クラシック愛好家に黒人音楽は？

素朴な疑問であります。

純クラシック愛好家に黒人音楽はどう聴こえるのでしょうか？

どういう黒人音楽が好きですか？
ファンク、ジャズ、ソウル、Ｒ＆Ｂ、ヒップホップ、ブルース、など。

あと絶対音感所持者の方とかは
俗にいうジャズやブルースやロックなどの
ブルーノート（b3と3度の間の音程やb5と5度の間、b7と7度の間）は
どう聴こえ、感じてるんでしょうか？

という黒白ルーツ疑問を追求するスレです。

２いただきます

じゃずの話題はｹﾞｿｦｿ板でお願いします

ブルースっぽいクラシックってあるんか？

ろっくの話題はﾛｯｸ板でお願いします

黒人のクラ作曲家っていますか？名指揮者は？

クラヲタにブラック音楽は豚に真珠

その逆はどうなのさ

興味ｱﾙ話題ｱｹﾞ

ジョプリンは大好きだ

くろちゃん　ろすけ　ちょん　ちゅん　

ガーシュインの音楽ではダメなのか！？

ガーシュインということはビッグバンドサウンドならＯＫってこと？

>>6
たしかヴァレーズの弟子に一人いた。

出てくるネタが古いな･･･

和声は面白いとおもいます。
ブルースやスピリチュアルは声の力というものを感じます。

ただ他の民俗音楽にも言えるんですが、
展開に乏しくて,ひとくさり聞くと飽きるんですよね。

>>6
ジョプリン
ジョンソン
スティル

サン=ジョルジュ、コルリッジ=テイラー、スティルなど、
いい曲を書いたと思う。

ラフマニノフの曲に黒人音楽の要素あるよ。

なかなか、興味深いテーマなんだが、この板では議論の展開は期待できなさそう。
と言いつつ、あげ。

俺はクラにはいる前はオーチスレディングまんせーだった。
these arms of mineとか良く聞いてたね…
まあ、今はワーグナーとか聞いているけど、クラにも心に訴えかけるソウルは
あると思う。俺はフィーリングでしか聞いていないけど別に基本は変わらんよ。

プーランクの「黒人狂詩曲」は、見方（聴き方）によっては、黒人をバカにしたような曲だな（特に、唄〜ソロが素朴な唄を唄う〜が入るところ）。
でも、あの当時は、黒人音楽の要素（本当にそうなんかいな？という気はするが）をクラに取り入れるだけでも新鮮なことで、それが一つの新しい表現だったのだろう。
フォン・オッターのＣＤはこの曲を地声で唄っているので、面白い。

良スレの予感。

ジャズとクラはありそうでなさそうだよな…

>>22
そのＣＤは「室内楽伴奏によるフランス歌曲集」だが、その中に
この「黒人狂詩曲」を加えているところも、また面白い。

てゆーかクラシックのオーケストラにアフリカ系の人の姿をほとんど見たことないんですけど。

スレ違いにつきsage

ジャズ・トランペッターのハンニバル・マーヴィン・ピーターソンは
黒人ミュージシャンだけどオペラも書いてる。クラの世界での評価は
知らないけどCDも出ていたから興味のある人は探して味噌。

オーネット・コールマンは弦楽四重奏、木管五重奏、管弦楽曲「アメリ
カの空」を書いてる。CDはロンドン響のがある。

あと最近のひとではボビー・マクファーリンがクラシック関係の仕事
してる。

>>26
黄色い方が多いかもしれん。

アートオブブラスのチューバって黒くなかったっけ
黒い肌には金管似合うね

>>21
ワグナーなら、ソウルというよりもゼーレ（Seele）だろ。

ただドイツ語にしただけじゃん

黒白・・・ﾊｧﾊｧ…

ニグロは木偶人形。神聖なるクラの世界に
少しでも近づいたら殺す。

ラッパ吹きにはウィントンマルサ栗鼠がいる。

イエローモンキーたる日本人も神聖なるクラシックの世界にいらない。

オマエモナ

例えば、アンドレ・ワッツ
彼はレパートリー狭そう。

でも、やさしそうです。

ただ、そこまでの地位に登るまでの過程を考えると、
どこかで性格が歪んでいたりするのかなぁなどと
邪推してしまったり、しました。
人間、無理して磨かれる場合と、
なんか変に歪んでる場合があると思う。。。

？

ボビー・マクファーリンはSwinging Bachのグノーのアベマリアがよかったな。
後G線上のアリアも。

>1
絶対音感のほうはどうなった？

↑誤爆かな。

ジャズのサードストリームあたりが好きだな。
かなり複雑なことやってるけどｹﾞｿｦｿみたいにわけわからんほどでも無いのが良い。

ラヴェルもブルース書いてるし、マイルス・デイビスもラフマニノフ研究したりしてるし。
ヲタ同士が対立しててもクラシックとジャズの結び付きは結構深いね。
数十年前までは互いに影響しあっていた。

いまは？

＞ラヴェルもブルース書いてるし、

ヴァイオリンソナタのこと？
まさか、あれがブルースと思ってるの？

黒人音楽も通じるところがある、マインドは限りなく近い
だが、黒人の性格も関係してるだろうな。型にはまりたくない
自由でいたいという願望がジャズ、ブルース、その他に走らせた。フリーセッションやらしたら
黒人がナンバー１だろうな。音楽的感性は一番あるんじゃないのか？どこの人種よりも。

現代ならアリシア・キーズ、ディアンジェロっていうピアノ兼シンガーが個人的には好きだな。

人種で一括りにするのもちょっとね。

あげ

ジャズメンのやるクラシック曲ってどうなのさ

指揮者のH・ルイスや、この間N響で「ラプソディーインブルー」を
弾いていたネェちゃんの様に普通の人がイメージする黒人色を
全く払拭してしまうところからスタートする人も多いような気がする

オザワ−ベルリンでのマーカス・ロバーツも面白かったよね。

>>49
例えば？

黒人音楽って何を指すのですか？

ﾏｿｺｲ･ﾀｲﾅｰがｼｮﾊﾟﾝやﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝやって棚。

>>53

1を読め

kokujinnってなんであんなに悲惨な目に合ってるのに
ゴスペルでも「神が救ってくださる」ってめちゃ楽観的。
その楽観的な素質を分けて欲しい。

>>56
おまえの頭ってシンプルだよな

>>57
おまえの頭ってウンコだよな

奴隷時代は生きているかぎりロクなことないわけ。かといって自殺は
教会が禁止しているし、そもそも奴隷主の所有物でしかないからそん
なことはさせて貰えない。そうなったらもう神の国を夢見て明るくす
ごすしかないでしょう。

不憫でつね。

かわいそうだといえよう。

age

キリスト教は有用ですた。

black

ｸﾛｿﾎﾞ

age

age

sage

age

ＡＡＣＭが良い。

我が名は、
「クンタッ！キンテ〜エ〜〜！！」

デプリーストの話は出てないの？

age

age

くろ

賀正あげ

>>72
Who?　

マーヴィン・ゲイ？

ジョン・ルイスの弾いたバッハの平均率が面白かったな。
フーガの部分にアドリブが入るのだけど、アドリブになったとたんに黒人的なリズムの乗りになって面白かった。
原曲とアドリブが自然に融合して素晴らしい演奏だったな。
確か亡くなったのは去年じゃなかったかな？
惜しい人を亡くした。

黒人の人がピアニストになるとして、
どんな優位さがあるでしょうか。
手が大きいでしょうか。
人それぞれか・・・
アジア人にはクラシックなんかできない、
みたいなことは、黒人の人にも
あてはまると思いますか？

>>80
優位さと言うと、黒人音楽の独特のリズム感と即興演奏の才能を生まれついて持っているので、黒人の優秀なピアノ奏者はクラシックに行かずにジャズの方に行ってしまうということがあるみたい。
ジャズピアニストには、クラシックの奏者になっていたら面白い演奏を聴かせてくれそうな人もいる様な気もする。
ジョン・ルイスはバッハに関心を持って、面白い演奏を聴かせてくれるけど。

age

ジャズの方が稼ぎやすいのかもね。

類型的だけど、
やっぱマイノリティーという立場で音楽で自己探求していくと、
民族的な接点のないクラシック音楽を選ぶ人は少ないだろうね。

さらに類型的な憶測だけど、
金持ち黒人の子弟→音大を出てジャズ
黒人庶民の子弟→ＲＢやヒップホップ　　なのかな？

最近はバッハかパーラ／ファンカばかり聴いてる

黒人音楽といえるのかどうか分からないが、漏れはサンバが好きだが。

ベートーヴェンからクロイツェルソナタを捧げられた名ヴァイオリニスト
George Augustus Polgreen Bridgetowerも黒人（正確には父が黒人、
母が白人）だ。

何故かベートーヴェンについても黒人説があるらしい。

http://www.mdcbowen.org/p2/sf/faq068.htm

ウィントン・マルサリスの名前が出てないね。キャスリーン・バトルやジェシー・ノーマンも。

ラヴェルのボレロはファンク

大バッハのことをＪＢと呼ぼう。

>>90
（・∀・）ｲｲ!!

そういえば、ストラヴィンスキーがジェイムズ・ブラウンを評価していると聞いた事があるけど、本当？

ジェイムズ・ブラウンの音楽って丸っきりミニマム・ミュージックだな

Take 6.

ジャズピアノのセロニアス・モンクはクラシックの作曲を個人レッスンで習っていた。
確かね。
そのレッスンの先生はヒンデミットの弟子筋に当たる人だった。

ジャズベーシストのロン・カーター若いころはクラシックのチェリストを目指していた。
イーストマン音楽学校で勉強した。
でもいろんな事情でそうならなかった。ジャズのプロになった。

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>>96
ロン・カーター、その割にはピッチ悪い。

99はジャズファン、クラファン？
どちらであるかによってロン・カーターへの評価は変わるだろうね。
ピッチ低いところは、わざとだよ。非西欧的（非白人的）に弾いてるんだよ。
嫌いなら、聴かないでくれる方がありがたいな。

100手に入れさせていただきました。
さて本題だけど。
99が聴いたロン・カーターが何を弾いた演奏だったかというのも問題だね。
クラシックの曲にロン・カーターがジャズっぽくからんでる企画ものかな。
彼はそういう企画が好きだね。
だけど企画倒れなら、取るに足らないものだね。
自分を売ることがへたな人であることは、確かにありそう。
ロン・カーターの本領はマイルス・デイヴィス、ハンク・ジョーンズなんかとの共演。
ジャズプレーヤーはジャズをやっているときが一番輝いてる。

>>99-101
99ではないが、バッハの無伴奏のCDを聴いたが、あの音程のひどさは
どう聴いても故意によるものとは思われない。
偉大なジャズベーシストなのだろうが、あの録音は、ト盤と言われても
仕方がない。

無伴奏はそういうできなんですか。
専門じゃないものに手を出した結果だね。
買うのはジャズファンだろうね。クラシックファンは買わない方が。

マイルスデイヴィスの「死刑台のエレベーター」のテーマなんかは、
現代音楽として聴いても優れていると思いますが。

>マイルスデイヴィスの「死刑台のエレベーター」のテーマなんか

それはジャズそのものですね。
作りがジャズ、ねらいがジャズなら、立派なものになるのです。
現代音楽としてというのは、偶然性のある音楽としてということかな。
それじゃフリージャズのすぐれたものの方がマイルスよりも現代音楽の世界に近いかも。
フリージャズならなんでもいいわけじゃない。
オーネット・コールマン。
コルトレーンのいろんなスタイルの中で、フリージャズのもの。
（うっかり白人ジャズミュージシャン書きそうになった。途中で気が付いた。）

確か、何十年か前に、現代音楽の音楽祭に特別企画として M.J.Q. が呼ばれて演奏したと聞いたことがある。
M.J.Q. とはモダン・ジャズ・カルテット。
ヴァイブのミルト・ジャクソンを中心とした４人のグループ。

何だか書きにくい話題ですが。
ドヴォルザークの新世界よりに出て来るモチーフって、アメリカ黒人音楽のイディオムを使っているのかな。

昔買ったままだったマイルスのＣＤでも捜して聴いてみるかな。
ということで、良スレ上げ。

サンハウスなんか好きだなあ

スピーカ試聴に行ってＪＢＬでブラックかけると
（・∀・）ｲｲ!!
て思うけど、クラかけると聴いてらんない。木
管が消えてブラスも聞き分けられなくなるけど
なぜ？
棚にまとめておいてあるような安いやつの話
ですけど。２組置ける部屋が欲しい！

111

>>107
そのような事を曲目解説で読んだ事がある。
黒人霊歌の引用とか読んだ記憶が。。。

白人ジャズの話で申し訳ないが。
ベーニーグッドマン楽団の名曲「シングシングシング」の大ソロ、
ハリージェイムスのトランペットの音色と、
トスカニーニ率いるＮＢＣ響のトランペットの響きというのは、
よく似た感じを受ける（あくまで主観の問題だが）。
残響が少なく、喉をガバッと開いて大量の息を吹き込み、
奏者によって隅から隅までコントロールされたあの音。
あれはやはり当時の録音機材の関係によって似ているんだろうか。
それとも、ああいう響きがその時のアメリカの文化を伝えているんだろうか。
トスカニーニ＆ＮＢＣの音楽（響き）にはまる人は、
容易にハリージェームスの凄さに気づくように思うのだが・・・

ずっとなんとなく頭に引っかかっていたことなので、書いてみました。

クラシックの金管。
アメリカの金管は、独仏英その他ヨーロッパの金管と違う独特のものがあるのでは。
アメリカのクラシックは、無意識のうちにアメリカの黒人やポップミュージックから影響受けてる。
実証研究はこれからかも知れないけど。
（もちろんアメリカの弦、ピアノはロシアなどから影響あるから。楽器によっても違う。）

でも、トランペットやトロンボーンの楽器自体はヨーロッパ起源だよね。
どの国からの移民が新大陸に持ち込んだのかな？

アメリカのクラリネット演奏は、クラリネットはユダヤ人の民俗音楽によく使われているから、ユダヤ人の奏法の永享を受けているよ。

ｱｰﾄｵﾌﾞﾌﾞﾗｽのチューバは黒かった希ガス

アートオブブラス。
黒かったのはチューバを吹いてた人？
黒かったのはチューバの楽器の外側の色？
黒かったのはチューバの演奏スタイル？

チューバって、ジャズ、ソウル、ゴスペルその他で、決して花形ではない楽器。
トランペット、トロンボーン、サックスと違う。
これを除くクラシックの管楽器を黒人が若いときに志したら、将来苦労するだろうな。

チューバやスーザフォンはニューオリンズスタイルのブラスバンドでは
花形だけどね。ダーティ・ダズン・ブラスバンドとかすごいよ。

黒人音楽は下半身音楽だと思う。
せいぜいハートから下。
精神性・霊性のクラシックとは相容れない。

>>121
日本の伝統音楽は？

霊性・・・・・・・・・・・・


ﾆﾔﾆﾔ

デューク・エリントン大好き。
マイルス・ディビス大好き。
JB大好き。
サム・クック大好き。

一度聞いてみなよ。
まじおすすめ。

霊性ってなんだ？
たしかに妖怪やﾊﾞｹﾓﾉの類と区別のつかないｸﾗｦﾀは多いが。

黒人音楽ってノリノリのリズムしかイメージしない人も多いけど
そうではないものもたくさんあるよ。特にアフリカの黒人音楽。
トゥマニ・ジャバテの音楽なんて何もいわずに人に聴かせたら
ヨーロッパ辺りの伝統音楽か現代のミニマル音楽と思う人もいると
思う。

>チューバやスーザフォンはニューオリンズスタイルのブラスバンドでは
>花形だけどね。ダーティ・ダズン・ブラスバンドとかすごいよ。

ニューオーリンズスタイルがもっと一世を風靡すればいいのにね。
今のところそこまで行っていない。従って北米南部のローカルなスタイル。
しかも、限られた聴衆しかもっていないのでは。
チューバやスーザフォン、民衆音楽でもっと使わないと、とても花形とは言えない。
盛り下げる発言、悪しからずご了承ください。

テューバっていう楽器は、
トランペットみたいな、抜き身の刀のようなピリピリした音は出せないし、
トロンボーンみたいにスカした甘い響きも出せない。
どうしても「森の熊さん」みたいな茫洋としたイメージから抜け出せない。
吹奏テューバ小僧の神様、ジョンフレッチャーの超絶技巧をもってしても、
凄ければ凄いほどユーモラスな感じが漂う。

そんなテューバはモダンジャズの神経質なバトルには不向き。
やっぱり開けっぴろげで明るく、
そしてどこか悲しいディキシーランドジャズこそぴったりはまる。

幻想交響曲で怒ってるテューバもいいけどね。
ニューオリンズでブカブカいってる、ヤツはいいよね。

それでは声楽などいかが。
キャスリーン・バトル。
ジェシー・ノーマン。
彼女たちは、ゴスペルの土壌を声を鍛えて初めて、世の中に出てきたクラシックのスター。

>>129
でもゴスペルにクラシックの歌曲の発声は激しく場違いだから聴いててつまらん。

130がつまらんと思ったのは、彼らの何の演奏？
黒人歌手のクラシック？
黒人歌手のゴスペル？
両方？

ショパンを黒人にすれ

決定しました。
132は自分の顔にスミを塗って、ラッツアンドスターみたいに和製黒人になる。
それで燕尾服を着て、コンサートホールでピアノに向かってショパンを弾く。
積極的に実施してくれたまえ。

age

あげ

クラシック音楽と、ジャズ、特にビーバップはクロスしているねえ。
ストラヴィンスキーとチャーリー・パーカーなんて、友人だったじゃないか。
ストラヴィンスキーが戦後アメリカに残ったのは、それなりの理由があるのだよ。
シェーンベルクとは、又違った意味において。

>>136
パーカーがストラヴィンスキーやバルトークを研究し尊敬も
していた話はよく聞くが、本当に面識あったの？
出典きぼん

age

スコット・ジョプリンなんかよく弾くよ。
メイプル・リーフ・ラグやジ・エンターティナーなんかね。

age