【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】

　ANTON BRUCKNER
　　Born: Sept. 4, 1824
　　Died: Oct. 11, 1896
　　Nationality: Austrian

　オーストリア・リンツ生まれ。幼少時より聖フローリアン教会で育ち、成人後は同教会オルガニストとして働く。
職業としての作曲活動は、40代からのウィーン生活。当時の皇帝に献上された交響曲第７番から評価される。遺体は
現在、リンツ・聖フローリアン教会に安置されている。交響曲、ミサ曲、合唱曲などがある。
　

新スレ、オメ

前スレッド
【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/

過去スレッド、関連スレッドは>>3以降を参照して下さい。

　　　　　　　　　v――.､
　　　　　　／　　!　　　　 ＼
　　 　 　 /　　 ,ｲ　　　　　　ヽ
　　　　 /　 _,,,ﾉ !）ﾉﾘﾊ　　　　i 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　i　　jr三ミ__r;三ミ_　　 ヽ 　　　　
　　　　l　 ,iヾ二ノ ヽ二 ハ　　 ﾉ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ヽ､.l　　,.r､_,っ､　　!_, 　　　＜　 >>1 糞スレ立てんな、蛆虫、氏ね。
　　　　　　 !　 rrrrrrrｧi!　L.　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　 ゝ､^'ｰ=~''"' ;,∧入
　　　,r‐‐'"／ >､＿_,r‐ﾂ./ 　 ヽ_
　　/　　／　 i"　i,　..:　 /　　/　 ヽ-､ 　　
　./　　ヽ＞　l　　　　／　　 i　　　　　＼

ブルックナー☆曲自体について語るスレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073634425/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/

>>1さん、新スレおめでとう！ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ／￣￣￣￣￣￣＼ 　ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ｷ ｭﾑｷｭ. ／　　　　　　　　　　 　 ＼　ｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　 　　ｷｭﾑ ｷ ﾑ ｷｭﾑ /　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ l:::::::::. 　 　 　 　 　 　 　　　　 |　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　　 　 　 　 　ｷｭ ﾑｷｭﾑｷ |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●） 　 |　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　ｷｭﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ. |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　　　|　.ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 ｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　 ｭﾑ .ｭﾑ ｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　ｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ. ＼　　　　　　　　　　　／　 ｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭｷｭ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭ / 　 　　　 　 　　::::i　＼　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ,/　　/　　　　　　　::::|＿./　ｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷ ｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ. ＼／　　　 　　　　::::| 　.ｭﾑｷｭﾑｷ ｷｭﾑｷ ｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　　　 　　　　 ｷｭﾑｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭ | 　 　 　 　 　 :::| 　.ｭﾑｷｭﾑｷｭ ﾑｷ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ i　　　　 ＼　 :::/　 ｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭ ﾑｷﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ. ＼ 　 　 　|::／ 　.ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　　　　 ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑ |＼＿／/　 ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ, ＼＿,／　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ

よよよヨッフム。

ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ／￣￣￣￣￣￣＼ 　ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ｷ ｭﾑｷｭ. ／　　　　　　　　　　 　 ＼　ｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　 　　ｷｭﾑ ｷ ﾑ ｷｭﾑ /　　　　　　　　　　　 　 　　ヽ　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ l:::::::::. 　 　 　 　 　 　 　　　　 |　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　　 　 　 　 　ｷｭ ﾑｷｭﾑｷ |:::::::::: 　　（●） 　 　 （●） 　 |　ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　ｷｭﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ. |::::::::::::::::: 　 ＼＿＿_／ 　　　|　.ｭﾑ ｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 ｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ ヽ:::::::::::::::::::.　　＼／　　　　,ノ　 ｭﾑ .ｭﾑ ｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　ｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ. ＼　　　　　　　　　　　／　 ｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭｷｭ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭ / 　 　　　 　 　　::::i　＼　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ,/　　/　　　　　　　::::|＿./　ｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷ ｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ. ＼／　　　 　　　　::::| 　.ｭﾑｷｭﾑｷ ｷｭﾑｷ ｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　 　　　 　　　　 ｷｭﾑｷｭﾑ ﾑｷｭﾑｷｭ | 　 　 　 　 　 :::| 　.ｭﾑｷｭﾑｷｭ ﾑｷ ｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ i　　　　 ＼　 :::/　 ｷｭﾑｷｭﾑｷｭ ｭ ﾑｷﾑ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ. ＼ 　 　 　|::／ 　.ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
　　　　　　　　 ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ ｷｭﾑｷｭﾑ |＼＿／/　 ﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷ ｷｭﾑｷｭ ﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭ, ＼＿,／　ｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑｷｭﾑ
ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ

zあれ？

otu

九番ききたい。

前スレの話題だけど、7番には
ロスバウト／南西ドイツ放送響
っていうのもあったね。
過激なほどインテンポの演奏だ。
（っつーか単に速いだけ？）

前回の８番、今回の７番と続けて聴いて、意外なことに
コバケンはブルックナーに向いていると感じた。
普段のコバケン節でテンポも激しく動かすのかなと考えて
いたのだが、予想は大外れ。

全スレで昨日の演奏を聴いた方が書いていたけど、
私も昨年秋のティーレマン、それにバレンボイムより
良い演奏だと思ったよ。

漏れも昨日のコバケン・ブル７聴きますた。
ﾖｶｰﾀと思いまつ。堪能しますた。
去年、若杉＆都響のがあまりに期待外れだったのと比べて、断然ﾖｶｰﾀでつ。

ヴィルトナーのブル9、喜び勇んで聴いたら、
２，３トラックが、まともに再生されないだけでなく、CD自体が認識されない・・・。
NAXOS逝ってよし。

>>15
そういうときは、CD-Rに焼きなおすとちゃんと再生できるようになる場合があるよ。
漏れもTahraのCDでそういう症状が出たので、焼きなおして聴いてます。

前に蓄音機が調子悪くなった時……段々聴けるCDが減っていった。
まずはピルツ、そして次にナクサスが駄目になった。
その次にオルフェオが聴けなくなった所で蓄音機を買い換えた。
意外にオルフェオ盤質悪いんだね。

あなたの蓄音機は盤質鑑定機ですか？（ｗ
あと、ブリリアントとかいかにも質悪そうですよね。

今夜はティーレマン/vpoの７番が放送されるので楽しみ。

一枚に収まったブル8の名演奏は何があるでしょうか？
どうか教えてください。お願いします。

ざっと思いつくところで
フルトヴェングラー／VPO／DG
フルトヴェングラー／BPO／ARCHIPEL
シューリヒト／VPO／EMI
マタチッチ／NHKSO／DENON
マゼール／BPO／EMI
ショルティ／CSO／DECCA
ヘスス・ロペス・コボス／シンシナティSO／TELARC
シャイー／コンンセルトヘボウO／DECCA

あと
ヨッフム／ドレスデン／EMI
ショルティ／ウィーン／DECCA
レーグナー／ベルリン放送（旧東）／ベルリンクラシックス
ベイヌム／コンセルトヘボウ／Philips
ムラヴィンスキー／レニングラード／メロディア　など
ロジェストヴェンスキーのはイエダンのが１枚もの（メロディアのは２枚）
逆にカラヤンの３つはどれも１枚に入りきれない

アイヒホルン・リンツブルックナーO.も一枚です。淡泊ながら味わい深い良い演奏。

＞あと、ブリリアントとかいかにも質悪そうですよね。

こういう固定観念丸出しの香具師は隠れた真の名盤をみすみす見逃すであろう。

そういう輩がティーレマンのCDなどをありがたく買うんでしょうね

>>19
ベーム＆ウィーンフィル
ベーム＆チューリッヒトーンハレ
ベーム＆ケルン放送
ブーレーズ＆ウィンフィル
ヴァント＆ケルン市
マタチッチ＆Ｎ凶
スヴェトラーノフ＆ソビエト国立

ジークハルト＆リンツ・ブルックナー
スィトナー＆シュターツカペレべルリン
　（だが、漏れはこの1枚のために11枚ＢＯＸ買った・・・）

>>23
ＣＤの盤面のことを話してたんですけど・・・・
聴いても無いのに内容が粗悪って決め付けたり、人を固定観念丸出しって決め付けたりは普通しませんよ。

私の持ってるブリリアントのＣＤは一応再生は出来たけど信号面のコーティング？？
にムラがあるのが気になる。

ティーレマンのブル７は平凡だった。
ちょっと期待はずれ。

教えてください。

　　ブルックナーのシンフォニーを全曲パイプオルガンで演奏しているＣＤがあると
　　聞いたことがあるのですが、アマゾンでも探せていません。
　　よろしくお願いします。
　　いまは、リオネルロッグ？の８番だけ持っています。

>>28
平凡で良かったんだ、あのホールだし。
実直ゲルマンは繋がっていくのであった。
いいじゃん、ティーレマン！

>>29
シュメークナー　THOMAS SCHMÖGNER　演奏
４番 Edition Lade/EL CD 009
シュテンダー　ERNST-ERICH STENDER　演奏
７番 Ornament Records/ORN 11455
３番 Ornament Records/ORN 11458

ブル３リリース情報

ケント・ナガノ指揮ドイツ交響楽団　1874年版

HMFよりSACDで5月登場予定

＞ブル８
クナもベルリンフィルとのは１枚
ケーゲルのライヴもね。

＞ブル７
スタインバーグのもインテンポやね。

ティーレマンのはインテンポというより、中途半端にメリハリを
つけようとしてたのがちょっと…
彼のワーグナーのように大胆にやってほしかった。

>>34
チェリとかデイヴィスとかジュリーニのほうが
よっぽどエグイもんな

>>34
公演初日に演奏されたブラ１では、かなり勝手なことをやっていたけどね。
曲にあわせて素直に演奏したんじゃない？

オルガンはどう考えても5番が一番似合っていると思うんだけど、
なんかやられないね。

>>37
あの込み入った終楽章をどう演るかが問題だな
二人居ればなんとかなるかも

>>38
オルガンで二人…。多重録音しかないか。

ブル４リリース情報
エッシェンバッハ　パリ管
フェドセーエフ　ソ連放送管
カンブルラン　南西ドイツ放

ベルニウスのミサ曲ホ短調は廃盤なの？

>40
カンブルランはヘンスラーから？
ちょっと聴きたいかも・・・。

ブル５リリース情報
フランツ　Philharmonie der Nationen
パテルノストロ　ヴュルテンベルク・フィル
シューリヒト　シュトゥットガルト放送O（w４＆７）

>>42
違うみたい

おいらﾌﾞﾙ8
ひさしぶりっ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

おお、ブルハチ生きてたかー

>>19
ケーゲルのブル８は、ＰＩＬＺの奴も１枚に納まってますぜ。けっこうお勧め。
赤色のと黒色のとがあるけどどっちも同じ演奏。
ライヴのほう（ＯＤＣＬ１０２０）は、第一楽章で、誰かが何かを落としたような大きな音が入っていて残念。

>>44
よっ、お久。お前が出てくると荒れるんだよな〜。

小澤のブル７やってるね

>>47
綺麗なんだけど、もう少し膨らんだらと・・・・

ブル６リリース情報
テヴィンケル　フライブルク・アカデミー管
パテルノストロ　ヴュルテンベルク・フィル
ブロムシュテット　NDR交響楽団（ライブ）

( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)
( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)( ´_ゝ`)

　　　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　　ヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽヽ
　　　　　ヽヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　ヽヽヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　ヽヽヽヽ　 　　　;;━━━､　　　. ;;━━━;;;　＼
　　ヽγ⌒ 　　　　　　´<て･)> )　　　　.( <て･)ﾌ゛　　ヽ
　 ヽヽ|　6　　　　　　　　　　　　i :;　　;: .i　　　　　　　　|
　.ヽヽヽ　　　　　　　　 　　　　　゛‐､__ﾉ‐'　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　 　||||||||||||　　　　　　 　　|
　|　　　 　 ///// 　　　　 　　=ﾆ二ニゝ　 　 　///　　| 　　ﾅﾝﾀﾞﾖ
　ヽ　 　 γ´~⌒ヽ.　　　　　 　｀ｰ‐‐‐‐'´　　　　　　　ﾉ 　　　　ｵﾏｴﾊﾖ　>>50
　　ヽ 　 /　oＯＯo ﾐ　　　　 　　　　　　　　　　　 /⌒ヽ.
　　　＼/　　　○　 |　　 　　　　　　　　　　 　 ／oＯＯoﾐ
　 　　 / 　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　／　　　○　ﾉ

>>47
演奏は申し分ないが、何か物足りなかった。

また、先週のティーレマンはぎこちなくて、すごく不自然だった。

一体何が欠乏しているのだろうか？

ケーゲル／ライプチヒの８番はＯＤＥとＰＩＬＺ、違う演奏だよね？

違います。
スタジオ録音のはずの ＰＩＬＺの方が激しいのが面白いところ。

ケーゲルのPILZのってどうやったら手に入るんですか？

「作曲法もアマチュア的だし、転調も子供っぽい。同じことだけを長くながく
繰り返し、想像力を使わずに、だらだらと書きつづけます。聴いていてハッと
立ち止まって感激するようなことが一切ないのです。同じ和声、メロディーを
扱うにしてもベートーヴェンにやらせれば何十倍もよくなります。」
（ウラディミール・アシュケナージ）

ブル７リリース情報
シューリヒト　シュトゥットガルト放送（４、５とセット）
シューリヒト　スイスロマンド管(61)
マズア　シュレスヴェーグ・ホルシュタイン交
ベーム　ウィーンフィル(53)

今テレビでブル8放映中。
でも、「うんこ」なのでチャンネル変えちゃった

>>49　>>57
アメリカの某マニアのＨＰから引っ張ってきたな
マズアのブル７は非売品だよん

そのとおりです
そうだたんですか

ブルックナーはレコードを目を閉じて聴くにかぎる。
コンサートへいくとどうしても「神」より指揮者や奏者など「人間」を意識してしまうからだ。

>>61
宇野珍でつか？

ブル８リリース情報（某サイトより）

パテルノストロ　ヴュルテンベルク・フィル
セル　ウィーンフィル　68
チェリ　デンマーク国立放送　75
ボッシュ　アーヘン響
マゼール　バイエルン放送
レーグナー　ベルリン放送　ライブ

>>61
こないだの小澤も演奏としてはよかったんだが、何か足りないんだ。
それが宗教性なのか精神性なのかわからない。
しかし、ヴァントにもそれ以前の指揮者にはその何かがあった。
演奏のよさ＋αがあったんだよ。

叩かれまくっている朝比奈さんのブルックナーに挑戦してみたいんですが、
どの録音がいいでしょうか？
できれば、年代と、演奏団体、曲番を教えてください。
おねがいします。


それから、聖フローリアンの7番は持っています。
これで興味を持ったんです。

この人叩かれまくっているのが
９０年代以降のような気がする。
６０年代のＮＤＲの演奏いいのもあるし。
というわけで７３年大阪フィルの５番。
ＣＤ１枚に収まって安いし。

　　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ ブルヲタじゃないって言ってたのに・・・・
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、　　　　ご近所様に顔向けできない・・・
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ

タワレコのベストセラー2003とかいうとこにあったんで
ムラビンスキーのブル7買ってみたんだけど
なんかすごいことになってるって言うか
いろんなとこでヤバいんですけど・・・

6番は誰の録音がいいでしょうか？
3-9は一通り聴いたけど、6番はあまり聞き込んでないブル初心者です。

>>69
ヴァント・ＮＤＲの新盤
チェリビダッケ・ミュンヘンのＥＭＩかＬＤ

ヴァントは旧盤も捨てがたいですよ。
旧盤ベースの青裏が偉くいいだけに、新盤も青裏でたらな、とか。
でもそれ以上に伝説のミュンヘンフィルとの演奏がどっちでもいいから出て欲しい。
チェリは確かにいいですね。後はスクロヴァチェフスキーも堂々たる出来です。
後世評はカイトベルト・BPOが凄く高いです。
それからティントナーはオケは弱めですけど独特の空気があって好きです。
なんか緩い感じ。はらはらと流れる儚いアダージョはとてもいいです。

ブルックナーの交響曲をエレクトーンオーケストラで演奏したＣＤ、面白いですよ。
指揮者は忘れたけど。

ケーゲルのが好きです。3番はこの人の聴いて好きになりました。
皆さんのケーゲル評はどんなものなのでしょうか。

>>73
少しギラギラしてテンポが速すぎる所に抵抗があるけれど、ブルックナーの核心を突いた素晴らしい演奏と思う。
特に４番と５番と９番。
スコアに結構大胆に手を加えています。

>>74
5番よさそうですね。探してみます。

>>69
カイルベルト、ヴァント。どっちもいい、
　カイルベルト盤がライブだったら、もっと良かったかもしれない。

　　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ どうしてアシュケナージには理解してもらえないんだろう・・・・
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、　　　　ご近所様に顔向けできない・・・
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ

>>69
内容では、クレンペラーEMI ART NEW!!

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　　>>67　ﾏｱｿｳｷｦｵﾄｽﾅ
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'　　　>>77　ｵﾏｴｲﾐﾌﾒｲ
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>79
アシュケナージは『ブルックナーは二流の作曲家』
という発言をしています。
しかし、彼はへ短調交響曲を録音している。
わけわからん（ＡＡ略

つか、金玉にまで毛生えてるぞっ！

>>80
二流ならまだいい

正確には「ブルックナーはアマチュアです。
偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえるに過ぎません」とまで云った

そのとおり。
アマチュアだ。
かれが作曲で金を稼いだのは「テ・デウム」だけかと・・・
金を儲けなければならないプロにあんな音楽が書けると思うか？
無償の努力（すなわちアマチュア）があってこそ、あのような素晴らしい音楽
が書けたのだと・・・
一流のアマチュアでどこが悪いのか？
二流のラフと一流のブルックナーの差がどの辺にあるのか？
アシュケナージの二流発言は、受容実態を全く無視した妄言である。
まあ、そこを彼は狙ったのかも知れないけど。
「ヘ短調」はよい曲です。

ラフってプロだったの？

>>83
しかーし、アスケ（べ）ナージが、そんなことをいえる身分ではない！（怒）

ジュリーニのブル8ってどうなんですか？

>>86
マーラーの9番よりは良いんじゃない？

死ねチキン！
隠毛お化け！

アシュケナージはピアノ弾きとしては3流だった。
指揮者としても期待は出来そうもない。

アシュケナはピアニストとしては優れているね。

アシュケナージ＝現代のハンスリック

＞偶々ドイツ圏に生まれたから取り上げてもらえる

アホケナージのほうこそユダヤじゃなかったら
現代の音楽界でやっていけたかどうか・・・

まあそうせめるなよ。ナージ君も十分後悔してるんだから。

>>93
してるの？

アフォヶナージ

アシュケナージ←ブルックナーの悪口を公然と言うならＮ響の音楽監督になるな。

アシュケナージ指揮でブルックナー交響曲全集が出て、それが朝比奈みたいな名演だったら、オレはその日に切腹して見せる。

アシュケナージの00番はなかなかいい演奏だと思う。
ベルリンドイツ響とは交響曲全集が出るという話が出たと思うのですが、
何で中止になってしまったんでしょうか。

でも、一度でもこんな話が浮上したってことは、彼は改心したのか？

そりゃアシュケナージといえども朝比奈よりは名演するだろう。

だめです！

朝比奈←するめを味わう演奏。アシュケナージ←するめを飲み込む演奏。ショスタコーヴィッチには通用してもブルックナーには通用しないね。とかくピアニスト上がりの指揮者には不向き。

>>101
>>とかくピアニスト上がりの指揮者には不向き

じゃあバレンボイムは？

>>102
あとショルティ、フルヴェンなども

>>103
あとエッシェンバッハも

古楽系ほとんども

エッシェンバッハのブルックナーはすばらしい
４月発売予定のパリ管とのロマンティック楽しみ！

>>103
フルトヴェングラーはピアニスト上がりとはいえない。

しかし、
「私はブルックナーと心中してもいい！！」
という程の気合の入った演奏。

「私はブルックナーと心中してもいい！！」

↑って言ってるのはあんたでしょう

↑譬えじゃないか！

でも、フルトヴェングラーってたしか
国際ブルックナー協会の会長を務めてたこともあるし、
指揮者としてデビューした演奏会でいきなり
ブル9をやったんじゃなかったっけか。
たぶん思い入れはそうとうあったと思われ。
それがハマってるかズレてるかは別として。

２番：フランツ・リスト（取消し）
３番：リヒャルト・ヴァーグナー
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世
８番：オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世

他の曲の献呈先を教えてください

９番：神

>>110
２番は何で取り消したんですか？
本人、それともフランツ・リストの問題？

>>110-111
だんだん献呈先が偉くなってるなw

こりゃ後何年長生きしようが10番は書けなかったな。

もしかして10番書いたら自分に献呈していたか？
いや、それをやるのはヴァーグナーだろう。

１番：ウイーン大学
５番：オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
　　　（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
　　　（家主）

>>114
１０番を書く前に旧作の改訂をしてた可能性の方が大きいかも

０番：
１番：ウイーン大学
２番：フランツ・リスト（取消し）
３番：リヒャルト・ヴァーグナー
４番：
５番：オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
　　　（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
　　　（家主）
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世
８番：オーストリア皇帝フランツ・ヨーゼフ一世
９番：神

あと少しです　よろしくおながいします

　９日、牛丼消滅の「Ｘデー」が「１１日」になることを明らかにした吉野家。各界のファンからは複雑な声が相次いだ。

　１週間に２、３回は牛丼を食べる経済アナリストの森永卓郎氏　「米国許すまじ、です。
ブッシュ大統領が『毎日食べる』と自信を持っているんだからちゃんと全頭検査すればいい。
大学生の頃から、３０年も牛丼ファンで、特に吉野家のような脂身のたっぷりタイプが好き。牛丼はプロ野球にたとえると、
年間を通して活躍するローテーションピッチャー。今や日本のサラリーマンの昼食が危機に瀕している。
こういう時に、なぜ、小泉さんは米国に乗り込み、ブッシュさんと直接交渉しないのか。米国に行って、問題を解決したら、
庶民は『ああ、オレたちのことを分かっているんだ』と支持率も上がりますよ。オペラ観て、高級レストラン行ってる場合じゃない」

　『料理の鉄人』などで知られる放送作家、小山薫堂さん　「来るべき時が来たという感じだが、一時の試練に違いないと思う。
私もこの間に何度も吉野家にいったが、これまで“男の聖域”的なイメージだったが、一連の騒動で“国民的食”になった感がある。
新メニュー発表など社長会見の度に報道陣が殺到するなど、
これほどの宣伝効果もない。牛丼が復活した時、いままでにない客層が広がるのではないか。
私の周囲の女の子も牛丼の味に目覚めている。今こそレディースセットを作った方がいい」

buru ota GANGARE YO!

なんで２番のフランツリストは取消になってんの？
あと３番はWagner的だからワーグナーと呼ばれるようになったという説も
あってはっきりしない。

おいおい、それでブルおたやってんのか？

「第二」は、まず、「ヴィーン博覧会」でブルックナーが指揮して好評だった
ので、そのときのオケのヴィーン・フィルに献呈しようとしたが、断られた。
リストは、献呈のために閲覧してもらっていた筆写譜を、彼がホテルで忘れ、
ブルックナーの手元に戻されたので、ブルックナーは怒って取りやめたとか。

「第三」、全く異様にはっきりしている。
リンツの職人に献呈用カリグラファー（凝った装飾のある献呈のページ）を
作らせたブルックナーの手紙が残っている。ＩＩＩ／１にはその写真も
掲載されている。

「第四」Sr.Durchlaucht, dem Prinzen Constantin Fuersten zu
Hohenlohe-Schillingsfuerst in tiefster Ehrerbietung gewidmet

だんだん献呈先が偉くなってるな→真理！

>>120
ちょっと変に思われるかもしれませんが、音楽家は音楽でのみ語るべきというか
あまりブルックナーの生立ち等はできるだけ頭に入れない
ようにしているんです。思い入れが強くなりすぎると、
音楽から何も感じなくなってしまうんす。
>>121
ありがとうございます。第７の時はちょうどパルジファル
初演の頃で会いに行った先でワーグナーから、
「あなたはベートーヴェンの系譜を引く音楽家だ」
と言われたみたいですね。カラヤンのCDのライナーに
書いてあったことの受け売りですが。

＞音楽家は音楽でのみ語るべきというか

そんならさっさとブル３初稿を聴け。
「ワーグナー」の由来がすぐわかる。
生立ちだの思い入れだのそういう問題ではない。

>>120
「ブルおた」さんは「ブルックナーヲタ」でなく「ブルースヲタ」らしい。

１２３，１２４は、なぜ１２０を批判するの？
みんなそうやってブルヲタになって行ったんだから・・・・
ご自分の昔のことを思い出してみたら？？

>>125
ちょっと待て！俺は批判してないぞ！勝手に悪者にすんなよ！

120は、ワルタースレで「過去にサンハウス、ロバートジョンソンなど戦前ブルースを聞いていた」って
書いていたから文字通りブルースオタということになるじゃんかよ。
それが何で悪い事なんだよ？
それはてめえがブルースはブルックナーよりも劣ると考えてるからだろが！

俺もブルースが好きだし、ブルックナーも好きだ。

???

アンソニー・ストウというイギリスの心理学者の書いた「孤独」という
本を読んだのだが、人が自然を好むのはそのなかで孤独になれるからと
説いてあった。人間は孤独になり、自分を包み込む巨大な自然との一体感と伴う。
それが芸術家や音楽家にとっては創作の原点になる。
これが本の趣旨なのだが、これは直接ブルックナーに当てはまることだと思った。
アンソニー・ストウ自身はブルックナーには直接言明していないが。

５番：オーストリア文化教育大臣、カール・フォン・シュトレマイヤー
　　　（ウイーン大学の就職の世話をしたらしい）
６番：アントン・フォン・エルツェルト・ネウィンと妻アミ
　　　（家主）
７番：バイエルン国王ルートヴィヒ二世

段々偉くなる論理からすると、大臣よりもエラい家主夫婦萌え。

ネヴィン（本業医師）はただの大家ではない。
1877-95年ものあいだ、なんと家賃無料で部屋を貸してくれた。
彼こそ最大のブルックナー支持者の一人である。

ブルちゃんは、例の一件つまり、、、
６０歳過ぎた頃にホテルのメイド(２０代前の女子）に、手を出して、純潔を奪ったそうだが、
それで、ひと悶着あったそうだが、

一体　な　に　お　し　た　のかな？ナ・ニ・オー質問＞詳しいブルおた

それについては、メイドから誘ったという説がある。
高名な（８番の頃だからね）作曲家の妻の座を狙ったと。
ブル先生はそのイーダとも真剣に結婚も考えはしたが
宗旨が合わずにお流れになったのは周知の話。

＞純潔を奪った
「純潔」だった証拠無し。勝手に作文しないように。

>>132
そうなんだ、sanks!

でもブルSym0 by Solt with CSO(London)iのライナーには、そう書いてあるよ。＞

「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と迫られた”と書いてある。
”この事件はブルックナーの友人が、その女に大金を払って解決した。”と。

なるほど、名声欲しさに女が妻の座を狙ったというの納得いく話だが、
ブルがいつも求婚する相手は、１７−１８歳であるならば、（これのライナーから）
やっちゃったっていう話は、あり得る話と思ってね。

＞「純潔を奪ったのだから結婚する義務がある」と

「純潔を奪った」のはイーダのほうではないかと･･･。
そもそもブル先生が二十代の女に萌えるなんて考えられない。

>>83
最近ラフマニノフｐ協３番も自作自演盤とホロヴィッツ・ライナー・ＲＣＡビクター盤を
ブルックナー並に気に入ってしまって聴きまくってるので
ラフ二流発言にはちょっと・・・。

ただ、お金が絡むとどうしても現実的な諸処の問題に束縛されて
ブルックナーの作品がああも”超越的”な物にならなかっただろうという事に関しては激しく同意です。

　　　　　　　　　 _,,,,,,_
　　　　　　 ,. -''",.=＝｀ヽ、
　　　　　 ,.'::..//ﾊi l || i L!l,,ゝ___,,,,,_
　　　　 /::::://;.-‐ﾆヾヽヽヾヽヽ　ヾヽ ブルと牛丼は嫌いだって言ってたのに・・・・
　　　　 {::／:::｀ヾ:::::::::il |l || i | l|ﾄ､　ヾヽ
　　　　ﾊト､:::::::::::ヾ:::::ll || || | | || i|　 ヾ ｀、　　　　もうご近所に顔向けできない・・・
　　　〃i|:::::｀ヽ::::::::ヾ:|| |l ||l il| |i ﾘ　　 ヾ ヽ
　　 /　 |::::::::::::｀ヽﾉ::::ヾ.　ﾘ lﾘ　　　　　,,,.ゞ=j
　　i　　li|::::::::::::::::::｀i::::::::ヾ__,,.-==＝''''"　　i::｀、
　　l 　 il i::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::::::::::::i |　　　　',::｀、
　　　　ll |i;;;;;;;;;;;;=＝j;:::::::::::::::::::::　　　　　　　',::｀,
　　　　ﾘ ll￣i';::::::::::::',｀ゝ;::::::::::::::.　　　　　　　｀i }
　　　　l　ﾘ　lll';::::::::　', li li｀ヽ:::::::::.　　　　　　　ヾ
　　　　　'　　ﾘl';:::::.　 ',ll ,ﾘ　 ヾ;:::::...　　　　...　　｀ヽ
　　　　　　　　 }:::..　　}　　　,.-､i::::::::::::::::::.--‐'　　　｀、
　　　　　　　 _,i::::　　 i-'''""__j-j:::::;;;;;;;;;;;;;;,,.-‐　　　　,.ゝ
　　　　　　,.'" l:::　　 ,'　　　ヾヽ＼:::　　　　　　　 ,.=='"">
　　　　　/　　 l:::　　,'　　　　 ヾ;;;;;;;;;;;;;;;,,,,,,,,,,,,,,,.-="　　　｀ヽ
　　　　 /　　　j:: 　 ,'　　　　　　 ￣￣￣￣￣　　　　　　　 〉
　　　　 >　　 .j::: 　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /j
　　　　＼____ﾉ:::.　,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_＼
　　 _,.-''"ヽ/::::::: ,'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,.-'"├'
　　j:::::;::::::::::::::::::/---､　　　　　　　 _,,,.-、　　　　　　li:::::::::i'
　　ヽへ＿＿_ノ　　　く＿＿＿＿（(　　　>､｀ｰ--‐'''"ll:: 　 ｀、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ｰ-<;;;:::::゛ｰ--､　 ll　　　 i
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞ､;:::　　　｀ヽjl　　　j
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞｰ､______人___ノ

>>134

まぁ、Petting程度かもしれないし。
怒田舎門のブルちゃんは、神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
特に、６０歳くらいになると、魔が刺しやすいかも！？

>>136
私、なんせへたれで
ささやかな商業収入と同人誌でくいつないでるわりにＣＤ買いまくりで吉牛常連だったんだけど
最近逝きづらくなったよぅ。

ｱｼｭｹﾅｰｼﾞはﾗﾌﾏﾆﾉﾌ得意だと言われてる（思われてる）みたいだし
大学時代の友人に彼にホロヴィッツの旧録音を勧めたら
「アシュケナージよりもいい？」なんて聞いてきたんで
やはりラフはアシュケナージってのが定着してるってのもわかるんですが
私的にはｱｼｭｹﾅｰｼﾞのﾗﾌﾏﾆﾉﾌﾋﾟｱﾉ協奏曲の位置づけは、ﾓｰﾂｧﾙﾄﾋﾟｱﾉ協奏曲の録音におけるｱｼｭｹﾅｰｼﾞの位置と同様な感じで。
水準以上でなかなかいいと思うが、これぞ最高！というほどじゃないという感じです。
ただ、手が小さいというのにあれだけやれるのにはほとほと感心するし
叩けないです。
００番の録音も、>>98同様私も水準以上って感じで「なかなかやる」といか思っちゃったですし。

＞神に仕える身

なんかカンチガイしてないか？

ブルックナーの本業は巫女さんです。

レークナーの選集いいよ。８番よかったです。

>>139
まぁ、いちおうさぁ、長年、教会にオルガニストとして、仕えていたわけだし、、、

>>142
修道士でも司祭でもないだろ。
勝手に「神に仕える身」なんて呼んだらブルックナー当人から文句が来るぞ。
信者はその辺うるさいからな。

オルガン奏者だろうが園丁だろうが
教会の職員である以上、神に仕える身ということで
何の問題もないと思うが。「俺はオルガン弾きたいから
ここにいるだけだ」なんて言ったら逆に問題でそ。

つか詳しそうだから逆に聞きたいんだが、
カトリックにおける神と一般信徒の関係ってのは
どういうあり方なの？

修道士の生活はいろんなとこで紹介されてるから読んでみなよ。
神を信じるのと神に仕えるってのはレベルが違うんだよ。
神に仕えるというのは、世俗と離れ、祈りと禁欲が生活の全てで
あるってこと。ミサも聖書研究も毎日欠かせない。

＞カトリックにおける神と一般信徒の関係
神父は一般信徒と神の仲介者。ここがプロテスタントの牧師と違う。

ブルックナーが信心深かった事実のを尊重すればこそ、
安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。

破産法の適用を申請　米タワーレコード (共同通信)

　【ニューヨーク９日共同】米音楽ソフト販売大手タワーレコードを経営するＭＴＳは９日、米連邦破産法１１条（日本の民事再生法に相当）の適用を申請した。
　事実上の経営破たんで、負債総額は約１億ドル以上とみられている。同社は大手小売りチェーンやインターネット販売との競合で売り上げが低迷、損失も膨らんでいた。
米国内の９３店舗は、当面営業を継続する。
　タワーレコードは日本でも約６０店舗を展開しているが、日本法人の経営陣による自社買収（ＭＢＯ）で、現在はＭＴＳから独立している。

おい！吉野家に続いて、塔もつぶれたぞ！なもし。
ブルヲタ元気を出せ！
どっちにしろ相当変態なブルックナーの話は、もうどうでもいい！！

>>145
っていうか、君の意見は、一般的でないよ。

イエスの存在を信じるだけでも、神に仕え、自己犠牲を払うことと同等。
そのような敬虔な信者も、僕の近くにも、いっぱい居るよ。

貴殿は、聖書を読んでいるのか？そう、でないだろ、読めよ。

リアル厨房か････
尻拭いがてら教えてやろうとしたが
時間の無駄だったようだ

>>148 「安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。 」なんて、、、

はは、あなたこそ稚拙だよね。言葉使いの感覚をみれば、、、

私は、ブルックナーファンであるが、否定したい事柄＝
ブルックナーが変態だったこと、は紛れも無い事実。
これには、私も多少驚いている。

しかし、彼が作った音楽的魅力を少しも減らすものではない。

バッハにしろ、ブルックナーにしろ原点として神に仕え、芸術的表現を高めていった。
もちろん、人間だからさまざまな不完全さを備えて生きているのは、
バッハ、ブルックナー、凡庸なあなたも、わたしもいっしょ（少なくとも現段階において）でしょ。

貴様から教えてもらうことなど無い。

馬鹿につける薬は無い。

以上

何か言い争っているが、単にそれは程度の問題では。
「仕える」という言葉の基準が食い違ってるだけだろ。

言ってることは別にひとつの意見として間違っちゃいないんだから
毒づいて去っていくのはやめれ。見苦しい。
「自分が絶対正しい」と思ってるならそれもやめれ。
他の意見もあるってことを認めたほうがいいぞ。

>146
コピペ？にマジレスするのもどーかと思うが、記事ちゃんと読んでる？
日本法人は「独立」してるので、アメリカの塔が潰れようが日本に塔には関係ないぞ？

では、一般的な言葉使いとは、、、教えてあげよう。簡単である。googleで調べればよい。

http://ha3.seikyou.ne.jp/home/tenryo/aleth06.htm
　それに対して、主イエスはもう一つ別の生き方を示しておられる。
「神に仕える」生き方である。目に見えない神に仕えるとはどういう生き方であるのか、もう少し具体的に、そしてやや大胆に言い換えると、人間を大切にし、人間に仕える生き方であると言える。
神は御自身の像（かたち）に従って人を造り、人を愛して、世界の万物を人間のために造り与えられたのである。地上の財貨はたしかに神から与えられたものであり、神の祝福である。
しかし、それは人のために与えられたものである。人に仕えるための手段である。わたしたちが与えられた富を感謝し、それを用いて人に仕えるならば、それは神に仕えているのであり、神に喜ばれる生き方である。
神は御自分が愛しておられる人間が大切にされることを喜ばれるからである。

http://j-e-s-u-s.org/nozomi/030112.txt
●主を礼拝しなさい

　では、主を愛するとは具体的にどのようなことでしょうか。第一に、それ
は主に仕えることです。１２節にこう書かれております。「主を愛し、心を
尽くし、魂を尽くしてあなたの神、主に仕え」。では、神に仕えるとはどう
いうことでしょう。実は、申命記、あるいはそれに続く歴史物語において、
「主に仕える」という言葉が第一に意味することは、主を礼拝するというこ
となのです。仕える者としてイメージされているのは礼拝者であり、礼拝す
る民なのです。ですから、申命記には礼拝に関することがたくさん出てくる
のです。

　どうして、ここで礼拝のことが出てくるかと言いますと、イスラエルの民
が入っていくカナンの世界には、既に土着のバアル礼拝があるからなのです。
バアル礼拝とは、豊穣神礼拝です。それは豊作と繁栄を求めての礼拝です。
つまり、それは人間の欲望や願望が中心に置かれている礼拝なのです。

勉強しろよ。厨房>> 150

これもいいね。神に仕えるとは、で検索した。これらが一般的意見。
通常、神父、修道女等が行っているを、指すことはない。

http://www.emanna-japan.com/archive/20000624.txt
あなたの神はどのように生きておられるか？(１)
――――――――――――――聖書の節（回復訳）――――――――――――
1テサロニケ1:9　……あなたがたがどのように偶像から神に向きを変えて、ひと
りの生けるまことの神に仕えるようになったのか。

―――――――――――――――務めの言葉―――――――――――――――
最近ある集会で、一人の姉妹が生ける神について証しをしました。彼女は、夜遅
く見知らぬ所にいた時に、一緒にバスに乗っていた十代の少女がとても助けてく
れたことを説明しました。その姉妹は続けて、これは神が生きておられることを
証明すると言いました。なぜなら、その状況で自分を助けてくれる人を、神が用
意してくださったからです。パウロが生ける神について語る時、それは、あなた
が困っている時にあなたを助ける人を神が送ってくださることを意味するのでし
ょうか？　もしこれがあなたの観念だとしたら、これはあなたがこの問題につい
て一つの天然的な理解を持っていることを示します。多くの事例において生ける
神は、パウロが困難や苦痛にあわないようにはされませんでした。これは、その
姉妹が語った証しの意味からすれば、パウロの経験において神はあまり生きてお
られなかったことを示すかのようです。わたしがこの証しを述べるのは、パウロ
がひとりの生けるまことの神に仕えることを語る時、彼が何を意味しているのか
をわたしたちが学ぶ必要があることを指摘するためです。わたしたちは天然的な
方法で聖書を理解すべきではありません。むしろわたしたちは神の啓示にしたが
って聖書を理解しなければなりません。

パウロの書簡を読めば、彼にとっての生ける神とは、今わたしたちの中に生きて
おられる神であることがわかるでしょう。わたしたちは、単に天におられる神に
仕えているのではありません。わたしたちの仕える神は、わたしたちの中に生き
ておられる方です。ですから、生ける神に仕えるとは、今この時あなたの中に生
きておられる神に仕えることを意味するのです。

http://www.google.co.jp/search?q=%E7%A5%9E%E3%81%AB%E4%BB%95%E3%81%88%E3%82%8B%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

サービスだ。勉強しとけ。>>150

http://www.kototone.jp/ongaku/lecture/orientation1.html

なぜドレミというようになったのだろう
　ドレミの名前を付けたのは、グイード・ダレッツォ（Guido d'Arezzo）という、十一世紀の音楽理論家であることが分かっています。
彼の名を歴史に留めるのは、現在のものの基となる記譜法の開発と、このドレミ唱法（ソルミゼーション）を考え出した功績です。
　当時音楽理論で用いられていた音列は、ヘクサコルドと呼ばれる6音音列でした。六つの音のうち、三番目と四番目の音の間が半音、残りの音は全音で進行するという特徴を持っています。
　グイードは、このヘクサコルドの音程関係を正しく理解し、歌いやすくするための手段として、それぞれの音に名前を付けました。名前のもととなったのは、聖ヨハネの賛歌でした。
この賛歌は、ちょうど『ドレミの歌』のように、フレーズの最初の音がドレミの順に現れるのです。
グイードは、ちょうどそのフレーズの最初の音に付された歌詞のシラブルを引用して、ut, re, mi, fa, sol, laと音名を決めたのです。

賛歌『僕たちが貴方の御業の素晴らしさを響かせることができるように Ut queant laxis』

>>151
不同意

おれは無責任に立ち去らない。他人との意見の相違もみとめる。
しかし、一般的意見で議論できないでどうする？

ブルヲタなら。ｗ

宗教板かせめて総合板でやれ。

もはや曲そのものとはなんの関係もない。

An3bZesa氏の最初の書き込みからの流れを見よう。

>>137
>>142
＞神に仕える身であっても、美しいものには惹かれるでしょ。
ここが発端である。一般的（An3bZesa氏の好む用語）には
これは聖職者の意味に受け止められても止むを得ない。
「神に仕える身」は「神に仕えぬ身」というカテゴリーを生成するからである。
したがって私は聖職者ではない旨指摘したところ、
An3bZesa氏は、オルガニストとして仕えていた、と言い直し
さらに、信じる者は仕える者という聖書の引用コピペに至る。
どうやらこの人はブルックナーの顰に倣ってか、
意見を自分自身で次々「改訂」していく癖があるらしいｗ

私の主張は一貫している。ブルックナーは聖職者ではない。
それだけのことだ。

グイードの名を知って有頂天なご様子だが、
RE からの続きはを言えるかな？ｗ
できれば対訳（意訳ではないよ）も添えてもらえるとありがたい。」
ずいぶん物知りなご様子だから。

わかったから、もういい加減、他に移ってくれない？

神！！
http://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1076394667.jpg

漏れは以前一回だけ日曜の教会にでたことがあったがほとんどブルックナーを連想することはなかったぞ

漏れも以前一回だけ結婚式を教会で挙げたことがあったが
会場でブルックナーを流すという案はほとんど即座に却下されたぞ・・・嫁に

漏れは以前一回だけ日曜の教会にでたことがあったがほとんどブルックナーを連想することはなかったぞ

>>158　あまりにも、程度が低すぎて、議論にならない。
自分で調べなさい。
http://homepage3.nifty.com/st_peter/pps/index6.html

　　　　　　　　　　　　「安易に「仕える」なんて表現は慎むべき。 」
　

>>163 重複ｽﾏｿ

>>163
> 漏れは以前一回だけ日曜の教会にでた

そんな貧弱な経験を元に語られても…（苦笑

スレが伸びたと思ったらこんなことか。An3bZesa氏、荒ら氏認定しまつ。

>>167は日曜教会に行ったことあるか？なかったら試しに行ってみれ

日本で行ってもなぁ。。。（苦笑

そんな事より１よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、近所の吉野家行ったんです。吉野家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか貼紙があって、牛肉在庫切れの為牛丼本日限り、
とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、牛肉在庫切れ如きで普段来てない吉野家に来てんじゃねーよ、ボケが。
在庫切れだよ、在庫切れ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で吉野家か。おめでてーな。
よーしパパ特盛頼んじゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、牛の脊髄やるからその席空けろと。
吉野家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
Ｕの字テーブルの向かいに座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、大盛つゆだくで、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、つゆだくなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、つゆだくで、だ。
お前は本当につゆだくを食いたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、つゆだくって言いたいだけちゃうんかと。
吉野家通の俺から言わせてもらえば今、吉野家通の間での最新流行はやっぱり、
ねぎだく、これだね。
大盛りねぎだくギョク。これが通の頼み方。
ねぎだくってのはねぎが多めに入ってる。そん代わり肉が少なめ。これ。
で、それに大盛りギョク（玉子）。これ最強。
しかしこれを頼むと次から店員にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、１は、豚キムチ定食でも食ってなさいってこった。

>>165 >>163
君らは、聖書を勉強しなさい。教会に行っても、この本を開かなければ意味が無い。

「吉野家に牛丼がないとは」騒いで客に暴行、男を逮捕 (読売新聞)

　牛丼の全国チェーン「吉野家」で始まった牛丼の販売休止に腹を立てて騒ぎ、
客に暴行を働いたとして、茨城県警鹿嶋署は１１日、同県神栖町木崎、運転手森正章容疑者（３５）を暴行の現行犯で逮捕した。
　調べによると、森容疑者は同日午前９時１０分ごろ、同町大野原の「吉野家神栖店」でビールを飲んだ後に牛丼を注文したが、
同店では同日午前零時以降、牛丼の販売を休止しており、店員から注文を断られた。

　森容疑者は「牛丼屋に牛丼がないとはどういうわけだ」などと騒いでテーブルをたたき、
注意してきた客の２４歳と２１歳の男性会社員２人の顔を殴ったり、髪の毛を引っ張るなどの暴行を加えた。２人にけがはなかった。

ブルオタの可能性が高いなｗ

>>165 >>163
君らは、聖書を勉強しなさい。教会に行っても、この本を開かなければ意味が無い。

ブルヲタは主食の牛丼がなくなって、荒れているといえよう。

>>172>>174

>>174
確かに宗教音楽の上では大事だが宗教曲以外では単に教会音楽的な様式が
反映されてるだけだと思う。

しかしこの人本といえば聖書ぐらいしか読んだことがないんじゃなかったっけ？

祈祷の解説書と北極探検の本くらいだったはず

とはいっても、ブル先生ラテン語はお手の物だし
ギムナジウム教員試験で全科目「優」で通ってるから
２ちゃんねらーの大半よりはデキはいいでしょう

>>179
真性キモイマン変態だがな。ｗ

>>179
そこまでできれば脳みその中身だけで食っていけるじゃん。
おれらみたいなクソと比較しては聖者様に失礼なり。

十台の少女にさえこだわらなければ
もうちょっと幸せになれたと思う

十台の少女にさえこだわらなければ

>>182
どこのカキコからの文脈の引用でつか？

iya betsuni...

いや、ここで「少女」と言った場合、やはり「十台」にこだわるべきだろう
その箍をはずしてしまうと、本質から外れた議論になる恐れがある

>>183
CD Liner Notes (Bru Sym0 by Solti with CSO

でも生涯唯一やっちまったのは20代だったんよね。
そのショックで9番は完成できなかったのかな。

未だに10代はおろか20代いや30代にすら相手にされない漏れよりはるかにましだ・・・・

>>188
大丈夫。そんな君にも、「お願いだから結婚して」という女性は必ずいる！





まずは、母親だろ、それから・・・

>>188
おまえもブル８級の作品をつくって宮様に献上しろ
一人くらいは女が寄ってくる････････はず････

「牛丼出せ」と店員のエプロン裂く…大トラ暴行逮捕 (夕刊フジ)

　また「牛丼だせ」と逆ギレ-。吉野家店内で、休止中の牛丼を注文して断られたことに腹を立て、
従業員に暴行を加えたとして、長崎県警浦上署などは１９日、自称長崎市伊良林の無職、峯友渉容疑者（２８）を暴行の現行犯で逮捕した。

　調べでは、峯友容疑者は同日午前１時半ごろ、同市滑石の「吉野家長崎滑石店」を訪れ、牛丼を注文。店側が「牛丼は出していません」と説明すると、
同容疑者は「責任者を出せ」「対応が遅い」などと立腹。「牛丼を出せ」と怒鳴りながら男性従業員（１９）につかみかかり、
エプロンを引き裂くなど暴行を加えたという。

ブルヲタ、がんがれよ。ｗ

suge

パーテルノストロってどんな感じ？

>>193
抹香臭い名前だよな。
一瞬、そういうモテットも作ってたっけ、と思ってしまった。

前スレでHaenssler盤ギーレン/SWRの第八を「マーラーみたい」と言い、ヴァント/NDR（RCA盤）
を誉めたのですが…

チェリビダッケ→ギーレン
だとギーレンがマーラー風ブルに聴こえるのに、

チェリビダッケ→ヴァント→ギーレン
の順に聴くと、ギーレンは軽い目のブルに聴こえる…。何故だ！！

ギーレンのはアッサリして軽いほうだよ

ppopoopopppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppppp

age

>>301
亀レスでｽﾏｿ
ブルックナーオタクな人間からすると、YK-2氏のアクトレイザー２やらトアなどの音楽は共感もてますよ。

ブルックナーについては↓
【神に】ブルックナー総合スレッド【捧げる】
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074242527/

ああああ。
誤爆スマソ。
本気で吊ってきます。。。

今日は芸劇でハウシルト/新日フィルが９番を演奏するね。
行く人いますか？前回の５番がとてもよい演奏だったので、
かなり期待している。

>201
どうでした？

>>202
期待はずれでした。オケのメンバーが、いかにも「お仕事」といった感じで演奏している
のが伝わってきてがっかり。ハウシルトはもっと上手いオケで聴いてみたいです。

吉野家の豚丼@\250ってブルヲタにとっては邪道なのですか？

>>204
期待はずれでした。吉野家の店員が、いかにも「お仕事」といった感じで作っている
のが伝わってきてがっかり。豚丼はもっと上手い店で食べてみたいです。

ぜんぜん牛丼を理解ってない厨房ﾊｹｰﾝ

吉野家よりもなか卯のほうがブタの臭みを消していて、
豚が嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないね。
そうだなあ、たとえて言うなら
クナよりカラヤンのほうがブルの臭みを消していて、
ブルが嫌いな人にも受け入れられやすいかも知れないってことと同じかな。

この前安い全集を探していたら、EMIのヨッフム/シュターツカペレ・ドレスデンのがあったので
購入して聴いています。

で感想ですが、どうも金管が明るすぎてなんとなく軽く聞こえます。特に３番。

もうちょっと重め、渋めの演奏を期待したいのですが、お勧めはありますか？
全集でなくても良いです。

だからEMIじゃなくてDGにしとけとあれほど･･･

ＥＭＩのヨッフム盤は、最悪じゃないのか？

重め、渋めの演奏なら、カイルベルトのブルが断然いいのだが、
全集は無い。
そこで、ヴァント/ケルン放送響の全集を薦めてみたいのであるが・・・・。
３番に限れば、やはり、クナーがダントツに素晴らしい。

【社会問題】値段につられてEMIのヨッフムを･･･【被害者多数】

【国際問題】値段につられてＥＭＩのディスクを・・・【被害甚大】

EMI Jochumのブルはtrebleを低くして聞いている…

そこでまたぶち切れですよ

ヨッホムのＤＳＫのブルは　「と」盤　これ常識

それ以上の「と」盤なのがロジェヴェンの全集
特に４番のマーラー稿と５番

>>216
狙ってやってるものを「と」とは呼ばない

いや、本人は狙ってるわけじゃないと思う、から「と」。

どうやら私は大失敗したようですね。

ちなみにＣＤで他に持っているのは
ジュリーニ/ウイーンフィルの８番　ＤＧ　1984録音
インバル/フランクフルト放送響の９番　TELDEK 1986録音です。
ＬＰは１０枚くらいあるのですが倉庫の中です。
ヨッフムの６番はＬＰでドレスデンとバイエルン放響の２種類持っていて、
音もまあまあと思っていたので全集も期待していたのですが・・・・。

３番はむかしサバリッシュがＮ響定期で振ったカセットテープを残してあるのですが、
今のところこれが一番しっくりします。

カイルベルト/ベルリンとかベーム/ウィーンなんて昔のよりも新しいヴァントなどの良いのでしょうか？
勉強不足ですが、クナーという指揮者を知りませんでした。調べてみます。

えーっと、「クナー」ってもしかしたらクナーパーツブッシュのことですか？
まだ聴いたことがないです。

【社会問題】EMIのヨッフムにまた被害者【苦情殺到】

ヨッフム／ＳＫＤの全集はライヴ一発録りみたいな雰囲気があるよね。
全体に非常に粗っぽい。でも即興性が豊かで音楽が生きているといった感じ。
これは同じＥＭＩのＬＰＯとのブラームス全にも同じことが言えるけど。
ＢＰＯとの全集が入念にリハーサルやって細切れの録音の継ぎ足し編集
したものみたいな感じだったから、あれはヨッフムの意図かもしれないけどね。
ＥＭＩの劣悪録音と冷戦時代東独のトラバント的技術の犠牲になったとも言える
かもしれないけど。でもそういうもんだとわかって聴いておればいいんじゃないかな。

たまにはマジレスするか

何が遺憾かというとね、録音とかアラとかよりも
SKDに熱意や意気込みが感じられない点ですよ。
プロデューサーのせいかもしれない
BPO＆BRSOとの差はそこですよ

まあ、旧東あたりのの社会的状況とか楽員の態度とか知ってれば
あの楕演もうなずけるんだが。。。

ブルックナーの音楽にトラバントな演奏は似合わない／そぐわない。
そゆこと。

ﾖﾌｰﾑを聴くならＤＧの全集か、Tahraから出てるＡＣＯとの選集。これ
常識。

ベト全から想像するに、全盛期にフィリップスでACOと
全集出してくれてれば最高だったんだけど・・・

>>225
でも、DG全集を１０点とすると、EMI全集は、８点くらいはあるんじゃないの？

初心者向けと考えてで、DGの半額だったら価値はあるとぃぇぉぅ。。

８点もあったらこんなに叩かれません

DGのときと全く同じことやったら、新全集自体が無意味なものになってしまうんだから、
指揮者の意向で趣向を変えたって面も大きいと思う。EMI全にもいい演奏はあるし。
個人的にはDG１０点、EMI１０点。それぞれ良さがある。同じ基準では評価できないよ。
EMIが糞だってのはその通り。EMI８番の糞音質に怒り心頭。
あと数年遅らせてフィリップスでACOとデジタル全集作ってほしかった。

>>229
全集BOX(EMI UK)は、ARTだから音は良くなったのでなかったっけ。

いくら音質が改善されたところで、音程外れてるのは、直らない罠

>>227
10年前に１８０００円も出して買ったのですが・・・

負け組みさんでしたか…

　ｺｰﾎｰ儲ｳｻﾞ...

ブルのエキスパートいったらアバドしかいないだろ？

>>222
ロジェストヴェンスキー＝ＳＫＤの３番聴いた、なかなか熱い！
ＳＫＤがへたれ、って事ではないのでつね。

>>236 SDK
atari mae da

本場ヨーロッパでは、
アバド
バレンボイム
カラヤン
が三大ブルックナー指揮者。
他にはショルティがいい。
日本のブルヲタは音痴。

>>237　ＳＫＤだよ？

バレンボイムのブルはヨーロッパでは人気あるよね。
日本では考えられない。
ベルリンで聴いた時も、観客総立ちだったよ

朝比奈とか深いと言っている香具師は、コーホーの影響受け杉

松竹歌劇団・・・

シューター　ツドレスデン　カペレ　＝　ＳＤＫ

シュターツ　ドレスデン　カペレ　＝　ＳＤＫ

>>238
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。

>>244
お前さんのドイツは狭いなー
東、北、南、真ん中、場所によってあんなに文化が違う国なのに・・・

カラヤンのブルックナーってそんなに評価が高いのですか？
食わず嫌いだったのかなあ。

>>245
じゃ全部調べてから言ってくれや（ぷ

カラヤンを商業主義の権化と決め付けて
通ぶるのは日本の流行

評論家はたいして聞きもせず論評する。
どちらが商売至上主義か？一目両全だ。

アバドを商業主義の権化と決め付けて
通ぶるのも日本の流行

アバドこの真のブルックナー指揮者だ。

>>250
ちょっと言い過ぎ。アバドは優れているが。

>>250
現代欧州の一流ブルックナー指揮者と言えば、
ハイティンク
バレンボイム
アバド
だろうね。
アバドは偉大なヴィルティオーゾ・オケであるウイーン・フィルを指揮して、
現代ブルックナーの演奏の金字塔とも言うべき不滅の録音を残したけど、
ハイティンクとバレンボイムも決してあなどれないどころか、一日の長あり
とも感じさせる場合もある。

>>252
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。

>>253
日本では朝比奈、ワント、チェリビダッケなんだが。

ブタックナーのヲタには豚丼ってよく似合うね。

わが国におけるブルックナー指揮者といえば、
まず第一にぼくを挙げるべきだといえよう。
朝比奈にはぼくのような天才的な閃きや鋭い
ニュアンスを求めることはできないが、
一応無難で、どういう音楽かは理解できる。

>>256
ドイツではカラヤン、ヨッフム、チェリビダッケなんだが。

ブックナー　他の作曲家の作品を聴いてからブルックナーを聴くと実に下らない作曲家
だと分かってしまう。。。。。。バッハ、モーツァルト、ベートーベン、ブラームス、
シューマン、ショパン、ラベル、ショシュタコを聴いても　

わたしにとっては久那ですが。

ヨッフム、ヴァント、シューリヒトにして欲しいんですけど、ダメ？

フランスだと・・・ブルックナーってマイナー作曲家だったりする。
シベリウスなんかもそうだけど。

日本だけでしょ。こんなにヲタがわんさかいるのは。

ジークハルトのブル３はいいよ
リズムの扱いが厳密で

こっちのスレにも貼っときます。

ブル８＠三菱自動車
ttp://www.gazo-box.com/old-movie/src/1079679946185.wmv

age

ﾖﾌｰﾑ
ｹｹﾞｰﾙ
ﾁｪﾘｰ
の3人にしてほすぃ

評論家や世間の評価を一切無視して選ぶと
マタチッチ
ケンペ
ホルスト・シュタイン
が忘れがたい名演だった。

本当はフルトヴェングラーが世紀のスペシャリストなんら。

スクロヴァチェフスキー人気ないなー。

ブル９の第４楽章、どのディスクがオススメですか？

おいらはアーノンクール＋WPOのワークショップを聞いて
じっくり聴きたくなった。

ブル９は第３楽章を盛り上げて終わるが、あれでいいのかと
今はオモテル。

>>270
インバルと、Naxosが手に入りやすいが、まぁ、○ってところか。

なんか体内時計に時差があって寝てないのでカキコ（体内時計だと午前1時くらい…）

ずっと切れていたScribendumから出てるケンペ/MPhのブルックナー交響曲4/5ですが、犬のサイトでいつの
間にやら「在庫あり」になってます。
円高の影響か、漏れが注文した3/28時点では\1155(？)だったのに、なんか\1213になってたりしますが…
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=856069

まだ全部は聴いてませんが、なかなか良いです。全体的に軽めですが、すごく重厚感がある部分もあって
それが妙に気持ちいいです。
犬のレビューだと賛否両論ですが、なんかLP愛好家vsCD派な感じがします。「温かみ」とかLP世代がCDの
文句言うときに使う台詞ですし。当方、この盤のLPは未聴ですが、音は十分良いと思います。

>>272
だったら、ケンペの8番（チューリヒ･トーンハレ管）も聴いてみて！
そっちもいい演奏だよ。高いけど。
4･5番はPILZ盤を持っているけど、音は別としていい演奏です。

ロスバウトの振った５番聴いてます。
これｲｲ！

ロスバウトは現代音楽の闘士みたいに言われてますけど
ロマン派の音楽でも秀逸な演奏をするんですね。

　

再交尾sage

（ブルックナー休止でした）

その休止、飽き飽きする！

そこがいいんだ。

やっぱりスレ二本になると
どっちか閑散としてしまうね。

ボッシュ＝アーヘンの８番を聴け！

４０歳になってから本格的に作曲をはじめた男｡ブルックナー｡
中年の星★！ブルックナー｡

マンセー｡音楽にはちっとも共感できないが

>>282
あふぉ、ちょっとは、尊敬しろよ。

ブルックナーなんて評価するなよ。つまんねー作曲家だよ　そうだな同じだとすれば
ゲッツ坂野並につまんねー　

>>284
そう思うのならこのスレに来なければいいわけで・・・

>>285
dayone!

>>284
Hima?

誰も訂正しないようなので書き込むが、
SKDが正しい。
「シュターツ・カペレ」で国立管弦楽団の意なので、
これらの単語の間に「ドレスデン」が挟まることはない。
Staat と Stadt を勘違いしたのかな？

あのう、シュターツカペレはそれで一語なんですけど・・・？
変に間に　・　入れないでください。

>>288
こりゃ失礼。複合名詞だったな。
ご指摘に感謝。
恥ずかしいので下げ。

最近、同じ楽章を次々と違う人で聴くという大変暇な聴き方をしている。
７番１楽章、５番４楽章、４番１楽章・・・
こんな聴き方はありですか？

下がっていたので上げますよ。つまらない同じような曲ばっかり書いたブルックナー
きもいんだよ。顔も曲も。消えちまえ！　田舎の無能の禿親父！　てめーの顔や曲が
評論が本に載ってるだけできもいんだよ。評論に載るような曲なんか書いてないんだよ！きもいんだよ
悪いんだよ！

>291
と思いながらも、ついつい聴きたくなるブル中になったんでしょ？

ブルはマーラーに比べてとっても聴きやすい曲ばかりで良いと思うよ。

ブルックナーは19世期の伝説的な覆面レスラーである。
現在は後継者もなく失われた必殺技「ブルックナーパウゼ」を駆使し
地下の非合法レスリングの花形チャンピオンだった。
そのなかば神話化された必殺技「ブルックナーパウゼ」とは
下記のモノだったと推測されている。
一、口から火炎を吹き、ひるんだ隙に「ブルックナーフォルテッシモォォ！！」
二、口から毒霧を吹き、ひるんだ隙にさらに「グランドパウゼェェェェ」
三、パンツからフォークを出し相手の眉間を突き、ひるんだ隙に「ヴァグネル・ソステヌートォォォ！！」
想像するのも恐ろしげな技である。

ブル好きのヲタクさんは、マーラーさん、タコさんは苦手のようですな。

>>294
おれは、全部好きだよ。ブルマラー、たこ八郎なんでもこい！

>>294
マラ９のＡｎｄａｎｔｅ comodoとタコ５は好き。
ていうかタコはまだ交響曲一通りすら全部きいてないのでなんとも。

タコオタだが、ブルも好き。マラは嫌い。

僕はブル聴きたい気持ちのときはマラ聴きたくない気持ち，
マラ聴きたいときはブル聴きたくない気持ちです．

並行演奏サイトの阿波踊りを聴いてしまった…
当分ブル８は真面目に聴けないかも…

ロリコンおやじ

金曜に、ハイティンク・ドレスデンの8番を聴きに行くよ。どきどき。

>>301
時間の無駄だといえよう。

全然関係ないのだが、誰かC.ディヴィスのブル６持ってる奴
最終楽章の最後の方、すごい電気ノイズ無い？俺だけか？

>303
無い