ウィーン・フィル・ウィーク　in JAPAN Part３

残すはあと１日。

前スレ
ウィーン・フィル・ウィーク in JAPAN Part2
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062330073/

2

ウィーン・フィル・ウィーク in JAPAN
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1056433342/

ウィーン・フィル公式ＨＰ　日本語
http://www.wienerphilharmoniker.at/index_ja.shtml

東京
http://www.suntory.co.jp/suntoryhall/perform/2003/1114.html
http://eee.eplus.co.jp/wph/

新潟 http://www.ryutopia.or.jp/koen/2003_11/031109_wienphil.htm
びわ湖 http://www.biwako-hall.or.jp/j/calendar/orchestra/031110.html
大分 http://www.emo.or.jp/cm/wpa/index.html

昨日は膝の抜けたジーンズで決めていったが
今日はフリチンで逝きまする。
Ｐブロックでお見せつかまつる。
ティーレマン粗チンぽい。

>>4　今日の演奏を聴いた印象だと奴はデカチンに違いない。

>>5 チンについてはぼくの専門なので批評は許さないといえよう
常にチンに命を掛け魂を燃焼し結晶化させるのが芸術家なのだ

お前、もう勃起しないだろ？宇野。

>>6　バレちったか！ といえよう （このネタ飽きたな・・・）

ウィーンフィル聴けるんだから手抜こうが何しようが
感謝しろよ。

演奏に関係ないがティーレマンの腹はすごかった。
４４歳であの腹なら１０年後は大巨匠だ。
でもあまり指揮者にデブはいない筈というのが通説。

こんな終わったオケよりメータ/イスラエル・フィルだろ、正直。

さてっと。最終日か。
午前中公開リハがあるけど、今日のプロの練習はそれだけなの？
ブル７はほとんどぶっつけ本番か。

終わったオケと言われ続けて50年、
これが伝統というものさ

まいったか　君たち！

非常に勘違いされていらっさるのは、

世界のＶＰＯが直前に丹念にリハーサルをしないということと
君たちが、一夜漬けの試験勉強と同じ次元でとらえていることだ

向こうは天才、君たちは・・・（書き込み自粛）

>>10
あの腹には自分も驚いた。
ＣＤなんかの写真だと、もっとすっきりガッチリ体型な人に
見えるんだけど。
激太り…？

写真より太っていて何が悪い？

音楽を語れ、音楽をな！

死ぬ前のバーンスタインを思い出させる腹だったね。
健康に気をつけないと巨匠になる前に死んじゃうんじゃねえの。

腹もすごかったけどアゴも凄かったような

仮に、スポンサー無しでこのツアーやったら、チケット代は幾らくらいになるんだろうか。

１０万円だ

めざせレヴァイン！
抜かせシュタイン！

ティーレマンは次期バンベルク交響楽団の常任指揮者だな（藁
ブッシュの指揮ぶりでカイルベルトの真似していればいい

公開リハーサルいってきますた。皆さんに残念なことをお告げしなければなりません。






今　夜　の　ブ　ル　ッ　ク　ナ　ー　は　糞　で　す　。

ワーグナーはまあまあ。

じゃあ、ブルヲタ軍団のブーを期待しませう。
もう当日券売り出してる時刻だな。

なんだか野暮ったい。といっても珍ポーコーのいう「田舎臭さ」とはちがう
どんよりしていてねちっこくて、、、うるさい
珍ポーコー激怒間違いなし。
いや、誰でも怒る
昨日の猛抗議キモオタに変わって群集で主催者＆ティーレマン吊るし上げだな

>23
リハーサルにおける所見からの予測を本番でも通用するかのごとく書かないように。

というか、ネタバレ自体がルール違反。

　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　 ｒ'⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　 　　　　　　　　　　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　　　　　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　　　　　 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝　←７時間後の>>26
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 --- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,
　　　　　　　　　　　　　　　└―'´　　

ここはあくまで2ちゃんねる

なお、

トリスタンの弦編成は６〜１２型

ブル７は８〜１６型で、ともに対向配置。

上段中央にチューバ、左がホルン、右ボントロ。

>>26
2ちゃんにそんなルールはない
書かれたネタから判断するのはあくまで読んだ側の責任

≫25
ますます本番が楽しみになったよ。
ブル７みたいな曲普通にやられたんじゃ、
退屈で寝てまうわｗ

>>29
今時の指揮者ってワグナーでも弦を減らすのか

リハーサルで発見。
セカンドバイオリンの一番後ろ奥側の女性奏者が遠くから見た限りなかなか
キレイな人だった。本番逝く人チェックよろしこ。

その人、男だよ

ブル７ではシンバルと銅鑼が鳴るのか？

>34
え、奥側の、黒いズボン穿いていたほうだよ。
手前側の白いズボンは一瞬間違えたけど確かに男。
>35
バリバリ。
打楽器三人いたけど、ティンパニのはげた人以外は見習いかと思った。
出番少ないし。

いまからサントリーに向かうけどまたあのシャクレデブくるかな
ちかくだったら鬱だ

本日の女性奏者(予定)は、Vn(2nd)、チェロ、Fl(2nd)、ハープ。皆さん美形。

打楽器は、ティンパニ、シンバル、トライアングルなんですけど。
ブル７ではティンパニの２人叩きあり桝。

あと50分したら自宅からサントリーへ向かいます。
昨日の講演会を聴き入っていたティーレマンが、どんなパフォーマンスを見せるか、興味深く見守りたい。

今になってハイティンクでさえ巨匠であったことがわかった…鬱
来年のティーレマンもゲルギーも似た様なタイプだから来年も…鬱
他に「まとも」なのいないのか…鬱
ムーティが辛うじて、か…鬱
サヴァでいいや、81歳記念コンサートっつーことで…鬱

>>32
> >>29
> 今時の指揮者ってワグナーでも弦を減らすのか

「トリスタン」なんだから当たり前だろ。
「指輪」と同じ位の大編成とでも思ってるのか？

今、サントリー前のサブウェイでつ。まだＳＡ席売れ残ってます。

ホール内には警官多数。皇室かな？

ブルヲタ天皇陛下のお召しかな？

ＮＨＫのカメラが入ってます。休憩時間にまた実況予定

休憩時間でつ。小泉純ちゃんが２階Ｃ最前列に座ってました。演奏は愛の死が絶品

小泉ちゃんとは、バイロイト以来の再会　　＞　ティーレマン

MeZetONb さん乙です。
注目（ｗ）のブル７の感想よろしくお願いします。
（昨日組なので(*´Д｀*)な演奏だとちょと悔しかったりしますが）

ところでＮＨＫ、放送予定はいつなんだろ。

2005年以降のﾆｭｰｲﾔｰ･ｺﾝｻｰﾄの指揮者は誰？

2005　プレヴィン
2006　メスト
2007　キュッヘル

キュッヘルかよ

なぜか2005年はニューイヤー引退宣言マゼールで内定しているらしい サイト忘れたから探してみな 海外楽信だったかな？

ブル７は・・・・＿|￣|○

>>49　そろそろゲルギエフの登板とかありそうじゃね？

だだいまかえってまいりました。
ざんねんなことにぶる７は>>23のいうとおりでした。
ぜんはんのぜんそうきょくと愛の死は非常に素晴らしく鳥肌がたちました。
確かにおぺらで絶賛を博すはずのえんそうでしたね。
ところが、こうはんのぶるっくなーはただおとがおおきいだけで、しらけてしまいました。
２がくしょうなどもなぜ強奏のクライマックスへ至るか、意図がまったくわからない。
あんさんぶるも各ぱーとどおしの相互的なやり取りがかんじられず、ひびきがとけあっていないようでした。
一言で言うと力おしのマッチョえんそうでした。これなら個性的な演奏を聴かせてくれそうだと言う点で
えっしぇんばっはのほうがききたかったですね、個人的には。なんで、曲目変更をしなかったんでしょうか？
前半が極上だっただけに、余計にひどく聞こえるのかもしれませんが、そのへんはこんどテレビで確認してみます。
前半と後半の落差が激しかったです。

予想通りでしたね。私は、アバド/WPhのブル7をいま聴いていますよ（w

今日は小泉総理大臣が鑑賞来観。
アンコールはなし。ＴＶ収録有り。
当日券は確認はしてないが完売ではなかった様子？

訂正失礼
来観→来館

トリスタンはまずまず。
ブルはシノーポリと来た時と並ぶ悪演。
最低のツアーだな、こりゃ。

>>57
ティーレマンのブルックナーなんて想像もつかないからね（悪い意味で）
よっぽど金の余っている人かVPOヲタでない限りトリスタンだけに\29000も払う気はしなかったんだろうよ

いやいや、今日の後半は話の種としては良かった。指揮者の資質と
その仕事の難しさということにも思いを馳せた。

開演15分前に着いたら、当日券売り場になにやら人だかり。
「まだ当日券残ってるのか？」と思って覗いたら、小泉首相が並んでいらっしゃいました。
びっくりして「え？首相が当日券買われるのですか？」と聞いたら、「選挙の日程が
決まるまではチケット買えなかったからねぇ」と仰っていました。おそるおそる「いっその
こと社民党に政権渡しちゃえば、毎日コンサートに通えますよ」と言ってみたら、
「そうだよねぇ。。。それに見栄張って最高ランクの席を買わなくて済むし。。。お付きの
分も払うとチケット代馬鹿にならないんだよね。。。」と悲しそうに仰いました。。。

ところで、ウィーク・イン・ジャパンのスポンサーって、いくらくらい出してるんだろ。
３億円の宝くじあたったら、１年間スポンサーやってみたい。
そしたらチケット売るときに、客は厳選できるし、くだらない招待客には配らないですむし。

後半のブルは「ウィーンフィルの音色」を聴きに来たと思えばいい演奏じゃないか？
「ティーレマン指揮のブルックナー七番」を聴きに来たと思うと最悪だね。
まぁこの秋の外来オケのブル７三公演の中では二番目によかったよ（１番・３番目は言うまでもないｗ）。

う〜ん、個人的には「トリスタン」もダメだったと思う。
ブルもは言わずもがな。

テンポの遅さに全く意味が感じられない。
遅いのが悪いとは言わない。
ただ、そのテンポの遅さで何を表現しようとしているのかが
伝わってこないんだよね。例えば、官能的なものを表現したいのか、
厭世的なものを伝えたいのか、あるいはもっと単純に音楽の細部まで
しっかり聞かせたいとか。

あと、音量的に段階的な増減がなく、ppかffどちらか両極端に偏ってる。
だから>>55 のように、

>なぜ強奏のクライマックスへ至るか、意図がまったくわからない。

という意見が出るのも当然だと思う。

あと、漏れは必ずしも縦の線がそろってなくては嫌なわけではないが、あれだけ
バラバラだとちょっとねぇ。問題は指揮者なのは明白なんだけど。

ブル７最悪だったけど、前に座っていた客も最悪。
スコア見ながら、音楽にあわせて身体や頭を揺するわ、色魔ねするわでもう最悪でし。
ＬＢブロックだったので、その前の香具師越しにステージを見なければならなかった
ので、最悪のＳ席だったよ。
殴ってやれば良かったかな。

すげ〜。あのトリスタン聴いて駄目だって思う人がいるんだ。ビックリ。
嫌味じゃなくて音楽の聴き方って人それぞれなんだね。
個人的には超弩級の名演だったよ、トリスタン。この曲の為に今日聴きに行って
その甲斐があったと満足。

>>67　じゃあブル７は…？

>色魔ねするわで

何だよ？

イロマネって？

ＬＢは女性客多かったけどそんなのいたのか・・

昨日につづき、最低の早漏ブラボ

>>66
２chでいくらイキがっていても
リアルでは殴るどころか声一つかけられない
小心負け犬（笑）
くやしかったら殴ってみな（笑）

ここの板も、ずいぶん招待客が出入りしてるみたいだな。

咳払い厨ウザ杉

とりあえず
ウィーン・フィルの客はクズの集まり
ってことでいいですか？

客じゃなく、ここに集まっている輩だろ＝クズ

ほんとでつね。

小泉首相は、今日のブル７にも｢感動した！｣んだろうか？

帰ってきました。
今日の席は最前列、目の前にコントラバスがヽ(｀Д´)ﾉ
すべてをあきらめて聴きました。もう、ブルックナーがどうとか、構造がどうとか
捨てて。そしたら結構楽しめた。普段金管ばかりに耳が行くけど、こうして聴くと
1Vnの伴奏もきれいだねぇ･･･とか。だから酷評されているブルも妙に楽しめました。

ブルックナー聴いた気しないけど。

ワーグナーはかなり良かったと思う。ヴァイオリンの旋律にはうっとり。そのたびに
バスに現実に戻らされるんだけど。
（ ´ー｀）→ｺﾞﾘｯ（ ﾟдﾟ）→（ ´ー｀）→ｺﾞﾘｯ（ ﾟдﾟ）→中略→
（ ´ー｀）→ｺﾞﾘｯ（ ﾟдﾟ）→（ ´ー｀）→ｺﾞﾘｺﾞﾘｺﾞﾘｯ（ ﾟДﾟ）→（；´Д｀）

で、ブルのフラブラだけど、あれは仕方ないよ。はじめ静かだったでしょ。
でも、1番端のコントラバスの人が弓を下げる時に胴に当ててコツンと音を
立ててしまった。それをきっかけに拍手が出始めた（ように聞こえた）。
だからあれは自然発生的なものとして許してよいと思う。ティーレマンも
昨日と違って怒った風はなかったし。段を上ってコントラバスのところに
行った時、一瞬なんか言った様にも見えたけど･･･。

アンコールがないウィーンフィルは珍しいよね

いまトリスタンのプレイバック聞いてるところだけど、
本当に素晴らしいね。
間、呼吸がじつに意味深い。
一番最後、オーボエの持続音をかなり延ばし、最後の和音をやさしく重ねるところ、トリハダもん

>>67

うん、ダメだと思った。

>>55が書いてくれてる

だから>>55 のように、

>なぜ強奏のクライマックスへ至るか、意図がまったくわからない。

って言うのがその理由。
クライマックスを築くまでの過程で失敗していると思う。

>>79
小泉純ちゃんがカーテンコールのさなかに引き上げちゃったからねぇ。
指揮者が袖から出てくるのに背を向けるように出てった殻。
最後まで残って拍手でも送ってやったら、おそらくやったんじゃ。。。

んなわけないでしょ。

>小泉首相は、今日のブル７にも｢感動した！｣んだろうか？

指揮したのは、オレだ　というだろう
強引な小泉首相が指揮した　ということであれば、納得できる場面が多々あった

>>69
くだらない釣りはやめませう。本当にバカが多いね。

ところでティレーマンの何に期待して馬鹿高いチケット買って聴きに行ったのでつか？そんな文句タラタラ言うなら行かなきゃいいでしょう。
と言う漏れも以前、シノポリ・ショルティ・レバイン・小澤と聴いてガッカリして、やっと懲りたヤツだけどね。
まともだったのはＶＰＯじゃないけどクライバーの時だけだったかな。

評判わるいけど、じゃ、なんであんなにブラボーでるんでしょうか？
ここの皆さんが耳がこえてるの？聴衆がバカってこと？

>>82

ブルックナーの後にアンコールなんて、まともな指揮者はやらんだろ。

もっとも、今日に限っては「アンコールぐらいやれや、ゴルァ！」
と思ったのも事実。

批判ばかりのブル７ですが私はかなり満足しました。もともとティー
レマンがどういった路線で行くのか全く予測出来なかったのですが、
意外とじっくりやってくれたので良かったです（この曲に関しては
遅いテンポでやってくれるのが好み）。
たしかにかなり縦の線がずれたり（２楽章の中間部などかなりやばかっ
た）ヴァントやチェリビダッケのような考え抜かれた構築性は希薄だ
ったものの変に小細工してこなかったので楽しめました。
オペラ指揮者という認識だったのでもっと動的（たとえばフルトヴェ
ングラーやテンシュテットのような）な解釈を示すかと思ったいただ
けに良い方向に裏切られた感じです。
ミュンヘン・フィルあたりで８番など聞いてみたいと思いました。
ヴァントやチェリビダッケには比べるべくもないですが、現在現役で活
躍している指揮者の中では（ブルックナーにおいて）将来的にかなり楽
しみな指揮者だと思います。

今日は早々に当日券のＣ席が売り切れてしまったので、逝かなかったのだけれども、
当日券待ちの行列を木枯らし吹く外で待たせないでホールのロビーで待たせてくれたホール事務局には
感謝しました。

アンコールなかったの？
なにか重大なメッセージでも？？

っていうか、よほどのことなきゃ
アンコールってするもんだと私思ってましたが・・・
マジレス希望。

って、ブルックナーの交響曲（少なくとも5番以降）のあとにはbisは
やらないです。これ、常識。

ブルックナー気に入った人の感想ももっと聞きたいね。

ブル７に不満だった人はそうでないのでしょうけど、アンコールはなく
て正解だったと思います。たしか97年だったかハイティンクがブル７や
った時にはヨーゼフ・シュトラウスの「うわごと」をやったように記憶
していますが蛇足だった感がなきにしもあらずです。

す、すみません、
プログラムの内容しらずに安易に書き込みました・・・
そういうアタシは桐朋の作曲科卒業だ、とてもハズカシイ！

17日のアンコール曲
茶檸檬作曲　蟷螂の舞

サヴァリッシュのキャンセルでプログラム変更させなかった主催者側
に問題はないのかな？
ティーレマンにブルックナーやらすよりも、Ｒ．シュトラウスとかワーグナーや
らすべきだったと思う。

２００３／１１／１７サントリー（19:15〜21:10)
ウイーン･フィルハーモニー管弦楽団
指揮：クリスティアン･ティーレマン

小泉総理大臣鑑賞来館。
１６日比較でやや空席はあっやがほぼ満員。ＴＶ収録有り｡

■プログラム
�@ワーグナー：楽劇「トリスタンとイゾルデ」前奏曲と愛の死
�Aブルックナー：Ｓｙｍ・Ｎｏ.７（ノヴァーク版）
［アンコール］＝なし

▽ワーグナー＝ピットでも振っているだけに良い出来だったが、個人的には前奏曲のほうが
良かった。"愛の死“は後半のヒロイン動機以降はティーレマンも結構ｐｐに気を使ってはいたが、
私的比較では先に聴いたCSO（バレンボイム）の弦楽の崇高な透明感のほうが好み。

▽ブルックナー＝ティーレマン＆ブルックナーに確かにイメージは湧きにくいものの、個人的
には結構楽しめた。１楽章反復部のチェロ、ホルン、フルートとクラリネットの鼓動、終結部での
金管。２楽章、このアダージョでの�@Ｖの主要主題は綺麗だった。３楽章のトランペット、クラや
狂い騒ぐ金管。４楽章展開部終盤のfffの鳴り（特に金管）。。。等。
今日特に感じたのは、金管のf〜ｆｆ時での横の音量バランスがすごく心地よかった（１・３・４楽章）
というのが印象。

今日もやや早めの拍手が来たものの、私的にはセーフかな？。出来ればタクト下ろすまで
待ってくれれば安全なんですが。。。
今年のVPOも終了。オケのレベルを考えた私的満足度は７５〜８０点でやや期待を下回った
ものの、また来年に期待します。

ジーンズで来るのは個人的に考えて欲しいカナ･･･
海外で一流ホテルでその格好じゃ白い目で見られるぞ。
アメリカ人とチョソはそういうところ開き直るけどね
やっぱ開き直るのはイクナイ。

>>97
ね。無理にブルックナーやらなくてもいいのに。

今日はワーグナープロでよかったな。

１４日の出来は、「代役です」という感じで首を捻ったが、１６日、１７日
は良かったんじゃないか？１７日の「トリスタン」は俺的には、生で聞いた
アバドとかバレンボイムとかよりずっとしっくりきた。綺麗な響きだったし。
ブルックナーだって、ウィーンフィルを生で聞く醍醐味だろう。
あれは、ＣＤでは聞けない音だ。少なくともうちではあんなに鳴らせない。

私も良かったと思う。ブル７。
ブルックナーは全然聞いたことがなかったので、
特に期待も持たずに行ったんですが、全体的な印象としては
良かった。時々すごく良い音が出てて、高い金払って聴いた甲斐がありました。

スクロヴァのときも思ったが、
ワーグナーテューバってなんであんなに音程悪いの？？
特に下のほうのパート。
屁みたいな音だし、吹きはじめがバラバラ

ワグチューで音程の良い楽器は存在しません。あしからず。
ということで、俺はあの下のほうのワグチューは素晴らしかったと
思います。3番＆4番ってはっきり言って1番＆2番よりもはるかに
きつくて、難しいと思うのだけど。

しかし糞な演奏でした。1点良かったと思ったのはシュルツのフルート。
あれは神技じゃ。ティーレマンの深い呼吸と、どこまでも続くオケの
深い呼吸もさすがであったが・・・・噛み合っているとは思えない。
ウィーンフィルの音色たって別に、普通のオケと大して変わんないし
（ま、ホルンとオーボエが多少違うけど・・・）、別に・・・・
凄い個性を感じる音色ではなかったなぁ

え？　ワグチューよかったと思うが……。

今日のブル７はブルオタが好きな神だの宇宙だのっていうのとは無縁だったけど
個人的にはああいう血沸き肉踊るようなブルックナーも良いよ。
うるさすぎといってもあれだけ充実した音で鳴らしきってくれると
興奮するよ。トリスタンも含めて十分楽しめた演奏会だった。

え？うるさかった？
俺は足りないよ。

でもトリスタンは良かった。さすがオペラを知り尽くしている
指揮者とオケなだけのことはある。

自作自演がバレタ瞬間。
http://human.2ch.net/test/read.cgi/4649/1066741054/387-388

１０分の時間を空けましたが名前を一緒にしてしまい
自演がばれましたｗそのあとの必死ぶりが凄いですｗ
只今本人降臨中で祭り真っ只中！！
早くしないと１０００まで行っちゃいますよー！！！

>>108
＞え？うるさかった？
＞俺は足りないよ。

笑

>>105
他のオケと変わらないですか？個人的には弦の歌い方とかもかなり個性的だと思うのですが…

ブルックナーのトランペットよかったよ〜。
あれはどなたでしょう？

>>112
あれがシューなんですか？
いい音だったね。柔らかいんだけど芯がある音でした。
三楽章ダカーポしてから冒頭のリズムと同じので音の動きが逆のやつを見事に一小節間違ってたけどｗ

シューはアシスタントを吹いていた禿です。
彼は若手のエダー氏です

>>114
へぇ、ありがとう。
ってことはシュー氏は強い音だね。よく通る音をしてる感じだった。
アシが吹くとビーンってラッパの音が飛んできたもん（まぁアシの役割だから正メンツになると違うのかもしれないけどね）。

小泉さんが来てた。廊下ですれ違ってしまった。
なぜか、反射的におじぎをしてしまいました。

小泉が金払って当日券買うわけねーだろ。しかも２階最前列真ん中だぜ！
あんな席、招待に決まってんだろ。当日券で出るわけねーよ、あほ！

>>117
だからネタにマ(ry

>>62
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20031118-00000087-jij-pol
午後６時４１分、同タワー発。
同５７分、東京・赤坂のサントリーホール着。
ウィーン・フィル演奏会を鑑賞。
午後９時５分、サントリーホール発。

>>117
・・・・

>>117
……………(-""-;)。

>98
「反復部」というのはなんですか？プログラマですか？

来年はゲルギエフでチィコ4.5.6希望
A　火の鳥　４番
B　チィコｐcon ５番
C　展覧会　６番

>>123
後半はほぼ決まりらしいよ。

>>124
後半？教えていただけませんか？

ゲルギもティーレマンと似たタイプじゃん。
ムー帝かハイチンコみたいに美質だせる人がいいな
つまらなくてもいいからあの美音きかせてくれ

新規登録お忘れなく。

277 ：名無しの笛の踊り ：03/11/17 17:19 ID:1MLTPZY/
THがグスタフとＨＮを変えてまた復活したね。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1063197496/277

ゴジラ対メカゴジラじゃないけど、シカゴ／バレインボイムと比べてどうよ？

確かにここ数年ではムーティが一番「まとも」だったな（「よかった」ではない）
ハイティンコ・・・まぁティーレマンよりはマシか。。。
ところでＭＴＴ／ガーシュウィン（独奏ブレンデル）で来日するような勇気はないのかな(爆)

何もしないで美感だけ出す指揮者希望
誰だろ？

プレヴィン！？

漏れもティーレマンのおかげでハイティンクがいいように思えてきた。
こりゃ異常だわな。
常識ならムーティ、ハイティンク、プレヴィン
コリン・デイヴィスも渋くてよさそうだな(爆)
または何も出来ないブロムシュテット
それともアバドと和解してベリオのシンフォニアか（藁

来年ラフコンやらないのかな？

>>133
Ａプロ　アシュケナージ指揮　プレトニョフ（P）
　　・ラフマニノフ　ピアノ協奏曲第２番
　　・ラフマニノフ　交響曲第２番
Ｂプロ　プレトニョフ指揮　アシュケナージ（P）　マゼール（Vn）
　　・チャイコフスキー　ピアノ協奏曲
　　・チャイコフスキー　ヴァイオリン協奏曲
Ｃブロ　マゼール指揮
　　・ラフマニノフ　　パガニーニ主題による変奏曲（プレトニョフ）
　　・スクリャービン　ピアノ協奏曲第１番（アシュケナージ）
　　・J.シュトラウス　常動曲（なんでやねん）

それよりサヴァリッシュで聞きたかった。。。

2005年のニューイヤーはマゼールらしい
http://www3.starcat.ne.jp/~nisak/neujahrs03.html

>>107
おれブルオタですけど、脳内で神降臨したよ。第２楽章で。
あと、音でかいの好きｗ。

ワーグナーとシュトラウスだけのプロだったら
大絶賛の嵐になっていたかもね。ブルックナー７番は
５月にエッシェンバッハで聴いたけど、あの時のほうが
はるかに凄かった・・・・

ティーレマソ日記（11月17日）
【8:12】マネージャーの高い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。昨日夜遅くまでフルヴェンの海賊盤を漁っていたせいで眠い。
【8:22】朝食を急いで摂る。頭が重い。イヤになる。
「今日はブルックナーですね！楽しみです」真鍋とかいう日本人のばあさんの言葉だ。うるさいんだよ。俺はブルック
　　　　ナー指揮者じゃないただのワーグナー指揮者なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのジャップが。
【8:30】非常にやばいリハーサル出発。ホテルのロビーではうるせぇ従業員がわめいている殺すぞ。
【8:41】サントリーホールに到着、公開リハーサルとかでキモいジャップどもが並んでる。マジ恐い
【10:49】「助けて〜！」ファゴット奏者が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【10:58】ファゴット奏者が戻ってきた。リードの調子がおかしくなったらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は厄日だ。気分が盛り上がらない。早くベルリンへ帰りたい。
【11:20】ホーネックがニヤニヤしている
【11:30】公開リハーサル終了。
【11:40】一旦ホテルへもどる。
【11:45】お腹がすいた。急いでハンバーガーを食べる。また行くのか。
【12:11】みんなで談笑。シュルツの笑い声にみんながいらつく。

>>139　ワロタ　続編キボンヌ

【13:20】ドイツでくたばってるはずのサヴァリッシュから電話。
【13:22】「演奏会の首尾はどうかねティーレマン君？」 相変わらずえらそうなな奴だ。
　　　「日本の聴衆は実に素晴らしい！」本当はどうでもいい。演奏会早く終われ。
【15:34】日本人のサインヲタに襲われる。臭い。眠くて力が出ない。　
【15:36】「サインはご遠慮ください！」例の真鍋とかいうオバハンだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:38】「終演後にサイン会をしますから」さようなら、俺のプライベートタイム、こんにちは大量のサインヲタ。ホーネック
　　　　　がニヤニヤしている。
【17:24】そろそろホールに出発。ロビーでジャップどもに握手攻めに会う。鬱だ。
「マエストロ、今日のブルックナーを楽しみにしています」このセリフには飽き飽きしている。
【17:49】ホールに到着。リハーサルでリードの調子が悪かったファゴット奏者がいたので「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【17:53】さっきのファゴット奏者が来た。「マエストロ！リードの調子は絶好調です！」遅すぎる。
　　　　帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:46】演奏会終了。ジャップどもがスタンディングオベイションしていた。ホーネックがニヤニヤしてこっちを見ている。
いやがらせか？殺すか？

ちなみに元ネタは↓これです。
http://www6.ocn.ne.jp/~dra25/asopaso/aso00.html
アソパソマソ日記のガイドライン

>>139、>>141
おもろいんでつけど、昨日ホーネックは降り番だった……

つまりサヴァリッシュの時がキュッヒルは乗り番。
ティーレマンっなめられていたんだね。
ホーネックのニヤニヤは本質を突いているといえよう（これは珍ポーコーの言い方）

なぜ、ワーグナーチューバをレギュラー(ラルス、ヘーグナー、フォルカー、ヤネシッツ)が
吹いて、ホルンは半分がトラ(キュンストラー管メンバーとか……)だったのだろう？？？

今、東京から自宅に帰ってきた。前半のトリスタンとイゾルデは合格点。良かった。
後半のブルックナーは悪い予感が的中。ティーレマンがブルックナー振るのは10年
早すぎるのでは。その前日の英雄の生涯の好演がぶちこわしとなった。正直拍手できない演奏だった。
左前のおじいさんも拍手はほとんどせず。小泉首相の隣のソニーの大賀名誉会長らしき人も
拍手は適当。私のスタンダードはカラヤン、ウィーンフィルのラストレコーディング。
どうしてもそれと比較して聴いてしまう。カラヤンと方向性が違う演奏でも良いものは良く聴こえる。
ブル7でも過去生で聴いた、コンセルトへボウ、シャイーはよほど良かった。
11月に4回、コンサートに行ったが昨日の後半のブルックナーは期待が大きい分
悲しい演奏だった。これなら曲目をアルプス交響曲にすれば良かったのではないか
と思う。色々ティーレマンがしようとしていたのはわかったが、金管だけが鳴り
隙間風が吹くような演奏だつた。小泉総理をまじかで見れたのが一番の収穫だった
ようなコンサートだった。やはり、サバリッシュに振ってもらいたかった。

オール・ワーグナーでもRシュトラウスでもよかった。
指揮なしでJシュトラウスでも良かったのに（ｗ

ホーネックいたじゃん。

サヴァリッシュのキャンセルが確定した日
【 8:23】　23分寝坊した。昨晩の情事は激しすぎたか？今日はオフだからいいや
【 8:26】　出ている腹が少しへこんだ。やはり激しいほうがいいらしい
【 9:00】　滞在先のホテルからＦＡＸ預かる。ＶＰＯからだ。
　　　　　 実はこのＶＰＯのマークを見ると嬉しくてしょうがない。
　　　　　 ん？　本日中に電話ほしい？　今掛けると暇人に思われるから
　　　　　 夕方まで放置しよう。しかも国際電話は高いのら。
【 9:12】　妻がＶＰＯからのＦＡＸに興奮して自分から電話してしまった。
　　　　　 ん？　サヴァリッシュがキャンセル？　全部振れって？
　　　　　 今日返事すると暇人に思われるから来週返事しよう。
【 9;14】　妻が興奮して勝手に「ＯＫ」の電話をしてしまった。　
　　　　　 しかもスコア持っていないこともバレちまった
【10:02】　ＶＰＯから勝手に１４日分のスコアがＦＡＸされてきた
　　　　　 かなりの枚数に鬱。よくこれだけコピーしたな
【10:45】　まだＦＡＸが２楽章目。面倒だから曲目変更を伝えた。
　　　　　 ＦＡＸ届けるポーターがニヤニヤしている。むかつく
【11:33】　悩んだ挙句、シューマンの「春」に決める。
　　　　　 もたつくとなめられるからこれは早急に返事しよう
　　　　　 電話したが事務局は昼休み。そうか、ウィーンは今１２時なのか

【13:00】　きりのいい時間に電話。え？　キュッヒル？？？
　　　　 　シュナイダーがブラ４だから合わせろって？　ざけんな　逝ってよし
【15:23】　ホーネックの仲介でなんとかブラ１にしてもらう。
【15:59】　チェックアウト気にして慌てて出る。え？　こんなに国際電話って掛かるの？
　　　　　 ブラ４にしておけば電話はすぐ終わったな。。。
【16:12】　ホテルを出ようとしたらMANABE?　なぜここに？
　　　　　 食事に誘われる。キモイ。え？部屋とってあるって？
　　　　　 妻には契約の為単身ウィーンに向かわせられたらしい。誰の差し金？
【20:35】　巨漢の騎乗位で俺の腹が苦しかった。早く逝けよ
【20:36】　追い返したらタイミングよくサヴァ爺から電話
　　　　　 なに、14と17はキュッヒルが乗るから逆らうなよって？　ざけんな
【23:31】　部屋に来客MANABEだった。鬱
【翌8:00】 徹夜で独り善がりの情事を終え、寝不足のままリハへ向かう

マネしてスマソ

君たち、真鍋氏含め実在の人物の名誉毀損を行って
いる自覚あるのか？

良心があるのか？君たちには

>151
真鍋というのは実在の人だったんですか？！架空の面白キャラ
かと思ってた・・・。ということに気付いてしまったので、151も罪を
かぶってください。

ティーレマンってまだ独身じゃ？

架空の話、架空の人物相手にするな でもワロタよ

ネットサーフィンしてみると、あのブル7が良かったという人がちらほら
見られます。実際会場にいた、私の正直な感想を申し上げます。いままで聴いてきた
ブルックナーのコンサートの中では最低の部類に入りました。1楽章も2楽章も途中から弛緩しだし
集中力がきれているように私には見えました。原因はティーレマンが色々表情ずけしよう
としてテンポを緩めたりしているのですが、結果的にうまくいかずそこで流れ
が止まってしまったように思えました。2楽章の頂点に行く必然性が全く感じられず、私には
そこだけ音が大きく八百長のように思えました。第3楽章、第4楽章も金管は鳴るがオケ全体と
からんでおらず、隙間風が吹くような演奏。のりも悪い。コンサートマスターは必死に建て直そうとしていた
ように思えましたが、結局、いけいけドンドンで音が鳴るかと思えば、変にテンポを緩めて表情
づけするため、そこで流れが止まってしまうという悪循環が繰り返される中途半端な演奏に思え
ました。ウィーンフィルの音色は素晴らしいのですが、このオケならもっと良い演奏ができるはず
だと思いつつ聴けば聴くほど期待を裏切る演奏でした。トリスタンとイゾルデ、その前日の英雄の生涯
が良かったので気分よくきていたのがぶち壊されました。とにかく私は拍手する気がおこりませんでした。
周りを見ると拍手していない人もみられ、同感の人もいるのだなと思い安心した次第。
ティーレマンが色々しようとしていたのはわかりましたが、うまくいっていたようには思えない演奏でした。
ブルックナーを振るのが難しいのを実感したコンサートでした。
わざわざ休みをとって新幹線代を払いはるばるサントリーホールまできましたが、高い授業料を払わされた
気分です。
気分直しに、カラヤン／ＶＰＯ、ヴァント／ＢＰＯの演奏を聴いています。
とにかく悲しい演奏会でした（ウィーンフィルだから余計です）。

>>155
コリン・デイヴィスのブルみたいな感じかな

【8:27】ホテルのモーニングコールで起床。まだ眠い。顔を洗う。髪の手入れも欠かせない。俺はﾒｶﾞﾈﾊｹﾞとは違う。
【8:50】朝食を食う頭が重い。イヤになる。
「今日は１時２０分からリハーサルです」ツアーマネージャーだ。うるさいんだよ。俺は練習が嫌いなんだよ。
　　　「気を付けて！」うるせぇんだよ。
【12:40】ダルいリハーサル出発。ロビーではうるせぇｳｨｰｿﾌｨﾙ友の会がわめいている殺すぞ。
【13:20】「助けて〜！」ﾃｨｰﾚﾏｿが叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【13:25】ﾃｨｰﾚﾏｿ救出。金曜の演奏会が「２ちゃんねる」といかいうインターネット掲示板で散々に
　　　　けなされているらしい。うだつの上がらない奴だ。
【13:50】今日はマチネーだ。昼間っから気分が盛り上がらない。早くウィーンへ帰りたい。
【13:56】ｷｭｯﾋﾙがニヤニヤしている
【14:05】リハーサル終了。
【14:08】控え室に戻る。
【14:10】喉が渇いた。景気付けにワインを飲む。いい気分だ。
【14:16】みんなで談笑。ﾚｰﾏｲﾔｰの笑い声にみんながいらつく。

【14:20】ウィーン居残り組みのヒンクから電話。
【14:22】「元気か〜いﾗｲﾅｰ！！」 相変わらず元気な奴だ。
　　　　　「まあまあだね。」本当はどうでもいい。今日は俺のソロが全てだ。
【14:34】日本のｻｲﾝｦﾀに襲われる。臭い。今日は厄日だ。
【14:35】「本番前なので後にしてください！」ツアーマネージャーだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【14:43】さすがの俺でも本番前には緊張する。今日は俺のソロがあるから尚更だ。ｷｭｯﾋﾙがニヤニヤしている。
【14:45】「さあ、本番です。気合入れていきましょう」ただのやっつけ仕事だ。
　　　　　「期待しています」ホールの係員だ。このセリフには飽き飽きしている。
【14:54】本番直前。ﾃｨｰﾚﾏｿがちょっと緊張している。「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【15:00】本番開始。おい！余計な棒は振らんでいい！今日は俺のソロが主役だろうが！
　　　　　ベルリンに帰れ！つくづくうだつの上がらない奴だ。アンコールなんてウィンナワルツでもやっときゃいいものを。
【17:29】ホテルに帰る。ホテルにも日本人が先回りして待ち構えていた。ｷｭｯﾋﾙがニヤニヤしてこっちを見ている。
　　　　いやがらせか？殺すか？

３番煎じ、つまらん。
受けると思って必死で書いたんだろうけどさ。

めちゃオモロイ。
早く続き読みたい。

>>159
おまえは黙ってろ。

　　　　　　　　☆ ﾁﾝ　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 ∧＿∧　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）　＜　　ﾎﾈｰｯｸ日記続きﾏﾀﾞ〜？
　　 　 　 　 　 　 ＼＿／⊂　⊂＿ )　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣ ／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |
　　　　　　　　|　.愛媛みかん.　 |／
.　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣

ブルックナーの後半が嫌いという香具師はいるかもしれないが、
英雄の生涯とトリスタンと比べて、英雄の生涯の方がいいという
香具師は、単に耳が悪いだけだ。

ん？これで終わりだろ？元ネタからすると。

>>161
おまえは豚のケツでも舐めてろ。

>>145
でも、すごい存在感だったよね。

>>157>>158
つか、ホーネックとキュッヒルの殺伐とした関係が妙に生々しいな（ｗ

今回の来日公演
特に良かった　　トリスタン
良かった　　　　英雄の生涯
普通　　　　　　田園
やや悪かった　　ブル７
とても悪かった　ブラ１
世間（２ちゃん）の評価は概ねこんなとこでしょ。これって最初から予想
できてた事じゃないの。

2番目のサヴァがキャンセルした日 が一番笑えた しかし最初は間違いなく本流だな あーワロタ

ワグナーチューバの音程が悪く吹き出しがバラバラだったのは解せん
レギュラーだろうとなんだろうと、解せん

>>155

まぁ、あんたの言うとおりだよ。
ティーレマン、まだ若いのに無理して巨匠風の音楽をやろうとしすぎ。
チェリやヴァントの境地に達するまでには、音楽家としてだけでなく
１人の人間として、もっともっと様々な体験を重ね、人間として
成熟しなければ無理。今のティーレマンは、とにかく表面的。
Ｒ．シュトラウスであればごまかしが聞くが、ブルックナーになると
馬脚を現してしまう。

だってまだ５０歳になってないんだろう？
ヴァントなんて４０代のときなにやってたのさ？
日本で騒ぎはじめたのは８０超えてからでないの？

あの年で、ウィーンフィルに自由にやらせて
要所をしめるなんざ、なかなかできるこっちゃない。

>>172

　>あの年で、ウィーンフィルに自由にやらせて
　>要所をしめるなんざ、なかなかできるこっちゃない。

　　　できてないと思うが。

今回の演奏でよかったのは、
１．英雄の生涯（これは名演！）
２．ブラ１（以外と良かった）
３．田園
４．トリスタン
５．歌曲（但しオケ）
の順かなぁ・・・

ブル７は最悪！
でもブラヴォーはこれが一番多かった・・・
どうなってんだ？？？

今日2月の韓国公演予約しました。

>>174
韓国公演の指揮者と曲目は？

１６８はいい線突いてると思う。
１７４はまだアマちゃんだな。
ブラ一最低だった。トリスタンが一番。

アリラン合唱団との共演だ

曲目は、祖国統一の歌

最高、最低の演奏を書いている君たちに告ぐ

誰一人として、アンコール曲を含めていないところをみると、
すぐ帰ってしまったのだな

君たちは、小泉か（笑）

韓国　オザワか

アンコールは評価の対象外だろ
サービスなんだし

じゃ、ノーギャラなのか

巨匠風も何もあれがティーレマンの解釈なのであって若いからどうこうという問題かなあ？
若いから颯爽とした演奏しなくちゃならん道理なんぞないわけで。
そもそもティーレマンにヴァントやチェリビダッケの境地を求めるなんて方が無理でしょ。
ことブルックナーとなるとなんか一つ方向性しか認めないみたいな傾向が強いね。

そうだそうだ　　

おまいら、日露戦争の勇士、乃木将軍を引き合いに出しているのと同じ

現代の指揮者で語れ

日本には、ことブルックナーに関しては、
朝比奈病患者が多いから、ただぶっきらぼうに尊大ぶった演奏が
好まれるだけ。

シカゴもウイーンも、朝比奈病患者にとっては効かないらしい。
“病膏肓に入る”とは、このことだ。お気の毒に・・

＞病膏肓
ばんそうこう　とでも読むのか？
２ちゃんねらーに難しい漢字で書くな

ローマインローマ　　だ
意味は、スパゲッティは長い　という意味だ

やまい膏肓（こうこう）にいる
医者もお手上げの状態、のことらしい。

膏肓に入ってしまうと、それはそれで楽ですよｗ

さーて、そろそろ店仕舞いするか。

お客さん、看板でつよ。






♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪来年まで閉店♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪

まだTV放映があるから終わるわけにはいかん。

>>155です。私は朝比奈のブルックナーはさほど好きではありません(実演は
何度か聴きました)。どちらかといえば、カラヤンの
ブルックナーの方が好きです(VPO、BPO)。方向が違っても良い演奏は良いと
思うのですが……。

しかし、皆さん大変ですね。
演奏会行って、そんなに目を三角にして言い合いしなければならないなんて。
俺は、ウィーン・フィルには「お袋の思い出」しかない。
昭和５０年にベームと来たとき、俺は中３。友達に頼んだりして、なんとかはがき２枚入手。
当時の購入はＮＨＫホールや渋谷のヤマハのプレイガイドに整理券順に並んで買う方式だった。
俺は自分で並び、もう１枚はお袋が並んでくれた。
ちょうど更年期にさしかかるときで、重い生理痛に苦しんでいた。それでもクラオタの俺のために「いいよ。」っていって並んでくれた。
順番は遅かったのに、すごく良い席を取ってくれた。
１９、２０、２２、２５と４公演いったが、毎日興奮して帰ってくる俺を、「どうだった？」と迎えてくれた。
ベームの指揮マネをしながら興奮して話す俺の話をニコニコと聞いてくれた。
幸い、お袋はまだ健在だが、ウィーン・フィルの話をすると「あのときは大変だった（笑）」が口癖。
サントリーホールでも、昔のことをじんわりと思い出していた。
ま、３公演で１０万円近く払って、昔の思い出にふけってりゃ世話無いが、俺にとっては楽しい３日間でしたよ。

いいおふくろさんだな
大事にしてageな

>>190
やっぱりそういういいおふくろさんに育てられると
３公演で１０万円も払える大人になるんですな。
漏れも頑張ろう。

なんかいいかんじにまとまってるし！

見えない２ちゃんに日ごろの本性でるからな。
ただ駄目ダメの椰子は大体でき悪いらしいから
心あたる人は気をつけろや。

それにしてもなんでブルックナーの音楽ってよく「宇宙がどうの」って話になるんだろうね？
ブル７でいえばスケルツォは決まって「宇宙の鳴動」ってい宇野功芳じみたこと言う人が多い
けど当のブルックナーははたして宇宙なんて意識していたのかしら？
結局ブルックナーに「宗教性」や「神秘性」、「崇高さ」「宇宙」なんて要素を求める人たち
って自分で勝手に想像（妄想？）を膨らませすぎなのでは？
ブルックナーがワーグナーの音楽に心酔していたのはたしかだし、ブルックナー個人は田舎者
でかなり野趣に溢れた人だったのでしょ？

＞＞＞１７５
韓国公演は２月末
ちなみにタイ公演も行きます。

去年ウィーンで、ウィーンフィルのメンバーとラクリンの「四季」聞いたけど、最高でした。
翌日小澤の「オルガン」、翌々日バレンボイムの「ロマンティック」は全く駄目でした。
ラクリン、熱いよ！


ブラ１楽しみ。ティーレマンと比べます。


02月28日（土）ソウル：セジョン・センター
指揮：小澤征爾
曲目：シューベルト：交響曲第8番「未完成」、ブルックナー：交響曲第2番

02月29日（日）ソウル：セジョン・センター
指揮：小澤征爾
曲目：ウェーベルン：6声のリチェルカーレ、ベルク：「ヴォツェック」組曲、ブラームス：交響曲第1番


03月06日（土）バンコク：タイ文化センター
指揮：マルセロ・ヴィオッティ（Vn）
独奏：ユリアン・ラクリン
曲目：ウェーバー「魔弾の射手」序曲、チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲、リムスキー・コルサコフ：シェエラザード



http://www2.airnet.ne.jp/naoya/news.html

↑「要素ばかりを求める」に訂正

とにかくティーレマンが現役最高のワーグナー指揮者で、バイロイトの
中心指揮者である事の片鱗は聴けたから今回はいいんだよ。
ブルックナーやブラームスを振れる指揮者は他にいるけど、ワーグナー
振れる指揮者は今や貴重だからねえ。

>>181

かなりイタイでつ。（ｗ

>そもそもティーレマンにヴァントやチェリビダッケの境地を求めるなんて方が無理でしょ。

　誰も求めてないけど。
　誰も求めてないから、その辺勘違いしないようにと本人に言いたいのだが・・・？

　今回のブル７、個人的には後半２楽章の方が断然よかった。
　多少テンポを上げた結果、音楽が別物のように生き生きとしてた。
　前半２楽章、テンポは遅いが、スケールの大きさも感じないし、
　細部まで徹底的に聞かせてくれる訳でもなく、そもそも音楽に
　歌心を感じなかった。無理して遅いテンポを取らない方が、
　この指揮者の良さが出るのではないか、ということが言いたいわけよ。
　わかる？

>>199
文章の書き方が悪すぎ。
>>171の文章から>>199の内容を読み取れって方が無理だよ。
「わかる？」なんて言われてもねえ（苦笑）。

>>195
それはね、ジョン・ウィリアムズがブルックナーに多大な影響を
受けていて。スターウォーズ→ブル８、９あたりというイメージの
転移が行われたためだよ。

>>199
わかるわけねぇだろ！　馬鹿か……

>199
すげー、プロの指揮者にテンポが間違ってるって言ってるよ、この人・・・

>>203

自分でもそう思った。（ｗ

>>204

　　>>203　じゃなくて　>>200　ね。

でたー

やっぱしハイチンコ(爆)

>>199
せっかくいいこと言えるんだから、ちゃんと表現して頂戴よｗ

あーー、おれも韓国までききにいきたい。
どうやってチケットとったんですか？
>>196さん。

>>196
ソウル・セジョンセンターは、音響最悪、ＰＡバリバリです。
収容人数約４０００人、国際フォーラムＡと同じだと思ってください。
それよりは、台北、香港、シンガポールのほうがマシ。

結局、ウィーンフィルさんは、非常に良かったんだよね

ありがと

＞＞＞２０９
旅行会社に相談すれば取ってくれます。
小さめの会社の方が良いかも？
手数料が掛かるけど・・・。

去年は台北に行きました。けど、8割入りで、2日公演とも当日券出てました。
メータで「巨人」と「英雄」がメイン。

韓国やタイでも当日券出るかも知れません。

メータの指揮で巨人と英雄を４０００人ホールでやったの？
大味な演奏会だったんだろうなあ

>>213
大味な指揮者が大味なホールで大味な演奏をやる。
完璧な組み合わせじゃないのか？

今回のブルックナーよりは良かったよ。
ブラ１並みかなぁ〜。

素晴らしい芸術家は多くの賞を与えられる。これ当然。
権威主義とかでなく、それだけ周囲から敬意を払われているということ。
メータもそうだった。

別に俺は賞を取っているからメータを好きなわけではない。
そんなこと知る前からずっと愛聴してるしね。
しかし、ザルツに毎年招待されたり、ウィーンやベルリンフィルの定期に
長年登場する事は、演奏家にとって名誉であることは間違いない。
ウィーンフィルが授与した勲章というのはウィーンフィルが示した敬意。
俺はそれを例にして欧州でのメータの認知度を書いただけ。
メータを「おままごと」なぞと言う奴がいたからね。釣られた方もアホだが。

俺が思うに、こういうことですぐ噛み付くやつは
自分に何一つも評価されるものがないという僻みの裏返しだね。
恐らく人生で１位とかになったことないやつら。悲しいね。

ソウルやバンコクや香港でのウィーンフィルの演奏を聴いてみたいなぁ
NHK-FMお願いしますm(_ _)m

メータの音楽は正直言って嫌い。オザワよりは…マシと思っている程度
しかし人道者としては間違いなく、ワルター以上に気配りできる
音楽家、聴衆には柔らかく、それ以外の圧力には毅然とする。
現実メータの人道的なエピソードは多い。そのために貧乏メシ食うこともある。
オケが甘えて緩慢な演奏したり、自分が音楽に集中できないことは多い。
でもチェリみたいに政治権力に、ヴァントみたいにアカデミックに
オザワみたいにビックネームに、カラヤンみたいに金銭に
これらに頭の上がらない連中と比べれば、音楽界に必要な人だと思う。
よく「オザワはいいやつだ」と言われるが、メータの方がいいやつでは？
ベームの後継者にはなれなかったものの（ベートーヴェン・モーツアルトが下手）、
音楽紳士としてはサヴァリッシュと共に賞賛できると思う
サヴァリッシュの方が厳しくて演奏は全て一品だが（演奏時の姿勢まで正すという）
メータの方があらゆることに気が利いていると思う

指揮者にとって最後に残るのは「どのような演奏をしたのか」
これが全て。その他で褒めたりけなしたりは不本意なことでは。

>>219　それだけに限るのは危険。
イスラエル・フィルはメータの尽力で安全かつ定期的に音楽が聴けるようになった。
（レニーの尽力もあるが）テロや内紛の連続でいつ爆弾が落ちるか分からないところで
安心して音楽に集中できる環境を作ったことは功績として大きいと思う（あくまでイスラエル内だが）
第二次世界大戦ではクレンペラー、ワルター、トスカニーニ、クライバー、ライナーなど
音楽的に超一流な人らも逃げ出した。そういうのを考えればメータは大したものだ。
古楽器奏法を嫌うＶＰＯにとってもＶＩＰなのは事実だろう。
ラトル、アーノンクール、その他変わり者指揮者（ノリントン、マクファーリンとか）に侵食される中で、
モダンを維持しているのはムーティ、メータ、ハイティンク、プレヴィン、マゼールくらい。
アバドは寝返ったし、オザワでさえ古楽器奏法の気はうすうす感じる
（だが重ねて言うが演奏は好きではない。とくにＮＹＰ辺りから）

【某部屋主謹厳】
観た！聴いた！の方も徐々に落ち着き気味ではあるのですが、
できれば、もう少し「賑わい」が欲しいようにも。敷居が高い、
とかって声も聞こえるんですけど、まぁそう言わないで、
なんでもいいから「思い」を書き込んでみてください。

……って言っても敷居が高いのは事実だし、全肯定が最大の前提になって
しまっている掲示板に、注文、疑問、否定みたいな書き込みしても、全て
「それが当団なのでつ」で片付けられてしまってはみもふたもない事も。
それが、多分本人も薄々感じている“寂しい書き込み”の一因じゃないか
なと。まあ、コンサートに行った人間の大多数は、とりわけ積極的に掲示
板に書き込みをするわけではないので、そんな心配は杞憂だとは思うが。

俺、あの部屋でまっとうな批判意見を書いてきた。ちゃんと愛情込めて(爆)

>>188
今年の来日公演は、このスレで最も評判の悪い17日の公演が
ＮＨＫによって収録され、後日放送されまつ。
当初は鯖の振る14日とティーレマンの振る16日の公演を
収録する予定だったが、鯖がキャンセルしたので17日のみ収録した。

ティーレマンの振るブルックナーなんて駄演になるに決まってるだろ！
それくらい考えろよＮＨＫ。

>>223
おいおい、嘘ばかり書くなよ
>当初は鯖の振る14日とティーレマンの振る16日の公演を
収録する予定だったが、鯖がキャンセルしたので17日のみ収録した。

　お前狼少年か？　アホ　元々17日が収録予定だったよ。
しかし、よく平然と見てきたような嘘かけるな。

>>218
> メータの音楽は正直言って嫌い。オザワよりは…マシと思っている程度
> しかし人道者としては間違いなく、ワルター以上に気配りできる
> 音楽家、聴衆には柔らかく、それ以外の圧力には毅然とする。
> 現実メータの人道的なエピソードは多い。そのために貧乏メシ食うこともある。

何が＜人道者＞（馬鹿丸出しｗ）だよ。
自己宣伝真に受けるとはヘソで茶沸くわ。
指揮者でメータ位オケ奏者から嫌われてるヤツいないぜ。
尊大でマゼールと同じ位ゼニゲバな野郎なんだから（ｗ
まあワルター位ドケチで金に汚いクソ野郎でも博愛主義者よばわりされる業界
だから驚きもしないが（ｗ

>>222
どこがまっとうなのさ？
ｷﾐ自体がまっとうなわけないよ

>>225
メータ、マゼールが尊大ゼニゲバで嫌われているという証拠と
ワルターがドけちでくそ野郎という証拠を見せてくれ

マゼールはそうだろう。ＮＹＰのギャラは２億近いな。。
メータはケチＮ響振ったくらいだからそうでもないだろう

>>225-226　このへんはキチ害だな　根拠理由の一つでもつけてみーや。
　こういうのがいるから日本はバカにされるんだよな。
　ただの誹謗中傷だけならおこちゃまでもできる。根拠つけられるものなら
　つけてみい。（まぁ2ちゃんだからしょーがねーか　　

>>229
だから
どこが
まっとうなの？
こたえてみぃ！

スレッカラシばかりだな
明年見！

>>221
＞名前： フォﾉﾚ力ー <*****@**.*****t.ne.jp>
＞> 家主様正式来日メンバー表
＞実は、今回は記録をとっていないのでして...
＞でもまぁ、記憶をたどって記しましょうね。

まあ、こんなとこも突っかかれるよな。今まできちんとデータを提供していた
のが、どこか怠慢の謗りを、と思われるよ。ＨＰって、そういった情報提供を
こまめにするっつうことで評価されるわけだから。人様の花もとならない特権
おはしゃぎ映像なんかはおもしろくも何ともないわけだ。

>>232

　何を言ってるのかさっぱりわかりません。

3日間聴いたが、どう考えても17日が一番よかったぞ。
あの神憑り的トリスタンが映像に残ったのは人類の宝。
ブルだって超名演とは言わんがオケそのもののテンションは高かった。
あのコンビの最良の姿を見せたのは明らかに１７日。

>あのコンビの最良の姿を見せたのは明らかに１７日。

あれで「最良」ですか？？　驚きです。
ティーレマン自身も楽団側も主催者も冷や汗だったのではないかな？
私個人の意見です。

>>235
トリスタンは名演だったと思うが……？

>>236
ボウイングばらばらの弦には閉口したけど。
あれはバラバラでもいいのなら別だけど。

>>221
つーかあの掲示板、見てたら書き込みに対して管理人がレスして
ないからな。参加者同士の横レスもほとんどない。各人が感想を
述べてるだけ。掲示板ってのは基本的に管理人とのコミュニケー
ションの場所でしょうに。独り言書きたいんなら自分のホーム
ページに書くとか、ここで書き捨てるほうがまし。
このスレッドの方がよほど会話が出来るし、有益だし議論になる。

>>237
ばらばらでもいいんじゃないの。音の方向性があそこまで一致していれば。

>>239
ボウイングバラバラでもいい？
バラバラで音の方向性が一致？？？
すまんが私には理解できん。
さらば

>>240
同感

しかし、239氏のような意見もあるとは驚いた。
アマオケじゃあるまいし。
結局　講釈たれていただけなんだな。

ウィーン・フィルもボーイングが合わなくてもＯＫという時代に
なったのか？
何と素晴らしく恐ろしい世界だろう

>>242
練習時間がなかった14日はともかく、16、17日はボウイングの
不揃いは少なかったが。
どこを見てるんだか？
17日のブルックナーなんてティーレマンは何もしていない。
完全にウィーン・フィルにお任せ。
仕切っていたのはキュッヒル。
練習時間がない条件下でそういう選択をしたティーレマンは
かなり賢いよ。

>>243
>不揃いは少なかったが。
ってことは「不ぞろい」あったわけだろ？
多い少ないは個人的見解でしょうな。

>17日のブルックナーなんてティーレマンは何もしていない。
完全にウィーン・フィルにお任せ。

　指揮者に聴いたのか？　団員に確認したか？
コンマスに聴いたのか？
　すべて君の考えだね！

少々オカシナ方向になってきた(-。-) ﾎﾞｿｯ

ボウイングが揃っていないのが前提で話が進んでいるが・・・。



腹抱えて笑ったぞ。ウィーン・フィル君もそこまで落ちたか

>>244
漏れの考えだよ。
そんなの当然じゃんか。
それと、ボウイングの不揃いなんてシカゴやベルリン・フィルでもある。
それに比べて多いか少ないかを言っているだけ。
ボウイングの不揃いが皆無のオケなんてあるのかい、知ったか厨クン（藁。

ブルックナーがＶＰＯにお任せだったのは、ティーレマンや団員に確認
するまでもない。
ステージでのティーレマンの指揮ぶりを他の曲と比べてキチンと見てれば
誰でもわかる話。

つーか、アンタそもそもＶＰＯの公演行ってもいないのに、行ったかの
ように嘘っぱち書いてるのがバレバレだよ（大藁。

まあまあ、おまいら餅ケツ！

ﾎﾞｳｲﾝｸﾞ不揃いでも優れた実演＞ﾎﾞｳｲﾝｸﾞ揃って優れた実演＞ﾎﾞｳｲﾝｸﾞ不揃いの駄演＞ﾎﾞｳｲﾝｸﾞ揃っても駄演

ということで結論出しますた。

>>237、244が見てきたかのようにデタラメ
と創作話を書いたということで結論が出たね。
ＶＰＯ聴くカネない貧乏タレの単なる騙り
ということで。
このスレに煽り書き込んでるヤシ、実際に
現場にいなかったのが丸バレ。
ボウイングの件も１６日に収録予定があった
かどうか現場にいればわかる話だしな。

このスレ読んでると、ほんとに笑える。
「英雄の生涯」の「英雄の敵」みたいで。

ろくに楽器を演奏できもしない輩が、
専門教育とオーディションを経て、それで喰ってるプロフェッショナルに、
評論家きどりであれこれ難癖つけてるだけ。
しかも批判の根拠はてんでばらばら。
縦の線？　ボウイング？
そんな演奏上のちょっとした事象ににまどわされてどうすんだ？

演奏を楽しむのも音楽の楽しみ方の一つだし、興味を持つなとはいわないけど、
漏れは音楽そのものを聴くよ。
ティーレマン・ウィーンフィルよりも、
ブラームス、ブルックナー、シュトラウス、ヴァーグナ−、ベートーヴェンの書いた曲をね。

>>249
みんな音楽を聴いてますよ
専門教育を受けてないから云々は論外
いろいろ話したいことがあるからここに来てる

>>249
ヴァーグナーと書くところが痛いやっちゃ（わら。
自分は音楽そのものを聴いてる、おまえらとは次元が
違うと言い出す輩は２ちゃんねらーの典型やが
書いた曲とやらを聴きたいんやったら、何もわざわざ
高いカネだしてウィーンフィルなんて聴かんわな。
東京シティ・フィルでも飯守からでも音楽そのもの
とやらは聴けるで。
動機や理由はいろいろやろけどウィーン・フィルを
聴きたいから高いゼニ出すんや。
幼厨また出直してこい。

「英雄の敵」が釣れた釣れた（藁

>>252
もうちょっとマシな負け惜しみ書け（大藁。

>>249
>ろくに楽器を演奏できもしない輩

むしろ楽器を演奏する人たちがいろいろ言ってるんではないか？
自分が普段、所属するアマオケの練習で｢縦の線をあわせろ｣とか
｢ボウイングをそろえろ｣とか散々怒られているから、
ウィーンフィルが不揃いな演奏でも拍手喝さい受けていることに、
納得いかないのでは？

思い込みが激しい
ウィーン・フィルヲタ頑張ってるね

まぁとりあえずアマオケと同じように考えているのが明白になったな

映像で見てもあのオケほどボーイング合っているオケ見たことない（クライバーでもムー帝でもメータでも）
ティーレマンは新米なのにやたらテンポいじるから合わなくなる
別に合っていなくてもいいが見栄えはいいよ
音楽がまとまっているというよりオケがまとまっているように見えて好感触

>>257
ほらここにもいた
思い込み激しい人物

>>257 説明つけてからけなしなよ だからバカオタと思われるわけwww

>>259 ＝ >>257

な・ん・だ・け・ど・？

>>259
馬鹿ってほんとに馬鹿ね

ボウイングが合わない方が音に自然な厚みがでることがあるよ。
演奏家は機械じゃないんだからｗ
わざと合わせないことを望む指揮者もいたね。他でもないチェリだけど。

まあ、全員ちょっと落ち着け。話のレベルが低すぎるぞ。

この馬鹿スレはこんな調子で1000まで逝くんでつか？
みんな素人のくせに、知ったかぶりして叩き合っているんでつね。いいですね、ヒキオさん達は暇で…ｗ

>>257
＞映像で見てもあのオケほどボーイング合っているオケ見たことない
ぶぁっはっはっは！！！
オケは何種類くらい見たんですかぁ！？
ﾋｰｯﾋｯﾋ!ウケ狙いすぎ！マジﾜﾛﾀ。

>>262
＞ボウイングが合わない方が音に自然な厚みがでることがあるよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
勘弁してください。漏れを笑い殺さないでください。

>>264
お前もな〜
>>265
下品だな

>>265
極めて同感
一票投じます！
が、
このようなまともな考えはここでは通用しないかもね。
悲しいけどさ
だって、馬鹿の集まりだからな。

ボウイングを揃えるのって、そんなに大事なことなんだな。
今まで軽くみてましたよ・・・

ボウイング揃えるのは当たり前。ドレスデンなどは手首の返し
方まで徹底的に統一されてた。

ボ　　ウ　　リ　　ン　　グ　　っ　　て　　何　で　す　か　？　？

しかしさぁ〜ここは説明つけて批判できる輩が少ないね〜
ただ「バカ」しか言えないんだよね〜
そーゆーのって負け犬の遠吠えじゃん
いっぱしの説明つけてけなしつみぃ
けなすほど無知曝け出すで まぁ事実なんだろうけどさ・・・

説明できないから誹謗中傷しかできないんだろ　相手にしてなきゃいい

弦の1つのパートを2つに分けて違うボウイングの指示を与える指揮者って誰だっけ？
チェリでしたっけ？
そうすることの意図ってナンだろう

sage弓は発音の出だしが明確で強い音が出やすい、age弓は逆に柔らかい発音になる。一度に両方に分けてやらせるのは、折衷的な音を出したいから。チェリもだが、カルロスもやってたね。

>>266
知ったか君必死だな。
ま、その調子で学校の友達にクラシック語ってウザがられてな。

・・・、あ、ごめん。君には友達いないんだよね。（ﾌﾟ

何かあればすぐ知ったかくん、ひっきー、とかしかいえないの？みんな。
ちゃんと仕事しようね。
by酔っ払い

このスレのボウイングに関しての議論は素人には勉強になると思うし
ここ覗いてる人も居ると思うし、
なるべく罵倒とかせずふつうに討論しようぜ。

意図的に折衷的な音を出したいってのは分かる。
ここで問題って言ってるのは、
オケマンみんな好き勝手な弾き方で音の方向性が揃ってないってことでしょ。
奏法はひとそれぞれだからパート員がトップのコピー奏法みたいなの求めないけど、
出そうとする音がどういうものかっていう方向性がてんでばらばらってのはやっぱ問題なんじゃないかな。
ボウイングだけじゃなく弾き方が揃ってなければ絶対に音が揃うはずがないような音ってのも確かにある。
アマチュアでも弦楽器でオケやってれば分かるよ。

今回のツアーは行ってないからどんなだったかは知らんが、
急遽頼むことになったピンチヒッターで合奏練習が不足したんじゃないか。
でも、本気モードのウィーンフィルだったら、こういう場で揃ってないって言われないくらいには揃えられると思う。
日本人なら本気でやんなくても満足するだろって思われてるのなら残念だ。
ここの聴衆は音楽が分かってる、本気でやんなきゃって思わせるようになりたいですなぁ。

　　　　　　　　　　 　ヽ、　　　　ヽ　　　　 ヽ　､　　　ヽ
　　　)ヽ､＿,,,..._　　　　ヽ､_,　　　げえッ───────！！！　　
　　　iｰ-､::＿:　`､ゝ_,,-　　ﾉ　　（　　　 )　､　　 　 )　　
　　 ﾉ::`ｰ_-_ノ ﾉ ﾉ_,-"ｲ /　　　　`　、ノ　　｀i　　（　　 l
,-､　|::::.ヽ _｡ヽ::　/_｡ﾌ' |ﾉ　　　ヽ、　　　　　　i、　　　ノ
|6｀i/:::. ,,-.―'' /i|.ｰ-､. |
ヽ　::: i ::　　　 ⌒　　:　|　　＜・・・き、恐怖新聞に馬鹿の破滅が予告されている！？
ヽ｀l | ::　　　 /ニ`i 　 /
　`|:. ヽ､　　 i_,,,､/ 　/　　　　　,へ_＿＿　
　 ,|:::.＿ヽ＿＿＿／　　　＿／／`ー--､ニ=--―,
　 |￣￣￣￣|||￣|　　　 / / / ＿＿　　　　￣￣`¬
￣￣￣￣￣○￣￣ヽ　| //　/　　 /　三三三　　／

さらし

>>273
クライバーが日本公演でやっていた。これはたぶん父親のスコアの再現と思われ。

ブラ２とベト７だった。他でもやっていた鴨。

チェリはブルックナーのトレモロを揃えて弾くなと言っていたことは有名だが、ボウイングずらせ
って話はあったっけ？

話のレベルが高すぎて俺にはついていけねぇ！！（呆

今回のボウイングが揃ってないって話、
偶数プルートと奇数プルートとか、インの人とアウトの人とかで、
アップダウンを逆にするっていう意図的なものについてじゃないんでしょ。
なんだか話が変わってますね。チェリがしてたってのは初耳でした。

どうでもいいことだけど、みなが同じ数だけで刻むのもトレモロっていうの？
もしかしてトレモロとか括弧返しをみてボウイングが不揃いだとか言ってたりして…。んなわけないか（ｗ

>>275
連休のそんな時間に2チャンができてうらやましいです
遊ぶ友達とかいないのですか？

弦楽器弾いたことのない人たちのボウイング話が盛り上がっていてちょっと可笑しい。
ボウイングが揃うって、アップ、ダウンがずれてるなんてレベルはアマチュアだけ。
今回は横の席から見下ろしてたけど、アップ・ダウンのずれなんかなかったよ。
>>284さんの言うとおり、意図的なプルトによる違いなんて今回はやってないし
トレモロと刻みは違うんだから、ブルックナーのトレモロですれるの当たり前。
括弧返しであってる方が恐い。
違うのは弓幅の問題で、これはキュッヒルが１人ブリブリ弓を使いまくっていたのが印象的だけど
いつものこと。
ティレマンはプローベの時間がほとんどなかったのだから
恐らく団員の手持ち楽譜どおり（一番最近にあの曲のプローベをみっちりやった指揮者の指示があるかもしれん）
やらせたはずでボウイングまで手がまわらなかっただろう。

ウィーンフィルは基本的にウィーンで勉強した奏者がほとんどなんでボウイングはほとんど
揃っているし、指揮者によってそれが変わるなんてことはない。
ベルリンやシカゴやパリのオケ見てごらんよ。
出身地がバラバラだからボウイングも一人一人全然違う。
むしろ田舎のオケの方が揃っていて、北欧やチェコなんてボウイングが結構同じなんだよね。
先に出てきたドレスデンもそうだったけど、西側になってからち大分インターナショナルになった。

でも今回のウィーンの弦、あのオケらしいいい音が出てたし、
このことはティーレマンのプラス評価にこそつながるけど
マイナスになることじゃないと思う。
それにしても、日本人の音楽ファンって、若い指揮者の才能、認めたくない人って多いのね。
俺は、素直に感心したけど。

>>286
ナルホド。勉強になりまつ。
俺もボウイング揃ってなかったか？　と疑問を抱きつつ議論を静観していた
人間なんで。

久々、スレに来ると凄いことになっていますね。私は聴くのだけ好きなド素人
です。技術的なことは解りません。美しく、音楽の運びや流れが良いブルックナー
が聴きたかったのですが、ティーレマンとウィーンフィルは私が好きなブルックナー
をやってくれませんでした。弦は確かに美しかった。但し、私には他の楽器とのからみ
あいがもうひとつで隙間風が吹く感がした。第2楽章あたりから違和感を
感じだし、私の頭の中ではクエスチョンマークのまま演奏が終了しました。
田園もそうでしたが、あのテンポを緩めて色々表情をつけるのは、私個人の趣味では
ありません。音楽の流れを阻害しているように聴こえました。メンゲルベルクのようには
なかなか演奏できない良い例ではないですか。これはあくまで一個人の趣向です。
もうあれからほぼ一週間。とにかくあの「ブル7は物議を醸す演奏でした」でおしまいで良いのでは
ないでしょうか。休みですが明日も仕事にいそしみます。おやすみなさい。

　　　　　　　　　　　　　 　 　 ,.．-──- ､
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　　　　　　　　　　 冒　 /.: : : : : : : : : : : : : : ヽ
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　　　　　　　　　 ./〜ヽ{:: : : : :i '⌒'　 '⌒' i: : : : :} 　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　|　￣ -!、 ゞイ! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′ 　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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　　　　　　/＼　　,へi　　　　⊂ﾆ''ー-ゝ_`ヽ、　　　 |_厂　_ﾞ:、
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　　　　　,ﾍ　＼_,. '　| |　　　　丁二＿　　　　　7＼､|ｲ　_／￣ ＼
　　　　 i 　 ＼　　 ハ��　　　 　　 |::::|`''ｰ-､,_/　 /＼＿　 _／⌒ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
このスレを見た人は、10年以内にかならず氏にます。
でも、逃れる方法はあります、
※10日以内に20箇所のスレにこれをはるのです。
すみません、僕、氏にたくないんだす

>>288
まあそうですね。

>>286
いかにも知ったぶりの人間っていつもでてくるね。
君のことだよ。
想像と間違いを並べて説教する、
まるで悪徳教祖みたいだな

>>291
詭弁の特徴その９
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
「犬が哺乳類なんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

http://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_9

>>291

他の人を知ったかぶりって言うんなら、
君が正しく知っていて286が間違ってるっていう内容をきちんと書くべし。
そうじゃないとまともな議論になんないし、他人を罵倒するだけで無意味だよ。

で、結局、ウィーンフィルの話はどうでもいい
というのが結論か（笑）

>>292 293
ちょっとおかしいのでは？
まともな議論もとめてるの？
まともな議論もとめているヒトがここに書く？
それがまともじゃない証拠だろ
この青臭い、チルドレン！

↑↑最後にはこうやって逃げていれば楽ですよね。一生そうやって生きて、氏んでいって下さいな。

ウィーン・フィルとやらも落ちぶれてもんだな。
その崇拝者も落ちぶれたよ。
ボウイングやアインザッツの乱れを指摘されて、
ボウイングの乱れなど「当然」と開き直ってるぜ・
この醜態はなんだろう。

これっていつから？

>>297
300近くにきてようやくまともな意見を見ました。
安心

ついでに
記念すべき300ゲット

>>298
昔は違ったんですか？自分は新入りですが
ここの人のVPOの演奏に対するいろいろな指摘を見て
さすが、細かいところまで見てるな、と思ったんですが。
耳のいい人も多いと聞いたんで

>>296
夢遊病的信者ですか？

スレッド読んでいると
ウィーン・フィルの悪態を認めたくない香具師が
必死なのはわかるけど。

ボウイングって、ベルリンフィルも乱れてた。
みどりのメンデルスゾーンの録音が出てる１月の定期。
ロッシーニとハイドン・・視覚的には乱れてたけど、
音楽になってたな。

＞＞304
>音楽になってたな。

　極めて抽象的表現
いつになったらこのような香具師が撲滅するのかな

オーケストラは何よりも音符を正確に弾くことこそが大切です。
顔の表情ひとつ崩すことなく、ましてや決して体を揺らすようなことはせず、
ひたすら冷静に一糸乱れぬボウイングを心がけるべきです。
ウィーンフィルやベルリンフィルやサイトウキネンは、その点において失格です。
やはり80年代以前のN響こそが最高ですね。

香具師ってなあに？

>>306
ムラヴィンスキー時代の旧レーニングラードも一糸乱れぬ規律があったな