのですが、その中で使われている
「イゾルでの愛の死」の指揮者、歌手名を知ってる人いますか？
すごく良かったんで、全曲盤が出てたら買いたいのですが。。

ちなみに、トリスタンの第１幕が特別に鳥肌もんです。。

>>168
ジークフリートは無学だから英語分からないだろうし、
ホテルに泊まったこともないだろうから笑わなかった、
に千円！

・・・そういう、役柄上の問題ではないと思うんだが・・・　＿|￣|○

いや、そうマジレスされると困るな（Ｗ

勝手に困ってなさいｗ

>>173
その映画知らないや｡すまん｡
エンドロール観なかったの？

>>174->>177
無粋なことを｡

ウィリアム・シェイクスピア’ｓロミオとジュリエット（バズ・ルーマン版）のラストには
トリスタンとイゾルデよりリベストッドが流れます♪

Die Walku¨reの2幕で「Wehwalt! Wehwalt!」って歌うとこから2幕の終わりまでが好き。
あと、Die Go¨tterda¨mmerungの第3幕第3場全部。

巡礼の合唱

トリスタン、３幕の最後は好きでつ。
ニルソンを抜粋ＬＰでよく聴いてます。

>>179
リベストッドはいくらなんでもチョット・・・
リーベストート？

英語圏ではリベストッドでいいんです

ゴッラァ黙るんぐ、とか逝ってるんか？

そっちはもっぱら トワイライトオブゴッズ と呼んでいますね

フライングダッチマンの妻のことはなんと呼ぶのでつか？

もちろんフライングダッチワイフ

日本は英語圏なのか？

なんで日本と決め付ける？

WEBに国境はない、と（ｗ

そのとーりｗ

鳥の声

>>185
そういや音楽ではないんだが
「グーテアデメルンク」と読んでいる人たちがいて・・・
ありゃ何なんだろう？

ローエングリンの第１幕への前奏曲とパルジファルの前奏曲を
連続して聴いてみるという、どっかの王様みたいな試み。
でも、あんまり似てないぞ。

薔薇の騎士はローゼンカヴァリエですさすがに

「リエンツィ」第五幕の初めのリエンツィの独唱が（・∀・）ｲｲ！

パルジファルの見せ場と言えば
あーさーとか言う島国のわがまま王きどりに
「神を語ってころされた者の血を受けた小汚い杯もってこいや」
と、言われて途方にくれて
家で自棄酒煽るところに決まっておろう

昔、「円卓の騎士物語　萌えろアーサー」っていうアニメを日曜の晩にやってたが
これに出てきた槍使いのパーシバルがまさかパルジファルのことだとは
気が付かなかったよ。トリスタンとイゾルデが出てきたのは覚えてるんだけど。

グレンダイザーにジークフリードが出てきたなぁ
銀河鉄道９９９にはミーメが
ヴァルキリーっていう乗り物もあったような。。。

ミーメはむしろハーロックかな？ｗ

>>201
呼んだ？

あのミーメとは大違いｗ

SF西遊記スタージンガーってのもあったな
これも松本零士だったと思う。

ぐぐったら「東京マイスタージンガー」っていう歌手がいて
昔のテレビアニメの主題歌を歌っているみたいだ（こおろぎ'73みたいなもんか）
マッハGoGoGoの主題歌はなんと高橋元太郎（うっかり八兵衛）と東京マイスタージンガー
だそうな。

激しくスレ違いになってきた

いささかスレ違いの話題が続いたので元に戻しましょう。
私は黄昏のハーゲンが兵士を召集する「ハイホー！！！」が好き。
フリックのような邪悪の極みのような声だともっといい。

ハイホー！と言ったら、ノートゥングを鍛える歌かと思ってたが・・・

ハイホー、ハイホー、たーのしいなー

ハーゲン、なんてことすんのよ？

そりゃ「ハイホー」とは場面が違うだろ。

くくく

ローエングリン=志村けん

ハーゲン、あんたば、なんばしょっと！？

ハーゲンダッツ

オルトルートがエルザの前に立ちはだかって
ケンカしてるところにファンファーレと合唱が高らかに鳴り渡り、
ハインリヒ国王とローエングリンの到着を告げ〜
テルラムント乱入〜第２幕終了まで
ずっと興奮しっぱなしですが何か？

メトロポリタンのDVDは一人かわいいコが出演しているので
この部分ばっか見てたら、この辺の音楽の
素晴らしい劇的効果に気付いたんですが、何か？

何か、と言われても、そりゃよござんしたと言うしか・・・。

メットのDVDのエルザは誰だったかな？

マルトン

ローエングリン第一幕聴いて気合い入れて、
安田記念取ってきます。当然狙いは４枠７番。

やっぱり「春が入ってくる」ところかな？

ね？

>>217
いまさらだけど、ダメだったんだね。
第１幕より第３幕の方がよかったんじゃないの？

わが大ドイツ民族が東方の蛮族ハンガリー族を討つ第３幕のマーチを
聴いて気持ちを昂ぶらせアメ公に備えろ！その後のローエングリーンが
歌う美しい別れの歌にウットリしてるようじゃ殲滅させられるぞ。

>>220
アメ公というより露助の方がぴったりこない？

>>217
つるぴかハゲ丸君だか何だか、変な名前の奴に負けてりゃ世話ねーやな。

>>217(ちょっと遅ﾚｽだが）
メジロマイヤーがファインモーションの前に立ちはだかって
ケンカしてるところにファンファーレと合唱が高らかに鳴り渡り、
バランスオブゲームとローエングリンの到着を告げ〜
テレグノシスとツルマルボーイが乱入

てな感じでしたな、安田記念（214氏失礼）。

実はローエングリンは二代目なんだな。しらんかった。
宝塚記念に期待。

>>223
ローエングリン。名前が（・Ａ・）ｲｸﾅｲ！！
何か不幸な結果がまっていそう。

馬がローエングリンってなんだかムージルを思わせるな。

ここは初心者の雑談スレ屋根。

ネタ切れなんですよ要するに。新しいネタ振って下さいな。

競馬スレにしてしまった責任を感じて俺から。
トリスタンとイゾルデ第１幕ラスト
トリスタン「誰が来たって？」
クルヴェナール「王様です。」
トリスタン「どこぞの王さんじゃい！？」

もうマルケ王なんかどーでもいい、俺はイゾルデに夢中なんじゃ、ってな
投げやりな感情を最も表現してるのはコロかな？

「ルートヴィヒ」の白鳥の船。それから王が溺死した湖の空のボート。
「ヴェニスに死す」のゴンドラ。

217が出てきて終了か。

初心者雑談スレの黄昏やね。

あんたが白鳥の騎士になりそこなって薄明をもたらせ。

・だっちまん
　クプファー演出LD最後の、誰にも相手にされなくなる瞬間。
・たんほいざあ
　メータのLD序曲部分の、わけわかんない妄想のとこ。
・黄金
　カラヤンLDの激しい写実主義（レヴァイン盤は…たるい）。
・ワルキューレ
　レヴァインLDの、デブ二人の絡み。
　バレンボイムLD第三幕冒頭の、凄惨なラインダンス。
・ジークフリート
　ブーレーズLDの、楽しいミーメ（実はツェドニクの大ファン）。
・ゲッター駄目リング
　サヴァリッシュのビデオの、虚しい終わり方。
　ブーレーズLD最後の、放火魔になりたくなるほど美しい炎。
・トリスたん
　フリードリヒ演出LDの年増イゾルデに萌え（ウソ）。
・歌合戦
　パス（シュタインLDしか見てない）。
・ローエングリン
　アバドLD第一幕後半で乗り乗り♪
　全曲通して、シュナイダーLDの舞台美術と演出は最高！
・パルシファル
　バレンボイムのLDで、マイアーさまのオッパイまるみえ。
　バレンボイムLD第一幕の、ホモ的に抱擁しながら出てくる聖杯騎士団。
　ジーバーベルク監督の映画版はとにかく最高！　ただし演奏となると話は別。

余談。
女と付き合ってる時はパルシファルばっか聴いてたけど、
女と別れたら俄然、ローエングリンばっか聴く様になったのが我ながら不思議。

ツェドニクは本当にうまいね。レヴァイン盤でもミーメやってたっけか。

>>233
そうね。あれは少し年を取り過ぎたかも。
例えばロッシーニ《セビリアの理髪師》だって、ヌッチやダーラは若い方がいい。
ヴァイケルトのLDは年を取り過ぎた。アバドのスカラ座日本公演は抱腹絶倒。
でも、若過ぎるのもちょっと…。
例えばクライバーの《カルメン》（七十年代末の放送録画）でのツェドニクがそう。
声はいいけど痩せてるし、見せ場もない（配役のせいだとは思うけど）。
ツェドニクといえば、テイチクからウィーナーリートが何枚か出ていたなあ…。

>>232
・だっちまん
　クプファー演出LD最後の、誰にも相手にされなくなる瞬間。
あの、ぱかーと割れるところ。
ひわいで、大好き。

>>234
クライバーの《ばら》でもなんかやってなかったっけ？＞ツェドニク

ミーメ役はウマイ人多いから、競争が大変。

自分的永遠のミーメはエルヴィン・ヴォールファールト。
シュトルツェも捨て難い。

それはそうと、ルネ・コロ様がサロメのヘロデ王をお歌いになられたそうな。
聴きたいなぁ、、。まだドイツじゃ現役歌手とは！

そういや、フェニーチェのＣＤで若き日のコロ様がサロメのナラボート
歌ったＣＤ出てたんじゃが、とうとう手に入らなんだ、、。

パルジファルはなんとか買ったけども。

クライバーのは旧盤しか見てないなあ…。カラヤン新盤にはツェドニク出てたけど。
ウィーン国立に多く出てるのかな。カラヤンのファルスタッフ、アバドのヴォツェック…。
余談。
今、アバドやベームのエレクトラとかベーム盤サロメも見てみたけど、出てなかった。
このLD、いつ見てもアバドへのブーイングは凄い。物まで投げられてる（笑）。
それから…つくづく思う事には…あああっ、ヴァルナイさまのワーグナーが見たいっ！

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/68747937

ツェドニク，ウニテルオペレッタシリーズのレハール「微笑みの国」に出てます．
普段ミーメしか見慣れてないのであまりの男前さに誰だかわからなかった（笑）．
これ，主演ルネ・コロだしワグネリアンは必聴です．（たしかCD，映像ソフトとも出てます．）

しょるてぃ　のBOXSET　ってどうよ

みんな、フェーエンベルガー主演のローエングリンは買ったかい？

>>237
亀だが、自分的ミーメはシュトルツェ。ヴォールファールトももちろんいい。
ヴォールファールトが亡くなって、ザルツ復活祭とバイロイトでシュトルツェが
ミーメを独占していたのが、60年代末。

頑張って探せば何とかなるよ→コロのナラボート。
最近中古屋で見つけたし。あのシリーズが中古で出回るとは、と狂喜したよ。

＞242
フェーエンベルガーってどんな感じのヘルデンテナーですか？
ローエングリンってハズレ少ないから安心して買えるような。

最近ではナクソスのジョン・ホートン・マーレイが結構良かったです。
（ローエングリン第３幕ととジークフリート鍛冶〜溶解の歌〜完成までの抜粋CD）
スピント系の振動の強さはないけど、ヘップナー（より軽いけど）系の
リリコ調のワーグナー歌いでした。
CD自体安いからお勧め。

＞243
がんばってコロ様ナラボート探します！

映像つきで入ったほうがいいかなぁ

>>242
あのローエングリン買えたの？
私は5月に予約したのに、今月発送予定日前後になって取引先からの
入荷遅れと連絡が来て、今のところ来月中旬まで待つことになってるよ。
いいな、もう買えた人もいたんだ。
羨ましい…。

カイルベルト指揮バイエルン国立歌劇場による「マイスタージンガー」の
ライヴ（1963年11月23日）録音（↓）は凄いね。

http://www.bmg.de/bmg/productdetails.do?Kuenstler_Nr=5290

>>247
オイロディスクで出てた奴かな？
あんまり面白味はないような・・・

カイルベルトの「マイスタージンガー」の良さがわからない耳なし芳一がいるのか！

カイルベルトのマイスタージンガーは同曲録音中のベスト盤の一つだよ。
カラヤン＆シュターツカペレ・ドレスデン盤など鎧袖一触の名盤だ。

そうなんや。私にゃわからんな。
今じゃ死蔵状態でほとんど聴かない。

（´・ω・｀）ふ〜ん

ヴァルター役は誰だったかな？ジェス・トーマス？

↑　うんだ

ワーグナー通はカイルベルトの「マイスタージンガー」を第一に推すようだね。

ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=406190019&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1841653
Eurodisc盤

うーん、「通」じゃねえしなぁ・・・
あの演奏って飽きない？

解説に載ってたクレア・ワトソンの横顔は綺麗だったな。

わし、、クレア・ワトソン大好きじゃった。
なんたって黄昏のグートルーネのチャーミングなシュティンメ、、。
ＬＤでディースカウと歌ってる所もよかった。

で、クナのワルキューレのＤＶＤ（ジークリンデ）を
ワクワクしながら買ったんじゃが、、、。

ワトソンたんて、こんなだったかな？
誰かウソだと言ってくだちい。

これ（↓）を読んだら、ノリントンのワーグナー管弦楽集を聴きたくなったよ。

http://mitleid.cool.ne.jp/yamaoka.htm

山　岡 「これは、本物のマイスタージンガー前奏曲じゃない……

　　　　　まず、テンポが遅すぎる。ワーグナーは『指揮について』の中で「８分と数秒」
　　　　　と指定しているんだ。

　　　　　次に、弦楽器と管楽器のバランスがまるでダメだ。弦の旨味と管の旨味が
　　　　　調和するのは８−８−６−４−２が限度。それ以上弦が厚いとバランスが
　　　　　崩れてしまう。

　　　　　最後に、基本ピッチはＡ＝４３５ヘルツ。現在よりほぼ半音低いことになるが、
　　　　　明快なサウンドを味わうにはこれが一番だ。」

ゆう子 「まあ、ひどい！　それじゃ、私たちが普段聴かされていたマイスタージン
　　　　　 ガー前奏曲はすべてニセモノだったというの！？」

山　岡 「そうだ。 だが、最近ではノリントンという指揮者が良心的なワーグナーを
　　　　　 聴かせてくれる。彼の指揮するワーグナーなら、信頼して聴いていい……」

>>260
究極ｖｓ至高のスレに行け

楽々亭コーホー　[京都]　　　[01/06/22(金)-01:36] 　 　 　
　 なんと無機的な音楽の好みであろう！
速度指定や楽器配分にこだわる、分析まずありきのようなこうした聴き方こそ
「頭でっかち」の最たるものといえよう。カロリーの高い熱演が数値的なこだわり
から生まれるとは思えない。

音楽の感動とは小賢しい人智を超えたところに生まれるのだ。それは、フルト
ヴェングラーやクナの凄絶な名演を耳にした者ならば誰でもそう思わずには
いられないはずだ。音楽には神も悪魔もいるのだ！

もし、何を聴くべきか、迷いが生じたら、まず、私、宇野コーホーが振った
ブルックナーやベートーヴェンを聴きなさい。めくるめく音のドラマに、あなたも、
こうでなくては！と真実の音楽に開眼するにちがいない。

カイルベルトの「マイスタージンガー」全曲盤の第一幕への前奏曲は
８分５０秒ほどだから、かなり速い演奏だ。それでも、ノリントンの
演奏より遅いんだから、ノリントンの演奏がいかに速いかが分かる。

８分５０秒…　速い

>速度指定や楽器配分にこだわる、分析まずありきのようなこうした聴き方こそ
>「頭でっかち」の最たるものといえよう。カロリーの高い熱演が数値的なこだわり
>から生まれるとは思えない。

このような情緒的な作文から優れた音楽評論は決して生まれないといえよう。

ワーグナーの音楽の意味がわからん・・・

結局は重複スレでした。。

はろはろへ〜
このスレ真に受けてカイルベルトの親方歌手買っちゃった人おるねんな。

「名場面」はネタ切れか？

このスレを真に受けてカイルベルトのマイスタージンガーを買いましたが、
本当に（・∀・）ｲｲ！ですね。異論もあるでしょうが、これは決定盤だと
思います。

確かにそうですね。マイスタージンガーに関しては、やはり
カイルベルト＆バイエルン国立歌劇場盤が一番でしょう。

カイルベルトのマイスタージンガーが駄目だという人の耳はロバの耳だといえよう。

カイルベルトのマイスタージンガがいいという人の耳はロバの耳だといえよう。

トリスタンとイゾルデのすばらしさは　私がタンホイザーで疑問に感じたこと
が正しいんだよと教えてくれたことです。タンホイザーはヴィーナスのところ
に帰ってこそ幸福に包まれたと思います。でも、結局タンホイザーは　おそら
く子供の頃からの洗脳によって正しいと思い込まされた「聖なる世界」の呪縛
からぬけられず（結構ぬけようとしていたけど、バーのウォルフラムにはがい
締めにされて苦しかったのかもしれない。）自殺したエリザベートのあとをお
うことになってしまいました。私としては、なんともやな幕切れだと思いまし
たが、タンホイザーがヴィーナスのところに戻るというストーリーが、なんと
「トリスタンとイゾルデ」で成就されているのです。要するにマルケ王があの
エリザベートとウォルフラムであり、イゾルデはヴィーナスなのです。名場面
はやはり「トリスタンとイゾルデ」の２幕終了まじかの、マルケ王の長い退屈
な語りのあとのトリスタンとイゾルデの会話でしょう。

>>270-272
悔しかったんだね。

ああ、酔っぱらって聴く夕星の歌は最高！名場面だぁ

マルケ王の語り好き〜

>>277
繰言好きってことですねぃ？

★バーンスタイン＆ＢＲＳＯの「トリスタンとイゾルデ」ＤＶＤＲ

http://store.operapassion.com/dvdbb2988.html

私は先日、この映像を入手しました。長年探していたものですので、感激もひとしおです。
この手の映像としては、かなりいい音質＆画質だと思います。
CD化されている音は、この上演を元に編集したものだそうですが、この映像では一発勝負のようなライブの熱気が素晴らしいです。

バーンスタインの指揮姿も、随所に映し出されます。オペラ上演の映像としては、多少映像処理が古臭い部分もありますが、演奏会形式ですので許容範囲といったところです。
歌手も申し分ありません。特に主役二人（P.ホフマン＆H.ベーレンス）は、視覚的にも最も理想的なトリスタンとイゾルデです。

DVDR一枚に、５時間ちょっとの演奏が入っています(^_^;)リージョンフリーの再生機でなくとも、普通に再生されますよ。

ちなみに私は、１月上旬に注文を入れ、２ヶ月待ちで入手できました(^_^;)

dvd-rに5時間ってことはビットレート1．5ぐらいか？すさまじく画質悪いような・・・・・

>>280
それほど悪くないといえよう。

おいおい！少ないボ−ナスの使い道見つかったよ！

しかし、国内のレコード会社もこういうのこそ国内販売してくれる
ようにおながいします。

バーンスタイン指揮にペーター・ホフマンのトリスタンって
人類の至宝やがな、、。

ペーター・ホフマン、バーンスタインの指揮にうんざりしてたってインタビューに答えてたね。
彼に付き合ってたら喉が潰れちゃうって。それに比べてカラヤンとのパルジファルは素晴らしい
体験だったって同じインタビューで答えてたな。

昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？
昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？
昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？

商品のレベルでは無い
金払う価値無し

>>284
そんなにバーンスタインの「トリスタン」のＤＶＤを買わせたくないのか？（笑）

昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？
昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？
昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな？

鑑賞に堪えるとは思えんｗ
エロビデオじゃあるまいしｗ

>>286
おかしいなあ。漏れが持っているＤＶＤはウィーン・フィルとの
マーラーのＤＶＤ並みの画質だが。

>昔３倍で録画したビデオの何度も再生したやつぐらいかな

おかしいね。漏れのはもっとよかったよ。DVDになっている
バンスタのマーラー全集並だったよ。あれが７０年代の映像で、
８１年録画映像をコピーしてちょうどあんな感じだったかな。

要するに自分の目でたしかめるしかない。
好奇心有りとすれば、あれこれ言うのは
すっぱい葡萄と同じ。

バーンスタインの「トリスタンとイゾルデ」の
DVD安いっ！。おいらも買おうかな。

ニーベルンクの指輪全曲のDVDも廉価なやつ
１つほしいぞ。

ホフマンのジークムントが未だにDVDで
気軽に見れないというのもなんとかならんのか、、、。
バイロイトのローエングリンも。

鯖リッシュとコロ様のリングなら新品２万でセット販売してるよ。

夏休みの宿題　ニーベルングの指環
�@　誰がウォータンを殺したのか。（神が死ぬ？どんな風に？誰によって？？
でも神々は黄昏ちゃって滅亡したんだからウォータンも死んだ？ん？でしょ？
でも、あのくらいすごいのを殺したんだから、きっとすごい奴だと思う。）
�A　ラインの乙女たちってスッゴイわざとらしくアルべりヒに黄金を盗まれて
いきましたけど、やっぱりわざと？？？
�B　私が全編を通じてイッチバン魅力を感じたキャラクターはローゲ。ローゲ
の視点でこのニーベルングの指環のストーリーを考えてみること。
�C　ブリュンヒルデの自己犠牲って、単にジークフリートの遺体を焼いてる炎
の中にブリュンヒルデが翔びこんで自殺すること？　もっと凄いストーリーが
ここに（時間を無視して）隠されているのでは？？
�Dアルべりヒはどうなっちゃったの？（これは、実は私にとってどうでもいい）　　

７０です。バイロイトで7/27〜8/1の第１リングサイクルみてきました。もちろん初体験で
したが、質素な劇場（ウイーンやメトロとの比較ですが）に立錐の余地のない観衆の熱気
はまさしくバイロイト巡礼の雰囲気を醸し出すもので、ワグネリアンのはしくれとしては、
得がたい体験となりました。
ところで、バイロイトに先行して7/25にシュトットガルドのトリスタンをみましたが、フ
ランゲーネが媚薬を渡す場面でナイフを使い、このナイフを第２幕でフランゲーネがメロ
ーとに渡しトリスタンを倒させるという演出でした。このような演出は、私は始めて見ま
したがどこかで見たかははいらっしゃるでしょうか。ワーグナーの台本とは離れすぎてい
て私としては違和感を感じました。

ショルティのワーグナー名曲集（デッカ）のマイスタージンガー、
最後の部分ティンパニのロールが最終小節まで続いている。
文字で書くと難しいけど、ド！ミ！ド！ミ！ド！のうち普通は４発目（２つ目のミ）で
いったん全部切って、最後のドをトゥッティで奏する。
楽劇のフィナーレもそうだし、ショルティ以外の名曲集ディスクで前奏曲はみんな
それにならって４発目でいったん全部切る。
ところがショルティの演奏する前奏曲は、最後までティンパニがロールする。
ほかにこういう演奏ある？

>>293
お疲れ様でした。
ところで当方、8/20からのリング最終サイクルを観に行く予定ですが、
やっぱりタキシード要りそうですか？席にも拠るのでしょうか。

今年のバイロトでのタンホイザーが良かった。パーシファルはキャスティングが
良かったが舞台が最悪だった。

タキシードは持って行く事をお勧めいたします。荷物になるしシワになるし
暑いし大変でしょうが持って行って後悔はしないと思います。因みに私は
普通のスーツで行って後悔しました。あと固い椅子なのでクッションを
２枚ほど持って行くと良いです。

タキシード、現地でレンタルだとどのくらい？

わかりません。ないと思います。

漏れは今年は行かないけど（パルジファル一発狙いで外れた）、過去10年で7回行った経験上：
�@タキシードの必要はないが、晴れの場だし、今後こういう音楽祭などに多く行くようなら、買っておいてもいいかもね。
漏れは10年前に買って、バイロイトに行く時はいつもタキシード。
まあ、こういう機会でもないと着ることもそうはないから、普通は無駄も多いだろう。体型が変わらないことも重要な要素だけど。
往往にして日本人をはじめとして東洋人に見られるのが、タキシードが似合わない、あるいはタキシードに着られている人。
どちらかというとスラッと背が高い人向け。そうでなくても背筋ビシッと伸ばしていればそれなりに見えるのだが、丸くなって貧相に見えるオヤジがオオスギ。あなたが、小太りで姿勢が良くないようなら、タキシードはやめたほうが無難。

�A幕間には、オケマンたちがラフなカッコでうろついてるから、多少カジュアルでも浮くことはないだろう。

男女ともに年寄りのほうが一般に派手目。若僧はもっとシンプルなスーツ姿が多いような印象。

�B町中にはタキシードのレンタルは見たことありません。探せばあるかもしれないが、普通の日本人向けのサイズはないかもね。だったら通常のスーツで十分。

�Cクッションは劇場でも貸し出してもらえるし、ホテルで特製折りたたみクッションをくれるところもある。
ただし、タマにお節介なドイツ人オヤジに「クッションなんか使ってないで、背筋伸ばしてちゃんと見ろ」みたいなことを言われることもある。
まあ、ほっとけばいいんだけど。

>300
貴重な情報、ご意見ありがとう。
当方、身の丈一応１８５ｃｍくらいだが、最近おっさんが入ってきているので、
小太り気味。30代だから若造ともいえんが、オヤジにもなりきってない。
タキシード持って行っていいかな。
気にしてるのは、宿から劇場までの道すがら、一般の商店街とか路地を歩いて
いる間、周囲の原住民に好奇の目で見られないかなあ、という実に小市民的な
悩み。

それと、重大な質問。なんで、10年間に7回も行けるの？
小生、リングのサイクルひとつ手に入れるのに10年かかった。
それとも、とりあえず行けば、当日券手に入るの？

>>296
それで終演後にブーイングが出たのか。
舞台の何がどう悪かったの？

なんか土偶みたいな乳丸出しの写真が載ってたが＞パルジファル

キワモノで有名な前衛演出家を使ったのでかなり支離滅裂、無茶苦茶な舞台であった。
歌の内容と関係ない演出の部分があったし控えめに見てもかなり無理があるものだった。
プレヴューか初演の後、新聞テレビ等で全てコケおろし状態であったようだし、
俺が見た時（６日）は劇場の至る所に客のブーイングに対するパフォーマーたちの
サイン入りの抗議の手紙が貼ってあった。舞台セットよりも我々の演奏や歌を良く聞いて
その評価もして欲しいという内容のものであった。にもかかわらず一幕目の直後に
ブーイングが起きた。最後もブーイングが起き、その後パフォーマーが出てきてからは
拍手の嵐になった。実際、歌手の連中も演奏もいい出来だった。２ヶ月も準備をしてきて
舞台セットがひどいからと言って全てを否定されるようにブーイングされるのも
フェアではないと思うし、一方で何年も待たされてあのようなものを見せられて
ブーイングをしたくなる気持ちもわかる。責任はあの演出家を選んだ人間に
あるだろう。

１０年に７回も行ってりゃチケットの取り方なんか絶対言えないよ。
まっとうな入手方法じゃないんだから。ワグナー協会の幹部じゃない？？

当日にキャンセルチケットがあるが運次第と言う感じだね。
他に「チケット求む」ってドイツ語で書いた紙をもっている人が
たくさん立っているよ。中には髪をセットし正装で来てきている女の人もいる。

30代なら若いほうだよ。それだけ上背があれば、タキシードはいいかもね。
町中歩くのに恥ずかしくはないよ。音楽祭の客だということはみなわかってるしね。ただし背筋を丸くしないで、胸張って歩くこと。

漏れはワーグナー協会員だけど、幹部どころか、運営側とはなんの関係もないペーペーだよ。
そもそも協会からチケットを入手したのは最初の1回だけ。そのときに、現地の人も含めて、
周囲のいろんな人のやり方を見聞きしてなんとなく「こうすればいいのか」というのを心得た。
それでも、その年のプレミエ演目は見ることができた試しがない。そんなもんだ。

漏れが年食って劇場前の坂を登れないくらいになったら、そのコツを教えてあげても
いいんだけど、まだまだティーレマンのリングや大植のトリスタン
など聴いてみたいから、残念ながら限られたチケット数でもあり、ちょっと教えられない。悪しからず。

ひとつだけヒントを言うと、自分がいかにワーグナーの作品が好きで、どれだけ他人の信用を得ることができる人物であるか。
まあ、それをヒントにがんばってみてください。天は自ら助くる者を助く、です。

>>304
情報danke!
第２チクルスの方が、ブーイングが多かったみたいだね。

＞プレヴューか初演の後、新聞テレビ等で全てコケおろし状態であったようだし、

初演翌日のＺＤＦやらＡＲＤやらシュピーゲルやらすらっと見たけど、
それほど酷評でもなかったように思ったのだが、
俺のドイツ語の能力が足りないのかな。
バイエルン放送が幕間に盛んにアフリカをモチーフにしているとか喋っていたよ。
試演の映像を少しだけみたけど、スクリーンを舞台に投射させて面白そうだなと思った。

しかし、ニューヨークタイムズなどは演出を酷評しているし、
英語のフォーラムを見ると舞台にグロテスクな映像が投射されて気分が悪かったような事が書かれているね。
出演者や指揮者に関しては大方べた褒め。

Christoph Schlingensiefはウォルフガングワーグナーが起用したのか？

確か、カタリーナが呼んだとか聞いたよ。

どうやらカタリーナが次のバイロイトの後継者のようだね。

シュトゥットガルドの指輪には迷場面がテンコ盛りですネ。
あそこまで盛り下げなくともいいと思うが。

あれはひどいね

ラインの黄金は楽しく観ましたが。
確かに神々の黄昏は、最後、唖然とするものがある。
（DVD鑑賞）

あれはひどいよ

カイルベルトのマイスタージンガー、、、、
ベックメッサーがベンノ・クッシェなので禿げしく欲しくなった、、。

あれはひどいな

ああ、あれはたしかにひどい。

パルジファル。不思議なものをみた。

なあに？

ベンノ・クッシェあかんの？

ルイス・ブニュエール？

あのー、すいません。このスレはワーグナーの楽劇の名場面のスレでは？

タンホイザー。第三幕、ヴェーヌスが現れるところの音楽は
いつ聴いてもぞくぞくする。

神々の黄昏の
ジークフリートがハーゲンの差し出す槍に誓いを立てるシーン
wo　scharfes　mich　schneidet、schneidet　mich　gut！
wo　der　tod　mich　soll　treffen、treffen　mich　gut！

このへんが特に萌えるｗ

特にベーム指揮、ヴィントガッセンのジークフリートがハァハァする。

>>322
その前のブリュンヒルデが神々に復習を誓う場面もいいですよね。

少し落着いて、第五場「殺人の動機」が流れ「ジークフリートの死」というやりとりの場面もいいです。

関連スレ
音楽評論家　岡本稔先生
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094913472/