朝比奈隆
1978年の朝比奈のブル８聴いた。
ヲイヲイ！解釈が1975年録音の、カラヤンのコピーじゃないか？？
例を上げれば２００箇所くらいあげれるが目立ったところ
・１楽章１９２小節ヴィオラ３連符のレガート的処理
・２楽章２５〜４０小節付近の木管楽器の裏拍の取り方
・３楽章１１０小節からホルンとトランペットのアッチェランド。
・４楽章３６７小節ホルンをメゾピアノの指定を無視しフォルテで吹かしてる。
数えればキリがないが、朝比奈はカラヤンを目指していた事がこのディスクを
聴いてよく分かった。小澤はここまであからさまなコピーはしない。
晩年はアンチカラヤンに支持された朝比奈だが、カラヤンを目標にしていたとは
驚きだ。
ヲイヲイ！解釈が1975年録音の、カラヤンのコピーじゃないか？？
例を上げれば２００箇所くらいあげれるが目立ったところ
・１楽章１９２小節ヴィオラ３連符のレガート的処理
・２楽章２５〜４０小節付近の木管楽器の裏拍の取り方
・３楽章１１０小節からホルンとトランペットのアッチェランド。
・４楽章３６７小節ホルンをメゾピアノの指定を無視しフォルテで吹かしてる。
数えればキリがないが、朝比奈はカラヤンを目指していた事がこのディスクを
聴いてよく分かった。小澤はここまであからさまなコピーはしない。
晩年はアンチカラヤンに支持された朝比奈だが、カラヤンを目標にしていたとは
驚きだ。
>>331
まあ、同い年だしな。
まあ、同い年だしな。
７８年の新日本フィルは下手だったのかねえ。やたらと入りそこなったり
早く出ちゃったりしているのだが。
これもハプニングの一環？
早く出ちゃったりしているのだが。
これもハプニングの一環？
７８年のブル８はノーヴァク版なんですか？
それともカラヤン盤の方が表記違いなんですか？
私は両方聴いてないからわかんないですけど、朝比奈さんは少なくとも７８年は
(名古屋大学オケとの演奏からハース版使ったってきいてたし)ハース版だったでしょう。
カラヤン盤の表記は調べるとノーヴァク版なんだけど、実際はハース版使ってたって事？
私は両方聴いてないからわかんないですけど、朝比奈さんは少なくとも７８年は
(名古屋大学オケとの演奏からハース版使ったってきいてたし)ハース版だったでしょう。
カラヤン盤の表記は調べるとノーヴァク版なんだけど、実際はハース版使ってたって事？
版の異同はあまり関係ないと思われ。
338 ：ﾌﾚﾝﾆｺﾌ普及委員会：04/04/16 23:08 ID:j+VVI/h+
339 ：名無しの笛の踊り：04/04/16 23:22 ID:dujwoi9I
版の問題についてはこのサイトが詳しい
www.kt.rim.or.jp/~r_kiyose/musasabi/0201_1.htm
www.kt.rim.or.jp/~r_kiyose/musasabi/0201_1.htm
>>327
マーラーは緑戸から出るようです。
マーラーは緑戸から出るようです。
>>340
マーラーの六番は凄くいいです！ 関係者からＣＤ−Ｒを借りて視聴しますた。
マーラーの六番は凄くいいです！ 関係者からＣＤ−Ｒを借りて視聴しますた。
>>340
緑戸ってグリーンドアですよね。
緑戸ってグリーンドアですよね。
緑戸かぁ。
じゃあ、CD１枚１０万円かぁ。
じゃあ、CD１枚１０万円かぁ。
>>343
緑戸の台フィルレーベルは2500円でしょ？
緑戸の台フィルレーベルは2500円でしょ？
質問です。
この人のCDって、聞いたことのないマイナーレーベルからしか
出てないようですがどうしてですか？
この人のCDって、聞いたことのないマイナーレーベルからしか
出てないようですがどうしてですか？
､ ヽ
|ヽ ﾄ､ ﾄ､ ﾄ､ ､.`、
/|l. l. | |l l | | l |l.| |l. l
/' j/ ﾉ|ﾙ'/ﾚ〃j/l |
-‐7" ヾー---┐|_.j
￣ ./ﾞﾆ,ﾆF､'' ｌ _ヽ
:: ,.,. |ヽ 」９L.` Ｋ }.|
ｌ' """ ｌ ) /
ｈ､,.ﾍ. ﾚ'/
ﾚ′
r.二二.) / 思い切ってﾋﾞｸﾀｰのブル全買ったんだよ。
≡≡ ,ｲ
. ／ !
＼ ／ ├､
::::::｀￣´ / !ハ.
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r.二二.) / 思い切ってﾋﾞｸﾀｰのブル全買ったんだよ。
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緑戸のマーラー９番と６番は両方とも１枚に収まるそうでつ。
意外に店舗が早かったのでしょうか？
当時聴いた香具師はいまつか？
意外に店舗が早かったのでしょうか？
当時聴いた香具師はいまつか？
>345
キャニオンやビクターを「聞いたことがない」というのなら、あなたの知見が狭いだけだと思われる。
キャニオンやビクターを「聞いたことがない」というのなら、あなたの知見が狭いだけだと思われる。
ビクターはまだしも、キャニオンクラシックス（ポップスではない）や糞フォンテック、
エクストン、緑戸はマイナーレーベルだろ。
もっとも、エクストンはこの不況下のクラシック業界において、
かなりバブリーな活動をしていると思うが。
エクストン、緑戸はマイナーレーベルだろ。
もっとも、エクストンはこの不況下のクラシック業界において、
かなりバブリーな活動をしていると思うが。
351 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 02:35 ID:X55Cpp2j
;;
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
⊆ニ(二(ニニ⊇ ⊆ニ(二(ニニ⊇
.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
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_.,/. (・Д・ ) | :::|// (ﾟДﾟ ) |:: （ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
|/,,,,,へ⊂ ヽ .// ,/ ノ/ || ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣ ＝。|┃ |━━━━━...............|
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ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg
★★★★ 指 名 手 配 ちょうせん 前田ゆきをちゃん ★★★★
見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。
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>350
ポップスではないＥＭＩクラシックスはマイナーなどという言い方はせんだろう。
（まあ、クラシック単体で十分にでかいけどね）
ポニーキャニオンとしてみれば大きな会社だし、その事業の中からキャニオン
クラシックスだけ別に分けて考えるのは合理的ではないと思われる。
エイベックス・クラシックスあたりになると、エイベックスのサイトでもきちんと
取り上げられてなくて、これはマイナー扱いされても仕方ないと思われるが。
ポップスではないＥＭＩクラシックスはマイナーなどという言い方はせんだろう。
（まあ、クラシック単体で十分にでかいけどね）
ポニーキャニオンとしてみれば大きな会社だし、その事業の中からキャニオン
クラシックスだけ別に分けて考えるのは合理的ではないと思われる。
エイベックス・クラシックスあたりになると、エイベックスのサイトでもきちんと
取り上げられてなくて、これはマイナー扱いされても仕方ないと思われるが。
調べたら、ちゃんと東芝ＥＭＩにもソニーにも録音残してるんだね…
ｵｲﾗの先生が朝比奈さんの練習指揮者（っていうの？）したときの話をしてくれたんだけど、
「ここは朝比奈さんが大きく振っても絶対反応するな」って感じで
事前にプチボイコットの口裏あわせをしていたそうです。
ライブ映像を見ると確かに無視されまくってますね…(´・ω・`)
指揮より先に音が出てたりするし…
なんか哀れ…
「ここは朝比奈さんが大きく振っても絶対反応するな」って感じで
事前にプチボイコットの口裏あわせをしていたそうです。
ライブ映像を見ると確かに無視されまくってますね…(´・ω・`)
指揮より先に音が出てたりするし…
なんか哀れ…
>>353
東芝ＥＭＩに残っている録音は、吹奏楽を除くと大したものが無い。
ソニーは邦楽系一枚と、ソニー専属アーティストのコンチェルトの伴奏。
朝比奈の録音の大半はビクターとキャニオンクラシックスということになる。
東芝ＥＭＩに残っている録音は、吹奏楽を除くと大したものが無い。
ソニーは邦楽系一枚と、ソニー専属アーティストのコンチェルトの伴奏。
朝比奈の録音の大半はビクターとキャニオンクラシックスということになる。
東芝には「赤い陣羽織」があるが。
英雄の生涯 きぼんぬ。
358 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 23:30 ID:fvMBFBje
赤陣、歌手知らん人ばっかりだね。
本人がいちばんよく分かってたんだよ。
「棒の先から音が出るのではないのです。」
朝日新聞の記事だったかな？
楽団員は指揮を見ていない、指揮とはそういうものだ、みたいなこと言ってたの。
でもその理由が譜面を見るのに必死だからってことなんだけど
ボイコットを曲解してたなんてことはないかな
楽団員は指揮を見ていない、指揮とはそういうものだ、みたいなこと言ってたの。
でもその理由が譜面を見るのに必死だからってことなんだけど
ボイコットを曲解してたなんてことはないかな
朝比奈さんの２回目のベートーヴェン全集の｢運命｣の
CD化はされてますか？
Victor の全集（CD)は｢第五｣だけ８２年の音源なのですが…
アナログ盤は持ってますがCD化の物が欲しいのです。
普段はミステリ板の住人なのですが、初めて寄らせていただきました。
どなたかご存知の方よろしくお願い致します。
CD化はされてますか？
Victor の全集（CD)は｢第五｣だけ８２年の音源なのですが…
アナログ盤は持ってますがCD化の物が欲しいのです。
普段はミステリ板の住人なのですが、初めて寄らせていただきました。
どなたかご存知の方よろしくお願い致します。
>>364
ﾚｽありがとうございます。
うぅぅ…やはり出てないのですね。
かなり前に、CD化の物が欲しくなり、たまにチェックしてたのですが、あきらめて
ここ数年はチェックしてなかったもので…もしや出ていたらと思ったものですから。
朝比奈さんの｢運命｣では一番好きなので…ビクターの全集買った時に｢第五｣だけ８２年録音になってたので
唖然としました（苦笑
もう出る事は無いのかなぁ。
ﾚｽありがとうございます。
うぅぅ…やはり出てないのですね。
かなり前に、CD化の物が欲しくなり、たまにチェックしてたのですが、あきらめて
ここ数年はチェックしてなかったもので…もしや出ていたらと思ったものですから。
朝比奈さんの｢運命｣では一番好きなので…ビクターの全集買った時に｢第五｣だけ８２年録音になってたので
唖然としました（苦笑
もう出る事は無いのかなぁ。
ビクターには興味深い録音がいろいろあるけど、
追悼盤もあまり出なかったね。
追悼盤もあまり出なかったね。
NDRとのフランク萌え〜
368 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 22:49 ID:pj2RDwyG
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 朝比奈のマーラー発売まだ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 千足みかん |／
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 朝比奈のマーラー発売まだ〜？
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| 千足みかん |／
９４年大フィルの第８番で、はじめて朝比奈のブルックナーを聴いてます。
ライブのせいもあって、安心して気持ちよく聴いていられるところと、はらはらしながら
聴いてるところの落差が大きいかなあ。特にアダージョ。
たぶん、ホールで聴いてたら、そんなに気にならないんだろうけど。
ライブのせいもあって、安心して気持ちよく聴いていられるところと、はらはらしながら
聴いてるところの落差が大きいかなあ。特にアダージョ。
たぶん、ホールで聴いてたら、そんなに気にならないんだろうけど。
追記
確かにオケは下手かも知れないけど、「朝比奈とは要するにﾍﾀｸｿ」と切り捨てるのは
あまりに勿体ないですね。これより下手なオケならいくらでもあるしｗ
確かにオケは下手かも知れないけど、「朝比奈とは要するにﾍﾀｸｿ」と切り捨てるのは
あまりに勿体ないですね。これより下手なオケならいくらでもあるしｗ
今N響とのベト４聴いているが、第１楽章リピート前の楽譜の誤植と思われる
低弦のＦ音が演奏されていてびっくりした。
（大抵は除かれる）
低弦のＦ音が演奏されていてびっくりした。
（大抵は除かれる）
373 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 01:27 ID:IxVo5SAE
ほんてくが2000〜2001年のNJPブラームスチクルスを発売するそうでつ。
どんどん出るねぇ。
商売になってるんだな。
商売になってるんだな。
朝比奈のブラームスはいまいちピンと来ないけどね。
376 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 17:38 ID:4MycM2FD
ソースは？って訊こうかと思ってたら、フォンテックのサイトにもUPされたね、ブラームス全集。全部聴いたけど、２番・４番は名演だった。
今までにない早いテンポで新境地を開いた演奏だった。ただ、１番は終楽章フィナーレが崩壊寸前だったし、３番は集中力に欠けていたように記憶している。
伊藤さんとの１番のP協もリリースして欲しいな。VN協とか園田さんとの二番はいらないから。
四枚組み、6000円ぐらいかな。
今までにない早いテンポで新境地を開いた演奏だった。ただ、１番は終楽章フィナーレが崩壊寸前だったし、３番は集中力に欠けていたように記憶している。
伊藤さんとの１番のP協もリリースして欲しいな。VN協とか園田さんとの二番はいらないから。
四枚組み、6000円ぐらいかな。
377 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 17:41 ID:4MycM2FD
と、思ったら￥4,725だった。6･20発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1853420
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1853420
今思えば、NJPのブラームスチクルスはオッサンの死期が近いことを匂わせる演奏会だった。
今までにない速いテンポで押し切り、オケも客も戸惑うような感じだった。
「解釈が若返った、新境地！」なんて暢気なことを言えるような状況ではないと、漏れは察していた。
朝比奈の中で、何かが崩壊していることを薄々感じていた。
だから、このブラームスチクルスには全くいい印象が残っていない。
ブラームス全集で出来がいいのは、峡谷古典のものでしょう。
1998年の軌跡はDVD化きぼんだが。
今までにない速いテンポで押し切り、オケも客も戸惑うような感じだった。
「解釈が若返った、新境地！」なんて暢気なことを言えるような状況ではないと、漏れは察していた。
朝比奈の中で、何かが崩壊していることを薄々感じていた。
だから、このブラームスチクルスには全くいい印象が残っていない。
ブラームス全集で出来がいいのは、峡谷古典のものでしょう。
1998年の軌跡はDVD化きぼんだが。
９８年ブラームスチクルスは一番だけ聴いたけど意外と良かったなぁ。