【ﾍﾞｰﾄｰｳﾞｪﾝ】誰の田園交響曲がイチバン？

誰の田園交響曲がベストですか?
ただしＣＤになっているもの限定でお願いしますね。
ちなみにここではベートーヴェンのみです。

クリュイタンスのステレオ
しっとりしていて、エレガンスで、薫り高く華麗。美しすぎる

グールドのピアノ。
あれが最高。

でもこの1曲だけのスレって
自治厨が現れる危険性があるので、ご注意を。

そうか、ヴォーン=ウィリアムズのは駄目なのか( ´･ω･`)

カツァリスよりはグールドのほうがいいね。
俺はベームのスタジオだな。来日ライヴは険しすぎる

ジュリーニ
イタリアを散歩してるみたいだ

グラズノフもグレチャニノフもダメ？

ベト田園だったら、クレンペラーの全集盤のが良い、テスタメントのＢＰＯのヤツも好き。
この曲は、いかにも田園ですよといったふにゃふにゃした演奏は嫌い。
ハイティンクの全集は結構良い出来なのに（特に第９）、田園だけはダメダメ。
ただし、同じふにゃふにゃした演奏でもワルターのＶＰＯとコロンビア響は例外です。

意外かも知らんがトスカニーニが結構よい

サヴァリッシュ＆コンセルトヘボウ(1960)
隠れ名盤。サヴァリッシュの生き生きしてかっちりとした造りと、
往年のコンセルトヘボウの美音が相乗効果をなした名演。
とにかく、木管とホルン、中音域が極めて美しい。

大体いままで挙がったクリュイタンス、クレンペラー、ワルター（VPO）、トスカニーニ
ベーム（スタジオ）例外でグールドなどは私も好きです。
個人的にはクリュイタンスには特別な思い入れがありますが、他の意見も是非聞かせてくださいね。
あと、特徴も教えて下さいm(__)m

自ら10ゲット　　スマソ
サヴァリッシュも最近注目中　特にスケルツォは爽快この上ない！
（VPO来日公演ゲットしちゃったし…）

>>3
野暮な事聞いてすいませんが、田園をピアノで聴けるCDが
あるんですか！！！絶対欲しい！！

すいませんピアノソナタの田園でしたか。当然ですね、恥ずかし〜．．．

>>13
ｸﾞｰﾙﾄﾞの弾いているのは
田園ﾁﾝﾎﾟﾆｰだ

>>12-13
あるよあるよ　グールドとかカツァリスとか。
タワーレコード（渋谷）などいけば必ずあるよ〜

え〜やっぱほんとにあるんですか！
絶対聴きたい！どうもありがとう。探してくる！

ただリストが編曲しているのはちょっとキャピキャピしているような気がする。。

隠れ名盤は、、、
ヨッフム＆BPO(1956)、ドイツ的造形とロマン性が同居。
エーリヒクライバー＆ACO(1953)、クライバー独特の熱い演奏。
モントゥー＆VPO、溌剌としていて、エレガント。

デ・サバータ＆アウグステオ管弦楽団

エーリッヒ・クライバー＆ＡＣＯのヤツって良いんだってねぇ。
犬のページ見たら運命とカップリングで１１月発売って書いてあったね。
グレートコンダクターのは、チェコ・フィルだったからがっくりきてたんだけど。
これは買わねば。

古い録音で恐縮であるが、「田園」と言えばブルーノ・ワルター指揮
ウィーン・フィルのＳＰ録音を連想する。これは1936年の録音だ。
最近オーパス蔵というレーベルが復刻したと聞いている。複数ある
ＣＤ復刻のうちどれが最良か知らぬが、ぜひ一聴をお薦めしたい。

>>21
外出ですね。スレ立ての>>1さんもお好きなようですよ。
確かにあの録音は、みんなが名演と思ってるし、どのＣＤの音が良いのか
知りたがってますね。

トスカニーニは昔福永陽一郎というジジイが「とんでもない演奏、トスカニーニ
をキライになるのは簡単だ、ベートーヴェンの田園を聴け。コーダの終わり方だ
けでもうキライになるには充分だ」と言ってたけど

クレンペラーのベルリンPOライブ。1964.5.31・ベルリン

トスカニーニは好きじゃないけど、田園はダラダラしているのも好きじゃない。
それを制裁したのはいいと思う。
ヨッフムはだれているようでだれていない。スケルツォがイマイチだけど…
品のある歌わせ方は個性的。

ギュンター・バント
ＮＤＲのライブ録音のやつ

日本版だと運命と一緒だったかな？

まだ出てないな・・・
Ｈ・Ｓ・イッセルシュテット／ＶＰＯでｹﾃｰｲ!!!

あと、
ブロムシュテット／ドレスデンシュターツカペレ
スウィトナー／ベルリンシュターツカペレ

いずれも伝統的な重厚さに裏打ちされた、パワーに過不足ない自然で美しい演奏。

やはり
ペーターマーク
また〜りしましょう！

ヴぉーん、うぃりあむす　conducted by Boult

珍ポーコー＆新星響がベストといえよう
結晶化しきった魂の昇華がここにある
まさしく「鬼気迫る演奏」とはこのことだといえよう
これを聞いて「田園」をプログラムに載せる指揮者がいるなら
その人の顔が見たいという脱線を書いてしまったのである。
これさえあれば他はいらない　　とぃぇょぅ

シューリヒト／PCO
マルケヴィッチ／OCL
クレツキ／ORTF

今では聴けなくなったcorの音色がたまらん。。。

朝比奈・大阪フィル、2000年3月名古屋録音・・・・・


（ﾟ∀ﾟ）ｱﾋｬﾋｬﾋｬ・・・・・という感じです。わざわざ2枚組みにして売ることなかったのに・・・

やはり　プレヴィン

>>30

市中引き回しの上、鋸ひきの刑。

小澤・サイトウキネンオケかなー　結構ベターだけど

のりんとん旧全集

宇野的にはワルター＝ウィーンだろ。
わたしはこの曲が９曲のなかで一番駄作と
思ってるから、よくわからん。以上

フレーズの末尾をジャンって短くカットしている演奏は田園に似合わない
と思う。
ブロムシュテット・セル・ライナー、、、なんかは違うと思った。
ヴァントはやってそうだが、実は自然な演奏でいい。
また、ブロムを聴くのなら同じドレスデンのデイヴィスのほうがバランスが良くいいと思う。

チェコ・フィルで良いのはありませんかね？
あのへたくそなオケでこの曲をやると妙にマッチするような気がするんですが。
金管の変に独特な音色もこの曲と相性がよさそう。

バ　レ　ン　ボ　イ　ム　♥

>>39
クレツキをどうぞ。最近再プレスされましたよ(輸入盤です)
アンチェルはトロントで録音しちゃったんですよね。。。
カレル・シェイナも録音したみたいです

>>41
どうもありがとう。
クレツキは前々から興味があったので入手してみます。

♥

ベートーヴェンはこの1曲だけでも大天才。
奇跡的と言ってもよいほどの名曲。
わからぬ人はわからんでよろしい。ｗ）
フルトヴェングラーのは1度は聴いてみ。ウイーン盤。
ワルターのに限っては歌うのもわるくない。「sing!、sing!」。
エーリッヒクライバーは3楽章が1番面白い。
イッセルシュッテはもっとも標準的な演奏かもしれない。

ボールト／LPO

ライナー／シカゴですね、ｘｒｃｄでどうぞ。

Ｈ・Ｓ=イッセルシュテットを早速買ってきて聴いてみました。
良いじゃないですか。
何処といって変わったところは無いけど、偉大なる平凡を実現してますね。
完璧な平凡なんてやろうと思って出きるもんじゃ無いですよね。
ふにゃふにゃした演奏かな？と思って聴いているとフレーズの終わりを
ピシッと締めているではありませんか。手綱を弛めてのほほんとやっているように
見せかけて、実は裏でギリギリと締めている。好きですね、こういうの。
こんな芸当は、実力が伴ってないと実現不可能です。
そういった意味で>>44さんが言っているように、これはＳＴＤとして
申し分の無い演奏ですね。
さて、この指揮者のベト全を集めることにしましょう。

>>47　ベト全
塔では、P-Con全(bachhaus)付で\5000くらいだっち。

ライナー／シカゴso
モントゥー/ウィーンpo
ワルター／コロンビアso
　以上

つーか>>1のスタンスは
「物凄い勢いでお勧めの演奏者を教えるスレ」と間違えてないか？
語りたいのではなく単に情報が欲しいだけのように思えるのだが。

最速記録はパレー先生でつか？

生まれて初めて買ったLPレコードが
モントゥー＆VPOの「田園」でつた・・・。

>>52　私はクリュイタンスのでした
もちろんよさはわからんかった(爆)

初めて買ったＣＤは、玉置浩二でした。。。。

>>54
そういうボケ好きよ（ｗ

ジンマン好きだな。あとはケーゲルも。

>>53
クリュイタンスの2,4,6,8は評判がいいよ。
脱線するけど、彼のダフニスとクローエはよいと思う。
>>52
モントゥーの田園は聴いたことがないが、ラベルや
ドビュッシーを聴いた限りでは「田園」だけは相性が
合いそうな気がする。もう少し感想を頼む。

あとになってからクリュイタンスがかなりいいのに気が付いた。
カラヤンと比較して（ほぼ同時期録音）あきらかに違った。
エレガンスな田園もオツなものですね〜

おれおれ、おれだってば

ケンペ＆ミュンヘンフィルがいいなぁ

早いのと遅いのではどちらがお好み？
俺的には若干遅めがいいかな？

ベートーベン指揮の初演が一番
























藁

確かに1番（目）の演奏だ。

>>1
ムラヴィンスキー。

シェルヘンの荒れ狂う嵐を聞け。
レイボヴィッツもチェック！

ツソボの集団か・・・

バンスタ＆ウィーソが最高にきまっとるだ炉。

↑　65は珍カス

好みなんて蓼食う虫も好きずきなんだから仲良くしる！

スウィトナー/ベルリンシュターツカペレ

>>68
胴衣

３千円は高い

クレンペラーのベルリンPOライブ。1964.5.31・ベルリン

フルトヴェソグラー・ウィーソフィル

田園名盤集
http://fujimoto.internet.ne.jp/cgi/records.cgi?composer=Beethoven&title=Sym6

ブロムシュテット＆ドレスデン

>>74
禿道だけど漏れじゃないヤシでカイシュツ。

ワルター/コロンビアに１票投じます。

>>76
たぶん１０票目くらいかも

>>74
田園に関して言えば
スイトナー・ワルター・ベーム＞＞＞＞ブロムシュテット

>>78
そのあとは
ブロムシュテット＞＞＞＞＞ケンペ＞クリュイタンス＞トスカニーニ＞ふるべん＞＞＞＞アーノンクール＞ノリントン＞ガーディナー＞ブリュッヘン＞

漏れはこうだな。
スイトナー・ワルター・ベーム＞シュミット＝イッセルシュテット・サヴァリッシュ・ヨッフム＞ヴァント・クレンペラー・フルヴェン＞ケンペ・デイヴィス・クリュイタンス＞セル・ライナー・ブロムシュテット

スウィトナーは録音も良いね

>>12 >>13 >>16
君のIDの最初の３文字の出現を、ぼくはどれだけ待ち望んだことだろう。
このIDの存在だけをとっても、君のレスの価値は不滅といえよう。

ワルターは、編成も小さいし、聴いていくとメッキがはがれて疲れるよ。

>>83
すばらしいＩＤだ

アファナシェフ（！）のやつってのは、どうなのかしらね？

クーベリックがよい。できればバイエルンとの海賊盤の方。
あとはカルロスの新譜に期待。

>>85
悪いが最低。最後まで聴けなかった。
変なテンポ、フルートが下品すぎる・・・

最近聴いた中で、印象に残っているのはデイヴィス指揮／ＢＢＣｓｏ
です(PHILIPS UCCP-3117)。

この演奏は、オケの丁寧な弾き方が印象的ですが、それ以上に
デイヴィスの旋律の歌わせ方、音楽の流れが素晴らしい。

嵐の後の穏やかな流れ、調和も良いですが、第一、第二楽章が
デイヴィスの個性が表にあらわれた、優れた出来だと思います。

このまえアファナシェフのエロイカと運命聴いたけどこれで田園聴く気
にはなれないよ。変だもの。

>>87 「最低。変なテンポ、フルートが下品すぎる」
いいねぇ。買ってみようかな。

>>90
いや、どうぞどうぞ。
意外と、病み付きになるかもよ（・∀・）！

強いて１枚なら、セル/クリーヴランド。他にクリュイタンス、アーノンクール・・
小澤も爽やか。クライバー父／コンセルトヘボウは２楽章の木管にウットリ。
メチャクチャ面白いのはバーンスタイン／ニューヨーク。

強いて１枚なら、セル/クリーヴランド。他にクリュイタンス、アーノンクール・・
小澤も爽やか。クライバー父／コンセルトヘボウは２楽章の木管にウットリ。
メチャクチャ面白いのはバーンスタイン／ニューヨーク。

カイルベルトも捨てたもんじゃありません。

いや、カイルベルト普通に好きなんだけど。

だれか
デ・サバータにも一票くれ

ボールトも挙げておこう。ヴァンガードのヤツね。

>>82 まさに天才の極みのID
　　　心がこもりきったID
　　　

古便や鶏冠ニーニ、出てこないなあ・・・・

>>99
あまりにも定番過ぎるから挙げたがらないのでは？
あるいはモノじゃいやという人とか・・・

結局、クライバーの田園は発売されたのか？

>>99
とっくにトスカニーニはガイシュツ。反対意見までも。

>>101
カルロス・クライバーの田園は発売が一ヶ月延期。
11月末の発売。

マーク、最高！


マターリと田舎気分出すにはこれ最強！

くらいばー遅延の知らせがきた（#ﾟДﾟ）ｺﾞﾙｧ！！

>>105
おせーよｗ

コンヴィチュニーのベト全の中の田園はだめだなぁ。
なんかとてつもない勘違いをしてるように聞こえる。
エロイカなんか凄い演奏なのに、この落差は何って感じ。

「田園」の一楽章の出だし、ベースに導かれて旋律が弱起で始まるところを聴くと、
ああやっぱり「運命」と双子の兄弟なんだなぁと思う。
思いを凝縮しまくって一気にぶちまける「運命」も素敵だけれど、
あふれるもの(幸福感)を止めようがないといった感のある「田園」もいい曲だなぁ、
と最近つくづく思うようになった。
ふだんおっかない顔で運命と戦ってるような指揮者の方が、
逆にこの曲の魅力に気づいて、うまく引き出せるのではないかしら。

てなわけで一押しはムラヴィンスキー＆レニングラードフィル。
私はロシヤンディスクのが好きだが、
録音が良くないといわれるアルトゥス盤でも曲の魅力は十分伝わってると思う。
ムラヴィンで「田園」なんて、と思う人ほど聴いて欲しいなぁ。
このマエストロが、ときどき呆れるほどリリカルな表現をする指揮者だというのが、
分かっていただけると思いまする。

>>108
貴兄のお説によるとライナー/シカゴも良さそうですな。

ライナーの第４楽章のティンパニはどのＣＤより強烈
ここまでやらなくても・・・・と思う　シェルヘン真っ青

ﾏﾀｰﾘとかいわなくて純音楽と見ればカラヤンのは線が美しい

番外としてグールドの弾くピアノのもｲｲ

お前らなんでチェリビダッケを聴かない？

>>113
デフォルメがあざといから。下心見え見え。

アシュケナージ

>>114チェリビダッケがそう聞こえる人もいるのに驚きました。

ティーレマン　ウィーン・フィル

>>116
禅問答のようなことを言う割には、やっていることは下世話でつ。
ネタは、新鮮だけど向こうは百戦錬磨だから危うく感動しそうになるけど
危ない危ない。よく考えろと本人が言って居るんだから、よく考えたら
ちょっと待てよ。こんなことスコアに書いてあったか？あれ、これは様式
が違ってないか？なんだかしらけてきたな。みたいな

ベーム・ウイーンフィル（72年）に１票。
特に第５楽章が圧巻。
ワルター・コロンビアもいいけど、やはりベームに比べると
最終楽章があと一歩足りない気がする。

>>113　　
>>118 禿同

フリッチャイで聴いてみたいな。音源はないのかな

バーンスタイン／ウィーンフィルの全集ってどう？

ティーレマン＆ＶＰＯの田園は誰か録音するのかな？　FIRSTCLASSICあたりで(笑)
または1%に期待してWLC（we love calros）か?

バーンスタインが、第２楽章の第１ヴァイオリンの最初の音はメロディーであって、
後ろの小節にかかっていく、という基本的だが重要な注意をテレビ番組で
やっていたのにはなぜか妙に感銘を受けた。

以前（20年くらい前）、ベートーベンの交響曲について語った
芥川也寸志さんのエッセイと朝比奈隆さんの対談を
それぞれ別の機会に読んだことがある。

芥川さんは、田園交響曲の第２楽章は
お客に飽きさせないような工夫が必要な楽章だ、と語った上で
しかし第５楽章が最も難しい、と正直に述べている。
朝比奈さんは、対談の中で相手（誰だか忘れたが音楽評論家）から
「『田園』はどうですか？」と訊かれ、即座に
「あれは一番難しいですから」と答えていたことを憶えている。

恐らく朝比奈さんも第５楽章のことを言っていたんだと思う。
Allegrettoのあのゆったりとしたリズムで、
ベートーベンが生涯追い求めた「苦悩を通じての歓喜」を
表現するのは、並の指揮者では出来ないような気がする。
その意味で、第５楽章をきっちりと出来る指揮者こそ
名指揮者なんじゃないかな？ と当時思ったものだし
今でもその気持ちは変わらない。

＞１１９、そこにたどり着く前、１楽章の停滞しまくるリズム感で俺はギブアップ。
生も聴いたし、レコードで新譜の時から知ってるが、どこが良いのか全く解からん。
小生の場合は。少なくとも晩年のベートーヴェンは全て変だぞ。例えばピアノ協奏曲４番
の３楽章のオケパート聴いてみ。変！！

フルトベングラーのを居眠りせず聞きとおせる奴っているのか？

>>126
現代音楽に較べたら全然変ではない！

ジュリーニ＆ＮＰＯでマターリ。

ベーム／ＶＰＯ（スタジオ録音）が理想の名演奏だな。

ぼくの演奏も忘れないでほしいといえよう。

>>130
確かガイシュツで、ダメだと言うことになっていたといえよう。

>>86
同意。

>>28
＞やはりペーターマーク　また〜りしましょう！
>>104
＞マーク、最高！　マターリと田舎気分出すにはこれ最強！

今、聴きながら書き込んでるＹＯ！
ペーター・マークの田園(･∀･)ｲｲ！
「のんびり＆おっとり」の名演奏だよ！
マークは弦楽器の使い方が、いつも素晴らしい。
高貴でありながら野趣を失わない音色が素晴らしいよ。
クリュイタンス／ＢＰＯに似た感じ。でも、もっと素朴な演奏だね！

>>133
なんだかそこまで書かれると、読むこっちが恥ずかしくなるな。
これはネタだと言ってみたくなるくらい。

べつに「ネタ」でもなんでもないよ。
疑うなら >>134 さんもマークの「田園」聴いてみたら？
そうすれば書き込みの内容が理解できると思うが･･･

オッテルローがよいですな

ワルター／コロンビア盤よい。

ワルター、クリュイタンス、スウィトナー、ハイティンクてとこやな。
ぶっちゃけこれしか聴いたことないねんけどな。

ベト全を買わないと聴かない曲。

小澤の名前がないとすっきりする(爆)

>>126
＞１楽章の停滞しまくるリズム感で俺はギブアップ。
そうかなぁ。。。
ベームは60年代中盤以降は特に「遅い」指揮者になってる気がするから
停滞しているというよりも、彼流のテンポなんだと思うけど。
それはそれで、ハイリゲンシュタット（の丘の上）から見たドナウみたいに
ゆったりとしたリズム感があると思うのだが。。。

＞例えばピアノ協奏曲４番の３楽章のオケパート聴いてみ。変！！
これって、話題にしてるベーム（＆ポリーニ）盤だよね。
それだったら同意する。（ｗ

藻前ら前世紀の眠たい演奏いまさら聞いてどーする！
のりんとん の 新全集（SWR)にで けってぃ。

ぼくが新星響を指揮したＣＤが挙がっていない事は疑問に思う。
命を掛けた芸術家の結晶化されきった魂の昇華がここにあるといえよう
これさえあれば他はいらない　　とぃぇょぅ

フルトヴェングラー・ベルリンフィル
５４年５月１５日

鈴木宗男・足寄フィル
２００３年１１月９日

…森の小道に犬の糞があります。少し足を休めて観察しましょう。
おや木漏れ日を浴びて一匹のハエがせわしなく活動していますね。
顔を寄せると、一陣の風と伴に私の鼻腔一杯に芳しい香りが…しばし
恍惚としているうちに裏側から別の一匹がﾁｮｺﾏｶと現れました。すると
もう一匹また一匹と次から次へ…まるでお伽の森の舞踏会が始まったかの
ような情景です…

この曲の冒頭部を最初のｆの部分まで描写してみました。
ウンコ云々は以前誰かが他のネタスレで書いてたアイデア（？）ですが。

フルベン／WPOのスタジオ録音は田舎臭がﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
と書こうとして脱線しちゃいました…

のりんとんの田園は、田園地帯をオープンカーでとばしているかんじだな
しかも乗っているのはのりんとんだから一層落ち武者ぶりが際立つというわけである

やっぱヴォーン･ウイリアムズの田園でしょう。

ここに来て来日オケで田園を挙げる機会が多いな。
ティーレマンもそうだけどヤノフスキなど、感想キボンヌ

クレンペラー＝ＢＰＯはｱｰﾊﾞﾝでもﾙｰﾗﾙでもない抽象世界に
聴き手を引き込む。１９世紀生まれの２１世紀型演奏でつ。
すべてに飽きたらﾄﾞｿﾞｰ。

>>151
昔ＨＵＮＴ？かなんか知らんレーベルから出てた（ベト４，5，6）けど
音が凄くよくなってたし、改めて感動したーー。

明日のＶＰＯ感想お待ちしています〜
（昨日のブラ１はかなりがっかりした）
ティーレマンだからロック顔負けの重低音か！？　(笑)

田園シンフォニーはベートーヴェンだけではない。

クライバーのCD買った人、感想ｷﾎﾞﾝﾇ

Vウィリアムズとかグラズノフとかありますが、ここはベートーヴェンでお願いします。
すみませんm(__)m

本日発売のクライバー、評判はさんざんだな。
クライバースレでさえ叩かれている

>>157
そのようですね…
でも私は一応買おうかと思います…。

>>158
期待しないほうがいい。

カルロスは期待していないけど聴いてみたい 明日のティーレマンどうだろ？

モントゥー／ウィーンpo盤に一票だべ

ニキッシュ指揮だ

若きマゼール/BPO　（DG)

ティーレマンは３楽章まではダメだった。
パート内でさえ合わない。
あのホールは残響あるから合わないとＶＰＯの美音が聞こえない。
しかも前半は伴奏型に変な抑揚やアゴーギクつけて演歌調。
さらにはこの低音フェチ指揮者によるコントラバスの
重低音攻撃受けて最悪。ところが４、５楽章はこれらのマイナスが
全てなくなってベームに継ぐ秀演
美音楽しめますた

暗いばー最低 こんなデリカシーないの聴きたくない ティーレマンもダメだけどまだまし

スイトナー、サヴァリッシュ、ベーム、ヨッフム
オーストリア出身か南ドイツ出身の指揮者が田園に似合うと思う。

自称：田園オタとして(自爆)１６日、聴いてきました。

よくありませんね。あんな音響ではＶＰＯの美質なんかわかりません。
�@　音が悪い
全体的にズレたまま進むのでかなのフォルムがぼやけます。
ズレはブラ１でも感じました。原因はティーレマンの棒にあるのでは！？
アルブレヒト同様で上で打点を止めるタイプなんですよね。
このやり方はＶＰＯ指揮者では少ないと思います。
（ハイティンクが興奮するとたまになる）
拍を打ってから音が出るまでにかなり時間かかり、しかも各パート当然ズレています。
終楽章はなぜかズレが直って、ピタッとはまっていました。
おかげであの胸キュンするような高弦、まぶしいトレモロ、
突き抜けるホルン、弾力、最高でした。

�A　重低音
ハードロック顔負け。コントラバスは７本。ちょっと多いのでは？？
４〜６本がベストだと思います。野暮ったくて鈍重な田園でした。

�B　弱音、アゴーギク
弱音が弱すぎてコクがない。テンポ揺らしすぎ。船酔い気分。
二楽章は「散歩」なんですよ、、、歩く早さの、無理ないテンポがいいです

去年のラトルもがっかりしましたが、アンサンブルは緻密だったので
音響はあまりぼやけず耳には入ってきました。それを今回はさらに
下回りました。ティーレマンはＶＰＯよりＢＰＯでしょう。
もっというとバンベルク交響楽団でカイルベルトの再来向き？？？
正直全プロともサヴァリッシュのほうがよかったと思います。
サヴァリッシュの１４・１７日がキュッヒルで、ティーレマンがホーネック
という布陣で、ちょっと舐められたかな？

松井秀喜氏の評価によると、
世界一の指揮者（ラトル）と世界一のオーケストラ（BPO）による世界一のホール（カーネギーホール）
における田園だったそうです。

カルロスはある意味イチバン

>>168
松井がラトル/BPOの田園をカーネギーホールで聴いたってこと？
いつ頃？
羨ましい!!

自称田園オタとして一言・・・・

カルロス・・・>>169の通り、「ある意味で」一番でしたわ…鬱

ベー無に一票

暗いバーにがっかりしたあまり犬（HMV）のレビューにさえ書いてしまった。
見ててうざかった人、スマソ
ティーレマンにうんざりしてVPOスレで叩いてしまった。スマソ

いまイッセルシュテットとベーム、クリュイタンスで口直し

カルロス君の「田園」そんなに凄いのかぁ！
ん〜、いろんな意味で聴かなくては！！！

>>170
週刊文春に松井のコンサート評（ただの感激談だろうけど）が載るようです。

>>175
どうも、立ち読みしてみます。

松井はピアノ弾けるらしいからね。
音楽聴く耳持ってるかもしれないよ。

>わたしはこの曲が９曲のなかで一番駄作と
>思ってるから、よくわからん。

よくわからん、それも言うなら７番だろ(w
６番の良さが分かるやつは、あらゆる意味において
音楽性が優れている。

アマオケの一員としては、これ難曲なんだよねえ。それはともかく
わたしとしては、カイルベルトとザンデルリンクかなあ。

第5楽章のホルンソロ、ずっこけた奴がいいｗ

それはラストのミュート付きのところ?

24日のクラコンは､田園交響曲だよ。
楽しみ〜！！

ワルター／コロンビアがいっちばーん好き。

ワルター、中学生のころ毎日のように聴いたけど、もう忘れちゃった。
今でもナンバーワン評価なんだ。

>>183 それはぼくと同じといえよう

けっ，ワルターだってさ（藁）。古，ボロオケ，と悪口書いたろと思っていま
聞き直したら，泣きました。どうしよう。

イッセルシュテット/VPO、コリン・デイヴィス/SKD、クレツキ/フランス
国立管の演奏、いいねえ。
でも、やっぱり、フルヴェン/BPOの、1954年のルガーノライヴかなあ・・・。
最終的には。

質問

この曲の最速演奏と最遅演奏ってどれなんでしょうか。
私の手持ちで一番速いのが
カラヤン／BPO（70年代全集・他の年代の奴は未聴）　　38'07

対して遅いのが駅売りの怪しげなロイヤルフィル・シリーズの一枚
マーク・エルムレル／RPOで50'27なんですが。

ちと気になったので訊きつつ上げてみる。
後者、久々に聴いてたらあまりに平和すぎて仰け反りそうになった。

>>187
駅売りの怪しげな…
聴いてみたくなりましたが、そこそこ聴けるものですか？

演奏タイム計測か？
漏れは、R.シュトラウス/SKBの演奏が一番速いと思う。
一番遅い演奏は、知らないが、クレの田園、いいねえ。
もっとも、クレの田園は山ほどあるが・・・・。

クナーの田園って、あったっけ？

>>187
今日それの入った全集が1690円で売られてたよ
エルムレルは５番も振ってるらしい

カラヤン／フィルハーモニアが３７分２０秒くらい
（「くらい」と書いたのは手元のLPのタイム記載をもとにしてるため）

エルムレルが遅いといっても反復記号を忠実にやって
程ほどに遅ければ最終的には長時間演奏と表面的にはみえる

理想的評価としては小節間を計測しないといけない
が、これとても同一指揮者でも箇所によっては遅速が異なり
遅いと思われた指揮者でも他の指揮者の方が遅かったりもすることは
十分に考えられます。

噂のパレーってどれくらい早いんだろう？
シェルヘンも早いか？

プロの音楽家ですが、この曲はベートーヴェンの交響曲の中で一番演奏が難しい。
解釈の面でも技術的な面でも。
解釈の面ではやはりベームの来日公演がずば抜けて素晴らしいと思います。
オケの技術では、アバドの新盤のベルリンフィルは完璧です。

つーか、偶数番てどれも演奏難しそう。
あくまで素人考えだけど。

カルロスクライバー＆バイエルン国立オケ

>>197
必死（ｗ

俺、奇数番しか演奏したこと無い・・・
２＆６とか、４＆８とか、一晩で演奏したいなあ。

無論アマです・・・

>>198
早速ヴァカ一匹が釣られてる。。。。





( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

気を取り直して、松井の田園視聴期を紹介します。
ttp://www.asahi.com/sports/special/matsui/TKY200311190153.html

最近の僕は、ニューヨークで結構のんびりした日々を送っています。
先日、カーネギーホールでベルリン・フィルハーモニー管弦楽団の演奏を聴きました。
クラシックは子供のころから好きだった。
父が好きで、寝る前とかに聴かされていた。
カーネギーの音響は世界一とも言われ、世界有数の楽団が来て、
チャンスを逃すわけにはいかない。
ベートーベンの「田園」など約２時間半、
リラックスした時間を過ごしました。
（後略）

(03/11/19 11：00)

続き

松井がカーネギーホールで“世界一”を堪能（サンスポ）
ttp://www.sanspo.com/mlb/top/mt200311/mt2003111401.html

あとは記事を読んでください。

鴨葱の音響って・・・

>>186
フルベンのをSP78回転で聴いた時の感動がいまだに忘れられません。

そろそろ答えでたー？
それ買いに行くからさー

だからクライバー＆バイエルン国立管だって言っておろうが

>>206
ありがとー

>>204
ラッパのすぐ近くで聴くと迫力あるんだよね．
おいらも何枚かSP聴いたけどしびれたよ．（ｗ

今度CDで，1ウエイスピーカのすぐ近くで聴いてみ．

ベートーヴェンの交響曲第６番として聴くのなら

フルトヴェングラー

ワルター＆ウィーンフィルが最高！

トスカニーニ/BBC
何度聞いてもシビレル