オイゲン・ヨッフム 4

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1名無しの笛の踊り
ベーム追悼演奏発売記念で、久しぶりに立ててみる。マターリ語りましょ。

過去スレ
オイゲン・ヨッフム (ログ消滅?)
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
オイゲン・ヨッフム
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
オイゲン・ヨッフム3(現在過去ログ処理中)
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036674497/
2名無しの笛の踊り:03/12/09 20:01 ID:cLIRCh0Q
2
3名無しの笛の踊り:03/12/09 20:44 ID:3KPgvsCa
>>1
乙っす

ああ、早よ聴きてぇ・・・ >アルトゥス新盤
4名無しの笛の踊り:03/12/09 21:13 ID:58NVzC26
DGのベト全集はフルベンと同時代の録音もあるのにヨッフム盤の方が音が
全然良いのが不思議だ。52年録音の7番なんか擬似ステ効果が付いてるのかも
しれないけどステレオとほとんど変わらんくらいの生々しさだ。
5名無しの笛の踊り:03/12/09 23:20 ID:I/ORSeJ1
ウィーン・フィルとの演奏って珍しいね、相性はどうなんだろう。楽しみ。

6名無しの笛の踊り:03/12/10 05:51 ID:YEFKLvz5
ALTUS盤に加えて、名盤1200シリーズで2枚再リリース。
どちらも有名だし入手困難というわけではないけれど、未架蔵の
人にはいいかも。

ボストン響とのジュピター&未完成
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937262
オットーボイレンのブル5
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1935835
7名無しの笛の踊り:03/12/10 12:57 ID:Ss3sLKMt
漏れはヨッフムの振ったオペラも好きだ。
「魔弾の射手」「コシ」は特に好きな演奏だ。
8名無しの笛の踊り:03/12/10 14:20 ID:7JuMi09o
77〜8年くらいのベルリンフィルとのブル8ライブ、
正規盤で出てない?
海賊ではあるが2枚組で5000円くらいする
同時期同オケのブル9は正規で出たのに
9名無しの笛の踊り:03/12/10 17:39 ID:BUNpoo9a
ヨッフム/バイロイトの「トリスタンとイゾルデ」(1953年ライブ)を
聴いてみた。ヨッフムの指揮は、早めのテンポを基調にしているが
その枠の中で、思い切った表情付けを随所に聴かせて、個人的には大好き。
歌手への好悪は割れるだろうけど。
10名無しの笛の踊り:03/12/11 22:23 ID:BmxBgAvX
>>8
出てない・・・と思う。Palexaあたりが出してくれてもいいのに。

ブル8と言えば、TAHRAから分売されたコンセルトヘボウとの
1984年盤はどうよ?感想求ム。
11名無しの笛の踊り:03/12/13 14:20 ID:HBmVFqO2
>>10
もちろん名演には違いないが、
ドレスデンはそろえすぎ、BPO(スタジオ)は気負いすぎ、
と感じる私にはブル8はコンセルトヘボウがベストだね。
相性のよさもあるんだろうが、のびのびとして恰幅があって味わい深い。
12名無しの笛の踊り:03/12/14 14:40 ID:cl4TQzps
ウィーンフィルのブラ2ライブって裏青で出てたやつだよね。
買ってしまおうか悩んでいたが、待っててよかった。
13名無しの笛の踊り:03/12/15 16:19 ID:xc67KOBb
カルミナ・ブラーナは新盤はどの本でも推薦されてますが、
旧盤の方はどうですか?
14名無しの笛の踊り:03/12/15 20:22 ID:GUFe1/4F
>>4
ロケはイエス・キリスト?
15名無しの笛の踊り:03/12/15 21:02 ID:Vf+bVlzh
>>5
ウィーン・フィルもそうだが、ウィーン交響楽団との演奏も珍しいかな?
モーツァルトのレクイエム(グラモフォン盤)が好きだ。
16名無しの笛の踊り:03/12/16 01:58 ID:L5ZPk0AC
ウィーン響のモツレクいいね。
今回はブラ2もいいけどウィーンということでジュピターが楽しみ。
17名無しの笛の踊り:03/12/16 19:33 ID:TeuIXAqp
ウィーンフィルといえば、
73年のブル7も早く正規化してほすぃ。
裏のやつは音が悪いからデジタル処理よろしく。
18名無しの笛の踊り:03/12/17 01:00 ID:Cr+1k/fH
今更ながらEMIダブルフォルテシリーズの
ブラームスの1-3番&4番(+テンシュテットのドイツレクイエム)を入手。
なかなか評判がいいみたいなので聴くのが楽しみ。

ところで同シリーズから出てるバッハのミサ曲ロ短調ってどうなんでしょう。
廉価とはいえどうもイメージが合わなくて買ってないんですが。
19名無しの笛の踊り:03/12/17 01:49 ID:93/ki1AN
フランス国立管弦楽団との1982年のブラ1ってどう?
こないだ立ち読みした本で絶賛されてて気になってたんだが。
誰か持ってる方いますか?
20名無しの笛の踊り:03/12/18 14:04 ID:8EIjWQYn
>>18
バッハはヨッフムの主要レパートリーのひとつ。
マタイやヨハネも入れてるしね。
ヨッフムのは今はすたれてしまったロマン派スタイルの
バッハだけどもう古楽器派を新しいとも言えなくなってるし、
かえって新鮮に聴こえるかもよ。


21名無しの笛の踊り:03/12/18 15:58 ID:U7PsIs9Y
ヨッフム追悼演奏会はだれが指揮したの?
22名無しの笛の踊り:03/12/18 18:36 ID:CqDUYW5E
>>21
エッシェンバッハ。
バンベルク交響楽団でヨッフムが振るはずだった
パリとザンクト=フロリアンの演奏旅行の代演指揮者を務めた。
曲はヨッフムの十八番・ブルックナーの7番と、彼に捧げる意味で
トリスタンとイゾルデから、前奏曲とイゾルデの愛の死が演奏された。

ちなみにヴァント追悼演奏会もエッシェンバッハが指揮している。
曲は未完成とブルックナーの9番。
23名無しの笛の踊り:03/12/18 19:54 ID:x69qjoeJ
>>19
「ヨッフムのブラームス」を聴きたいなら
スタジオの新旧全集を薦めるけど、
最晩年の円熟味ならこれ。
ブル7とトリスタンも最高だし。
24名無しの笛の踊り:03/12/19 07:10 ID:oyu4Q+iP
トリスタン&ブル7はヨッフム晩年のシンボルのようなプロだね。
俺は大阪で聞いたけど、あれが日本楽旅の最終日だったのではないかな、
1986年。
2521:03/12/21 10:21 ID:Yd2c0TpT
>>22
ありがとう。
エッシェンバッハとは、ちょっと意外だった。
26名無しの笛の踊り:03/12/22 01:37 ID:14DfMmc2
ALTUS盤もう店頭に並んでる?忙しくて見に行けなかった。
27名無しの笛の踊り:03/12/22 03:10 ID:kgWKRTUu
おいげんは、ヨッフムじゃけん。
28名無しの笛の踊り:03/12/22 03:47 ID:HWAwLM1r
>>26
ああ

                               きのう


                並
          

                見
29名無しの笛の踊り:03/12/22 03:59 ID:yCxP+QNM
>>26

既に購入。感動しました。
30名無しの笛の踊り:03/12/22 07:47 ID:nc2o1/2Y
Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。
31名無しの笛の踊り:03/12/22 14:56 ID:1A61aEUW
>>22
バイエルン放送響の方はコリン・デービスが振ったよね。
生誕100年記念公演もバイエルン放送響とバンベルク響の
両方でやったんだっけ?
32名無しの笛の踊り:03/12/23 03:05 ID:Zu0dVksN
>>30

よいです。買って損無し。
33名無しの笛の踊り:03/12/24 18:03 ID:eAu656ol
ウィーン響のレクイエム
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899610
34名無しの笛の踊り:03/12/24 20:20 ID:BSxrb+qJ
よっしゃ名盤復活
35名無しの笛の踊り:03/12/24 20:45 ID:H7auwvE1
>>15
以前のミサの様式が聴ける貴重な録音のひとつ
36名無しの笛の踊り:03/12/26 22:14 ID:LaWMsNlX
むか〜しにヨッフムがバンベルクと来た時の広告が
『もう二度と聴けないヨッフムのブルックナー!』
その文句に釣られた訳ではないが、聴きに行った。
何年かしてコンセルトヘボウと来日の広告。
プログラム『ブルックナー交響曲7番』
新聞に『嘘つき!』と言ってしまった・・・
ヨッフムと言えばいつもこれを思い出してしまう。
ちなみに漏れに最愛聴盤はコンセルトヘボウとの『ミサソレ』
未だにクレンペラーとならぶ不朽の名盤と思うし、これを超える録音は出そうもないと思う。
37名無しの笛の踊り:03/12/27 01:28 ID:yN1n4J77
Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。
38名無しの笛の踊り:03/12/27 09:09 ID:mhy/PaXi
たかがCD1枚買うのに人の意見きかんでも
39名無しの笛の踊り:03/12/29 21:30 ID:wMM7RtCk
年末はヨッフムの第九を聴こうと思ふ。
どれがいい?
40名無しの笛の踊り:03/12/29 21:48 ID:hR4F7fHh
>>39
ACO盤>バ響盤>>>LSO盤
41名無しの笛の踊り:03/12/30 23:46 ID:7ahzuAh/
おいらはマイスタージンガーで年越ししようと思う
42名無しの笛の踊り:03/12/30 23:55 ID:IXOisQRS
やっぱりバンベルク響時代が最高でしょう。モーツアルトやシュトラウス
で年越しだ。ヨッフム翁はカイルベルトの遺産をよく守った。
43名無しの笛の踊り:04/01/03 12:32 ID:pLSuBX19
>>1
そういえば、ヨッフムはフルトヴェングラーの追悼公演も
指揮してるんだよね。そっちのライブは出てないのか?
44名無しの笛の踊り:04/01/03 15:28 ID:QUXcVFth
ヨッフムって、ヨーッフムみたいに発音するんだ。
下のサイトはクナの発音なんかもあってなかなか興味深いよ。
ただそれだけだけど。。
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html
45 :04/01/05 14:13 ID:K1Arc1Oy
>>44
それだけでもとても面白いよ
46名無しの笛の踊り:04/01/05 14:42 ID:6I4j9+FE
CD   ヨッフム
NHK  ヨーフム
2ちゃん ヨフーム
47名無しの笛の踊り:04/01/06 15:30 ID:YXg06zNR
LPOのブラ全は持っているのだが、Altus盤の2番は
買い増しするほどいいですか?
48名無しの笛の踊り:04/01/06 17:47 ID:cgoOLtbB
テンポがかなり違います。
ロンドン速め。ウィーン遅め。でも、それはそれで魅力あり。
49名無しの笛の踊り:04/01/06 20:22 ID:a4/jI8gY
>>48
録音とか、オケの出来はどう?
50名無しの笛の踊り:04/01/06 20:40 ID:CJkh809C
おいげんは、ヨッホムじゃけん、フォー。
51名無しの笛の踊り:04/01/09 10:20 ID:Zi/EIDtm
>>36
私はバンベルクは所用で逝きそこなって、
ドイツへ聴きにいくしかないと思い、計画を立てていたら
突然来るというのでビックリした。
しかもオケがヘボウなのでまたビックリ。
ドイツももちろん行くつもりでいたら、
急に死んでしまってまたまたビックリ。
52名無しの笛の踊り:04/01/11 20:11 ID:UqJgn1Ac
日本でやった魔笛も歴史的名演奏と思うのだが、
音源が残ってるうちに正規化してくれ
53名無しの笛の踊り:04/01/12 07:59 ID:HyxV9Lpm
>>47
買い増しするほど良い!ぞ。
ひさびさに2番を聴いて感動してしまった。
54名無しの笛の踊り:04/01/13 21:49 ID:8hDe8Jc2
やっぱりヨッフムは、ブラ2、ベト田園、
ブルも2番、6番、8番のアダージョ等々、
独特のマターリ感がすばらすぃ。
55名無しの笛の踊り:04/01/13 22:14 ID:2nYS4y8X
おまいら喜べ新譜じゃい。
ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
3CD Archipel(ARPCD0170) 予価\2,700
ヴィナイ、ヴァルナイ、ウェーバー、ナイトリンガー、マラニウク、
エッシャート他 ヨッフム指揮 バイロイト祝祭歌劇場O&Cho 1953年

買うきゃないしょ。しょ。しょ。

56名無しの笛の踊り:04/01/15 16:36 ID:qjBwdnX4
バイロイト最盛期の超名演ライブ。ええぞー
57名無しの笛の踊り:04/01/16 16:52 ID:ighK3Lrb
58名無しの笛の踊り:04/01/16 20:27 ID:1/odZYl1
59名無しの笛の踊り:04/01/17 00:21 ID:5QC41L07
>>57>>58
おおー!ついに出たか。俺はFMで聴いたぞ。
特に田園はこれぞ究極の田園といえよう。
60名無しの笛の踊り:04/01/17 03:07 ID:8su6Y8Q/
田園に尽きる。
タッタララッタ タッタララッタ タッタララッタ・・・
どこまでも丁寧に緩やか〜に刻まれるリズムが印象的だったな。
当時の演奏会にも行ったけど、FM放送をテープに録音してクタクタになるまで聴いた。
このときのシリーズではブラ1もやらなかったっけ?
俺の勘違いかなあ。FMで録音した覚えがあるんだけど。
61名無しの笛の踊り:04/01/17 08:51 ID:2gzoGMew
>>60
あったよ。ぶら1
でも指揮者はハーガーだったな。
レオポルト・ハーガー
62名無しの笛の踊り:04/01/19 09:36 ID:pTj0PmJi
この人のバッハはどんなかんじですか?
63名無しの笛の踊り:04/01/19 12:18 ID:nIvfIgVx
ヨッフムは4大B(バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー)
のスペシャリストであります。
64名無しの笛の踊り:04/01/19 16:22 ID:/qt+9pqU
ハイドン、モーツァルトもね。
バッハもだけど、重厚性と軽快性の絶妙なバランスのとれた
モーツァルトは最高。モーツァルト指揮者に徹しても
大成功したのではないだろうか。
65名無しの笛の踊り:04/01/20 18:41 ID:w2nwQ1jd
ヨッフムには弟子はいないのか?
66名無しの笛の踊り:04/01/20 20:37 ID:8qkPp20Y
>>65
たしか、ハイティンクが弟子みたいなものじゃなかったか?
67名無しの笛の踊り:04/01/21 00:13 ID:uHyf7yYu
シュタインもヨッフムの助手をしてたから弟子といえるかも
68名無しの笛の踊り:04/01/21 23:23 ID:uHyf7yYu
ブロムシュテットも昔NHKのインタビューで
ヨッフムを賞賛してたね。
やはり師匠的な存在じゃなかったのかな。

69名無しの笛の踊り:04/01/22 01:41 ID:7ZrQyEDe
ヨッフムのモツ、ほんと何の変哲もない演奏なんだけど
聞き終わってみると、いいんだよね。
70名無しの笛の踊り:04/01/22 02:46 ID:ojBm9wos
折れはハイティンクもシュタインもブロムシュテットも好きだが、
一本の糸でつながっていたのか…。みんな燻し銀系だね。
71名無しの笛の踊り:04/01/22 03:50 ID:nrwP9v+m
てか、ヨッフムってフルベンのお弟子さん格なんじゃ?
若いころフルベンに何かのポストに推薦してもらったっていうし。
ヨッフムと弟弟子格の関係にあるのがシュタイン、サバリッシュ、
ブロム、スイトナーあたりなんじゃないかな。
72名無しの笛の踊り:04/01/22 23:52 ID:pJOTNR28
フルベンが推薦したのはハンブルク歌劇場だっけ?
33歳でBPOを指揮したんだからフルベンとも
近い関係だったのは間違いないのでは。
確か追悼公演も指揮しているし、
演奏スタイルも渋めだけどフルベン型だしね。
73名無しの笛の踊り:04/01/23 16:36 ID:+sDYdOEG
サバリッシュはミュンヘンで覇を競ったライバルという
感じもするけど。
確か、去年ヨッフムの生誕100年公演を振ったはず。
74名無しの笛の踊り:04/01/23 17:51 ID:28Se/IWQ
keryrsodifgjl
75名無しの笛の踊り:04/01/25 15:52 ID:vBANe0jV
フルベンは直接の師匠ではないが、ヨッフムはフルベン派だった。
間違いない。
76名無しの笛の踊り:04/01/25 16:08 ID:D8L0kprF
生前、特に70年代は日本で人気なかったな
コーホーが悪口言ってたからかな
77名無しの笛の踊り:04/01/25 16:42 ID:+JEj95Ws
ヨッフムは緻密だから好き。フルヴェンに私叔してただけあって、
燃えるようなところもある。
ヨッフム&コンセルトヘボウのベト全は全集としてマイベスト。
78名無しの笛の踊り:04/01/25 18:50 ID:6zENdANK
緻密ではないと思うが...
79名無しの笛の踊り:04/01/25 23:39 ID:YebEdveP
隅々まで血が通ってるという意味では緻密といえるかも
レコーディングなどでも、リハにはとんでもない時間をかけるのに、
本番はあっさりOKを出してしまう。オケのミスやノイズなどは
音楽の本質とは関係ないと思っていたのかも。
そういうところでレコードとしての評価を下げてしまうが、
スタジオ録音でもライブ的迫力があるという長所がある。
80名無しの笛の踊り:04/01/27 15:58 ID:SQtuseup
リハのきびしさにベルリンフィルの団員たちが
「ヨッフムは俺たちをトイレにも逝かせない」
とこぼしていたとか…
81名無しの笛の踊り:04/01/28 23:29 ID:GLMUod86
バイエルン放送響第1回定期の
ドイツ・レクイエムのライブは
出たんだっけ?
82名無しの笛の踊り:04/01/29 20:27 ID:erZDEEaw
第1回定期は、ブラ1とおもわれますが
83名無しの笛の踊り:04/01/30 00:10 ID:KTS53zm4
ヨッフムのほんとの師匠は誰なの?
84名無しの笛の踊り:04/01/30 11:03 ID:xAKabDx1
 ハウゼッカーというブルックナーの権威者の人かな。でもヨッフムの若い時代の
 頃は、誰かに師事するなんて事はあまりないんじゃないかな。ヨッフムの場合は、
 教会のオルガンが本当の師匠かも
85名無しの笛の踊り:04/01/30 23:20 ID:cnvgkvkJ
>>84
作曲をヴァルターハウゼン、指揮をフーゴー・レールに師事、
1924年にハウゼッガーのマスタークラスの薫陶を受ける、
だそうだ。ソースはブル全のライナーより。正しいかは不明。
86名無しの笛の踊り:04/01/31 01:21 ID:Z9wbBJcz
ヴァルタースハウゼン では? Waltershausen

まぁ、親父さんも音楽家だったようだから、最初の先生は父親だろうね。
87名無しの笛の踊り:04/01/31 23:24 ID:vkOYF7ma
音楽一家か。
弟も指揮者でヒトラーの前で振ったりしてたし、
娘もピアニストだし。
88名無しの笛の踊り:04/02/01 12:46 ID:Oy/EfaJv
3回ベト全作ってるのはヨッフムとカラヤン以外いたっけ?
89名無しの笛の踊り:04/02/01 12:49 ID:VKFbGrBC
>>88
ほかにはいなかったような??
ちなみにカラヤンは4回
90名無しの笛の踊り:04/02/01 16:02 ID:g+keSO/q
ブラームスは2回だけだよね。ちなみにベルリンフィルが単独の指揮者で
ブラ全を録音したのはヨッフムが最初の指揮者らしい
91名無しの笛の踊り:04/02/01 16:08 ID:g+keSO/q
ヨッフム生誕100年記念でターラから出た4枚組の3巻セット全部買われた方いますか?
92名無しの笛の踊り:04/02/01 16:16 ID:S5mc+TRA
>>88
朝比奈隆は?
93名無しの笛の踊り:04/02/01 17:25 ID:ClvYSfoL
朝比奈は7回
94名無しの笛の踊り:04/02/01 20:35 ID:ORdq86R0
しかし7回というのは半端じゃないな。
95名無しの笛の踊り:04/02/01 20:40 ID:ClvYSfoL
漏れは朝比奈のベト全を全部買ったけど、はっきり言って7回も出したのは
晩年の人気を当てこんだ乱発だと思う。チクルスのライヴ録音を片っ端から
CDにしちゃうんだもん。3つあれば十分なり。
96名無しの笛の踊り:04/02/01 20:49 ID:ORdq86R0
そうね。ちょっといやらしいね。朝比奈はべトはいいけどブラームスは、一本調子
で嫌いだな
97名無しの笛の踊り:04/02/02 00:14 ID:BgzUJdpH
ブルックナーも3、4、5、7、8、9番をモノラルで
入れてるから実質的に全集3回といえるかな。
98名無しの笛の踊り:04/02/02 00:51 ID:BgzUJdpH
97はヨッフムの話。念の為w
99名無しの笛の踊り:04/02/02 14:04 ID:jz2ERXvA
Archipelから出直したトリスタンとイゾルデ飼った人
レビュー、キボンヌ。
前奏曲の最初の一音入ってたかい〜?
100名無しの笛の踊り:04/02/02 14:08 ID:Qnpc+PR/
100げと。
101名無しの笛の踊り:04/02/02 21:24 ID:+3TS+xSy
ヨッフムの3回のベト全って、ACOとLSOの他にどこで作ったですか?
調べたけどわかんなかったので教えてください。
102 ◆Haydn/Pbrg :04/02/02 23:30 ID:L0pRokzF
>>101
ベルリンフィルとバイエルン。DGGで全集としてCD化されてるでしょ。
103名無しの笛の踊り:04/02/02 23:37 ID:QFhevhwR
DGから出ているBPO(#1・5・9以外)とBRSO(#1・5・9)
の組み合わせの全集。2002年にヨッフム生誕100周年を記念して
紙ジャケBOXとして再発された。#1・2・4・5・8が初期ス
テレオ録音で、残りは50年代のモノ録音。オケが2つに分かれて
いるのと、人気曲の#3・7・9がモノ録音なので、ACOやLP
Oのものをお持ちなら、わざわざ揃える方は少数でしょう。漏れは
中古で30Kだったのでたまたま持っているけれどもね。
104101:04/02/02 23:44 ID:+3TS+xSy
>>102&103

言われてみればDGの紙箱を思い出しますた。ご教示感謝。
折れは晩年が好きなのでパスだにゃ。
105名無しの笛の踊り:04/02/02 23:45 ID:QFhevhwR
あらら3Kでしたね。貧者のクラファンとして30Kなんて出せる
訳無し。メンゴ。
106 ◆Haydn/Pbrg :04/02/02 23:48 ID:L0pRokzF
3,7番はモノだけど凄い名演奏だと思うけどな。
それに比べてACOの全集は多少枯れている気がする。
107名無しの笛の踊り:04/02/02 23:59 ID:QFhevhwR
それなら同じBPOで時期の近いフリッチャイの#3、#7
を推す。どなたかがおっしゃっていたかもしれないが、ヨッ
フムはライヴ録音の方が良い。
108 ◆Haydn/Pbrg :04/02/03 00:20 ID:FHfNuNjZ
ヨッフムの話してるのにフリッチャイかいw
漏れの場合7番だったらフリッチャイ、3番だったらヨッフムだな。

今、ヨッフム&コンセルトヘボウのジュピターを聴いてる。
ヨッフムのジュピターはやっぱいいねぇ。
109名無しの笛の踊り:04/02/03 00:23 ID:OzBeCqWk
DGのロマンティック(MONO)って買いですか???
110名無しの笛の踊り:04/02/03 02:36 ID:3p7WI79g
かつてのLPジャケットを模したCDを持っているが、
ブル#4と何か他の作曲家のオケ小品を組み合わせた
盤もあるはず。モノだが、演奏そのものはEMIの
SDKのよりは漏れは好き。
111名無しの笛の踊り:04/02/03 09:06 ID:zjO1Y4JU
DGのハイドン:12”LONDON Sym./ロンドンフィル
これってどうなんですか? 
ヨッフムのハイドン期待したんだが
112名無しの笛の踊り:04/02/03 11:09 ID:c8H4Sg+X
>>107>>108
英雄は6種類のCDが出ていて、ブル5やジュピターと並ぶ超得意曲。
フリッチャイも聴いたけど、ありふれてないか?
当時は斬新だったろうが、今では当たり前のスタイルだし。
というわけで俺もヨッフム>フリッチャイに賛成。
113名無しの笛の踊り:04/02/03 11:54 ID:Ng6cEpOJ
>>111
漏れは好きだよ。
バンベルクとのモツみたいな感じで。
少しマターリしてるかな?とは思うけど、
決して雑にはなってない。
まあ、ロンドンフィルじゃなくて・・・というのは言いッこなしだね。
今なら、別オケとの88、91、98が付いてたんじゃない?
114名無しの笛の踊り:04/02/03 21:11 ID:zjO1Y4JU
>>113
111だが もう一度聴きなおしてみるよ

>バンベルクとのモツみたいな感じで。
を意識して

115名無しの笛の踊り:04/02/05 20:51 ID:4e3NHckd
ハイドンは,ドレスデン盤もとてもよいですよ。またウイーン響との94番ライブ盤
が情熱的で忘れられない。
116名無しの笛の踊り:04/02/06 19:01 ID:PRQ+tm+g
ヨッフムがシュトラウスのワルツ集やシューマンの1、4番 メンデルスゾーンの
4,5番を振ったものが、発売されそうになってお蔵入りになったそうですが本当に
存在するのでしょうか? どなたか知りませんか。
117名無しの笛の踊り:04/02/06 23:46 ID:tP9oEFdW
シューマンの4番はかつてフィリップスから出てたものが、
ターラで復刻されてるはず。
メンデルスゾーンもフィンガルの洞窟は数種出てたはずだが
ワルツがあったのは興味深いね。録音は済んでいたのかな?
118名無しの笛の踊り:04/02/07 09:17 ID:FgrwvMjv
ワルツ集は ウイ−ン響を指揮したものだったはず。ミスマッチでおもしろいと思う
119名無しの笛の踊り:04/02/08 23:41 ID:/hzeolEF
去年出たドビュッシーも重い感じの演奏だったし
ワルツみたいな軽い音楽は合わないのかな。
でもクナのワルツよりはよさそうと想像するが。
120 ◆Haydn/Pbrg :04/02/09 00:33 ID:x2E4Nzg/
>>117
シューベルトとシューマンが1枚目に入ってるやつね。
ベラートの復刻なんかに比べて、かなり聞き易くいい音質だと思った。
たーらは廃盤になるのが早いから、買えなかった人は多いだろうね。
今出てるヨッフム物も早めにゲットすべし。
121名無しの笛の踊り:04/02/09 13:04 ID:qllGz6Ef
戦前のベト9、国内のネット通販で手に入りませんか?
122名無しの笛の踊り:04/02/10 23:42 ID:RQVzWgDK
ヨッフムのウインナワルツ聴きたかったな。
ブル6とかベト7でみせるリズム感は天性のものと思われ。
123名無しの笛の踊り:04/02/11 12:12 ID:Kno8WANM
カルミナ・ブラーナの初演者ってヨッフムなんですか? そのようなことを何かで
よんだんですが。お詳しいかたお教えください。
124名無しの笛の踊り:04/02/12 00:33 ID:G0FLNw4B
オルフとヨッフムはミュンヘン大学の作曲科の同級生だったんだっけ?
125名無しの笛の踊り:04/02/12 13:52 ID:EKBh16ij
オルフとは親しい間柄だったのは間違いない。ヨッフムはハルトマンの6番とか
他にもいろいろ初演しているがカルミナのライナーを読むと確かにそんな事が書いてある
126名無しの笛の踊り:04/02/13 23:47 ID:Js5nkTP3
>>121
国内じゃないけど爆社あたり覗いてみたら?
127名無しの笛の踊り:04/02/14 08:54 ID:C7/KwU2J
お薦めに従ってボストン響とのモツ『ジュピター』を聴き、また
好みの演奏が1つ増えたのを嬉しく思います。名演の所以は、想
像通り、大編成ではなく中編成を採用したこと、比較的快速の演
奏によって音の織り成しが明瞭に聞こえて、歯切れが良いこと。
シューリヒト、フリッチャイ、それからヨッフム、全てに共通し
ていえるのは、聴後に元気をもらえる、爽やかな演奏であること
です。どうもありがとう。
128名無しの笛の踊り:04/02/15 23:35 ID:dPe1dvZq
バンベルク盤もいいですよ。
129名無しの笛の踊り:04/02/16 09:47 ID:97LGhIxU
フリッチャイのって爽やかだったっけ?
130名無しの笛の踊り:04/02/16 23:58 ID:ZoYBiLx1
VSOのそれは音のテクスチャーが最も明瞭で、かつ繊細・優美です。
DG2枚組のリマスターよりも、むしろベラート廉価盤の方が、コン
トラバスなどの低音がわざとらしくなく、自然な響きとして聞こえて
来ます。
131名無しの笛の踊り:04/02/17 23:22 ID:mLnVcIVB
マーラー『大地の歌』を聴くことができました。1963年録音としては
良い音がします。古き良き時代を懐かしむような陽性の音楽、鋭い切
り込みに欠けているのが残念。この指揮者にはマーラーはやはり不向
きな作曲家、レパートリーだったのかもしれません。どなたかが記さ
れておられたましたが、『ヨッフム=緩んだクレンペラー』が当て嵌
まる好例かもしれません。それでも大いに楽しめました。
132名無しの笛の踊り:04/02/18 00:03 ID:FclHlzir
>128
greenHillという海賊盤で、バンベルク響のモツ#30の素晴らしさは
知っています。あの弦の美しさは忘れられません。近いうちにバンベ
ルク響のモツ響全録音を手に入れます。どうもありがとう。
133名無しの笛の踊り:04/02/18 01:06 ID:tuuH2fIB
>>131
「緩んだクレンペラー」はないでしょw
ヨッフム>クレンペラーの俺としては
クレンペラーの方が「固いヨッフム」w
134名無しの笛の踊り:04/02/18 01:45 ID:tuuH2fIB
「大地」に関しては「緩いクレンペラー」なら間違いではないとは思う。
「緩んだ」では意図に反してそうなったというニュアンスがあるからね。
135名無しの笛の踊り:04/02/19 08:59 ID:2Ogiw5jO
>>132
グリーンヒル盤はたぶんバイエルン放響だと思うけど、
これもバンベルク響の一連のモツに勝るとも劣らずよいです。
33番だけはコンセルトヘボウの来日ライブが最高。
136名無しの笛の踊り:04/02/19 12:25 ID:a/LhC6iZ
むしろマーラーの音楽自体が「緩い」んじゃないかな。
で、ヨッフムの演奏にそれが幾分欠けている。
ヨッフムの大地の印象は良くも悪くもガチッとした感じで堅固な構造物のよう。
古典派と同じ流儀でマーラーもやってる感じだ。
あるとしたらそういう違和感はあるかもしれないけど
「緩い」というのとは全然違うなあ。
どっちかというと晩年のクレンペラーの方が・・・
137名無しの笛の踊り:04/02/20 10:42 ID:htfpt8FO
ヨッフムは劇的で緊張感がある。
クレンペラーは単調に感じる、晩年はしかも異常に遅い…
ヨッフムも晩年はややテンポが遅くなったけど
ベームやクレンペラーのように極端ではなかったし
遅さは決して感じさせなかったね。
138名無しの笛の踊り:04/02/20 10:48 ID:uy4sB0jP
クレンペラーの大地は 深 い
ヨッフムは浅いというのではないけど、あんま比較しないでちょうらい。
139名無しの笛の踊り:04/02/21 10:10 ID:8U99WM73
ヨッフムが「大地の歌」を録音したのはマーラーとゆかりの深い
コンセルトヘボウの常任になったからだよね。
あのシューリヒトもナチ時代に「大地の歌」を録音したぐらいだから。
カラヤン盤が出るまではヨッフム盤がDG唯一の「大地」だったんじゃ
なかった?
140名無しの笛の踊り:04/02/22 14:30 ID:QJW9xrRB
ヨッフムのマーラーはこれだけ?
141名無しの笛の踊り:04/02/22 20:13 ID:lTuIVE9N
『亡き子を偲ぶ歌』か何か歌曲の伴奏はあったかもしれないけれど
マーラーの交響曲にレパートリーの中に入れなかったのは、見識の
顕れじゃないかな。朝比奈さんはマーラー#1は自分には馴染みの
無い俗謡に基づいた曲なので手を出さないとおっしゃっていたが、
優れた指揮者は何でも来いの姿勢は取らない。All Mightyな指揮者
なんてのは幻想だ。
142名無しの笛の踊り:04/02/24 04:09 ID:YY+VoxA5
日本でもフィッシャー・ディースカウと
「さすらう若人の歌」をやったけど、
これはディースカウ側の希望だったんだろうね。
143名無しの笛の踊り:04/02/25 17:06 ID:H24RtpGC
徹底してドイツ系レパートリーにこだわった巨匠は
ヨッフムで最後かな。
144名無しの笛の踊り:04/02/25 17:16 ID:f6bX0E6R
シュタインは?
145名無しの笛の踊り:04/02/25 19:21 ID:VAWcbGYk
ALTUSのベートーヴェン2枚、まだ誰も書いてないね。
折れはとりあえず7番だけ買った。最晩年のヨッフムの巨匠風の
深い呼吸が好きなんだけど、このCDでもそれを堪能できた。
バンベルク響はドイツ的な響きで、かといってゴツゴツとはせず、
しなやかに演奏してる。すごくいい感じ。フィルアップの「田園」の
リハ風景も面白かった。
146145:04/02/25 19:42 ID:VAWcbGYk
ALTUSじゃなくてTDKコアだった。スマソ
147名無しの笛の踊り:04/02/26 22:47 ID:JuyKJNYE
ヨッフムのベートーヴェンといえば、86年のベルリンフィルとの5番
のライヴは本当に最高の演奏だった。それこそ深い深い呼吸が心を打つ。
前プロのアラウとの「皇帝」とともに是非世に出てもらいたいものだ。
148名無しの笛の踊り:04/02/27 02:05 ID:66YJt8Bw
バンベルク響との『ジュピター』は、この楽団の弦楽器の線の細さが
ここでは裏目に出て終楽章の壮麗な音の構築物を聴かせるには迫力不足。
BSO盤の方が個人的には惹かれます。いずれ機会があればコンセルト
ヘボー盤も聴いてみたいと思いますが。
今宵はクレンペラーの1951年録音ウィーン響との『大地の歌』(VOX盤)
を聴く機会に恵まれ、音は貧しくとも、その音の響きの彼岸に感じ取れ
る音楽の訴求力に魅せられてしまいました。彼の指揮するそれには別格の
味わいがあります。ケンペ指揮BBC響盤も近い内に聴くことができる
はずなので楽しみにしています。ともあれ、どうもありがとう。ヨッフム
さんの指揮演奏は彼の人柄がそのまま滲み出ているところが感じられて
満ち足りた心に戻れたことをありがたく思います。
149名無しの笛の踊り:04/02/27 22:25 ID:iBYolet2
>>147
ひょとしてHalooで出てたやつ?
それなら買い置きを聞かないまま引越しのときに無くしたんだよぅ
あれ以来探してるのですが見つからないまま心に引っかかってるのです。
150名無しの笛の踊り:04/02/28 00:49 ID:DoFTRSLI
バンベルクとの6、7盤も驚異的名演
必死で探しませう
151名無しの笛の踊り:04/02/28 01:12 ID:oqoX8Bve
>148
そうですか。ところで最近聴いた「ジュピター」では、イッセルシュテット
指揮NDRの1961年モスクワ・ライヴが佳演でした。彼の作る音楽は一音、
一音を大切にしているところがあって、個人的には大好きな指揮者の一人で
すが、ここでもその美点が生かされていて引き込まれます。一応ステレオ録
音の表記はありますが、音源が遠い印象を与える録音ですので、音像の拡が
りは期待できません。一度お聴きになってみてはいかがですか。終楽章が快
速で、一気に昇りつめる演奏です。ひょっとしたら海賊盤なのかもしれませ
んが、Ars Novaというレーベルから出ています(ARS007)。併録はマイスタ
ージンガー序曲、ベト#7(ともにモノ録音)。ここはヨッフムのスレだけ
れど多少の脱線は許していただけれるでしょうから。
152名無しの笛の踊り:04/02/28 01:26 ID:DoFTRSLI
ヨッフム=バイエルン放送響
イッセルシュット=NDR響
フリッチャイ=ベルリン放送響

がかつてはドイツの3大放送オケと言われたが、
今ではバイエルンがダントツの存在。
これはやはりヨッフム先生の御威光でそう。
153名無しの笛の踊り:04/02/28 02:36 ID:s4KqeMgB
zs
154名無しの笛の踊り:04/02/28 03:06 ID:oqoX8Bve
>152
BRSOがヨッフムの後、クーベリックやマゼール、C.デイヴィスなど
錚錚たる指揮者を迎え入れ、優秀な団員をリクルートできたのも、南ドイ
ツの経済的な繁栄のお蔭かな。北ドイツはやっぱり遅れた地域だもんね。
イッセルシュテットが中心になって戦後創設されて歴史が浅いオケとして
は少なくとも彼の存命中はNDRはよく頑張ったものだと思える。BRSO
に関しては現在はドイツ響に名称変更されているけれど、ケント・ナガノ
の後にどんな指揮者を迎え入れるのかが楽しみ。重厚な本格派が着任すれば
名オケに化ける可能性もあるのではないかな。
155名無しの笛の踊り:04/02/28 17:30 ID:xgGduVwE
最近CDショップ行ってないんだけど、
バンベルクとの田園と7番のライブ盤って都内だとどこに売ってる?
探さないとないくらい珍しいの?
156名無しの笛の踊り:04/02/28 18:28 ID:3SnpcOTE
んなこたーないんじゃないの?
とてもいいから、すぐ買おうね!
157名無しの笛の踊り:04/02/28 19:36 ID:4m4G7qCc
バイエルン放送交響楽団はヨッフムが指揮した時が一番好き。
くーべ裏っく、泥う゛ぃすじゃ役不足。
158名無しの笛の踊り:04/02/29 00:24 ID:hW4FvkVA
バンベルクとのベートーヴェン、今日聞きました。(東京ライブ)
ヨッフムのファンの方はもちろん、
これからもっとヨッフムを聞いてみたい方にも絶対お薦めです。
神が降りているかのような後光がさしてる。
高1の時この演奏を生で聴いたがまだヨッフムを受け止めるには青すぎた。
演奏会終了後、文化会館の楽屋出口で多くのファンが
ヨッフムが出てくるを待っていたので自分もなにげなく群集に混ざった。
しばらくしてヨッフムが笑みを浮かべてやってきた。
その場は拍手とブラボーで一杯だった。
高校生の自分は初めて体験したこの何ともいえない感動的瞬間に呆然としのと同時に
ヨッフムの凛とした気品ある姿をまじかに見て本当にほれぼれした記憶が今日蘇った。
車に乗ったヨッフムは、笑顔でいつまでも手を振り本当にうれしそうだった。
もう22年も前の事ですが心にいつまでも残る本当に暖かい思い出です。


159名無しの笛の踊り:04/02/29 00:31 ID:o1G9a6PO
TDK盤、演奏はすばらしいし、出してくれたのもありがたいんだけど、
どうして2枚組のセットにしてくれればよかったのに・・・
160名無しの笛の踊り:04/02/29 00:33 ID:o1G9a6PO
日本語が変になっちゃった。2行目の「どうして」が余分です。

回線切って逝っ(ry
161名無しの笛の踊り:04/03/02 09:32 ID:S36i2GJD
>>154
バイエルン放響設立のためハンブルクからミュンヘンに移った時
給料が5倍になったそう。潤沢な資金で自分の好みの団員を
集めていいと言われたのも魅力だったそうだけど、ハンブルクでは
随分叩かれたらしいね。
162名無しの笛の踊り:04/03/02 17:12 ID:65JuQiHT
BSOとのジュピターにハマッタ。録音も面白い。
163 ◆Haydn/Pbrg :04/03/03 01:27 ID:ZtF0HD38
仏でヨッフムのモツコンセルトヘボウのやつが外盤廉価のELOQUENCE
シリーズで発売されているのを発見。
日本で見かけた人はいるかな?
164 ◆Haydn/Pbrg :04/03/03 01:37 ID:ZtF0HD38
>>163
ちなみに35,36,38,41番ね。
165名無しの笛の踊り:04/03/03 10:18 ID:Q7t8/Viq
それは是非入手したいものだ。どこで手に入るかな〜。
166名無しの笛の踊り:04/03/04 02:28 ID:fs/r1MyV
DG廉価のELOQUENCEシリーズでコンセルトヘボーとの録音が
出ているなんて朗報ですね。船便で2ヶ月も経てば日本のCD
ショップにも並べられるようになるはずです。2枚組で2Kも
しない価格で販売されるのではないでしょうか。
167名無しの笛の踊り:04/03/04 03:04 ID:ysifxHra
シューマンの4番がCD出てるという話は前のほうで出てきてましたが、
3番はCD出てますか?
168名無しの笛の踊り:04/03/04 03:08 ID:E3CmeB+q
シューマンはアラウとのピアノ協奏曲がターラから出てた。
なんというか、曲を巨大化しているような印象を与える演奏です。
自分としては必ずしも理想的な曲の再現である訳ではないのですが、
両巨匠の火花散る興奮させられる演奏です。
169名無しの笛の踊り:04/03/04 08:34 ID:3Emt82HO
>>166
ベラートからすでに出てますが
170名無しの笛の踊り:04/03/04 08:59 ID:zv49ENQ8
>>169
35,41は出ていなかった気がする。
171名無しの笛の踊り:04/03/04 09:03 ID:zv49ENQ8
>>170
ただ35は日本盤で35,36,38で出て棚。
172名無しの笛の踊り:04/03/04 17:22 ID:hysxYVZy
様々な経緯を踏まえて結論を言うなら、「さっさと輸入しろ」と。
既出盤のどれも持っていない漏れにとっては、実に切実な問題デアル。

結論になっていないという批判は却下。
173名無しの笛の踊り:04/03/05 00:13 ID:aVAuS8GF
ヨッフムのブラームス交響曲2,3番(ロンドン響との録音、EMI)あたりって
かなり名演じゃないですか? 生命力にあふれてるって言うか。
2番なんか、テンポの微妙なタメとかが、聴いてておもわずにんまりしちゃいます。
174名無しの笛の踊り:04/03/05 00:29 ID:rxbhdSY+
>>173
ちょっとフルトヴェングラー的情熱すら感じさせる熱演の名演ですね。
こんな勢いずいたやる気を感じさせるスタジオ録音はまれです。
175173:04/03/05 00:53 ID:aVAuS8GF
>>174
やっぱそうなんですかー。なんか嬉しいです
176名無しの笛の踊り:04/03/06 00:52 ID:qjAlXmDr
ヨッフムのブラームスは、フランス国立との1番も是非聞いてみて下さい。
ロンドンフィル盤とは、また違う香りがあって良いです。
177名無しの笛の踊り:04/03/08 11:24 ID:n3yky2WY
ヨッフムが音楽を監修したモーツァルト伝のDVDはまだ出てますか?
178174:04/03/09 01:02 ID:VpxTG7gI
>>176
どうも有り難うございます。機会があり次第聞かせて頂きます。
179名無しの笛の踊り:04/03/10 00:09 ID:ftlyKTo8
せっかくだからフランス国立との1番のレーベルを記しておきます。
仏INA, memoire VIVE IMV033 2枚組 併録はヴァーグナー『イゾルデ
の死』序曲、ブルックナー#7。ブラ#1は1982年、他の曲目は1980年だ
が、ライヴとはいえ、録音状態はあまり芳しくないのが残念。
180名無しの笛の踊り:04/03/12 00:12 ID:sw3dy4rr
ドレスデンのブラ4早く正規化してくれー
181名無しの笛の踊り:04/03/13 11:08 ID:f8G8baRB
遅ればせながらDGのELOQUENCEシリーズから
廉価で再発されたウィーン響とのモツレクを
聴いた。1955年の録音ながらこれ以上はない
極めて鮮明なモノ録音。繊細なフリッチャイ
のモツレクを個人的には良く聴いてきたけれ
ども、ヨッフムのも素晴らしい。
182名無しの笛の踊り:04/03/13 23:42 ID:XO1MeV8C
アルゲリッチとのモツのコンチェルト聞いた方いらしたら感想教えてください。
ヨッフムは意外と合わせものが好きだったようですがアルゲリッチとの共演は
興味があります。
183名無しの笛の踊り:04/03/16 16:06 ID:uNDhC8Jd
フィッシャーとのベト協4はどうですか?
184名無しの笛の踊り:04/03/16 17:50 ID:wXcBDAtO
>>182
18番の事で良いんだよね?
普通に良い演奏。というのも、
アルゲリッチは意外にモーツァルトでは丁寧に演奏してた。
だからヨッフムとの丁々発止というのは当然無い。
アルゲリッチ目当てで買ったんで(裏青でなくて輸入盤)、
ちょっと期待外れだったけど、モツコンとしては良い演奏といえると思う。
185名無しの笛の踊り:04/03/16 23:36 ID:XwQlmEQr
>>147
遅レス杉か・・・。
マジに強健・頑固な大演奏でつ。
あとフランス国立の「トリスタン」プレと愛の死。
寄せては返す大波の如し。泣く泣く。
186名無しの笛の踊り:04/03/17 01:30 ID:F/3PWRfx
>>147 >>185
それFMで録ったけどどっかいっちゃってなあ。
同時期のクーベリックのモーツァルトとブル9はCDになったがなあ。
187名無しの笛の踊り:04/03/19 13:12 ID:NwlvJzOY
>>181
それはオリジナル盤のようにミサは収録されてるの?
188名無しの笛の踊り:04/03/20 19:40 ID:+ArHiOqN
フランス国立の「トリスタン」は裏青もあったけど、
INAのとは違うのかな?
189名無しの笛の踊り:04/03/21 12:40 ID:KYsBhhyR
 ボストンとバンベルクのジュピター、10年ぐらい
離れているけど、どっちがいい?
 オイラは前者。と言いつつバンベルク盤を聴いている。
190名無しの笛の踊り:04/03/24 13:30 ID:rz8yjqaX
あたいはバンベルク。録音のせいもあるかもしれないが。
191名無しの笛の踊り:04/03/25 22:40 ID:NxZo+qV0
ヨッフムのコシ・ファン・トゥッテはどうですか?
192名無しの笛の踊り:04/03/26 09:37 ID:QDdUmRoM
>>191 好きですよ。歌手は少し真面目かな?と思うけど、
そのぶんエリカ・ケートが可愛く聞こえる。
193名無しの笛の踊り:04/03/29 18:03 ID:MKlbqvKV
「コシ」は今は廃盤なのかな?
194名無しの笛の踊り:04/03/30 01:08 ID:t/uKhLW6
>>163
仏DGのELOQUENCEシリーズのコンセルトヘボーとのモツ響選集2枚組
そろそろ日本の通販ショップで告知されてもよい頃なのに、まだ出ませ
ね。待ち遠しい限り。
195名無しの笛の踊り:04/04/02 17:35 ID:lawJAdZp
SP復刻盤のBPOとのタンホイザー前奏曲
いいと思たが音がひどすぎなんだな。
ほかにライブとかないのかな。
196名無しの笛の踊り:04/04/05 14:27 ID:PaSyqS4Q
ローエングリン最高
197名無しの笛の踊り:04/04/06 00:16 ID:TI7FsXx9
この人ってブルックナー以外になんかあるの?
198名無しの笛の踊り:04/04/06 16:47 ID:WjCsp3OZ
>>197
消えろ
199名無しの笛の踊り:04/04/06 18:43 ID:RF12jEd3
てか、宇野大先生の影響か、ヨッフムのブルックナーは
貶されることが多いような。とくに本の受け売りしかできないヤツとかに。
モーツァルトあたりの方が評判が良かったりするしなあ。
ヨッフムのモーツァルト、もちろん良いんだけどね。
200名無しの笛の踊り:04/04/06 18:56 ID:Jgnqmpoy
ブル全は旧全集のほうが出来が良いせいもあって、わが国でヨッフムのブルックナー
が正当に評価されるのは遅れてしまった。宇野先生はヨッフムやフルトヴェングラー
のブルックナーには決して好意的ではなかったが、その影響だけではないと思う。
ヨッフムの本格的な評価はむしろ亡くなってから。Tharaによる放送録音の
リリースがひとつの契機となったやうだ。
201名無しの笛の踊り:04/04/06 19:58 ID:Gf3iGd6c
202名無しの笛の踊り:04/04/06 23:17 ID:pJJ85bD4
俺は別に宇野信者じゃないけど、奴は結構ヨッフムのブルを推薦してるよ。
まあ、推薦しつつも「スケールが小さい」だの何だの難癖は付けてるわけだが。

 1番:新旧両盤(旧盤の方がスケルツォの出来で勝るんだそうな)
 2番:新盤
 5番:新盤(スケールが小さい、との保留が付くが)
 6番:旧盤
 8番:新盤(昔の新書の中でクナ、シューリヒト、スウィトナーと一緒に挙げてた)
 9番:新盤(同じ新書の中で、シューリヒト、ジュリーニあたりと一緒に挙げてた)

ところで、別に喧嘩売る気はないんだけど、そんなに新盤ってだめかねえ?
ヘビーなヨッフム・ファンの人はみんな旧盤マンセーでFAなのかなあ。

自分も最初は新盤は全然気に入ってなかったんだけど、
現行の廉価箱(ないしはDouble Forteシリーズ)ではリマスタリング
でかなり音が改善されていて、それで随分印象が変わったよ。
203名無しの笛の踊り:04/04/07 09:03 ID:LAFyVaDa
>201
DG ELOQUENCEシリーズの2枚組ではなく、Philips classics
Eloquenceシリーズだったんですね。塔であれ、HMV、尼損
であれ、輸入してくれないものかな。きっと良く売れるでし
ょうに。
この2枚だけFnac.comに注文しても悪くないけれど、送料規
定も仏語じゃ読みにくいし、英文ページがあれば教えてくだ
さい。
204名無しの笛の踊り:04/04/07 10:06 ID:LAFyVaDa
廉価で有名な独Music-idealoでヨッフムを検索してもコンセルトヘボーとの
モツ響録音は出てきませんから、やはり仏のショップでないと手に入らない
ようです。Fnacの顧客登録欄には外国(日本)を想定した住所選択欄がない
のでこのショップは海外配送に対応してないのでないかな。
参考
ttp://www.musik-idealo.de/204R35C9K3_Klassik-Interpreten-Dirigenten-Jochum-Eugen.html
205名無しの笛の踊り:04/04/07 10:42 ID:LAFyVaDa
Fnacの顧客登録に進んで日本への配送にも対応していることが
判明したけれども、各E5.74、この2枚でE11.48で安くて良いが、
Participation aux frais d'exp馘ition(送料?)がE23.70もかか
るので購入を断念しました。めぼしい他のものと一緒に買わないと
割に合いません。Fricsay のものを探して今晩にでも再挑戦します
が、ここでは購入しないかもしれません。残念!!!
206名無しの笛の踊り:04/04/07 15:44 ID:iUr0tShI
>>202
俺は全体としては大差ないと思うが。
おおまかに言えば、前半の曲がDG、後半がEMIがよい。
個人的には全集ではないがモノラルLP時代のものが一番好きだな。
207名無しの笛の踊り:04/04/08 11:13 ID:UPYA0ava
Fnacでコンセルトヘボーとのモツ響2枚を他のタイトル
14枚とともに購入しましたが、中には入手に数週間を要する
タイトルもあるので、5月連休明けくらいにしか手に入りませ
んが、楽しみです。仏Philips Eloquenceシリーズを輸入して
販売してくれるショップがあれば、きっとよく売れるでしょう
にね。
208名無しの笛の踊り:04/04/10 07:36 ID:FQ/D101O
>>202
ブルックナー関連スレでドレスデンの全集を叩いてるのはヨッフムヲタではなく、
ただの釣りだ。DG、EMI、ターラ、その他の復刻盤やライブ、どれが最高かは
個人差があるだろうが、いずれにしてもEMI全集もヨッフム演奏として立派に
価値があることには変わりなく、買うのは無駄だとかいうことは絶対にない。
209名無しの笛の踊り:04/04/10 07:57 ID:gWAK+Kj6
>>208
古いのも買えという、釣りか。w
210名無しの笛の踊り:04/04/10 08:14 ID:FQ/D101O
>>209
ばかたれ、内容をよく読めゴルァ
211名無しの笛の踊り:04/04/10 10:08 ID:nfaXF2c5
>>210
>>209>>208に同意してるってことじゃないの?
212名無しの笛の踊り:04/04/10 15:08 ID:zvAD1fAM
仏盤はfnac.comもいいけど、amazon.frもお勧めです。前回見積りをした時は、CD
代はamazonが少し安く、送料は同程度でした。注文数が少量でも、送料が20EUR程
度になるのは、フランスの場合仕方ないのかもしれません。でもCDが10枚でも20枚
になっても、送料はあまり変わりませんね。ちなみに、amazon.com、amazon.fr、
amazon.de はすべて顧客登録が共通なので、個別に登録をする必要がありません。
日本のamazon.co.jpは、今のところ別登録のようです。
213名無しの笛の踊り:04/04/10 18:28 ID:lYaHaB8V
かつて独尼損で納品遅れの後送分の送料を二重取りされて、返金
措置を受けましたが、その時の対応がひどかったので、それ以来
利用していません。日本の尼損を除いて、米独仏のそれを利用し
ていないのは送料が高いだけでなく、トラブルの際にお詫びの言
葉もなかったのが最大の理由です。
214名無しの笛の踊り:04/04/10 18:37 ID:lYaHaB8V
送料が日本向けに数量に関係なく25ユーロ定額(普通航空郵便扱い)
なのは、独JPCとPrimusmediaです。仏その他の国で安価で送料定額
制を取っているところで、お薦めのウェブ・ショップがあれば、ご教
示くだされば幸いです。
それはともかくも仏DECCAや仏DGの廉価盤の相当数のタイトルを日本
の輸入商社が取り扱っていないのは残念です。
215名無しの笛の踊り:04/04/10 22:03 ID:gWAK+Kj6
>>211
right
216名無しの笛の踊り:04/04/12 09:06 ID:NmhCswn4
仏デッカの廉価シリーズ(デジパックのやつ)を扱ってたのも
HMVだけだったような。
217210:04/04/14 00:14 ID:AvtoocOm
>>215
>209は>208のことを言ってるかと思ってしまた。スマソ
218名無しの笛の踊り:04/04/15 00:23 ID:5qxzviCg
仏デッカの廉価シリーズ(デジパックのやつ)のタイトルの内、
マゼール&RIASベルリン響の『新世界』や『幻想』『シェ
アラザード』などは国内の街のショップでも買えましたが、
イタQのハイドン四重奏曲集なんかは見当たりませんでした。
仏DGについても廉価2枚組などはよく見かけたけれど、1
枚物などは見当たらなかった記憶があります。もう数年前の
話だから記憶違いや思い間違いかもしれない。
でも98年にヨッフム&コンセルトヘボーのEloquenceシリー
ズを見かけていたら、きっと購入していたでしょう。そん
なに枚数が入らなかっただけのことかもしれませんね。
219名無しの笛の踊り:04/04/16 12:34 ID:vXfOyhgo
DGなどは2枚ものの廉価盤で出ていたものも、
生誕100年記念でオリジナル形式で復刻されたものが多いのだが、
フィリップスはほとんど何もしなかったな。
いいかげんACOのベト全復活せいよ。
220名無しの笛の踊り:04/04/18 11:13 ID:CYeJ7YIb
ヨッフムの肉声CDは今でも手に入りますか?
221名無しの笛の踊り:04/04/19 08:28 ID:zRyvbgrj
ブル旧全集のうち4789が再発。
6はなしか。無念。
222名無しの笛の踊り:04/04/19 09:16 ID:jl4defcz
エロクアンスはへんなリマスタリングで音が悪いからキライ。
ヨッフムのモツもベラート探したほうがいいよ。
223名無しの笛の踊り:04/04/20 09:43 ID:OJ5KG0kz
バンベルクとのセレナーデは国内盤より仏盤の方がよいと思ふ。
224名無しの笛の踊り:04/04/20 11:28 ID:YOPidMmI
Fnacから発送通知あり。あと1週間ほどで届くだろう。ヨッフム
のコンセルトヘボーのモツ響とワーズワースのそれがようやく入
荷して初期の目的のアイテムはすべて購入できた。慣れぬ仏作を
してやり取りをした苦労したのが報われて嬉しい限り。ベラート
盤がまだ廃盤になっていないのなら英国のウェブショップで探し
た方が良いのは確かでしょう。
225名無しの笛の踊り:04/04/24 01:39 ID:T91GcCoA
みんながんばるなあ。
226名無しの笛の踊り:04/04/25 08:44 ID:XGO8sTMT
>>220
ヨッフムの肉声入りCDというと2種類しか知らないのだけど。

一つはターラの [ A Tribute to Eugen JCCHUM ] = [ HOMMAGE A EUGEN JOCHUM ] ( TAH232-235 )
これは、4枚組みのCDのうち1枚を費やしてヨッフムが自分についてとうとうと語っている代物。
日本語の解説は無し。
HMVの通販で売っている。(Hommage A Eugen Jochum Beethoven:Sym . 3 , Etc 管弦楽曲集 \7,139)

もう一つは最近発売された TDK classic の
ベートーヴェン7番・バンベルク交響楽団・1982年9月16日東京文化会館におけるライヴ収録 というやつ。
同日ライヴで演奏されたエグモント&田園のリハーサルの模様が収録されている。
ライナーツノートに、CDの何分何秒にヨッフムが何と喋ったか、日本語で説明が入っているので嬉しい。
ところで、このベト7、曲が終わった後の拍手が早杉、残響音が消えないうちに拍手しないで欲しい。
227名無しの笛の踊り:04/04/25 11:09 ID:rJJA2z/s
>201
仏文のライナーノ−トしか添付されていない 仏 Philips Elo-
quence Series モツ響選集2枚は2000年に再発されたアイテム
です(LP1960年ステレオ録音)。
今朝届いたばかりのコンセルトヘボーとのモーツァルト交響曲
41番『ジュピター』を今聴き終わったところ。基本的にはボ
ストン響との演奏とテンポもリズム感も同傾向。音色はコンセ
ルトヘボーだけあって、木管にはくすんだ味わいがあって特に
最終楽章は素晴らしい。
ついでに購入しようとしたSupraphonの3枚の内、2枚が入手
不能でキャンセルになり残りの12枚が、FEDEX→日通航空貨
物扱いで、発送から2日で届きました。
いずれ廉価国内盤でも再発されるでしょうから、それを待つの
が正解でしょう。
228名無しの笛の踊り:04/04/25 11:17 ID:3nTQwkB2
            /,/.::/ ,..、`ヽ、 / .,::゛:::::::;::ゝ.ヽ _
         / ,./.:::/ /:::::::゛ヽ, `'  :::: '    ̄ _,゛ヽ、
.          ,! ;/ ::::' ,/: -''' `゛           `ヾ, 、ヽ
          ,! ,i゛ ::::',r'´,   ,  、  、 、 :、 ヽ:. ヽ,ヾ:ミヾ,
           i i゛ :::f゛ ,:/ .,   ,! i; :i: :i;:. };.',:::. . ゛i;::. ヽ.ヾ,゛!
        ,! .l .::;i゛ :/ .:/ :;ノ:. ,i:.;!:: ハ,..!i;-i!─;.,i!:: :.ii_;i.゛;!
         | .!.:::i .:;! :/ ..:/!,.-ノ;/!::,/:::i:ハ,ル-‐''!:: ト,
          ! ;i :::゛!;i! ,リ:''フ/:ノ,:'/;iノ :.'゛     l:::: l'!
        ,! ハ,::::`ル'レ'´.-'  ゛       -── .l::: :: !,l,
         ! ,!,ハ:::: ::. l, ,. - ‐ ''         ' ' ',.!:: :: i,゛;i,    >オイドンは、ヨッフム!じゃけんよ!
         ,! ノ ,ハ::::. ::.゛'、' ' '     ▽     ,.イ:;::: ;:,ト、!,!  
       ,! ,! ;/,、゛;:::..::. ト. 、 _      ,.. イ゛ l;':,:: ;:/  >;,  
      ,' .: ,:/_ ~ヾ:ヾ::.゛、  \゛ ー'フ/::.. ゛!/;1,ル'  /.,、i,
229名無しの笛の踊り:04/04/26 07:09 ID:7vI0Jvpg
DGからブル3のリハーサルのレコードが出ていたよ
230名無しの笛の踊り:04/04/27 11:31 ID:cEIXLCqj
バイエルン放送響の公式サイトでもヨッフムのリハの様子を
流していたな。まだやってるかな。
231名無しの笛の踊り:04/04/29 18:26 ID:6MqiNiLH
最後の来日の際のNHKのインタビューもあった。ヨッフムの声は、バリトンの
美しい声ですよね。(特に昔は)
232名無しの笛の踊り:04/05/01 11:16 ID:6tBQkVf5
昔のヨッフムの写真を見ると
面長にでかい額縁のめがねがちょっとクラーク・ケント風
233名無しの笛の踊り:04/05/01 18:54 ID:ker4YPz1
けっこうハンサムで、かなり遊んでいたらしい。
真面目な音楽の大先生というだけでもなかったらしいよ。
234名無しの笛の踊り:04/05/01 21:40 ID:nx5DbPKB
やりまくりでバイエルンをクビになったらしいね。
235名無しの笛の踊り:04/05/02 13:25 ID:CpuITbEf
昔は指揮者とオペラのプリマが○○するのは
よくある話だったとか…
つかバイエルンをやめたのは
クビになったんじゃないだろが
236名無しの笛の踊り:04/05/04 01:39 ID:YBYsAKV4
タワレコでTDK、ALTUS、OPUS蔵がバーゲンになってて、先日出たばかりの
ヨフーム/バンベルクのベートーヴェン2枚も1590円になってた。ちょっとショック。
買ってない人は買っとくといいよ。幸せを呼ぶベトでふ。
237名無しの笛の踊り:04/05/04 08:42 ID:wvWztPU3
そろそろヨッフムの発掘ライヴ盤でもまた新規ででないかな〜。
238名無しの笛の踊り:04/05/04 11:41 ID:PHoGBPcP
ミュンヘンフィルとのグレートは早く正規化すべきだ
239名無しの笛の踊り:04/05/04 18:00 ID:ibkRhNza
ヨッフム/ドレスデンのブルックナー8番が行方不明になっちゃったよう

しくしく
240名無しの笛の踊り:04/05/04 19:25 ID:+b2NuxWU
ブルックナーの宗教曲集・最高。
特にe-mollミサとテ・デウム!!
241名無しの笛の踊り:04/05/05 08:51 ID:Mfs8RFaS
ミュンヘンフィルとのブル9(METEOR盤)も早く正規化すべきだ。

>>239 うちでは、その8番を買った後、新全集を買ってしまったのでだぶっとるよ。
242名無しの笛の踊り:04/05/06 23:43 ID:3jaszmg8
>>241
239ですが、猛烈にヨッフムの8番が聴きたくなったので今日新全集買って来ちゃいました♪
ブルックナーの全集九枚組が4Kちょいとは、CDも安くなったものよのう、と感心しきり
243名無しの笛の踊り:04/05/07 16:41 ID:tbd2FF1w
LP時代のことはあえて言うまい…
バイト代のほとんどをつぎ込んだあの頃が
なつかしいというかむなしいというか…
244名無しの笛の踊り:04/05/07 18:24 ID:cSNLD+yT
おれがマニアになったのは、ここ数年だから、
年順に
Naxos, web通販の充実、廉価ボックス、デフレなど、 良いこと尽くめだね。
都内の図書館も充実している。
でも
ブルックナー巨匠(ヴァント、チェリ、一応朝比奈)が死んだし、スヴェトラもいなくなった。
245名無しの笛の踊り:04/05/08 21:51 ID:565QWUHj
再び239。せっかく全集を買ったので、今まで聞いたこと無かった初期交響曲を。
第二番って素敵な曲だなあ。ヨフームの演奏もはつらつとしていて良いですねえ
246名無しの笛の踊り:04/05/08 23:29 ID:QPY0InAN
ブルは初期交響曲でも割合、完成度は高いね。折れも2番は好きだな。
247名無しの笛の踊り:04/05/10 10:25 ID:tGSK1ZA5
1番もよいよ。ヨフームBPOがウノの受け売りでなくても最高だと思う。
248名無しの笛の踊り:04/05/10 20:42 ID:75wv+f69
幻の録音ローエングリーン半世紀を経てついに復活(LPからのコピーだろうけど)
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1860220
249名無しの笛の踊り:04/05/11 15:22 ID:9BJgcdTK
マイスタージンガーのライブはまだ出てるかな?
250名無しの笛の踊り:04/05/12 00:20 ID:ZWwJw5OX
ブル8、9聴きたいんだけど。ドレスデン盤以外
どなたか教えてください。
251名無しの笛の踊り:04/05/12 08:39 ID:qvYl11Rh
8番はACOとの1984年録音がtahraから出てる
252名無しの笛の踊り:04/05/12 09:18 ID:Q3WeSU4L
>>250
全曲:DGの旧全集(6月末に国内盤の単売あり)
8番:バンベルク響との来日公演(Altus、DVDもあり)
9番:ベルリン・フィルとのライブ(Palexa)

あたりか。ていうか、HMVあたりで調べろや。
トップページからクラシック→指揮者→ヨッフムで一覧が出る。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=JOCHUM&genre=700
253名無しの笛の踊り:04/05/12 12:52 ID:WaGG+jRw
廃盤とか未発売の録音のリストはオランダのヨッフムHPにあったけど、
改修中なのかアクセスできなくなってたね。
254名無しの笛の踊り:04/05/12 14:00 ID:zUGpy+j8
255名無しの笛の踊り:04/05/12 15:00 ID:bMk+AkvI
>幻のローエングリン
モノなら、バイロイトのでも良いような・・・
256名無しの笛の踊り:04/05/12 23:36 ID:WaGG+jRw
>>254
そうそう。前に行ったとき録音リストがなくなってたんで
どうしたのかと思ってたら、ちゃんと復活してるね。よかったよかった。
257名無しの笛の踊り:04/05/12 23:45 ID:WaGG+jRw
>>248>>255
オケがバイエルン放送響というのが興味深い。
このコンビのオペラ全曲は意外にめずらしいし。
258名無しの笛の踊り:04/05/12 23:48 ID:vq88LBgs
>>251、252さん
参考とさせて頂きます。
ありがとう。
259名無しの笛の踊り:04/05/15 12:29 ID:zZjcerFT
>>253>>254
そのリストは全録音じゃなくて、サイトの主催者が個人的に集めた録音だから
まだまだ未発掘の録音はたくさんあるはず。
260名無しの笛の踊り:04/05/17 10:47 ID:uwf9EUHc
>250
全集でなくとも#8、9だけの音盤も爆社では安価に手に入る。
Bruckner, Symphonies 8 & 9. (Hamburg State Phil. & Bavarian Radio
Orch./ Jochum. Rec.1949 & 1955) Price: $ 11.98 | 2 in set.| Country:
GERMANY | D/A code: M | Code: 449758-2 | BRO Code: 64899 | Label:
DEUTSCHE GRAMMOPHON

261名無しの笛の踊り:04/05/23 00:31 ID:dfiYDKn0
この指揮者は特定の作曲家ばかりやって意外な録音が無い。
ボリスゴドゥノフがあるのが一番珍しいのかな?
他に珍しいのありますか?
262名無しの笛の踊り:04/05/23 01:28 ID:m0nY/XhH
コンセルトヘボウを振っていたから、オランダの作曲家の曲の録音が結構ある
(R.メンゲルベルク:マニフィカト/G.ランドレ:交響曲第4番/ヘッペナー:エグログ …)

バッハ、モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、
ブルックナー、R.シュトラウス、ヴェーバー、ヴァーグナー、シューマン
を特定の作曲家とするなら、(これだけでも結構あるぞ)
オルフの「カルミナブラーナ」(など3部作)なんてのは珍しい方になるのでは?

あとは、ムソルグスキー以外にも

レーガー:セレナーデOp.95
コレッリ:「ラ・フォリア」
フランツ・シュミット:ベートーヴェンの主題による協奏的変奏曲
ヴェルディ:レクィエム/オテロ
プフィッツナー:ドイツ精神について/暗黒の帝国
シベリウス:「テンペスト」前奏曲/夜の騎行と日の出/大洋の女神
ヒンデミット:交響的舞曲/画家マチス
ヘラー:交響的幻想曲/スウェーリンク変奏曲
メンデルスゾーン:真夏の夜の夢
ドビュッシー:夜想曲
マーラー:大地の歌
フランク:交響曲
エルガー:エニグマ変奏曲

あたりの録音が残ってる。(協奏曲の伴奏は除く)
263名無しの笛の踊り:04/05/26 04:32 ID:Kk4Phj+L
>>261は、ちょっと煽ったつもりが
>>262の返事でぐぅの音も出なくなったんだろうか?
264名無しの笛の踊り:04/05/28 10:18 ID:kU9rHaaW
しかしベーム追悼ライヴはイイね〜^^
音楽が詰まってる。
265名無しの笛の踊り:04/05/29 08:30 ID:dgtbN5Yo
>>264
確かに。協奏曲録音なんかでもそうだけど、VPOとの共演盤は
いまのところハズレがないよね。

しかし、VPOから尊敬されていたにも関わらず、若手の台頭とかの間に
何となく忘れられてしまっていた、というのもこの人らしいエピソードだなあ。
266名無しの笛の踊り:04/06/01 19:54 ID:Yh5Lrm6c
82年来日公演の田園、すごいね。フルヴェン以来の遅さ。
出だしでしびれてしまった。・・・
267名無しの笛の踊り:04/06/02 22:41 ID:Crjp7UjD
この人のブル全集って過去に発売されたことがありますか?
そして今でも手に入るものでしょうか?
フランス国立管の1番は持っているのですが・・・
268名無しの笛の踊り:04/06/02 23:36 ID:TMNr8g5n
>>267
ブルックナー全集なら、このスレになってからもさんざんガイシュツなのだが・・・
「フランス国立管」とあるところからすると、ブラームスのつもり?
EMIから出てるのについては、これもガイシュツ(>>18-23>>173-178 あたり)
269名無しの笛の踊り:04/06/02 23:38 ID:RB1Ylf5b
誤爆じゃないですよね?
ベルリン・フィルとの旧全集(DG)、シュターツカペレ・ドレスデンとの新全集(EMI)、
どちらも定番的な扱いです。番外編としてTAHRAから出たヨッフム兄弟全集もあり。
270名無しの笛の踊り:04/06/07 18:47 ID:2yUvA4dE
ブル9のモノ録音の方[DG]が復刻されるそうですね。
271名無しの笛の踊り:04/06/07 20:27 ID:um1IUjB7
>>270
ハース版ブル8世界初演盤とカップリングで出てたけど、
こんどは単独なのかな?
272名無しの笛の踊り:04/06/07 23:01 ID:vt0sHRu4
273名無しの笛の踊り:04/06/09 23:14 ID:8xH3iemJ
s
274名無しの笛の踊り:04/06/15 16:09 ID:w9CZg6Ru
保守。
275名無しの笛の踊り:04/06/16 02:14 ID:cryjHwMB
尾瀬を特集したテレビ番組で「夏の思い出」の作曲者中田喜直を
取り上げていたが、中田の部屋の写真が出たら後ろにヨッフムの
ポスターが貼ってあった。氏はヨッフムファンだったのか。
276名無しの笛の踊り:04/06/16 04:02 ID:A7YlPsz7
>>274
無理槍な保守はいらないわけで。
>>275のような話なら要らないスレですかね。
277名無しの笛の踊り:04/06/16 07:49 ID:ZGMclW2U
>>276
ぼくに言わせればたったひとことで終わりである。

「あんたのようなレスがいちばんいらないといえよう」。
278名無しの笛の踊り:04/06/16 11:36 ID:5j4XxoZF
>>277
お約束

オマエモナー
279名無しの笛の踊り:04/06/16 11:59 ID:dN/eKz/9
>>278
あまりにも使い古された、最高につまらんレスはやめろ。
280名無しの笛の踊り:04/06/16 12:12 ID:dN/eKz/9
>>278
というか本当にお前はいらない。用のないアホは来るな。
281名無しの笛の踊り:04/06/16 23:24 ID:C6pc9WQg
DGモノ時代のブルで復刻されてないのは5番だけかな?
282名無しの笛の踊り:04/06/18 00:32 ID:PArul77Y
スタジオ版のローエングリン、聴いた人いませんか?
バイロイト盤とどっちにしようか迷っているんだけど。
283名無しの笛の踊り:04/06/22 10:38 ID:jP9uF7ZS
>>272
ハース版ブル8の方はどうなったの?
284名無しの笛の踊り:04/06/24 01:24 ID:ctedMsu7
>>262
そうやって一遍に出してしまうと話題が続かなくなる。
講評などあったらおながいします。(小出しにしてね)
285名無しの笛の踊り:04/06/24 01:30 ID:ObDLimdE
末期ぽ
286名無しの笛の踊り:04/06/24 01:45 ID:ctedMsu7
>>285
オマエガナ
287名無しの笛の踊り:04/06/24 01:46 ID:ObDLimdE
288名無しの笛の踊り:04/06/24 09:01 ID:i+J2CzPJ
今回のスレはブルックナーの話題が少ないのが伸びない原因かな。
ヨッフムのブルに関してはブル専門スレでさんざん語られているから
特に必要ないというのかもしれないが、ヨッフムはモツやベトも最高なのだ。
289名無しの笛の踊り:04/06/24 12:01 ID:tJBH1JaK
>>288
> モツやベトも最高なのだ
ブラも含めて、価格設定とパッケージが今ひとつなんだよね。
こう、竹を割ったような価格設定と曲目の箱でも出てくれれば
みんなもっと買うと思うんだよね。
290名無しの笛の踊り:04/06/25 16:50 ID:pUKx0Yln
>>267
遅レスだけどフランス国立の1番てことはブラームスなのかな。
ブラ全ならロンドンフィル(EMI)とベルリンフィル(DG)の2種が出てる。
291名無しの笛の踊り:04/06/26 08:41 ID:rZj7E+eS
>>289
でもドレスデンのブル全を激安で復刻したのは失敗だったと思うよ。
オリジナル発売の頃からの録音に関する一部の悪評を認める形になり
かえって評判を落としてしまった。
もともとのファンにはありがたかったのは確かなんだが。
292名無しの笛の踊り:04/06/26 15:14 ID:ELrm5XLT
>>291
まあ、でも評判を落としたのはEMIであって、ヨッフムが悪いわけじゃない。
新しいファンにとっては福音なわけで。
ま、そういう自分も、例のめちゃくちゃな楽章の割り振りがされた
国内初出CDを買ったクチなんだけど。一部の曲ではHS-2088盤も
買っちまったし。

そういえば、DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が
出るんだよね。あれはさすがにパスするつもりだけど。
元々そんなにひどい音ではないし、4番なんてOriginalsシリーズ
ともだぶるし。
293名無しの笛の踊り:04/06/26 21:11 ID:3Mg9s0Nh
最後の来日のDVDの発売はどうしたー。
以前予告されてたのに〜。
294名無しの笛の踊り:04/06/27 15:11 ID:WKW50aDb
ベルリン放送響のブル9のLDもDVD化まだかいなー
295名無しの笛の踊り:04/06/28 11:45 ID:k5KzECQo
若いころの映像って見てみたいのだが。
296名無しの笛の踊り:04/06/29 11:48 ID:2N4ujUUa
>モツやベトも最高なのだ
>ブラも含めて

ワグも忘れないように
297名無しの笛の踊り:04/06/30 13:18 ID:8glyP/yO
シュトラウスも忘れないように
298名無しの笛の踊り:04/07/01 14:31 ID:BfSQOe+G
あまり話に出てこないけど、ウェーバー「魔弾の射手」はヨッフム盤が
最高です。個人的にはクライバーやクーベリックよりも上と感じます。
299名無しの笛の踊り:04/07/02 09:08 ID:qW5XEdvZ
>>292
>DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が

なんでそうチョロチョロ小出しにするかわからんなあ。
全曲リマスターは没後20周年の2006年あたりに出すのかな。
300名無しの笛の踊り:04/07/02 09:24 ID:qvq50sx6
2006年ならSACDかもね。
あるいはDVDオーディオで1枚に全集入れちゃうとか。
301名無しの笛の踊り:04/07/02 12:54 ID:Bz4nm2Ol
輸入盤でも入手可能な4789より
356番単発発売しろやゴルァと言いたい。
302名無しの笛の踊り:04/07/05 01:01 ID:Xu1BkIzk
ドレスデン国立管を指揮したブラームス交響曲第4番のライブってどう?
303名無しの笛の踊り:04/07/07 11:26 ID:3kmiQvHy
演奏は最高なんだけど、裏盤は音質がよくないんだな。
304名無しの笛の踊り:04/07/07 23:12 ID:KNLfT+y0
モツ響のバイエルン放送響盤はどうなのかね
305名無しの笛の踊り:04/07/07 23:58 ID:aXlpgqCL
モツ響はないだろ。
306名無しの笛の踊り:04/07/08 00:42 ID:ldqu+QoA
あるよ
307名無しの笛の踊り:04/07/08 01:53 ID:ji0Jrw1T
308名無しの笛の踊り:04/07/08 08:47 ID:JL9ljx+/
>>302-303

ELS-02-291
ブラームス:交響曲第4番 ホ短調Op.98
オイゲン・ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン
録音:1979年5月25日。ドレスデン。ステレオ。
FKMからFKM-CDR86/7として出ている物だが、高音質化。
20年以上前に国内でもFMで放送され、その素晴らしさが話題となった
ヨッフム&ドレスデンのブラ4が高音質化され再登場。スタジオ録音とは
別人のような表現意欲旺盛な演奏で、ヨッフムのベストの一つといっても
過言ではない素晴らしいブラームス。この頃のシュターツカペレ・ドレスデンの
魅力的な響きも特筆に値する。音質良好。
309名無しの笛の踊り:04/07/08 09:02 ID:habnqf4W
>>307
モーツァルト:
@交響曲 第33番 変ロ長調 K.319
A交響曲 第36番 ハ長調 K.425『リンツ』
B交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
バイエルン放送交響楽団
指揮:オイゲン・ヨッフム
1954〜1955年モノラル録音。初CD化。

この復刻はナイスですな。
あとグリーンヒルから30番のライブが出てたけど今は入手困難か。
310名無しの笛の踊り:04/07/08 09:27 ID:ihfyYSRb
グリーンヒル発の#30は、線の細いバイエルン放響の弦が魅力的で
今でも時折聴くことがあります。一説にバンベルク響の誤記ではない
かという投稿を読んだことがあります。確かにPhilipsのEroquenceシ
リーズ(仏盤)のバンベルク響の響きに似ているので、説得力があり
ます。
311名無しの笛の踊り:04/07/09 15:10 ID:Df4SHWGj
同じ盤のブラ4はBRSOの響きが明るすぎるせいか話題にならないけど
これも名演奏だと思ふ。
312名無しさん@そうだ選挙に行こう:04/07/11 16:31 ID:RCMVqrb0
            _ 、 -──¬‐-、
           /           \
          /             ヽ
         /   ,----、   __    ヽ
         !   /     `'''''''´  `ヽ   i
          |  /              }  |
        _⊥< ,,,,,,,,__           |  !
        /r\f‐┴─-<_  ≦二ヽ__レ'!
       !ノ!. ヽ 厂二二┐ ̄r─‐-、 /⌒!
       l ヽ   !ヽ__//^ヽ!  ̄` ノ/iヽ /    
       \__! `ー--/!  \ヽ--'/├'/    
         |   / L _ __)ヽ ̄  /‐'  
         ,┤ i〈 、_____, 〉 /
        /  !  ヽ\+┼┼+/  /  
      __/   ヽ    `ー‐‐'´ /  
  , -‐''" i    \       人   
-''~     |    \`ー----‐'´! iヽ、
       ヽ      \     /  i  `ヽ、
        \     丶_/   |    \
         ヽ     /O \   |      \

どうもこれがヨフームに見えるんですよ。
313名無しの笛の踊り:04/07/12 02:47 ID:WcpOt75c
>>312
見えない
314名無しの笛の踊り:04/07/12 12:56 ID:9v5ZX+4h
>>312
輪郭と花とめがねが似てる
315名無しの笛の踊り:04/07/13 00:05 ID:EgGK3B0R
髪型をオールバックにすれば
316名無しの笛の踊り:04/07/13 21:08 ID:UWA84T2+
こんな感じのジャケットがあったな。
317名無しの笛の踊り:04/07/13 22:33 ID:+FXk3ert
髪型の違いも気になるが、燕尾服にしてもらわないと指揮者
の似顔絵としては気分が出ない。正面を向いて微笑んでいる
顔写真のジャケット、たしかにありましたね。
318名無しの笛の踊り:04/07/14 10:25 ID:9dwJEn2Z
>310,311
green HILLのイッセルシュテット指揮BRSO演奏のブラ#3と
ベトVnコン(独奏はシェリング)を最近になって安価に手に入
れました。このレーベルも、Disque Refrain も、First Classics
もジャケットのデザインが酷似していることもあって、実態は同一
レーベルのような気もします。この録音は67年、66年のものです
が、室内オケのような繊細な響きが美しく、なかなかの秀演です。
当時の常任指揮者はヨッフムだったと記憶していますから、イッセ
ルシュテットはきっと彼に招聘されて客演した折の演奏なのでしょう。
319名無しの笛の踊り:04/07/14 10:41 ID:gSCutS3/
グリーンヒルの録音って全部モノラルじゃないの?
320デパス(林田雄一):04/07/14 11:05 ID:k7Tn+83Z
ヨッフムの代表作的な名演奏を教えて下さい。
やはりEMIのブルックナーでしょうかね。
321名無しの笛の踊り:04/07/14 11:40 ID:MAR0Sa8G
>>やはりEMIのブルックナーでしょうかね。
それだけはやめれ。
322名無しの笛の踊り:04/07/14 12:07 ID:9dwJEn2Z
>319
とんでもない。ヨッフムのブラ#4もイッセルシュテットの
ブラ#3もステレオ録音です。BRSOとの録音は当時とし
ては優秀録音ではないかと思います。
323名無しの笛の踊り:04/07/14 12:21 ID:gSCutS3/
>>322 サンキュウ
そうだったのか。表記が無いんで、買うのを控えてたんだよ。
まだあのレーベルは残ってるのを見かけるから、今度買ってみるよ。
他にもあったら教えて。
324名無しの笛の踊り:04/07/14 23:53 ID:W2mI/aHp
>>320=>>321
このバカまだいたのか。
325名無しの笛の踊り:04/07/15 13:20 ID:XsLZxztq
>>320
もちろん代表盤のひとつですよ。
どれかひとつということならEMI全集はお奨めです。
2番、5番、9番などはその曲の最高の演奏と言っても過言ではない。
でもいわゆるヨッフム節を堪能したいなら、ブルならDG全集や
ターラのライブなどがよいでしょう。
326名無しの笛の踊り:04/07/15 13:32 ID:ZCe5lFgf
321ではないが、EMIブル全はやめとけ
ドレスデンというブランドだけで気迫に欠ける平面的演奏
こんなのはヨッフムじゃあない
安物買いのナントヤラだ

三食我慢してでもDG全にすべし
327名無しの笛の踊り:04/07/16 13:38 ID:pv/Rlh7s
代表的名演奏というか、個人的に一番好きなのは、
バンベルクとの「アイネクライネ」
328名無しの笛の踊り:04/07/16 17:10 ID:yCRgLC88
ブルックナーなら
5番:コンセルトヘボウ、PhilipsまたはTahra
7番:コンセルトヘボウ、Altus
8番:バンベルク、Altus
あたり。
6番、9番はEMIのセットよりDGが良いと思うが分売無いのが難。
4番はどれがいいのかわかりません(この数年聴いた記憶ないし)
329328:04/07/16 19:51 ID:yCRgLC88
9番は24bitの新リマスターで分売されましたな。
330名無しの笛の踊り:04/07/17 00:41 ID:F1rTOmSR
ヨッフムのブルックナーは328さんがあげたような、80年代に入ってからの
最晩年のライヴがいいね。巨匠の風格が出てきて呼吸が長く深くなってる。
EMIのSKD全集も時期は似たようなものだが、なぜか冴えないのは残念。
331名無しの笛の踊り:04/07/17 04:46 ID:bHYZ+bDJ
>>329
7番かったけど
第4楽章でノイズが入ってた最悪
332名無しの笛の踊り:04/07/18 03:40 ID:vwdU+iGf
ヨッフムがいなかったらブルックナーは好きになれなかっただろうな
333名無しの笛の踊り:04/07/18 03:45 ID:BE6g9+RI
    _,,.-‐‐-..,,,        ,r':::::::::::::::::::::ヽ
  ,r':::::::::::::::::::::::ヽ      /:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
 ./::_;;;::;;;_::::::::::::::::;;l//-‐-‐;l;;::::::::::::::;;:-‐‐--:;;l
 l/~   ~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡     l
 l     ヾ/   :::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ     /
 ゝ    /      ::::::::::::::::::::::::::::::ヽ  _,,-''
  ~'‐.,,,,,_l /て^ヽ      ,;;r=i≦;;:::ヽ'~     
      l |o ゝ,_ノ|     ''~      _l.    
     .l ヽ( )_,,ノ  `'      _,,..-‐''',,,l,   自己欺瞞なのだ!!
     l_,,,,,,_   (__人__ノ    __,,,,,r'::::::l   
     ̄l_,,,.    ヽ:::::::l     ,r'~ ゝ;ノ  
     -''ゝ、 ,,,   ゝノ        /     
        ''r':::ヽ           /     
        ゝ;;ノ          ヽ     
        /             'l      
        l              l
        ゝ             ./
        /^'‐-t''''^~ ̄ ̄~^''''t-‐^ヽ
        ~‐‐'~         ~'‐‐~
334名無しの笛の踊り:04/07/19 22:03 ID:YCvRlp7i
>>332
LP時代はブルはヨッフム以外ほとんどないというのが実情だったけど、
ブームになって他にもたくさんいろいろ聴いて、最後は結局ヨッフムに
戻ってきたというのが実感だね。
335名無しの笛の踊り:04/07/19 22:14 ID:W2v1GJiQ
ヨッフムのブルックナーには、ブルの本質を超越したところがある。この人だけに許される
ことなのかもしれない。
336名無しの笛の踊り:04/07/19 22:23 ID:W2v1GJiQ
ヨッフムを長年聴いていると、この人の演奏は神聖と俗がよいバランスで同居していて
大変おもしろい。皆さんそう思いませんか。
337名無しの笛の踊り:04/07/19 22:28 ID:WGoge5PY
>>332
あんたは私か!
まじで書いた覚えのない自分のレスかとおもた。
今、ショルティの演奏聞いてるけど糞。
これ最初に聞いてたらブル好きにはなってなかったと断言できる。
冗漫で退屈なだけ。
338名無しの笛の踊り:04/07/20 08:28 ID:fOLVZB1Z
きのう京都のアサヒでコンセルトへボウとのベト1・2のCDを見かけた。
あとつだちくにはグールドとストコの皇帝紙ジャケCDもあったなー。
どっちも持ってるけどヤフオクで一儲けするために買うかとも思ったが
それもあまりにあさましいので、そのままスルー。
ジモティのみなさま優先ということで、欲しい人は急げ!
339名無しの笛の踊り:04/07/21 16:42 ID:g4r61r14
そういやヨッフム弟とグールドの競演盤もどこかで出ていたな。
340名無しの笛の踊り:04/07/25 20:39 ID:W6CDzR+7
>>331
第四楽章、7分40秒前後?
俺のCDもノイズが入っていた。音源が同じなんだから当たり前だけど。
リマスター前の全集の方もノイズ入ってたんですか教えて偉い人。
341名無しの笛の踊り:04/07/25 20:41 ID:NgiHOEDD
>>340
交換できないのかね?
盛り上がるところなのに
342名無しの笛の踊り:04/07/27 20:43 ID:OEDeo//r
マイスタージンガーは有名なDG盤よりミュンヘンでのライブが好きだ。
1949年の録音にしてはノイズもなく、音質もすばらしい。
ホッターの熱唱がしびれるし、ヨッフムも最高に乗っていた時期の名演だ。
343名無しの笛の踊り:04/07/30 23:32 ID:Id2ihOSf
>>336
テンポの微妙な揺らぎがいいんだよね。
堅すぎず、かつ崩しすぎず。
344名無しの笛の踊り:04/07/30 23:34 ID:h5RVjK8l
というわけで

          終

345名無しの笛の踊り:04/07/31 00:01 ID:i2I4xWZP
>>344
その前におまえは人間やめろ
346名無しの笛の踊り:04/08/03 00:02 ID:5DemzCif
ベートーベンの交響曲全集はDGのものとEMIのものと
どちらがよいでしょう?
347名無しの笛の踊り:04/08/03 00:17 ID:JQMVrWEo
>>346
EMIはやめとけ。
348名無しの笛の踊り:04/08/03 00:40 ID:yKf7ilsw
マタイはヨッフム
名盤カルミナブラナに匹敵。

最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
(現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ〜 エ〜 ス〜   は〜  言ー  わー れー たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス)
349名無しの笛の踊り:04/08/03 03:18 ID:4yCa0ss9
ヨッフムの指揮による「マタイ」「ロ短調ミサ」は今でも入手可能ですか?
350名無しの笛の踊り:04/08/03 07:56 ID:tkt07hxO
普通に発売されたものであれば、入手不可能なものなどない。
中古屋回りなりネットオークションなり、それなりの努力をすればな。
351名無しの笛の踊り:04/08/04 23:48 ID:X6H20p4x
漏れなんか、どこに行っても見つからない
ベルリンフィルとのベト全を20年待ったぞ。
352名無しの笛の踊り:04/08/05 16:11 ID:wFFtD6Cj
ACOとのベト全はあと何年待たなきゃならないんだ・・・(つД`)
353名無しの笛の踊り:04/08/07 03:19 ID:H052in1j
普通に発売されたものではないが、
ヨッフムの「ツァラトゥストラ」は是非聴いてみたいのだが。
だいぶ前にヤフオクで取り損なって以来お目にかからない…
354名無しの笛の踊り:04/08/09 02:14 ID:IPToSMhw
チャイコフスキーはなぜないのだ。嫌いだったのか。
チャイコについて語った記録とかないのかな。
355名無しの笛の踊り:04/08/09 20:58 ID:rjOvYKIu
ヨッフムは、生涯でチャイコは、4番と悲愴が10回位,5番は2〜3回
演奏会で取り上げたくらいです。しかもほとんど40〜50歳の頃のみ。
ピアノ、ヴァイオリン両協奏曲も、取り上げたことはあるようです
356名無しの笛の踊り:04/08/11 23:41 ID:79zIT5CM
ムソルグスキーはやってるから、ロシア嫌いではないようだが
357名無しの笛の踊り:04/08/13 11:27 ID:I/UyYuc4
358名無しの笛の踊り:04/08/13 14:09 ID:BlAr9b7d
ここにもヨッフムの紹介記事ができた。
http://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/cond/jochum.htm
359名無しの笛の踊り:04/08/13 20:38 ID:qT6yQS80
問題 ヨッフムが生涯で一番多く演った曲はなんでしょう?
360名無しの笛の踊り:04/08/14 00:18 ID:qvzntFuO
ブル7かな?
361名無しの笛の踊り:04/08/14 12:41 ID:K00ZwEyv
俺もブル7と予測。

ところで、つまらぬことを訊いてしまってすまないのだが、
ヨッフム指揮のブルックナー第9交響曲は、
最近分売されたDGの第9で言うところの2分22秒ごろのところ
(楽譜持ってなくてスマソ)で必ず音をぶった切るのだが、
他の指揮者で同じ事をやっている人はいるのだろうか。
ヨッフム指揮のものに慣れると、
他の指揮者のその部分がなし崩し的に聴こえてイヤソな感じ。
362名無しの笛の踊り:04/08/14 23:39 ID:h+j2Uye+
ヨッフムが演奏会で多く取り上げた曲は、
1 べト7 190    6 ブラ1  124
2 英雄  169    7 ブル7  121
3 ブル4 147    8 モツ33 121
4 ブラ4 140    9 ブル8  112
5 ティル 139   10 ブル5   93 とのことです。
  
以下 田園、ジュピター、ブル9、オベロン、プラハ、マチス、40番
   マタイ、フランス組曲、ベトV協 と続く。
363名無しの笛の踊り:04/08/15 10:07 ID:hqLf3tuf
ベルリンpo、バイエルン放とのベト全衝動買いしました。
この人激しかったんだ....
364名無しの笛の踊り:04/08/15 20:47 ID:Nw+/vaQ/
ベト2凄いでしょう
激しく筋骨隆々なのがヨッフムですよ
365名無しの笛の踊り:04/08/17 16:27 ID:HMkQUXuj
ヨッフムのツァラは情念の塊。
リヒャシュト物ではたいていそうだけど。
366名無しの笛の踊り:04/08/18 10:50 ID:0sduskO0
>>361
ノヴァーク版だからじゃないの?
367名無しの笛の踊り:04/08/18 14:17 ID:Lk0uUJCT
>>362
トリスタンが上位にないのがちょっと意外。フランス組曲なんて
そんなにやってたんだ。
368名無しの笛の踊り:04/08/19 23:31 ID:nzsOadxZ
EMIのブル7を聴き終えた
この全集の中ではまあまあかな
369名無しの笛の踊り:04/08/22 03:26 ID:r8h8zOqL
EMIのブル7はヨッフムの唯一のノヴァーク版演奏で、
他はすべて改定版なんだな。
序奏部のホルンがないとちょっとさびしいが。
370名無しの笛の踊り:04/08/24 14:40 ID:Y949i8Fe
>>363
ベルリンpのブル全もすごいよ
371れ・れ・れ:04/08/24 20:56 ID:hTxwqxRc
ヨッフムのブル7,8はTAHRAから出ているコンセルトヘボウとの音源が堪らなく凄い!
全集買うより、こちらをお勧めいたします。これを聴かなければ、本当にもったいない。
ブル7はまるで天使が舞うようだし(第一楽章の幸福感と何とも云えない切なさ、といったら!!)
ブル8はスタジオ録音の比ではない!たしかに響きやバランスが気になるところも若干あるにはあるが、コンサートに行ったつもりで聴いてみなさい。
本当に本当に感動の嵐です。
既に分売はしていないそうで、ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかないと思いますが、それだけの価値はあると思います。
最近はクナやシューリヒト、朝比奈のブルよりこればっかりです。
372名無しの笛の踊り:04/08/24 21:17 ID:KQZrWpNv
>>371
>ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかない

ずっと探してるよ。かなり真剣に探してるが全く見かけない。
そもそもヨッフムを好きなファンしか買わないだろうし、
そんな名演をすぐにファンが手放すとも思えないんだよ。
禿げしく聴いてみたいんだが。
373れ・れ・れ:04/08/24 21:27 ID:hTxwqxRc
372>>
見つけてあげたよ!
セットものだけど、ブル7,8入ってるよ。
さあ、どうする?!
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53517789
374名無しの笛の踊り:04/08/24 23:10 ID:KQZrWpNv
噂のヨッフム、ブルックナー。
噂のヨッフム、ブルックナー。

ヤフオクにシュピーンされてるって、ゆうじゃなーい。

ヤフオクで入札すると2チャソで晒されて笑われるんですから!
ざんねんっ!私かわりにティントナーで我慢しますからぁぁぁぁ!!!

切腹っ!!
375れ・れ・れ:04/08/25 00:12 ID:cpyISJDS
374 >>
>ヤフオクで入札すると2チャソで晒されて笑われるんですから!
そんなことはないと思うけれど・・。
まぁまぁ。
こまめに探せば、ユニオンお茶の水辺りに出てきますよ。
もしかした、そのうち三たび再発されるかも知れませんし。(TAHRAも最近再発多いから、無いとは云えませんよ。)
だからチェックは忘れずに!!
http://195.246.155.138/~tahra/
376名無しの笛の踊り:04/08/25 01:41 ID:vmV/D706
コンセルトヘボウとの4.5.6【TAHRA】犬で申し込んだのに数日たったら
廃盤の連絡が・・。
377名無しの笛の踊り:04/08/25 01:47 ID:YtcOqwtn
>>376
TAH 440-443ですね。
4枚組(#5が2枚に別れている)で、ちょっと高めだったかな。
378名無しの笛の踊り:04/08/25 22:39 ID:1sHLFjQ1
話題のブル7,8って兄弟で録音したBOXに入ってるやつと同じですか?
379れ・れ・れ:04/08/26 14:26 ID:ZIUO+nyE
378>>
そうだよ。ワシが持っているのもソレ。
分売したり、セットもので再発したり、ややこしいんだけど、間違いありません。
エエでしょ!?
380名無しの笛の踊り:04/08/27 23:15 ID:sS8NDj2J
エエね。
381名無しの笛の踊り:04/08/28 01:24 ID:KLaGxWqH
ヴァントの「ヨフームの解釈はあまりにカトリック的」という批判は、
具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか
382名無しの笛の踊り:04/08/28 02:12 ID:G/eLRNBg
仁志の「イチローのバッティングはあまりに消極的」という批判は、
具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか
383名無しの笛の踊り:04/08/28 07:21 ID:whBKM/nK
ヴァントなんて過大評価指揮者 どうでもいいよ
10年後には話題にもなってない
384名無しの笛の踊り:04/08/28 07:33 ID:C7hxoKPF
私の7番はヨッフム

ヴァント、8番はとてもいいのだけど、
7番はしっくり来なくて、探している
うちにヨッフムに出会った。
ヴァントの2楽章はテンポが速すぎ。
ヨッフムは2楽章で、私を天国に連れて
いっていくれた。
「ヴァントなんて過大評価指揮者」
と、人の評価に合わせてその価値を
決めるよりも、自分に合っているか
どうかで決めた方が、幸せかも。
385れ・れ・れ:04/08/28 11:25 ID:0DfqG2QR
384>>
だっちゃ!
386名無しの笛の踊り:04/08/28 20:24 ID:qvylAC+0
>>383
>10年後には話題にもなってない

お前が話題にしなくても俺が話題にする。
分かったか。以上だ。
387名無しの笛の踊り:04/08/30 01:13 ID:7TMephpv
ヴァントは超遅咲きだけど、ヨッフムは若年、中年、老年それぞれに
全盛期があるし、掘り出しモノの名盤がたくさんあるのがよい。
といっても俺のブルの基礎はヨッフムのドレスデン全集と
ヴァントのケルン全集で築いたのだが。
388名無しの笛の踊り:04/08/31 23:34 ID:icxztWql
ヴァント&ベルリンフィルより
ヨッフム&ベルリンフィルの方がよい
389名無しの笛の踊り:04/08/31 23:47 ID:QSy1Xd0h
くだらん
390名無しの笛の踊り:04/08/31 23:54 ID:5Quq7tAv
死ぬ前にベルリン放響とやったブル9が良かった。最高
391名無しの笛の踊り:04/09/01 22:38 ID:3Xw+AnSd
>>389

何がくだらないのでしょうか。
392389:04/09/02 00:34 ID:BKnvY715
>>391 >388
393名無しの笛の踊り:04/09/02 06:25 ID:xi50QENG
厨房にいちいち反応するなよ
394名無しの笛の踊り:04/09/05 12:15 ID:Y/UoMS48
>>389
くだらないのはおまえ
395名無しの笛の踊り:04/09/08 13:05 ID:4GYmcdSl
ヨッフムはベートーヴェンの交響曲は3回も全集出してるのに、Pコンがほとんどない。なぜだ? なぜなんだ!
396名無しの笛の踊り:04/09/08 22:53 ID:sHT7o9gc
そう言われると確かに・・・。
ちなみにブラームスのPコン2番(Pfギレリス)久々に聴いた。
豪快だねぇ。
397名無しの笛の踊り:04/09/08 23:00 ID:DqJ+27MB
久しぶりにヨッフムがagaってたのでCD棚からこの人の
マーラーDas lied von der Erdeを聴こうっと。
398名無しの笛の踊り:04/09/09 19:34 ID:QiWqge+s
確かにベトのPコン全集がないのは遺憾でおます。
もうすこし長生きすればポリーニと全集作ったろうに。

399名無しの笛の踊り:04/09/09 22:30 ID:QjhL4ts6
>>398
いや、ヨッフムが長生きするのではなく、
ジャガイモがもっと早く逝って(ry
400名無しの笛の踊り:04/09/09 23:45 ID:0+52Qov7
>>398-399
ヨッフムの晩年ってEMIじゃなかった?
401名無しの笛の踊り:04/09/10 00:02 ID:kxbD03R/
>>400
DGにもRCAにも入れてるが。
402名無しの笛の踊り:04/09/10 07:56 ID:xmhA8Xs/
本当の晩年と言えるのはRCA(EURODISC)とORFEOに入れたモーツァルトじゃなかろか。
403名無しの笛の踊り:04/09/10 08:41 ID:SofOdH99
altusのブル7・RCO(モーツァルト33との2枚組)は大変いいと思います。
ヴァントBPOの演奏はあざとく聴こえる。

だいぶ前にこの演奏の映像をNHK教育で見たが(前半だけ)、譜面をパラパラと
めくるヨッフムのあわただしさにびっくり。もっとどっしり構えて指揮棒振ってるか
と思ってた。でも間違いなくあの音だった。
404名無しの笛の踊り:04/09/10 08:52 ID:+WdtNbMy
>>403
82年のバンベルクブル8に続いてこれもDVDにして欲しいね。
405名無しの笛の踊り:04/09/10 18:40:02 ID:M4ZvVIX8
ボストン響との未完成&ジュピター購入記念age
406名無しの笛の踊り:04/09/10 20:02:19 ID:UTobME64
どう?
407名無しの笛の踊り:04/09/10 21:46:56 ID:1vwy+lmw
イイ!
408名無しの笛の踊り:04/09/11 01:49:53 ID:iplcy4SD
>>404
なるのかと思ってたんだけど、未だにならないのは
ブル8が売れなかったからだろうか・・・
409名無しの笛の踊り:04/09/14 13:56:27 ID:Rh1EW7Td
Altusの社長はヨッフムのブル7のCDを出すために会社を作った
とまで言っていたのだから、DVDも出せるならある程度採算度外視で
出しそうなものだが。
著作権でもめてるのか、それともマスターテープに問題があったとか…
410名無しの笛の踊り:04/09/16 10:21:16 ID:SfMJAZYp
7番のDVD化は、以前告知されていたのでなんだかの理由で遅れているだけだと思う。
411名無しの笛の踊り:04/09/16 11:29:07 ID:TeyxKnRJ
ベルリン豊胸とのブル9はDVD化されたの?
412名無しの笛の踊り:04/09/17 12:36:45 ID:s9GZT+R/
そんなのあるの?
413名無しの笛の踊り:04/09/17 21:42:41 ID:QTR/X/FR
以前、LDででていた。さすがヨッフムという感じ。
414名無しの笛の踊り:04/09/18 14:26:33 ID:yCNVPghn
ベルリン放響とのブル9、激しく観たいけど、
どうせオクとかで大金出さなきゃ手に入らないんだろうな...OTL
415名無しの笛の踊り:04/09/18 15:39:58 ID:Heiw0+uS
>>410
だからその「何らかの理由」ってのが「8番が売れなかった」ってことではないかと・・・
416名無しの笛の踊り:04/09/21 15:05:34 ID:E3k0UwmV
>>415
俺がHMVで買ったとき、クラシックDVD部門で売上1位になってたよ
417名無しの笛の踊り:04/09/23 02:49:05 ID:J3/cmUND
>>416
瞬間的に1位になったかもしれんが・・・
418名無しの笛の踊り:04/09/23 23:53:05 ID:n1niz9WE
      r;ァ'N;:::::::::::::,ィ/      >::::::::::ヽ
.      〃  ヽル1'´        ∠:::::::::::::::::i
       i′  ___, - ,. = -一   ̄l:::::::::::::::l
.      ! , -==、´r'          l::::::/,ニ.ヽ
      l        _,, -‐''二ゝ  l::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
        レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;=、_ !:::l ) } ト
       ヾ¨'7"ry、`   ―='ニ,,,`    }::ヽ(ノ  チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、     !´ " ̄ 'l,;;;;,,,.、       ,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、 r'_{   __)`ニゝ、  ,,iリ::::::::ミ    
::::::::::::::::::::Vi/l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::< ,  な!
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.`二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::///
:::::::::::::::::::::::::::::l ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/ /
::::::::::::::::::::::::::::::! :|.\;::::::::::::::::::::::::::::::/ /
419名無しの笛の踊り:04/09/29 23:58:19 ID:YcnXDAZi
ヨッフムのブル8はアルトゥスでは売れ筋だろう。
他に出してるN響のライブとかが売れなくて
経営不振になってるんじゃないのか?
7番出さないならNHKで全曲放送しろー
420名無しの笛の踊り:04/09/30 07:18:16 ID:ZATzFp32
なんか年寄りっぽい名前・・・
421名無しの笛の踊り:04/09/30 07:49:06 ID:ExN7oR2N
オイゲンって、ユージンやエフゲニーと同じ語源だね。
422名無しの笛の踊り:04/09/30 12:08:24 ID:o2EzMdUN
てか、アメリカではヨッフムの名前は普通にユージンと読んでまつよ。
423名無しの笛の踊り:04/09/30 14:32:28 ID:p+uRCl9W
むしろユジーン
424名無しの笛の踊り:04/09/30 16:36:35 ID:rFU4zn4g
ヨッ!老玄!
フム。
425名無しの笛の踊り:04/09/30 19:39:58 ID:o2EzMdUN
湯人よっふむ
426名無しの笛の踊り:04/09/30 20:15:15 ID:t0CGvs3+
ウジェーヌ
427名無しの笛の踊り:04/10/02 02:36:51 ID:G6AMwMeC
ヨーフムと訳したのは誰だ。ポリーニをポルリーニと言った香具師か。
428名無しの笛の踊り:04/10/02 02:42:01 ID:iQnejzL+
おいげんは、ヨッフムじゃけん。by ぽっぽや
429名無しの笛の踊り:04/10/02 05:57:15 ID:m1Uq1Oj1
カール・ヴィルヘルム・フォン・ヨーフムハウゼンとかみたいに
偉そうな名前だったら日本でもっと人気でたかもわからんね。
430350223002183519:04/10/02 06:48:20 ID:Wuq+h8lp
guest/guest
431350223002183519:04/10/02 06:49:04 ID:Wuq+h8lp
guest/guest
432350223002183519:04/10/02 06:49:37 ID:Wuq+h8lp
guest/guest
433名無しの笛の踊り:04/10/05 12:49:11 ID:jmHeCesB
>>430-432
ヨッフム翁のスレで気持ち悪いことすんなや。
434名無しの笛の踊り:04/10/06 21:55:34 ID:eBgAxx9o
ヨッフムという名前はいかにもドイツ人らしい重々しい
巨匠っぽい名前でよいではないか。
カラヤンとかベームとかヴァントなんて名前だけだとなんだか軽い。
日本人にはその方が好みなのかもしれんが。
435名無しの笛の踊り:04/10/06 23:48:24 ID:mtd6xU1W
>>434
あんたの個人的な感性を日本人一般に当てはめて欲しくないんだが・・・
436名無しの笛の踊り:04/10/07 22:48:35 ID:/SJx7CfT
ヨフーム翁のブラームスがなかなか見つからぬ_l ̄l○
437名無しの笛の踊り:04/10/11 08:30:42 ID:7UsUssyf
438名無しの笛の踊り:04/10/12 02:09:33 ID:gXN+5GJw
>>437
LPOとのブラ4はテンシュテットのドイツレクイエムと組んで
出ていたが、見当たらないね。ブラ4はライブはいくつも出てるが。
439名無しの笛の踊り:04/10/12 02:16:47 ID:Rs/R8lkU
うーん、EMIのもあるところにはあるんだが。
1-3番収録の盤と、4番+テンシュテットのドイツレクイエム収録の盤、
どっちもあるところにはあると思う。

てか、横浜に住んでるんだが横浜のHMVや山野楽器では時折見かけるような
つい一月ほど前にHMVで見かけた覚えが。
持ってるからスルーしたけど。今でもあるかな?
440名無しの笛の踊り:04/10/12 12:49:51 ID:2RFO55xq
4番+ドイツレクはよく品切れになるね。
123と同じ数プレスしてないのか?
それともテンシュテットヲタが買ってしまうからか?
441名無しの笛の踊り:04/10/14 03:16:42 ID:CDQcHZQf
BPO+BRSOのベト全も品切れ?あれは限定盤だったのかな?
442名無しの笛の踊り:04/10/14 13:24:15 ID:AAibRjHM
ウィーンフィルのブラ1ってどうよ
443名無しの笛の踊り:04/10/14 22:52:04 ID:yuo/AEnK
いまさらだけど、シュナイダーハンとのベトコンいいね
444名無しの笛の踊り:04/10/14 23:42:29 ID:c6HMMXQ1
>440
半年ほど前に調べたことがあるが、英独仏には在庫あり。日米では在庫切れ。
送料の安い独逸のお店に発注して入手。ブラ#1〜3の半分以下しかプレス
していないのではないかな。78分〜79分くらいに収録すれば#1〜4ま
で収まったのではないかと思われる。悪い抱き合わせ商法の例といったら、
テンシュテットの愛好者に叱られるかもしれない。
445名無しの笛の踊り:04/10/15 09:04:28 ID:+IMuHR2s
>>444
プレス量じゃなくて、輸入量では?
446名無しの笛の踊り:04/10/16 04:29:11 ID:vSkooSU9
>悪い抱き合わせ商法の例

モーツァルトを集めた2枚組でヴァントの演奏の収録がたったの6分。
残りはすべてヨッフムの演奏だったにもかかわらずジャケットはヴァント、
というCDもあった。まあヴァント没の直後で、追悼盤という意味だったの
だろうが。
447名無しの笛の踊り:04/10/17 16:45:28 ID:F/vukuQ0
>>443
ヨッフム&シュナイダーハンというとBPOとのVnコンか。
第一楽章のカデンツァのティンパニは神。

ベトコンと言うと米兵が民家に突入したら子供しか居なくて安心したら
その子供に銃で撃たれた。みたいな感じでステッキーでつね。
448名無しの笛の踊り:04/10/17 19:59:33 ID:nRuro8ug
ロンドン響とのブラ全げと。
4番だけ抜けているのは廉価版だから?
449名無しの笛の踊り:04/10/17 20:06:52 ID:AbMwrY9M
>448

>439-440
>444 あたりを参照。
ちゃんとCDで出てるよ、4番も。品薄だけど。
450名無しの笛の踊り:04/10/17 20:08:50 ID:D6pGrwLy
4番とドイツレクって見たことねーよ。
ヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
まともな装丁で4曲セットで出してくれよ。
451名無しの笛の踊り:04/10/17 23:28:32 ID:rxOiHcCz
> 4番とドイツレクって見たことねーよ。
どこ見てんだよ!(てか、どこ住んでるんだよ)
> ヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
無意識って、脳内かヨ!
> まともな装丁で4曲セットで出してくれよ。
出たこともあるって。
ヨッフム爺が450読んだらペロってベロ出すぜ、きっと。
452名無しの笛の踊り:04/10/18 04:32:36 ID:zebke5s5
>まともな装丁で4曲セットで出してくれよ。

悲劇的序曲と大学祝典序曲は超名演なのでカットしてほしくない。
それからハイドン変奏曲を加えて3枚組CDで出してほしいな。
453名無しの笛の踊り:04/10/18 21:18:59 ID:d1iuXh0h
そういえばヨッフムのブラームス全集は昔、レコードアカデミー賞受賞してたな。
454名無しの笛の踊り:04/10/18 21:22:30 ID:d1iuXh0h
ほんとこの全集は、あじわい深いです。
3番は特に良い。弦が厚く、熱い演奏だ?
455名無しの笛の踊り:04/10/18 23:11:15 ID:FKQa1gV0
1番の4楽章は熱すぎる!!!
この全集に愛を抱いた瞬間だった。
とてつもなく興奮してしまった。
でもEMIのあべしな録音に殺意を持ったことも事実であった。
456名無しの笛の踊り:04/10/19 12:59:11 ID:7sL9i/Fd
ハイドンの主題による変奏曲は今は出てないのかな?
457名無しの笛の踊り:04/10/19 22:26:05 ID:qo6UrTCQ
DGでロンドン響とのがあるが、ロンドンフィルとは録音しなかったと思う。
なぜだろう?
458名無しの笛の踊り:04/10/19 22:27:10 ID:4CUieNoY
>>456
ハイドンの主題による変奏曲はドイツグラモフォンからエルガーの謎変奏曲とのカップリングの初出盤を
中古店で以前見たことがありますが(針を使って再生する盤です)、それ以外では見たことがないですね。
探しているのですが見当たらないのです。
459名無しの笛の踊り:04/10/19 22:31:03 ID:J86Dn5Kn
>>450
そうなるとおもって、正月に買ったよ。
double ffで安かったはず。
460名無しの笛の踊り:04/10/20 01:22:35 ID:Ex2iKL4O
ヨッフムのはまだCD化されてないのがありそう。
シューベルトのバ響グレートとか。
461名無しの笛の踊り:04/10/21 22:26:05 ID:KsSFjW6f
今日、名古屋栄の犬でACOのブル8(Tahra)ハケーン。
これって廃盤じゃなかったの?ともかくラッキーだった。
462名無しの笛の踊り:04/10/21 22:49:50 ID:xMy7uDLR
ユージン・ジョッカム
463名無しの笛の踊り:04/10/21 23:23:30 ID:xB4pDobl
むしろユジーンな。
464名無しの笛の踊り:04/10/22 10:10:20 ID:gAwio1/v
ヨッフムの最後の演奏ってブル9だっけグレートだっけ?
465名無しの笛の踊り:04/10/22 12:33:59 ID:0d7WxlOZ
>>458
CDだとスタインバーグの惑星とカップリングになってる。
それでヨッフムの惑星があると噂になったことがあったw
466名無しの笛の踊り:04/10/22 15:04:54 ID:0d7WxlOZ
>>465はエニグマの話です。失礼しました。果たしてハイドンは…
467名無しの笛の踊り:04/10/22 16:16:41 ID:NSbjNPfq
>>465
笑った^^
でもヨッフム指揮の惑星聴いてみたい!
468458:04/10/22 23:50:30 ID:C+cez9CY
>>465
>>466
ハイドン変奏曲も謎変奏曲もCD化されていないとお思っていたのですが謎変奏曲は在ったのですね。
貴重な情報を本当にありがとうございました。
469名無しの笛の踊り:04/10/25 19:19:08 ID:kLq4d1AX
ほしゅ。

バンベルクとの録音の幾つかが行方不明・・・
BOXで再発してくれないかな。
470名無しの笛の踊り:04/10/25 22:18:42 ID:hAGXgiAo
ブルで最もヨッフムにとって何番ですか ?
教えてください。
471名無しの笛の踊り:04/10/25 22:24:34 ID:IVgPFKYY
ターラに録音した晩年のブル5、早く復活してほしいです。
472名無しの笛の踊り:04/10/25 22:35:15 ID:dCmZSedm
ブルで最もヨッフムにとって5番です
473名無しの笛の踊り:04/10/25 22:38:53 ID:Q/+LlODa
上で話題になってるEMIのブラームスの4番(+テンシュテットのドイツレクイエム)、
関東では最近よく見かける気がする…
秋葉原の石丸ソフト3で2枚、横浜のHMVと山野楽器で1枚存在を確認。
近場に住んでてまだ持ってない人は行ってみては?

石丸は780円(ワゴンで投げ売り)、山野楽器は1134円、HMVは1259円(?)だったはず。
一応、参考までに。
474名無しの笛の踊り:04/10/25 22:43:50 ID:Qdn9oB+1
>>470,472
いまいち意味がわからないんだけど・・・

>>471
ブル4とブル6が入った4枚組なら犬のHPにあるんだが。
漏れは今日注文したら明日発送するってメールが来たよ。
475名無しの笛の踊り:04/10/26 17:33:35 ID:nahn1rRG
ACOのブル8番どこにも置いてないし、
ネットでも買えぬ。
476名無しの笛の踊り:04/10/26 19:23:53 ID:w7FXd6OM
TahraのHPみたら早晩廃盤だってさ。近所の犬にないかい?
477れ・れ・れ:04/10/26 20:53:44 ID:p70T2nrX
ヤフオクで組みモノならたまに出てきますよ。
こまめにチェックしてみては。
478名無しの笛の踊り:04/10/27 10:53:12 ID:74e03ZXr
ターラは自社録音せんのだからめちゃくちゃ儲かっているだろうに。
あこぎな商売しとるんだからカタログを切らすなよな。
479名無しの笛の踊り:04/10/28 20:40:42 ID:BMp/5RyF
ヤフオクは何度かトライしたが、
いつも締め切り直前に誰かに取られてしまうんだな。
480名無しの笛の踊り:04/10/28 20:46:49 ID:DcNBvrHM
久しぶりに言っていいですか?

















おいげんは、ヨッフムじゃけん。
481名無しの笛の踊り:04/10/28 22:26:42 ID:ufRQ5IzG
そろそろ掘りだしモンの音源なにかだせ。
482名無しの笛の踊り:04/10/30 17:59:44 ID:aCF9HQT+
それよりヘボウのベト全だ
483名無しの笛の踊り:04/10/30 18:05:47 ID:/pN1Uz01
ヘボウとのブル5評判いいみたいだけど、ブルヲタさんの意見は
如何なんでしょうか ?
484名無しの笛の踊り:04/10/30 18:18:43 ID:pLCDzuhz
>>483
Philips盤がいい
485名無しの笛の踊り:04/10/30 18:50:03 ID:/pN1Uz01
>>484さん
このレーベル知っている、ふくよかで厚みの有る品のいい音質。。
有りがトン。

486名無しの笛の踊り:04/10/30 21:01:17 ID:Jffu7HlQ
ちょほいと待ちなあ。
ヘボウとの録音は、フィリップスのは1964年の演奏、ターラのは1986年の演奏、中身は全然違うよ。
どっちが良いかと訊かれると困る。俺は両方買って満足している。
487名無しの笛の踊り:04/10/30 21:53:02 ID:DxjzGFX2
ドレスデン国立管との盤では、オケの響きが素晴らしい。
是非ナマで聴きたかった音だ。
このオケとのブラ4のライブは、少し乾きを癒してくれた。
前プロのコンチェルトとともに正規盤を切にのぞむべし。
488名無しの笛の踊り:04/10/31 09:09:21 ID:TBo9OyFv
バイエルン放送響のライブシリーズの発売が始まるらしい。
過去の音源に期待。第1弾は、ヴァントとライトナーだそうですが、
今後ヨッフムにも期待大。
489名無しの笛の踊り:04/11/04 14:13:55 ID:mwefEmkq
「さすらう若人の歌」(Fディースカウ)のライブ出てこないかな。
DG大地の歌の出来からして期待できそうなのだが。
490名無しの笛の踊り:04/11/04 22:24:36 ID:Ak0//vku
ドレスデンとのブルは音が乾いたような、金柑が錆びたような
これはEMIの特徴ですか ?
491名無しの笛の踊り:04/11/04 22:38:03 ID:WdPwVauR
>>457
今日NHK-FMで流れていましたね。
同じ組み合わせでブラ 1も。
492名無しの笛の踊り:04/11/05 09:37:35 ID:7s/p0Lzg
>>490
です。特に、弦の音が干からび、うすっぺらに聴こえます。
493名無しの笛の踊り:04/11/05 10:12:31 ID:/L9WnRDN
>>491 ブラ1、偶然途中から聞いたけど、コーダのアッチェレランドで、
あっヨッフムだと声を上げてしまった。やっぱりすごいですねえ。
4942チョンは創価の巣窟:04/11/05 10:18:57 ID:ZYYBu4Ba
    ┗┳┳━ |_| ━━━┳┳┛
      ┃┃ /  ヽ     ┃┃   もういくつ寝ると 出て行くの
    ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
    ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛ 朝鮮人は ウソついて 
      ┃┃ (/)     ┃┃
      ┃┃ (/)     ┃┃   日本に居座り たかります
    凸┃┃ (/)     ┃┃凸
    Ш┃┃ (/)     ┃┃Ш  早く出て行け 朝鮮人♪
    .|| ┃┃ (/)     ┃┃.||
  ∧_∧   (/) ∧_∧  ∧ ∧
  ( ・∀・)  (/)(´∀` )  <゜Д゜ > 元歌:童謡「お正月」
  (つ  つミ (/)(⊃⊂ ) ⊂  ⊃
  |_|_|_I(/)_|_|_|__|  |
  /////ノ,,,,,,ヽ ////||  |〜
////////////  |∪∪
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |
|        奉  納        |
495名無しの笛の踊り:04/11/08 03:09:41 ID:qkZt3wM3
ブル五フィリップス盤も聞くことにした。
ターラが出る前は評判良かったね。
496名無しの笛の踊り:04/11/08 03:12:43 ID:4i9r2rTY
個人的にはフィリップスのほうがターラよりずっと好きだな
497名無しの笛の踊り:04/11/08 23:55:19 ID:msNKhN42
私ももPHILIPS版とても気に入ってる。
自分の中では。ヴァント/BPO販と双璧かな。
ターラ未入手なんだけど、聴いてみたいな。
498名無しの笛の踊り:04/11/10 00:44:05 ID:chRrZVSq
フランス国立のブル5はまだ売ってるのかな
499名無しの笛の踊り:04/11/11 23:44:21 ID:voLLq/NS
落とすわけにはいかない
500名無しの笛の踊り:04/11/14 01:34:33 ID:Ihv4eM/k
まだ終わらんよ!
501名無しの笛の踊り:04/11/14 01:48:33 ID:UkWMworw
ミュンヘンフィルのブル9は今でも買えますか?なぜ正規化されないのだ。
502名無しの笛の踊り:04/11/14 16:16:32 ID:w/EiX1O3
MPOとのブル9は、5年くらい昔、秋葉原の石丸で980円ワゴンセールやってたけどね。
もう、山積みで投げ売り状態。

今はもうほとんど入手不可能か。あんとき買っといて良かったなぁー。
ホント、いい演奏ですよ。早く正規化してほしいな。広く聴かれて欲しい演奏ですよ。
503名無しの笛の踊り:04/11/16 00:55:31 ID:ux7Ee3j+
石丸はもう何年も逝ってないなあ。
いわゆる裏青盤は全部発禁になったんだっけ?
504名無しの笛の踊り:04/11/16 19:28:54 ID:XymF11v9
>>503
まだ売ってるよ>裏青
505名無しの笛の踊り:04/11/16 23:25:07 ID:sSNZNNUN
いまだに4Fの半分は青裏だわな
506名無しの笛の踊り:04/11/19 15:05:07 ID:azQtQBMD
>>490
金管がモコモコっとするのはEMIとドレスデン両方の特徴。
旧東独時代財政難で安い楽器を使っていたせいという話もある。
507名無しの笛の踊り:04/11/19 17:28:44 ID:LOBUuPUl
ショルティ/シカゴとかのスカッと爽やかに抜けるような音とはずいぶん違うよね
508名無しの笛の踊り:04/11/20 10:54:26 ID:C86WPHz8
ドレスデンシュターツカペレの音楽監督だったブロムシュテットによると
あのサウンドはドレスデンの伝統であって、メンバーは金管をキンキラキンに
鳴らすのを嫌って、あえて金管を木管的に鳴らしているとのこと。
509名無しの笛の踊り:04/11/21 01:40:33 ID:lVl4hwnP
>>508
ウィーンみたいに楽器自体特別なのかもね。
510名無しの笛の踊り:04/11/22 00:56:09 ID:YA3Lsuad
ドレスデン盤を叩く連中というのはあの音が
録音ミスかなんかだと思ってるのかもな。
シノーポリ以後は「普通の」金管サウンドに変わってるし。
511名無しの笛の踊り:04/11/22 10:00:28 ID:/ohwPAbW
おいらはあの音が大好きなんだが…
でも来日公演なんかだと普通の音になってる。
512名無しの笛の踊り:04/11/23 12:08:50 ID:s25n/35n
>>508
>>510
ドレスデンはブロム時代に生で聴いた。

結論:EMIの録音がダメ
513名無しの笛の踊り:04/11/26 09:01:46 ID:aHxIywkE
>>512
ブロムの来日公演の評判はさんざんだったがな。
犬HKホールじゃあの音は出せねえよ。
514名無しの笛の踊り:04/11/26 13:46:57 ID:jfBx4ZTY
>>513
フェスティヴァルホールだ、ずれた御仁だね
あのサウンド堪能したし評判も良かったよ

そこまでしてEMIを擁護したいのかw
515名無しの笛の踊り:04/11/27 10:33:53 ID:X8KUmSLg
>>514
はは、あの悪名高いフェスティバルホールかww
サウンドなどというものには無縁なA信者どもが巣食っている
あのホールの評価などあてにならんだろうが
おまえも同類らしいなww
516名無しの笛の踊り:04/11/27 13:22:31 ID:G0nKtruN
生演聴けなかったのがよほど悔しい粘着ボウヤか・・・
でも聴いたことないならまだ救いはある
EMIのブル全聴いてドレスデンの音だと本気で思うなら耳が腐ってるからw

朝比奈信者じゃないし、ブロム時代は東京でまともなホールはほとんど無かったでしょ
フェスティヴァルで聴いても乙なもんだよドレスデン
ベト6&7のペーター・ダムのソロ、凄かったなー
517名無しの笛の踊り:04/11/27 14:14:32 ID:X8KUmSLg
フェスティバルホールの音が本物と思ってる時点でなあ…
518名無しの笛の踊り:04/11/27 14:23:34 ID:r2ZMh0dm
全パーまで聴きに行こう!今でもいい音だYO!
519名無しの笛の踊り:04/11/27 15:01:32 ID:G0nKtruN
それではゼンパーでドレスデン聴いた人に
EMIの録音を語ってもらいましょう
どうぞ
520名無しの笛の踊り:04/11/27 21:01:30 ID:hNeLpCuK
エテルナ録音、ドレスデンとのハイドン93、94、95、98は素晴らしい音だ。
1967年とは思えない。糞EMIでなくここがブル全も録っていたらと思うと
悔やまれる。
521名無しの笛の踊り:04/11/29 01:11:21 ID:k7mp+ENc
>>510
>>513
>>517
威勢が良かったのにピタっと止んだなw
522名無しの笛の踊り:04/11/30 14:37:23 ID:ByL1dswY
>>519>>521
まだ一人でやってたのか?頭の悪い馬鹿はしょうがないねえww
523名無しの笛の踊り:04/12/01 01:29:44 ID:9V2hfIjh
よーふむ
524名無しの笛の踊り:04/12/01 05:11:11 ID:XFyJW4so
525名無しの笛の踊り:04/12/01 11:43:36 ID:k6BtDFq4
ヨッフムはカラヤンとは仲が悪く、ヨッフムがベルリンフィルを
指揮するときはベルリンの音が壊れるからと言って、
主席奏者をはずされた。DG全集はそんな時代の録音。
EMI全集はアナログからデジタルへの移行期で、エンジニアも
手探り状態。ヨッフムはつくづく録音運が悪い。
526名無しの笛の踊り:04/12/01 15:49:08 ID:S9DIok+a
DGブラ全とか聴くと明らかにフルベン派だからかな。
527名無しの笛の踊り:04/12/01 21:15:15 ID:7zH2uTRO
カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない
528名無しの笛の踊り:04/12/01 21:15:34 ID:7zH2uTRO
カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない
529名無しの笛の踊り:04/12/01 21:22:40 ID:XFyJW4so
DGのブル9
ヨッフムBPO 1964年 イエス・キリスト教会
カラヤンBPO 1966年 イエス・キリスト教会

カラヤン60年代のブル録音はこの9番だけ
よほど譲れない気持ちがあったんだろうか
530名無しの笛の踊り:04/12/03 22:31:24 ID:OQv7TA6e
バイエルンとのカルメン全曲が出るぞ。
1954年モノラルだが(w
531名無しの笛の踊り:04/12/05 10:04:28 ID:OZAfxQa6
なんとカルメンですか‥しかも全曲
そりゃとびきりの掘り出しモンだ
532名無しの笛の踊り:04/12/09 23:41:39 ID:8OKkf+Jl
ヨッフムはリズム感があるからEんじゃないか?
533名無しの笛の踊り:04/12/14 12:57:15 ID:zTNzRCWE
ヨッフムの録音黄金期はフィリップス時代だよな。
オットーボイレンのブル5だけか、ちゃんとリマスターしたのは。
せっかくの宝の山なのに。
534名無しの笛の踊り:04/12/14 15:04:31 ID:tafi8pSK
1960年代だけど、もうすでに60代だったからね。
普通の一般人なら定年退職が視野に入ってくる時期。
この指揮者にとっては絶頂期だよね。ベト全とかすごくいい。
それから70年代のEMI全集物、80年代にも散発的だけど
好録音を遺しているのはやっぱすごいね。
535名無しの笛の踊り:04/12/15 17:58:01 ID:FZsV1jjs
66年にベルリン・ドイツオペラと来日して日生劇場で「魔笛」を振った時、
無知な客が場違いな所で拍手をしたのを、「Bauer(田吾作)」と呟いて
オケのメンバーとせせら笑っていたのを一番前の席で目撃したが、良い想い出
では無いな。
536名無しの笛の踊り:04/12/15 23:17:22 ID:J3k3zWB2
>>535
まじですか?
ヨッフムの人柄についてはあまりエピソードをきかないけど
あの好々爺の典型のような顔に似合わず意外といやな奴だったのかな?
537名無しの笛の踊り:04/12/15 23:36:52 ID:ac6Q2Lii
最後の来日のときはブル7演奏直後の聴衆の奇声に舌出して苦笑していたな。
人柄はたしかそのときの演奏と同時に放送されたNHKのインタビューで十分察せられるよ。
だいたい日本のテレビ局のインタビュー喜んで受ける欧米の巨匠指揮者なんて滅多にいないでしょ。
いいお爺さんだよ。
538名無しの笛の踊り:04/12/15 23:43:02 ID:NRKBZgM+
86年頃ミュンヘン・フィルでグレートかなんかで客演に来た時、
プローベ中そこそこ美しいピアニシモで演奏された部分があった。
そのときヨッフムは(結構見てる人間が多かった)客席にむかって
「どうだ!これが私の力だ」というような素振りというか
得意げなポーズを見せたことがあったんだが
チェリに鍛えられたオケには、ごく普通のことで
オケと客席から失笑をかっていたのを>>535を読んでいたら、思い出した。
日本で笑っていたバチが当たったのか・・・
539名無しの笛の踊り:04/12/16 12:00:45 ID:TPUXgdS1
チェリだって ( ´,_ゝ`)プッ
540名無しの笛の踊り:04/12/17 04:21:14 ID:Krl0j6r5
>>535
ヨッフムらしい茶目っ気にも感じるなあ。
気難しい指揮者ならムッとしただけで終わりだろうし。

フランス国立とのブル5ではひどいブーが入ってるけど、
このときはどんな顔してたんだろうね。
ブルックナーになじみの薄いフランスなので、
演奏というより曲に対してだったのだろうが。
541名無しの笛の踊り:04/12/17 06:02:28 ID:ozUukjiU
>>535
ヨッフムがR・シュトラウスの「ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」を
大阪国際フェスティバルで振ったときも聴衆が曲終わる前に拍手したらしい。
ヨッフムが無我客席のほうに向かってエレガントに制止したのが
彼らしくて印象的と吉田秀和爺さんが書いてた。
542541:04/12/17 06:09:24 ID:2YqqlHuM
「無我」は誤入力です。すいません。
543名無しの笛の踊り:04/12/17 09:35:47 ID:f+nZogSX
晩年は、ゴールドのサインペンをいつも持参していてサインする時は
それを使っていたそうです。意外と大衆的だったりする。
544名無しの笛の踊り:04/12/17 13:06:25 ID:hLHA/aFm
昔DGから出ていた「ブル4+シベリウス交響詩」のCDのライナーが面白かった。
内容は良く覚えてないが、ヨッフム恐妻家説を唱えてみたい。
たしか、ヨッフムの家のステレオのスピーカーの位置の話。
545名無しの笛の踊り:04/12/17 13:28:15 ID:8f+1+n6A
>>535は釣りだろうな。どっかの雑誌記事かなんかの引き写し。
38年前の1966年にオペラの最前列で観ることのできる年齢だとすれば
(30歳前後?)今おそらく65歳以上だろう。
年金受給者の2ちゃんねらーか?なんか恐ろしく香ばしいな。
546名無しの笛の踊り:04/12/17 17:30:28 ID:/V0ontPh
2ちゃんの実情を知らん初心者だな。俺んちのとなりのバーサン(60超)は
ペ・ヨンジュンのおっかけをやりながら、厨房板に出入りしとるぞ。
547名無しの笛の踊り:04/12/17 18:13:06 ID:wAhkJWvT
>>545
ここも既に年寄りが主流なんだよ。2ちゃんねらーが若い匹子守だというのは
もはや神話。実は年寄りのスクツです。
548名無しの笛の踊り:04/12/17 19:10:18 ID:QIRX/uSS
>>427
「よふーむ」は2chオリジナルの読み方ですよ・・・またーりとセクース、みたいなのと一緒
549名無しの笛の踊り:04/12/17 23:24:21 ID:LD5UiyT5
>>548
よく見れ
×ヨフーム
○ヨーフム

NHKではヨーフムって呼んでんじゃなかったっけ?
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A0&lr=
550名無しの笛の踊り:04/12/17 23:35:12 ID:BkHp9f1Z
>>546-547

(´-`).。oO(・・・・・・・・・)
551名無しの笛の踊り:04/12/18 12:41:19 ID:icv2iiaJ
>>545
>年金受給者の2ちゃんねらーか?なんか恐ろしく香ばしいな。

ワラタ
552名無しの笛の踊り:04/12/20 21:12:19 ID:xr6Y5lXh
>>544
奥さんの前の彼女の話もどこかになかったっけ?
553名無しの笛の踊り:04/12/21 00:07:09 ID:P0ZXlwdW
>>535 >>545
いやあ、ヨッフムは基本的にアホな東洋猿のまえでの演奏はかなり
違和感あったと思うよ。自分のいった実演(最後のコンセルトヘボウ)
でもかなり苦笑気味でカーテンコールしてたし、NHKでやった
バンベルクではブラヴォーバカにオケの方向いたまま舌出してたでしょ。
554名無しの笛の踊り:04/12/21 00:13:52 ID:I1MUJxMg
>>553は釣りだろうな。どっかの雑誌記事というよりただのアホな妄想。
18年前の1987年に最後のコンセルトヘボウを鑑賞できる年齢だとすれば
(30歳前後?)今おそらく50歳以上だろう。
リストラ無職の低脳中年2ちゃんねらーか?なんか恐ろしく香ばしいな。


555名無しの笛の踊り:04/12/21 00:17:31 ID:P0ZXlwdW
>>554
いや、あのころヨッフムもチェリも数千円で聴けたよ。
工房でした。
556名無しの笛の踊り:04/12/21 10:55:38 ID:OHJeHFL9
バンベルグは高2の時、コンセルトへボウは大学1年のとき行きました。
現在37歳。30歳超えてないと外来オケに行けないわけではないよ。
557名無しの笛の踊り:04/12/22 20:01:56 ID:DmAb7wUA
>>553
働きざかりの30台が、何かと忙しいはずのこの時期に2ちゃんに入り浸って
「工房」なんて厨房用語を使っているのが十分香ばしいなw

>基本的にアホな東洋猿のまえでの
 
ドイツ人になったつもりの基本的にアホなおまえを基準にしないようになw

558名無しの笛の踊り:04/12/22 22:29:16 ID:RO0OiPb6
30歳ってどういう基準なんだか・・・
おれは中一の時から外来オケ聴きにいってたぞ
559名無しの笛の踊り:04/12/23 00:39:10 ID:Ca1C9dNa
おいらは朝比奈オタだったがコンセルトヘボウのときは行ったぞ。(大学2年)
ブルックナーにしては女性客が多いのが意外だったな。
隣の女子大生は正装だったのに、おいらはジーパンで浮いてしまった。
560名無しの笛の踊り:04/12/23 07:34:31 ID:+IEt/fyV
オレなんか中三で初めて聴いたコンサートが、シャルル・ミュンシュ指揮で旧日フィル
の第九だぞ。(1962年12月?日)
同日、同会場(日比谷公会堂)のマチネーで吉永小百合と橋幸夫が「いつでも夢を」で
レコード大賞を貰ったんだぞ、驚いたかベラボーめ!
(こんなの、何の自慢にもならないか)
561名無しの笛の踊り:04/12/23 09:11:55 ID:H5S0tlvS
55歳ですね。
562名無しの笛の踊り:04/12/23 09:27:29 ID:+IEt/fyV
>>561
+2
563名無しの笛の踊り:04/12/23 20:01:57 ID:AAGPLA/b
ヨッフム&コンセルトヘボウのブル5TAHRA盤を買いたくてたまらない。
でもずーっと品切れ状態。
なんとかしてくれーーーーーー!
564名無しの笛の踊り:04/12/24 00:02:19 ID:ONqL+Mnl
>563
これですか?(ヤフオクから)
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41691503
565おまえは、ヨッホムか?:04/12/24 00:08:35 ID:ODpyN56A
             /'´\
       /´ ̄``>-ァ' /:::::: ヽ
        l   /  / /::::::::::: ヽ _
        _|  /   i 〈::/ ̄``ヾ<``
      / l. '      /      ヽ.\ +
     l、  ヽ      レ,    ヾ、  !|ヽ|
     lヽ  |        \     |l ,イリ ′
      \_,ゝ.___.. -`ァ‐i)"ヽ ==- _     ,. '⌒⌒ヽ
.        _レvv ,、,、_,-一Z'L. イ       ̄ ==- ___∧∩'⌒ヽ
     ┌-く >'  」ニ┐ ,、_〉、〉「         ,.-、′ `Д´)/ >>おいどんは、ヨッフムじゃけん!
     | , 、ヽ_/   | 〈.   〉ヽ        ( (  ⌒   /  ) ヽ
i⌒i.  /   Y_jニ、 ヽ.レ┘_f_.ノ        ゝ_  ゝ '  '   _ ノ
|  l. く ,  イ ヽヽ_ヽ、Lニ-'<._            ̄"""""゙ ̄
ヽ `ー√ / |  、  下丁`ヽ. \ノ、_
 `ーtヘヘ._」_,.-セ_ノ | !    ,.ゝ/ソ   
    `tゝニヽ、_,、_,.-‐、_'ニ-1ァ′   
      フヾエァ‐i-t‐'T_Zニ-l‐^「     
    /`ー/ ` ̄  ̄´    !一'^!-、_
   /⌒  l、        /    〉 ´ )
.  /   ヽ〈          {.__, -‐'
  {.___ ノ       三三三
  三三三    三三三三三
 三三三三三三三三三
三三三三三三三                              
三三三三三
三三三
566名無しの笛の踊り:04/12/24 00:10:59 ID:W9j4uLWD
>>563
TAHRAのブル5、実は大したこと無いよ
俺はオットーボイレンの方がずっといい
567名無しの笛の踊り:04/12/24 08:42:03 ID:q5yJq9qb
禿同。もちろん買って損はしないけどね。
568名無しの笛の踊り:04/12/24 12:48:45 ID:ls9kAvIA
来年2月にバイエルンとのグレートと5番がでるらしい。
HMVで見たところ、そのジャケットの写真が渋すぎる。(ヨッフムの指揮姿)

569名無しの笛の踊り:04/12/24 18:45:04 ID:ghsTWad1
いいね。
輸入廉価盤のレコードもってるよ。
570名無しの笛の踊り:04/12/25 22:03:58 ID:GCix4VMp
>>565
実はヨッホモです。
571名無しの笛の踊り:04/12/25 22:43:18 ID:erLdkU4p
2chネラーの俺はヨッフムをいつもヨフームだと思っている聞いているので
CD屋でカタカナで「ヨッフム」って書いてあるとつい笑ってしまう。
572名無しの笛の踊り:04/12/30 00:33:25 ID:BwGF/yIm
ヨッフム ヨーフム ヨフーム…

ドイツ語の発音に一番近いのはどれだ?
573名無しの笛の踊り:04/12/30 13:16:56 ID:bBVDycNc
一通り過去レス読んだ上でお伺いしまつ。
ヨッフムのブルックナーを曲ごとに推薦するとするとどの盤になりますか?
DGとEMIの全集、フィリップス、ターラ、altusなどの個別盤も入れての判断で。

1.EMI>DG
2.DG>EMI
3.?
4.?
5.コンセルトヘボウ(フィリップス) EMI ターラ ??
6.DG EMI ??
7.altus
8.EMI コンセルトヘボウ ??
9.DG >EMI

さほど聴いてないおいらはこんなとこですが、ファンはどうなんでしょ?
574名無しの笛の踊り:05/01/04 16:30:45 ID:VT78RJBa
バ響ベト田園第一楽章冒頭で号泣記念age
575名無しの笛の踊り:05/01/04 21:56:33 ID:EmXsA6om
ヨッフムといえば、ブルックナー、と思われがちですが
私は彼のベートーヴェンが好きです。ついでにブラームスも。

なぜかと言うと、オーケストレーションを大胆に変更しているからです。
ティンパニーの追加、ホルンを木管やヴィオラにかぶせて吹かせる、などなど。
エロイカや大学祝典の補筆はとても効果的。

彼のベートーヴェン、ブラームスは、もっと評価されても良いと思う。
576名無しの笛の踊り:05/01/05 01:02:50 ID:Jdy6SMH9
今、ヨッフムのベートーヴェン1番鑑賞中。
1楽章コーダのティンパニーが爆裂している以外は平穏。
でも名演。
2楽章の内声(2ndVn、Va)が自己主張!!>かなりいい響き。
今後どうなるのかな?
577名無しの笛の踊り:05/01/05 03:52:33 ID:SzEnRaAQ
ヽ( ゚∀゚)ノ オイゲンオイゲン!!

    ヨッフムヨッフム!! ヽ(・∀・ )ノ
578名無しの笛の踊り:05/01/06 02:40:56 ID:yFAP4Moe
>>573
1.DGベルリン
2.EMIドレスデン
3.裏ケルン
4.DGバイエルン
5.EMIドレスデン
6.DGバイエルン
7.altusコンセルトヘボウ
8.ターラコンセルトヘボウ
9.DGベルリンor裏ミュンヘン
579名無しの笛の踊り:05/01/08 00:44:54 ID:7wWp/ynW
>ヨッフムといえば、ブルックナー、と思われがちですが
>私は彼のベートーヴェンが好きです。

ポリーニと録音したピアノ協奏曲いいね。

580名無しの笛の踊り:05/01/09 11:28:01 ID:AgHqXPca
age
581名無しの笛の踊り:05/01/11 21:30:36 ID:2n7zH4Dr
最晩年のバンベルクとやったベト序曲集がとびきりィィ!
582名無しの笛の踊り:05/01/12 09:23:09 ID:ofCA9Xt3
同じく最晩年にアラウ、ベルリンフィルとやった
皇帝もすっばらしいよ。
当日はテンシュテットの代役だったそうだが、
代役の方が大物だとはこれいかに。
583名無しの笛の踊り:05/01/12 11:08:19 ID:DkzvRhX1
ブル7のベストはAltusのですか?
584名無しの笛の踊り:05/01/12 13:02:08 ID:ydj7P2cX
>>582
激しく聴きたいのだが、裏青?
ベートーヴェンだと、シュナイダーハンとのVnコンもいいよね。
585名無しの笛の踊り:05/01/12 20:11:37 ID:OXAYHdEn
>>584
>皇帝
裏青で出てたね。石丸あたりにまだあるかな
586名無しの笛の踊り:05/01/13 00:08:45 ID:v1pa2GKW
やっぱハフナー・セレナーデがイイ!
どうもビデオがあるらすい。
587名無しの笛の踊り:05/01/14 14:04:43 ID:U3qeiG2a
ORIGINALS10周年記念!
●シューベルト「交響曲第5/9「ザ・グレイト」番」                        DG(4775354)\1,400
 オイゲン・ヨッフム指揮 バイエルン放送交響楽団 CD化!
 9番は初のオリジナル音源からCD化

588名無しの笛の踊り:05/01/14 14:44:14 ID:gEo9ifK2
1.EMI
2.EMI
3.EMI
4.ターラ(EMIの華やかさも悪くない)
5.philipsとターラが同点(演奏の方向が全く異なるがそれぞれ名演)
6.ターラ
7.ターラ(Altusはやや弛緩か。フランス国立放送管もよい。EMIもなかなか)
8.ターラ(断トツ)
9.DG(緊張感あり)
589名無しの笛の踊り:05/01/14 16:13:31 ID:9Rl5CIDt
>>582
昔FMで放送されたね。
後半は運命で。
裏青が出てるようだが買っていない。
590名無しの笛の踊り:05/01/14 20:21:17 ID:AQtUJ67+
この「皇帝」と「運命」は、呼吸が深く本当に名演だ
聴く価値絶大。
591名無しの笛の踊り:05/01/14 20:27:53 ID:9Rl5CIDt
問題は運命がバンベルク82年来日の田園・7番とセットで2枚組になっており、皇帝は
また別の1枚に入っていて揃えると7500円もかかることだ。
592名無しの笛の踊り:05/01/15 09:32:16 ID:DfyIn9p0
それでも買う価値はある。まちがいない。
593名無しの笛の踊り:05/01/15 13:02:47 ID:cK9/RL4I
EMI double forte LPOとのブラームス#4を聴いている。深々とした響きに充ち
ていて素晴らしい。但し、全体としては最晩年のバンベルク響との#4の方が個人的に
は好ましい気がする(海賊盤)。併収のテンシュテット&ジェシー・ノーマンのドイチ
ェ・レクイエムをこれから聴く。楽しみだ。
594名無しの笛の踊り:05/01/16 14:42:18 ID:XBmIUb/A
オーイ、ヨッフム爺だよ、皆元気そうじゃのう。
ワシの録音、買うてくれんのんはありがたーいんじゃが、
生きとるうちに買うてほしかったのう。
おみしゃんらはアノ頃、ベーム翁のふぬけな演奏ばーか、
ありがたごーて買うとっちゃろぉ。
ええかげんにせぇ!
595名無しの笛の踊り:05/01/16 20:36:50 ID:8PHEQb5b
初めてヨッフム聴きましたが全然駄目ですね。

まあ、ベロニカの方の話ですが。


と書こうと思ってオイゲン+ベロニカのターラの奴を買ったのだが、そんなに悪くない。
でも、ピアノがひきやすいようにオイゲンが気配りしながら振ってるという感じがする。
596名無しの笛の踊り:05/01/16 22:40:53 ID:yWg3ix/J
>>594
すまんのうヨッフム爺。
しかしわしはベームの録音も、
本人が死んでからしか買っておらんのじゃ。
597名無しの笛の踊り:05/01/16 22:52:35 ID:I7V3muBM
フルトベングラーにはフルベンとか愛称がありますが、
ヨッフムの愛称は何ですか?フムフムとかかな?
598名無しの笛の踊り:05/01/18 00:29:48 ID:coGVy6Gz
>>597
ヨッたん
599名無しの笛の踊り:05/01/18 17:10:06 ID:19tgk05A
age
600名無しの笛の踊り:05/01/18 17:36:57 ID:zApGvYRZ
600か?
601名無しの笛の踊り:05/01/19 11:28:30 ID:fkOeI9zV
おいゲン
602名無しの笛の踊り:05/01/19 14:26:12 ID:DFmMIjAl
今から考えると、ベームのあの異常な熱狂は、ついこないだまでの
ヴァントやチェリと同類の騒ぎだったのだな。
ヨッフムはむしろ若いころの方が有名だったというのがちと違う。
603名無しの笛の踊り:05/01/19 15:54:10 ID:oPZrg02n
>>601 男おいゲン  ?
604名無しの笛の踊り:05/01/25 17:13:04 ID:uXRVgWiw
>>587
擦り切れて音質劣化した古い廉価版LPで
ずっと聴いてきたが、やっとCD出たか。うれちい
605名無しの笛の踊り:05/01/25 19:03:59 ID:XKUJbq03
altusのブル7はフラブラ入りだからイヤ!
教会の鐘だったらフラブラ入ってない。
606名無しの笛の踊り:05/01/26 13:03:18 ID:m/M/QEZP
TDKの82年来日時のベト7もフラブラ酷いよなー。
国内盤でしか出回ってないのかと思い込んでたけど裏青で出てるのか。>>591
ということは、少なくともアメリカ国内では出回ってるんだろうな。
収録場所が記載されていたら、聴いた香具師は、糞JAPと腹を立てるだろうな。
607名無しの笛の踊り:05/01/26 22:57:01 ID:FD7Icl5P
ヨッフムのハフナーセレナーデすごくいいね。
これまでベーム盤聴いてたけどずっといい。
608名無しの笛の踊り:05/01/27 01:59:05 ID:4G8ZvGnn
ハフナーいいねー、アイネクライネも最高よ。
この2曲には、今まで聞いた全演奏を
含めて間違いなく最高どぇす。
609名無しの笛の踊り:05/01/29 02:10:14 ID:3ZTn8lHs
ヨッフムのモーツアルトは、硬球からの闘争がよい。
610名無しの笛の踊り:05/01/29 12:13:35 ID:VqeAdl/D
>>595
ベロニカはダメだけど、ゲオルグはよいよ。
リンツブル管のブル2は悶絶
611名無しの笛の踊り:05/01/29 12:18:17 ID:L34wOiBV
常任を辞めた後のバイエルン録音がすばらしい。
クリスマスオラトリオ、天地創造、ロ短調ミサ、ブルックナーのミサ1・2
その他に海賊でライブがいくつか出ている。
特にロ短調ミサなどは決定版といってもいいものだと思うのだが。録音も
1982年のデジタル録音であって、おおよそこれ以上のものはありえない。
612名無しの笛の踊り:05/01/29 12:27:35 ID:wENUXsBg
ヨッフムの宗教音楽ってとてもいいよね。
メジャーな人でこんなに宗教音楽を振った指揮者はおそらくいないよね。
613名無しの笛の踊り:05/01/29 23:50:33 ID:OeqaWvQO
>>613
(*´Д`)ハァハァ
614595:05/02/01 13:09:01 ID:x5Y/GukC
>>610
私はそんなにヴェロニカ嫌いじゃないですよ。
ゲオルグの演奏探してるんですけど見つからないんですよねー。
リンツブル管の演奏残ってるんですか!
てっきり連合軍に焼き捨てられたものかと思っていました。激しく聴きたいです。
615名無しの笛の踊り:05/02/01 16:22:07 ID:Kt0LMRAA
>>614
ターラからヨッフム兄弟のブルックナー全集として出ていたけど、
完売したみたい。そのあとアメリカあたりのCD会社が復刻したらしいが
今はどうなってんだろ。
610ではダメなんて言ってしまったが、私もヴェロニカは
クララ・シューマンなんかを愛聴しておます。
616名無しの笛の踊り:05/02/01 21:25:37 ID:H8+3RXQS
エッシェンバッハは、10歳の時ヨッフムに認められ世に出るきっかけに
なったという事実を今日まで知りませんでした。
617名無しの笛の踊り:05/02/02 03:03:00 ID:33TgGxeS
10歳にもなってあの特徴のある顔を忘れるなんて
だからエッシェンバッハは…
618名無しの笛の踊り:05/02/02 23:03:15 ID:QI7zvM/8
やっぱり、マルミエ・ブラーナの名盤は、ヨッフムじゃけんのう!
619名無しの笛の踊り:05/02/04 12:53:58 ID:FIJ0IIba
ヨッたんの「ロンドン・セット」買ったけど、なかなかいいよ。
ハイドンもなかなかいい作曲者だったのだなぁ、と再認識させられた。
620名無しの笛の踊り:05/02/04 23:39:49 ID:R/pfhojj
>>619
同感同感。ハイドンの交響曲のCDは、
これぞというものが無かったんですが、
ヨッたん《驚愕》を聴いたときに、「これだっ!!」と思いました。
個人的には、ヨッたんはモツよりもハイドンのほうがイイ。
621名無しの笛の踊り:05/02/08 01:58:43 ID:u5EbH93W
おいらもハイドンはロンドンセットで目覚めて、ドラティだの
フィッシャーだのと周りが騒いでも、やはりヨフームが最高なのです。
だけどもおいらはモツ派どす。
622名無しの笛の踊り:05/02/08 21:58:32 ID:fAaeZF1P
ハイドンはまだ入手可能ですか?
623名無しの笛の踊り:05/02/08 22:13:59 ID:ZYm/zVfy
海外版で可能です
624名無しの笛の踊り:05/02/09 07:46:24 ID:xymFYqhV
中古屋でも入手可能だよ。
625名無しの笛の踊り:05/02/09 22:13:15 ID:jh0AWg1W
ロンドン・フィルとのものを見つけたのですが、
それのことですか?皆さん推奨のハイドンは?
626620:05/02/09 23:37:00 ID:MU3zT/Gp
>>625
私が言っているのはそうです。
ロンドン・フィル、グラモフォンのCD。
国内版で2曲ずつバラ売りされてたのを買ってしまいました。
あのとき輸入版の紙BOXの存在を知っていれば・・・

曲がダブるけど今からでも買うか。
627名無しの笛の踊り:05/02/10 00:07:35 ID:bC7isRjE
その紙BOXというものには、どのような曲が収められているのですか?
ザロモン全曲でしょうか。
628名無しの笛の踊り:05/02/10 00:14:28 ID:w/AMxlfi
629名無しの笛の踊り:05/02/10 22:43:18 ID:KwhqNexI
http://img.hmv.co.jp/image/artist/190/0000/0000/0018/000000000018516-1.jpg
ヨッたんってかつら付けるとハイドンに似てたかも?
630名無しの笛の踊り:05/02/10 22:46:31 ID:Q5TjrUwt
DGオリジナルスのシューベルトキタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!
631名無しの笛の踊り:05/02/11 00:10:39 ID:QdmR4MHk
632名無しの笛の踊り:05/02/11 00:58:39 ID:ornA7MuZ
>>630
詳細よろ!
633名無しの笛の踊り:05/02/11 01:01:22 ID:9Q/+X8mh
やるなぁ、ヨッフムじゃけんのう。
634名無しの笛の踊り:05/02/11 01:56:50 ID:1zKPnhNr
>>632
このころのバイエルンは上手い。
ステレオ最初期にもかかわらずすばらしいステレオサウンドも秀逸だ。
しかしOIBPなのが玉に瑕だ。
635名無しの笛の踊り:05/02/12 02:34:17 ID:Bv43vZP3
・マルタン:『イェーダーマン』からの6つのモノローグ
 オイゲン・ヨッフム(指)コンセルトヘボウ管弦楽団
 アンドレ・ヴェシエール(Bs)
 録音:1962年10月28日 MONO
・ヘッペナー:牧歌
 オイゲン・ヨッフム(指)コンセルトヘボウ管弦楽団
 録音:1965年3月21日 STEREO
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
636名無しの笛の踊り:05/02/12 18:54:07 ID:/v/l8SOi
最近ミュンヘンフィルのブル9(裏青)とバンベルガーのプラハばっかり交互に聴いてまつ。
637名無しの笛の踊り:05/02/13 11:14:53 ID:pJWX+x8o
EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな。
638名無しの笛の踊り:05/02/13 12:44:50 ID:hfyDnoaZ
コーホーが難癖つけるからね。
何か恨みでもあるのか。
639名無しの笛の踊り:05/02/13 12:53:09 ID:oMnoxCSx
>>637
海外レビューのリンク貼ってくれ
640名無しの笛の踊り:05/02/14 18:47:57 ID:HSVXvMIx
海外のブルCD紹介本とか見ると
推薦盤はカラヤンとヨッフムばかり。
たまにベーム。
日本とは激しく異なる。
詳しくは洋書店とか行って見てきてくれ。
641名無しの笛の踊り:05/02/14 23:22:13 ID:TtRz4iWp
コーホーは、「ヨッフムの顔が嫌いだ」と何かに書いてあった
クナやヴァントみたいな顔付きじゃないといかんらしい。
642名無しの笛の踊り:05/02/14 23:23:46 ID:TtRz4iWp
フランスやドイツでは、ヨッフムの評価は最高位ですよ
643名無しの笛の踊り:05/02/15 02:26:16 ID:2imR2/k3
>>641
どうせ珍ポーコーのことだから、来日の際に取材を申し込んで断られたとか、レコード
のライナーを書かせて貰えなかったとか、取るに足らない些細なことが原因でそういう
ことを言っているのだろう。奴のヨッフムに対する評価は全く当てにならないから無視
しよう。
644名無しの笛の踊り:05/02/15 03:09:13 ID:icpWqTjq
ハイティンクのことも顔が〜とかほざいてナカッタカ?コーホーちんは。

コンセルトヘボウに門前払いされた恨みでもあるのだろう。

ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう?
最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって。
645いつか名無しさんが:05/02/15 03:29:17 ID:C1PSqLgW
洋書持ってないからAMAZON.COMで見たけど、
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004YA0T/qid=1108404870/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-9083872-5925732?v=glance&s=classical
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001GBS/102-9083872-5925732?v=glance
DGとの比較でEMIを論じてる評者自体、わずかしか居なかった
両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。だから

>妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな
これはあてはまらないね。上記の海外ヲタ評でもDGに軍配を上げている奴が複数居る。
評論家は違うというなら、証拠を引用してもらえるとありがたい。

コーホーに関しては、EMI、DG問わずヨッフム自体の評価が低いので
DG全集礼賛者(俺もそうだけど)とはまったく無関係。
646名無しの笛の踊り:05/02/15 12:37:15 ID:gicnekd9
コー崩はケンプの顔もけなしてたな。ヨッフムに似てるとか言ってw
甘いだの厳しさに欠けるだの何だの。

坊主にくけりゃ袈裟までもってことか。まったく度し難い。
647名無しの笛の踊り:05/02/15 14:56:45 ID:sfwqNxp/
そのくせコーホーはAltusのブル7の解説をいけしゃあしゃあと書いてんだよね。
648名無しの笛の踊り:05/02/15 23:10:01 ID:FqncDt6l
コーホーがレコ芸で推薦を出したCDは、来日時のへボウとのブル7ぐらい。
ターラのへボウのブル5を準推薦にしてるのを見たときは
こいつは本当にアホだと思った
649名無しの笛の踊り:05/02/15 23:13:18 ID:C1PSqLgW
ターラのブル5はそれほどとは思わないな
オットーボイレンの方がいい

てかコーホーネタはもういいよ
650名無しの笛の踊り:05/02/16 20:45:51 ID:JXJSi2AM
これは?

>ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう?
>最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって
>
651名無しの笛の踊り:05/02/16 23:25:33 ID:y2mmQtR2
>>645
妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかw
日本みたいに最低点をつけるためにわざわざ投稿するような
ヒマ人はいないということだろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985279

>>650
セットものはCD初期に出ていたがすぐ廃盤。85年ごろか。
ヤフオクによく出ている廉価盤は全曲出ていたのかどうかは記憶にないが。
652名無しの笛の踊り:05/02/17 00:28:02 ID:4yQ3hNlW
こっちは証拠が見たいから尋ねてるのに論点ずらしかね。

>妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかw
なんだろう、この次元の低さ。
HMVに投稿なんてしたことないんだがね。

>EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
早くこの証拠を見せてよ。それとも出せないのかな?
653名無しの笛の踊り:05/02/17 00:42:11 ID:wrInf/UX
>>652
その煽りと粘着、バカさ加減は変わらんなw
アマゾンの投稿者も少なくとも2ちゃんやHMVで叩いている連中とは次元が違う。

On the basis of sound alone, the average listener is likely to prefer
the Dresden, making it perhaps the best complete set for a newcomer
to Bruckner's music - it is well-played, in modern sonics, and
none of the performances is less than competent.

654名無しの笛の踊り:05/02/17 00:51:48 ID:4yQ3hNlW
ああ、やっと出してきた。
これはDGとの比較で言ってるのだろうが、DGの評価も読みたいな。
655名無しの笛の踊り:05/02/17 01:26:25 ID:wrInf/UX
I have just finished listening to the complete cycle for the second time.
This is the Holy Grail of Bruckner Symphonic recordings.
I like it better than the BPO recordings, with him that I used to have.
I have put away all of the other 'favorite' recordings of the symphonies
to never to be listened to again, no matter how sumptious, idyosncratic or whatever.


I came to appreciate Eugen Jochum's approach to Bruckner initially by
listening to both his DG and EMI recordings on long playing records.
My clear preference is for this DG set, particularly because of its
greater solemnity and mystery.
656名無しの笛の踊り:05/02/17 01:40:58 ID:wrInf/UX
Digital remastering has brought admirable focus to the EMI analog
masters and these recordings now sound as good or better than
their DGG counterparts. The performances are quite similar,
except that the Dresden Staatskapelle plays with a warmth and
tonal lustre that is superior to the Berlin and Munich orchestras
featured in the DGG set.
657名無しの笛の踊り:05/02/17 01:42:39 ID:4yQ3hNlW
おい、これ俺が昨日張ったAMAZONのリンク先のコピペだろが・・・
>>645をちゃんと読み直せって。
658名無しの笛の踊り:05/02/17 01:51:31 ID:wrInf/UX
>DGとの比較でEMIを論じてる評者自体、わずかしか居なかった
両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。

違うじゃんかw
659名無しの笛の踊り:05/02/17 08:56:30 ID:gkX04CB2
>>645
評論家の意見とか言ってるが、レコード会社の息がかかった評論家なんぞ
あてにするのはクラオタでは最低レベルだということを知らんのか。
人の意見に左右される初心者はこれだから困る。無理して英語を読めるふりを
してるのはごくろうさんとしかいいようがないな(W

660名無しの笛の踊り:05/02/17 15:20:48 ID:GXIFCJeb
>>651
廉価盤を15年くらい前に買い集めていたけど,
4番と7番がどうしても見つからなかったyo!
アムヘボベト全は6番が最高
661名無しの笛の踊り:05/02/18 02:56:00 ID:0EDuxQQ/
>>660
ヤフオク覗いたら7番出てたがLPだった。
ヘボウのベトでは3番もすばらしいね。
生誕100年でも復刻しなかった全集は
没後20周年の来年は是非出してほしいと切にキボン。
662名無しの笛の踊り:05/02/18 22:34:59 ID:w6EON20m
LSOの全集と比べると、どのような差異でしょうか?
LSOもオクや中古店で「買い」でしょうか?
663名無しの笛の踊り:05/02/18 23:39:12 ID:RqkPUDHt
RCOとのベト、5・8と6と9がそれぞれ500円くらいで新宿ユニオンに有ったよ。5・8と6は頂いた。
9は持ってるから買わなかった。まだ残ってるかな?新譜コーナー。探してる人は急げ。
まだ5しか聴いてないが、名演だね。でも、ジャケットダサすぎ…。
664名無しの笛の踊り:05/02/18 23:47:36 ID:JVnOXaNb
マスターテープは最初のCD化の時点ですでに劣化してたと思うけど、
それでもEMIのと比べるとフィリップスのは録音がきわめて優秀。
アナログ録音全盛期にもかかわらず、EMIのは例によって音質があんまり良くない。
オケの技術もヘボウの方が数段上。
ヨッフムの指揮も60年代の全盛期の録音なので、きびきびとしていながらも非常に緻密。
この全集を聴くと当時「現代ドイツ最高」と言われた指揮者であることがわかる。
EMIの方が力を抜いてリラックスしてやってるようにも聴こえるけどね。
LSOの全集は買える時に買えばいいのでは?
665名無しの笛の踊り:05/02/19 15:03:35 ID:aOVOce1W
ヘボウとのベト全(*´Д`)ハァハァ
666名無しの笛の踊り:05/02/20 17:13:37 ID:iGuNcEZr
ベルリンフィルのもいいけど、やはり音質が劣るし一部モノラル。
LSOは円熟味があってゆったり聴けるのはいいけど、オケがやや弱い。
すべてが十全なのはやはりコンセルトヘボウだね。
フィリップス最初のステレオのベト全なのだから、何かの記念に
出してくれるはずだど思うのだが。
667名無しの笛の踊り:05/02/26 09:17:11 ID:3esLEVlu
>>662
LSOもヨッフムらしい名演で十分楽しめます。
4番、6番、8番などはその曲のベストに近いと言っても過言ではない。
668名無しの笛の踊り:05/02/28 22:28:29 ID:H8JK3Nod
バンベルクとの来日6・7番もよかったなあ。
669名無しの笛の踊り:05/03/02 09:04:50 ID:OhfjyVxx
BPO7番はモノラルなのに音が良いね。ステレオに遜色ない。
フルベンにあんな録音があったらファンは狂喜するだろうに・・
670名無しの笛の踊り:05/03/03 10:14:23 ID:xmCi++hH
BPOのベトはフルヴェン復帰前だっけ?まさにフルヴェンの代役だった。
671名無しの笛の踊り:05/03/03 16:04:21 ID:HLgZA6PI
レリーフのカルメン音いいぞ。マジおすすめ。
672名無しの笛の踊り:05/03/03 16:12:04 ID:HLgZA6PI
これ凄い音いい。なんで1954年10月でこんな音が可能なんだろうか。
フルトヴェングラーの何かがこの音で残っていたらファンは随喜の涙を流すだろうな。
673名無しの笛の踊り:05/03/04 03:12:04 ID:R8MJfzS+
7番そんなにいいっすか!!!
探してみよう!
まだ店頭にありますよね?!

・・いまさらですが、ドレスデンとのブル全の特徴を教えてください。
オケの名前にひかれるのですが、EMIってのが・・・
やはり剛毅で構造がわかりやすい演奏でしょうか?
特に5・8・9番は。
674名無しの笛の踊り:05/03/04 14:20:33 ID:mvUrl/5h
>>673
7番は演奏も録音もとてもいいよ。
1952年11月だからフルヴェン健在のころで
BPOの音もフルヴェン入ってるw
675名無しの笛の踊り:05/03/06 16:16:25 ID:SUungD7U
age
676名無しの笛の踊り:05/03/08 00:28:42 ID:cekC5W/P
>>673
>剛毅で構造がわかりやすい演奏

ならDGの方がよいかも

EMIはヨッフムにしてはゆったりとして温厚で、
いわゆる大家的演奏。
後期に録音した2、5、9番あたりは音も問題ないし
ドレスデンのよさも十分出てると思ふ。
677名無しの笛の踊り:05/03/08 00:48:06 ID:XbrW4Q+d
ヴェルディのレクイエム(オルフェオ)というのを
店で見かけたが、どんな演奏だろう?
1950年録音と古いのが気になるが、・・・。
678名無しの笛の踊り:05/03/11 20:56:16 ID:9Xy+kiHT
迷わず買えよ、買えばわかるさ!危ぶむなかれ!だーッ!
679名無しの笛の踊り:05/03/13 10:51:25 ID:qaICSwss
ターラから出ていたBPOとのブル7ってどうなの?
DGではモノラル時代にブル全も出てたのかな。
680名無しの笛の踊り:05/03/16 14:06:50 ID:cHSlp6ir
同じオルフェオのフィッシャーとのベトコン4はどう?
音質さえよければ期待できそうなんだけど。
681名無しの笛の踊り:05/03/16 14:09:04 ID:NBdW/mMr
>>673
ドレスデンの演奏の特徴は、DG盤に較べると録音がモヤモヤしてるけど
解釈は温厚で聞きやすいよ。8番も1枚に収まってるし。
682名無しの笛の踊り:05/03/19 12:56:33 ID:qbETWQh1
ミサ・ソレムニスは名盤だと聞きましたが、今でも入手可能ですか?
683名無しの笛の踊り:05/03/19 14:46:28 ID:acGL+jUq
BRSOとのベト5(1982/2/5)が大好きで愛聴しとるのですが、
どなたか聴いたことある香具師はおらんですか?
ORFEOあたりでの正規復活を心待ちにする日々…。
684名無しの笛の踊り:05/03/19 18:27:32 ID:i/QRjOw8

優良スレ オイドンは クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / <ヨッフムじゃけん!?
从ゝ__▽_.从 /
/||_、_|| /
/ (・__・)
\(ミl_,_(
/. *_ \
/_ / \ _.〉
/ / / /
(二/ (二)
685名無しの笛の踊り:05/03/19 18:28:40 ID:i/QRjOw8
優良スレ            普通   おいどん     クソスレ
  ┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
                88彡ミ8。  /)
               8ノ/ノ^^ヾ8。( i )))
               |(| ∩ ∩|| / /   <ヨッフムじゃけん!?
               从ゝ__▽_.从 /
                /||_、_|| /
               / (・__・)
              \(ミl_,_(
                /.  *_ \
              /_ /  \ _.〉
             / /   / /
             (二/    (二)
686名無しの笛の踊り:05/03/19 20:14:09 ID:jkOtY5et
>>683
聴いてますよ。アレはエエですな〜。
前半の「ドン・ファン」とアッカルドとのメンコンもエエ。
とにかく音楽が巨大に伸縮してますよね。
ORFEOの復刻を待ちたい。
687名無しの笛の踊り:2005/03/22(火) 18:43:05 ID:L/R7Nk3i
688名無しの笛の踊り:2005/03/23(水) 14:31:57 ID:1rCoNmyp
そう思ってコンセルトヘボウの英雄を5年も探しているのだが…
689名無しの笛の踊り:2005/03/23(水) 22:30:52 ID:62e74gjp
俺はフィリップスの廉価盤なら二枚持ってるよ。12,3年前、千円以下だった。
690名無しの笛の踊り:2005/03/24(木) 13:06:32 ID:9FqEio8n
>>689
  :そう かんけいないね
→ :殺してでも うばいとる
  :ゆずってくれ たのむ!!
691名無しの笛の踊り:2005/03/27(日) 02:22:26 ID:rFrbfyyt
塔でドレスデンとのブル全が3500円ぐらいだったから買ってしまった
いい時代だ・・・
692名無しの笛の踊り:2005/03/27(日) 02:24:41 ID:yNINifIZ
絵美はベト全もクリスマスボックスにしろ。
693名無しの笛の踊り:2005/03/27(日) 02:26:00 ID:qrWKW8LP
>>691
俺は、友人の持ってるブル全と、
俺の持ってるブロムシュテット&SKDのべト全と交換してもらった。
いい友達だ。。。
694名無しの笛の踊り:2005/03/27(日) 02:26:37 ID:qrWKW8LP
あ、ブリのやつね
695名無しの笛の踊り:2005/03/28(月) 00:22:10 ID:5ck3Rsz8
ブロムのベト全はLPで持ってたが、CDと音質が違いすぎる。あやしい
696名無しの笛の踊り:2005/03/28(月) 00:55:42 ID:5foOw7Nu
>>695
どのように違うのか?言ってみたまえ。
697名無しの笛の踊り:2005/03/28(月) 00:56:27 ID:5foOw7Nu
>>692
おれは、手に入れたからいいよ、出さなくても。
698名無しの笛の踊り:2005/03/28(月) 01:55:52 ID:5ck3Rsz8
>>696
そんなことも知らないアホなおまえは
ここに来なくていいよ。
699名無しの笛の踊り:2005/03/29(火) 15:10:33 ID:Z2XIiZgM
>>688
コンセルトヘボウの英雄は、ターラのトリビュートアルバムに
入っているライブもすばらしい。
700名無しの笛の踊り:音盤暦128/04/01(金) 17:08:29 ID:tok2PM8z
海賊盤、正規盤を含めて、ライブのベト全は組めるかな?
701名無しの笛の踊り:2005/04/07(木) 10:02:40 ID:nsgp7rel
音盤暦128って何よ?
702名無しの笛の踊り:2005/04/10(日) 01:41:12 ID:cnqXAC00
>>695
残響が全然違う。LPの方は響かなくてつまらないな。
703名無しの笛の踊り:2005/04/10(日) 03:13:38 ID:pnpzBkqa
>>701
エジソン以来128年ってことじゃないかな?
704名無しの笛の踊り:2005/04/12(火) 01:17:26 ID:quWu0lmt
蓄音機発明が1888年。
エジソンのは音盤でわないが。
705名無しの笛の踊り:2005/04/13(水) 21:52:48 ID:ioogDJmy
違う。エジソンの蝋管型蓄音機は1877年。
ベルリナーが円盤型蓄音機グラモフォンを発明したのが1887年である。
だからヨッフムは音盤暦15年生まれじゃよ、いっこく。
706名無しの笛の踊り:2005/04/14(木) 01:13:29 ID:9/Yu4iWl
>>705
教育TV見杉w
707名無しの笛の踊り:2005/04/17(日) 23:54:16 ID:jj0AMQew
教育テレビは来日公演をノーカットで放送せい
708名無しの笛の踊り:2005/04/19(火) 21:03:15 ID:rH9wVU8E
ヨッフム=水戸黄門
フィッシャー・ディースカウ=助さん
ヘルマン・プライ=角さん
709名無しの笛の踊り:2005/04/23(土) 02:23:38 ID:twGNI5Ak
今度のローマ法王はあまりいい顔じゃないな。
ヨッフムが法王なら信者でなくてもおもわず拝みたくなりそう。
710名無しの笛の踊り:2005/04/23(土) 16:28:54 ID:TQZ163Pf
ヨッフムが皇太子だったらよかったのに
711名無しの笛の踊り:2005/04/26(火) 11:48:42 ID:uG3SjS7d
どこの?
712sage:2005/04/26(火) 12:09:57 ID:Nn+aVGHU
(`д´)   ギュンター・ヴァント(1912−2002)
σー `ш
誰かヨッフムのAA知らないか?
713名無しの笛の踊り:2005/04/26(火) 17:19:38 ID:omwBEOY6
たしか前スレにあったと思たが
714名無しの笛の踊り:2005/04/26(火) 20:23:48 ID:xWaIaVdC
     _'´_ ミミ
  ||  ひ` 3彡     どなたか私を呼びましたか?
  ||   匸 イ、_
  || ,イ:〈Y〉::::::l\
  |レ' l:::::V:::::::::l  l
  ( ,) l::::::l::::::::::l  l
715マジレス先生:2005/04/27(水) 13:46:50 ID:BYWlGQ/O
めがねないぞ!
ヨッフムとバンベルクのモツ33!
716マジレス先生:2005/04/27(水) 15:16:08 ID:BYWlGQ/O
カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない


確かカラヤンサーカスができた時批判したらしい。
あとフルヴェン後任は自分だと思ってベルリン近郊に家買ったんだって!
ファンからすれば微笑ましいけどな。カラヤンと敵対するのは損だったかな。
717名無しの笛の踊り:2005/04/27(水) 17:58:14 ID:+uoosnEp
>>715-716が見えない。NGワードに引っかかってる?
718名無しの笛の踊り:2005/04/29(金) 09:36:32 ID:WFibXaNO
>>717
エンコードを調整してみれば?

>>716
ガイシュツだけど、カラヤンはヨッフムがBPOを指揮するときは各パートの首席を
はずすという嫌がらせをした。ヨッフムも負けじとものすごい練習を強要して
カラヤンサウンドを徹底的に破壊したという。
チェリとヨッフムは親友だったらしいけど、その点では「同志」だったんだな。
719マジレス先生:2005/04/29(金) 12:10:21 ID:AuRZlQsh
718>そうなの?
    図書館で借りたベルリンへの長い道」ではヨッフムは私達には好意的だったが
    非効率な練習に加え茶飲み話ばかりしていた。私達は彼を慕っていたので注意したが、
    彼はそれを止めなかった。 大まかにまとめると。 
    
一方  中野雄の本では  
    モントゥーやヨッフムなどはリハーサルでは手の内全てを見せず本番では即興によって効果を挙げた。
    見たいな感じだった。
   
個人的にはヨッフムって威圧するタイプじゃないんだろうな。ブルよりもモツに手が伸びる俺。
  
   荒らしじゃないよ!
720名無しの笛の踊り:2005/04/29(金) 13:03:28 ID:MIqCRX0n
団員には好かれていた(でなければ呼ばれない)が、
カラヤンには嫌われていた、ということなのだね。
721名無しの笛の踊り:2005/04/29(金) 20:48:39 ID:oKEznqCb
>>718
>>717は、クソコテへの皮肉だと思われ
722名無しの笛の踊り:2005/05/02(月) 21:35:20 ID:lnBcO5th
>>721
そうだったのか。
723名無しの笛の踊り:2005/05/04(水) 00:09:59 ID:DOjbrVW9

      /:::::::::::::::::::::\
      /::/'' ̄^~''ゞ、ヘ
      |:/ ,--、 _, -、ミ:::! 
      l:i ,ro、  ィo,、 |:|  
      l:{  ~ ノ 、~  ri  
      ゙l:.ヽ `゚__゚ ヽ  ソ
     ,r''ト、  〈 ̄ )' / カラヤンは本当に嫌いなら呼ばないよー!!
   ,/  ヽ\ `ニ'  / `ヽ
  /     ゙ヽ `ー- '、::::  ゙l, 

724名無しの笛の踊り:2005/05/04(水) 09:20:13 ID:d8XUyWtp
やはりヨッフム翁の人格であろう。
ドイツ国家指揮者の称号を持ち、ナチスの宣伝映画にも出演したにも
かかわらず、戦前のドイツの主要オーケストラ指揮者の中で、ただひとり
ヨッフムだけが、連合軍による公職追放などの戦犯に問われなかった。
725名無しの笛の踊り:2005/05/04(水) 17:04:06 ID:2N+eM1uM
ヨッフムの練習の話は確か岩城宏之もエッセイで書いてるはず
726名無しの笛の踊り:2005/05/04(水) 21:57:13 ID:3X7m3Szo
意外と厳しいの・・・・・・ヨフーム
727名無しの笛の踊り:2005/05/05(木) 00:04:11 ID:ck23/ow3
アムヘボ常任もハイティンクの補佐的な役割とはいえ、
ドイツ人がオランダで常任やるのは日本人でいったら
隣の半島国の楽団常任になったようなものだからな。
慕われるような人物だったのだろう。野心なさそうだし。
728名無しの笛の踊り:2005/05/05(木) 11:51:52 ID:f7bo6MYu
まあヨッフム老もナチス時代はご苦労が多かったんだろうねえ。

使用前     →ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/biograpn.htm
使用後(使用中)→ttp://www.dra.de/GRAPHICS/cd-ma1100.jpg
729名無しの笛の踊り:2005/05/06(金) 02:19:09 ID:1dcvBjOh
戦前のヨッフムは本当にかっこいいよねえ。
それが戦争が終わると、異常に老け顔になってしまう。
おかげで40、50代のうちから長老扱いされるはめになって、
まあ、かえってそれがよかったと言えないこともないのだが。
730名無しの笛の踊り:2005/05/08(日) 20:20:02 ID:OXAXGx0g
ヨッフム指揮
ベルリン・フィル(DG)

ブラームスの全集って、演奏はどうなんでしょうか?
EMIの1〜3番(ロンドンフィル)を聴いて、ヨッフムのブラームスを気に入りました。
詳しい方、是非お願いします。
731名無しの笛の踊り:2005/05/10(火) 00:43:38 ID:kUhfo5y3
DGのブラ全についてはさんざん語られているけれど、
激しさではフルベン以上ではないか。
732名無しの笛の踊り:2005/05/11(水) 03:27:11 ID:jRbwQkY4
ロンドン・フィルとの演奏が気に入ったなら躊躇する必要は全くないと思われ。
たしかに部分的な激しさではフルヴェン以上なのだが、フルヴェンのように
完全に陶酔しきってるわけじゃなくて、微妙に醒めたアプローチを取ってる
部分もあって、なかなか面白い。モノラルだけど、2番を除いて音もそこそこいい。
733名無しの笛の踊り:2005/05/12(木) 01:32:42 ID:KnKc309J
いわゆるテンポのゆらぎというのがフルヴェン流なのだけれど、
そのゆらぎが、フルヴェンのように馬鹿でかいのではなくて、
比較的小幅のゆらしで安定感があり、より鋭い感じになってるのだね。
734名無しの笛の踊り:2005/05/12(木) 20:21:37 ID:zEQess0p
>>730
モノラルが気にならなければ、買って損はしないですよ。
735名無しの笛の踊り:2005/05/15(日) 00:36:18 ID:eiaMCE6f
EMIの1〜3番を持っているなら、4番をどうするか悩ましいよね。
テンシュテットのドイツレクイエムが無駄になる?、がどうしても
ステレオの4番が聴きたいなら続編を買うし、
モノラルだが123番を別の演奏でも聴けるというメリットでDGか
海賊盤でバイエルンのモツ30と組んだやつと、ドレスデンのもあったね。
736名無しの笛の踊り:2005/05/15(日) 00:45:03 ID:3Yll1u1S
     \  /
   ∧_∧ □
    (・ω・)丿 ッパ
.  ノ/  /
  ノ ̄ゝ

   ∧_∧ □ ←INAのフランス国立管ライブ2枚組
    (・ω・)丿
.  ノ/  /    中古でゲトしますた!
  ノ ̄ゝ
737名無しの笛の踊り:2005/05/15(日) 01:17:47 ID:2Z/BBkba
>>735
EMIの4番って、実店舗では余り手に入りにくいんじゃないかな?
通販やらない自分にしてみれば、普段店ではまず見かけないよ。
738名無しの笛の踊り:2005/05/17(火) 01:04:35 ID:zmqUqDb7
俺もEMIの4番探すのに苦労した。なかなかないので
仕方なく店頭にあったグリーンヒルのライブを買ったけど
これはよかったね。2枚組でモーツァルト30番が入っていたが
名演だし30番というのはめずらしいので得した感じだった。
739名無しの笛の踊り:2005/05/17(火) 01:15:15 ID:tc3rQj9U
んだ、んだ。ウェブショップ以外では入手困難。
ダブルフォルテで全集でなくても良いのでLPOとのベト交響曲集を出して
欲しいのだ。
740名無しの笛の踊り:2005/05/17(火) 02:09:00 ID:bF+NEEvG
>739
LPOとのベト全集なら以前に米国アマゾンで販売されていることが出ていた
はず。数ヶ月前のことだが、$43.98、送料・梱包料はわずか$5.98、合計わ
ずか$49.96、3週間強で到着したよ。仮にダブルフォルテ2枚組で出るなら3
K〜4Kくらいだから割高にはなるけれども今のうちに確実に入手するのには
仕方が無い。今は$1=107円台だが、100円くらいになるのを待ってみ
ても良いかも。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062UX2/
741名無しの笛の踊り:2005/05/17(火) 21:17:08 ID:SN+KsiWQ
シベリウスとワーグナーのCDが出ますた
742名無しの笛の踊り:2005/05/20(金) 03:32:54 ID:iYd4CywU
それはDGで出てたやつ?


■ブラームス:ピアノ協奏曲第1番
 ゲザ・アンダ(P)
 オイゲン・ヨッフム(指)アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
 1967年4月、ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1847635

これはどうなんだろ。
ターラ、コンセルトヘボウというと期待できそうだが。
743名無しの笛の踊り:2005/05/20(金) 23:59:04 ID:p9lbN7DK
仏RCA盤で、
アンダ、ヨッフム、モーツァルトピアノ交響曲20番、
とあったので飛びついたら、モツはアンダの弾き振りで、
2枚目にヨッフムのアイネクライネだった。
音が国内盤よりよいので愛聴してます。
744名無しの笛の踊り:2005/05/23(月) 22:16:49 ID:+RgbAX8a
シューベルトのグレートはどうよ?
745名無しの笛の踊り:2005/05/25(水) 01:29:08 ID:AwTUn1Z3
>>740
できれば全集セットでの販売を続けて欲しいものだ。
ダブルフォルテで分売となると、売れ筋の主要曲以外順次廃盤という
フィリップスのべト全と同じ運命になってしまう悪寒。
746名無しの笛の踊り:2005/05/25(水) 11:01:47 ID:dfTJw5UF
LPOではなくLSOとのベト全集録音でしたね。どうもLSO Live廉価盤
のことが、LSOを無意識のうちに排除してしまうようです。全集の形では
EMIは再発売しないでしょうね。熱心なヨッフムのファン以外には購入者
は限られているでしょうから。
747名無しの笛の踊り:2005/05/26(木) 00:45:17 ID:EdrzBa6D
値段次第だがね。DISKYが版権を買って、LSOのべト全を廉価で再発したときは
廉価全集がまだ珍しかったからヨッフムを知らない連中も飛びついた。
未だに廃盤になっていないということは、まだ結構売れているのだろう。

それよりもコンセルトヘボウの全集なんとかしてくれ。
フィリップスが再発する気がないなら、DISKYでもブリリアントでもアルトゥスでも
どこでもいいから版権を買い取ってだしてくれー
748名無しの笛の踊り:2005/05/26(木) 01:11:34 ID:tJXCBoAI
>>747

アルトゥスは嫌だ。高杉。
749名無しの笛の踊り:2005/05/26(木) 10:39:41 ID:1EIwKFH5
DISKY盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば1枚1K以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
750名無しの笛の踊り:2005/05/26(木) 17:57:27 ID:YklD2hhP
書きこみ二篇。

143 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 11:01:33 ID:1EIwKFH5
その通りですね。ジュリーニですらテンポの遅くした彼独特の色に染め上げる
ことはできなかった。人が歌うのですから、声量にも肺活量にも限界があって
そんなに遅いテンポをとることなどできない。
逆にテンポをずいぶん早めた場合、よほど上手くてかつ個性的な重い声質の歌
手でないと、軽すぎる印象を与えて曲想から遠く外れてしまい、駄演にしかな
らない。

749 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 10:39:41 ID:1EIwKFH5
DISKY盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば1枚1K以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。
751名無しの笛の踊り:2005/05/28(土) 23:52:51 ID:NR6+aC5i
>>749
セットで3K円前後のベト全も珍しくない昨今、
LP復刻盤で一枚1K円は安くないな。
ただまあそれだけの価値はあるし、俺は当然買うけれど。
もちろんデジタルリマスターは必須。
752名無しの笛の踊り:2005/05/29(日) 00:39:51 ID:y6o+tpBz
DISKYいまヤフオクに出てるね。
753名無しの笛の踊り:2005/05/29(日) 15:52:10 ID:YqAY/F/U
LSOとのベト#9を奇縁で手に入れることができ初めて聴きました。
他の交響曲も聴いてみたいと思えるほど素晴らしいと素直に思えます。
754名無しの笛の踊り:2005/05/29(日) 16:26:24 ID:HeDdQHgS
>>753
一部、合唱が乱れてないですか?
755名無しの笛の踊り:2005/05/29(日) 16:53:28 ID:+IHNVvGL
 確かに合唱部分で、男性陣の声質が若く軽々しく、かつ荒っぽく、日本の音大コ
ーラス並みかもしれません。
 しかし、オケの深々とした響きといい、Kiri Te Kanawa, Julia Hamari, Stuart
Burrows、Robert Hollの独唱陣の出来、特にキリテカナワは素晴らしい。
 たまたま小生の所有する再生装置がこの頃のEMI録音との相性が良いことも
あって、ホールトーンまで聞こえて来るような素晴らしく良く響く好録音です。
756名無しの笛の踊り:2005/05/30(月) 02:47:32 ID:Gl5C8bS7
この頃のEMIの録音については賛否両論あるけれど、
ミキシングコンソールはほとんど使わず、マイクセッティングと
ホールトーンだけで音を作るやり方は自然な感じがするよね。
徹底したアナログ的音作りが、デジタル時代になってからは
仇になってしまったが。
757名無しの笛の踊り:2005/06/05(日) 03:32:52 ID:12UDCwMy
ヨッフムのBACH ロ短調買ったけど、ありゃ駄目だな
合唱もオケも荒い荒い
おまけに録音まで荒い
しかも、高い

金かえせ!
758名無しの笛の踊り:2005/06/05(日) 03:47:49 ID:Ny/WhMXf
ブルっクナーのモテットより酷い?
759名無しの笛の踊り:2005/06/07(火) 09:41:01 ID:9wqXhWZm
EMI時代の宗教曲でよいのはモツの体感ミサだけだな。
あとは古い時代のハイどん天地創造とかもよい。
バッハならマタイが最高。
760名無しの笛の踊り:2005/06/07(火) 11:39:32 ID:3Q/tKBUK
ヨッフムのマタイなんてあるのか、意外だな
探してみよっと
761名無しの笛の踊り:2005/06/07(火) 19:51:05 ID:+e5vO88L
ヘボウとのやつですね。あれはいい!
762名無しの笛の踊り:2005/06/12(日) 10:09:41 ID:6GH0sZNW
宗教曲といえば、カルミナ・ブラーナは
オケも合唱も旧盤がよいが、独唱と録音で新盤か。
763名無しの笛の踊り:2005/06/15(水) 01:38:08 ID:UiRoop1b
カルミナブラーナは宗教曲なのか?
764名無しの笛の踊り:2005/06/16(木) 14:25:55 ID:GkllXvkk
宗教曲ではなく声楽曲だな
765名無しの笛の踊り:2005/06/19(日) 15:38:16 ID:M0aSiHiG
ローエングリンはスタジオ盤とバイロイト盤とどちらがよい?
766名無しの笛の踊り:2005/06/21(火) 23:59:09 ID:97Emz8D9
熱気なら断然バイロイト
767名無しの笛の踊り:2005/06/24(金) 01:00:51 ID:L1da7qhn
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d24
2005-06-24

05:50-07:00 22:50-24:00 SRP2
ブルックナー/交響曲第4番「ロマンティック」
オイゲン・ヨッフム指揮スウェーデン放送交響楽団
(1975年、ストックホルム、コンサートホール)

768名無しの笛の踊り:2005/06/24(金) 21:56:13 ID:aqOgBFpu
>>767
弟のGLヨッフムが、グールドと競演したライブが出てるのは
そのオケだったっけ?
兄貴もスウェーデンまで行っていたんだな。
769名無しの笛の踊り:2005/06/25(土) 00:35:17 ID:OWijl4NG
久方ぶりにヨッフムのDGのLP復刻版(再発?)廉価盤が出る。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4608590/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2946326/
ヨッフムにシベリウスの録音があるとは知らなかった。交響曲も録音して
いるのだろうか?

フリッチャイのも3枚ほど出る。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3586501/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4906119/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3334379/
770名無しの笛の踊り:2005/06/25(土) 17:40:08 ID:ndloYJkz
771名無しの笛の踊り:2005/06/28(火) 23:47:22 ID:Pq2gM2Bt
ターラACOのブル八ほしいなぁ。
再発してくれんかね…
772名無しの笛の踊り:2005/06/29(水) 13:04:54 ID:uQ069YlO
ターラなら俺はGLJ+リンツブルのCDを再発して欲しいなぁ。
>>771が知り合いだったらコピってあげるんだけど、見ず知らずの他人だから残念。
773名無しの笛の踊り:2005/06/29(水) 23:33:30 ID:71bEKLLN
>>772
GLのリンツブルはアメリカのM&Aというところが
ターラから版権を買ったらしいが、今はどうなっているやら。
774名無しの笛の踊り:2005/06/30(木) 12:16:49 ID:9GO7GjRv
弟ヨッフムの帝国ブル管の2番はターラの兄弟全集で聴いた。
名演だけど、どこかカットが入っていると聞いたが。
775名無しの笛の踊り:2005/07/04(月) 13:04:08 ID:JgzKoh4/
時々、兄ヨッフムたんは連合国のスパイ活動をしていたんじゃないかと疑いたくなる。
弟とは戦時中はどういう関係だったのだろうか。反目しあっていたのか、仲良かったのか。
776名無しの笛の踊り:2005/07/04(月) 14:43:52 ID:NzICTrjd
>>771
ヤフオクに出てるね、ターラのブル8.今の値段なら買いだろうけど、多分競りあがるだろうな。
777名無しの笛の踊り:2005/07/06(水) 02:51:11 ID:tPGf1vfe
>>775
兄=ドイツ帝国国家指揮者で、国策レコード会社のエース
弟=ヒトラーがドイツの威信をかけた帝国ブルックナー管弦楽団の常任指揮者。
それでいて、連合国のお咎めなし。は確かにおかしい。

フルベンのパトロンはヒトラー、対するカラヤンのパトロンがゲーリング。
リンツブル管を作ったのはヒトラーの命令だから、兄弟ともヒトラーの息が
かかっていたということになる。
778名無しの笛の踊り:2005/07/07(木) 12:01:46 ID:BQ+77nYi
ヨッフムはナチス党員だったのか?
779名無しの笛の踊り:2005/07/07(木) 21:00:00 ID:ACsKTABG
そうだったら間違いなく戦犯
780名無しの笛の踊り:2005/07/09(土) 03:33:49 ID:+8YuiF3g
戦前に買えたベートーベン第9全曲のSPは、
ワインガルトナーとヨッフムだけだったんだね。
781名無しの笛の踊り:2005/07/09(土) 22:02:41 ID:WFCIjv+1
ヨッフムの肉声の入ってるCDってまだ出てますか?
782名無しの笛の踊り:2005/07/11(月) 03:47:25 ID:UCcepKaU
EMIのベト9は今から考えると慧眼だったな。
ソリストの4人はみな当時は無名の若手だったが、
キリテカナワをはじめみんなのちに大スターになった。
783名無しの笛の踊り:2005/07/13(水) 17:57:11 ID:gACMuI4d
ベルリン・クラシック(エテルナ)のハイドン交響曲集を買ったら
ブックレットが入っていませんでした。
これは仕様なのでしょうか?ちなみに輸入盤です。
ショップに良品交換の申し出をしたら調査するということで
待たされそうです。こちらでは仕様かどうかも分からないので
ショップから仕様と嘘を付かれても泣き寝入りしかできません。
お持ちの方ブックレットの有無について教えて頂ければ幸いです。
変な質問ですみませんがよろしくお願いします。
784783:2005/07/13(水) 18:00:23 ID:gACMuI4d
エテルナではなくてエーデルでした。
型番は0090342BCで2枚組です。
ケースの裏に録音データの記載もないのに
ブックレットなしなんてことあるのでしょうか?
785名無しの笛の踊り:2005/07/13(水) 18:08:10 ID:/RYNaxz6
私の手持ちのには12ページ(ジャケットと同じ表紙)の冊子が付いていますよー
786783:2005/07/13(水) 18:13:07 ID:gACMuI4d
>>785
早速の回答ありがとうございます。
やっぱりブックレットなしなんてあり得ないですよね。
調査するからしばらく待てってあんまりでつよ。
この前はポリーニの熱情のCD買ったら
ボーナスCDがツンツルテンでした。orz
787名無しの笛の踊り:2005/07/17(日) 03:10:54 ID:D/tuZd/n
東フィルと共演した演奏のCDは再発の予定ないのかな
788名無しの笛の踊り:2005/07/19(火) 01:28:58 ID:d4SizBqS
>>775
暗譜もできない記憶力ではスパイはムリでは?
789名無しの笛の踊り:2005/07/22(金) 23:58:59 ID:qqp5COYJ
>>787
東フィルでなく東響だが、廃盤のままのようだ。

◎ウェーバー  歌劇「オベロン」序曲 <1960.3.27>
 モーツァルト 交響曲第41番「ジュピター」<1960.3.8>

   ヨッフム指揮,東京交響楽団
   日比谷公会堂

   東芝EMI TOCE-8862
790名無しの笛の踊り:2005/07/23(土) 00:14:44 ID:q9nZc2Zk
awdawd
791名無しの笛の踊り:2005/07/24(日) 03:16:51 ID:lTk7xG7G
ドレスデンシリーズのLPジャケット。
写真が大きいので○毛が気になる。
792名無しの笛の踊り:2005/07/27(水) 00:32:31 ID:GErzPsBy
>>791
チソ毛?
793名無しの笛の踊り:2005/07/27(水) 03:06:35 ID:LOnlogNb
ヨッフムは○毛も白髪だった
794名無しの笛の踊り:2005/07/27(水) 05:23:58 ID:QYyj+N0D
白いチソ毛?
795名無しの笛の踊り:2005/07/27(水) 12:21:54 ID:GuGhKWz+
ヨッフムの○毛は結構長い
796名無しの笛の踊り:2005/07/27(水) 22:35:57 ID:lnYx/BJ4
パ○ツからはみ出す位長いチソ毛?
797名無しの笛の踊り:2005/07/30(土) 02:57:26 ID:CaqaLDlF
ヨッフムってバイロイトでの評価は、どうだったのでしょうか?
798名無しの笛の踊り:2005/07/31(日) 11:49:58 ID:Tw3lUuLq
DISKYのベト全、米国アマゾンの中古でようやく買えました。新品を発注していましたが
入荷が遅れるとのメールが来たので、試しに中古で注文したら、今朝発送通知が来ました(但
し送料が安いので船便だそうです)。送料込みで$41弱で買えました。
Complete Symphonies [BOX SET] [Audio CD] Beethoven; Jochum; London Symphony...,$35.00
Seller: [email protected]
Shipping & Handling: $5.49
Your Total: $40.49
799名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 01:32:27 ID:aOEta7M7
パルジファルはかなり評判よかったんじゃなかった?
800名無しの笛の踊り:2005/08/02(火) 02:25:32 ID:swb0CcAi
とりあえず800ゲット
801名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 09:50:51 ID:QOBTQ1Sz
LPのLSOベト全は\14000だった。
802名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 19:28:22 ID:XlyBfPAU
工エエェ(´д`)ェエエ工
803名無しの笛の踊り:2005/08/04(木) 20:05:27 ID:O6o4av3A
ターラのブル8買い逃した奴チャンス!!!
http://www.hmv.co.jp/fl/index.asp?fcategory=12&fgenre=10&fstyle=3
804名無しの笛の踊り:2005/08/05(金) 22:03:27 ID:a92jNEFD
>>803
THX!

早速注文したよ。
HMV店頭で聞いたら、廃盤ていわれて諦めてたのでよかった。
805名無しの笛の踊り:2005/08/08(月) 00:45:54 ID:I2vBEiE2
ターラのブル5も単発で再発したんだね。
こうなったら兄弟全集も是非再発してほしいな。
806名無しの笛の踊り:2005/08/08(月) 15:29:08 ID:+ds1B9cE
798
航空便で到着。secondstorybooks.comが$12.30の送料を負担してくれた。
良心的な売り手もいることを再確認したところ。DISKY盤はこれ以上簡素な
カバー、リーフレットはないと思わせるほどの質素な作り。これから聴くところ。
807名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 11:03:34 ID:xeLscJiT
待ちに待ったブル旧全集分売
808名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 12:58:47 ID:PDhyEZGv
コンセルトヘボウのベト全が発売らしいですよ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1466193
809名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 13:15:47 ID:TCNSeVgc

2005
            ____| ̄ ̄|____           ________
            |               |\        /           |\
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            ̄ ̄|  ┌────┐  |:::::| ̄ ̄ ̄        /   /:::::/
              |  └────┘  |:::::|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   /:::::/
               |_________|:::::|   |______/:::::/
              \:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::\|   \::::::::::::::::::::::::::::\/


810名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 18:06:07 ID:mxWXSZLV
まとめページができてた。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508110011
811名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 20:07:34 ID:xGF3fDy+
コンセルトへボウとベートーヴェンとモーツアルト復活。結構結構。
812名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 22:15:27 ID:qKpAfggo
モーツァルトの後期交響曲の録音は素晴らしい。わざわざ仏FNACから取り寄せた
けれども、かの地では廉価盤でたしか5〜7ユーロくらいだった記憶がある。
国内盤は満を期しての再発とはいえ、1.2Kもするのは残念だ。まだまだ先の発売
だから、何とも云えないが、欧州でも再発売するのなら輸入盤がもう少しは安価に手
に入るようになるのかもしれない。
813名無しの笛の踊り:2005/08/11(木) 22:21:33 ID:kMO0OhkD
>>812
教祖様、妄想でスレ汚しはお止めください。
814名無しの笛の踊り:2005/08/12(金) 00:45:17 ID:0U/6i7HJ
>>810
うんうん、ハイドンバリエーションやっと出てくれた(涙
コンセルトヘボウのベートーベンもバンザーイ
                     \(^〇^)/
815名無しの笛の踊り:2005/08/12(金) 01:03:13 ID:0U/6i7HJ
>>813
この涜神者めが。仏盤のモツは漏れも持っているぞ。
>>812
ユーロは高いからそれでも輸入すれば値段は変わらんでしょ。
でも音は仏盤の方がかなりよさそうだが。(個人的な好みで)
816名無しの笛の踊り:2005/08/12(金) 08:34:57 ID:fCMzaS7k
仏盤ってエロクァンスシリーズじゃなかったっけ?
あのシリーズはリマスタリングが不自然だからなー。
音質は今回の国内盤の方が期待できる。
817名無しの笛の踊り:2005/08/12(金) 22:53:30 ID:XKIOXkFu
更に新譜情報が。

MEMORIES ME1057/60 4枚組

ブルックナー:交響曲第3番/ケルン放送響 1976.9
ブルックナー:交響曲第7番/ウィーン・フィル 1974.6
ブルックナー:交響曲第8番/ベルリン・フィル 1978.11
ブルックナー:交響曲第9番/ミュンヘン・フィル 1987.1
ブルックナー:テ・デウム/ベルリン・フィル 1977.11

9番はヨッフム老が天に召される2ヶ月前のラストコンサート。
どんな演奏なんだろう・・・すごく楽しみ。
818名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 14:12:13 ID:qfhZWmJ2
みんな裏青盤だったやつではないですか。
ここへ来て廃盤の復刻や裏盤の正規化が一気に進んでるね。
めでたしめでたし。巨匠ヨッフムは永久に不滅です。
819名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 15:11:10 ID:YJd8SM04
悪名高いEMI国内盤とは違って、PHILIPSやDGの国内盤に
悪評を聞くことは稀だが、国内盤が優秀とも聞くことも滅多に
無い。
一番多いのは、米国ユニバーサル下のDGはリーフレットの印刷や
紙質が劣悪なことくらい。
仏Eloquence盤の音質が悪いと聞いたことは一度も無い。
820名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 15:36:05 ID:lbu/f016
さすが、FRだな。エロ!
821名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 15:39:18 ID:P+OOU+tE
Eloquenceは音質が著しく不自然。
ラジカセでもそれなりに聞かせるための音場操作が本来の定位、残響を損なっているので全く価値が無いものだ。
貧乏人にはあの程度で十分なんだろうが。
822名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 17:14:45 ID:qfhZWmJ2
>>821
ふーん、ミニコンポじゃラジカセに毛が生えた程度だと思うがなあ…
俺はマランツのプレーヤーに管球アンプで聴いているが、
オリジナルのLPと比べても不自然には聴こえんぞ。
823名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 17:26:20 ID:ggGZRuF+
マランツかぁ。
その程度じゃ、今まで聴いてきた時間の全てが無駄に満ちてるねぇ…
824名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 17:40:49 ID:qfhZWmJ2
輸入盤よりラジカセに合わせた国内盤の方がよく聴こえるなんて、
よっぽど安い装置使ってるんだろうなぁ…
825名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 17:50:16 ID:YJd8SM04
音質はさておいて、欧州で数ユーロの廉価盤が日本では未だに9ユーロ弱相当額
になるのは理不尽な話ではある。
スレ違いの話題になるが、欧米発売オペラDVDなども英仏伊西に加えて中国語
まで入っているのに日本語は外してあるのは納得が行かない。
今回のヨッフムの再発盤が国内盤に限られず、仏Eloquence盤以外にドイツ・ユニ
ヴァーサルでも再発されるのであれば、それに越したことはない。仮に国内盤限
定発売であるのなら、他に購入の選択肢はないことになる。
コンセルトヘボーとのベト響に関しては1枚ずつの単売以外に欧州で割安な全集
を出して欲しいものだ。
826名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 18:01:22 ID:Yjdv/iw8
日本から出て行ったほうが精神衛生上もいいんじゃないか>>825
827名無しの笛の踊り:2005/08/13(土) 18:15:04 ID:UUTk8XNv
>>823
確かに国内盤とラジカセで養った安い耳には
高級なマランツなど却って毒だな〜
そういうチミにはドンキホーテで売ってる1万円の
コンポの方が幸福感に浸れるだろうよ。間違いない。
828名無しの笛の踊り:2005/08/14(日) 01:57:28 ID:vw6kF12x
>>827 高級なマランツ

かっこいいなぁ w
829名無しの笛の踊り:2005/08/14(日) 09:28:05 ID:v736i22p
ヘボウ全集発売かぁ
すげえなあ
なんでこんなに一気にヨッフムが出るんだろ
前からわかってた?
830名無しの笛の踊り:2005/08/14(日) 16:02:50 ID:CY4P2jE6
実際には60年代ACOとの全集より70年代LSOとの全集の方が全体としては
優っているのではないか。未聴なれど、ACOとの録音に伝説的な名演があるとは
聞いたことがない。
LSOの全集もいずれまた廉価で再発されることだろう。
831名無しの笛の踊り:2005/08/14(日) 18:56:27 ID:1YY1biD2
>>830
聴いてみるしかないよ。
比べるとLSO全集は全体的に粗い。
ACO田園の素晴らしさは伝説的だし。
832名無しの笛の踊り:2005/08/15(月) 11:14:03 ID:/jEwbydl
>>831
830は妄想の教祖様ですから・・・。
833名無しの笛の踊り:2005/08/15(月) 23:57:32 ID:G48T8GWH
>>828
ひがむな貧乏人ww
834名無しの笛の踊り:2005/08/16(火) 13:55:44 ID:Jj5KXDsy
【Eloquenceシリーズ】
ユニヴァーサルの三大クラシックレーベルであるDG、DECCA、PHILIPSから選び抜いた廉価シリーズ。
アンビエント・サラウンド・イメージング・システムにより音場が豊かになっているのが特徴。

つまり変な味付けをしてるわけ。こんなのはまともなリマスタリングとは言えない。
わざわざ仏FNACから取り寄せた妄想爺さんにとっては悔しいんだろうけど。
835名無しの笛の踊り:2005/08/16(火) 14:14:13 ID:Jcz5a/pR
10月という先の話だから、国内盤しか出ないとは限らない。
そろそろ歴史的音源に近づく60年代の録音だから、欧州で出る限り
は廉価盤もしくは廉価BOXとして出るだろう。モーツァルトなら2枚組
ベトなら5枚組で。下手に予約発注しないで待ってみよう。
836名無しの笛の踊り:2005/08/16(火) 16:21:57 ID:8XEiynKe
>>830
BPO, BRSOを忘れていないか!

>>834
Remix相当だと思う。
カラベト5、6を持っているが、悪くないよ。
837名無しの笛の踊り:2005/08/16(火) 23:39:40 ID:H5KkchsW
50年代に録音されたシベリウスの序曲3曲を聴いた(BRSO、DG復刻盤ん)。
気宇壮大な演奏。ワーグナー風の響きもこれはこれで素晴らしい。シベリウスの交響
曲を演奏する機会はきっとあったのだろうが、録音がないのが残念。
838名無しの笛の踊り:2005/08/17(水) 02:09:41 ID:jDYZTxIy
音質の点では現時点では確かにLSOがトップで、
日常的に聞くならLSOを取る、と言えなくもない。
だが今度は満を持して?リマスターしただろうから…
839名無しの笛の踊り:2005/08/17(水) 10:39:32 ID:EWMQdxLg
先日、ヨッフム指揮のシベリウス7番購入しました
外は猛暑。今日は、ヨッフム三昧で過ごします
840名無しの笛の踊り:2005/08/17(水) 10:44:03 ID:EWMQdxLg
MEMORIESの新譜予定の詳しい情報は、
どこで見れるのでしょうか?
(いつ頃店頭にでるかなど)
841名無しの笛の踊り:2005/08/17(水) 14:47:21 ID:n6clLGIQ
ヨッフムのシベ7、あれはイイね。SP復刻にしては音もいいし。
842名無しさん:2005/08/19(金) 20:38:08 ID:stWz+R37
ヨッフム&ベルリン・フィル(1958年)のグレイトは素晴らしいっす!
シューベルトの繊細さを独特の響きで表し、且つヨッフムならではの無骨で実直な面を融和した名演だ!
ああ、録音技術が上がってる現代なのにあんなに染み入る音色と響きは滅多に出る事はない。
このコンビで未完成も録音して欲しかった、、、
843名無しの笛の踊り:2005/08/19(金) 21:21:47 ID:Uxx309E1
でも86年のベルリン放送響(現ベルリン・ドイツ)との「グレート」は
なんだか間延びしちゃっててなぁ・・・。
この演奏目当てにTAHRAのボックス買ったのに。
844名無しさん:2005/08/20(土) 21:13:26 ID:x3sg4nBe
確かに86年は少しテンポが遅めで、緊張感が欠けてるな。
ボストン響との未完成も、思い入れが足りなかったなあ、、、
でもベルリン・フィルとのブルックナー9番は、素晴らしいライブだ。
845名無しの笛の踊り:2005/08/22(月) 20:55:25 ID:qUQVH3qS
>>842
未完成はボストン盤、コンセルトヘボウの4番もたいへんよいよ。
846名無しの笛の踊り:2005/08/22(月) 21:48:50 ID:YRYycRLO
ヨッフムRCOのブル5(TAHRA盤)が先日復活!!!
まさにこれぞ神!!最高の超名演!!!!!
847名無しの笛の踊り:2005/08/22(月) 22:13:09 ID:pAuHrWgy
なにをいまさら興奮してんだか・・・
848名無しの笛の踊り:2005/08/23(火) 00:17:28 ID:UXIwJ+u/
>>842
>ヨッフム&ベルリン・フィル(1958年)のグレイト

そんな録音あるの?BRSOじゃなくって?
849名無しさん:2005/08/23(火) 23:50:54 ID:/iQrMJ0z
そうだ、848の言うとおり!BRSOとのグレイトで、ベルリン・フィルはブラームスだ!
842ですが、大変失礼致しました、、、
850名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 03:22:19 ID:wT0k7cRe
グレイトといえば、いまから10年位前に
ベルリン放送響との(恐らく)放送用録音が
CD化されたことがあります。
(ツァラやハイドンやモツのライブ録音も同時にでた)
このグレイトは爆演です。
特に一楽章ラストのトランペットの強奏など本当に
びっくりします。とても同じ指揮者とは思えません
また再発されるようなことあれば是非聞いてください
(同じシリーズにヨッフムのウィンナーワルツもあった)

851名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 04:42:59 ID:lJnNyGrz
>>850
>>843-844の演奏とは違うの?
852名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 12:20:00 ID:LUxH2TXA
違います。82年頃の録音です。
853名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 12:56:07 ID:Ph3/gq4P
>>852
81年3月の録音のことでしょうか?

ヨッフムのグレイトでは他にバンベルク響とのブダペストライブ
(1986年11月11日)なんてのも存在するらしいですね。隠し録り
らしいので一般発売は絶望的ですが。
854名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 16:22:28 ID:GJIeTFBB
隠し録りか。エアチェックなら正規化も期待できるのだが。
ベルリン壁崩壊前の東欧圏じゃモノラル放送だろうな。

あとバンベルクのライブでは、聖地フローリアンでのブルックナー、
7番か8番の演奏がプライベート盤で出ていたとか。
近頃の再発ラッシュのついでに、これも是非世に出して欲しい。
855名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 17:21:59 ID:Ph3/gq4P
>>854
ORFがバンベルクとのブル8(82年12月6日or6月12、聖フローリアン)
のLPを出していたそうですが、それのことでしょうか。

バンベルクとのブル8は上記の演奏と82年の来日公演の他に78年9月26日(リンツ)、81年9月13日(オットーボレイン)の録音が残っているそうです。
856名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 17:36:28 ID:8AMRc9qT
速報  ヨッフム フランス国立管のブル7  DVDでるそうです
857名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 17:50:32 ID:8AMRc9qT
シャンゼリゼライブのDVDじゃ〜。
こんなのがあったとは超驚きじゃ〜。

80年のブル7とトリスタン
64年のフィガロの結婚序曲もボーナスで入っている
858名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 17:55:09 ID:GJIeTFBB
>>855
詳細にサンクス。来日ライブ以外も聴きたいよなぁ。

>>856
それはビックリ。あの演奏は映像もあったとは。
859名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 18:15:34 ID:0WPSIaG/
グレートコンダクターシリーズも再開されるそうだから、ヨッホモもそのうち出るかな。
860名無しの笛の踊り:2005/08/24(水) 18:35:25 ID:Ph3/gq4P
ヨッフムの未発売音源はまだまだたくさんあるのでどんどん出してほしいですね。
BPOとのブル5(82年10月6日)とかVPOとのブル9(82年11月6日)とか聴いてみたい。
861名無しの笛の踊り:2005/08/26(金) 20:54:04 ID:o6jRHjYr
以前、LDででていた
ベルリン放送響のブル9(84年)
ついにDVD発売決定したそうです
862名無しの笛の踊り:2005/08/28(日) 16:35:30 ID:dFwieF8U
こいつですな。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508250103

それにしてもここ最近のリリースラッシュは凄いね。嬉しいけど、
諭吉さんが何人か消えそうなヨカーン。
863名無しの笛の踊り:2005/08/28(日) 17:04:15 ID:n5iy6CyC
今度出るフランス国立管とのDVDの演奏は80年2月5日、シャンゼリゼ劇場での
演奏ということになってるけど、これってディスク・リフレイン盤
(80年2月6日、シャンゼリゼ劇場)とは別の演奏なんだろうか?
会場が違うからINA盤(80年2月8日、Salle Pleyel)とは別の演奏だと思うけど。
864名無しの笛の踊り:2005/08/30(火) 23:49:19 ID:w+7dTtao
この全集は何だ?ヨッフムのブル全にスクロヴァの0番がついて…

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1460065
865名無しの笛の踊り:2005/08/31(水) 18:15:47 ID:PkZM2CEL
鰤ということはヨッフムのEMI録音と、スクロは何だ?
866名無しの笛の踊り:2005/08/31(水) 22:40:45 ID:2XKs9Rtl
>>865
エームズ(旧アルテ・ノヴァ)と思われ。
今回のブリリアント新譜、ムーティのチャイコとかも含まれてるから、
EMIも音源提供始めたんだね。

しかし、EMIはクリスマス箱があるから、あまり有り難みはないかな。
鰤だとART化されてるかどうかも分からんし。
867名無しの笛の踊り:2005/09/03(土) 04:13:03 ID:/k6/C1CP
ヨッフムのブルックナーで、8番の第1稿の録音てなかったかな?
868名無しの笛の踊り:2005/09/03(土) 15:51:50 ID:OWtw/KXH
んなもんねえよ
869名無しの笛の踊り:2005/09/03(土) 21:27:10 ID:MU/CWfXi
世界初演したのは、ヨッフムだけどね。
870名無しの笛の踊り:2005/09/04(日) 01:47:47 ID:lpuahxhW
鰤でEMIブル全が再発ということなら、LSOとのベト全再発も近いと
いうことだろう。朗報だ。
871名無しの笛の踊り:2005/09/06(火) 03:32:25 ID:bR0Cdyg/
・テレサ・ベルガンサ(Ms)
  モーツァルト:「大いなる魂と高貴な心は」K578
  ロッシーニ:歌劇「チェレネントラ」より
    ヨッフム指揮,フランス国立放送管  1964.4.9

こんなDVDも出るぞ。しかしヨッフムは映っているかどうか。
872名無しの笛の踊り:2005/09/06(火) 17:38:14 ID:bQImc49O
memoriesからブルックナー交響曲集が出てるヨ〜
873名無しの笛の踊り:2005/09/07(水) 00:23:09 ID:jK04gK5N
>>872
んでどうなの?
874名無しの笛の踊り:2005/09/10(土) 13:43:08 ID:6T53ii+x
メモリーズってチェリやヴァントばかりだけど、ヨッフムも出たのか?
875名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/11(日) 23:46:33 ID:p9VmLTsu
>>872

音質はどう?



876名無しの笛の踊り:2005/09/13(火) 09:51:40 ID:kEMcu4e6
VPOのブル7ライブってMEMORIESから出てたっけ?
877名無しの笛の踊り:2005/09/13(火) 20:55:41 ID:qhwmu1JL
MEMORIESの、買ったよ。
まだ聴いてないけど、
・ライナーノーツなどは無し
・ジャケットのヨッたんの写真が妙に縦長
・9番は第2楽章が24分43秒、第3楽章が10分02秒 の超奇演らしい(ミスプリですな)

>>876
このセットにVPOとの第7ライヴは含まれているよん。
単体で売っているかという質問だったらそれは知らんけど。
ちょっとあいまいな日本語ですな。
878炎のタクト:2005/09/13(火) 21:42:24 ID:5k0i/u+j
>>877
感想を希ボンヌ
879名無しの笛の踊り:2005/09/15(木) 12:08:28 ID:OJKS/pWU
VPOのブル7は鐘盤を持っていたけど、音質は改善されているのかな
880名無しの笛の踊り:2005/09/15(木) 21:54:15 ID:hqCUZcKi
音質は間違いなく改善されています。
ミュンヘンとのブル9は以前裏青で
出ていたのと同じ?
881名無しの笛の踊り:2005/09/16(金) 10:20:58 ID:X65J24va
>>880

ミュンヘンフィルとのブル9は確かヨッフム最後の演奏で、
青裏は知らんけど、
紫(ミーティア)で出てたよ。
たぶんそれと同じ演奏だと思う。
882877:2005/09/16(金) 13:12:08 ID:Eu76myWl
演奏はMETEOR版と同一だと断定しても良いかと思います。>ブル9
演奏終了後、拍手の前に静寂があって、その後、何人かが咳払いをするところがMETEOR版とソックリでした。
ただ、MEMORIESの方が咳払いの音がだいぶ小さいような……音源が違うのか、咳払いの音をいじったのか。
まあとにかくすばらしい演奏でした。

ブル3も聴きましたが、演奏前にちゃんとチューニングしたのかおまいら……というくらい音が外れます。
でも、妙に熱気だけはムンムン伝わってきて、これはこれで面白い演奏です。珍演の部類に入るかと思いますが。
883名無しの笛の踊り:2005/09/16(金) 21:40:30 ID:j4rg/APp
みんなで新盤を買って、続編が発売されるように
メモリーズにメールしよう!!
884名無しの笛の踊り:2005/09/16(金) 23:56:30 ID:PepieotN
メモリーズのブル8の終楽章の最後の決め方が
これまた同じヨッフムでも過去に聞いたことのない
ユニークな終わり方ですね
とてもすばらしい演奏です

このメモリーズのアルバムは買いですね
ヨッフムファンにはうれしい限り。
ほかにもどんどん出してもらおう。
885名無しの笛の踊り:2005/09/18(日) 13:07:12 ID:mqaAr7lh
メモリーズで出るとオリジナルの裏青が廃盤になるからいやん。
886名無しの笛の踊り:2005/09/19(月) 09:21:38 ID:oQudJt8s
裏青なんて素人業者が簡単に焼けるのだから、プレス盤が消えれば
すかさず出るよ。それにCDRはやっぱり音がよくない。
887877:2005/09/19(月) 12:42:11 ID:XmeTrdp3
ブル7は、音が少し曇ってるような感じで残念だった。

ブル8の第4楽章、妙に音が小さかった。
第4楽章を聴いた後に第2楽章を聴きなおすと、こんなでかい音だったのかと感じる。

ブル9はMETEOR盤を聴きなおして比較してみたけど、全く同一の録音。
>>882では「咳払いの音をいじったのか」などと書いたけど、
私の記憶違いだったようで、そんな事はありませんでした。

ブル7・ブル8は、CDウォークマンで聴くと非常に音質が悪く感じられた。
ブル3・ブル9は、CDウォークマンで聴いても問題なし。

まあ、そんなとこ。では名無しに戻ります。
888チェリビダッケ:2005/09/20(火) 19:53:22 ID:y9xIXS4Q
れぽご苦労様です。
889名無しの笛の踊り:2005/09/22(木) 22:30:02 ID:Azwhi9ou
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890名無しの笛の踊り:2005/09/22(木) 23:24:54 ID:zFrNt59y
EMI70年代のアナログ録音の素晴らしさを味わえます。演奏も粒揃いで名
盤の1つです。再発直後を避ければ、もっと安価に手に入る時期も来るかもし
れません。あまりヨッフムに馴染みの無い若いリスナーに特にお薦めします。
891名無しの笛の踊り:2005/09/22(木) 23:30:34 ID:cSa4EUZO
いやあ〜ほんと最近のヨッフムの名盤復活や新譜DVD発売の嵐は
偶然にしては出来すぎ?
892名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 13:01:07 ID:DboAobt5
生誕200年記念で大量に出たから、あとは当分ないと覚悟していたのだが
意外な時期に、しかもドバッとまとめて…。
一過性に終わらず、ずっとカタログに残して欲しいな。一度に全部買えないし。
893名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 13:05:50 ID:G5RQF2EI
生誕200年?
894名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 13:30:39 ID:DboAobt5
間違えた

生誕200年⇒生誕100年 どえす。
895名無しの笛の踊り:2005/09/24(土) 20:23:42 ID:F6wIIvGo
ヨッフムの盤なんてどうでもいいから、チェリビダッケの新盤をもっと出してほしい。
896名無しの笛の踊り:2005/09/25(日) 00:07:44 ID:vjwf3lKS
スレすらない二流なんてどうでもよし
897名無しの笛の踊り:2005/09/27(火) 03:41:36 ID:Rn+3irrk
二流っていうな!カルトといえ!
898名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 00:46:03 ID:kUYCgEEO
まあまあ、チェリとヨッフムは親友ですから。

とは言ってもエリートコースを驀進したドイツ正統派と、
戦後のどさくさの人材不足で闇市から発掘した指揮者の
違いはありますな。
899名無しの笛の踊り:2005/09/28(水) 13:30:34 ID:0ahp6pfG
ルーマニアみたいな辺境から出てきたあやしいイカサマ師と
ドイツ浪漫派の末裔たる巨匠を同列に語れるわけがないだろwwwwwwwwwww
900名無しの笛の踊り:2005/09/29(木) 23:55:08 ID:lanHRxiT
チェリもヨッフムも好きな俺としては、こういう状況は残念。チェリスレから
煽り屋さんまでこっちに出張してきてるし。向こうのスレはは荒れるのが
デフォだからともかく、このスレくらいは穏やかに行こうよ。

ということで、穏やかに900ゲット。メモリーズ買ってきたので聴いてみます。
901名無しの笛の踊り:2005/09/30(金) 23:30:39 ID:pQSvIL94
スレが荒れないと言うことは、所詮ヨッフムは二流指揮者だと言うことでFA?
902名無しの笛の踊り:2005/10/02(日) 14:23:42 ID:BBzvegov
>>901
わかったから東欧の田舎の四流指揮者スレにおかえり。
903名無しの笛の踊り:2005/10/02(日) 21:23:53 ID:I/i4l6bi
2流だとか田舎モノだとか拝金主義者の俗物いう貶め方はよくない。
ただただオペラの振れない指揮者であったということだけだ。
904名無しの笛の踊り:2005/10/02(日) 22:00:17 ID:wdoEdYGk
チェリたん三流
ヨッフムさん一流。
905名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 04:00:01 ID:MoY47Cf7
もういいよやめれ
分断工作されてるみたいだぞ
906名無しの笛の踊り:2005/10/03(月) 10:03:01 ID:oFz9cQTE
チェリは詰まらん、あんな恐ろしく遅いテンポじゃ、眠くなってしまう。
907名無しの笛の踊り:2005/10/04(火) 17:20:45 ID:nD6vC9tZ
コンセルトヘボウとのターラ盤ブル5・1986年ライブだが、ヘッドホンで聴くと、
ゲネラルパウゼから金管がドカンと鳴るようなところで山彦の逆バージョンというか、
1秒ぐらいズレてかすかな音でフライングしてるのが、なんだかネタバレされてるみたいで
非常に気になる。
908名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 01:32:03 ID:6mEY3te7
うーん、それはもしかしたら単にヨッフムが与太ったのを
オケが棒と勘違いしたのかもしれないが…
日本ツアーの疲れが残っていたか。
909名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 01:37:53 ID:j2HgA0nG
こういうゴースト現象って昔は仕方のないことのように言われていたけど
今は違うの?
910名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 21:44:29 ID:N5pb3eJa
ブル7のDVD見ましたよ。
立って指揮しているヨッフムの姿をはじめて見ました。
これは買って損無し。演奏はもちろん素晴らしいが
演奏が終わってからの映像が感動的でした。
楽員と聴衆のヨッフムに対する敬愛の気持ちがとてもよく
伝わってきて目頭が熱くなってしまった。
911名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 22:25:54 ID:6v7/zQ6G
>>909
あれは巻いてあるテープの一巻き下のところと当該箇所とが長時間接触している
うちに、一巻き下の磁気配列が当該箇所に転写されて起こるんだよ。
デジタルのテープでもその現象は起こるが、デジタルの場合一定のしきい値を
境に0と1を決めるだけだから音に影響はない。
912名無しの笛の踊り:2005/10/07(金) 22:28:39 ID:6v7/zQ6G
>>910
1986年のコンセルトヘボウの来日、大阪では前座がトリスタンだったので、
トリスタンの指揮姿を見られるのは感銘深かった。
913名無しの笛の踊り:2005/10/14(金) 12:25:09 ID:9UK+BC60
sage
914名無しの笛の踊り:2005/10/15(土) 00:55:03 ID:zLWn34C2
DVD見た。この演奏会はサル・プレイエルでの2月8日のものが(DVDは6日)
大昔にNHK-FMで放送されて解説のネコケンも少し興奮してたような。
FMの方はリアルタイムで聴いて後光が射すかのような素晴らしさで
オレをブルヲタかつワグネリアンにしたものだったなあ。

国立管の団員曰く、「この演奏会は我々の近年でのベスト・パフォーマンスだった」
とネコケンが紹介していたのを思い出すよ。

モノラルでも十分当時の感動は蘇ってきた。二十数年も頭の中で想像していた
映像が遂に見れて嬉しい。
915名無しの笛の踊り:2005/10/15(土) 18:26:48 ID:Ti+LLKdR
とうとうLSOのベー全が再発売されたな。
うはは楽しみ。
916名無しの笛の踊り:2005/10/17(月) 04:02:42 ID:n17S1vts
ゲルギエフの千人交響曲を見ていて思ったのだが、
コンセルトヘボウはヨッフム指揮に限る。
917名無しの笛の踊り:2005/10/19(水) 22:16:31 ID:GaOh3zu1
さっきEMIのブル3を聴き始め10分でストップ。
なんなんだこの覇気・やる気の無さは・・・

いまDGので口直ししてます
まるで別世界。
918名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 00:10:25 ID:2XRaJZ0d
1、3、6  →  DG>EMI
4、5、8  →  DG<EMI
2、7、9  →  DG=EMI
919名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 01:21:00 ID:wvnTj+TU
>>918
バイエルン最高、ベルリン・フィルうんこってことでFA?
920sage:2005/10/21(金) 07:48:26 ID:zlovSsDb
>>919
918タンの、どっちにも花を持たせて穏便に解決を図る広いお心が
おまいにはわからんのか?
921920:2005/10/21(金) 07:50:01 ID:zlovSsDb
無駄にあげちゃったじゃねえかよ…。
922名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 10:10:17 ID:MjA5qcW6
チェリビダッケ>>>ヴァント>>>>>>(超えられない壁)>>>>朝比奈>>ヨッフム
923名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 19:47:39 ID:zV73j79C
チェリ=三船敏郎
ヨッフム=山村聡
924名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 21:06:21 ID:mhhMp5cl
ヴァント=仲代達也
朝比奈 =佐藤蛾次郎
925名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 21:10:41 ID:3SyLNTPf
ヨッフムとLPO or LSOのコンビのライブ録音って出たことあったっけ?
ベト全、ブラ全、ハイドン選集の出来が良いのでその前後のコンサートも
良い出来だったんだろうと思うんだけど、BBCに録音残ってないのかな。
926名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 21:37:37 ID:5fImN44J
6番はバイエルンが最高
927名無しの笛の踊り:2005/10/21(金) 21:41:02 ID:TzcsaEZF
ヴァント>>>クナ>>>ヨッフム>>>>>>>>>>>>>>チェリ
928名無しの笛の踊り:2005/10/22(土) 02:24:15 ID:NnXsmfja
>>925
LSOのブル8の放送はあったはずだが、放送局に残っているかどうか。
例のHPの管理人は持ってるようだが。

>>927
池沼の922はともかく、ヴァント信仰は廃れたんでないの?
929名無しの笛の踊り:2005/10/22(土) 02:26:15 ID:idMN9seA
>>626
同意
930名無しの笛の踊り:2005/10/23(日) 00:49:45 ID:MwvMq5cH
LSOのブルねえ。いくらヨッフム指揮でも先入観であまりよさげな気がしないが。
931名無しの笛の踊り:2005/10/23(日) 00:56:02 ID:bytwiDgX
フランス国立Oとのブル7は
ブルに慣れてないオケがまさに初心で一所懸命弾いてる所に感動したよ
932名無しの笛の踊り:2005/10/23(日) 18:11:45 ID:pBhGHPWS
LSOとのベト全、昨日と今日とで一所懸命に聴き込んだけど、なかなか熱い演奏ですよ。
BPO/BRSOとのベト全とはかなり違う印象。
933名無しの笛の踊り:2005/10/24(月) 23:28:18 ID:1dPsV+ww
えー、結局ヘボウとの全集はもう発売しているのですか?
934名無しの笛の踊り:2005/10/25(火) 13:00:19 ID:WoqFq3qu
ヘボウのは10/26発売予定だったのが11/02発売予定に延期された。
935名無しの笛の踊り:2005/10/25(火) 16:56:43 ID:acfpVRF+
序曲集はもう出てました
936名無しの笛の踊り:2005/10/25(火) 22:15:05 ID:Q2Ou5Vk3
the bells of saint florianってレーベルから出てる
コンセルトヘボウとのブル7って、詳細知ってる人いますか?
CDに情報が何も書いてないもんで。
937名無しの笛の踊り:2005/10/25(火) 22:26:56 ID:TAAUbuu2
>>936
Altusの日本公演と同じ。
冒頭からしばらく行ったところでデジタル時計のアラームがかすかに聞こえるのが
一致。
938名無しの笛の踊り:2005/10/25(火) 22:37:43 ID:Q2Ou5Vk3
>>937
素早いレス、ありがとうございました。
939名無しの笛の踊り:2005/10/27(木) 08:45:05 ID:EMHR0EP7
>>923-924
よふむ=沢庵禅師
う゛ぁんと=ヨハネ・パウロ二世(最晩年の)
ちぇり=福永法源
朝比奈=即身仏のミイラ(東北の方のどっかの寺で展示されてる昔の坊さんのミイラ)
940名無しの笛の踊り:2005/10/27(木) 12:55:21 ID:zTWqoTyU
即身仏とミイラは違うものだと思うけど、言いたいことはなんとなく分かる。
941名無しの笛の踊り:2005/10/27(木) 14:34:00 ID:yoNqYQd4
ヨフームの凄いところは、コンサート指揮者として古典派・ロマン派の巨匠だったにもかかわらず、
バロック、宗教音楽、オペラ、近代・現代音楽に関しても並々ならぬ手腕を示したところだな。
この点に限っては>>939の他の指揮者たちは足元にも及ばない。とくに宗教音楽なんか、
この人のレパートリーではブルックナーと同じかそれ以上の重要な位置を占めているしね。
942名無しの笛の踊り:2005/10/28(金) 03:42:39 ID:TmUNomX/
ブルックナーについても、戦前から中心レパートリーとしてきたわけで、
ヴァント、チェリ、朝比奈などは同世代といってもブルックナーの巨匠と
言われるようになったのはブルックナーがブームになったつい最近であり、
日本の評論家たちが「ブルックナーなどは音楽ではない」と忌み嫌っていた
時代のはるか昔、戦前からブルックナーの巨匠と言われてきたヨッフムの
貢献度は抜群のものがあるだろう。
943名無しの笛の踊り:2005/10/28(金) 06:20:03 ID:Kec+XsdC
ヴァント、チェリあたりのブルックナーも勿論優れた演奏だが、
演奏スタイルには何か物足りないものを感じる。
ブルックナーの野人の面影が無いっつーか、、、、

むかひのフルベン、ヨッフム、スタインバーグあたりのダイナミックな演奏はそういう意味で好きだな。
944名無しの笛の踊り:2005/10/30(日) 14:00:04 ID:2TDVArJ7
むかひ?

むかし?
むかい=向かい=対極?
945名無しの笛の踊り:2005/10/31(月) 03:21:44 ID:OClTfufa
まあ、いわゆる宇野式ブルックナー解釈によれば、ヴァントや朝比奈の
ように、テンポを絶対に動かさず、ゴツゴツした無骨な演奏が
理想ということになるのだが、むかしはそれが正しいと思ったことも
あるが、最近では聴き疲れがするし、頭痛がするようになった。
今は、むかひのヨッフムやフルヴェンの方が楽しく聴けるし、
そっちの方が好きだな。
946名無しの笛の踊り:2005/10/31(月) 19:28:13 ID:dd3Y7Djx
>>945
でも90年代初頭、つまりヨフームが死んだ時点では、コーホー先生は
ヨフームを高く評価してた筈だよ。やっぱあの人も死んだら神様になる式の
日本的なメンタリティの持ち主なんでしょうか。それにしちゃいつまでも
カラやんには辛いけど。

まあそれはそれとして、ブルックナーの本質などという言葉を用いて
ブルックナー解釈の世界的権威であるヨフーム爺を批評するなんて、
いくら日本を代表する音楽評論家コーホー先生といえども恐れ多いことではあった。
947名無しの笛の踊り:2005/10/31(月) 20:39:17 ID:7lYmiQhx
 宇野にはブルックナーの本質は理解できてない。もちろん私も。
 神学的アプローチを断ち切って純音楽的にしたのが朝比奈で、ヨッフムは
あくまで神学的な見地を切らずにブルックナーに対峙したと思う。立場がま
るで違うのを宇野は分かってない。
948名無しの笛の踊り:2005/10/31(月) 20:46:07 ID:KPhAybMp
ACOとのベト全、もう発送したってメールが犬から届いた。
再延期は無いみたいで一安心。
949名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 03:35:18 ID:V7fX9gnv
クナとかも結構テンポ揺らしてるのにコーホー先生的にお咎めなしなのは何故なんだろう
950名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 07:49:32 ID:DHN7s7CL
リタルダンドは可。
アッチェランドは不可。
951名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 09:41:22 ID:4YLk7Itk
宇野マジイラネ
952名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 18:04:30 ID:Il5JioxC
ウノはヴァントについて「ボクもここまで大指揮者になるとは予想にしていなかったし、
誰も予想していなかったはずだ」と書いていたが、
自分の不明を他人も巻き添えにして棚に上げるのは、見苦しいといえよう。
953名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 18:18:30 ID:WSSVl+LJ
ウノ、何様のつもりだ
954名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 20:07:30 ID:z9BCIoxk
10〜15年もたちゃ、評論家どももヴァントけなしだすよ。
宇野はその頃確実に骨壺入りだが。
955名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 21:02:59 ID:Q0A1TP3j
10年、15年、ってまた、随分先だな。
956名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 21:38:26 ID:3idjxjah
 コンセルトヘボウのベートヴェン出てるよ。
957名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 21:45:54 ID:oWBkVQW0
音質はどうでしょう?>ベト全

ふくらみのある残響が生きていれば嬉しい・・・
958名無しの笛の踊り:2005/11/01(火) 23:17:53 ID:8lJnrtic
廉価BOXとはいえ国内盤は割高。独仏ぐらいで紙ジャケ廉価BOXを
出してくれないものかね。ユニバーサル下のフィリップスになっても
従来どおり廉価BOXは出さないのかね。
959名無しの笛の踊り:2005/11/02(水) 12:20:11 ID:gV46WdcL
コンセルベー全はEMIのような変なこもり感は全くなかったはず。
廉価盤で聴く限り、ちょっとシャキシャキした感じはあるけど。
今度の盤は音質どうなってるんだか興味ある。
960名無しの笛の踊り:2005/11/03(木) 03:13:14 ID:p/0conJr
>>952

コピペジジイ、ひっそりと復活か?
961名無しの笛の踊り:2005/11/05(土) 21:22:50 ID:Fja1C5n1
よっふむのEMIブル全を一回聴いて、ヨッフムが偉大なブル指揮者といえるやつはおかしい。
まあみんなイソポだからしかたないよね。
962名無しの笛の踊り:2005/11/05(土) 22:03:31 ID:OJPNd3V7
EMIのせいですか。
963名無しの笛の踊り:2005/11/05(土) 22:26:35 ID:3s7z9igD
またその話か・・・
964へたれ:2005/11/06(日) 09:11:21 ID:tCq4lOHl
ベト全がフィリップスのヘボウ、DISKY=EMIのロンドン響と2種類
ほぼ同時に出ましたよね。
両方買う余裕はないということで、どちらかを買うとしたら
いずれが吉?
965名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 10:31:18 ID:s2hNDebA
個人的にヘボウ
966名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 10:45:29 ID:Kz1iT0Pl
戦前のベト9って、復刻される見込みないのでしょうか?
戦前に商品化されたベト9のコンプリートを目指しているのですが。
967名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 10:51:54 ID:tJv462QC
ヘボウって…www
968名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 20:52:38 ID:UXg8IwyT
>>947
確かにあなたと宇野も、ブルの本質を理解できず、朝比奈もヨッフムも糞だという共通点をもっていることを理解してない。
969名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 20:59:50 ID:etgNVRUE
969
970名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 21:00:33 ID:etgNVRUE
970
971名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 21:01:13 ID:etgNVRUE
971
972名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 21:01:47 ID:etgNVRUE
972
973名無しの笛の踊り:2005/11/06(日) 21:02:27 ID:etgNVRUE
973
974名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 12:54:11 ID:RH6k1BiK
>>964
ノリノリのベト全が欲しいならLSO
ノリもいいが端正さを失わないベト全が欲しいならRCO
俺は両方買って両方に満足している。
975名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 18:24:04 ID:nrpgTfEh
両方いいね
976へたれ:2005/11/07(月) 23:09:00 ID:0zbF2bR8
965さん、974さん、975さん、感謝です。
で、我慢できずにヘボウ盤購入です。
ACO、もしくはRCO盤ですね(^o^)
まず、3番から聴き出してますが、少なくともこの
時点では買ってしまって正解です。
LSOも良さそうだなぁ・・・・・
977名無しの笛の踊り:2005/11/07(月) 23:55:47 ID:noNRSIxb
買え買え(悪魔の囁き)
978名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 00:39:15 ID:lb/js9mO
LSO盤も良いよ。購入すべき。
979へたれ:2005/11/08(火) 01:34:43 ID:VofzHSg+
皆さんの煽り、感謝します(w
取り敢えず、3番は一気に聴いちゃいました(満足
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=81919
ただ、ヨッフムはこのcd=4枚組のもの、ブラ4は76年ACOライブ、
グレートは86年ベルリン放送響ライブなんてのが気になってまして。
既出かな?
HMVはチト高いですが・・・
980名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 01:42:18 ID:7BPmewxb
いつも思うのですが、
Eugen Jochum(1902-1987)の日本語読みは
ドイツ語なんだから
ヨッフムではなく

ヨーフム

だと思うのですが、
どうでしょう? 詳しい方 教えて。
981名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 09:25:20 ID:Xcy2zfha
ヨーフムという表記もときどき見るね。
982名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 09:38:13 ID:NeB+/jf1
NHKはずっとヨーフムと言ってたぞ。
ヨッフムというようになったのはつい最近だ。
アバドをアッバード、ポリーニをポルリーニ。
名前を長めにしてるのは受信料分のサービスか?
983名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 11:15:31 ID:NeB+/jf1
次スレ立てまつた

オイゲン・ヨッフム5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131415993/l50
984名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 18:59:28 ID:MiRmR1Nf
985名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 22:46:37 ID:5nD+W1Zn
どうして意味がない埋め立てするの?
986名無しの笛の踊り:2005/11/08(火) 22:53:35 ID:c+PFWGXT
うめ
987名無しの笛の踊り:2005/11/09(水) 00:00:43 ID:G0xOHLNE
ヨッフムのハイドンはイイね。
988名無しの笛の踊り:2005/11/09(水) 00:56:32 ID:LZzFw6Bv
>>981 >>982
なーるほど、NHKはヨーフムだから、
ある意味私の意見は正しいといえるんですね。第2外国語ドイツ語だったモンで。

ヨッフムって発音しにくいんだもの。

そういえば何年か前ヨーフム来日時の演奏を
日曜の夜の教育テレビでやってましたが、
そのときは忘れててぐっすり寝てました。
あの時ちゃんと起きてればわかってたかも(^^ゞ

さすがNHKすばらしすぎる。私はこの世で一番信用してます♪♪
その割りにNHKって未だにベートホーフェンをベートーベンですから、
ヴァイオリンをバイオリンですから。
989名無しの笛の踊り:2005/11/09(水) 01:24:35 ID:lmjNz1Ys
ヨーフム
990名無しの笛の踊り
いまだ2ゲット