オイゲン・ヨッフム ４

ベーム追悼演奏発売記念で、久しぶりに立ててみる。ﾏﾀｰﾘ語りましょ。

過去スレ
オイゲン・ヨッフム　（ログ消滅？）
http://piza.2ch.net/classical/kako/985/985878796.html
オイゲン・ヨッフム
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10099/1009980507.html
オイゲン・ヨッフム３（現在過去ログ処理中）
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036674497/

2

>>1
乙っす

ああ、早よ聴きてぇ・・・　＞アルトゥス新盤

DGのベト全集はフルベンと同時代の録音もあるのにヨッフム盤の方が音が
全然良いのが不思議だ。52年録音の7番なんか擬似ステ効果が付いてるのかも
しれないけどステレオとほとんど変わらんくらいの生々しさだ。

ウィーン・フィルとの演奏って珍しいね、相性はどうなんだろう。楽しみ。

ＡＬＴＵＳ盤に加えて、名盤1200シリーズで２枚再リリース。
どちらも有名だし入手困難というわけではないけれど、未架蔵の
人にはいいかも。

ボストン響とのジュピター＆未完成
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937262
オットーボイレンのブル５
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1935835

漏れはヨッフムの振ったオペラも好きだ。
「魔弾の射手」「コシ」は特に好きな演奏だ。

７７〜８年くらいのベルリンフィルとのブル８ライブ、
正規盤で出てない？
海賊ではあるが２枚組で５０００円くらいする
同時期同オケのブル９は正規で出たのに

ヨッフム/バイロイトの｢トリスタンとイゾルデ｣(1953年ライブ)を
聴いてみた。ヨッフムの指揮は、早めのテンポを基調にしているが
その枠の中で、思い切った表情付けを随所に聴かせて、個人的には大好き。
歌手への好悪は割れるだろうけど。

>>8
出てない・・・と思う。Palexaあたりが出してくれてもいいのに。

ブル8と言えば、TAHRAから分売されたコンセルトヘボウとの
1984年盤はどうよ？感想求ム。

>>10
もちろん名演には違いないが、
ドレスデンはそろえすぎ、ＢＰＯ（スタジオ）は気負いすぎ、
と感じる私にはブル８はコンセルトヘボウがベストだね。
相性のよさもあるんだろうが、のびのびとして恰幅があって味わい深い。

ウィーンフィルのブラ２ライブって裏青で出てたやつだよね。
買ってしまおうか悩んでいたが、待っててよかった。

カルミナ・ブラーナは新盤はどの本でも推薦されてますが、
旧盤の方はどうですか？

>>4
ロケはイエス・キリスト？

>>5
ウィーン・フィルもそうだが、ウィーン交響楽団との演奏も珍しいかな？
モーツァルトのレクイエム（グラモフォン盤）が好きだ。

ウィーン響のモツレクいいね。
今回はブラ２もいいけどウィーンということでジュピターが楽しみ。

ウィーンフィルといえば、
７３年のブル７も早く正規化してほすぃ。
裏のやつは音が悪いからデジタル処理よろしく。

今更ながらEMIダブルフォルテシリーズの
ブラームスの1-3番＆4番（＋テンシュテットのドイツレクイエム）を入手。
なかなか評判がいいみたいなので聴くのが楽しみ。

ところで同シリーズから出てるバッハのミサ曲ロ短調ってどうなんでしょう。
廉価とはいえどうもイメージが合わなくて買ってないんですが。

フランス国立管弦楽団との1982年のブラ１ってどう？
こないだ立ち読みした本で絶賛されてて気になってたんだが。
誰か持ってる方いますか？

>>18
バッハはヨッフムの主要レパートリーのひとつ。
マタイやヨハネも入れてるしね。
ヨッフムのは今はすたれてしまったロマン派スタイルの
バッハだけどもう古楽器派を新しいとも言えなくなってるし、
かえって新鮮に聴こえるかもよ。

ヨッフム追悼演奏会はだれが指揮したの？

>>21
エッシェンバッハ。
バンベルク交響楽団でヨッフムが振るはずだった
パリとザンクト＝フロリアンの演奏旅行の代演指揮者を務めた。
曲はヨッフムの十八番・ブルックナーの７番と、彼に捧げる意味で
トリスタンとイゾルデから、前奏曲とイゾルデの愛の死が演奏された。

ちなみにヴァント追悼演奏会もエッシェンバッハが指揮している。
曲は未完成とブルックナーの９番。

>>19
「ヨッフムのブラームス」を聴きたいなら
スタジオの新旧全集を薦めるけど、
最晩年の円熟味ならこれ。
ブル７とトリスタンも最高だし。

トリスタン＆ブル７はヨッフム晩年のシンボルのようなプロだね。
俺は大阪で聞いたけど、あれが日本楽旅の最終日だったのではないかな、
1986年。

>>22
ありがとう。
エッシェンバッハとは、ちょっと意外だった。

ＡＬＴＵＳ盤もう店頭に並んでる？忙しくて見に行けなかった。

おいげんは、ヨッフムじゃけん。

>>26
ああ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　きのう


　　　　　　　　　　　　　　　　並
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　見

>>26

既に購入。感動しました。

Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。

>>22
バイエルン放送響の方はコリン・デービスが振ったよね。
生誕１００年記念公演もバイエルン放送響とバンベルク響の
両方でやったんだっけ？

>>30

よいです。買って損無し。

ウィーン響のレクイエム
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1899610

よっしゃ名盤復活

>>15
以前のミサの様式が聴ける貴重な録音のひとつ

むか〜しにヨッフムがバンベルクと来た時の広告が
『もう二度と聴けないヨッフムのブルックナー！』
その文句に釣られた訳ではないが、聴きに行った｡
何年かしてコンセルトヘボウと来日の広告｡
プログラム『ブルックナー交響曲７番』
新聞に『嘘つき！』と言ってしまった･･･
ヨッフムと言えばいつもこれを思い出してしまう。
ちなみに漏れに最愛聴盤はコンセルトヘボウとの『ミサソレ』
未だにクレンペラーとならぶ不朽の名盤と思うし、これを超える録音は出そうもないと思う｡

Altus新譜、よいなら買おうと思うんだけど
聴いた人感想教えて。

たかがCD１枚買うのに人の意見きかんでも

年末はヨッフムの第九を聴こうと思ふ。
どれがいい？

>>39
ACO盤>バ響盤>>>LSO盤

おいらはマイスタージンガーで年越ししようと思う

やっぱりバンベルク響時代が最高でしょう。モーツアルトやシュトラウス
で年越しだ。ヨッフム翁はカイルベルトの遺産をよく守った。

>>1
そういえば、ヨッフムはフルトヴェングラーの追悼公演も
指揮してるんだよね。そっちのライブは出てないのか？

ヨッフムって、ヨーッフムみたいに発音するんだ。
下のサイトはクナの発音なんかもあってなかなか興味深いよ。
ただそれだけだけど。。
http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html

>>44
それだけでもとても面白いよ

ＣＤ　　　ヨッフム
ＮＨＫ　　ヨーフム
２ちゃん　ヨフーム

ＬＰＯのブラ全は持っているのだが、Altus盤の２番は
買い増しするほどいいですか？

テンポがかなり違います。
ロンドン速め。ウィーン遅め。でも、それはそれで魅力あり。

>>48
録音とか、オケの出来はどう？

おいげんは、ヨッホムじゃけん、フォー。

>>36
私はバンベルクは所用で逝きそこなって、
ドイツへ聴きにいくしかないと思い、計画を立てていたら
突然来るというのでビックリした。
しかもオケがヘボウなのでまたビックリ。
ドイツももちろん行くつもりでいたら、
急に死んでしまってまたまたビックリ。

日本でやった魔笛も歴史的名演奏と思うのだが、
音源が残ってるうちに正規化してくれ

>>47
買い増しするほど良い！ぞ。
ひさびさに２番を聴いて感動してしまった。

やっぱりヨッフムは、ブラ２、ベト田園、
ブルも２番、６番、８番のアダージョ等々、
独特のﾏﾀｰﾘ感がすばらすぃ。

おまいら喜べ新譜じゃい。
ワーグナー楽劇「トリスタンとイゾルデ」全曲
3CD Archipel(ARPCD0170)　予価\2,700
ヴィナイ、ヴァルナイ、ウェーバー、ナイトリンガー、マラニウク、
エッシャート他　ヨッフム指揮　バイロイト祝祭歌劇場O&Cho　1953年

買うきゃないしょ。しょ。しょ。

バイロイト最盛期の超名演ライブ。ええぞー

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=401160045&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

バンベルガー来日記念じゃ！
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=717662&GOODS_SORT_CD=102

>>57>>58
おおー！ついに出たか。俺はFMで聴いたぞ。
特に田園はこれぞ究極の田園といえよう。

田園に尽きる。
タッタララッタ　タッタララッタ　タッタララッタ・・・
どこまでも丁寧に緩やか〜に刻まれるリズムが印象的だったな。
当時の演奏会にも行ったけど、FM放送をテープに録音してクタクタになるまで聴いた。
このときのシリーズではブラ１もやらなかったっけ？
俺の勘違いかなあ。FMで録音した覚えがあるんだけど。

>>60
あったよ。ぶら１
でも指揮者はハーガーだったな。
レオポルト・ハーガー

この人のバッハはどんなかんじですか？

ヨッフムは４大B（バッハ、ベートーベン、ブラームス、ブルックナー）
のスペシャリストであります。

ハイドン、モーツァルトもね。
バッハもだけど、重厚性と軽快性の絶妙なバランスのとれた
モーツァルトは最高。モーツァルト指揮者に徹しても
大成功したのではないだろうか。

ヨッフムには弟子はいないのか？

>>65
たしか、ハイティンクが弟子みたいなものじゃなかったか？

シュタインもヨッフムの助手をしてたから弟子といえるかも

ブロムシュテットも昔ＮＨＫのインタビューで
ヨッフムを賞賛してたね。
やはり師匠的な存在じゃなかったのかな。

ヨッフムのモツ、ほんと何の変哲もない演奏なんだけど
聞き終わってみると、いいんだよね。

折れはハイティンクもシュタインもブロムシュテットも好きだが、
一本の糸でつながっていたのか…。みんな燻し銀系だね。

てか、ヨッフムってフルベンのお弟子さん格なんじゃ？
若いころフルベンに何かのポストに推薦してもらったっていうし。
ヨッフムと弟弟子格の関係にあるのがシュタイン、サバリッシュ、
ブロム、スイトナーあたりなんじゃないかな。

フルベンが推薦したのはハンブルク歌劇場だっけ？
３３歳でBPOを指揮したんだからフルベンとも
近い関係だったのは間違いないのでは。
確か追悼公演も指揮しているし、
演奏スタイルも渋めだけどフルベン型だしね。

サバリッシュはミュンヘンで覇を競ったライバルという
感じもするけど。
確か、去年ヨッフムの生誕１００年公演を振ったはず。

keryrsodifgjl

フルベンは直接の師匠ではないが、ヨッフムはフルベン派だった。
間違いない。

生前、特に７０年代は日本で人気なかったな
コーホーが悪口言ってたからかな

ヨッフムは緻密だから好き。フルヴェンに私叔してただけあって、
燃えるようなところもある。
ヨッフム＆コンセルトヘボウのベト全は全集としてマイベスト。

緻密ではないと思うが．．．

隅々まで血が通ってるという意味では緻密といえるかも
レコーディングなどでも、リハにはとんでもない時間をかけるのに、
本番はあっさりＯＫを出してしまう。オケのミスやノイズなどは
音楽の本質とは関係ないと思っていたのかも。
そういうところでレコードとしての評価を下げてしまうが、
スタジオ録音でもライブ的迫力があるという長所がある。

リハのきびしさにベルリンフィルの団員たちが
「ヨッフムは俺たちをトイレにも逝かせない」
とこぼしていたとか…

バイエルン放送響第１回定期の
ドイツ・レクイエムのライブは
出たんだっけ？

第１回定期は、ブラ１とおもわれますが

ヨッフムのほんとの師匠は誰なの？

　ハウゼッカーというブルックナーの権威者の人かな。でもヨッフムの若い時代の
　頃は、誰かに師事するなんて事はあまりないんじゃないかな。ヨッフムの場合は、
　教会のオルガンが本当の師匠かも

>>84
作曲をヴァルターハウゼン、指揮をフーゴー・レールに師事、
１９２４年にハウゼッガーのマスタークラスの薫陶を受ける、
だそうだ。ソースはブル全のライナーより。正しいかは不明。

ヴァルタースハウゼン　では？　Waltershausen

まぁ、親父さんも音楽家だったようだから、最初の先生は父親だろうね。

音楽一家か。
弟も指揮者でヒトラーの前で振ったりしてたし、
娘もピアニストだし。

３回ベト全作ってるのはヨッフムとカラヤン以外いたっけ？

>>88
ほかにはいなかったような？？
ちなみにカラヤンは４回

ブラームスは2回だけだよね。ちなみにベルリンフィルが単独の指揮者で
ブラ全を録音したのはヨッフムが最初の指揮者らしい

ヨッフム生誕100年記念でターラから出た4枚組の3巻セット全部買われた方いますか？

>>88
朝比奈隆は？

朝比奈は７回

しかし７回というのは半端じゃないな。

漏れは朝比奈のベト全を全部買ったけど、はっきり言って７回も出したのは
晩年の人気を当てこんだ乱発だと思う。チクルスのライヴ録音を片っ端から
ＣＤにしちゃうんだもん。３つあれば十分なり。

そうね。ちょっといやらしいね。朝比奈はべトはいいけどブラームスは、一本調子
で嫌いだな

ブルックナーも３、４、５、７、８、９番をモノラルで
入れてるから実質的に全集３回といえるかな。

９７はヨッフムの話。念の為ｗ

Archipelから出直したトリスタンとイゾルデ飼った人
レビュー、キボンヌ。
前奏曲の最初の一音入ってたかい〜？

１００げと。

ヨッフムの３回のベト全って、ＡＣＯとＬＳＯの他にどこで作ったですか？
調べたけどわかんなかったので教えてください。

>>101
ベルリンフィルとバイエルン。DGGで全集としてＣＤ化されてるでしょ。

ＤＧから出ているＢＰＯ（＃１・５・９以外）とＢＲＳＯ（＃１・５・９）
の組み合わせの全集。2002年にヨッフム生誕１００周年を記念して
紙ジャケＢＯＸとして再発された。＃１・２・４・５・８が初期ス
テレオ録音で、残りは５０年代のモノ録音。オケが２つに分かれて
いるのと、人気曲の＃３・７・９がモノ録音なので、ＡＣＯやＬＰ
Ｏのものをお持ちなら、わざわざ揃える方は少数でしょう。漏れは
中古で３０Ｋだったのでたまたま持っているけれどもね。

>>102&103

言われてみればＤＧの紙箱を思い出しますた。ご教示感謝。
折れは晩年が好きなのでパスだにゃ。

あらら３Ｋでしたね。貧者のクラファンとして３０Ｋなんて出せる
訳無し。メンゴ。

３，7番はモノだけど凄い名演奏だと思うけどな。
それに比べてACOの全集は多少枯れている気がする。

それなら同じＢＰＯで時期の近いフリッチャイの＃３、＃７
を推す。どなたかがおっしゃっていたかもしれないが、ヨッ
フムはライヴ録音の方が良い。

ヨッフムの話してるのにフリッチャイかいｗ
漏れの場合７番だったらフリッチャイ、３番だったらヨッフムだな。

今、ヨッフム＆コンセルトヘボウのジュピターを聴いてる。
ヨッフムのジュピターはやっぱいいねぇ。

DGのロマンティック(MONO)って買いですか？？？

かつてのＬＰジャケットを模したＣＤを持っているが、
ブル＃４と何か他の作曲家のオケ小品を組み合わせた
盤もあるはず。モノだが、演奏そのものはＥＭＩの
ＳＤＫのよりは漏れは好き。

ＤＧのハイドン：１２”ＬＯＮＤＯＮ Ｓｙｍ．／ロンドンフィル
これってどうなんですか？　
ヨッフムのハイドン期待したんだが

>>107>>108
英雄は６種類のCDが出ていて、ブル５やジュピターと並ぶ超得意曲。
フリッチャイも聴いたけど、ありふれてないか？
当時は斬新だったろうが、今では当たり前のスタイルだし。
というわけで俺もヨッフム＞フリッチャイに賛成。

>>111
漏れは好きだよ。
バンベルクとのモツみたいな感じで。
少しマターリしてるかな？とは思うけど、
決して雑にはなってない。
まあ、ロンドンフィルじゃなくて・・・というのは言いッこなしだね。
今なら、別オケとの８８、９１、９８が付いてたんじゃない？

>>113
111だが　もう一度聴きなおしてみるよ

＞バンベルクとのモツみたいな感じで。
を意識して

ハイドンは，ドレスデン盤もとてもよいですよ。またウｲーン響との９４番ライブ盤
が情熱的で忘れられない。

ヨッフムがシュトラウスのワルツ集やシューマンの１、４番　メンデルスゾーンの
４，５番を振ったものが、発売されそうになってお蔵入りになったそうですが本当に
存在するのでしょうか？　どなたか知りませんか。

シューマンの４番はかつてフィリップスから出てたものが、
ターラで復刻されてるはず。
メンデルスゾーンもフィンガルの洞窟は数種出てたはずだが
ワルツがあったのは興味深いね。録音は済んでいたのかな？

ワルツ集は　ウイ−ン響を指揮したものだったはず。ミスマッチでおもしろいと思う

去年出たドビュッシーも重い感じの演奏だったし
ワルツみたいな軽い音楽は合わないのかな。
でもクナのワルツよりはよさそうと想像するが。

>>117
シューベルトとシューマンが１枚目に入ってるやつね。
ベラートの復刻なんかに比べて、かなり聞き易くいい音質だと思った。
たーらは廃盤になるのが早いから、買えなかった人は多いだろうね。
今出てるヨッフム物も早めにゲットすべし。

戦前のベト９、国内のネット通販で手に入りませんか？

ヨッフムのウインナワルツ聴きたかったな。
ブル６とかベト７でみせるリズム感は天性のものと思われ。

カルミナ・ブラーナの初演者ってヨッフムなんですか？　そのようなことを何かで
よんだんですが。お詳しいかたお教えください。

オルフとヨッフムはミュンヘン大学の作曲科の同級生だったんだっけ？

オルフとは親しい間柄だったのは間違いない。ヨッフムはハルトマンの６番とか
他にもいろいろ初演しているがカルミナのライナーを読むと確かにそんな事が書いてある

>>121
国内じゃないけど爆社あたり覗いてみたら？

お薦めに従ってボストン響とのモツ『ジュピター』を聴き、また
好みの演奏が１つ増えたのを嬉しく思います。名演の所以は、想
像通り、大編成ではなく中編成を採用したこと、比較的快速の演
奏によって音の織り成しが明瞭に聞こえて、歯切れが良いこと。
シューリヒト、フリッチャイ、それからヨッフム、全てに共通し
ていえるのは、聴後に元気をもらえる、爽やかな演奏であること
です。どうもありがとう。

バンベルク盤もいいですよ。

フリッチャイのって爽やかだったっけ?

ＶＳＯのそれは音のテクスチャーが最も明瞭で、かつ繊細・優美です。
ＤＧ２枚組のリマスターよりも、むしろベラート廉価盤の方が、コン
トラバスなどの低音がわざとらしくなく、自然な響きとして聞こえて
来ます。

マーラー『大地の歌』を聴くことができました。1963年録音としては
良い音がします。古き良き時代を懐かしむような陽性の音楽、鋭い切
り込みに欠けているのが残念。この指揮者にはマーラーはやはり不向
きな作曲家、レパートリーだったのかもしれません。どなたかが記さ
れておられたましたが、『ヨッフム＝緩んだクレンペラー』が当て嵌
まる好例かもしれません。それでも大いに楽しめました。

>128
greenHillという海賊盤で、バンベルク響のモツ＃30の素晴らしさは
知っています。あの弦の美しさは忘れられません。近いうちにバンベ
ルク響のモツ響全録音を手に入れます。どうもありがとう。

>>131
「緩んだクレンペラー」はないでしょｗ
ヨッフム＞クレンペラーの俺としては
クレンペラーの方が「固いヨッフム」ｗ

「大地」に関しては「緩いクレンペラー」なら間違いではないとは思う。
「緩んだ」では意図に反してそうなったというニュアンスがあるからね。

>>132
グリーンヒル盤はたぶんバイエルン放響だと思うけど、
これもバンベルク響の一連のモツに勝るとも劣らずよいです。
３３番だけはコンセルトヘボウの来日ライブが最高。

むしろマーラーの音楽自体が「緩い」んじゃないかな。
で、ヨッフムの演奏にそれが幾分欠けている。
ヨッフムの大地の印象は良くも悪くもガチッとした感じで堅固な構造物のよう。
古典派と同じ流儀でマーラーもやってる感じだ。
あるとしたらそういう違和感はあるかもしれないけど
「緩い」というのとは全然違うなあ。
どっちかというと晩年のクレンペラーの方が・・・

ヨッフムは劇的で緊張感がある。
クレンペラーは単調に感じる、晩年はしかも異常に遅い…
ヨッフムも晩年はややテンポが遅くなったけど
ベームやクレンペラーのように極端ではなかったし
遅さは決して感じさせなかったね。

クレンペラーの大地は　深　い
ヨッフムは浅いというのではないけど、あんま比較しないでちょうらい。

ヨッフムが「大地の歌」を録音したのはマーラーとゆかりの深い
コンセルトヘボウの常任になったからだよね。
あのシューリヒトもナチ時代に「大地の歌」を録音したぐらいだから。
カラヤン盤が出るまではヨッフム盤がＤＧ唯一の「大地」だったんじゃ
なかった？

ヨッフムのマーラーはこれだけ？

『亡き子を偲ぶ歌』か何か歌曲の伴奏はあったかもしれないけれど
マーラーの交響曲にレパートリーの中に入れなかったのは、見識の
顕れじゃないかな。朝比奈さんはマーラー＃１は自分には馴染みの
無い俗謡に基づいた曲なので手を出さないとおっしゃっていたが、
優れた指揮者は何でも来いの姿勢は取らない。All Mightyな指揮者
なんてのは幻想だ。

日本でもフィッシャー・ディースカウと
「さすらう若人の歌」をやったけど、
これはディースカウ側の希望だったんだろうね。

徹底してドイツ系レパートリーにこだわった巨匠は
ヨッフムで最後かな。

シュタインは？

ALTUSのベートーヴェン２枚、まだ誰も書いてないね。
折れはとりあえず７番だけ買った。最晩年のヨッフムの巨匠風の
深い呼吸が好きなんだけど、このＣＤでもそれを堪能できた。
バンベルク響はドイツ的な響きで、かといってゴツゴツとはせず、
しなやかに演奏してる。すごくいい感じ。フィルアップの「田園」の
リハ風景も面白かった。

ALTUSじゃなくてTDKコアだった。ｽﾏｿ

ヨッフムのベートーヴェンといえば、８６年のベルリンフィルとの５番
のライヴは本当に最高の演奏だった。それこそ深い深い呼吸が心を打つ。
前プロのアラウとの「皇帝」とともに是非世に出てもらいたいものだ。

バンベルク響との『ジュピター』は、この楽団の弦楽器の線の細さが
ここでは裏目に出て終楽章の壮麗な音の構築物を聴かせるには迫力不足。
ＢＳＯ盤の方が個人的には惹かれます。いずれ機会があればコンセルト
ヘボー盤も聴いてみたいと思いますが。
今宵はクレンペラーの1951年録音ウィーン響との『大地の歌』(VOX盤)
を聴く機会に恵まれ、音は貧しくとも、その音の響きの彼岸に感じ取れ
る音楽の訴求力に魅せられてしまいました。彼の指揮するそれには別格の
味わいがあります。ケンペ指揮ＢＢＣ響盤も近い内に聴くことができる
はずなので楽しみにしています。ともあれ、どうもありがとう。ヨッフム
さんの指揮演奏は彼の人柄がそのまま滲み出ているところが感じられて
満ち足りた心に戻れたことをありがたく思います。

>>147
ひょとしてHalooで出てたやつ？
それなら買い置きを聞かないまま引越しのときに無くしたんだよぅ
あれ以来探してるのですが見つからないまま心に引っかかってるのです。

バンベルクとの６、７盤も驚異的名演
必死で探しませう

>148
そうですか。ところで最近聴いた「ジュピター」では、イッセルシュテット
指揮ＮＤＲの1961年モスクワ・ライヴが佳演でした。彼の作る音楽は一音、
一音を大切にしているところがあって、個人的には大好きな指揮者の一人で
すが、ここでもその美点が生かされていて引き込まれます。一応ステレオ録
音の表記はありますが、音源が遠い印象を与える録音ですので、音像の拡が
りは期待できません。一度お聴きになってみてはいかがですか。終楽章が快
速で、一気に昇りつめる演奏です。ひょっとしたら海賊盤なのかもしれませ
んが、Ars Novaというレーベルから出ています（ARS007）。併録はマイスタ
ージンガー序曲、ベト＃７（ともにモノ録音）。ここはヨッフムのスレだけ
れど多少の脱線は許していただけれるでしょうから。

ヨッフム＝バイエルン放送響
イッセルシュット＝ＮＤＲ響
フリッチャイ＝ベルリン放送響

がかつてはドイツの３大放送オケと言われたが、
今ではバイエルンがダントツの存在。
これはやはりヨッフム先生の御威光でそう。

ｚｓ

>152
ＢＲＳＯがヨッフムの後、クーベリックやマゼール、Ｃ．デイヴィスなど
錚錚たる指揮者を迎え入れ、優秀な団員をリクルートできたのも、南ドイ
ツの経済的な繁栄のお蔭かな。北ドイツはやっぱり遅れた地域だもんね。
イッセルシュテットが中心になって戦後創設されて歴史が浅いオケとして
は少なくとも彼の存命中はＮＤＲはよく頑張ったものだと思える。ＢＲＳＯ
に関しては現在はドイツ響に名称変更されているけれど、ケント・ナガノ
の後にどんな指揮者を迎え入れるのかが楽しみ。重厚な本格派が着任すれば
名オケに化ける可能性もあるのではないかな。

最近CDショップ行ってないんだけど、
バンベルクとの田園と７番のライブ盤って都内だとどこに売ってる？
探さないとないくらい珍しいの？

んなこたーないんじゃないの？
とてもいいから、すぐ買おうね！

バイエルン放送交響楽団はヨッフムが指揮した時が一番好き。
くーべ裏っく、泥う゛ぃすじゃ役不足。

バンベルクとのベートーヴェン、今日聞きました。（東京ライブ）
ヨッフムのファンの方はもちろん、
これからもっとヨッフムを聞いてみたい方にも絶対お薦めです。
神が降りているかのような後光がさしてる。
高１の時この演奏を生で聴いたがまだヨッフムを受け止めるには青すぎた。
演奏会終了後、文化会館の楽屋出口で多くのファンが
ヨッフムが出てくるを待っていたので自分もなにげなく群集に混ざった。
しばらくしてヨッフムが笑みを浮かべてやってきた。
その場は拍手とブラボーで一杯だった。
高校生の自分は初めて体験したこの何ともいえない感動的瞬間に呆然としのと同時に
ヨッフムの凛とした気品ある姿をまじかに見て本当にほれぼれした記憶が今日蘇った。
車に乗ったヨッフムは、笑顔でいつまでも手を振り本当にうれしそうだった。
もう２２年も前の事ですが心にいつまでも残る本当に暖かい思い出です。

TDK盤、演奏はすばらしいし、出してくれたのもありがたいんだけど、
どうして2枚組のセットにしてくれればよかったのに・・・

日本語が変になっちゃった。2行目の「どうして」が余分です。

回線切って逝っ（ｒｙ

>>154
バイエルン放響設立のためハンブルクからミュンヘンに移った時
給料が５倍になったそう。潤沢な資金で自分の好みの団員を
集めていいと言われたのも魅力だったそうだけど、ハンブルクでは
随分叩かれたらしいね。

BSOとのジュピターにハマッタ。録音も面白い。

仏でヨッフムのモツコンセルトヘボウのやつが外盤廉価のELOQUENCE
シリーズで発売されているのを発見。
日本で見かけた人はいるかな？

>>163
ちなみに35,36,38,41番ね。

それは是非入手したいものだ。どこで手に入るかな〜。

ＤＧ廉価のELOQUENCEシリーズでコンセルトヘボーとの録音が
出ているなんて朗報ですね。船便で２ヶ月も経てば日本のＣＤ
ショップにも並べられるようになるはずです。２枚組で２Ｋも
しない価格で販売されるのではないでしょうか。

シューマンの4番がCD出てるという話は前のほうで出てきてましたが、
3番はCD出てますか？

シューマンはアラウとのピアノ協奏曲がターラから出てた。
なんというか、曲を巨大化しているような印象を与える演奏です。
自分としては必ずしも理想的な曲の再現である訳ではないのですが、
両巨匠の火花散る興奮させられる演奏です。

>>166
ベラートからすでに出てますが

>>169
35,41は出ていなかった気がする。

>>170
ただ35は日本盤で35,36,38で出て棚。

様々な経緯を踏まえて結論を言うなら、「さっさと輸入しろ」と。
既出盤のどれも持っていない漏れにとっては、実に切実な問題デアル。

結論になっていないという批判は却下。

ヨッフムのブラームス交響曲2,3番（ロンドン響との録音、EMI）あたりって
かなり名演じゃないですか？　生命力にあふれてるって言うか。
2番なんか、テンポの微妙なタメとかが、聴いてておもわずにんまりしちゃいます。

>>173
ちょっとフルトヴェングラー的情熱すら感じさせる熱演の名演ですね。
こんな勢いずいたやる気を感じさせるスタジオ録音はまれです。

>>174
やっぱそうなんですかー。なんか嬉しいです

ヨッフムのブラームスは、フランス国立との１番も是非聞いてみて下さい。
ロンドンフィル盤とは、また違う香りがあって良いです。

ヨッフムが音楽を監修したモーツァルト伝のDVDはまだ出てますか？

>>176
どうも有り難うございます。機会があり次第聞かせて頂きます。

せっかくだからフランス国立との１番のレーベルを記しておきます。
仏ＩＮＡ, memoire VIVE IMV033 ２枚組　併録はヴァーグナー『イゾルデ
の死』序曲、ブルックナー＃７。ブラ＃１は1982年、他の曲目は1980年だ
が、ライヴとはいえ、録音状態はあまり芳しくないのが残念。

ドレスデンのブラ４早く正規化してくれー

遅ればせながらＤＧのELOQUENCEシリーズから
廉価で再発されたウィーン響とのモツレクを
聴いた。1955年の録音ながらこれ以上はない
極めて鮮明なモノ録音。繊細なフリッチャイ
のモツレクを個人的には良く聴いてきたけれ
ども、ヨッフムのも素晴らしい。

アルゲリッチとのモツのコンチェルト聞いた方いらしたら感想教えてください。
ヨッフムは意外と合わせものが好きだったようですがアルゲリッチとの共演は
興味があります。

フィッシャーとのベト協４はどうですか？

>>182
18番の事で良いんだよね？
普通に良い演奏。というのも、
アルゲリッチは意外にモーツァルトでは丁寧に演奏してた。
だからヨッフムとの丁々発止というのは当然無い。
アルゲリッチ目当てで買ったんで(裏青でなくて輸入盤)、
ちょっと期待外れだったけど、モツコンとしては良い演奏といえると思う。

>>147
遅レス杉か・・・。
マジに強健・頑固な大演奏でつ。
あとフランス国立の｢トリスタン」プレと愛の死。
寄せては返す大波の如し。泣く泣く。

>>147 >>185
それFMで録ったけどどっかいっちゃってなあ。
同時期のクーベリックのモーツァルトとブル９はCDになったがなあ。

>>181
それはオリジナル盤のようにミサは収録されてるの？

フランス国立の「トリスタン」は裏青もあったけど、
ＩＮＡのとは違うのかな？

　ボストンとバンベルクのジュピター、１０年ぐらい
離れているけど、どっちがいい？
　オイラは前者。と言いつつバンベルク盤を聴いている。

あたいはバンベルク。録音のせいもあるかもしれないが。

ヨッフムのコシ・ファン・トゥッテはどうですか？

>>191 好きですよ。歌手は少し真面目かな?と思うけど、
そのぶんエリカ･ケートが可愛く聞こえる。

「コシ」は今は廃盤なのかな？

>>163
仏ＤＧのELOQUENCEシリーズのコンセルトヘボーとのモツ響選集２枚組
そろそろ日本の通販ショップで告知されてもよい頃なのに、まだ出ませ
ね。待ち遠しい限り。

ＳＰ復刻盤のＢＰＯとのタンホイザー前奏曲
いいと思たが音がひどすぎなんだな。
ほかにライブとかないのかな。

ローエングリン最高

この人ってブルックナー以外になんかあるの？

>>197
消えろ

てか、宇野大先生の影響か、ヨッフムのブルックナーは
貶されることが多いような。とくに本の受け売りしかできないヤツとかに。
モーツァルトあたりの方が評判が良かったりするしなあ。
ヨッフムのモーツァルト、もちろん良いんだけどね。

ブル全は旧全集のほうが出来が良いせいもあって、わが国でヨッフムのブルックナー
が正当に評価されるのは遅れてしまった。宇野先生はヨッフムやフルトヴェングラー
のブルックナーには決して好意的ではなかったが、その影響だけではないと思う。
ヨッフムの本格的な評価はむしろ亡くなってから。Tharaによる放送録音の
リリースがひとつの契機となったやうだ。

ACOとのモーツァルトはここに出てるけど、1998年5月の発売で別に新譜じゃないみたい。
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=396652&SID=3faf064b%2D308d%2D2eed%2D7d4d%2D7c086e83826e&UID=0e21acef2%2D263c%2Dd46b%2D7c80%2Dcebec7e4bbf7&AID=&Origin=fnac%5Fgoogle&TTL=070420041255&Fr=20&To=0&Ra=-29
ttp://www.fnac.com/Shelf/article.asp?PRID=396653&SID=3faf064b%2D308d%2D2eed%2D7d4d%2D7c086e83826e&UID=0e21acef2%2D263c%2Dd46b%2D7c80%2Dcebec7e4bbf7&AID=&Origin=fnac%5Fgoogle&TTL=070420041255&Fr=20&To=0&Ra=-29

俺は別に宇野信者じゃないけど、奴は結構ヨッフムのブルを推薦してるよ。
まあ、推薦しつつも「スケールが小さい」だの何だの難癖は付けてるわけだが。

　1番：新旧両盤（旧盤の方がスケルツォの出来で勝るんだそうな）
　2番：新盤
　5番：新盤（スケールが小さい、との保留が付くが）
　6番：旧盤
　8番：新盤（昔の新書の中でクナ、シューリヒト、スウィトナーと一緒に挙げてた）
　9番：新盤（同じ新書の中で、シューリヒト、ジュリーニあたりと一緒に挙げてた）

ところで、別に喧嘩売る気はないんだけど、そんなに新盤ってだめかねえ？
ヘビーなヨッフム・ファンの人はみんな旧盤マンセーでFAなのかなあ。

自分も最初は新盤は全然気に入ってなかったんだけど、
現行の廉価箱（ないしはDouble Forteシリーズ）ではリマスタリング
でかなり音が改善されていて、それで随分印象が変わったよ。

>201
DG ELOQUENCEシリーズの２枚組ではなく、Philips classics
Eloquenceシリーズだったんですね。塔であれ、ＨＭＶ、尼損
であれ、輸入してくれないものかな。きっと良く売れるでし
ょうに。
この２枚だけFnac.comに注文しても悪くないけれど、送料規
定も仏語じゃ読みにくいし、英文ページがあれば教えてくだ
さい。

廉価で有名な独Music-idealoでヨッフムを検索してもコンセルトヘボーとの
モツ響録音は出てきませんから、やはり仏のショップでないと手に入らない
ようです。Fnacの顧客登録欄には外国（日本）を想定した住所選択欄がない
のでこのショップは海外配送に対応してないのでないかな。
参考
ttp://www.musik-idealo.de/204R35C9K3_Klassik-Interpreten-Dirigenten-Jochum-Eugen.html

Ｆｎａｃの顧客登録に進んで日本への配送にも対応していることが
判明したけれども、各Ｅ5.74、この２枚でＥ11.48で安くて良いが、
Participation aux frais d'exp馘ition（送料？）がＥ23.70もかか
るので購入を断念しました。めぼしい他のものと一緒に買わないと
割に合いません。Fricsay のものを探して今晩にでも再挑戦します
が、ここでは購入しないかもしれません。残念！！！

>>202
俺は全体としては大差ないと思うが。
おおまかに言えば、前半の曲がDG、後半がEMIがよい。
個人的には全集ではないがモノラルLP時代のものが一番好きだな。

Ｆｎａｃでコンセルトヘボーとのモツ響２枚を他のタイトル
１４枚とともに購入しましたが、中には入手に数週間を要する
タイトルもあるので、５月連休明けくらいにしか手に入りませ
んが、楽しみです。仏Philips Eloquenceシリーズを輸入して
販売してくれるショップがあれば、きっとよく売れるでしょう
にね。

>>202
ブルックナー関連スレでドレスデンの全集を叩いてるのはヨッフムヲタではなく、
ただの釣りだ。DG、EMI、ターラ、その他の復刻盤やライブ、どれが最高かは
個人差があるだろうが、いずれにしてもEMI全集もヨッフム演奏として立派に
価値があることには変わりなく、買うのは無駄だとかいうことは絶対にない。

>>208
古いのも買えという、釣りか。ｗ

>>209
ばかたれ、内容をよく読めｺﾞﾙｧ

>>210
>>209は>>208に同意してるってことじゃないの？

仏盤はfnac.comもいいけど、amazon.frもお勧めです。前回見積りをした時は、CD
代はamazonが少し安く、送料は同程度でした。注文数が少量でも、送料が20EUR程
度になるのは、フランスの場合仕方ないのかもしれません。でもCDが10枚でも20枚
になっても、送料はあまり変わりませんね。ちなみに、amazon.com、amazon.fr、
amazon.de はすべて顧客登録が共通なので、個別に登録をする必要がありません。
日本のamazon.co.jpは、今のところ別登録のようです。

かつて独尼損で納品遅れの後送分の送料を二重取りされて、返金
措置を受けましたが、その時の対応がひどかったので、それ以来
利用していません。日本の尼損を除いて、米独仏のそれを利用し
ていないのは送料が高いだけでなく、トラブルの際にお詫びの言
葉もなかったのが最大の理由です。

送料が日本向けに数量に関係なく２５ユーロ定額（普通航空郵便扱い）
なのは、独ＪＰＣとPrimusmediaです。仏その他の国で安価で送料定額
制を取っているところで、お薦めのウェブ・ショップがあれば、ご教
示くだされば幸いです。
それはともかくも仏DECCAや仏ＤＧの廉価盤の相当数のタイトルを日本
の輸入商社が取り扱っていないのは残念です。

>>211
right

仏デッカの廉価シリーズ(デジパックのやつ)を扱ってたのも
HMVだけだったような。

>>215
>209は>208のことを言ってるかと思ってしまた。ｽﾏｿ

仏デッカの廉価シリーズ(デジパックのやつ)のタイトルの内、
マゼール＆ＲＩＡＳベルリン響の『新世界』や『幻想』『シェ
アラザード』などは国内の街のショップでも買えましたが、
イタＱのハイドン四重奏曲集なんかは見当たりませんでした。
仏ＤＧについても廉価２枚組などはよく見かけたけれど、１
枚物などは見当たらなかった記憶があります。もう数年前の
話だから記憶違いや思い間違いかもしれない。
でも９８年にヨッフム＆コンセルトヘボーのEloquenceシリー
ズを見かけていたら、きっと購入していたでしょう。そん
なに枚数が入らなかっただけのことかもしれませんね。

ＤＧなどは２枚ものの廉価盤で出ていたものも、
生誕１００年記念でオリジナル形式で復刻されたものが多いのだが、
フィリップスはほとんど何もしなかったな。
いいかげんＡＣＯのベト全復活せいよ。

ヨッフムの肉声CDは今でも手に入りますか？

ブル旧全集のうち４７８９が再発。
６はなしか。無念。

エロクアンスはへんなリマスタリングで音が悪いからキライ。
ヨッフムのモツもベラート探したほうがいいよ。

バンベルクとのセレナーデは国内盤より仏盤の方がよいと思ふ。

Fnacから発送通知あり。あと１週間ほどで届くだろう。ヨッフム
のコンセルトヘボーのモツ響とワーズワースのそれがようやく入
荷して初期の目的のアイテムはすべて購入できた。慣れぬ仏作を
してやり取りをした苦労したのが報われて嬉しい限り。ベラート
盤がまだ廃盤になっていないのなら英国のウェブショップで探し
た方が良いのは確かでしょう。

みんながんばるなあ。

>>220
ヨッフムの肉声入りＣＤというと２種類しか知らないのだけど。

一つはターラの [ A Tribute to Eugen JCCHUM ] = [ HOMMAGE A EUGEN JOCHUM ] ( TAH232-235 )
これは、4枚組みのCDのうち1枚を費やしてヨッフムが自分についてとうとうと語っている代物。
日本語の解説は無し。
HMVの通販で売っている。（Hommage A Eugen Jochum Beethoven:Sym . 3 , Etc 管弦楽曲集 \7,139）

もう一つは最近発売された TDK　classic の
ベートーヴェン7番・バンベルク交響楽団・1982年9月16日東京文化会館におけるライヴ収録　というやつ。
同日ライヴで演奏されたエグモント＆田園のリハーサルの模様が収録されている。
ライナーツノートに、CDの何分何秒にヨッフムが何と喋ったか、日本語で説明が入っているので嬉しい。
ところで、このベト7、曲が終わった後の拍手が早杉、残響音が消えないうちに拍手しないで欲しい。

>201
仏文のライナーノ−トしか添付されていない 仏 Philips Elo-
quence Series モツ響選集２枚は2000年に再発されたアイテム
です（ＬＰ1960年ステレオ録音）。
今朝届いたばかりのコンセルトヘボーとのモーツァルト交響曲
４１番『ジュピター』を今聴き終わったところ。基本的にはボ
ストン響との演奏とテンポもリズム感も同傾向。音色はコンセ
ルトヘボーだけあって、木管にはくすんだ味わいがあって特に
最終楽章は素晴らしい。
ついでに購入しようとしたSupraphonの３枚の内、２枚が入手
不能でキャンセルになり残りの１２枚が、FEDEX→日通航空貨
物扱いで、発送から２日で届きました。
いずれ廉価国内盤でも再発されるでしょうから、それを待つの
が正解でしょう。

　　　　　 　 　 　 ／,/.::/　,..、｀ヽ、 / .,::゛:::::::;::ゝ.ヽ _
　　　　　　　　　/ ,./.:::/ /:::::::゛ヽ, `'　　:::: '　　 ￣ _,゛ヽ、
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　　　　　　 　 |　.!.:::i .:;! :/ ..:/!,.-ノ;/!::,/:::ｉ:ハ,ル-‐''!::　ト,
　　　 　 　 　 !　;i :::゛!;i! ,リ:''フ/:ノ,:'/;iノ　:.'゛　　　　 l::::　l'!
　　　　　　　 ,!　ハ,::::`ル'レ'´.-'　 ゛ 　 　 　 -── .l::: :: !,l,
　　　　 　 　 !　,!,ハ:::: ::. l,　,. - ‐ '' 　 　 　 　 ' ' ',.!:: :: i,゛;i, 　　　＞オイドンは、ヨッフム！じゃけんよ！
　　 　 　 　 ,!　ノ ,ハ::::. ::.゛'、' ' '　　 　 ▽ 　 　 ,.イ:;::: ;:,ト、!,!　　
　　　　　　 ,!　,! ;/,、゛;:::..::. ト. 、 _　　　　　 ,.. イ゛ l;':,:: ;:/　 >;, 　
　　　　　　,'　.: ,:/_ ~ヾ:ヾ::.゛、　 ＼゛　ー'フ/::..　゛!/;1,ル'　 /.,、i,

DGからブル３のリハーサルのレコードが出ていたよ

バイエルン放送響の公式サイトでもヨッフムのリハの様子を
流していたな。まだやってるかな。

最後の来日の際のＮＨＫのインタビューもあった。ヨッフムの声は、バリトンの
美しい声ですよね。（特に昔は）

昔のヨッフムの写真を見ると
面長にでかい額縁のめがねがちょっとクラーク・ケント風

けっこうハンサムで、かなり遊んでいたらしい。
真面目な音楽の大先生というだけでもなかったらしいよ。

やりまくりでバイエルンをクビになったらしいね。

昔は指揮者とオペラのプリマが○○するのは
よくある話だったとか…
つかバイエルンをやめたのは
クビになったんじゃないだろが

タワレコでＴＤＫ、ALTUS、OPUS蔵がバーゲンになってて、先日出たばかりの
ヨフーム／バンベルクのベートーヴェン２枚も１５９０円になってた。ちょっとショック。
買ってない人は買っとくといいよ。幸せを呼ぶベトでふ。

そろそろヨッフムの発掘ライヴ盤でもまた新規ででないかな〜。

ミュンヘンフィルとのグレートは早く正規化すべきだ

ヨッフム／ドレスデンのブルックナー８番が行方不明になっちゃったよう

しくしく

ブルックナーの宗教曲集・最高。
特にe-mollミサとテ・デウム！！

ミュンヘンフィルとのブル９（METEOR盤）も早く正規化すべきだ。

>>239　うちでは、その８番を買った後、新全集を買ってしまったのでだぶっとるよ。

>>241
239ですが、猛烈にヨッフムの８番が聴きたくなったので今日新全集買って来ちゃいました♪
ブルックナーの全集九枚組が４Ｋちょいとは、ＣＤも安くなったものよのう、と感心しきり

ＬＰ時代のことはあえて言うまい…
バイト代のほとんどをつぎ込んだあの頃が
なつかしいというかむなしいというか…

おれがマニアになったのは、ここ数年だから、
年順に
Naxos, web通販の充実、廉価ボックス、デフレなど、 良いこと尽くめだね。
都内の図書館も充実している。
でも
ブルックナー巨匠（ヴァント、チェリ、一応朝比奈）が死んだし、スヴェトラもいなくなった。

再び239。せっかく全集を買ったので、今まで聞いたこと無かった初期交響曲を。
第二番って素敵な曲だなあ。ヨフームの演奏もはつらつとしていて良いですねえ

ブルは初期交響曲でも割合、完成度は高いね。折れも２番は好きだな。

１番もよいよ。ﾖﾌｰﾑBPOがウノの受け売りでなくても最高だと思う。

幻の録音ローエングリーン半世紀を経てついに復活（LPからのコピーだろうけど）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1860220

マイスタージンガーのライブはまだ出てるかな？

ブル8、9聴きたいんだけど。ドレスデン盤以外
どなたか教えてください。

8番はACOとの1984年録音がtahraから出てる

>>250
全曲：DGの旧全集（6月末に国内盤の単売あり）
8番：バンベルク響との来日公演（Altus、DVDもあり）
9番：ベルリン・フィルとのライブ（Palexa）

あたりか。ていうか、HMVあたりで調べろや。
トップページからクラシック→指揮者→ヨッフムで一覧が出る。
http://www.hmv.co.jp/search/title.asp?keyword=JOCHUM&genre=700

廃盤とか未発売の録音のリストはオランダのヨッフムＨＰにあったけど、
改修中なのかアクセスできなくなってたね。

>>253
ここのこと？
ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/ejochumn.htm

＞幻のローエングリン
モノなら、バイロイトのでも良いような･･･

>>254
そうそう。前に行ったとき録音リストがなくなってたんで
どうしたのかと思ってたら、ちゃんと復活してるね。よかったよかった。

>>248>>255
オケがバイエルン放送響というのが興味深い。
このコンビのオペラ全曲は意外にめずらしいし。

>>251、252さん
参考とさせて頂きます。
ありがとう。

>>253>>254
そのリストは全録音じゃなくて、サイトの主催者が個人的に集めた録音だから
まだまだ未発掘の録音はたくさんあるはず。

>250
全集でなくとも＃８、９だけの音盤も爆社では安価に手に入る。
Bruckner, Symphonies 8 & 9. (Hamburg State Phil. & Bavarian Radio
Orch./ Jochum. Rec.1949 & 1955) Price: $ 11.98 | 2 in set.| Country:
GERMANY | D/A code: M | Code: 449758-2 | BRO Code: 64899 | Label:
DEUTSCHE GRAMMOPHON

この指揮者は特定の作曲家ばかりやって意外な録音が無い。
ボリスゴドゥノフがあるのが一番珍しいのかな？
他に珍しいのありますか？

コンセルトヘボウを振っていたから、オランダの作曲家の曲の録音が結構ある
（R.メンゲルベルク：マニフィカト／G.ランドレ：交響曲第4番／ヘッペナー：エグログ　…）

バッハ、モーツァルト、ハイドン、ベートーヴェン、シューベルト、ブラームス、
ブルックナー、R.シュトラウス、ヴェーバー、ヴァーグナー、シューマン
を特定の作曲家とするなら、（これだけでも結構あるぞ）
オルフの「カルミナブラーナ」（など3部作）なんてのは珍しい方になるのでは？

あとは、ムソルグスキー以外にも

レーガー：セレナーデOp.95
コレッリ：「ラ・フォリア」
フランツ・シュミット：ベートーヴェンの主題による協奏的変奏曲
ヴェルディ：レクィエム／オテロ
プフィッツナー：ドイツ精神について／暗黒の帝国
シベリウス：「テンペスト」前奏曲／夜の騎行と日の出／大洋の女神
ヒンデミット：交響的舞曲／画家マチス
ヘラー：交響的幻想曲／スウェーリンク変奏曲
メンデルスゾーン：真夏の夜の夢
ドビュッシー：夜想曲
マーラー：大地の歌
フランク：交響曲
エルガー：エニグマ変奏曲

あたりの録音が残ってる。（協奏曲の伴奏は除く）

>>261は、ちょっと煽ったつもりが
>>262の返事でぐぅの音も出なくなったんだろうか？

しかしベーム追悼ライヴはイイね〜＾＾
音楽が詰まってる。

>>264
確かに。協奏曲録音なんかでもそうだけど、VPOとの共演盤は
いまのところハズレがないよね。

しかし、VPOから尊敬されていたにも関わらず、若手の台頭とかの間に
何となく忘れられてしまっていた、というのもこの人らしいエピソードだなあ。

８２年来日公演の田園、すごいね。フルヴェン以来の遅さ。
出だしでしびれてしまった。・・・

この人のブル全集って過去に発売されたことがありますか？
そして今でも手に入るものでしょうか？
フランス国立管の１番は持っているのですが・・・

>>267
ブルックナー全集なら、このスレになってからもさんざんガイシュツなのだが・・・
「フランス国立管」とあるところからすると、ブラームスのつもり？
EMIから出てるのについては、これもガイシュツ（>>18-23 や >>173-178 あたり）

誤爆じゃないですよね？
ベルリン・フィルとの旧全集（ＤＧ）、シュターツカペレ・ドレスデンとの新全集（ＥＭＩ）、
どちらも定番的な扱いです。番外編としてTAHRAから出たヨッフム兄弟全集もあり。

ブル９のモノ録音の方［DG］が復刻されるそうですね。

>>270
ハース版ブル８世界初演盤とカップリングで出てたけど、
こんどは単独なのかな？

>>271
どうやらそのようで
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1854301

s

保守。

尾瀬を特集したテレビ番組で「夏の思い出」の作曲者中田喜直を
取り上げていたが、中田の部屋の写真が出たら後ろにヨッフムの
ポスターが貼ってあった。氏はヨッフムファンだったのか。

>>274
無理槍な保守はいらないわけで。
>>275のような話なら要らないスレですかね。

>>276
ぼくに言わせればたったひとことで終わりである。

「あんたのようなレスがいちばんいらないといえよう」。

>>277
お約束

オマエモナー

>>278
あまりにも使い古された、最高につまらんレスはやめろ。

>>278
というか本当にお前はいらない。用のないアホは来るな。

DGモノ時代のブルで復刻されてないのは５番だけかな？

スタジオ版のローエングリン、聴いた人いませんか？
バイロイト盤とどっちにしようか迷っているんだけど。

>>272
ハース版ブル８の方はどうなったの？

>>262
そうやって一遍に出してしまうと話題が続かなくなる。
講評などあったらおながいします。（小出しにしてね）

末期ぽ

>>285
オマエガナ

笑

今回のスレはブルックナーの話題が少ないのが伸びない原因かな。
ヨッフムのブルに関してはブル専門スレでさんざん語られているから
特に必要ないというのかもしれないが、ヨッフムはモツやベトも最高なのだ。

>>288
> モツやベトも最高なのだ
ブラも含めて、価格設定とパッケージが今ひとつなんだよね。
こう、竹を割ったような価格設定と曲目の箱でも出てくれれば
みんなもっと買うと思うんだよね。

>>267
遅レスだけどフランス国立の１番てことはブラームスなのかな。
ブラ全ならロンドンフィル（EMI）とベルリンフィル（DG）の２種が出てる。

>>289
でもドレスデンのブル全を激安で復刻したのは失敗だったと思うよ。
オリジナル発売の頃からの録音に関する一部の悪評を認める形になり
かえって評判を落としてしまった。
もともとのファンにはありがたかったのは確かなんだが。

>>291
まあ、でも評判を落としたのはEMIであって、ヨッフムが悪いわけじゃない。
新しいファンにとっては福音なわけで。
ま、そういう自分も、例のめちゃくちゃな楽章の割り振りがされた
国内初出CDを買ったクチなんだけど。一部の曲ではHS-2088盤も
買っちまったし。

そういえば、DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が
出るんだよね。あれはさすがにパスするつもりだけど。
元々そんなにひどい音ではないし、4番なんてOriginalsシリーズ
ともだぶるし。

最後の来日のDVDの発売はどうしたー。
以前予告されてたのに〜。

ベルリン放送響のブル９のLDもDVD化まだかいなー

若いころの映像って見てみたいのだが。

>モツやベトも最高なのだ
>ブラも含めて

ワグも忘れないように

シュトラウスも忘れないように

あまり話に出てこないけど、ウェーバー「魔弾の射手」はヨッフム盤が
最高です。個人的にはクライバーやクーベリックよりも上と感じます。

>>292
＞DGの旧盤も今月、4,7,8,9番のリマスタリング盤が

なんでそうチョロチョロ小出しにするかわからんなあ。
全曲リマスターは没後２０周年の２００６年あたりに出すのかな。

2006年ならSACDかもね。
あるいはDVDオーディオで1枚に全集入れちゃうとか。

輸入盤でも入手可能な4789より
356番単発発売しろやゴルァと言いたい。

ドレスデン国立管を指揮したブラームス交響曲第4番のライブってどう？

演奏は最高なんだけど、裏盤は音質がよくないんだな。

モツ響のバイエルン放送響盤はどうなのかね

モツ響はないだろ。

あるよ

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1854299

>>302-303

ELS-02-291
ブラームス：交響曲第４番 ホ短調Op.98
オイゲン・ヨッフム指揮シュターツカペレ・ドレスデン
録音：1979年5月25日。ドレスデン。ステレオ。
FKMからFKM-CDR86/7として出ている物だが、高音質化。
２０年以上前に国内でもFMで放送され、その素晴らしさが話題となった
ヨッフム＆ドレスデンのブラ４が高音質化され再登場。スタジオ録音とは
別人のような表現意欲旺盛な演奏で、ヨッフムのベストの一つといっても
過言ではない素晴らしいブラームス。この頃のシュターツカペレ・ドレスデンの
魅力的な響きも特筆に値する。音質良好。

>>307
モーツァルト：
�@交響曲 第33番 変ロ長調 K.319
�A交響曲 第36番 ハ長調 K.425『リンツ』
�B交響曲 第39番 変ホ長調 K.543
バイエルン放送交響楽団
指揮：オイゲン・ヨッフム
1954〜1955年モノラル録音。初CD化。

この復刻はナイスですな。
あとグリーンヒルから３０番のライブが出てたけど今は入手困難か。

グリーンヒル発の＃３０は、線の細いバイエルン放響の弦が魅力的で
今でも時折聴くことがあります。一説にバンベルク響の誤記ではない
かという投稿を読んだことがあります。確かにPhilipsのEroquenceシ
リーズ（仏盤）のバンベルク響の響きに似ているので、説得力があり
ます。

同じ盤のブラ４はBRSOの響きが明るすぎるせいか話題にならないけど
これも名演奏だと思ふ。

　　　　　　　　　　　　_ ､ -──¬‐-､
　　　　　　　　　　 ／　　　　　　 　 　 ＼
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　 ヽ
　　　　　　　　 /　　　,----､　　　＿_　 　 ヽ
　　　　　　　　 !　　 /　　 　 `'''''''´　　｀ヽ 　 i
　　　　　 　 　 |　　/　　　　　　　 　 　 　 }　 |
　　　　　　　 _⊥＜　,,,,,,,,__　　 　 　 　 　 |　 !
　　　　　 　 /r＼ｆ‐┴─-＜_　　≦二ヽ__レ'!
　　　　　　　!ノ!. ヽ 厂二二┐￣r─‐-､　/⌒!
　　　　　　　l ヽ 　 !ヽ＿＿//＾ヽ! ￣｀ ﾉ/iヽ /　　　　
　　　　　　　＼__!　`ー--／!　 ＼ヽ--'/├'/　　　　
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　　　　　　　　　ヽ　　　　 ／Ｏ ＼　　 |　　　　　 ＼

どうもこれがﾖﾌｰﾑに見えるんですよ。

>>312
見えない

>>312
輪郭と花とめがねが似てる

髪型をオールバックにすれば

こんな感じのジャケットがあったな。

髪型の違いも気になるが、燕尾服にしてもらわないと指揮者
の似顔絵としては気分が出ない。正面を向いて微笑んでいる
顔写真のジャケット、たしかにありましたね。

>310,311
green HILLのイッセルシュテット指揮ＢＲＳＯ演奏のブラ＃３と
ベトＶｎコン（独奏はシェリング）を最近になって安価に手に入
れました。このレーベルも、Disque Refrain も、First Classics
もジャケットのデザインが酷似していることもあって、実態は同一
レーベルのような気もします。この録音は67年、66年のものです
が、室内オケのような繊細な響きが美しく、なかなかの秀演です。
当時の常任指揮者はヨッフムだったと記憶していますから、イッセ
ルシュテットはきっと彼に招聘されて客演した折の演奏なのでしょう。

グリーンヒルの録音って全部モノラルじゃないの？

ヨッフムの代表作的な名演奏を教えて下さい。
やはりＥＭＩのブルックナーでしょうかね。

>>やはりＥＭＩのブルックナーでしょうかね。
それだけはやめれ。

>319
とんでもない。ヨッフムのブラ＃４もイッセルシュテットの
ブラ＃３もステレオ録音です。ＢＲＳＯとの録音は当時とし
ては優秀録音ではないかと思います。

>>322 サンキュウ
そうだったのか。表記が無いんで、買うのを控えてたんだよ。
まだあのレーベルは残ってるのを見かけるから、今度買ってみるよ。
他にもあったら教えて。

>>320=>>321
このバカまだいたのか。

>>320
もちろん代表盤のひとつですよ。
どれかひとつということならＥＭＩ全集はお奨めです。
２番、５番、９番などはその曲の最高の演奏と言っても過言ではない。
でもいわゆるヨッフム節を堪能したいなら、ブルならＤＧ全集や
ターラのライブなどがよいでしょう。

321ではないが、EMIブル全はやめとけ
ドレスデンというブランドだけで気迫に欠ける平面的演奏
こんなのはヨッフムじゃあない
安物買いのナントヤラだ

三食我慢してでもDG全にすべし

代表的名演奏というか、個人的に一番好きなのは、
バンベルクとの「アイネクライネ」

ブルックナーなら
5番：コンセルトヘボウ、PhilipsまたはTahra
7番：コンセルトヘボウ、Altus
8番：バンベルク、Altus
あたり。
6番、9番はEMIのセットよりDGが良いと思うが分売無いのが難。
4番はどれがいいのかわかりません（この数年聴いた記憶ないし）

9番は24bitの新リマスターで分売されましたな。

ヨッフムのブルックナーは328さんがあげたような、８０年代に入ってからの
最晩年のライヴがいいね。巨匠の風格が出てきて呼吸が長く深くなってる。
ＥＭＩのＳＫＤ全集も時期は似たようなものだが、なぜか冴えないのは残念。

>>329
7番かったけど
第4楽章でノイズが入ってた最悪

ヨッフムがいなかったらブルックナーは好きになれなかっただろうな

　　　 _,,.-‐‐-..,,,　　　　　　　　,r':::::::::::::::::::::ヽ
　　,r':::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
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　l/~　　　~ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::;r'彡　　　　 l
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　ゝ　　　　/　　　　　　::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 _,,-''
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　　　　　 ｌ |o ゝ,_ノ|　　　　 ''~　　　　　 _l.　　　　
　　　　　.l ヽ( )_,,ノ　 `'　　　　　 _,,..-‐''',,,l,　　　自己欺瞞なのだ！！
　　　　　l_,,,,,,_　　 （__人__ノ　　　 __,,,,,r'::::::l　　　
　　　　￣l_,,,.　　　　ヽ:::::::ｌ　　　　 ,r'~ ゝ;ノ　　
　　　　 -''ゝ、　,,,　　 ゝノ　　　　　　　　/　　　　　
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　　　　　　　　~‐‐'~　　　　　　　　　~'‐‐~

>>332
ＬＰ時代はブルはヨッフム以外ほとんどないというのが実情だったけど、
ブームになって他にもたくさんいろいろ聴いて、最後は結局ヨッフムに
戻ってきたというのが実感だね。

ヨッフムのブルックナーには、ブルの本質を超越したところがある。この人だけに許される
ことなのかもしれない。

ヨッフムを長年聴いていると、この人の演奏は神聖と俗がよいバランスで同居していて
大変おもしろい。皆さんそう思いませんか。

>>332
あんたは私か！
まじで書いた覚えのない自分のレスかとおもた。
今、ショルティの演奏聞いてるけど糞。
これ最初に聞いてたらブル好きにはなってなかったと断言できる。
冗漫で退屈なだけ。

きのう京都のアサヒでコンセルトへボウとのベト1･2のCDを見かけた。
あとつだちくにはグールドとストコの皇帝紙ジャケCDもあったなー。
どっちも持ってるけどヤフオクで一儲けするために買うかとも思ったが
それもあまりにあさましいので、そのままスルー。
ジモティのみなさま優先ということで、欲しい人は急げ！

そういやヨッフム弟とグールドの競演盤もどこかで出ていたな。

>>331
第四楽章、７分４０秒前後？
俺のＣＤもノイズが入っていた。音源が同じなんだから当たり前だけど。
リマスター前の全集の方もノイズ入ってたんですか教えて偉い人。

>>340
交換できないのかね？
盛り上がるところなのに

マイスタージンガーは有名なDG盤よりミュンヘンでのライブが好きだ。
１９４９年の録音にしてはノイズもなく、音質もすばらしい。
ホッターの熱唱がしびれるし、ヨッフムも最高に乗っていた時期の名演だ。

>>336
テンポの微妙な揺らぎがいいんだよね。
堅すぎず、かつ崩しすぎず。

というわけで

　　　　　　　　　　終

>>344
その前におまえは人間やめろ

ベートーベンの交響曲全集はDGのものとEMIのものと
どちらがよいでしょう？

>>346
EMIはやめとけ。

マタイはヨッフム
名盤カルミナブラナに匹敵。

最近聴いているのはスカシっ屁みたいな
古楽器ものばかりなので、
ショックを受けますた。
（現代楽器でもリヒターの大げさ歌舞伎調
「イ〜　エ〜　ス〜　　　は〜　　言ー　　わー　れー　たーーーー」だの
回転数間違えたみたいなクレソペラ、
蕎麦にミートソースかけてるみたいなカラヤソはパス）

ヨッフムの指揮による「マタイ」「ロ短調ミサ」は今でも入手可能ですか？

普通に発売されたものであれば、入手不可能なものなどない。
中古屋回りなりネットオークションなり、それなりの努力をすればな。

漏れなんか、どこに行っても見つからない
ベルリンフィルとのベト全を２０年待ったぞ。

ACOとのベト全はあと何年待たなきゃならないんだ・・・(つД`)

普通に発売されたものではないが、
ヨッフムの「ツァラトゥストラ」は是非聴いてみたいのだが。
だいぶ前にヤフオクで取り損なって以来お目にかからない…

チャイコフスキーはなぜないのだ。嫌いだったのか。
チャイコについて語った記録とかないのかな。

ヨッフムは、生涯でチャイコは、4番と悲愴が10回位，5番は2〜3回
演奏会で取り上げたくらいです。しかもほとんど40〜50歳の頃のみ。
ピアノ、ヴァイオリン両協奏曲も、取り上げたことはあるようです

ムソルグスキーはやってるから、ロシア嫌いではないようだが

ヨッフムの切手
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ZZ2T-FRY/yochum.htm

ここにもヨッフムの紹介記事ができた。
http://www.asahi-net.or.jp/~EH6K-YMGS/cond/jochum.htm

問題　ヨッフムが生涯で一番多く演った曲はなんでしょう？

ブル７かな？

俺もブル７と予測。

ところで、つまらぬことを訊いてしまってすまないのだが、
ヨッフム指揮のブルックナー第９交響曲は、
最近分売されたＤＧの第９で言うところの２分２２秒ごろのところ
（楽譜持ってなくてスマソ）で必ず音をぶった切るのだが、
他の指揮者で同じ事をやっている人はいるのだろうか。
ヨッフム指揮のものに慣れると、
他の指揮者のその部分がなし崩し的に聴こえてイヤソな感じ。

ヨッフムが演奏会で多く取り上げた曲は、
１　べト７　１９０　　　　６　ブラ１　　１２４
２　英雄　　１６９　　　　７　ブル７　　１２１
３　ブル４　１４７　　　　８　モツ３３　１２１
４　ブラ４　１４０　　　　９　ブル８　　１１２
５　ティル　１３９　　　１０　ブル５　　　９３　とのことです。
　　
以下　田園、ジュピター、ブル９、オベロン、プラハ、マチス、４０番
　　　マタイ、フランス組曲、ベトＶ協　と続く。

ﾍﾞﾙﾘﾝpo、ﾊﾞｲｴﾙﾝ放とのﾍﾞﾄ全衝動買いしました。
この人激しかったんだ．．．．

ベト２凄いでしょう
激しく筋骨隆々なのがヨッフムですよ

ヨッフムのツァラは情念の塊。
リヒャシュト物ではたいていそうだけど。

>>361
ノヴァーク版だからじゃないの？

>>362
トリスタンが上位にないのがちょっと意外。フランス組曲なんて
そんなにやってたんだ。

EMIのブル７を聴き終えた
この全集の中ではまあまあかな

EMIのブル７はヨッフムの唯一のノヴァーク版演奏で、
他はすべて改定版なんだな。
序奏部のホルンがないとちょっとさびしいが。

>>363
ベルリンｐのブル全もすごいよ

ヨッフムのブル７，８はTAHRAから出ているコンセルトヘボウとの音源が堪らなく凄い！
全集買うより、こちらをお勧めいたします。これを聴かなければ、本当にもったいない。
ブル７はまるで天使が舞うようだし（第一楽章の幸福感と何とも云えない切なさ、といったら！！）
ブル８はスタジオ録音の比ではない！たしかに響きやバランスが気になるところも若干あるにはあるが、コンサートに行ったつもりで聴いてみなさい。
本当に本当に感動の嵐です。
既に分売はしていないそうで、ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかないと思いますが、それだけの価値はあると思います。
最近はクナやシューリヒト、朝比奈のブルよりこればっかりです。

>>371
>ヤフオクとか中古屋にてセットものを探すしかない

ずっと探してるよ。かなり真剣に探してるが全く見かけない。
そもそもヨッフムを好きなファンしか買わないだろうし、
そんな名演をすぐにファンが手放すとも思えないんだよ。
禿げしく聴いてみたいんだが。

372＞＞
見つけてあげたよ！
セットものだけど、ブル７，８入ってるよ。
さあ、どうする？！
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b53517789

噂のヨッフム、ブルックナー。
噂のヨッフム、ブルックナー。

ヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝされてるって、ゆうじゃなーい。

ヤフオクで入札すると２ﾁｬｿで晒されて笑われるんですから！
ざんねんっ！私かわりにティントナーで我慢しますからぁぁぁぁ！！！

切腹っ！！

374 >>
＞ヤフオクで入札すると２ﾁｬｿで晒されて笑われるんですから！
そんなことはないと思うけれど・・。
まぁまぁ。
こまめに探せば、ユニオンお茶の水辺りに出てきますよ。
もしかした、そのうち三たび再発されるかも知れませんし。（TAHRAも最近再発多いから、無いとは云えませんよ。）
だからチェックは忘れずに！！
http://195.246.155.138/~tahra/

コンセルトヘボウとの4.5.6【TAHRA】犬で申し込んだのに数日たったら
廃盤の連絡が・・。

>>376
TAH 440-443ですね。
４枚組(#5が２枚に別れている）で、ちょっと高めだったかな。

話題のブル7，8って兄弟で録音したＢＯＸに入ってるやつと同じですか？

378＞＞
そうだよ。ワシが持っているのもソレ。
分売したり、セットもので再発したり、ややこしいんだけど、間違いありません。
エエでしょ！？

エエね。

ヴァントの「ヨフームの解釈はあまりにカトリック的」という批判は、
具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか

仁志の「イチローのバッティングはあまりに消極的」という批判は、
具体的にはどういうことをさしてるんでしょうか

ヴァントなんて過大評価指揮者　どうでもいいよ
10年後には話題にもなってない

私の７番はヨッフム

ヴァント、８番はとてもいいのだけど、
７番はしっくり来なくて、探している
うちにヨッフムに出会った。
ヴァントの２楽章はテンポが速すぎ。
ヨッフムは２楽章で、私を天国に連れて
いっていくれた。
「ヴァントなんて過大評価指揮者」
と、人の評価に合わせてその価値を
決めるよりも、自分に合っているか
どうかで決めた方が、幸せかも。

384＞＞
だっちゃ！

>>383
>10年後には話題にもなってない

お前が話題にしなくても俺が話題にする。
分かったか。以上だ。

ヴァントは超遅咲きだけど、ヨッフムは若年、中年、老年それぞれに
全盛期があるし、掘り出しモノの名盤がたくさんあるのがよい。
といっても俺のブルの基礎はヨッフムのドレスデン全集と
ヴァントのケルン全集で築いたのだが。

ヴァント＆ベルリンフィルより
ヨッフム＆ベルリンフィルの方がよい

くだらん

死ぬ前にベルリン放響とやったブル９が良かった。最高

>>389

何がくだらないのでしょうか。

>>391　>388

厨房にいちいち反応するなよ

>>389
くだらないのはおまえ

ヨッフムはベートーヴェンの交響曲は３回も全集出してるのに、Ｐコンがほとんどない。なぜだ？　なぜなんだ！

そう言われると確かに･･･。
ちなみにブラームスのPコン2番(Pfギレリス)久々に聴いた。
豪快だねぇ。

久しぶりにヨッフムがagaってたのでＣＤ棚からこの人の
マーラーDas lied von der Erdeを聴こうっと。

確かにベトのPコン全集がないのは遺憾でおます。
もうすこし長生きすればポリーニと全集作ったろうに。

>>398
いや、ヨッフムが長生きするのではなく、
ジャガイモがもっと早く逝って（ｒｙ

>>398-399
ヨッフムの晩年ってEMIじゃなかった？

>>400
DGにもRCAにも入れてるが。

本当の晩年と言えるのはRCA（EURODISC）とORFEOに入れたモーツァルトじゃなかろか。

altusのブル７・RCO（モーツァルト33との2枚組）は大変いいと思います。
ヴァントBPOの演奏はあざとく聴こえる。

だいぶ前にこの演奏の映像をNHK教育で見たが（前半だけ）、譜面をパラパラと
めくるヨッフムのあわただしさにびっくり。もっとどっしり構えて指揮棒振ってるか
と思ってた。でも間違いなくあの音だった。

>>403
８２年のバンベルクブル８に続いてこれもＤＶＤにして欲しいね。

ボストン響との未完成＆ジュピター購入記念age

どう？

ｲｲ!

>>404
なるのかと思ってたんだけど、未だにならないのは
ブル８が売れなかったからだろうか・・・

Altusの社長はヨッフムのブル７のCDを出すために会社を作った
とまで言っていたのだから、DVDも出せるならある程度採算度外視で
出しそうなものだが。
著作権でもめてるのか、それともマスターテープに問題があったとか…

7番のＤＶＤ化は、以前告知されていたのでなんだかの理由で遅れているだけだと思う。

ベルリン豊胸とのブル９はＤＶＤ化されたの?

そんなのあるの？

以前、ＬＤででていた。さすがヨッフムという感じ。

ベルリン放響とのブル９、激しく観たいけど、
どうせオクとかで大金出さなきゃ手に入らないんだろうな...OTL

>>410
だからその「何らかの理由」ってのが「8番が売れなかった」ってことではないかと・・・

>>415
俺がHMVで買ったとき、クラシックDVD部門で売上１位になってたよ

>>416
瞬間的に1位になったかもしれんが・・・

　　　　　　r;ァ'N;:::::::::::::,ィ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽル1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
.　　　　　 ! , -＝=、´r'　　　　　　　 　 l::::::/,ニ.ヽ
　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l gヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 レー-- 、ヽヾニ-ァ,ニ;＝、_　!:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry、｀ 　 ―='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ
:ーゝヽ、 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ミ
::::::::::::::::ヽ.-‐ ト、　r'_{　　 __)｀ニゝ、　 ,,iリ::::::::ミ 　　　
::::::::::::::::::::Vi／l:::V'´;ッ`ニ´ー-ッ-,、:::::`"::::::::::::::<　, 　な！
:::::::::::::::::::::::::N.!、::::ヾ,.｀二ニ´∠,,.i::::::::::::::::::::/／／
:::::::::::::::::::::::::::::l　ヽ;:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／　／
::::::::::::::::::::::::::::::!　:|.＼;::::::::::::::::::::::::::::::／　／

ヨッフムのブル８はアルトゥスでは売れ筋だろう。
他に出してるN響のライブとかが売れなくて
経営不振になってるんじゃないのか？
７番出さないならNHKで全曲放送しろー

なんか年寄りっぽい名前・・・

オイゲンって、ユージンやエフゲニーと同じ語源だね。

てか、アメリカではヨッフムの名前は普通にユージンと読んでまつよ。

むしろユジーン

ヨッ！老玄！
フム。

湯人よっふむ

ウジェーヌ

ヨーフムと訳したのは誰だ。ポリーニをポルリーニと言った香具師か。

おいげんは、ヨッフムじゃけん。by ぽっぽや

カール・ヴィルヘルム・フォン・ヨーフムハウゼンとかみたいに
偉そうな名前だったら日本でもっと人気でたかもわからんね。

guest/guest

guest/guest

guest/guest

>>430-432
ヨッフム翁のスレで気持ち悪いことすんなや。

ヨッフムという名前はいかにもドイツ人らしい重々しい
巨匠っぽい名前でよいではないか。
カラヤンとかベームとかヴァントなんて名前だけだとなんだか軽い。
日本人にはその方が好みなのかもしれんが。

>>434
あんたの個人的な感性を日本人一般に当てはめて欲しくないんだが・・・

ﾖﾌｰﾑ翁のブラームスがなかなか見つからぬ＿l￣l○

>>436

MONOで良ければ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=932545

STEREOだけど4番が欠けていてもよければ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=974161

Pコンもあるよ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=756329

>>437
LPOとのブラ４はテンシュテットのドイツレクイエムと組んで
出ていたが、見当たらないね。ブラ４はライブはいくつも出てるが。

うーん、EMIのもあるところにはあるんだが。
1-3番収録の盤と、4番＋テンシュテットのドイツレクイエム収録の盤、
どっちもあるところにはあると思う。

てか、横浜に住んでるんだが横浜のHMVや山野楽器では時折見かけるような
つい一月ほど前にHMVで見かけた覚えが。
持ってるからスルーしたけど。今でもあるかな？

４番＋ドイツレクはよく品切れになるね。
１２３と同じ数プレスしてないのか？
それともテンシュテットヲタが買ってしまうからか？

BPO＋BRSOのベト全も品切れ？あれは限定盤だったのかな？

ウィーンフィルのブラ１ってどうよ

いまさらだけど、ｼｭﾅｲﾀﾞｰﾊﾝとのﾍﾞﾄｺﾝいいね

>440
半年ほど前に調べたことがあるが、英独仏には在庫あり。日米では在庫切れ。
送料の安い独逸のお店に発注して入手。ブラ＃１〜３の半分以下しかプレス
していないのではないかな。７８分〜７９分くらいに収録すれば＃１〜４ま
で収まったのではないかと思われる。悪い抱き合わせ商法の例といったら、
テンシュテットの愛好者に叱られるかもしれない。

>>444
プレス量じゃなくて、輸入量では？

＞悪い抱き合わせ商法の例

モーツァルトを集めた２枚組でヴァントの演奏の収録がたったの６分。
残りはすべてヨッフムの演奏だったにもかかわらずジャケットはヴァント、
というCDもあった。まあヴァント没の直後で、追悼盤という意味だったの
だろうが。

>>443
ヨッフム＆シュナイダーハンというとＢＰＯとのＶｎコンか。
第一楽章のカデンツァのティンパニは神。

ﾍﾞﾄｺﾝと言うと米兵が民家に突入したら子供しか居なくて安心したら
その子供に銃で撃たれた。みたいな感じでステッキーでつね。

ロンドン響とのブラ全げと。
4番だけ抜けているのは廉価版だから？

>448

>439-440
>444　あたりを参照。
ちゃんとCDで出てるよ、4番も。品薄だけど。

４番とドイツレクって見たことねーよ。
ヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
まともな装丁で４曲セットで出してくれよ。

> ４番とドイツレクって見たことねーよ。
どこ見てんだよ！（てか、どこ住んでるんだよ）
> ヨッフムは無意識でチェックしてるからあったら見逃すはずないんだが。
無意識って、脳内かヨ！
> まともな装丁で４曲セットで出してくれよ。
出たこともあるって。
ヨッフム爺が450読んだらペロってベロ出すぜ、きっと。

＞まともな装丁で４曲セットで出してくれよ。

悲劇的序曲と大学祝典序曲は超名演なのでカットしてほしくない。
それからハイドン変奏曲を加えて３枚組CDで出してほしいな。

そういえばヨッフムのブラームス全集は昔、レコードアカデミー賞受賞してたな。

ほんとこの全集は、あじわい深いです。
３番は特に良い。弦が厚く、熱い演奏だ？

1番の4楽章は熱すぎる！！！
この全集に愛を抱いた瞬間だった。
とてつもなく興奮してしまった。
でもＥＭＩのあべしな録音に殺意を持ったことも事実であった。

ハイドンの主題による変奏曲は今は出てないのかな？

ＤＧでロンドン響とのがあるが、ロンドンフィルとは録音しなかったと思う。
なぜだろう？

>>456
ハイドンの主題による変奏曲はドイツグラモフォンからエルガーの謎変奏曲とのカップリングの初出盤を
中古店で以前見たことがありますが（針を使って再生する盤です）、それ以外では見たことがないですね。
探しているのですが見当たらないのです。

>>450
そうなるとおもって、正月に買ったよ。
double ffで安かったはず。

ヨッフムのはまだＣＤ化されてないのがありそう。
シューベルトのバ響グレートとか。

今日、名古屋栄の犬でACOのブル８（Tahra）ハケーン。
これって廃盤じゃなかったの？ともかくラッキーだった。

ユージン・ジョッカム

むしろユジーンな。

ヨッフムの最後の演奏ってブル９だっけグレートだっけ？

>>458
CDだとスタインバーグの惑星とカップリングになってる。
それでヨッフムの惑星があると噂になったことがあったｗ

>>465はエニグマの話です。失礼しました。果たしてハイドンは…

>>465
笑った^^
でもヨッフム指揮の惑星聴いてみたい！

>>465
>>466
ハイドン変奏曲も謎変奏曲もＣＤ化されていないとお思っていたのですが謎変奏曲は在ったのですね。
貴重な情報を本当にありがとうございました。

ほしゅ。

バンベルクとの録音の幾つかが行方不明・・・
BOXで再発してくれないかな。

ブルで最もヨッフムにとって何番ですか ?
教えてください。

ターラに録音した晩年のブル５、早く復活してほしいです。

ブルで最もヨッフムにとって５番です

上で話題になってるEMIのブラームスの4番（＋テンシュテットのドイツレクイエム）、
関東では最近よく見かける気がする…
秋葉原の石丸ソフト3で2枚、横浜のHMVと山野楽器で1枚存在を確認。
近場に住んでてまだ持ってない人は行ってみては？

石丸は780円（ワゴンで投げ売り）、山野楽器は1134円、HMVは1259円（？）だったはず。
一応、参考までに。

>>470,472
いまいち意味がわからないんだけど・・・

>>471
ブル４とブル６が入った４枚組なら犬のHPにあるんだが。
漏れは今日注文したら明日発送するってメールが来たよ。

ＡＣＯのブル8番どこにも置いてないし、
ネットでも買えぬ。

TahraのHPみたら早晩廃盤だってさ。近所の犬にないかい？

ヤフオクで組みモノならたまに出てきますよ。
こまめにチェックしてみては。

ターラは自社録音せんのだからめちゃくちゃ儲かっているだろうに。
あこぎな商売しとるんだからカタログを切らすなよな。

ヤフオクは何度かトライしたが、
いつも締め切り直前に誰かに取られてしまうんだな。

久しぶりに言っていいですか？

















おいげんは、ヨッフムじゃけん。

そろそろ掘りだしモンの音源なにかだせ。

それよりヘボウのベト全だ

ヘボウとのブル5評判いいみたいだけど、ブルヲタさんの意見は
如何なんでしょうか ?

>>483
Philips盤がいい

>>484さん
このレーベル知っている、ふくよかで厚みの有る品のいい音質。。
有りがﾄﾝ。

ちょほいと待ちなあ。
ヘボウとの録音は、フィリップスのは1964年の演奏、ターラのは1986年の演奏、中身は全然違うよ。
どっちが良いかと訊かれると困る。俺は両方買って満足している。

ドレスデン国立管との盤では、オケの響きが素晴らしい。
是非ナマで聴きたかった音だ。
このオケとのブラ４のライブは、少し乾きを癒してくれた。
前プロのコンチェルトとともに正規盤を切にのぞむべし。

バイエルン放送響のライブシリーズの発売が始まるらしい。
過去の音源に期待。第１弾は、ヴァントとライトナーだそうですが、
今後ヨッフムにも期待大。

「さすらう若人の歌」（Fディースカウ）のライブ出てこないかな。
DG大地の歌の出来からして期待できそうなのだが。

ドレスデンとのブルは音が乾いたような、金柑が錆びたような
これはEMIの特徴ですか ?

>>457
今日NHK-FMで流れていましたね。
同じ組み合わせでブラ 1も。

>>490
です。特に、弦の音が干からび、うすっぺらに聴こえます。

>>491　ブラ１、偶然途中から聞いたけど、コーダのアッチェレランドで、
あっヨッフムだと声を上げてしまった。やっぱりすごいですねえ。

　　　 ┗┳┳━ |＿| ━━━┳┳┛
　　　 　 ┃┃ ／　　ヽ 　　　 ┃┃ 　　もういくつ寝ると　出て行くの
　　　 ┏┻┻ |======| ━━┻┻┓
　　　 ┗┳┳ ヽ__ ¶_ ノ ━━┳┳┛　朝鮮人は　ウソついて　
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃
　　　 　 ┃┃　（／）　　　　　┃┃　　　日本に居座り　たかります
　　　 凸┃┃　（／）　　　　　┃┃凸
　　　 Ш┃┃　（／）　　　　　┃┃Ш　　早く出て行け　朝鮮人♪
　　　 .|| ┃┃　（／）　　　　　┃┃.||
　　∧＿∧　　 （／） ∧＿∧　　∧ ∧
　 （　・∀・）　　（／）（´∀｀　）　 <゜Д゜ > 元歌：童謡「お正月」
　 （つ　　つミ　（／）（⊃⊂　）　⊂　 ⊃
　　|＿|＿|＿�I（／）_|＿|＿|＿＿|　 |
　 ／／／／／ノ,,,,,,ヽ　／／／／||　 |〜
／／／／／／／／／／／／　 |∪∪
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　|
| 　 　　 　 奉　 納 　 　 　　 |

ブル五フィリップス盤も聞くことにした。
ターラが出る前は評判良かったね。

個人的にはフィリップスのほうがターラよりずっと好きだな

私ももPHILIPS版とても気に入ってる。
自分の中では。ヴァント/BPO販と双璧かな。
ターラ未入手なんだけど、聴いてみたいな。

フランス国立のブル５はまだ売ってるのかな

落とすわけにはいかない

まだ終わらんよ！

ミュンヘンフィルのブル９は今でも買えますか？なぜ正規化されないのだ。

ＭＰＯとのブル９は、５年くらい昔、秋葉原の石丸で９８０円ワゴンセールやってたけどね。
もう、山積みで投げ売り状態。

今はもうほとんど入手不可能か。あんとき買っといて良かったなぁー。
ホント、いい演奏ですよ。早く正規化してほしいな。広く聴かれて欲しい演奏ですよ。

石丸はもう何年も逝ってないなあ。
いわゆる裏青盤は全部発禁になったんだっけ？

>>503
まだ売ってるよ>裏青

いまだに４Ｆの半分は青裏だわな

>>490
金管がモコモコっとするのはEMIとドレスデン両方の特徴。
旧東独時代財政難で安い楽器を使っていたせいという話もある。

ショルティ／シカゴとかのスカッと爽やかに抜けるような音とはずいぶん違うよね

ドレスデンシュターツカペレの音楽監督だったブロムシュテットによると
あのサウンドはドレスデンの伝統であって、メンバーは金管をキンキラキンに
鳴らすのを嫌って、あえて金管を木管的に鳴らしているとのこと。

>>508
ウィーンみたいに楽器自体特別なのかもね。

ドレスデン盤を叩く連中というのはあの音が
録音ミスかなんかだと思ってるのかもな。
シノーポリ以後は「普通の」金管サウンドに変わってるし。

おいらはあの音が大好きなんだが…
でも来日公演なんかだと普通の音になってる。

>>508
>>510
ドレスデンはブロム時代に生で聴いた。

結論：EMIの録音がダメ

>>512
ブロムの来日公演の評判はさんざんだったがな。
犬HKホールじゃあの音は出せねえよ。

>>513
フェスティヴァルホールだ、ずれた御仁だね
あのサウンド堪能したし評判も良かったよ

そこまでしてEMIを擁護したいのかｗ

>>514
はは、あの悪名高いフェスティバルホールかｗｗ
サウンドなどというものには無縁なA信者どもが巣食っている
あのホールの評価などあてにならんだろうが
おまえも同類らしいなｗｗ

生演聴けなかったのがよほど悔しい粘着ボウヤか･･･
でも聴いたことないならまだ救いはある
EMIのブル全聴いてドレスデンの音だと本気で思うなら耳が腐ってるからｗ

朝比奈信者じゃないし、ブロム時代は東京でまともなホールはほとんど無かったでしょ
フェスティヴァルで聴いても乙なもんだよドレスデン
ベト６＆７のペーター・ダムのソロ、凄かったなー

フェスティバルホールの音が本物と思ってる時点でなあ…

全パーまで聴きに行こう!今でもいい音だYO!

それではゼンパーでドレスデン聴いた人に
EMIの録音を語ってもらいましょう
どうぞ
↓

エテルナ録音、ドレスデンとのハイドン93、94、95、98は素晴らしい音だ。
1967年とは思えない。糞EMIでなくここがブル全も録っていたらと思うと
悔やまれる。

>>510
>>513
>>517
威勢が良かったのにピタっと止んだなｗ

>>519>>521
まだ一人でやってたのか？頭の悪い馬鹿はしょうがないねえｗｗ

よーふむ

>>522

ヨッフムはカラヤンとは仲が悪く、ヨッフムがベルリンフィルを
指揮するときはベルリンの音が壊れるからと言って、
主席奏者をはずされた。DG全集はそんな時代の録音。
EMI全集はアナログからデジタルへの移行期で、エンジニアも
手探り状態。ヨッフムはつくづく録音運が悪い。

ＤＧブラ全とか聴くと明らかにフルベン派だからかな。

カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない

カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない

DGのブル９
ヨッフムBPO　1964年　イエス・キリスト教会
カラヤンBPO　1966年　イエス・キリスト教会

カラヤン60年代のブル録音はこの９番だけ
よほど譲れない気持ちがあったんだろうか

バイエルンとのカルメン全曲が出るぞ。
１９５４年モノラルだが（ｗ

なんとカルメンですか‥しかも全曲
そりゃとびきりの掘り出しモンだ

ヨッフムはリズム感があるからEんじゃないか？

ヨッフムの録音黄金期はフィリップス時代だよな。
オットーボイレンのブル５だけか、ちゃんとリマスターしたのは。
せっかくの宝の山なのに。

１９６０年代だけど、もうすでに６０代だったからね。
普通の一般人なら定年退職が視野に入ってくる時期。
この指揮者にとっては絶頂期だよね。ベト全とかすごくいい。
それから７０年代のEMI全集物、８０年代にも散発的だけど
好録音を遺しているのはやっぱすごいね。

６６年にベルリン・ドイツオペラと来日して日生劇場で「魔笛」を振った時、
無知な客が場違いな所で拍手をしたのを、「Ｂａｕｅｒ（田吾作）」と呟いて
オケのメンバーとせせら笑っていたのを一番前の席で目撃したが、良い想い出
では無いな。

>>535
まじですか？
ヨッフムの人柄についてはあまりエピソードをきかないけど
あの好々爺の典型のような顔に似合わず意外といやな奴だったのかな？

最後の来日のときはブル７演奏直後の聴衆の奇声に舌出して苦笑していたな。
人柄はたしかそのときの演奏と同時に放送されたNHKのインタビューで十分察せられるよ。
だいたい日本のテレビ局のインタビュー喜んで受ける欧米の巨匠指揮者なんて滅多にいないでしょ。
いいお爺さんだよ。

86年頃ミュンヘン・フィルでグレートかなんかで客演に来た時、
プローベ中そこそこ美しいピアニシモで演奏された部分があった。
そのときヨッフムは（結構見てる人間が多かった）客席にむかって
「どうだ！これが私の力だ」というような素振りというか
得意げなポーズを見せたことがあったんだが
チェリに鍛えられたオケには、ごく普通のことで
オケと客席から失笑をかっていたのを>>535を読んでいたら、思い出した。
日本で笑っていたバチが当たったのか･･･

チェリだって　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>535
ヨッフムらしい茶目っ気にも感じるなあ。
気難しい指揮者ならムッとしただけで終わりだろうし。

フランス国立とのブル５ではひどいブーが入ってるけど、
このときはどんな顔してたんだろうね。
ブルックナーになじみの薄いフランスなので、
演奏というより曲に対してだったのだろうが。

>>535
ヨッフムがＲ・シュトラウスの｢ティル・オイレンシュピーゲルの愉快ないたずら」を
大阪国際フェスティバルで振ったときも聴衆が曲終わる前に拍手したらしい。
ヨッフムが無我客席のほうに向かってエレガントに制止したのが
彼らしくて印象的と吉田秀和爺さんが書いてた。

「無我」は誤入力です。すいません。

晩年は、ゴールドのサインペンをいつも持参していてサインする時は
それを使っていたそうです。意外と大衆的だったりする。

昔ＤＧから出ていた「ブル４＋シベリウス交響詩」のＣＤのライナーが面白かった。
内容は良く覚えてないが、ヨッフム恐妻家説を唱えてみたい。
たしか、ヨッフムの家のステレオのスピーカーの位置の話。

>>535は釣りだろうな。どっかの雑誌記事かなんかの引き写し。
38年前の1966年にオペラの最前列で観ることのできる年齢だとすれば
（30歳前後？）今おそらく65歳以上だろう。
年金受給者の２ちゃんねらーか？なんか恐ろしく香ばしいな。

２ちゃんの実情を知らん初心者だな。俺んちのとなりのバーサン（６０超）は
ペ・ヨンジュンのおっかけをやりながら、厨房板に出入りしとるぞ。

>>545
ここも既に年寄りが主流なんだよ。２ちゃんねらーが若い匹子守だというのは
もはや神話。実は年寄りのｽｸﾂです。

>>427
「よふーむ」は2chオリジナルの読み方ですよ・・・またーりとセクース、みたいなのと一緒

>>548
よく見れ
×ヨフーム
○ヨーフム

NHKではヨーフムって呼んでんじゃなかったっけ？
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%83%95%E3%83%A0&lr=

>>546-547

(´-`).｡ｏＯ（・・・・・・・・・）

>>545
>年金受給者の２ちゃんねらーか？なんか恐ろしく香ばしいな。

ﾜﾗﾀ

>>544
奥さんの前の彼女の話もどこかになかったっけ？

>>535 >>545
いやあ、ヨッフムは基本的にアホな東洋猿のまえでの演奏はかなり
違和感あったと思うよ。自分のいった実演（最後のコンセルトヘボウ）
でもかなり苦笑気味でカーテンコールしてたし、NHKでやった
バンベルクではブラヴォーバカにオケの方向いたまま舌出してたでしょ。

>>553は釣りだろうな。どっかの雑誌記事というよりただのｱﾎな妄想。
18年前の1987年に最後のコンセルトヘボウを鑑賞できる年齢だとすれば
（30歳前後？）今おそらく50歳以上だろう。
リストラ無職の低脳中年２ちゃんねらーか？なんか恐ろしく香ばしいな。

>>554
いや、あのころヨッフムもチェリも数千円で聴けたよ。
工房でした。

バンベルグは高２の時、コンセルトへボウは大学１年のとき行きました。
現在３７歳。３０歳超えてないと外来オケに行けないわけではないよ。

>>553
働きざかりの３０台が、何かと忙しいはずのこの時期に２ちゃんに入り浸って
「工房」なんて厨房用語を使っているのが十分香ばしいなｗ

＞基本的にアホな東洋猿のまえでの
　
ドイツ人になったつもりの基本的にアホなおまえを基準にしないようになｗ

30歳ってどういう基準なんだか･･･
おれは中一の時から外来オケ聴きにいってたぞ

おいらは朝比奈オタだったがコンセルトヘボウのときは行ったぞ。（大学２年）
ブルックナーにしては女性客が多いのが意外だったな。
隣の女子大生は正装だったのに、おいらはジーパンで浮いてしまった。

オレなんか中三で初めて聴いたコンサートが、シャルル・ミュンシュ指揮で旧日フィル
の第九だぞ。（1962年12月？日）
同日、同会場（日比谷公会堂）のマチネーで吉永小百合と橋幸夫が「いつでも夢を」で
レコード大賞を貰ったんだぞ、驚いたかベラボーめ！
（こんなの、何の自慢にもならないか）

55歳ですね。

>>561
+2

ヨッフム＆コンセルトヘボウのブル５ＴＡＨＲＡ盤を買いたくてたまらない。
でもずーっと品切れ状態。
なんとかしてくれーーーーーー！

＞563
これですか?（ヤフオクから）
ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e41691503

　　　　　　　　　　　　　／'´＼
　　　　　　 /´￣｀`＞-ｧ' /::::::　ヽ
　 　 　 　　l　　 ／ 　/　/:::::::::::　ヽ ＿
　 　 　 　 _|　 /　　　i　〈::／￣｀`ヾ＜｀`
　 　 　 ／ l.　'　　　　　 /　　　　　 ヽ.＼　+
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　 　 　lヽ　　| 　 　 　　 ＼ 　 　 |l ,ｲﾘ　′
　 　 　 ＼＿,ゝ.＿＿＿.. -`ァ‐ｉ)"ヽ　＝=-　_　　　　 ,. '⌒⌒ヽ
.　　　　　　　 _ﾚvｖ ,､,､_,-一Z'L. イ　　　　　　￣　＝=-　___∧∩'⌒ヽ
　　　　 ┌-く ＞'　 」ﾆ┐ ,､_〉､〉「　　　　　　　　 ,.-､′ ｀Д´）/　>>おいどんは、ヨッフムじゃけん！
　　　　　| ,　､ヽ_／　　 | 〈.　　 〉ヽ　　　　　　　 (　(　 ⌒　　　/ 　)　ヽ
ｉ⌒i.　　／ 　 Ｙ_jﾆ、 ヽ.ﾚ┘＿ｆ_.ノ　　　　　　　　ゝ_　 ゝ '　　'　　 _ ノ
|　 l.　く　,　 ｲ ヽヽ_ヽ、Lニ-'＜._　　　　　　　　　　　￣"""""ﾞ￣
ヽ　`ｰ√ /　|　 ､ 　下丁｀ヽ. ＼ﾉ､_
　｀ーｔヘヘ._」_,.-セ_ﾉ | ! 　　　,.ゝ/ｿ　　　
　　　 `tゝﾆヽ､＿,､＿,.-‐､_'ニ-1ｧ′　　　
　 　 　　ﾌヾｴァ‐i-t‐'T_Ｚﾆ-ｌ‐＾「　　　　　
　　　　/｀ー/ ｀￣ ￣´ 　　 !一'＾!-､_
　　　/⌒　 l、　　　 　 　　/ 　 　〉 ´ ）
.　　/ 　　ヽ〈 　 　 　 　　 {.＿＿, -‐'
　　{._＿＿ ノ　　　　　　 三三三
　　三三三　 　 三三三三三
　三三三三三三三三三
三三三三三三三　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三三三三三
三三三

>>563
TAHRAのブル５、実は大したこと無いよ
俺はオットーボイレンの方がずっといい

禿同。もちろん買って損はしないけどね。

来年２月にバイエルンとのグレートと５番がでるらしい。
ＨＭＶで見たところ、そのジャケットの写真が渋すぎる。（ヨッフムの指揮姿）

いいね。
輸入廉価盤のレコードもってるよ。

>>565
実はヨッホモです。

2chネラーの俺はヨッフムをいつもヨフームだと思っている聞いているので
CD屋でカタカナで「ヨッフム」って書いてあるとつい笑ってしまう。

ヨッフム　ヨーフム　ヨフーム…

ドイツ語の発音に一番近いのはどれだ？

一通り過去レス読んだ上でお伺いしまつ。
ヨッフムのブルックナーを曲ごとに推薦するとするとどの盤になりますか？
DGとEMIの全集、フィリップス、ターラ、altusなどの個別盤も入れての判断で。

１．EMI＞DG
２．DG＞EMI
３．？
４．？
５．コンセルトヘボウ（フィリップス）　EMI　ターラ　？？
６．DG　EMI　？？
７．altus
８．EMI　コンセルトヘボウ　？？
９．DG　＞EMI

さほど聴いてないおいらはこんなとこですが、ファンはどうなんでしょ？

バ響ベト田園第一楽章冒頭で号泣記念age

ヨッフムといえば、ブルックナー、と思われがちですが
私は彼のベートーヴェンが好きです。ついでにﾌﾞﾗｰﾑｽも。

なぜかと言うと、オーケストレーションを大胆に変更しているからです。
ティンパニーの追加、ホルンを木管やヴィオラにかぶせて吹かせる、などなど。
エロイカや大学祝典の補筆はとても効果的。

彼のベートーヴェン、ﾌﾞﾗｰﾑｽは、もっと評価されても良いと思う。

今、ヨッフムのベートーヴェン1番鑑賞中。
1楽章コーダのティンパニーが爆裂している以外は平穏。
でも名演。
2楽章の内声（2ndVn、Va）が自己主張！！＞かなりいい響き。
今後どうなるのかな?

ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ ｵｲｹﾞﾝｵｲｹﾞﾝ!!

　　　　ﾖｯﾌﾑﾖｯﾌﾑ!! ヽ(･∀･ )ﾉ

>>573
１．ＤＧベルリン
２．ＥＭＩドレスデン
３．裏ケルン
４．ＤＧバイエルン
５．ＥＭＩドレスデン
６．ＤＧバイエルン
７．altusコンセルトヘボウ
８．ターラコンセルトヘボウ
９．ＤＧベルリンor裏ミュンヘン

>ヨッフムといえば、ブルックナー、と思われがちですが
>私は彼のベートーヴェンが好きです。

ポリーニと録音したピアノ協奏曲いいね。

age

最晩年のバンベルクとやったベト序曲集がとびきりｨｨ！

同じく最晩年にアラウ、ベルリンフィルとやった
皇帝もすっばらしいよ。
当日はテンシュテットの代役だったそうだが、
代役の方が大物だとはこれいかに。

ブル７のベストはAltusのですか？

>>582
激しく聴きたいのだが、裏青？
ベートーヴェンだと、シュナイダーハンとのVnコンもいいよね。

>>584
＞皇帝
裏青で出てたね。石丸あたりにまだあるかな

やっぱハフナー・セレナーデがイイ！
どうもビデオがあるらすい。

ORIGINALS10周年記念！
●シューベルト「交響曲第5/9「ザ・グレイト」番」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　DG(4775354)\1,400
　オイゲン・ヨッフム指揮　バイエルン放送交響楽団　CD化！
　９番は初のオリジナル音源からCD化

１．EMI
２．EMI
３．EMI
４．ターラ（EMIの華やかさも悪くない）
５．philipsとターラが同点（演奏の方向が全く異なるがそれぞれ名演）
６．ターラ
７．ターラ（Altusはやや弛緩か。フランス国立放送管もよい。EMIもなかなか）
８．ターラ（断トツ）
９．DG（緊張感あり）

>>582
昔FMで放送されたね。
後半は運命で。
裏青が出てるようだが買っていない。

この「皇帝」と「運命」は、呼吸が深く本当に名演だ
聴く価値絶大。

問題は運命がバンベルク８２年来日の田園・７番とセットで２枚組になっており、皇帝は
また別の１枚に入っていて揃えると７５００円もかかることだ。

それでも買う価値はある。まちがいない。

ＥＭＩ double forte ＬＰＯとのブラームス＃４を聴いている。深々とした響きに充ち
ていて素晴らしい。但し、全体としては最晩年のバンベルク響との＃４の方が個人的に
は好ましい気がする（海賊盤）。併収のテンシュテット＆ジェシー・ノーマンのドイチ
ェ・レクイエムをこれから聴く。楽しみだ。

オーイ、ヨッフム爺だよ、皆元気そうじゃのう。
ワシの録音、買うてくれんのんはありがたーいんじゃが、
生きとるうちに買うてほしかったのう。
おみしゃんらはアノ頃、ベーム翁のふぬけな演奏ばーか、
ありがたごーて買うとっちゃろぉ。
ええかげんにせぇ！

初めてヨッフム聴きましたが全然駄目ですね。

まあ、ベロニカの方の話ですが。


と書こうと思ってオイゲン＋ベロニカのターラの奴を買ったのだが、そんなに悪くない。
でも、ピアノがひきやすいようにオイゲンが気配りしながら振ってるという感じがする。

>>594
すまんのうヨッフム爺。
しかしわしはベームの録音も、
本人が死んでからしか買っておらんのじゃ。

フルトベングラーにはフルベンとか愛称がありますが、
ヨッフムの愛称は何ですか？フムフムとかかな？

>>597
ヨッたん

age

600か？

おいゲン

今から考えると、ベームのあの異常な熱狂は、ついこないだまでの
ヴァントやチェリと同類の騒ぎだったのだな。
ヨッフムはむしろ若いころの方が有名だったというのがちと違う。

>>601 男おいゲン　　？

>>587
擦り切れて音質劣化した古い廉価版ＬＰで
ずっと聴いてきたが、やっとＣＤ出たか。うれちい

altusのブル７はフラブラ入りだからイヤ！
教会の鐘だったらフラブラ入ってない。

TDKの82年来日時のベト７もフラブラ酷いよなー。
国内盤でしか出回ってないのかと思い込んでたけど裏青で出てるのか。>>591
ということは、少なくともアメリカ国内では出回ってるんだろうな。
収録場所が記載されていたら、聴いた香具師は、糞JAPと腹を立てるだろうな。

ヨッフムのハフナーセレナーデすごくいいね。
これまでベーム盤聴いてたけどずっといい。

ハフナーいいねー、アイネクライネも最高よ。
この２曲には、今まで聞いた全演奏を
含めて間違いなく最高どぇす。

ヨッフムのモーツアルトは、硬球からの闘争がよい。

>>595
ベロニカはダメだけど、ゲオルグはよいよ。
リンツブル管のブル２は悶絶

常任を辞めた後のバイエルン録音がすばらしい。
クリスマスオラトリオ、天地創造、ロ短調ミサ、ブルックナーのミサ１・２
その他に海賊でライブがいくつか出ている。
特にロ短調ミサなどは決定版といってもいいものだと思うのだが。録音も
１９８２年のデジタル録音であって、おおよそこれ以上のものはありえない。

ヨッフムの宗教音楽ってとてもいいよね。
メジャーな人でこんなに宗教音楽を振った指揮者はおそらくいないよね。

>>613
(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>610
私はそんなにヴェロニカ嫌いじゃないですよ。
ゲオルグの演奏探してるんですけど見つからないんですよねー。
リンツブル管の演奏残ってるんですか！
てっきり連合軍に焼き捨てられたものかと思っていました。激しく聴きたいです。

>>614
ターラからヨッフム兄弟のブルックナー全集として出ていたけど、
完売したみたい。そのあとアメリカあたりのCD会社が復刻したらしいが
今はどうなってんだろ。
610ではダメなんて言ってしまったが、私もヴェロニカは
クララ・シューマンなんかを愛聴しておます。

エッシェンバッハは、１０歳の時ヨッフムに認められ世に出るきっかけに
なったという事実を今日まで知りませんでした。

１０歳にもなってあの特徴のある顔を忘れるなんて
だからエッシェンバッハは…

やっぱり、マルミエ・ブラーナの名盤は、ヨッフムじゃけんのう！

ヨッたんの「ロンドン・セット」買ったけど、なかなかいいよ。
ハイドンもなかなかいい作曲者だったのだなぁ、と再認識させられた。

>>619
同感同感。ハイドンの交響曲のCDは、
これぞというものが無かったんですが、
ヨッたん《驚愕》を聴いたときに、「これだっ!!」と思いました。
個人的には、ヨッたんはモツよりもハイドンのほうがイイ。

おいらもハイドンはロンドンセットで目覚めて、ドラティだの
フィッシャーだのと周りが騒いでも、やはりヨフームが最高なのです。
だけどもおいらはモツ派どす。

ハイドンはまだ入手可能ですか？

海外版で可能です

中古屋でも入手可能だよ。

ロンドン・フィルとのものを見つけたのですが、
それのことですか？皆さん推奨のハイドンは？

>>625
私が言っているのはそうです。
ロンドン・フィル、グラモフォンのCD。
国内版で2曲ずつバラ売りされてたのを買ってしまいました。
あのとき輸入版の紙BOXの存在を知っていれば･･･

曲がダブるけど今からでも買うか。

その紙ＢＯＸというものには、どのような曲が収められているのですか？
ザロモン全曲でしょうか。

>>627
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=945859

http://img.hmv.co.jp/image/artist/190/0000/0000/0018/000000000018516-1.jpg
ヨッたんってかつら付けるとハイドンに似てたかも？

DGオリジナルスのシューベルトｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

http://namihei.zone.ne.jp/upup/up/33512.jpg
遊んでみた

>>630
詳細よろ！

やるなぁ、ヨッフムじゃけんのう。

>>632
このころのバイエルンは上手い。
ステレオ最初期にもかかわらずすばらしいステレオサウンドも秀逸だ。
しかしOIBPなのが玉に瑕だ。

・マルタン：『イェーダーマン』からの6つのモノローグ
　オイゲン・ヨッフム（指）コンセルトヘボウ管弦楽団
　アンドレ・ヴェシエール(Bs)
　録音：1962年10月28日　MONO
・ヘッペナー：牧歌
　オイゲン・ヨッフム（指）コンセルトヘボウ管弦楽団
　録音：1965年3月21日　STEREO
http://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017

最近ミュンヘンフィルのブル９(裏青)とバンベルガーのプラハばっかり交互に聴いてまつ。

EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな。

ｺｰﾎｰが難癖つけるからね。
何か恨みでもあるのか。

>>637
海外レビューのリンク貼ってくれ

海外のブルCD紹介本とか見ると
推薦盤はカラヤンとヨッフムばかり。
たまにベーム。
日本とは激しく異なる。
詳しくは洋書店とか行って見てきてくれ。

コーホーは、「ヨッフムの顔が嫌いだ」と何かに書いてあった
クナやヴァントみたいな顔付きじゃないといかんらしい。

フランスやドイツでは、ヨッフムの評価は最高位ですよ

>>641
どうせ珍ポーコーのことだから、来日の際に取材を申し込んで断られたとか、レコード
のライナーを書かせて貰えなかったとか、取るに足らない些細なことが原因でそういう
ことを言っているのだろう。奴のヨッフムに対する評価は全く当てにならないから無視
しよう。

ハイティンクのことも顔が〜とかほざいてナカッタカ？コーホーちんは。

コンセルトヘボウに門前払いされた恨みでもあるのだろう。

ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう？
最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって。

洋書持ってないからAMAZON.COMで見たけど、
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B00004YA0T/qid=1108404870/sr=1-3/ref=sr_1_3/102-9083872-5925732?v=glance&s=classical
http://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000001GBS/102-9083872-5925732?v=glance
DGとの比較でEMIを論じてる評者自体、わずかしか居なかった
両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。だから

＞妙なケチをつけてるのは日本だけのようだな
これはあてはまらないね。上記の海外ヲタ評でもDGに軍配を上げている奴が複数居る。
評論家は違うというなら、証拠を引用してもらえるとありがたい。

コーホーに関しては、EMI、DG問わずヨッフム自体の評価が低いので
DG全集礼賛者（俺もそうだけど）とはまったく無関係。

コー崩はケンプの顔もけなしてたな。ヨッフムに似てるとか言ってｗ
甘いだの厳しさに欠けるだの何だの。

坊主にくけりゃ袈裟までもってことか。まったく度し難い。

そのくせコーホーはAltusのブル７の解説をいけしゃあしゃあと書いてんだよね。

コーホーがレコ芸で推薦を出したＣＤは、来日時のへボウとのブル７ぐらい。
ターラのへボウのブル５を準推薦にしてるのを見たときは
こいつは本当にアホだと思った

ターラのブル５はそれほどとは思わないな
オットーボイレンの方がいい

てかコーホーネタはもういいよ

これは？

>ちなみにヨッフム氏のベト全、ヘボウ盤で一括発売されたのはいつごろでしょう？
>最近ヤフオクで、バラの出品が目立つので、気になって
>

>>645
妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかｗ
日本みたいに最低点をつけるためにわざわざ投稿するような
ヒマ人はいないということだろ

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=985279

>>650
セットものはCD初期に出ていたがすぐ廃盤。85年ごろか。
ヤフオクによく出ている廉価盤は全曲出ていたのかどうかは記憶にないが。

こっちは証拠が見たいから尋ねてるのに論点ずらしかね。

＞妙なケチをつけてるというのはおまえのことじゃないのかｗ
なんだろう、この次元の低さ。
HMVに投稿なんてしたことないんだがね。

＞EMIのブル全は、海外のレビューを見ると絶賛調のものばかり。
早くこの証拠を見せてよ。それとも出せないのかな？

>>652
その煽りと粘着、バカさ加減は変わらんなｗ
アマゾンの投稿者も少なくとも２ちゃんやHMVで叩いている連中とは次元が違う。

On the basis of sound alone, the average listener is likely to prefer
the Dresden, making it perhaps the best complete set for a newcomer
to Bruckner's music - it is well-played, in modern sonics, and
none of the performances is less than competent.

ああ、やっと出してきた。
これはDGとの比較で言ってるのだろうが、DGの評価も読みたいな。

I have just finished listening to the complete cycle for the second time.
This is the Holy Grail of Bruckner Symphonic recordings.
I like it better than the BPO recordings, with him that I used to have.
I have put away all of the other 'favorite' recordings of the symphonies
to never to be listened to again, no matter how sumptious, idyosncratic or whatever.


I came to appreciate Eugen Jochum's approach to Bruckner initially by
listening to both his DG and EMI recordings on long playing records.
My clear preference is for this DG set, particularly because of its
greater solemnity and mystery.

Digital remastering has brought admirable focus to the EMI analog
masters and these recordings now sound as good or better than
their DGG counterparts. The performances are quite similar,
except that the Dresden Staatskapelle plays with a warmth and
tonal lustre that is superior to the Berlin and Munich orchestras
featured in the DGG set.

おい、これ俺が昨日張ったAMAZONのリンク先のコピペだろが･･･
>>645をちゃんと読み直せって。

＞DGとの比較でEMIを論じてる評者自体、わずかしか居なかった
両方聴いた上でEMIのほうをハッキリ誉めてるのはこの中で一人だけ。

違うじゃんかｗ

>>645
評論家の意見とか言ってるが、レコード会社の息がかかった評論家なんぞ
あてにするのはクラオタでは最低レベルだということを知らんのか。
人の意見に左右される初心者はこれだから困る。無理して英語を読めるふりを
してるのはごくろうさんとしかいいようがないな（Ｗ

>>651
廉価盤を15年くらい前に買い集めていたけど，
４番と７番がどうしても見つからなかったyo!
アムヘボベト全は６番が最高

>>660
ヤフオク覗いたら７番出てたがLPだった。
ヘボウのベトでは３番もすばらしいね。
生誕１００年でも復刻しなかった全集は
没後２０周年の来年は是非出してほしいと切にキボン。

ＬＳＯの全集と比べると、どのような差異でしょうか？
ＬＳＯもオクや中古店で「買い」でしょうか？

RCOとのベト、5・8と6と9がそれぞれ500円くらいで新宿ユニオンに有ったよ。5・8と6は頂いた。
９は持ってるから買わなかった。まだ残ってるかな？新譜コーナー。探してる人は急げ。
まだ５しか聴いてないが、名演だね。でも、ジャケットダサすぎ…。

マスターテープは最初のCD化の時点ですでに劣化してたと思うけど、
それでもEMIのと比べるとフィリップスのは録音がきわめて優秀。
アナログ録音全盛期にもかかわらず、EMIのは例によって音質があんまり良くない。
オケの技術もヘボウの方が数段上。
ヨッフムの指揮も６０年代の全盛期の録音なので、きびきびとしていながらも非常に緻密。
この全集を聴くと当時「現代ドイツ最高」と言われた指揮者であることがわかる。
EMIの方が力を抜いてリラックスしてやってるようにも聴こえるけどね。
LSOの全集は買える時に買えばいいのでは？

ヘボウとのベト全(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

ベルリンフィルのもいいけど、やはり音質が劣るし一部モノラル。
LSOは円熟味があってゆったり聴けるのはいいけど、オケがやや弱い。
すべてが十全なのはやはりコンセルトヘボウだね。
フィリップス最初のステレオのベト全なのだから、何かの記念に
出してくれるはずだど思うのだが。

>>662
ＬＳＯもヨッフムらしい名演で十分楽しめます。
４番、６番、８番などはその曲のベストに近いと言っても過言ではない。

バンベルクとの来日６・７番もよかったなあ。

BPO７番はモノラルなのに音が良いね。ステレオに遜色ない。
フルベンにあんな録音があったらファンは狂喜するだろうに・・

BPOのベトはフルヴェン復帰前だっけ？まさにフルヴェンの代役だった。

レリーフのカルメン音いいぞ。マジおすすめ。

これ凄い音いい。なんで１９５４年１０月でこんな音が可能なんだろうか。
フルトヴェングラーの何かがこの音で残っていたらファンは随喜の涙を流すだろうな。

７番そんなにいいっすか！！！
探してみよう！
まだ店頭にありますよね？！

・・いまさらですが、ドレスデンとのブル全の特徴を教えてください。
オケの名前にひかれるのですが、ＥＭＩってのが・・・
やはり剛毅で構造がわかりやすい演奏でしょうか？
特に５・８・９番は。

>>673
7番は演奏も録音もとてもいいよ。
1952年11月だからフルヴェン健在のころで
BPOの音もフルヴェン入ってるw

age

>>673
＞剛毅で構造がわかりやすい演奏

ならDGの方がよいかも

EMIはヨッフムにしてはゆったりとして温厚で、
いわゆる大家的演奏。
後期に録音した２、５、９番あたりは音も問題ないし
ドレスデンのよさも十分出てると思ふ。

ヴェルディのレクイエム（オルフェオ）というのを
店で見かけたが、どんな演奏だろう？
1950年録音と古いのが気になるが、・・・。

迷わず買えよ、買えばわかるさ！危ぶむなかれ！だーッ！

ターラから出ていたBPOとのブル７ってどうなの？
DGではモノラル時代にブル全も出てたのかな。

同じオルフェオのフィッシャーとのベトコン４はどう？
音質さえよければ期待できそうなんだけど。

>>673
ドレスデンの演奏の特徴は、DG盤に較べると録音がモヤモヤしてるけど
解釈は温厚で聞きやすいよ。８番も１枚に収まってるし。

ミサ・ソレムニスは名盤だと聞きましたが、今でも入手可能ですか？

BRSOとのベト５(1982/2/5)が大好きで愛聴しとるのですが、
どなたか聴いたことある香具師はおらんですか？
ORFEOあたりでの正規復活を心待ちにする日々…。

優良スレ オイドンは クソスレ
┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
88彡ミ8。 /)
8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
|(| ∩ ∩|| / / ＜ヨッフムじゃけん！？
从ゝ__▽_.从 /
/||＿､＿|| /
/ （・＿_・)
＼(ﾐｌ＿,＿(
/. *_ ＼
／_ ／ ＼ _.〉
／ ／ ／ /
(二/ （二）

優良スレ　　　　　　　　　　　　普通　　　おいどん　　　　　クソスレ
　　┝━━━━━━━━━━┿━━━━━━━━━━┥
　　　　　　　　　　　　　　　　88彡ミ8。　　/)
　　　　　　　　　　　　　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。( i )))
　　　　　　　　　　　　　　　|(| ∩　∩|| / /　　 ＜ヨッフムじゃけん！？
　　　　　　　　　　　　　　　从ゝ__▽_.从 /
　　　　　　　　　　　　　　　 /||＿､＿|| /
　　　　　　　　　　　　　　 / （・＿_・)
　　　　　　　　　　　　　　＼(ﾐｌ＿,＿(
　　　　　　　　　　　　　　　 /.　 *_　＼
　　　　　　　　　　　　　　／_ ／　 ＼ _.〉
　　　　　　　　　　　　　／　／　　　／　/
　　　　　　　　　　　　 (二/　　　　（二）

>>683
聴いてますよ。アレはエエですな〜。
前半の「ドン・ファン」とアッカルドとのメンコンもエエ。
とにかく音楽が巨大に伸縮してますよね。
ORFEOの復刻を待ちたい。

>>682

>>350

そう思ってコンセルトヘボウの英雄を５年も探しているのだが…

俺はフィリップスの廉価盤なら二枚持ってるよ。１２，３年前、千円以下だった。

>>689
　 ：そう　かんけいないね
→ ：殺してでも　うばいとる
　 ：ゆずってくれ　たのむ！！

塔でドレスデンとのブル全が３５００円ぐらいだったから買ってしまった
いい時代だ・・・

絵美はベト全もクリスマスボックスにしろ。

>>691
俺は、友人の持ってるブル全と、
俺の持ってるブロムシュテット＆SKDのべト全と交換してもらった。
いい友達だ。。。

あ、ブリのやつね

ブロムのベト全はLPで持ってたが、CDと音質が違いすぎる。あやしい

>>695
どのように違うのか？言ってみたまえ。

>>692
おれは、手に入れたからいいよ、出さなくても。

>>696
そんなことも知らないアホなおまえは
ここに来なくていいよ。

>>688
コンセルトヘボウの英雄は、ターラのトリビュートアルバムに
入っているライブもすばらしい。

海賊盤、正規盤を含めて、ライブのベト全は組めるかな？

音盤暦128って何よ？

>>695
残響が全然違う。LPの方は響かなくてつまらないな。

>>701
エジソン以来128年ってことじゃないかな？

蓄音機発明が１８８８年。
エジソンのは音盤でわないが。

違う。エジソンの蝋管型蓄音機は１８７７年。
ベルリナーが円盤型蓄音機グラモフォンを発明したのが１８８７年である。
だからヨッフムは音盤暦１５年生まれじゃよ、いっこく。

>>705
教育TV見杉w

教育テレビは来日公演をノーカットで放送せい

ヨッフム＝水戸黄門
フィッシャー･ディースカウ＝助さん
ヘルマン･プライ＝角さん

今度のローマ法王はあまりいい顔じゃないな。
ヨッフムが法王なら信者でなくてもおもわず拝みたくなりそう。

ヨッフムが皇太子だったらよかったのに

どこの？

(｀д´) 　　ギュンター・ヴァント（1912−2002）
σー `ш
誰かヨッフムのAA知らないか？

たしか前スレにあったと思たが

　　　　　_'´_ ミﾐ
　　||　　ひ` 3彡　　　　　どなたか私を呼びましたか？
　　|| 　　匸 イ､_
　　||　,イ:〈Y〉::::::l＼
　　|ﾚ'　l:::::V:::::::::ｌ 　l
　 （ ,）　l::::::l::::::::::ｌ 　ｌ

めがねないぞ！
ヨッフムとバンベルクのモツ３３！

カラヤンとヨッフムってそんなに仲が悪かったんですか
そういえば一緒に写っている写真見たことない


確かカラヤンサーカスができた時批判したらしい。
あとフルヴェン後任は自分だと思ってベルリン近郊に家買ったんだって！
ファンからすれば微笑ましいけどな。カラヤンと敵対するのは損だったかな。

>>715-716が見えない。NGワードに引っかかってる？

>>717
エンコードを調整してみれば？

>>716
ガイシュツだけど、カラヤンはヨッフムがBPOを指揮するときは各パートの首席を
はずすという嫌がらせをした。ヨッフムも負けじとものすごい練習を強要して
カラヤンサウンドを徹底的に破壊したという。
チェリとヨッフムは親友だったらしいけど、その点では「同志」だったんだな。

７１８＞そうなの？
　　　　図書館で借りたベルリンへの長い道」ではヨッフムは私達には好意的だったが
　　　　非効率な練習に加え茶飲み話ばかりしていた。私達は彼を慕っていたので注意したが、
　　　　彼はそれを止めなかった。　大まかにまとめると。　
　　　　
一方　　中野雄の本では　　
　　　　モントゥーやヨッフムなどはリハーサルでは手の内全てを見せず本番では即興によって効果を挙げた。
　　　　見たいな感じだった。
　　　
個人的にはヨッフムって威圧するタイプじゃないんだろうな。ブルよりもモツに手が伸びる俺。
　　
　　　荒らしじゃないよ！

団員には好かれていた（でなければ呼ばれない）が、
カラヤンには嫌われていた、ということなのだね。

>>718
>>717は、クソコテへの皮肉だと思われ

>>721
そうだったのか。

　　　　　　/:::::::::::::::::::::＼
　　　　　 /::／''￣^~''ゞ､ﾍ
　 　　　　|:/ ,--､　_, -､ﾐ:::!　
　　　　　 l:i　,ro､　 ｨo,､　|:|　　
　　　　　 l:{　 ~ ﾉ　､~　　ri　　
　　　　　 ﾞl:.ヽ　`ﾟ__ﾟ ヽ　 ｿ
　　　　 ,r''ﾄ､　 〈￣ ）'　/　カラヤンは本当に嫌いなら呼ばないよー！！
　　 ,／　 ヽ＼　`ﾆ'　 /　`ヽ
　 /　　　　 ﾞヽ `ー- '､::::　　ﾞl,　

やはりヨッフム翁の人格であろう。
ドイツ国家指揮者の称号を持ち、ナチスの宣伝映画にも出演したにも
かかわらず、戦前のドイツの主要オーケストラ指揮者の中で、ただひとり
ヨッフムだけが、連合軍による公職追放などの戦犯に問われなかった。

ヨッフムの練習の話は確か岩城宏之もエッセイで書いてるはず

意外と厳しいの・・・・・・ヨフーム

アムヘボ常任もハイティンクの補佐的な役割とはいえ、
ドイツ人がオランダで常任やるのは日本人でいったら
隣の半島国の楽団常任になったようなものだからな。
慕われるような人物だったのだろう。野心なさそうだし。

まあヨッフム老もナチス時代はご苦労が多かったんだろうねえ。

使用前　　　　 →ttp://www.geocities.com/Vienna/1664/ejochumnw/biograpn.htm
使用後(使用中)→ttp://www.dra.de/GRAPHICS/cd-ma1100.jpg

戦前のヨッフムは本当にかっこいいよねえ。
それが戦争が終わると、異常に老け顔になってしまう。
おかげで４０、５０代のうちから長老扱いされるはめになって、
まあ、かえってそれがよかったと言えないこともないのだが。

ヨッフム指揮
ベルリン・フィル（DG）

ブラームスの全集って、演奏はどうなんでしょうか？
EMIの1〜3番（ロンドンフィル）を聴いて、ヨッフムのブラームスを気に入りました。
詳しい方、是非お願いします。

DGのブラ全についてはさんざん語られているけれど、
激しさではフルベン以上ではないか。

ロンドン・フィルとの演奏が気に入ったなら躊躇する必要は全くないと思われ。
たしかに部分的な激しさではフルヴェン以上なのだが、フルヴェンのように
完全に陶酔しきってるわけじゃなくて、微妙に醒めたアプローチを取ってる
部分もあって、なかなか面白い。モノラルだけど、２番を除いて音もそこそこいい。

いわゆるテンポのゆらぎというのがフルヴェン流なのだけれど、
そのゆらぎが、フルヴェンのように馬鹿でかいのではなくて、
比較的小幅のゆらしで安定感があり、より鋭い感じになってるのだね。

>>730
モノラルが気にならなければ、買って損はしないですよ。

EMIの１〜３番を持っているなら、４番をどうするか悩ましいよね。
テンシュテットのドイツレクイエムが無駄になる？、がどうしても
ステレオの４番が聴きたいなら続編を買うし、
モノラルだが１２３番を別の演奏でも聴けるというメリットでDGか
海賊盤でバイエルンのモツ３０と組んだやつと、ドレスデンのもあったね。

　　　　　＼　　／
　　　∧_∧ □
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧ □　←INAのフランス国立管ライブ2枚組
　 　 (・ω・)丿
.　 ノ/　 /　　　　中古でｹﾞﾄしますた！
　　ノ￣ゝ

>>735
EMIの4番って、実店舗では余り手に入りにくいんじゃないかな？
通販やらない自分にしてみれば、普段店ではまず見かけないよ。

俺もEMIの４番探すのに苦労した。なかなかないので
仕方なく店頭にあったグリーンヒルのライブを買ったけど
これはよかったね。２枚組でモーツァルト３０番が入っていたが
名演だし３０番というのはめずらしいので得した感じだった。

んだ、んだ。ウェブショップ以外では入手困難。
ダブルフォルテで全集でなくても良いのでＬＰＯとのベト交響曲集を出して
欲しいのだ。

>739
ＬＰＯとのベト全集なら以前に米国アマゾンで販売されていることが出ていた
はず。数ヶ月前のことだが、＄43.98、送料・梱包料はわずか＄5.98、合計わ
ずか$49.96、３週間強で到着したよ。仮にダブルフォルテ２枚組で出るなら３
Ｋ〜４Ｋくらいだから割高にはなるけれども今のうちに確実に入手するのには
仕方が無い。今は＄１＝１０７円台だが、１００円くらいになるのを待ってみ
ても良いかも。
ttp://www.amazon.com/exec/obidos/tg/detail/-/B000062UX2/

シベリウスとワーグナーのCDが出ますた

それはDGで出てたやつ？


■ブラームス：ピアノ協奏曲第1番
　ゲザ・アンダ(P)
　オイゲン・ヨッフム（指）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団
　1967年4月、ステレオ録音
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1847635

これはどうなんだろ。
ターラ、コンセルトヘボウというと期待できそうだが。

仏RCA盤で、
アンダ、ヨッフム、モーツァルトピアノ交響曲２０番、
とあったので飛びついたら、モツはアンダの弾き振りで、
２枚目にヨッフムのアイネクライネだった。
音が国内盤よりよいので愛聴してます。

シューベルトのグレートはどうよ？

>>740
できれば全集セットでの販売を続けて欲しいものだ。
ダブルフォルテで分売となると、売れ筋の主要曲以外順次廃盤という
フィリップスのべト全と同じ運命になってしまう悪寒。

ＬＰＯではなくＬＳＯとのベト全集録音でしたね。どうもＬＳＯ Live廉価盤
のことが、ＬＳＯを無意識のうちに排除してしまうようです。全集の形では
ＥＭＩは再発売しないでしょうね。熱心なヨッフムのファン以外には購入者
は限られているでしょうから。

値段次第だがね。DISKYが版権を買って、LSOのべト全を廉価で再発したときは
廉価全集がまだ珍しかったからヨッフムを知らない連中も飛びついた。
未だに廃盤になっていないということは、まだ結構売れているのだろう。

それよりもコンセルトヘボウの全集なんとかしてくれ。
フィリップスが再発する気がないなら、DISKYでもブリリアントでもアルトゥスでも
どこでもいいから版権を買い取ってだしてくれー

>>747

アルトゥスは嫌だ。高杉。

ＤＩＳＫＹ盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば１枚１Ｋ以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。

書きこみ二篇。

143 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 11:01:33 ID:1EIwKFH5
その通りですね。ジュリーニですらテンポの遅くした彼独特の色に染め上げる
ことはできなかった。人が歌うのですから、声量にも肺活量にも限界があって
そんなに遅いテンポをとることなどできない。
逆にテンポをずいぶん早めた場合、よほど上手くてかつ個性的な重い声質の歌
手でないと、軽すぎる印象を与えて曲想から遠く外れてしまい、駄演にしかな
らない。

749 名無しの笛の踊り sage 2005/05/26(木) 10:39:41 ID:1EIwKFH5
ＤＩＳＫＹ盤は廃盤のようです。米国アマゾン以外には在庫がなく入手でき
ません。
アルトゥスはワゴンセールに出るまで待っていれば１枚１Ｋ以下で買える
こともあるので、別に初発が高くても良いんじゃないの。

>>749
セットで３K円前後のベト全も珍しくない昨今、
LP復刻盤で一枚１K円は安くないな。
ただまあそれだけの価値はあるし、俺は当然買うけれど。
もちろんデジタルリマスターは必須。

DISKYいまヤフオクに出てるね。

ＬＳＯとのベト＃９を奇縁で手に入れることができ初めて聴きました。
他の交響曲も聴いてみたいと思えるほど素晴らしいと素直に思えます。

>>753
一部、合唱が乱れてないですか？

　確かに合唱部分で、男性陣の声質が若く軽々しく、かつ荒っぽく、日本の音大コ
ーラス並みかもしれません。
　しかし、オケの深々とした響きといい、Kiri Te Kanawa, Julia Hamari, Stuart
Burrows、Robert Hollの独唱陣の出来、特にキリテカナワは素晴らしい。
　たまたま小生の所有する再生装置がこの頃のＥＭＩ録音との相性が良いことも
あって、ホールトーンまで聞こえて来るような素晴らしく良く響く好録音です。

この頃のEMIの録音については賛否両論あるけれど、
ミキシングコンソールはほとんど使わず、マイクセッティングと
ホールトーンだけで音を作るやり方は自然な感じがするよね。
徹底したアナログ的音作りが、デジタル時代になってからは
仇になってしまったが。

ヨッフムのＢＡＣＨ　ロ短調買ったけど、ありゃ駄目だな
合唱もオケも荒い荒い
おまけに録音まで荒い
しかも、高い

金かえせ！

ブルっクナーのモテットより酷い？

EMI時代の宗教曲でよいのはモツの体感ミサだけだな。
あとは古い時代のハイどん天地創造とかもよい。
バッハならマタイが最高。

ヨッフムのマタイなんてあるのか、意外だな
探してみよっと

ヘボウとのやつですね。あれはいい！

宗教曲といえば、カルミナ・ブラーナは
オケも合唱も旧盤がよいが、独唱と録音で新盤か。

カルミナブラーナは宗教曲なのか？

宗教曲ではなく声楽曲だな

ローエングリンはスタジオ盤とバイロイト盤とどちらがよい？

熱気なら断然バイロイト

http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2005%2d06%2d24
2005-06-24

05:50-07:00 22:50-24:00 SRP2
ブルックナー／交響曲第4番「ロマンティック」
オイゲン･ヨッフム指揮スウェーデン放送交響楽団
（1975年、ストックホルム、コンサートホール）

>>767
弟のＧＬヨッフムが、グールドと競演したライブが出てるのは
そのオケだったっけ？
兄貴もスウェーデンまで行っていたんだな。

久方ぶりにヨッフムのＤＧのＬＰ復刻版（再発？）廉価盤が出る。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4608590/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/2946326/
ヨッフムにシベリウスの録音があるとは知らなかった。交響曲も録音して
いるのだろうか？

フリッチャイのも３枚ほど出る。
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3586501/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/4906119/
ttp://www.jpc.de/jpcng/classic/detail/-/hnum/3334379/

>>769
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859440&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=859444&GOODS_SORT_CD=102

もうリリース済みな訳だが。

ターラACOのブル八ほしいなぁ。
再発してくれんかね…

ターラなら俺はＧＬＪ＋リンツブルのＣＤを再発して欲しいなぁ。
>>771が知り合いだったらコピってあげるんだけど、見ず知らずの他人だから残念。

>>772
GLのリンツブルはアメリカのM&Aというところが
ターラから版権を買ったらしいが、今はどうなっているやら。

弟ヨッフムの帝国ブル管の２番はターラの兄弟全集で聴いた。
名演だけど、どこかカットが入っていると聞いたが。

時々、兄ヨッフムたんは連合国のスパイ活動をしていたんじゃないかと疑いたくなる。
弟とは戦時中はどういう関係だったのだろうか。反目しあっていたのか、仲良かったのか。

>>771
ヤフオクに出てるね、ターラのブル８．今の値段なら買いだろうけど、多分競りあがるだろうな。

>>775
兄＝ドイツ帝国国家指揮者で、国策レコード会社のエース
弟＝ヒトラーがドイツの威信をかけた帝国ブルックナー管弦楽団の常任指揮者。
それでいて、連合国のお咎めなし。は確かにおかしい。

フルベンのパトロンはヒトラー、対するカラヤンのパトロンがゲーリング。
リンツブル管を作ったのはヒトラーの命令だから、兄弟ともヒトラーの息が
かかっていたということになる。

ヨッフムはナチス党員だったのか？

そうだったら間違いなく戦犯

戦前に買えたベートーベン第９全曲のSPは、
ワインガルトナーとヨッフムだけだったんだね。

ヨッフムの肉声の入ってるCDってまだ出てますか？

EMIのベト９は今から考えると慧眼だったな。
ソリストの４人はみな当時は無名の若手だったが、
キリテカナワをはじめみんなのちに大スターになった。

ベルリン・クラシック（エテルナ）のハイドン交響曲集を買ったら
ブックレットが入っていませんでした。
これは仕様なのでしょうか？ちなみに輸入盤です。
ショップに良品交換の申し出をしたら調査するということで
待たされそうです。こちらでは仕様かどうかも分からないので
ショップから仕様と嘘を付かれても泣き寝入りしかできません。
お持ちの方ブックレットの有無について教えて頂ければ幸いです。
変な質問ですみませんがよろしくお願いします。

エテルナではなくてエーデルでした。
型番は0090342BCで2枚組です。
ケースの裏に録音データの記載もないのに
ブックレットなしなんてことあるのでしょうか？

私の手持ちのには12ページ(ジャケットと同じ表紙)の冊子が付いていますよー

>>785
早速の回答ありがとうございます。
やっぱりブックレットなしなんてあり得ないですよね。
調査するからしばらく待てってあんまりでつよ。
この前はポリーニの熱情のCD買ったら
ボーナスCDがツンツルテンでした。orz

東フィルと共演した演奏のCDは再発の予定ないのかな

>>775
暗譜もできない記憶力ではスパイはムリでは？

>>787
東フィルでなく東響だが、廃盤のままのようだ。

◎ウェーバー　　歌劇「オベロン」序曲 <1960.3.27>
　モーツァルト　交響曲第４１番「ジュピター」<1960.3.8>

　　　ヨッフム指揮，東京交響楽団
　　　日比谷公会堂

　　　東芝ＥＭＩ　TOCE-8862

awdawd

ドレスデンシリーズのＬＰジャケット。
写真が大きいので○毛が気になる。

>>791
ﾁｿ毛？

ヨッフムは○毛も白髪だった

白いﾁｿ毛？

ヨッフムの○毛は結構長い

パ○ツからはみ出す位長いﾁｿ毛？

ヨッフムってバイロイトでの評価は、どうだったのでしょうか？

ＤＩＳＫＹのベト全、米国アマゾンの中古でようやく買えました。新品を発注していましたが
入荷が遅れるとのメールが来たので、試しに中古で注文したら、今朝発送通知が来ました（但
し送料が安いので船便だそうです）。送料込みで＄４１弱で買えました。
Complete Symphonies [BOX SET] [Audio CD] Beethoven; Jochum; London Symphony...,$35.00
Seller: [email protected]
Shipping & Handling: $5.49
Your Total: $40.49

パルジファルはかなり評判よかったんじゃなかった？

とりあえず800ゲット

ＬＰのＬＳＯベト全は\14000だった。

工エｴｪ（´д`）ｪｴエ工

ターラのブル８買い逃した奴チャンス！！！
http://www.hmv.co.jp/fl/index.asp?fcategory=12&fgenre=10&fstyle=3

>>803
THX!

早速注文したよ。
HMV店頭で聞いたら、廃盤ていわれて諦めてたのでよかった。

ターラのブル５も単発で再発したんだね。
こうなったら兄弟全集も是非再発してほしいな。

798
航空便で到着。secondstorybooks.comが＄１２．３０の送料を負担してくれた。
良心的な売り手もいることを再確認したところ。ＤＩＳＫＹ盤はこれ以上簡素な
カバー、リーフレットはないと思わせるほどの質素な作り。これから聴くところ。

待ちに待ったブル旧全集分売

コンセルトヘボウのベト全が発売らしいですよ。
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1466193

２００５
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まとめページができてた。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508110011

コンセルトへボウとベートーヴェンとモーツアルト復活。結構結構。

モーツァルトの後期交響曲の録音は素晴らしい。わざわざ仏ＦＮＡＣから取り寄せた
けれども、かの地では廉価盤でたしか５〜７ユーロくらいだった記憶がある。
国内盤は満を期しての再発とはいえ、１．２Ｋもするのは残念だ。まだまだ先の発売
だから、何とも云えないが、欧州でも再発売するのなら輸入盤がもう少しは安価に手
に入るようになるのかもしれない。

>>812
教祖様、妄想でスレ汚しはお止めください。

>>810
うんうん、ハイドンバリエーションやっと出てくれた（涙
コンセルトヘボウのベートーベンもﾊﾞﾝｻﾞｰｲ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼（＾〇＾）／

>>813
この涜神者めが。仏盤のモツは漏れも持っているぞ。
>>812
ユーロは高いからそれでも輸入すれば値段は変わらんでしょ。
でも音は仏盤の方がかなりよさそうだが。（個人的な好みで）

仏盤ってエロクァンスシリーズじゃなかったっけ？
あのシリーズはリマスタリングが不自然だからなー。
音質は今回の国内盤の方が期待できる。

更に新譜情報が。

MEMORIES ME1057/60 ４枚組

ブルックナー：交響曲第３番／ケルン放送響　1976.9
ブルックナー：交響曲第７番／ウィーン・フィル　1974.6
ブルックナー：交響曲第８番／ベルリン・フィル　1978.11
ブルックナー：交響曲第９番／ミュンヘン・フィル　1987.1
ブルックナー：テ・デウム／ベルリン・フィル　1977.11

９番はヨッフム老が天に召される２ヶ月前のラストコンサート。
どんな演奏なんだろう・・・すごく楽しみ。

みんな裏青盤だったやつではないですか。
ここへ来て廃盤の復刻や裏盤の正規化が一気に進んでるね。
めでたしめでたし。巨匠ヨッフムは永久に不滅です。

悪名高いＥＭＩ国内盤とは違って、PHILIPSやＤＧの国内盤に
悪評を聞くことは稀だが、国内盤が優秀とも聞くことも滅多に
無い。
一番多いのは、米国ユニバーサル下のＤＧはリーフレットの印刷や
紙質が劣悪なことくらい。
仏Eloquence盤の音質が悪いと聞いたことは一度も無い。

さすが、FRだな。エロ！

Eloquenceは音質が著しく不自然。
ラジカセでもそれなりに聞かせるための音場操作が本来の定位、残響を損なっているので全く価値が無いものだ。
貧乏人にはあの程度で十分なんだろうが。

>>821
ふーん、ﾐﾆｺﾝﾎﾟじゃﾗｼﾞｶｾに毛が生えた程度だと思うがなあ…
俺はマランツのプレーヤーに管球アンプで聴いているが、
オリジナルのLPと比べても不自然には聴こえんぞ。

マランツかぁ。
その程度じゃ、今まで聴いてきた時間の全てが無駄に満ちてるねぇ…

輸入盤よりﾗｼﾞｶｾに合わせた国内盤の方がよく聴こえるなんて、
よっぽど安い装置使ってるんだろうなぁ…

音質はさておいて、欧州で数ユーロの廉価盤が日本では未だに９ユーロ弱相当額
になるのは理不尽な話ではある。
スレ違いの話題になるが、欧米発売オペラＤＶＤなども英仏伊西に加えて中国語
まで入っているのに日本語は外してあるのは納得が行かない。
今回のヨッフムの再発盤が国内盤に限られず、仏Eloquence盤以外にドイツ・ユニ
ヴァーサルでも再発されるのであれば、それに越したことはない。仮に国内盤限
定発売であるのなら、他に購入の選択肢はないことになる。
コンセルトヘボーとのベト響に関しては１枚ずつの単売以外に欧州で割安な全集
を出して欲しいものだ。

日本から出て行ったほうが精神衛生上もいいんじゃないか>>825

>>823
確かに国内盤とラジカセで養った安い耳には
高級なマランツなど却って毒だな〜
そういうチミにはドンキホーテで売ってる１万円の
コンポの方が幸福感に浸れるだろうよ。間違いない。

>>827 高級なマランツ

かっこいいなぁ ｗ

ヘボウ全集発売かぁ
すげえなあ
なんでこんなに一気にヨッフムが出るんだろ
前からわかってた？

実際には６０年代ＡＣＯとの全集より７０年代ＬＳＯとの全集の方が全体としては
優っているのではないか。未聴なれど、ＡＣＯとの録音に伝説的な名演があるとは
聞いたことがない。
ＬＳＯの全集もいずれまた廉価で再発されることだろう。

>>830
聴いてみるしかないよ。
比べるとLSO全集は全体的に粗い。
ACO田園の素晴らしさは伝説的だし。

>>831
830は妄想の教祖様ですから・・・。

>>828
ひがむな貧乏人ｗｗ

【Eloquenceシリーズ】
ユニヴァーサルの三大クラシックレーベルであるDG、DECCA、PHILIPSから選び抜いた廉価シリーズ。
アンビエント･サラウンド･イメージング･システムにより音場が豊かになっているのが特徴。

つまり変な味付けをしてるわけ。こんなのはまともなリマスタリングとは言えない。
わざわざ仏ＦＮＡＣから取り寄せた妄想爺さんにとっては悔しいんだろうけど。

１０月という先の話だから、国内盤しか出ないとは限らない。
そろそろ歴史的音源に近づく６０年代の録音だから、欧州で出る限り
は廉価盤もしくは廉価ＢＯＸとして出るだろう。モーツァルトなら２枚組
ベトなら５枚組で。下手に予約発注しないで待ってみよう。

>>830
BPO, BRSOを忘れていないか！

>>834
Remix相当だと思う。
カラベト５、６を持っているが、悪くないよ。

５０年代に録音されたシベリウスの序曲３曲を聴いた（ＢＲＳＯ、ＤＧ復刻盤ん）。
気宇壮大な演奏。ワーグナー風の響きもこれはこれで素晴らしい。シベリウスの交響
曲を演奏する機会はきっとあったのだろうが、録音がないのが残念。

音質の点では現時点では確かにLSOがトップで、
日常的に聞くならLSOを取る、と言えなくもない。
だが今度は満を持して？リマスターしただろうから…

先日、ヨッフム指揮のシベリウス７番購入しました
外は猛暑。今日は、ヨッフム三昧で過ごします

MEMORIESの新譜予定の詳しい情報は、
どこで見れるのでしょうか？
（いつ頃店頭にでるかなど）

ヨッフムのシベ７、あれはｲｲね。SP復刻にしては音もいいし。

ヨッフム＆ベルリン・フィル(１９５８年）のグレイトは素晴らしいっす！
シューベルトの繊細さを独特の響きで表し、且つヨッフムならではの無骨で実直な面を融和した名演だ！
ああ、録音技術が上がってる現代なのにあんなに染み入る音色と響きは滅多に出る事はない。
このコンビで未完成も録音して欲しかった、、、

でも86年のベルリン放送響（現ベルリン･ドイツ）との「グレート」は
なんだか間延びしちゃっててなぁ･･･。
この演奏目当てにTAHRAのボックス買ったのに。

確かに８６年は少しテンポが遅めで、緊張感が欠けてるな。
ボストン響との未完成も、思い入れが足りなかったなあ、、、
でもベルリン・フィルとのブルックナー９番は、素晴らしいライブだ。

>>842
未完成はボストン盤、コンセルトヘボウの４番もたいへんよいよ。

ヨッフムＲＣＯのブル５（ＴＡＨＲＡ盤）が先日復活！！！
まさにこれぞ神！！最高の超名演！！！！！

なにをいまさら興奮してんだか・・・

>>842
>ヨッフム＆ベルリン・フィル(１９５８年）のグレイト

そんな録音あるの？BRSOじゃなくって？

そうだ、８４８の言うとおり！BRSOとのグレイトで、ベルリン・フィルはブラームスだ！
８４２ですが、大変失礼致しました、、、

グレイトといえば、いまから10年位前に
ベルリン放送響との（恐らく）放送用録音が
ＣＤ化されたことがあります。
（ツァラやハイドンやモツのライブ録音も同時にでた）
このグレイトは爆演です。
特に一楽章ラストのトランペットの強奏など本当に
びっくりします。とても同じ指揮者とは思えません
また再発されるようなことあれば是非聞いてください
（同じシリーズにヨッフムのウィンナーワルツもあった）

>>850
>>843-844の演奏とは違うの？

違います。82年頃の録音です。

>>852
81年3月の録音のことでしょうか？

ヨッフムのグレイトでは他にバンベルク響とのブダペストライブ
(1986年11月11日)なんてのも存在するらしいですね。隠し録り
らしいので一般発売は絶望的ですが。

隠し録りか。エアチェックなら正規化も期待できるのだが。
ベルリン壁崩壊前の東欧圏じゃモノラル放送だろうな。

あとバンベルクのライブでは、聖地フローリアンでのブルックナー、
７番か８番の演奏がプライベート盤で出ていたとか。
近頃の再発ラッシュのついでに、これも是非世に出して欲しい。

>>854
ORFがバンベルクとのブル８(82年12月6日or6月12、聖フローリアン)
のLPを出していたそうですが、それのことでしょうか。

バンベルクとのブル８は上記の演奏と82年の来日公演の他に78年9月26日(リンツ)、81年9月13日(オットーボレイン)の録音が残っているそうです。

速報　　ヨッフム　フランス国立管のブル７　　ＤＶＤでるそうです

シャンゼリゼライブのＤＶＤじゃ〜。
こんなのがあったとは超驚きじゃ〜。

80年のブル７とトリスタン
64年のフィガロの結婚序曲もボーナスで入っている

>>855
詳細にｻﾝｸｽ。来日ライブ以外も聴きたいよなぁ。

>>856
それはﾋﾞｯｸﾘ。あの演奏は映像もあったとは。

グレートコンダクターシリーズも再開されるそうだから、ヨッホモもそのうち出るかな。

ヨッフムの未発売音源はまだまだたくさんあるのでどんどん出してほしいですね。
BPOとのブル5(82年10月6日)とかVPOとのブル9(82年11月6日)とか聴いてみたい。

以前、ＬＤででていた
ベルリン放送響のブル９（84年）
ついにＤＶＤ発売決定したそうです

こいつですな。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=508250103

それにしてもここ最近のリリースラッシュは凄いね。嬉しいけど、
諭吉さんが何人か消えそうなﾖｶｰﾝ。

今度出るフランス国立管とのDVDの演奏は80年2月5日、シャンゼリゼ劇場での
演奏ということになってるけど、これってディスク・リフレイン盤
(80年2月6日、シャンゼリゼ劇場)とは別の演奏なんだろうか?
会場が違うからINA盤(80年2月8日、Salle Pleyel)とは別の演奏だと思うけど。

この全集は何だ？ヨッフムのブル全にスクロヴァの０番がついて…

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1460065

鰤ということはヨッフムのEMI録音と、スクロは何だ？

>>865
エームズ（旧アルテ・ノヴァ）と思われ。
今回のブリリアント新譜、ムーティのチャイコとかも含まれてるから、
EMIも音源提供始めたんだね。

しかし、EMIはクリスマス箱があるから、あまり有り難みはないかな。
鰤だとART化されてるかどうかも分からんし。

ヨッフムのブルックナーで、８番の第１稿の録音てなかったかな？

んなもんねえよ

世界初演したのは、ヨッフムだけどね。

鰤でＥＭＩブル全が再発ということなら、ＬＳＯとのベト全再発も近いと
いうことだろう。朗報だ。

・テレサ・ベルガンサ（Ｍｓ）
　　モーツァルト：「大いなる魂と高貴な心は」K５７８
　　ロッシーニ：歌劇「チェレネントラ」より
　　　　ヨッフム指揮，フランス国立放送管 　1964.4.9

こんなDVDも出るぞ。しかしヨッフムは映っているかどうか。

memoriesからブルックナー交響曲集が出てるヨ〜

>>872
んでどうなの？

メモリーズってチェリやヴァントばかりだけど、ヨッフムも出たのか？

>>872

音質はどう？

ＶＰＯのブル７ライブってＭＥＭＯＲＩＥＳから出てたっけ？

MEMORIESの、買ったよ。
まだ聴いてないけど、
・ライナーノーツなどは無し
・ジャケットのヨッたんの写真が妙に縦長
・9番は第2楽章が24分43秒、第3楽章が10分02秒　の超奇演らしい（ミスプリですな）

>>876
このセットにVPOとの第7ライヴは含まれているよん。
単体で売っているかという質問だったらそれは知らんけど。
ちょっとあいまいな日本語ですな。

>>877
感想を希ボンヌ

VPOのブル７は鐘盤を持っていたけど、音質は改善されているのかな

音質は間違いなく改善されています。
ミュンヘンとのブル９は以前裏青で
出ていたのと同じ？

>>880

ミュンヘンフィルとのブル9は確かヨッフム最後の演奏で、
青裏は知らんけど、
紫（ミーティア）で出てたよ。
たぶんそれと同じ演奏だと思う。

演奏はMETEOR版と同一だと断定しても良いかと思います。>ブル9
演奏終了後、拍手の前に静寂があって、その後、何人かが咳払いをするところがMETEOR版とソックリでした。
ただ、MEMORIESの方が咳払いの音がだいぶ小さいような……音源が違うのか、咳払いの音をいじったのか。
まあとにかくすばらしい演奏でした。

ブル3も聴きましたが、演奏前にちゃんとチューニングしたのかおまいら……というくらい音が外れます。
でも、妙に熱気だけはムンムン伝わってきて、これはこれで面白い演奏です。珍演の部類に入るかと思いますが。

みんなで新盤を買って、続編が発売されるように
メモリーズにメールしよう！！

メモリーズのブル８の終楽章の最後の決め方が
これまた同じヨッフムでも過去に聞いたことのない
ユニークな終わり方ですね
とてもすばらしい演奏です

このメモリーズのアルバムは買いですね
ヨッフムファンにはうれしい限り。
ほかにもどんどん出してもらおう。

メモリーズで出るとオリジナルの裏青が廃盤になるからいやん。

裏青なんて素人業者が簡単に焼けるのだから、プレス盤が消えれば
すかさず出るよ。それにCDRはやっぱり音がよくない。

ブル７は、音が少し曇ってるような感じで残念だった。

ブル８の第４楽章、妙に音が小さかった。
第４楽章を聴いた後に第２楽章を聴きなおすと、こんなでかい音だったのかと感じる。

ブル９はMETEOR盤を聴きなおして比較してみたけど、全く同一の録音。
>>882では「咳払いの音をいじったのか」などと書いたけど、
私の記憶違いだったようで、そんな事はありませんでした。

ブル７・ブル８は、ＣＤウォークマンで聴くと非常に音質が悪く感じられた。
ブル３・ブル９は、ＣＤウォークマンで聴いても問題なし。

まあ、そんなとこ。では名無しに戻ります。

れぽご苦労様です。

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ＥＭＩ７０年代のアナログ録音の素晴らしさを味わえます。演奏も粒揃いで名
盤の１つです。再発直後を避ければ、もっと安価に手に入る時期も来るかもし
れません。あまりヨッフムに馴染みの無い若いリスナーに特にお薦めします。

いやあ〜ほんと最近のヨッフムの名盤復活や新譜ＤＶＤ発売の嵐は
偶然にしては出来すぎ？

生誕200年記念で大量に出たから、あとは当分ないと覚悟していたのだが
意外な時期に、しかもドバッとまとめて…。
一過性に終わらず、ずっとカタログに残して欲しいな。一度に全部買えないし。

生誕200年？

間違えた

生誕200年⇒生誕１００年　どえす。

ﾖｯﾌﾑの盤なんてどうでもいいから、チェリビダッケの新盤をもっと出してほしい。

スレすらない二流なんてどうでもよし

二流っていうな！カルトといえ！

まあまあ、チェリとヨッフムは親友ですから。

とは言ってもエリートコースを驀進したドイツ正統派と、
戦後のどさくさの人材不足で闇市から発掘した指揮者の
違いはありますな。

ルーマニアみたいな辺境から出てきたあやしいイカサマ師と
ドイツ浪漫派の末裔たる巨匠を同列に語れるわけがないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

チェリもヨッフムも好きな俺としては、こういう状況は残念。チェリスレから
煽り屋さんまでこっちに出張してきてるし。向こうのスレはは荒れるのが
デフォだからともかく、このスレくらいは穏やかに行こうよ。

ということで、穏やかに900ゲット。メモリーズ買ってきたので聴いてみます。

スレが荒れないと言うことは、所詮ヨッフムは二流指揮者だと言うことでFA？

>>901
わかったから東欧の田舎の四流指揮者スレにおかえり。

２流だとか田舎モノだとか拝金主義者の俗物いう貶め方はよくない。
ただただオペラの振れない指揮者であったということだけだ。

チェリたん三流
ヨッフムさん一流。

もういいよやめれ
分断工作されてるみたいだぞ

チェリは詰まらん、あんな恐ろしく遅いテンポじゃ、眠くなってしまう。

コンセルトヘボウとのターラ盤ブル5・1986年ライブだが、ヘッドホンで聴くと、
ゲネラルパウゼから金管がドカンと鳴るようなところで山彦の逆バージョンというか、
1秒ぐらいズレてかすかな音でフライングしてるのが、なんだかネタバレされてるみたいで
非常に気になる。

うーん、それはもしかしたら単にヨッフムが与太ったのを
オケが棒と勘違いしたのかもしれないが…
日本ツアーの疲れが残っていたか。

こういうゴースト現象って昔は仕方のないことのように言われていたけど
今は違うの？

ブル７のＤＶＤ見ましたよ。
立って指揮しているヨッフムの姿をはじめて見ました。
これは買って損無し。演奏はもちろん素晴らしいが
演奏が終わってからの映像が感動的でした。
楽員と聴衆のヨッフムに対する敬愛の気持ちがとてもよく
伝わってきて目頭が熱くなってしまった。

>>909
あれは巻いてあるテープの一巻き下のところと当該箇所とが長時間接触している
うちに、一巻き下の磁気配列が当該箇所に転写されて起こるんだよ。
デジタルのテープでもその現象は起こるが、デジタルの場合一定のしきい値を
境に0と1を決めるだけだから音に影響はない。

>>910
１９８６年のコンセルトヘボウの来日、大阪では前座がトリスタンだったので、
トリスタンの指揮姿を見られるのは感銘深かった。

sage

DVD見た。この演奏会はサル・プレイエルでの2月8日のものが（DVDは6日）
大昔にNHK-FMで放送されて解説のネコケンも少し興奮してたような。
FMの方はリアルタイムで聴いて後光が射すかのような素晴らしさで
オレをブルヲタかつワグネリアンにしたものだったなあ。

国立管の団員曰く、「この演奏会は我々の近年でのベスト・パフォーマンスだった」
とネコケンが紹介していたのを思い出すよ。

モノラルでも十分当時の感動は蘇ってきた。二十数年も頭の中で想像していた
映像が遂に見れて嬉しい。

とうとうLSOのベー全が再発売されたな。
うはは楽しみ。

ゲルギエフの千人交響曲を見ていて思ったのだが、
コンセルトヘボウはヨッフム指揮に限る。

さっきEMIのブル３を聴き始め10分でストップ。
なんなんだこの覇気・やる気の無さは･･･

いまDGので口直ししてます
まるで別世界。

１、３、６　　→　　ＤＧ＞ＥＭＩ
４、５、８　　→　　ＤＧ＜ＥＭＩ
２、７、９　　→　　ＤＧ＝ＥＭＩ

>>918
バイエルン最高、ベルリン・フィルうんこってことでＦＡ？

>>919
918ﾀﾝの、どっちにも花を持たせて穏便に解決を図る広いお心が
おまいにはわからんのか？

無駄にあげちゃったじゃねえかよ…。

チェリビダッケ＞＞＞ヴァント＞＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞朝比奈＞＞ﾖｯﾌﾑ

チェリ＝三船敏郎
ヨッフム＝山村聡

ヴァント＝仲代達也
朝比奈　＝佐藤蛾次郎

ヨッフムとLPO or LSOのコンビのライブ録音って出たことあったっけ？
ベト全、ブラ全、ハイドン選集の出来が良いのでその前後のコンサートも
良い出来だったんだろうと思うんだけど、BBCに録音残ってないのかな。

6番はバイエルンが最高

ヴァント>>>クナ>>>ヨッフム>>>>>>>>>>>>>>チェリ

>>925
LSOのブル８の放送はあったはずだが、放送局に残っているかどうか。
例のHPの管理人は持ってるようだが。

>>927
池沼の922はともかく、ヴァント信仰は廃れたんでないの？

>>626
同意

LSOのブルねえ。いくらヨッフム指揮でも先入観であまりよさげな気がしないが。

フランス国立Oとのブル７は
ブルに慣れてないオケがまさに初心で一所懸命弾いてる所に感動したよ

LSOとのベト全、昨日と今日とで一所懸命に聴き込んだけど、なかなか熱い演奏ですよ。
BPO/BRSOとのベト全とはかなり違う印象。

えー、結局ヘボウとの全集はもう発売しているのですか？

ヘボウのは10/26発売予定だったのが11/02発売予定に延期された。

序曲集はもう出てました

the bells of saint florianってレーベルから出てる
コンセルトヘボウとのブル７って、詳細知ってる人いますか？
CDに情報が何も書いてないもんで。

>>936
Altusの日本公演と同じ。
冒頭からしばらく行ったところでデジタル時計のアラームがかすかに聞こえるのが
一致。

>>937
素早いレス、ありがとうございました。

>>923-924
よふむ＝沢庵禅師
う゛ぁんと＝ヨハネ・パウロ二世（最晩年の）
ちぇり＝福永法源
朝比奈＝即身仏のミイラ（東北の方のどっかの寺で展示されてる昔の坊さんのミイラ）

即身仏とミイラは違うものだと思うけど、言いたいことはなんとなく分かる。

ヨフームの凄いところは、コンサート指揮者として古典派・ロマン派の巨匠だったにもかかわらず、
バロック、宗教音楽、オペラ、近代・現代音楽に関しても並々ならぬ手腕を示したところだな。
この点に限っては>>939の他の指揮者たちは足元にも及ばない。とくに宗教音楽なんか、
この人のレパートリーではブルックナーと同じかそれ以上の重要な位置を占めているしね。

ブルックナーについても、戦前から中心レパートリーとしてきたわけで、
ヴァント、チェリ、朝比奈などは同世代といってもブルックナーの巨匠と
言われるようになったのはブルックナーがブームになったつい最近であり、
日本の評論家たちが「ブルックナーなどは音楽ではない」と忌み嫌っていた
時代のはるか昔、戦前からブルックナーの巨匠と言われてきたヨッフムの
貢献度は抜群のものがあるだろう。

ヴァント、チェリあたりのブルックナーも勿論優れた演奏だが、
演奏スタイルには何か物足りないものを感じる。
ブルックナーの野人の面影が無いっつーか、、、、

むかひのフルベン、ヨッフム、スタインバーグあたりのダイナミックな演奏はそういう意味で好きだな。

むかひ？

むかし？
むかい＝向かい＝対極？

まあ、いわゆる宇野式ブルックナー解釈によれば、ヴァントや朝比奈の
ように、テンポを絶対に動かさず、ゴツゴツした無骨な演奏が
理想ということになるのだが、むかしはそれが正しいと思ったことも
あるが、最近では聴き疲れがするし、頭痛がするようになった。
今は、むかひのヨッフムやフルヴェンの方が楽しく聴けるし、
そっちの方が好きだな。

>>945
でも90年代初頭、つまりヨフームが死んだ時点では、コーホー先生は
ヨフームを高く評価してた筈だよ。やっぱあの人も死んだら神様になる式の
日本的なメンタリティの持ち主なんでしょうか。それにしちゃいつまでも
カラやんには辛いけど。

まあそれはそれとして、ブルックナーの本質などという言葉を用いて
ブルックナー解釈の世界的権威であるヨフーム爺を批評するなんて、
いくら日本を代表する音楽評論家コーホー先生といえども恐れ多いことではあった。

　宇野にはブルックナーの本質は理解できてない。もちろん私も。
　神学的アプローチを断ち切って純音楽的にしたのが朝比奈で、ヨッフムは
あくまで神学的な見地を切らずにブルックナーに対峙したと思う。立場がま
るで違うのを宇野は分かってない。

ACOとのベト全、もう発送したってメールが犬から届いた。
再延期は無いみたいで一安心。

クナとかも結構テンポ揺らしてるのにコーホー先生的にお咎めなしなのは何故なんだろう

リタルダンドは可。
アッチェランドは不可。

宇野マジイラネ

ウノはヴァントについて「ボクもここまで大指揮者になるとは予想にしていなかったし､
誰も予想していなかったはずだ」と書いていたが､
自分の不明を他人も巻き添えにして棚に上げるのは､見苦しいといえよう｡

ウノ、何様のつもりだ

１０〜１５年もたちゃ、評論家どももヴァントけなしだすよ。
宇野はその頃確実に骨壺入りだが。

10年、15年、ってまた、随分先だな。

　コンセルトヘボウのベートヴェン出てるよ。

音質はどうでしょう？＞ベト全

ふくらみのある残響が生きていれば嬉しい・・・

廉価ＢＯＸとはいえ国内盤は割高。独仏ぐらいで紙ジャケ廉価ＢＯＸを
出してくれないものかね。ユニバーサル下のフィリップスになっても
従来どおり廉価ＢＯＸは出さないのかね。

コンセルベー全はＥＭＩのような変なこもり感は全くなかったはず。
廉価盤で聴く限り、ちょっとシャキシャキした感じはあるけど。
今度の盤は音質どうなってるんだか興味ある。

>>952

ｺﾋﾟﾍﾟｼﾞｼﾞｲ、ひっそりと復活か？

よっふむのEMIブル全を一回聴いて、ヨッフムが偉大なブル指揮者といえるやつはおかしい。
まあみんなｲｿﾎﾟだからしかたないよね。

ＥＭＩのせいですか。

またその話か・・・

ベト全がフィリップスのヘボウ、DISKY=EMIのロンドン響と２種類
ほぼ同時に出ましたよね。
両方買う余裕はないということで、どちらかを買うとしたら
いずれが吉？

個人的にヘボウ

戦前のベト９って、復刻される見込みないのでしょうか？
戦前に商品化されたベト９のコンプリートを目指しているのですが。

ヘボウって…www

>>947
確かにあなたと宇野も、ブルの本質を理解できず、朝比奈もヨッフムも糞だという共通点をもっていることを理解してない。

969

970

971

972

973

>>964
ノリノリのベト全が欲しいならLSO
ノリもいいが端正さを失わないベト全が欲しいならRCO
俺は両方買って両方に満足している。

両方いいね

965さん、974さん、975さん、感謝です。
で、我慢できずにヘボウ盤購入です。
ACO、もしくはRCO盤ですね(^o^)
まず、3番から聴き出してますが、少なくともこの
時点では買ってしまって正解です。
LSOも良さそうだなぁ･････

買え買え（悪魔の囁き）

LSO盤も良いよ。購入すべき。

皆さんの煽り、感謝します(w
取り敢えず、3番は一気に聴いちゃいました（満足
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=81919
ただ、ヨッフムはこのcd＝4枚組のもの、ブラ４は76年ACOライブ、
グレートは86年ﾍﾞﾙﾘﾝ放送響ライブなんてのが気になってまして。
既出かな？
HMVはチト高いですが･･･

いつも思うのですが、
Eugen Jochum(1902-1987)の日本語読みは
ドイツ語なんだから
ヨッフムではなく

ヨーフム

だと思うのですが、
どうでしょう？　詳しい方　教えて。

ヨーフムという表記もときどき見るね。

NHKはずっとヨーフムと言ってたぞ。
ヨッフムというようになったのはつい最近だ。
アバドをアッバード、ポリーニをポルリーニ。
名前を長めにしてるのは受信料分のサービスか？

次スレ立てまつた

オイゲン・ヨッフム５
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1131415993/l50

梅

どうして意味がない埋め立てするの？

うめ

ヨッフムのハイドンはイイね。

>>981 >>982
なーるほど、NHKはヨーフムだから、
ある意味私の意見は正しいといえるんですね。第2外国語ドイツ語だったモンで。

ヨッフムって発音しにくいんだもの。

そういえば何年か前ヨーフム来日時の演奏を
日曜の夜の教育テレビでやってましたが、
そのときは忘れててぐっすり寝てました。
あの時ちゃんと起きてればわかってたかも(^^ゞ

さすがNHKすばらしすぎる。私はこの世で一番信用してます♪♪
その割りにNHKって未だにベートホーフェンをベートーベンですから、
ヴァイオリンをバイオリンですから。

ヨーフム

いまだ２ゲット