【フルベンの再来】ティーレマンを熱く語ろうぜ！

来日中だけど
彼の過去、現在、未来を語れ！

すいません、自己解決しました。
お騒がせしました。削除依頼は自分で出しておくので、これ以上レスつけないでください。

>>2
しかし、本物は俺だ。
お前こそ出入り禁止

…なんて、自作自演はつまらないですね。すいません、これで終わりにします。

そうそう、このスレは雑談スレか何かに使ってください。荒らしも歓迎。

ティーレマン指揮フィラデルフィアのワーグナーのＣＤ感想を
希望。

こいつの音楽って、「便秘」って感じだね。

便秘スレ

ID:OARZSsDDはよほどティーレマンに恨みがあるのか？ようわからんな。
この人、当たり外れが大きすぎ。録音でも、例えばシューマン全集。２と３は
いいんだけど１と４は期待はずれ。

本当に責任を感じているなら削除依頼すべき。

>>6
無味乾燥、全く興奮も感動もなくただ優秀なオケの音が鳴り響いてるだけ。
一方バイロイトの「タンホイザー」やヴィーンの「トリスタン」はおれにとっては
（歌手はさて置き）掛値なしに最高のワーグナーだった。
ティーレマンはライブでないと燃えないか？
同じライブでもベルリン・ドイツ・オペラとの来日公演の「オランダ人」は
音楽が停滞しまくりの駄演だった・・・。
ティーレマン出来不出来が激し過ぎ・・・単に手を抜いてるだけかもしれんが（ｗ

>>11
禿堂。歌わせようと思って、オケを丁寧に弾かせているのはわかるけど、
その結果音楽が停滞することがまだあり、それが評価の分かれ目かと
思われ。来週実際に確かめてくるけど。ただ、当たったときの演奏って、
多分すごいんだと思う。特にワーグナー。ちなみに、フィラデルフィアとの
ワーグナーアルバム、おいらは好きですだ。

この指揮者はウィーン・フィルやベルリン・フィルなどの
オケよりもハンブルグ・フィル、バイエルン放送官などの
ややくすんだ響きのオケのほうがマッチしていると感じる。

少なくもいえることは、
ティーレマンはフルヴェンほどには物事を知らない、
つまり教養がない、ということだろう。
それは演奏に反映しているよ。

断っておくけど、これは煽りじゃないぜ。
生演10回以上聴いた結論だ。

>>13

なんだかよく分からんこと言ってるな。

ハンブルクフィルはStaatsoperの桶のことでいいんだな？ＮＤＲではなく。
バイエルン放送官ってバイエルン放響orミュンヘン放送管　どっちのことだ？？

いずれにしても

>ややくすんだ響きのオケ

っつーのは大誤爆だと思うが。

>>14
フルヴェンには、ティーレマンよりシャイーの方が近い。
ブラームス全もブルックナー全もフルヴェンと演奏スタ
イルは違うが目指しているものが同じというか、そうい
うものを感じる。

ティーレマンの場合には、あの斬新なテンポルバートが売りだと思うが、
それがいまいち不可解。そういう点で、私にとってはメンゲルベルクの
ドイツ版をイメージしているが……

メンゲルの再来という宣伝のほうが聴きにいきたくなるぞ！

>>15
ほれほれきたぞ
荒拾いの香具師が出番だ
それしか能無しともいうが・・・・。

ＤＧは20年以上前シノポリ売り出す時にも「フルベンの再来」て煽ってたよ

あの透明で暖かい響きはフルトヴェングラー独自のもの。
そう簡単に出せない。

>>14
フルトヴェングラーの生聴いたのか？
まさか！！？？

夢で聴いたのならわかるが、
それとも嘘か？

>21
初心者質問で恐れ入るが、「暖かい響き」って具体的にどういう響き？
よく言われるけど分からないっす。

>>23
だよな。おれもいつも思ってるよ
「暖かい響き」ってなんなんだろ？

分解し切れてない響き。当時の録音機器のレベルによるものだろう。
フルヴェンは関係ない。

>>22
煽りに乗ってやろう。もちろん
10回聴いたのはティーレマンの方だ。

フルヴェンは一度だけ、
1954年にバイロイトで第９を聴いた。
記憶は殆どないが、
思えばそれほど昔というわけでもない。なんと言っても戦後だ。
小生、当時10歳を過ぎたばかり。
今は亡き父に連れられて行ったのだ。

>>25
おいおいちょっと待て！

21の
>あの透明で暖かい響きは＝　25の）分解し切れてない響き。
かよ？

あんた日本語わかってるの？

>>27
あー、意訳なので。
違ったら、>23-24への説明よろ

>>26
超嘘くせ〜(米

23ですけど、色々な音楽評論を読むと「暖かい響き」＝「人間的な温かさを想起
させる響き」ような文脈で語られているように思えるのだけど･･･
とすれば｛冷たい響き」＝「人間的な冷たさを想起させる響き」になるような･･･
混乱しているけど、この考え方いかがっすか？
それとも別に音響的、物理的な「定義」があるのでせうか？
混乱した文章申し訳ない。

>>30
旧世代の音楽評論だと

暖かい響き＝人間的な温かさを想起させる響き
冷たい響き＝機械的な冷たさを想起させる響き

となってますハイ。　　むしろ

人間＝イイ！（・∀・）　　キカイ＝イクナイ！（・へ・）

で嫌いな演奏を貶す時、便利な言葉として機能したとお考え下さい
別段、音響的物理的な定義があるわけもなく、極めて主観的な
楷書対草書、響きの硬さへの嗜好があるだけだと思います

ここはティーレマンスレですが。

30+31
結局、評論家の文章読みすぎて
自分の言葉で語れないことの証明でしたね。
哀れなり

>33様
哀れな30ですが、33様にとって「暖かい響き」とは33様ご自身の言葉だと
具体的にどのような表現になるのでせうか？

来日中の生聞いた奴いないの？
貧乏人の集まりか？
俺は東京の全公演行くよ。

>>34
そんな曖昧意味不明な言葉は使わないわな。

>>26
ってーことは、もう60近いわけでつか。
じいちゃん2ちゃんねらーマンセー！

＞断っておくけど、これは煽りじゃないぜ。
この言葉遣いが若い！ステキです！

>>37
54年当時10歳ということなら現在63歳かと。

すまん寝呆けてた。逝ってきます。

ティーレマン、ねえ。
ま、質がどうあろうと、次代のスター指揮者は間違いないでしょ。
ドイツには、ほかがいないんだもん（笑
あとは、CD業界がどの程度もつか、回復するかでそ。

>>40
ヴェルザー・メスト、準メルクルがいる。
あと新日に来るクリスチャン・アルミングも本物になれる才能があると思う。
ＢＳで放送したチェコで振った「我が祖国」なんで堂々たるものだった。

>>41
「本物」って何っすか？
「本物」と「偽者」ってあるんすかね？
誰が判断するですか？

演奏で各自が判断して下さい。

評価が二分するぐらい大物と見た。

>>42
誰もわからないでしょうな。
曖昧な言葉を使うことがさも音楽を知ってるような錯覚に
陥る人々が多いって事よ。
使ってる本人が説明できないからな。

でもやっぱティーレマンは
ホンモノではないよ。よく聞いてみ。
こけおどしばっかりじゃん。

オケの連中もあんなのに夢中になるなんて、
どうかしているよ。だいたい「夢中」って時点で
音楽はニセモノだって表明してるよーなもんさ。

つうか、恥ずかしいスレタイだな、ここ。

>>46
海千山千のオケが夢中になるという時点でホンモノ確定。

>>15>>17どうい

個人的には、「優秀な」指揮者はまだまだたくさんいると思うが、「和製横綱」待望論ににた願望が独墺音楽ファンの一部にあるのも事実で、そうなると現時点ではFWMとティーレマンくらいなんでしょうねえ。

メンゲルベルクというのはいいたとえだなぁ。

２ちゃんねらーと気が合いそうだよな(W

>>51　ヒストリカルヲタらしいしね。以前来日したとき、渋谷のタワレコに来て
フルヴェンやクナの海賊盤を大量に買っていったらしいし。

age

ブラ１聴いてきた。メンゲルベルクっていう例えに妙に納得できる
演奏だった。

age

ティーレマンと朝あったぞ。
明治神宮を散策しておった。
ティーレマンとあと日本人と思われる人が
数人いた。

昨日のＶＰＯ。
Ｒシュトラウスはハンプソンのおかげと曲想とティーレマンが合致した。
でもあまりよくない。60点
ブラ１　最低。（この高い金額なら）
とにかく練習不足とＶＰＯの手抜き布陣。ティーレマンの空回り
解釈のしつこさ。
ドイツオケのほうが似合うと思うな。少なくともＶＰＯとは合わない。
なぜか似たスタイルのベームなら許したくなるのだが。。。（笑）

>>57
>なぜか似たスタイルのベーム
↑のような感性しか持ちあわせてない耳には
ウィーン・フィルの良さも音楽の良さもわからんであろう。

>>52
誰か楽屋に行って石丸紹介してやれよ。いや、ほんとに。喜ぶとおもうよ。

アリアのURLモナ

むしろshin-p氏のＨＰ紹介してやれ

来日中なのに、当スレのこのテンションションの低さ。
２ちゃんねらーは、なんだかんだ言ってもけっこう耳がいいんだね。
ホンモノのとニセモノの区別がちゃんとつくんだね。

後20年くらい熟成待ち。

無事に･･･そしてあまり太りすぎずに過ごしてくれ。

ティーレマソ日記（11月17日）
【8:12】マネージャーの高い声で起床。まだ眠い。顔を洗う。昨日夜遅くまでフルヴェンの海賊盤を漁っていたせいで眠い。
【8:22】朝食を急いで摂る。頭が重い。イヤになる。
「今日はブルックナーですね！楽しみです」真鍋とかいう日本人のばあさんの言葉だ。
うるさいんだよ。俺はブルックナー指揮者じゃないただのワーグナー指揮者なんだよ。
「気を付けて！」うるせぇんだよこのジャップが。
【8:30】非常にやばいリハーサル出発。ホテルのロビーではうるせぇ従業員がわめいている。殺すぞ。
【8:41】サントリーホールに到着、公開リハーサルとかでキモいジャップどもが並んでる。マジ恐い
【10:49】「助けて〜！」ファゴット奏者が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【10:58】ファゴット奏者が戻ってきた。リードの調子がおかしくなったらしい。うだつの上がらない奴だ。
【11:03】今日は厄日だ。気分が盛り上がらない。早くベルリンへ帰りたい。
【11:20】ホーネックがニヤニヤしている
【11:30】公開リハーサル終了。
【11:40】一旦ホテルへもどるもサイン攻め。終演後に出直して来い。
【11:45】お腹がすいた。急いでハンバーガーを食べる。また行くのか。
【12:11】みんなで談笑。シュルツの笑い声にみんながいらつく。
　　　　 またホーネックがニヤニヤしている

【13:20】ドイツでくたばってるはずの鯖リッシュから電話。
【13:22】「演奏会の首尾はどうかねティーレマン君？」 相変わらずえらそうなな奴だ。
　　　　 「日本の聴衆は実に素晴らしい！」本当はどうでもいい。演奏会早く終われ。
【15:34】日本人のサインヲタに襲われる。臭い。眠くて力が出ない。　
【15:36】「サインはご遠慮ください！」例の真鍋とかいうオバハンだ。タイミングが良すぎる。どこから見ていたんだ？
【15:38】「終演後にサイン会をしますから」さようなら大量のサインヲタ。ホーネックがニヤニヤしている。
【17:24】そろそろホールに出発。ロビーでジャップどもに握手攻めに会う。鬱だ。
　　　　 「マエストロ、今日のブルックナーを楽しみにしています」このセリフには飽き飽きしている。
【17:49】ホールに到着。リハーサルでリードの調子が悪かったファゴット奏者がいたので「大丈夫？」格好だけ聞いてみる。
【17:53】さっきのファゴット奏者が来た。「マエストロ！リードの調子は絶好調です！」遅すぎる。帰れ。うだつの上がらない奴だ。
【20:46】演奏会終了。ジャップどもがスタンディングオベイションしていた。ホーネックがニヤニヤしてこっちを見ている。
【20:48】カーテンコール。反射的にホーネックを避けて袖に逝ってしまった。
いやがらせか？殺すか？

鯖リッシュのキャンセルが確定した日
【 8:23】　23分寝坊した。昨晩の情事は激しすぎたか？今日はオフだからいいや
【 8:26】　出ている腹が少しへこんだ。やはり激しいほうがいいらしい
【 9:00】　滞在先のホテルからＦＡＸ預かる。ＶＰＯからだ。
　　　　　 実はこのＶＰＯのマークを見ると嬉しくてしょうがない。
　　　　　 ん？　本日中に電話ほしい？　今掛けると暇人に思われるから
　　　　　 夕方まで放置しよう。しかも国際電話は高いし。
【 9:12】　妾がＶＰＯからのＦＡＸに興奮して自分から電話してしまった。
　　　　　 ん？　鯖リッシュがキャンセル？　全部振れって？　よっしゃ
　　　　　 今日返事すると暇人に思われるから来週返事しよう。
【 9;14】　妾が興奮して勝手に「ＯＫ」の電話をしてしまった。　
　　　　　 しかもグレイトのスコア持っていないこともバレちまった
【10:02】　ＶＰＯから勝手に１４日分のスコアがＦＡＸされてきた
　　　　　 かなりの枚数に鬱。よくこれだけコピーしたな
【10:45】　まだＦＡＸが２楽章目。面倒だから曲目変更を伝えた。
　　　　　 ＦＡＸ届けるポーターがニヤニヤしている。むかつく
【11:33】　悩んだ挙句、シューマンの「春」に決める。
　　　　　 もたつくとなめられるからこれは早急に返事しよう
　　　　　 電話したが事務局は昼休み。そうか、ウィーンは今１２時なのか

【13:00】　きりのいい時間に電話。え？　キュッヒル？？？
　　　　 　シュナイダーがブラ４だから合わせろって？　ざけんな　逝ってよし
【15:23】　ホーネックの仲介でなんとかブラ１にしてもらう。
【15:59】　チェックアウト気にして慌てて出る。え？　こんなに国際電話って掛かるの？
　　　　　 最初からブラ４かグレイトにしておけば電話はすぐ終わったな。。。
【16:12】　ホテルを出ようとしたらMANABE?　なぜここに？
　　　　　 食事に誘われる。キモイ。え？部屋とってあるって？
　　　　　 妾には契約の為単身ウィーンに向かわせられたらしい。誰の差し金？
【20:35】　巨漢の騎乗位で俺の腹が苦しかった。早く逝けよ
【20:36】　追い返したらタイミングよく鯖爺から電話
　　　　　 なに、14と17はキュッヒルが乗るから逆らうなよって？　ざけんな
【23:31】　部屋に来客MANABEだった。鬱
【翌8:00】 徹夜で独り善がりの情事を終え、寝不足のままリハへ向かう
【9:30】　 ホネーックとキュッヒノレとロビーで遭遇。こっち見てニヤニヤしている。殺すぞ

なかなかおもしろかったぞ

ワロタ！ 続編きぼん

ツマラン。下品だ、逝ってよし。続編イラネ( ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

>>62
それがわかるあなたはかなり耳がいい。

DOB　トリスタン⇒イイ、コロも好調。シュナウトが声でかすぎ。
　　　パルジファル⇒色彩多し、間延びなし。歌手がイマイチ。
　　　マイスタージンガ-⇒前奏曲からして間延び。突然ゲネラル・パウゼで
　　　　　　　　　　　　　ヴァイクル他皆で呆然・・・。
　　　ブルックナー8番⇒ギラギラしていて、高カロリー、聴き疲れ。
　　　ハンス・ハイリング⇒DBOのオケも末期症状か？
　　　ダフネ⇒フラフラオケ崩壊、久々の登場だからかブラヴォーの嵐⇒ベルリンの客って？
BPO　シューマン2番、宗教改革ほか⇒取りあえず団員にゴマすっとかなくちゃ。　
VPO　アルペンシンフォニー⇒後半かなりの間延び。
Beyreuth　タンホイザー⇒恰幅の良さが出てイイ。
　　　　マイスタージンガ-⇒DOBの悪夢は払拭。かなりの出来栄え

ティーレマン様に｢ジャップ｣呼ばわりされたいっす〜。

ｱｿﾊﾟｿﾏｿか。しかしかなりおもろい！！いいねｗ

>>64-67はオリジナルじゃないはず。
ブラックジャック版を昔見た記憶が。

だからアンパンマンだってば。

>>64-67
おもしろい。

ＤＯＢと、ＤＧにマイスタージンガー全曲録音する計画があったはずだけどどうなったの？

DG情けないよ
ティーレマンにまだオペラ１つ録音させる事ができないんだから。
ドイツのレコード会社が自国の指揮者をバックアップしないでどうするんだろ。
おまけにバイロイトの第九やドレスデンのドイツ・レクイエムとかもライブ録音して
ないみたいだし。
あげくの果てにまたメトのトリスタンやらフィデリオをDVDで出す。
この辺が今日のCD業界の不況の原因だと思う

>>79
禿げ同。ティーレマンの凄さがわかっていないのかなあ。
そんなはずはあるまいが。
とにかく、「マイスタージンガー」だけは、スタ録でも、ライヴ録でも
いいから、早く出せや。但し、メトではダメ。

>>78
ＤＯＢはヘスス・コボスとハイビジョン付きで収録してるからかなり難しいのではないか？
ＤＧとはヨッフム盤もあるし。
せっかく録音するならウィーン・フィルとやって欲しい。

>>79
バイロイトの第九はバイエルン放送が収録してるから、
権利関係さえクリア出来ればすぐでも出せる。

>>80
メトはレヴァインのがすぐ出るからありえない。

WAGNER: DIE MEISTERSINGER VON NURNBERG (2001)
Ben Heppner / Karita Mattila / James Morris / Rene Pape
The Metropolitan Opera Orchestra and Chorus
James Levine
Production: Otto Schenk
TV Director: Brian Large

>>81
偉そうに断言調に書きやがって、
思いこみの域を出ない情報だな。

おまえもなー　と言われるよ

>>83
君って馬鹿？
だって読解力ないんだもの。

>>82
何ムキになってるんだろうこの馬鹿？
すぐ逆上しやがってｷﾓ過ぎ（ｗ

>>85
それお前のことじゃん
呆れた

レヴァインのワーグナーなんて嫌いさ

>>81
ＤＯＢの「マイスタージンガー」の映像はヘスス・ロペス・コボスではなくて、
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴスだよ。

>>85
＞何ムキになってるんだろうこの馬鹿？
＞すぐ逆上しやがってｷﾓ過ぎ

それは「お前」だろうが！！(←多分ＲＯＭしてる全員が突っ込んだであろう)
ギャグで書いてるんじゃないなら面白すぎるぞ、お前は(笑)

>>89
年の瀬を迎えるころになると89のような
面白いアホが出没してくるね。

馬鹿がまた釣れた！！　／
￣￣￣￣V￣￣￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　 　　　　　　　 　　／￣￣￣￣＼
　　 ∧＿∧　　 ／　　　　　　 　　 ＼
　　（　・∀・） ／　　　　　　　　　　　│　　　
　 　（ 　　 ％　 　 　 　　　　　　 　 　|　 　
　　　 / 　| 　| 　 　 　　　　　 　　∧∫∧　　
　　　（_＿）＿）　 　 　　 　　 　 　( /⌒ヽ　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|｜　｜　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　Ｕ　｣｜
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 | ｜ |
　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 Ｕ Ｕ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ：

いいね、熱いね。もっとやれよ。

そんで次の新譜は何か予定あるの？
まずは２年目のバイロイトのタンホイザーのFM放送か。

フルトヴェングラーの転生者はシノーポリに決まってるじゃないか。

もうじきタンホイザーの放送。明後日だっけ？

>>87
レバイン、メト盤はゴミ箱ゆきですね。
バイロイトでのジークフリート、ラインは嫌いでないが、
CD化されない、やはりレバインより馬簾のほうがいいの
でしょうかね。

>>94
次に転生した人はまだ幼児ですか...。

バイロイトの第９はFMで聞いたが、すんげえ名演だったぜ

>>98
ん？ティーレマンの？

bs-hiみてるぅ？

age

もうすぐ、ブル７（ＶＰＯ）始まるな。

巨匠ライクな振り方といえよう。

棒が長いといえよう。

余韻に浸った終結といえよう。

ネオナチ説があるけど、だから一時期ＣＤが全然出なかったことがあるけど、
ユダヤ人のブロンフマン所有のユニバーサル（ＤＧＧ）だったからあまりＣＤ
を出してもらえないのかな？鳴り物入りでデビューした割にはＣＤが出ないのは、ＤＧＧがシーグラムに
買収されたから？今はＤＧＧは、フランス系のヴィベンディがオーナーだったよな。

今後ドイツ系の演奏家のＣＤってどうなるのかな

心配

>>106　というより、新録音自体が極端に減ってるでしょ。ティーレマンは
DGからかなり優遇されていると思うが。

ティーレマンだけでなくほかの若手も激減。ってことで
裏青や放送局とか楽団の自主制作盤に頼っているの。

age

ネタもないのにageない。

フルベンの再来というよりは
ホルスト・シュタインの再来
くらいだろ、せいぜい。

>>112
マッコウクジラをなめるなよ！

でも、ティーレマンもザトウクジラくらいではあるから（Ｗ

＞ホルスト・シュタインの再来

それでも十分に凄いと思うのだが。

ウィーンのトリスタン、ＤＧより５月に発売！

>>116
ソースは？

ウィーンのライブ。ＤＧのＨＰを参照

マジ？






マイスタージンガーの録音計画はどうなった？何年前から言ってんだ？
あと、ティーレマンには「影のない女」を録音してほしい。ＤＯＢで聴いた
けど素晴らしかった。

http://www.deutschegrammophon.com/whatscoming/main.htms?CR=1&ART_ID=THICH

>>120
May 2004
3 CD 474 974-2
Christian Thielemann
WAGNER: Tristan und Isolde
Thomas Moser/Deborah Voigt/Robert Holl/Peter Weber/
Markus Nieminen/Petra Lang/ Michael Roider
Chorus & Orchestra of the Vienna State Opera
Christian Thielemann
Live from the Vienna State Opera

げ！マジじゃん。。

ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━ !!!!!

ティーレマンのオペラ全曲盤って、ＤＶＤの「アラベラ」と青裏を除けば
これが初だっけ？

>>121
アバドスレよりコピペ

>129 ：名無しの笛の踊り ：03/12/21 18:03 ID:X/oaFjhr
>アバド・ＢＰＯとの「トリスタン」、「パルジファル」は全曲それぞれＤＧがラ
>イブ収録している。マスタリングまで終わっているらしい。
>ただし、ＤＧは現状到底リリースする（できる）状況にはないらしい。
>リリースはまず無理。なぜなら、「トリスタン」はＤＧにはベーム、クライバーと
>いう同曲でも最高の売り上げを誇る２強がカタログにあること。しかも、先日の
>ティーレマンのウィーンでの上演はゲネプロ段階で急遽録音決定し、どうせ新たに
>出すならこちらというのが社内でも一致した意見。

つーわけでティーレマンがリリースとなりますってか。

好評のトリスタンCD化は嬉しいです。
２００６年の「指輪」（ラース・フォン・トリアー演出）に期待大です。
ついでに質問をいくつか。

・トリスタンは初日だけの録音でCD化？（その後ウェルザー・メストが急遽代わった公演？）

・てーれまんリングはいつまで？2006年だけじゃないよね。

・今までラース・フォン・トリアーのオペラ演出は？

・リング全曲の映像又は録音の可能性は？

・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）

ティーレマン、少し太った？
デビュー盤のシャープな顔立ちから
貫禄がついたのか？音楽が貫禄がつけば
問題なしだけど。

来日公演で久々に見たけど、腰周りとか随分肉がついてたような。
ゴツいけどね。指揮者というよりアメフト選手みたいだ。

アメリカの奥様方じゃないんだから指揮者の容姿なんて気にしなくていいよ

>>124
トリアーはオペラ演出はしたことないはず。
いやーしかし楽しみだ。ティーレマンのトリスタン発売！

突然の「トリスタン」CD化は、バイロイト新演出の「トリスタン」で大植が
一年で降板させられて翌年からティーレマンが指揮することへの布石に
違いない…と妄想してみる。

影のない女はぜひ録音ほしいね。
トリアーの演出（映像）込みで、リングも全曲録音が欲しいね。

リングはそのうち出そうだな。影のない女は、いい歌手陣が揃ってるうちに
録音してほしい。

age

>>124
＞・てーれまんリングはいつまで？2006年だけじゃないよね。
◎原則的に５年間、毎年３チクルス上演、１年１演目＋αの特別公演(貸切限定)

＞・リング全曲の映像又は録音の可能性は？
◎需要があれば可能性あり。
みんなで“バイロイトの録画、録音発売ｷﾎﾞﾝﾇ!だｺﾞﾙｧｧ!!”汁！
バレンボイムのデッカ録音以来、レヴァインの録音もなかったし、
シノポリ(２年目からフィッシャー)も望み薄なんで、さすがに
次はＣＤ化するだろ。

＞・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）
◎カッコ内はよく知らない。年末に必ずＦＭでその年の各初日の放送をしている。

『影』はウィーンフィルで録音ｷﾎﾞﾝﾇ!!　ＤＯＢはｲﾗﾈ!

>>133　今年の初め、ＤＯＢで「影のない女」見てきたけど良かったよ。
オケも珍しく絶好調だったし。歌手も良かった。あれなら録音しても
過去の名盤と充分に競合できるレベルだと思った。

ゲイの指揮するワーグナーなんて…

↑一瞬、「グイの指揮するワーグナーなんて」に見えた。

やっぱりトリアーの舞台ってのはエレメント・オブ・クライムのように、
廃墟と金色の光に充ち満ちてるんだろうか？
或いはドッグヴィルみたいに、
線が引いてあるだけの、なーんにもない舞台だったりして。

読響にはいつ来ることになってるの?

>>135
ティーレマンってゲイなの？
しかし別にゲイがワーグナー指揮してもまるでかまわんと思うが。

hosyu

5月発売のトリスタン、愉しみだあ！

>>124
> ついでに質問をいくつか。
> ・トリスタンは初日だけの録音でCD化？（その後ウェルザー・メストが急遽代わった公演？）

オペラというのはゲネプロというものがある。
名前はプローベ（練習）だが全曲通し上演。

> ・リング全曲の映像又は録音の可能性は？
> ・NHKで放送される見込みは？（バイロイトのライセンス問題ってあります？）

映像はNHKがバイロイトの初日の実況放送を映像付きでやらせてくれ、といってるらしい。
が、ヴォルフガングはウンといわないので今の処無理。
ヴォルフガングが死んで次期監督になれば出来るかもしれないｗ
従来の客入れなしの映像収録は（今はハイビジョンなので特に）莫大な金がかかるので
この業界の不況下では難しいらしい。
まあ、上演の出来いかんだろう。
ティーレマン＆トリアーの評判が良ければ検討される可能性はある。
録音だけならマイクのセッティングだけだからＤＧがその気になればすぐ出来るだろう。
ま「トリスタン」の売れ行きいかんか・・・みんな買おうぜ。

http://www.deutschegrammophon.com/catalog/product.htms?PRODUCT_NR=4749742&COMP_ID=WAGRI&WIDTH=1022&HEIGHT=579&COLORS=

誰の絵かな？「青騎士」の一人か？

美術板で聞いて期末

「影のない女」のＤＶＤ出してくれ〜

ttp://fiveone.com/visionworks-news/articles/20031108Musikverein.shtml
より：
【ウィーン＝小笠原正佳】 米クリーブランド・オーケストラを率いるフランツ・ヴェルザー・メストと
ウィーン・フィルを指揮したクリティアン・ティーレマンがウィーンの楽友協会で１０月末に２日違いで
ベートホーフェンの「交響曲６番田園」を演奏し、話題になった。
作曲家の機微に配慮し、作品を研究しつくしたかのようなメストの繊細かつ深い作品解釈、オーケストラ
がそれを完璧に表現したのに比べ、ティーレマンの解釈は作品の持つ透明感に欠け、またウィーンフィル
の演奏も精彩に欠けるものだった。盲目的にブランドを信仰する聴衆が、ウィーンフィルの演奏に安直に
自己満足したのはもちろんだが、両方のコンサートを聴いた聴衆はティーレマンの「田園」に納得いかな
い様子だった。
メストとクリーブランドはブルックナー７番でも、力量を限りなく発揮した。しかし、圧巻はベンヤミン
・ブリテンの「War・Requiem」。トーマス・ハンプソン、ミヒャエル・シャーデ、メラニー・ディーナー、
サンクト・フローリアン少年合唱団といった最善のパートナーとの共演で、二十世紀を代表する作品の一
作を最上の出来栄えで表現した。
(2003年11月8日)

ウェルザー・メストとティーレマンの演奏が実際にどうであったにせよ、
ベト６に関して「作品の持つ透明感」なんて言ってる時点で
こいつの論評はまともにとる必要はないのは明らかだな。

あげ

唐揚げか。

名前の最後に「マン」の付く西洋人は大抵ユダヤ人だと聞きましたが、
するってぇとティーレマンもユダヤ人なんじゃないの？だったら全然
ネオナチなわけないよな。

ユダヤ人がクリスチャンなんて名前のわけない

ティーレマンのバイオグラフィーによれば、彼の父親は第二次大戦で負傷して
ベルリンに帰還、母親はポンメルンの高級官僚の家柄というわけで、ユダヤ系
でないことは明らか。

>>151
かならずしもそうとは限らない。
アウシュビッツのアイヒマンとか。

ラトルのような指揮者がもてはやされてる時代に
ティーレマンのような演奏は歓迎されるのかな。

>>155
少なくとも、バイロイトは、ティーレマンなしでは
成り立たなくなるだろうね。
うかうかしてると、ラトル、ウィーンから追い出されるぞ。

>>156
ベルリンの保守派が巻き返して来ると、ベルリンフィルも
追い出されるかもよ。
となれば、ベルリン出身のティーレマンがその座を射止める
こともあるかもしれん。
市民はやはりドイツ出身者を望んでるようだしね。

芸術的な才能より政治的立場のほうが話題になる人なんですね。

>>155
ラトルみたいなベートーベンなんぞ本気で聴きたい奴いるか？
ラトルの演奏ってのは底が浅いというか小手先だけ、手の内が見え透いてる。
一昔前の巨匠の逆やってるだけ。
フォルテのとこでピアノ、ピアノはフォルテ、ギクシャクテンポをゆらすだけ。
驚きはあるが感動はない。
美しさのカケラもない。
ああいうスタイルはすぐ古くなる。
その点ティーレマンはまだ不安定だが才能は本物だね。
時々とんでもない暴投するが常に剛速球のストレートｗ
ヴィーンの「トリスタン」位いつもやれるようになれば天下取れるだろ。

>>157
それを言うなら、小澤が追い出されるな。
既に、メスト待望論で小澤の評価は下がる一方。

ドイツ人指揮者最高さ。
四半世紀にも及んだ、ユダヤ系、イタリア系指揮者全盛の時代からティーレマンの出現で
ようやく解放されるのさ。

>>159
＞フォルテのとこでピアノ、ピアノはフォルテ、ギクシャクテンポをゆらすだけ。
んなわけあるまい。アホ。

ラトルのベルリンフィル聞いたけど、すげえつまんなかった。
直球がないから変化球だけで勝負してる指揮者だよな。
今に化けの皮がはがれるだろ

ティーレマンの才能が開花すれば、
十分にラトルに対抗できるだけの指揮者
になるはず。演奏的にも対極になるので
面白いことになりそうなのだが。
そうなれば万一ラトルがベルリンを去れば
後任はティーレマンになるのは間違い無い
ような気がするな。

俺はむしろ指揮者は皆ラトルをめざすべきだと思う
人と同じことやっててもしょうがないよ

もちろん個性的なのはいいと思うよ。
ただ、ラトルが本で「他の人と同じ解釈演奏になるなら
演奏する価値が無い」みたいなことを言ってたけど、
それはちょっと・・・

フルヴェンの再来かどうかはともかくクナに匹敵する指揮者になりそうな気がする。
顔つきもいかにもワーグナー指揮者っぽいし。

今、ドイツの若手の期待の星ってティーレマンくらいでしょ？

ティーレマン、アルブレヒト、モスト、指揮者はやっぱりドイツ系だぜ

>>169
モストって誰よ？

ティーレマンのカルミナ・ブラーナって、どう？

>>170
メストの間違いでは？

ティーレマン＆フィルハーモニア管のシューマンsym１＆４を聴いて
「この指揮者は全くダメだ」と思った。

フルヴェン＆ＢＰＯのシューマン４番と
ティーレマン＆ＰＯのそれをききくらべれば
フルヴェンの再来などであるはずがないことは
誰でもわかるはず。

フルヴェンの再来？（ﾌﾟｯ
あんなラッキョウ頭と一緒にしてもらいたくないね。（ﾌﾟｹﾞﾗ
まあ、2ちゃんの低脳ｸﾗｦﾀにはお似合いだろうがね。

何をもって再来なの？演奏スタイル？
まあ確かに保守的な演奏だけど。

フルヴェンと同時代にいたら、間違いなくガチなナチになっていて、
戦後はあぼーん＞茶ーレマン

だからよく言ってもホルスト・シュタインの再来だって、
＞ラッキョ頭！
クナなんてとてもとても・・・・・

ホルスト・シュタインだとー！
誰が石臼頭じゃｺﾞﾙｧ！
でもヴァーグナー指揮者としては尊敬してるので許す。

>>173　シューマンの１，４はティーレマンのCDでもハズレだと思う。
この人、出来不出来の差が大きいからねえ。

シューマンの交響曲、どうでもいいんだよね。

ワーグナーとシュトラウスのオペラが素晴らしい、これが大事。

出来不出来・・・
この人は波が激しいのが問題だね。
オケがバラバラになってしまうこともあるし。
逆にうなるような名演をすることもあるし。
若さかなあ〜

４本のホルンためのコンチェルトシュトゥックはよかった。

ソリストが・・・・・

ティーレマンの音楽。
拝聴したことはありまつが何かピンとくるものがありませんでつた。

そうだなぁ。
「こんなもんかな」とは思ったことあるが、

ピンときたことはないなぁ。

まぁ　ＳＳというよりＳＡのタイプだなぁ。

>>186
言い得て妙だね（笑）。
ティーレマンも、長いナイフの夜で殺されないようにして貰わなきゃね。

http://www.be.asahi.com/20040410/W12/0025.html
http://sound.jp/stop-rev-crlaw/

テレマンか、演奏ではよくレパートリーに使わせてもらってる

いや、それ違う

再来日きぼんぬ。できればオペラで。

>>190
前の時は聴かなかったの？

オペラで来日したのはいつだったっけ？あのときの評判が
悪かったから呼び屋が怖がってるのかね。

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん 前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！ 前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。 うざいんだよ、前田ゆき男。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
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　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

　メスト、メルクル、メッツマハーとともに次代を背負う指揮者であることは
確か。当分はラトル中心は否定できない。しかし前記の３人とティーレマンは
その牙城を崩すはず。問題はレコード業界の不況。ＳＰ時代のようによほど売
れると確信がないと録音はできない状況ではかれらのＣＤを後世に残すことが
できるかが問題。ＤＧがティーレマンを起用するかが鍵。

はよトリスタン出してくれ〜。

>194
ティーレマンはバイロイトで当分主役だから正規録音はなくても放送音源でいずれ
大半の作品が聴ける様になる。
すでにタンホイザー、マイスタージンガー、パルジファル、トリスタンはNHKで放送
済み。DGが録音しなくてもティーレマンの演奏は後世に残る。

ティーレマン来日決定　２００８年ウィーン国立歌劇場と
バルジファルとローエングリンだって

数ヶ月前、テレビでブル７聴いたが、つまんなかった。

>>198　あの演奏はティーレマンとしても不出来だったと思う。

そうかな？結構面白い演奏だと思ったけど。

トリスタン発売まで後僅か

今日、店頭に輸入盤入ってたよ>>トリスタン（ヘタウマな油絵ジャケ萎）

>>202
ヘタウマじゃなくてヘタヘタだと思うが？（ｗ
ＤＧにしてはジャケのセンスひど過ぎ。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1883114

ティーレマンがドイツ・オペラ・ベルリンとの契約を解
ttp://www.pub-voice.com/classic/detail.php?id=00183

ティーレマンは最近、ウィーン国立歌劇場、ウィーン・フィルと良い関
係にあることからウィーンに活動の中心を移すのではないか、という噂
が立ったが、国立歌劇場のイオアン・ホーレンダー総監督はこれを否定
している。


ティーレマンがウィーンのシェフになれば最高のワーグナーが常に聴けるようになる。
小沢さんにんはヤナーチェクとかチャイコフスキーとかのオペラ専任監督として頑張
って貰うということで。

ＤＯＢ辞めちゃうのか…この前ドイツ行ったときに聴いたこのコンビの
「影のない女」は凄まじい名演だったんだけどなあ…
ウィーンに行かないってことは、しばらくはミュンヘン・フィルに専念？

> ヘタウマじゃなくてヘタヘタだと思うが？
ガハハ、そういえば退廃芸術のような。
ところで、あなたはアドルフ・ヒトラーでつか？

>>205
アバドですら追い出されたのにティーレマンみたいな鼻っ柱の強い奴がウィーンでやっていけるわけがない。
あと二十年やそこら修行ないとな（ｗ
四十代が言ったら角が立つ事でも爺さんが言えば許されるからな。
特に今の総監督とは誰がやってもダメだろう。
小澤みたいな八方美人タイプだからホーレンダーとでも仲良く出来る。

もうバイロイト専業になって21世紀のクナと呼ばれるようになってくれ。
いやシュタインでもいい。顔似てるし。

トリスタンはｻｯﾊﾟﾘ話題になってないのかもわからんね。

>>202 >>203 >>207

好き嫌いを言うのは自由だが、もしかして．．．

ホックニーを知らないのか？

>>211
すみません、知りませんでした。説明してもらえますか？
フェルメールよりは無名な方と存じますが・・・

いや、別に謝らなくても。

イギリス出身のポップ・アーティストで、
舞台関連ではメトで魔笛、LAでトリスタンの舞台デザイン等手がけています。
10年程前に日本で「ホックニーのオペラ展」という企画がありました。

関東にお住まいなら、東京都現代美術館の常設展示に行ってみてはいかが。

>209
ヴォルフガング・Wがバイロイトの後継者にティーレマンを指名してくれれば・・・
前に一族の人間ではなくバレンボイムを後継者にするって噂が流れた事があったし
ひょっとしたらひょっとする、、、、わけないか・・・

英雄の生涯が話題になってないけど、これかなり名演だよね？

トリスタンを買いました。
とても力強い演奏だなあと思いました。

今日のハイチンコ＆カペレの演奏を聴いたら、
ぜひ後任はティレーマンにすべきだと感じた。
まさにカレはカペレのソノリティに一番ふさわしい男だ。

>>209、214

バイロイトのオケの主力はＤＯＢのメンバーなわけだが、
ベルリンの新聞で今回の辞任劇がボロクソにいわれている
ティーレマンにさらなる忠誠を誓えるのだろうかね？

>218
意味がわからん。わかりやすく書いて。
DOBのメンバーはティーレマンが嫌いって事？