「五つのルフラン」より「男声合唱の子守唄」
>>876
使いまわしは最悪だと思った。
使いまわしは最悪だと思った。
878 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 13:53:15 ID:rFmFS5xn
879 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 17:21:13 ID:syslh40U
組曲「山の印象」を例の曲だけ別のに差し替えて「改訂版」てことにしちゃえば収まるんだろうけど。
差し替え自体は前例があるよな。「父のいる庭」とか。
差し替え自体は前例があるよな。「父のいる庭」とか。
>>879
補足グリビア。
差し替えは以下の四つ。
「駅前旅館」→「父が庭にいる歌」（父のゐる庭）
「朝鮮女」→「間奏曲」（中原中也の詩から）
「十一月にふる雨」→「雨雨」（雨）
「年の別れ」→「宮城野ぶみ」（人間の歌）
でも、使いまわしはなぁ。他の作曲家でいる？
委嘱した香具師らは知らなかったんだろうな･･･。
それで五曲分の作曲料が発生していたら激苗。
補足グリビア。
差し替えは以下の四つ。
「駅前旅館」→「父が庭にいる歌」（父のゐる庭）
「朝鮮女」→「間奏曲」（中原中也の詩から）
「十一月にふる雨」→「雨雨」（雨）
「年の別れ」→「宮城野ぶみ」（人間の歌）
でも、使いまわしはなぁ。他の作曲家でいる？
委嘱した香具師らは知らなかったんだろうな･･･。
それで五曲分の作曲料が発生していたら激苗。
使いまわしの天災、荻久保。
混声版レクイエム→黙示録縄文（男声）
黙示録の初演聴いたときは唖然としたなあ。楽節を並べ替えて歌詞変えただけであとは全部一緒だった。
ほかにもそんな曲があると聞いたが。
混声版レクイエム→黙示録縄文（男声）
黙示録の初演聴いたときは唖然としたなあ。楽節を並べ替えて歌詞変えただけであとは全部一緒だった。
ほかにもそんな曲があると聞いたが。
883 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 14:21:14 ID:qSaAc8Aq
884 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 00:48:25 ID:iaQYrvHf
>>880
肥後一郎編曲の「北の譜」という曲集では、4曲中2曲が「日本民謡集」からの転用。
いずれも東京リーダーターフェル1925が委嘱・初演した。
>>881
『火焔土器』（「縄文"愛"」）の冒頭→『Dies irae 炎上』（「ミサ曲第四番“炎上”」）とか。
あと、荻久保作品では
ピアノ曲←→合唱曲ピアノパートの使い回し（本人に言わせれば「引用」）が多いそうな。
>>882
「八月十五夜の笛吹き」のあれ、グルジアの合唱曲が元ネタなやつでしょ？
肥後一郎編曲の「北の譜」という曲集では、4曲中2曲が「日本民謡集」からの転用。
いずれも東京リーダーターフェル1925が委嘱・初演した。
>>881
『火焔土器』（「縄文"愛"」）の冒頭→『Dies irae 炎上』（「ミサ曲第四番“炎上”」）とか。
あと、荻久保作品では
ピアノ曲←→合唱曲ピアノパートの使い回し（本人に言わせれば「引用」）が多いそうな。
>>882
「八月十五夜の笛吹き」のあれ、グルジアの合唱曲が元ネタなやつでしょ？
>>884
「あんぱるぬゆんた」もそう。CD聞いたらそのまんまの旋律がある。
「あんぱるぬゆんた」もそう。CD聞いたらそのまんまの旋律がある。
引用とか元ネタとか、作曲者に言わせればひとつのテクニックなんだろうけど、委嘱した団がそれを知らされないというのは酷だよな。
白いうた青いうたなんかも民謡の転用が多いけど、あれははっきり明言してるからなあ。
白いうた青いうたなんかも民謡の転用が多いけど、あれははっきり明言してるからなあ。
887 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 11:32:45 ID:iaQYrvHf
>>886
「祈りの虹」みたいにあからさまな引用だったらいいんだけど。
青島広志も他人の曲からの引用が多いが、
この人の場合は楽譜のライナーノーツで断り書きを付けてる。
男声合唱作品ではあまり見かけないので若干スレ違い気味だけど。
「祈りの虹」みたいにあからさまな引用だったらいいんだけど。
青島広志も他人の曲からの引用が多いが、
この人の場合は楽譜のライナーノーツで断り書きを付けてる。
男声合唱作品ではあまり見かけないので若干スレ違い気味だけど。
「マザーグースのうた」なんかはパロディというか小ネタの固まりだしね。
>>886
いちいち言う必要があるのだろうか。
作曲家が古今東西の音楽に詳しければ詳しいほど、既存の
作曲家や聖歌、民謡などから、旋律やリズム、和音進行など
を意識して借りることが多いと思うのだが。
タダタケにもけっこうあるらしい。
本人から指導を受けた合唱団の人から聞いたことがある。
いちいち言う必要があるのだろうか。
作曲家が古今東西の音楽に詳しければ詳しいほど、既存の
作曲家や聖歌、民謡などから、旋律やリズム、和音進行など
を意識して借りることが多いと思うのだが。
タダタケにもけっこうあるらしい。
本人から指導を受けた合唱団の人から聞いたことがある。
>>889
いまはそういう間テクスト的な話をしているのではなくて、明らかに手抜きを感じさせるような「使いまわし」についてどうかという話をしている。
荻久保なんて昔自分が書いた曲と全く同じもの出すなんて、よほどの意図があるか完全な手抜きかどっちかだろ？その意図については本人は全く語ろうとしないのだが。
いまはそういう間テクスト的な話をしているのではなくて、明らかに手抜きを感じさせるような「使いまわし」についてどうかという話をしている。
荻久保なんて昔自分が書いた曲と全く同じもの出すなんて、よほどの意図があるか完全な手抜きかどっちかだろ？その意図については本人は全く語ろうとしないのだが。
891 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 23:59:48 ID:zFJ1zcP2
スウィングガールズが結構ヒットしてるみたいだけど
合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
ちったあ陽があたるんじゃないか？
んなこたぁないか
合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
ちったあ陽があたるんじゃないか？
んなこたぁないか
>>892
昔あったね。タイトルは思い出せないが、淀工が声で出演してたやつ。
昔あったね。タイトルは思い出せないが、淀工が声で出演してたやつ。
894 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 12:55:05 ID:MWgUN1pR
>>892-893
「独立少年合唱団」。2000年の公開だから昔ってほどでもない。
ビデオが出てる（DVDはまだ）。大きめのレンタルビデオ屋には置いてあると思う。
清水敬一と加悦谷高校女子合唱部も出演してる。
この映画のために池辺晋一郎が書き下ろした「ポーリシュカ・ポーレ」男声3部編曲版は結構いい。
洋モノでは「歌え！フィッシャーマン」というノルウェーのドキュメンタリー映画もある。
2001年公開。VHS・DVD有。
「独立少年合唱団」。2000年の公開だから昔ってほどでもない。
ビデオが出てる（DVDはまだ）。大きめのレンタルビデオ屋には置いてあると思う。
清水敬一と加悦谷高校女子合唱部も出演してる。
この映画のために池辺晋一郎が書き下ろした「ポーリシュカ・ポーレ」男声3部編曲版は結構いい。
洋モノでは「歌え！フィッシャーマン」というノルウェーのドキュメンタリー映画もある。
2001年公開。VHS・DVD有。
「少年合唱団」ときくと声変わり前の印象が強いなぁ...
いわゆるトップテナーからベースまでの男声合唱を想像はさせない。
「フィッシャーマン」まあまあよかったよ。映画館で楽譜やパンフなど合唱団員である事を証明すれば割り引きで入れた記憶が。
いわゆるトップテナーからベースまでの男声合唱を想像はさせない。
「フィッシャーマン」まあまあよかったよ。映画館で楽譜やパンフなど合唱団員である事を証明すれば割り引きで入れた記憶が。
題名がいかにもサヨ系で、イメージ悪いね。
897 ：名無しの笛の踊り：04/09/23 01:53:38 ID:d+kMCt7m
>>896
しょうがなかんべえ。舞台となる男子校の名前が「独立学園」だもん。
確かにサヨ系の要素は否定できない。1970年代初頭の話で、サブストーリーに日本赤軍が絡むし。
でもイデオロギーがどうとかいう映画とは違う。
しょうがなかんべえ。舞台となる男子校の名前が「独立学園」だもん。
確かにサヨ系の要素は否定できない。1970年代初頭の話で、サブストーリーに日本赤軍が絡むし。
でもイデオロギーがどうとかいう映画とは違う。
独立少年合唱団、映画は見損ねたけど、DVDが出たら買おうと思ってる
（出るかどうか怪しいけど）。
でも、
>>合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
>>ちったあ陽があたるんじゃないか？
>>
>>んなこたぁないか
んなことはないでつ。
（出るかどうか怪しいけど）。
でも、
>>合唱もネタに映画作ってくれたらこの業界も
>>ちったあ陽があたるんじゃないか？
>>
>>んなこたぁないか
んなことはないでつ。
899 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 13:58:28 ID:4SUrU3w4
age
900 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 21:01:09 ID:7IxRI85u
900
901 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 08:23:29 ID:BO4+qYUC
10/10は輪具寝るガラ・コンサートがありまつ。
>>901
曲目は？
曲目は？
904 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 11:03:17 ID:fETKB5kF
2ch初心者がスレ立てしたのはここですか？
ﾎｼｭ
907 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 11:56:09 ID:NNuIwZI6
２ＣＨ初心者でも合唱初心者でもいいんじゃない？
初心者とかそう言う問題じゃなくて人間の質の問題だろう
で、東京支部大会はどうなったね
10/10が関西と同グリ100年だっけ？
>>901も忘れるな！
912 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 23:22:19 ID:uclCseh6
>911
これって内輪のお祭だじょ！
（輪具寝るガラコン）
これって内輪のお祭だじょ！
（輪具寝るガラコン）
同グリ100年も同じようなものではないのか？
関学グリーの100周年はやたらと派手だったが
同グリの委嘱曲って池辺先生だっけ？
同グリの委嘱曲って池辺先生だっけ？
915 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 11:59:13 ID:7aMl2FxF
>>914
うん。ただし、あくまでも式典の祝賀曲だけど。
うん。ただし、あくまでも式典の祝賀曲だけど。
使いまわしが効かなさそうな曲なのかな?
10/10あちこちでイベントあるみたいですが、台風が直撃しないといいですね。
なんとか10日には少なくとも関西では台風は通りすぎそうですが……
919 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 13:18:46 ID:NJ4PW7AY
１０日は台風一過の秋空とはいきませんでしたが、なんとか天気は回復しましたねー。（東京です）
関西は良く晴れたよー
天も同グリ１００年を嘉したもうたかと思ったよ
天も同グリ１００年を嘉したもうたかと思ったよ
921 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 23:52:06 ID:aoWKrBZl
ワグネルのガラコンって内輪の演奏会にしては、
各グループ気合が入ってたよ
各グループ気合が入ってたよ
922 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 02:15:50 ID:d4GAnReF
923 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 07:06:38 ID:W7xGRAWp
↑漏れも詳細キボン。
924 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 10:29:07 ID:pZL3+rI3
この１０分の出演時間のために合宿まで組んだ代もあったみたいで、
ホント気合入りまくってるところ多かったね。
どれもそれなりによかったかな－。
（味わいが違って、みんな歌うことを楽しんでる感じで、
上手い下手って言うんじゃなかったね）
ホント気合入りまくってるところ多かったね。
どれもそれなりによかったかな－。
（味わいが違って、みんな歌うことを楽しんでる感じで、
上手い下手って言うんじゃなかったね）
自分達が楽しむのが大事だよね
926 ：名無しの笛の踊り：
＞902
そっちへ移っちゃったんだね。
「男声合唱のための六つのスレッド」
みんな知ってた？
そっちへ移っちゃったんだね。
「男声合唱のための六つのスレッド」
みんな知ってた？