1978年の朝比奈のブル8聴いた。
ヲイヲイ!解釈が1975年録音の、カラヤンのコピーじゃないか??
例を上げれば200箇所くらいあげれるが目立ったところ
・1楽章192小節ヴィオラ3連符のレガート的処理
・2楽章25〜40小節付近の木管楽器の裏拍の取り方
・3楽章110小節からホルンとトランペットのアッチェランド。
・4楽章367小節ホルンをメゾピアノの指定を無視しフォルテで吹かしてる。
数えればキリがないが、朝比奈はカラヤンを目指していた事がこのディスクを
聴いてよく分かった。小澤はここまであからさまなコピーはしない。
晩年はアンチカラヤンに支持された朝比奈だが、カラヤンを目標にしていたとは
驚きだ。
>>331 金管にピアノを無視させるのは爺さんがよくやることだがね。
おかげでさ・・・・w
78年の新日本フィルは下手だったのかねえ。やたらと入りそこなったり
早く出ちゃったりしているのだが。
これもハプニングの一環?
78年のブル8はノーヴァク版なんですか?
それともカラヤン盤の方が表記違いなんですか?
私は両方聴いてないからわかんないですけど、朝比奈さんは少なくとも78年は
(名古屋大学オケとの演奏からハース版使ったってきいてたし)ハース版だったでしょう。
カラヤン盤の表記は調べるとノーヴァク版なんだけど、実際はハース版使ってたって事?
版の異同はあまり関係ないと思われ。
>>336 カラヤンはハース版を基に、一部ノヴァーク版を加えているとかじゃなかったっけ?
339 :
名無しの笛の踊り:04/04/16 23:22 ID:dujwoi9I
版の問題についてはこのサイトが詳しい
www.kt.rim.or.jp/~r_kiyose/musasabi/0201_1.htm
>>340 マーラーの六番は凄くいいです! 関係者からCD−Rを借りて視聴しますた。
緑戸かぁ。
じゃあ、CD1枚10万円かぁ。
>>343 緑戸の台フィルレーベルは2500円でしょ?
質問です。
この人のCDって、聞いたことのないマイナーレーベルからしか
出てないようですがどうしてですか?
、 ヽ
|ヽ ト、 ト、 ト、 、.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ノ|ル'/レ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
 ̄ ./゙ニ,ニF、'' l _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」9L.` K }.|
l' """ l ) /
h、,.ヘ. レ'/
レ′
r.二二.) / 思い切ってビクターのブル全買ったんだよ。
≡≡ ,イ
. / !
\ / ├、
::::::` ̄´ / !ハ.
緑戸のマーラー9番と6番は両方とも1枚に収まるそうでつ。
意外に店舗が早かったのでしょうか?
当時聴いた香具師はいまつか?
>345
キャニオンやビクターを「聞いたことがない」というのなら、あなたの知見が狭いだけだと思われる。
>>347 6番は晩年(90年代?)に大阪フィル定期で聞いたことがあるけど、
意外とサクサクした演奏だった。
ビクターはまだしも、キャニオンクラシックス(ポップスではない)や糞フォンテック、
エクストン、緑戸はマイナーレーベルだろ。
もっとも、エクストンはこの不況下のクラシック業界において、
かなりバブリーな活動をしていると思うが。
351 :
名無しの笛の踊り:04/04/23 02:35 ID:X55Cpp2j
;;
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか!【野中旭もびっくりの大バカ野郎!!】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ! 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
./ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヽ
/ ____/_________________ヽ
,/ ̄ ̄ ┏━, / ̄ ̄ ̄|| ||::::::⌒ ⌒ヽ ̄||| ̄ ̄ ̄ ̄  ̄...| |
,/ ∧ ∧. i┸i //. ∧ ∧ ||:::ー◎-◎-) / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
_.,/. (・Д・ ) | :::|// (゚Д゚ ) |:: ( 。。))< 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ 3 ノ \________
,/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄//|_/ ̄ ̄ ̄|  ̄ ̄
>>1 ̄ | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|~ ゜ ̄゜ ̄ ̄ ̄~~| ̄ ̄ =。|┃ |━━━━━...............|
|______: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,虎門原爆病院,,,,,[|
._|]0::∴:::0::[二二il:] ,-―-、 ,,| | . [|
|====== ;...........| /,  ̄ヽ |~~|. | /,  ̄ヽ | {|
ヽニ[_]ヾニニヽ''''''|―-|.(※)|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.(※)|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ ̄ ̄ゞゝ三ノ ̄ ̄ ̄ ゞゝ_ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
>350
ポップスではないEMIクラシックスはマイナーなどという言い方はせんだろう。
(まあ、クラシック単体で十分にでかいけどね)
ポニーキャニオンとしてみれば大きな会社だし、その事業の中からキャニオン
クラシックスだけ別に分けて考えるのは合理的ではないと思われる。
エイベックス・クラシックスあたりになると、エイベックスのサイトでもきちんと
取り上げられてなくて、これはマイナー扱いされても仕方ないと思われるが。
調べたら、ちゃんと東芝EMIにもソニーにも録音残してるんだね…
オイラの先生が朝比奈さんの練習指揮者(っていうの?)したときの話をしてくれたんだけど、
「ここは朝比奈さんが大きく振っても絶対反応するな」って感じで
事前にプチボイコットの口裏あわせをしていたそうです。
ライブ映像を見ると確かに無視されまくってますね…(´・ω・`)
指揮より先に音が出てたりするし…
なんか哀れ…
>>353 東芝EMIに残っている録音は、吹奏楽を除くと大したものが無い。
ソニーは邦楽系一枚と、ソニー専属アーティストのコンチェルトの伴奏。
朝比奈の録音の大半はビクターとキャニオンクラシックスということになる。
東芝には「赤い陣羽織」があるが。
英雄の生涯 きぼんぬ。
358 :
名無しの笛の踊り:04/04/29 23:30 ID:fvMBFBje
赤陣、歌手知らん人ばっかりだね。
>>354 晩年の朝比奈さんがそうだってことはファンもそうじゃない人も皆分かってるのだよ。
ただ一人朝比奈さんだけが分かってなかった??
本人がいちばんよく分かってたんだよ。
「棒の先から音が出るのではないのです。」
朝日新聞の記事だったかな?
楽団員は指揮を見ていない、指揮とはそういうものだ、みたいなこと言ってたの。
でもその理由が譜面を見るのに必死だからってことなんだけど
ボイコットを曲解してたなんてことはないかな
朝比奈さんの2回目のベートーヴェン全集の「運命」の
CD化はされてますか?
Victor の全集(CD)は「第五」だけ82年の音源なのですが…
アナログ盤は持ってますがCD化の物が欲しいのです。
普段はミステリ板の住人なのですが、初めて寄らせていただきました。
どなたかご存知の方よろしくお願い致します。
>>363 昔1・5のカップリングでビクターが単売で出したのも
82年録音だったと思うよ。だから旧録はCDになって
いないはず。
365 :
363:04/05/03 11:45 ID:mk/y8S5q
>>364 レスありがとうございます。
うぅぅ…やはり出てないのですね。
かなり前に、CD化の物が欲しくなり、たまにチェックしてたのですが、あきらめて
ここ数年はチェックしてなかったもので…もしや出ていたらと思ったものですから。
朝比奈さんの「運命」では一番好きなので…ビクターの全集買った時に「第五」だけ82年録音になってたので
唖然としました(苦笑
もう出る事は無いのかなぁ。
ビクターには興味深い録音がいろいろあるけど、
追悼盤もあまり出なかったね。
NDRとのフランク萌え〜
368 :
名無しの笛の踊り:04/05/05 22:49 ID:pj2RDwyG
☆ チン マチクタビレタ〜
マチクタビレタ〜
☆ チン 〃 ∧_∧ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヽ ___\(\・∀・) < 朝比奈のマーラー発売まだ〜?
\_/⊂ ⊂_ ) \_____________
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 千足みかん |/
94年大フィルの第8番で、はじめて朝比奈のブルックナーを聴いてます。
ライブのせいもあって、安心して気持ちよく聴いていられるところと、はらはらしながら
聴いてるところの落差が大きいかなあ。特にアダージョ。
たぶん、ホールで聴いてたら、そんなに気にならないんだろうけど。
追記
確かにオケは下手かも知れないけど、「朝比奈とは要するにヘタクソ」と切り捨てるのは
あまりに勿体ないですね。これより下手なオケならいくらでもあるしw
今N響とのベト4聴いているが、第1楽章リピート前の楽譜の誤植と思われる
低弦のF音が演奏されていてびっくりした。
(大抵は除かれる)
>>371 あれは俺もFMで聞いててちょっとびっくりした。大フィルで
ベト4は何度も聞いたけど,あの音を弾いてるのは聞いた
ことないんで。
373 :
名無しの笛の踊り:04/05/10 01:27 ID:IxVo5SAE
ほんてくが2000〜2001年のNJPブラームスチクルスを発売するそうでつ。
どんどん出るねぇ。
商売になってるんだな。
朝比奈のブラームスはいまいちピンと来ないけどね。
376 :
名無しの笛の踊り:04/05/15 17:38 ID:4MycM2FD
ソースは?って訊こうかと思ってたら、フォンテックのサイトにもUPされたね、ブラームス全集。全部聴いたけど、2番・4番は名演だった。
今までにない早いテンポで新境地を開いた演奏だった。ただ、1番は終楽章フィナーレが崩壊寸前だったし、3番は集中力に欠けていたように記憶している。
伊藤さんとの1番のP協もリリースして欲しいな。VN協とか園田さんとの二番はいらないから。
四枚組み、6000円ぐらいかな。
377 :
名無しの笛の踊り:04/05/15 17:41 ID:4MycM2FD
今思えば、NJPのブラームスチクルスはオッサンの死期が近いことを匂わせる演奏会だった。
今までにない速いテンポで押し切り、オケも客も戸惑うような感じだった。
「解釈が若返った、新境地!」なんて暢気なことを言えるような状況ではないと、漏れは察していた。
朝比奈の中で、何かが崩壊していることを薄々感じていた。
だから、このブラームスチクルスには全くいい印象が残っていない。
ブラームス全集で出来がいいのは、峡谷古典のものでしょう。
1998年の軌跡はDVD化きぼんだが。
98年ブラームスチクルスは一番だけ聴いたけど意外と良かったなぁ。
>>376 伊藤恵さんとのP協1番欲しい!
凄い遅いテンポの「6拍子」、恵さんの力強いピアノ・・・
思い出したよ・・・・