【ﾏｴｽﾄﾛ?】演奏家と付き合ってる人【４楽章】

Ｐａｒｔ１
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026277421/
Ｐａｒｔ２
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048896710/
Ｐａｒｔ３
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055710128/

とうとう４楽章です。
前楽章も私がスレ立てましたが、また立てることになるとは…
４楽章は付き合っている人に限らず、
付き合いたい人、過去付き合ってた人まで、どうぞ。
思う存分、自慢の演奏家・指揮者の彼・彼女について語り合いましょう！

特殊な世界なだけに、演奏家・指揮者と付き合いたい！人にとっては
真実を知ることも大切かと。
交際中の方も過去に交際していた方も、いろいろ語っちゃってください。
では、どうぞ。

今日は誰とやってから仕事ですか？

あ・た・し

１さん、乙～

>>1さん
ありがとうございます

いやー終わったよ。冷めるの早いねぇ。あの情熱はどこへ？
－瞬でもあんなヤシについて行こうとした自分が恥ずかしいよ。
誰が騙されて妻になるのかねぇ。皆騙されちゃいかんよー
ある日いきなり言いがかりつけて態度変わるよー。
不幸になれ。一生恋をさすらってろ。

なんか不幸なヤシしかいないのか？
私は演奏家と平和に結婚して、お互い浮気もしないし、
旦那たくさん稼ぐし、楽しいよぉ。自慢するわけじゃないけど、
みんなしっかり汁！

>>6
それわやはりあの指揮の方？

なべまさ？

>>7
煽るわけじゃないけど、お互い浮気していないって１００％信じてる？
自分がしていないのはそういい切れるだろうけど、相手の本当の所は
わからないと思うよ。だって奥さんが焼もち妬きで、監視がすごくて
端から見たら仲のいい夫婦で、絶対浮気とは無縁と思われている男でも
実は浮気していたり・・・っての知ってるもん。
男って本当にわからないもんだよ。男性不信になりそ。ｗ

コンダクタじゃないです。
今も何が起こったのかよくわかんないです。
そういう人だとウワサに聞いていたのに
「自分だけは違う」とか思ってますた。一生の不覚じゃ。
演奏は好きなんですけどね。演奏と人格は別やね。
次いくぞ次！！

昨日の演奏会も素敵だったなー　すごい遊び人だけど、こっちが割り切るしかないのかな。ひとりじめするほどの魅力が私にはないだろうし。

>>12
すごい遊び人とわかっていても付き合いたいなら
割り切らないと手ひどい目に合うよ。
できないなら付き合うなどとは考えない事。

女がもてあそぶ位の
気持ちでいかんと駄目
演奏家に限ってなら
一筋になるよりも
自分も他にキープ君持ってないと
13さんが言うとおり
手ひどい目、または精神
ヤられるよ

>14
それもつまんなくないかい？
一瞬でも純粋に燃え尽きた方がいいと思うが。
それで精神ヤられるようなのは、自分がないんだよ。
まぁ自分も眠れず食えず物の味がしなくなり酒びたりで半死半生だったわけだが。
情けな～

私は既婚だけど音楽家がうるさい。
夫がいればセフレと割り切って遊べると思ってんの？
大切な夫がいるのにセフレなんて作るか！
面倒なので独身狙ってよね！ばーか！

海外の演奏家の現地妻さんっていまつか？

います。

6の話し方品がない
だからあぼーんされたんだよ

>>16
そうなんだよね、勘違いしちゃってる。
夫がいれば独身と違って結婚なんか迫られないだろー
バレたらマズいから慎重になってくれるだろー
で、きっと根底には、人妻は飢えているみたいなの
あるんだよね。
その迫ってきたバカはいくつの男だった？

>>20
レスありがとん。そいつ37。わたし29。
面倒なところ（生活の面倒等）は夫にまかせて、
自分はいいとこ（セックスのみ）どりしよう…って魂胆。
もうばかでばかでしょうがないよ。

うわー、わかるわかる。

年令37の人よく出てくるけれど、また同じ人のこと？

>>20
あなたに迫ってきた相手の楽器は？

>>21が、コンダクタだったら同じ人ケテーイだね
人類皆兄弟ってことで

かなすぃー(T_T)

え？
うちのは４６歳よ。たまにサバよんでるけど

>>26
どうしたん？

27>>
つられますたな（W

うちも４６．
あれ？同じ人？

うわさのH.T氏は何歳だっけ？

やぱーりそうか。

もうすぐ漏れの彼女のすんの誕生日。
どうやって祝ったらいいかみんな教えてね
そしたら仕事がんばるから

みんな吊られてる？
それともわざと吊ってあげてるの？

そうだなー、例えばプルーストとか愛読してて、ちゃんと新聞読んでて
外国語の一つくらいは出来て、服装のセンスが上品で、性格は控えめで、
ザルツなんかで音楽聴いたことがあって、クレソペラーが好きで、
体型はスリムで小さくても乳輪が小さくて、形の良いおっぱいの持ち主
なら付き合いたいです。顔は松たか子みたいな感じがいいですかね。
あいう主張しない綺麗さみたいな、いかにも清楚な美貌ですね。
あ、それからＳＥＸだけはめちゃくちゃヤらしいってのが理想的です。

↑妄想乙～ｗｗｗ

＞３３
自分のオケの演奏つきパーティーを３日間くらいしたら？
仕事休んで。ラりの状態で仕事されても迷惑だからさ。

>>35
そんなのいねえよ！マジレス恥ず！

上に禿げ同。女知らなさすぎ。
いくら性格控えめでも子供ができればみんな強くなる。
ってかもとから女の方が強い。だから子供を産み育てられるの。
こういう人って見た目にだまされる。
おとなしくても本性は違うかもＹＯ！

>>35　>>38　>>39
私のことかとおもったわ、うふふ。

>>35
松たかこがﾀｲﾌﾟならﾎﾝｺﾝﾀｲﾌﾟも好きですね？
微妙に似ているぢゃん。ｗ

源氏物語で源氏が出家する前に色々な女の人を思い出して
「控えめでおとなしいだけではだめだ」と言っていたような記憶があります。
控えめでおとなしくて男の人のあとにほいほいくっついていくのは
男にとっては扱いやすいかもしれないけれど、
それが源氏にとっては朧月夜との過ち→都落ちにつながったし、
おとなしいだけの女三の宮はつまらないしってことなんでしょう。
男を都落ちさせない賢さ、変な男に流されない強さも必要よね。
まだまだ青いね。ぷぷ。プルーストを人に読めという前に
自分が源氏でも読んでみたら？

和泉式部タン・・・ハァハァ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
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下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

いずみしきぶじゃないって。
紫式部。

源氏…。人妻好き＆ロリコンだよな…。
微妙に男の真理をついてるかも。

歳がすごいはなれた嫁のいる演奏家いいなー
指揮者に多い気がするが
濡れもゲットしたい
コツを教えれ！！！

ろりこん？
熟女好み？

>>47
>指揮者に多い気がするが

遺産産狙いもあるのでわ？

指揮者の嫁はやっぱりいい所の娘？

いいとこの娘に決まってる
…話題が１～３と重なってる

>>48 ろりにきまってるだろ！熟女は未経験だよ。

木下さんの写真集で嫁と肩を寄せる指揮者山田さんのうれしそーな顔見て
猛烈にうらやましかった。30も離れてるんだろ。いいよなぁー。
まあ今それをするのは不可能か犯罪だから。

ええっ！！30歳も？？あっというまにやもめじゃん！
自分の子供よりも若い娘って！
理解できない。これが愛の力なのか？？

>>53　先生はもうお亡くなりしております。
　　　山田一雄（１９１２～１９９１）

最近好きな人ができた。
前彼は演奏服着てて私服がヤヴァイ指揮者。
今回はスポクラの体育会系の格好してるイントラ。
どうやら、私服じゃなくコスプレ的な格好に弱いのが分かった。
音楽家が好きな人は（だった人）、今までどんな人と付き合ってた？
もしくは別れた人はその後の彼氏も音楽家？
やっぱ

ごめん。
最後の「やっぱ」は消すの忘れてた。
吊ってきます

で誕生日は「すん」だの？

誕生日の人が誰かいたの？

>>33さん事じゃない？
どんな風に過ごされたのかしら。。。

>>33ってネタでそ？

どんなにひどい奴でも音楽を聴くと涙が出る！
恋人にはごめんだけどせめて音楽で社会の役にたってほしい。

>>61
失恋ﾁｬﾝ？

>>61
お別れしてから、演奏会に行ったのですか？
涙が出る気持ちよくわかるな。私も音楽に感動し、そしていろんな気持ちが入り交じっちゃって涙でした。

はあー、私の恋もTHE ENDです。

>64
相手はやはり指揮者ですか？

はい。このスレで皆さんのお話を読んで、次は我が身と思って
いたけど、あまりに突然訪れたこの現実をどう受け止めたら
いいのかわからない。

ﾌﾟ

一般人なら「はいさよなら」で二度と会えない。
でも音楽家ならコンサートで会える！音楽を聴ける！
セフレになることもできる！…むなしい。

そうそう。別れた時に相手が一般人じゃないってすごく辛い。

>>63
私は彼のコンマスソロがあるオケの演奏会に行って、
ソロが始まった途端、妙な緊張感におそわれました。
涙は出なかったけれど、複雑な心境だった・・・。
今はもう冷静に聴けるけれど。

わかるー。すごく緊張するよね！自分のこと以上に。
でもそんな気持ちも「あんたには関係ない」の一言で一蹴。
彼の演奏は彼一人のもの。だれのおかげでもないのさ。

なんかそういう風に人の気持ちがわからないっていうかのか、そういう人多くない？

そうそう。他の人間のことなんて虫けらなのよ。
彼は天才。ミューズの使命を背負った人だから。（←ばかかっ！）

プロとして活躍してる人は小さい時から天才と言われ、周りからもチヤホヤされて来たんだものね。だから仕方ないのかもしれないけれど人間的に欠けてるわよね

確かに。人間的に欠けぎみの人、とても多いです。

人間的に良くて音楽はつまらないという方が恋の相手にはいいっての？

ビミョー。

欲張りはいかん。自分だってなんぼのもんじゃい。
何か一点でもよかったらいいじゃん。

だってさ、付き合う＝結婚なんて
いきなりは考えられないよねー。
とりあえず相手の色々なとこ見てから
でしょ？　音楽やってる時の彼を
とるか、音楽はしょぼくても性格などがいい
彼をとるかはその人次第。

結婚するなら「音楽うんぬん」は関係なく人柄でしょ。あと経済力。
付き合うなら「プロの音楽家」でもいいけど。自慢できるし。

女性演奏家と付き合ってる男性はどれぐらいいるの？

そんな中もうじきオーディションがありますが、
やはり「寝る子は育つ」ならぬ、「寝る子は通る」
になるんでしょうか？

女性指揮者と付き合った女性は何十人くらいいたの？（ｗ

今から寝ても間に合う？

>70
相手はプロですか？

70じゃないけど、私の相手はアマ→プロのまさに過渡期。
ちょこちょこ外国に行ったりしてるとこ。いわゆる｢新進」？

人を感動させる音楽は、豊かな人間性があってこその事と思うけれど。。。偉そうにすまそ

>87
ところが違うんだなｗ

>>88
同

>>87
こっちに堂

音楽家ってさー
人間的に欠けてる人のほうが
いい音楽出来るんだよねー。
一般常識持ち合わせてる人は
音楽が普通なんだよねー。

>91
そうそう。
どこか優れてる分何か欠けてる。

そこが魅力ー

そうかも・・・・・
ほんと常識ない。ビックリ。
漢字とか全然読めないし、日常生活の「カン」みたいなのが全くない。
別に魅力じゃないよー　近くにいるとイライラする。
音楽の話したり、音楽やってるときは素敵だけど・・・・・

某若きマエストロさんは
ビデオの録画のやり方知らないらしい
時代はVHSからDVDになってきてるのに
そんな男どうなんでしょうか？
なんか頼りないと思うんですけど

ふたを空けたら姉妹だらけ。

機械に弱いのは許せるけど
人としてどうよ？と思わざるを得ない言動をされると
「人として欠けてる」と思っちゃう。
音楽以外に心がない。悲しいね。
せいぜい良い音楽をたくさんの人に提供してくだされ。

ＳとＨとＹとたくさんＨをしてくだされ

誰のことですか？

100ｶﾉｰｼﾞｮ

>98　なんで？

あなたが浮気三昧すると不安で演奏できなくなります。
人に上手い演奏要求する前に浮気やめてください。

あなたは演奏家？
そして彼はコンダクターなのですか？

>>101
とりあえず「本命」なんだから贅沢言うなよ。
お前のせいで浮気相手は泣いてんだぞ。

いや、あいつの本命はSだろ？
よく泊まってるし、今日も泊まってからご出勤だよ。

いや、あいつの本命はHだろ？
仕事サボって記念日祝ったって噂。

いや、あいつの本命はＹだろ？
いよいよ両親と会うとの噂。

いや、あいつの本命はＫだろ？
１２月には入籍らしいとの周辺情報あり。

結婚する前に興信所頼んだほうがよさそうだね？

興信所に頼むほど、彼を信じられないのなら、結婚しない方が良いのでは？…それか、芸の肥やしと全て割り切れるか。
でも好きになっちゃうとなかなか割り切れないよね。

結婚ていうかパトロン＝金づるが欲しいだけなんですけど。
だから本命も何もないです。
気持ちは別

所詮音楽家のパトロンなんて
品のいいホストと客みたいなもんじゃん
金づるが他の相手に行った時にあせるんだよ
なぜなら彼らは音楽のプロであっても
金づるをうまく操るプロじゃないから
失礼な事しても気づかないケースが多し

言えてる言えてる！

昨晩の某番組でやってたみたいに、
かたっぱしからプロポーズしてるかも？
ＳもＨもＹもＫも。
誰でもいいからお金をおくれって

演奏家に限らなくても、メディアにでてる相手と別れると大変だもんな
忘れようにもウザイ環境にいきなりおかれるわけだから

基本的に別れた彼氏がテレビに出てるのを見ると
チャンネルは変える

ああ、以前のスレ、読みた杉。
２チャンネルビューアとやらを買おうかと考えるくらいに。

指揮者や演奏家などが、
そんなに女関係乱れているとは、意外です。
みんなあんなに上品そうなのに。
（私はあまりクラシックに縁がない者です。
ふらりと立ちよりますた。）

読んだら「夢を見ておきたかった」
とか思うのかな・・。

すみません、テスト。
ＩＤが出ない・・？

つーか、最初だけ情熱的だしね。
口説き落とすまでは真剣で、あとは切れてしまった弦のように不燃ゴミ扱い。

そのとーり！！

作曲専攻一人とピアノ一人の計二人と付き合いましたが、二人とも潮吹きです。
音楽家って...。

>>118
激笑

潮吹き…？

最近、ふられただの騙されたなど騒ぐ人がいない。
ある意味平和だね。

付き合っている人はどんな指輪をしてるのかな。

第９get

第九？

私の彼は貧乏な演奏家．．．．．この間、楽器買い換えたいと言われました．．．．．
一応値段をきいたら楽器だけで三千万、弓の値段ははっきりいいませんでした。
プロの方ってみなさんそんなに高い楽器使っているんですか？ちなみに私の彼は三流演奏家ですｗ

>>125
「第九」の作品番号が125だから。

>>127
苦労は目に見えてるので早く別れなされ。
普通彼女に楽器買い換えたいなんて言わないでしょ。
高いのは百も承知なんだから。
楽器を買わされてあとはポイされるよ。
あなたがお金持ちで3000万なんて余裕だと思うのなら
買ってあげなされ。
でも、弦楽器の人は大体親に住宅ローン並みのローンを組ませて
自分は弾くだけで、親に支払ってもらってるのが多いよ。
値段も中、高校生でも安くて1000万前後の使ってる。
上はキリないです。　弓もウン百万だと思っていい。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

しかし、弦は高くつくよなあ。漏れは正直、あの値段の高さが理解できん。

>>128
なるほどー
ありがとうございます

彼は決して買ってくれとは言っていません、買えませんｗでも彼が気の毒になってきちゃって．．．．．親が貧乏だと弦楽器はやらない方がいいんですねｗちなみに弓がうん百万とまことですが一千万近くしてしまうんでしょうか？
それとプロの方にお聞きしたいのですがプロの弦楽器奏者の方で一千万以下の楽器弾いている方っているんですか？

楽器と一緒に音色も買えるものなの？
音楽ってとてもたいへんなものなのね。

>>127
改行しようぜ。
読み辛いｗ

教えてください。あなたがしているその指輪の意味。…なんか恐くて聞けません。

私の彼はこのところ、結婚指輪をしていないようです。なんかあったのかな。

>>142
その彼ｻﾏはいくつの方でつか？
私もﾋｼﾞｮｰに気になる男性がいるのですが。。。

同じ香具師だな。

最近、あるコンダクターの方がとても気になる。恋かなー？

みなさま、相手が貧乏な指揮者ｏｒ演奏家だったら付き合いますか？
たとえば楽団に入っていない不安定な音楽家の方でしたらお付合いしますか？結婚しますか？

４０代後半かな。

>115
ちょっと女性に聞きたいんですけど、
別れた彼の演奏を聴きに行きたいと思うもんなんですか？

いまつきあっている女性が、
先生（そこそこ有名な演奏者）の愛人だったことがあるんですけど
その先生の演奏を俺の前でべたぼめして、
いまだにリサイタルに通うんです。

俺には、どうしてもそれが理解できません。
この女性がただのミーハーなのか、
それとも俺がバカにされてるんでしょうか？

あ、俺は音楽関係の人間ではないです。

>146
私の経験からですが、付き合いません。
結婚を考えず、いつか別れるというのを念頭におけるのなら
付き合えると思うけど、私は無理でした。
苦しむだけですよ。

149さんは女性ですか？もし差し支えなかったらなんで、「いつかは別れる」と思ったのか教えてください。

>>148
以前愛人関係があったとしても、今だその気持ちを引き摺って
演奏会に通っているわけじゃないと思うよ。
演奏をべた褒めしていたんでしょ？その男性が持っている才能に
ほれ込んでいるだけだよ。私はその彼女の気持ち、わかるな～。
あんまり神経質にならないでおこうよ。

>>148
>>151
でも、いまつき合っている男性の前でべた褒めっていうのは
ちょっといいことじゃないですよね。
わざと嫉妬させるようなことを言っているのかも。

その女性の愛人関係のこと、貴方だけが偶然知ってしまったの？
それとも、その女性が自分の過去について認めたの？

もし、ふたりのあいだで共有されている話題なんだとしたら、
ふつうは、過去の男性のことをほめたりしないよね。
ちょっと無神経すぎるよ。

それで、その先生って誰？？？
すっごく気になる～～～～～～～～～

>>148　普通です。
演奏を褒めるんだったらしょうがない。
「付き合ってる時はよかった」って話なら失礼ですが・・・・・
本当に心を打つ演奏家にはなかなか出会えません。
それと恋愛感情とはまた別です。
自分も、前の彼とヨリを戻そうとは微塵も思いませんが、
演奏を聴くと、いや音だけ聴いても本当にクラッとします。
理解しろとは申しませんが、受容することはできませんかね？

>>152
>わざと嫉妬させるようなことを言っているのかも。

そういう事じゃないと思う。

未練があったら口にしないと思う。

性格最悪ってわかってても演奏には感動しちゃうんだわｗ

みなさんありがと。

俺がなんで愛人関係を知ったかっていいますと、彼女があまりに自分の
先生をほめるので、「じゃあ俺も聴きにいきたい」って言ったんです。
「じゃ、こんどチケットとっておくね」って言われたのに俺に隠れてひ
とりで聴きに行ったんですよ。それを知って、なんか怪しいなと思って、
次のコンサートのときはしつこく「チケットとれ！」って言ったら
やっぱり１枚しか取らない。で、「なんでだよ！」って聞くと、「先生
が１枚しかくれない」って。？？？？？？「くれる」ってオカシイです
よね。普通は買うでしょ、生徒って。そのあと、彼女が自腹で俺の分を
買ったらしく、一緒に行ったんです。で、演奏が終わったあと「楽屋に
挨拶に行けよ礼儀だろ」って言ったら「今日はいい」って。「今日は」
って何なんだよ？？？　さすがに逃げてるのが分かったから、俺がわざ
と突き出したわけ、先生の前に。そうしたときの、その二人の顔がね、
最低なんだよね、もう。人前にさらされたくないって表情なわけですよ。
それ見て俺はすごいショックで、どうしていいかわかんなくなっちゃい
ましてね。それで、一応はっきりさせようと思って、問いつめたんですよ。
そうしたらね、彼女が白状したんです。
別の友人の演奏家に聴いたら、その先生とその奥さんはともに有名な人で、
とくに奥さんの演奏がすばらしいんだと。だけどその奥さんは旦那のサポ
ートにまわってるんだそうな。もちろん愛人のことは知らないだろうと思
います。そんなことまで知っちゃいまして、そんな俺は、一体どうしたら
いいんですかね？

>153 理解しろとは申しませんが、受容することはできませんかね？

やっぱり受容するしかないのかなあ？　正直、かなりツラいんですけどね。
その先生とのことさえ知らなければ、きっと幸せな恋愛ができたのにな。

微妙ですねー　 >148
苛立ちはお察ししますが、そこを騒ぎ立てると二人の関係はうまくいかない気がします。
彼女との仲を保ちたいなら、「気分がいいものではない」というのを一回伝えて、
その後一切その話には触れずに、心の大きい（フリ）ところを見せるのがいいかも。
作為的かな。

>157
ありがと。俺の彼女よりよっぽど俺のことワカッテルなぁ　(ーー；)　

で、「気分悪いよっ！」って伝えてあるんですけど、
何度もその話に触れられるんですよ。
かなりニブい女性なんです、きっと。
ま、ニブい女性だから先生と何年も不倫を続けてられたんだろうけど。

で、一応がんばって心の大きいフリしてるんですけど、
フリだってことに気付いてなくてね、
平気なんですよ、俺が傷付いても。

あー、なんかちょっとわかってきた。
俺と彼女とは棲んでる世界が違うんだな、たぶん。

女性の立場から言わせていただきますと．．．．．158は彼女から見ると最後の砦なんです。
きっと何を言っても何をしてもゆるしてくれるって勘違いしているのでしょうね。で、きつい言い方ですが何かあったら158のところに帰ればいいと思っているんですよ。
だから気持ちは前彼に残っています。私がそうですｗ彼女と前彼（演奏家）が別れた原因てなんですか？
思うに彼女の想いが強くなりすぎたので「これはまずい」と相手の方が切ったのではないのでしょうか？
実は私も今現在演奏家と付き合っていますが彼の演奏会に前彼女が２～３人来ています。彼が振った人もいるし彼を振った人も来ています。
正直彼は嫌がっています。「嫌いだから別れたのに．．．．．」と言っていますが私は彼女達が来る気持ちがなんとなくわかります。
よく女性のがふっきるのが早いなんて嘘！それはひとそれぞれ。158も気長に待つことですね。彼女がいくつかわかりませんが３年もたてば彼女も過去を忘れ目の前の現実を見るようになります。

>159
ＲＥＳどうもです。

で、ず........図星です。　別れた原因は妻バレ。
どうも、その演奏家（先生）も、彼女（弟子）も、
おたがい嫌いになったわけではないみたい。

たしかに彼女は私のことを真剣に考えてくれているようです。
その誠意はしっかりと伝わってきます。
でも、私を好きだと言ってくれるたびに、私の気持ちはさらに重くなります。
心の中で、「なに言ってんだよ、嘘だろ？」ってつぶやいてしまいます。

カリスマティックな演奏家や指揮者とおつき合いをするというのは、
そんなにもすごい影響を与えてしまうものなんですか？
なんだか、それを知るほどに、ますます引いてしまいます。

私には３年もつかどうか.......　　(T-T)

演奏家とのおつき合いというか・・・・・
音楽に惚れた部分は他の何をもっても埋められません。
人間関係は別よ。
愛のある人のそばにいればそのうち気付く・・・と思う。
でもその彼女さんは人間的にもまだ好きかもしれないですね。困った。

やはり妻ばれですか．．．．これはちょっと厄介ですね。文面から察すると160はとても若いように、そして彼女も若く感じます。
私は現在セカンドの立場ですｗ彼には一応彼女がいます。一応というのは彼の彼女には別に彼がいるからです。本当は彼女と別れて私とだけ付き合って欲しいというのが本音です。
彼の彼女は薄々私と彼の関係に気がついていますが知らんふりをしています。理由は自分が浮気をしているからです。彼の彼女は一生懸命別な人を探していて、でもどうしてもいなかったら彼に戻ればいいやと思っているんです。
彼女にとって私の彼が最後の砦なんです。仕方がないので私は現在静観しています。最近は彼は浮気ばっかりしている彼女に嫌気がさしているんです。
きっと160の彼女もそのうち煮え切らないし奥さんに頭があがらない？相手に嫌気がさしますよ。
思うに彼女は２４～２７歳くらいですか？もしそうなら２９歳あたりから色々真剣に考え始めますよ。そのときゆったりとした気持ちで受け止めてあげてください。
もしその時受け止められないのなら今から別な人に目を向けて探す努力をしたほうがいいです。

>162
すごいっすね。　またしても、図星。
俺は37才、彼女は28才、その先生である演奏家は46才。
でもなあ、26っつったら真剣に考えてもいい歳でしょう、普通。
このスレ読んでたら、なんか幼稚な気がするなあ、俺の彼女。

>161
そーなんですよー、困った、ほんとーに。
でも一番まずいのは、俺です。
このスレ読んでたら、なんだか別れたくなってきた...

>音楽に惚れた部分は他の何をもっても埋められません

突き刺さるね、このフレーズ。

女だけの悩みから
男の相談も増えて面白くなってきた！
やっぱり芸術してる人って男女とも変なんだね。

>>164
人の悩みを面白いなどと言ってるおまえも変。

なんか他人事じゃなくなってきた感じです．．．．．あなたも３７歳ならそろそろ真剣に結婚とか考えたいだろうし．．．．．
ただ一番困るのはこの彼女と結婚後に先生の事をうっとりとした瞳で語られたらたまらないですよね。
よく女性って別れた彼が忘れられなくて目の前で一生懸命自分のことを口説いている男性に前彼の話とかってしますよね。
本当、残酷です。もしこのまま彼女と別れても未練て残るから別な女性を探してから別れた方がいいですよ。ずるいかもしれませんが。
私ならそうしますｗ実は最近私も別な人を探しています。そうすると不思議ですね、彼がものすごく焦りだしてますよｗ
おそいですよね～ｗ彼女、２８歳ですよね。今は年齢七掛けらしいから幼稚なのは仕方がないですよ。
それにしてもここで163と知り合ったのでなければ個人的にメールでお話したかったけれど無理ですね。残念ですｗ

恋愛の鉄則だよ。「別れようとすると相手は焦る」
163さんも別れようとしてみたら？そうすると彼女俄然焦って前彼演奏家のことなんてポイ！
私も元彼（音楽家）の音楽は忘れられないけど、人間としては亭主が世界一最高！
音楽の才能なんてなくたって幸せな結婚生活を送れるよ。ラブラブ。

相手の演奏や才能のスケールに魅力を感じたのが先だったので、
別れてもその方の演奏への憧れは変わることはありません。
過去のことは過去のこととして心の中に封じて演奏に専念します。

>>150
私は女性です。なぜいつかは別れると思ったのか・・・
それは彼に対して、
１．経済的にも将来的にも不安定である。
２．結婚には向かない価値観を持った人だ。
３．女性にルーズで、いつか心変わりするのが目に見えている。
と思ったからです。
そう思ったら、一生を彼と共にすることは考えられませんでした。

おお、みなさんも大変だ・・・・
私は演奏家の彼の一応本命（一緒に住んでいる）。今まで
フラフラせずに、真剣につきあってたのに
今さら急に強力なライバルが出現しますた。一緒に仕事をした
プロモーターの女性なんだけど、仕事にかこつけて誘う、誘う。
打ち合わせにかこつけて、来週地方まで逝く様子。今度、演奏会にくるみたいだから、楽屋で御対面になりそう。あー、いやだ。

ついでに仕事絡みだしって言い訳しながら、まんざらでも
なさそうな彼にもウツ。今の所、何もしていないけど演奏旅行に
全て付いて逝く訳もいかないし、このまま浮気されるのかいな？

一度疑い出したら、妄想は膨らむばかりだ。

>>166
>>167
>>168
みなさんＲＥＳどうもです。
なんかこのスレでいろいろ読み書きしているうちに、
自分をより客観的に見られるようになってきました。　感謝です！

167さんの言う「別れようとすると相手は焦る」というのは、たぶん真理でしょう。
私　（「俺」はもうやめます、自分らしくないので）　は
「別れよう」っていうわけじゃないのですけれど、
恋愛していなくてもまるで平気なんです。結婚願望もないし。
それでいつも「自分ひとりで生きていけるさ」っていう態度なので
そんな私を見て、彼女はかなり焦っています。
159さん曰く「最後の砦」であることを、ひどく強調するのです。

ですが、そんなこと、私にはどうでもいいのです。
私はただ、目前の恋愛に全力でありたいと、それだけを考えています。
だから、彼女にも全力を振り絞ってほしいと願ってしまうのですが、
彼女が前カレである先生の話をするのを聞いていると、
なんで私を困らせ、嫌われるだろうことを言うのか、理解に苦しむんです。
だって、私だけに全力を注いでいるっていう実感が失せるでしょう？
いまでも「先生の事をうっとりとした瞳で」語るんです。
ほんと、たまらんです。　残酷。

私は、つき合っている女性に、私以外のオトコがいても気にしません。
実際そういうおつきあいも何度か経験しましたが、嫉妬心なんてまるでないんです。
でも、それには条件があって、私の前に現れたときは私のことだけを考えること。
168さんのように、過去のことを心の中に封じてくれるのであれば、
それだけで私は十分なんです。　ぜひそうしてほしいです！

でも、きっと彼女にとって、恋愛と音楽はまったく別で、
だから私の前で音楽の話をするのと同時に、
つい前カレである先生の話をしてしまうだけなのでしょう。
しかし、それを聞いている私は、恋愛と音楽とを分離できないので、
「なんでそんな話するんだよ！」っていう苛立ちを抱えるわけです。

そんななか、唯一、彼女が私に対して必死であるということを感じさせるのが、
じつは、彼女の「焦り」の表現なのです。
私は、その焦燥感を発見することで
自分が「最後の砦」であることを自覚し、喜んでいるだけなのでしょう、きっと。
私はこのことに、つい最近気付いたばかり！　（気付くのが遅いね！）

で、166さんの言うように、
いま別れたら未練が残るかも？なんて思っていたんですが、
以上のようなことにやっと気付きまして、
それで、もういいや！っという心境です、いま。

彼女は私を必要としていて、でもそれが愛情なのかどうかはわからない。
私は彼女から必要とされていることを自覚していて、そこだけに満足している。
彼女は先生の音楽を愛していて、だから先生のことが嫌いになれない。
私は先生の行為を理解できなくて、だから先生のことが好きになれない。
彼女は恋愛と音楽を切り離して考えていて、だから先生のことを反芻できる。
私は恋愛と音楽を切り離して考えることができなくて、
そして愛人関係と師弟関係を切り離して考えることができなくて、
だから先生の話題を冷静に聞くことができない。

こうやってまとめてみると、結局、
私たちの間に、愛情を確認することができないんです。
あとは時間をかけておたがいを理解していくわけですが、
理解した結果、やっぱり感覚がちがうよね、っていう結論になりそう。
これ以上の付き合いを続けていく理由はないかもしれませんね。

まったく、ここで166さんと知り合ったのでなければ、ね。
ここに書けないような話もたくさんありまして、
なんか暴露みたいなのでもやって、
個人的にはスッキリしたいところですけど、その手段がないみたい。

ま、私は、ひとりで酒でも呑むしかないですね！！！

なーんか分かってきたぞ。
163の彼女は「恋愛なし平気。結婚願望なし。ひとりで生きる。
彼女に別のオトコがいてもOK」ってあなたの態度に愛情を確かめられないんじゃ。
だから男がいちばん嫌がる「その男にない才能を持つ別の男を誉める」って手を使って、
その鬱憤を晴らしているよう。（つまり八つ当たり。私も経験あり。W）
それにしてもあなたの態度もとても芸術家的！
私も元カレ（音楽家）38歳にそっくりです！
なにか天賦の才能をお持ちですか？
音楽じゃなくたってあなたはスゴイ人ですよ。ガンバレ

んー、最近長文が多すぎて読むのが大変。
もう少しまとめてレスしてくれた方が
読みやすい。　

でも…誰かにこの気持ちを聞いて欲しい！っていうお気持ち、痛い程わかります

相手の方が有名な方であればあるほど、誰にも相談できないもの。。。

だ～から２ちゃんがあるんやんけ！

演奏家の元彼を忘れられなくて２年以上も引きずっています。いっそのこと記憶喪失になってしまいたい

>>180
何歳の彼？

30代後半～40代前半です。あやふやな答えしか出来なくてすみません。

>>175　RESどうもです！
しかし、核心を突きますね...　すごいひとです、あなたは。
おっしゃるとおり、やはり私の態度に愛情を確かめられないんでしょうね。
「八つ当たり」ですか？　うーむ、そうなのですか。
それなら、私がもっとうまく愛情表現をしないといけませんね。
それがけっこう難しいわけですけれど、照れがありますので...　(+_+;)

ちなみに、私、「天賦の才能」はまるで持ち合わせていませんが、
いちおうデザイナーの端くれです。
上野動物園付属美術馬鹿学校だったので、
おとなりに棲息する音楽家たちと知り合ってしまうわけです。

（みなさん長文ごめんなさい。うまくまとめるようがんばります。）

175は私ではありません。念のため。ついでに私は175さんとは逆の意見ですｗ
彼女はもしかしてあなたに甘えてすねているのではないですか？あるいは何でもゆるしてくれると思っているだけです。
歳もあなたのが彼女より上ですし．．．．．

ついでですが私の彼は私に甘えてきますｗ何やってもゆるすだろうみたいな．．．．．
実際はかなり嫌気がさしています。いい加減気がつけよｗです。

混乱してますね。166じゃありませんよ。
やっぱり芸術関係人でしたかー。
私の元カレは「音楽」が「生きた証」になるので、
結婚や家族をもつことに興味ない人でした。
でも私は凡人なので子供しか後世に残せない…。
結婚なし恋愛にイライラして当り散らしましたよ。
163の彼女も音楽家とはいえ凡人の域なのでは？

なんか話がややこしくなってきてるぞ。
そのうち偽者なんかがでなきゃいいが。

合宿は合体をカモフラージュするためにある。
すん

混乱を起こしてしまいまして、どうもすみません。
148,156,158,160,163,171,172,173,174 は、すべて私です。
今後は、初出の148を使いますね。

>>184
> 彼女はもしかしてあなたに甘えてすねているのではないですか？
> あるいは何でもゆるしてくれると思っているだけです。

>>186
> 163の彼女も音楽家とはいえ凡人の域なのでは？

おふたりとも、たぶん当たっています。
彼女は「甘えてすねて何でもゆるしてくれると思っている凡人」です。

>実際はかなり嫌気がさしています。いい加減気がつけよｗです。

禿同です。　もーいやっ！

今流行の「バカの壁」ってやつ。

バカとは違うけど、壁の向こうには何を言っても聞こえないのかと
折れも失意の毎日。

何か困ったことでも？

148さんも166さんも「相手が好きだから憤る」んですよね。
そこんとこ忘れずにいれば、自ずと解決策もでてくるでしょう。
別れて2年半。元彼が100人の美人と付き合おうと気にもならない。
愛情ってものが完璧に冷めた瞬間。むしろ寂しいものです。

170はどうなったんだろ？

すんはひでから日本国籍がもらいたくてつきあってる。
浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。

嫌いになれたらどんなに楽かと思う今日この頃。

148さん、最近ここにきてませんね。落ち着いたのならいいですが．．．．．心配です。

>>195
すごい気持ちわかります・・・・。

>>175
>>166
>>190
RESどうもです。　スレに来なかった間にちょっと展開が。
175さんの仰る「相手が好きだから憤る」ということには気付いていました。
それで、お別れしましょうって、言ってきました。
そうしたら、恋愛を続けていく余地はないのかと聞き返されました......
まさに「バカの壁」。　なんでわかんないのかなー？？？
しょうがないので、なんで私が別れたくなったのかを全部説明しました。
そうしたら、全部あらためるから、別れないでくれと。
ほんとにどうしょうもない奴なので、ちょっとだけ執行猶予を与えました。
私はいま、きれいに別れることだけを考えてつきあっています。
それはそれで、寂しいものですね。

148ﾀｿ、がんがれ　ってか、
もっとﾚｳﾞｪﾙ（というと厭らしいけど）の高い女性と出会えることを願う。
心で交流できるような相手ね。

ついでに200ｹﾞﾄ。

200余の恋愛に幸あれ！

>>197
わかって頂けますか？嬉しいです。

>>200
あなたにも幸せな恋愛が訪れますように

>>148
「お別れ作戦」がいい方向に出て、
ラブラブになるのが理想なんだけどな。
冷めてしまったならしょうがないけど、
「別れは最後の手段」くらいに思ってガンガレ！

↑　何がお別れ作戦だ。ウザい

↑ごめん。もう逝きます。

↑気にすんな。また鯉。

：ひでお挿れて：03/10/18 17:44 ID:C5XyO4oO
すんはひでから日本国籍がもらいたくてつきあってる。
浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。

>>199
>>175
RESどうもです。　励ましのおことば、なによりです。

ところで、以前にも書きましたけれど、私、恋愛しなくても平気なのです。
心の通じ合いについては、人間関係にとても恵まれていて
男女問わず、すばらしい友人・知人がすぐ近くにそろっています。
ですので、失恋や人間不信のような衝撃はありません......偉そうですが。

ただ、私が愛する「音楽」の話を共有できる相手だと思っていたのに、
それが叶わなかったのが、いま、非常に残念です。

すてきな音楽を演奏する人は、こころも繊細で敏感なのだと思っていました。
でもそれは私の幻想でした。　残念ながら。

そうなんですよね。私も思い違いをしていたと痛感です

ついに『モー○ング娘。』のトイレ盗撮ビデオ見つけた♪
ＴＶ収録時と全く同じ衣装！ここでサンプル動画も見れたよ♪
http://www.nukix.net/index2.html

ものすごく繊細な演奏をする人が、周囲の人間に対しては超鈍感　ってのは
よくあるような気がします。
演奏は情熱的なのに、他人には冷たい人とか。
私も、人格≒演奏　だと思ってましたが、あんまり関係ないみたいです。
もちろんどっちも素晴らしい人だってたくさんいらっしゃいます。

166の彼女が哀れ。166は悪い奴じゃないけどさ。
なんで166を「最後の砦」なんかにしたかね･･･。
166と付き合うのにこそ、別に「最後の砦男」が必要なのに。

すんはひでから日本国籍がもらいたくてつきあってる。
浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。
ひでの周りにいるその他の女はもう辞めたほうがいいわYO.

148さん、なんか良い方向に向かっているようですね。安心しました。私も、良い方向に？向かっています。
彼が彼女ときっぱりと別れました。浮気現場を見たからだそうです。で、彼は私になぜか詫びをいれ、結婚を前提に一緒に暮らさないか？
と言って来ましたが断りました。なんで断ったかといいますと．．．．．彼の優柔不断は一生なおらないってわかったからです。
彼には「お互い別な道をいきましょう。」と言って携帯も番号変えました。ついでに近々引越しもします。

追加ですｗ彼は彼女と別れても仕事は一緒にすると言ってました。それが私が彼と別れた一番の原因ですかね～ｗ

166さんも展開してますね！　なによりです。
「彼女と別れても仕事は一緒にする」って、やっぱりヤな感じですよね......
私のつきあっている女性も、愛人関係だった先生と別れるとき
「君のためならなんでもする」とか言われていました。
バカですね。　（じゃあ妻と別れてみなさいって！）
その先生もバカですが、それを信じてる彼女もバカだったりするのです。
恋愛と仕事（音楽）は別だってキッパリと言えるのなら
最初から混同した恋愛なんかしないはずですよね。
そのへんがズルズルしているひとには、なにを言っても無駄なんじゃないかと、
そんなことを考えてしまいます。

>>206
お言葉に甘えてまた来たよ！

>>148
>>166
よかったね･･･と言っていいものか分からないけど。
才能ある人と一緒にいるにはある種の別の才能が必要なんだって。
148さんはそういう才能のある人を探しなよ！
166さんは自分がそういう種類の「天才」だったと思いなよ！
次はいい人にめぐり合えるといいねー。

すんはひでから日本国籍がもらいたくてつきあってる。
浮気虫でもいいから。
ひではすんから養育費払うの手伝ってもらいたくてつきあってる
ばっくがかんこくマフィアだから。

私の彼、鼻かぜひいているみたいで心配だわ。
もうじき会えるからいいけど。

音楽に詳しい人や長けてる人と付き合うのもよかったけど
楽譜が読めない、クラシックに興味ない人といる自分も
居心地が良かったりする。でも、どっちが自分にとって
いいのかは分からないんだよなー。

スレ立てたのにあまり全然書き込みしてなかったのですが。

オケの友達が、この世界の方と付き合うことになりました。
しかし、相手は結婚してます。そして、棒振りです。
不倫です。
このスレを見てきた私にとっては、彼女のことが凄く心配で。
指揮者って遊び人が多いから、やめた方がいいって言ったのに・・・
彼女は凄くいい子で、まだ大学生なんですよ。
その指揮者の方は、以前オケでお世話になっていて尊敬していたのに、
ちょっと見る目変わりました。
この世界は、不倫て多いのですか？

>>1
私は音楽家ではないので想像なのですけれど、
ご自分の音楽が愛されているということと
ご自分の人格が愛されているということを
つい、混同してしまうのではないですか？

それは、いわゆる不倫であるかどうかに関わらず、
「音楽」という媒体を通した恋愛の全般に言えるのではないでしょうか。
いや、音楽だけでなく、同業者恋愛の全般に言えるのでは。

同業だと、無意識のうちに恋愛と関係のない上下関係ができてしまい、
その上下関係を埋めるために恋愛をしてしまったり、
その上下関係が埋まらないがために恋愛に振り回されたり、
その上下関係を使って恋愛をうまく運ぼうとしたり、
その上下関係を使って仕事をうまく運ぼうとしたり、
......そんなことを、つい、やってしまうのではないのでしょうか。
（もちろん、同業者同士で対等な関係のかたはたくさんいらっしゃいますが）

とすれば、そもそも平等でない関係の人間同士の恋愛ですから、
「不倫」という不平等な人間関係であっても、成立しやすいのでは？
お互いが不平等を承知の上で恋愛を成立させようとしているのですから、
当事者にとって、不倫なんて、たいした障壁にはならないでしょう。

もっとも、配偶者にバレなければ、ですが。

175さん、お帰りなさーい！
「才能ある人と一緒にいるにはある種の別の才能が必要」って、
おもしろい考えかたですね。
私は220さんのおっしゃること、ちょっとわかる気がします。
同業じゃないとわかりあえないことってあるし、
同業だと妙に鬱陶しいということもあるし。
そんなとき「別の才能」があれば、うまくおつき合いできるのかも。

>>1
そうそう、私のおつきあいしている女性のことなんですけど、
彼女、学生時代に婚約寸前までいった彼がいたのです。
でも、そのときに先生から告白されて、そのいきおいで彼と二股をかけ、
ついにその彼と別れて先生に気持ちを集中させたと思いきや、
それと同時に先生の気持ちは褪め、彼女は二号であることに甘んじたの。
でも、不倫であることを納得しながらつきあっているつもりが、
先生からの愛情を受け取れないというストレスに追いつめられ、
その反動で、言い寄る男なら誰でもいい、という悪癖を負い、
それで、共演する男性の全員とつきあってしまうという最悪な状況に。
結果、彼女の音楽は、まっすぐな気持ちで聴けないものになってしまいました。

どうせ不倫するなら相手を離婚させるつもりで真剣にやらないと、
自分の一番大切な音楽がダメになってしまうよ、と、私は言いたいです。

>>221=1
その棒振りいくつ？

>224
ｹｺﾝしてんのに自ら告白すんなや先生・・・・・
その彼女とｾﾝｾはお似合い。

>>219
彼は棒振りさん？

>>148
148さんの彼女は男にだらしがなさすぎですね。
心に満たされないものがあるからそうなってしまったんでしょうけど
マイナスの方から抜けだせなくなっていきそうな気がする。
自分に優しくしてくれ、ちやほやさせてくれて
148よりも自分が優位に立っていたいんでしょうね。
148は普通の感覚、考えを持っているみたいだから
汚染される前に別れようと思いだしたのは
正しい選択だと思いますよ。　彼女は当分色んな男と遊び
自分のやってきた事を悔やむ気持ちを持つ事はないんでしょうけど。
哀れって言えば哀れ。でも自分で巻いた種なのだからどうしようもないですね。
148さん、色んな事を分かち合える女性に焦らずともいつかは
出会えるといいですね。　頑張ってください。

そうです
安売りはいけません、安売りは・・・
たとえ、相手が大物であっても。

するどすぎるご意見、耳が痛いです。

226さんのおっしゃるとおり、私もそう思います。
その先生ものすっごくモテて、しかも、かなりだらしないみたい。
ひどいですね。

228さんのおっしゃる「心に満たされないもの」っていうのは、先生からの愛情なの。
つまり彼女は、愛情というものをよくわかってない。
たぶん、愛情って、ひとからもらえるものだと思ってる。
だから「愛してる！」って言って来るひとなら、だれにでもこころを許しちゃう。
そんなことではマズいから、いま、私が恋愛の基礎を教えているの。
それを理解させることができたら、すぐ別れるつもりです。

そんなのはおせっかいなのかもしれないけれど、
私は、「私のおかげで価値観が変わった」っていう事実を残したいんです。
それが、いま私にできる精一杯の愛情表現（＆私の自己満足）かな。

彼女は最近、自分の過去をものすごく後悔しているみたいで、
私の顔を見るなり、突然、ぐわーっと泣き出したりする。
私は困ったなーと思いつつも、それで人生が変わるならいいのかな、と。

ついでに、彼女の音楽についた汚れがとれたらいいなって思いますが、
先生、責任とってよ、ほんとに。　　(+_+;)

>>148
彼女は最近精神的に安定してないのではないですか？
うつ病とかならなきゃいいけど

彼は棒振りです。
私は歌うひと。
やっぱパソコンのほうがかきこしやすい。」

私は棒振りとつきあうようになって精神的に不安定に
なりました。
音楽的にはどっちがよかったんだかわからない。
本人は俺がいろいろ教えてやったと思っているかもしれないが、
マイナスになったことも確かにある。
薬が手放せない。
彼も手放せない・・・。

まったくの素人で、指揮者と付き合ってる人っていないですか？

なんだか、話がすごいところにきましたね。
音楽家と恋愛すると、精神的にヤラれてしまうのでしょうか？
あ......それ、美術もいっしょだったりして。　（私のせい？）

>>236
どうしました？

いえ、いるのかな～と思っただけです。
私はまったくの素人なので。

>>225
３０代ちょうど半ばです。
その指揮者に彼女（私の友達）と縁を切って！と言いたいぐらいだけど、
友達は本当にその人のこと好きみたいで。
「自分はどうなってもいいから（その人と）いたいの」とか言うし。
その指揮者忙しいみたいだから、いっつも心配してるし、
それで涙ぐんでるし。
すっごい良い子だから、あんな遊び人と関わってはいけないと思う。
絶対もっといい人いるはず。
不倫と言っても、幸いなことに深い関係になってないから
まだ不倫の世界に入りかけです。
だからこそ引き返せるうちに、引き返してほしいのです。

>>240
私は、不倫がいけないことだとは思いません。
倫理に背いてでも貫かなければならない愛情というものはあるはず。
ハンディを負った恋愛だからこそ、より真剣になれるということもあるだろうし、
真剣な恋愛によって「遊び人」が遊びを卒業することだってあります。
どうせ不倫をするのなら、相手を自分に縛り付けるくらいの根性をいれて、
絶対に後悔しないようにやらないと、あとが悲しすぎる。
「不倫をした」という事実が素晴らしい思い出になるなんて、そんなはずはない。
恋愛は成就させてこそすてきな思い出になるってもんです。
ダメモトで不倫なんかするもんじゃないですよね。

でも私が気になるのは、音楽が絡んでいるということ。
そのお友だちにとっては、恋愛と音楽のどっちが大切なんですか？
もし音楽のほうが大事なんだったら、たぶん、
その指揮者さんとはうまくいかないです。
自分の音楽なんか腐ってもいいっていうくらいの覚悟があるなら
その不倫、やってみたらいいじゃないの。
恋愛に賭けてみて、それで人生ボロボロになるなら、本望。

ところで１さん、もしかしてその女性のこと、お気に入りなのでは？
もしそうなら「不倫はダメ！」なんて回りくどいこと言わないで
ちゃんとご自分のお気持ちをお伝えしたほうがいいですよ。
......じゃないと、一生後悔しますぜ。

>>241
あ、私も女なので・・・
友達はもう何年も付き合いがあって、本当に大事な友人の一人です。
本当に好きみたいだから、応援してあげたいけど。
結婚してる人を好きになるのは悪い事とは思いませんが、
遊びなれてる指揮者っていうのがちょっと。
結婚してるのに、学生オケで女の子何人も口説いてるんですよ。
彼女の今までの恋愛経験を知っているのですが、
本当に好きになると長期間はまってしまう子だから心配です。

私も彼女も音大生ではなく、普通の大学生です。
オケ・音楽は趣味・楽しみの一つなので、
プロの方のようにそんなに深刻に音楽が絡むことはないと思いますが。

　166です。242さん、周りが何を言ってもだめですよ。恋愛って、特に不倫とかの場合は相手のことが嫌いにならないと終わらないんです。
相手のことを嫌いになって、気にならなくなったら終わるんです。
とても良い子だから心配なんですよね。わかります。どうでしょう、お友達として何か恋愛のほかに楽しめる事を一緒に見つけてあげては？
もしかしたらそこで新しい出会いがあるかもしれませんし。
　で、万が一傷ついたら、言い方は悪いかもしれませんが事故にあったと思って優しくいたわってあげて下さい。
女同士なら温泉（レディースプラン）とかに行って、ついでにエステもして、心と体をほぐしてあげるといいですよ。

もし今後傷つく事になったとしても、その指揮者の方との恋愛をお友達自身が納得いく所までとことんやってみる事だと思います。まわりがお膳立てして、もし新しい出会いがあったとしても、その彼女の目にはとまらないと思います。

>>242
あ、１さん女性だったの？これは失敬。あまりに親身なのでてっきり男性かと。
１さんの気持ちはよくわかります。とても大切なお友だちなんですね。

私が言いたいことは、243・244と同じです。
「不倫」をそそのかすわけではないのですが、
たとえお友だちであったとしても、ひとの恋路を邪魔するものではないし、
たぶん、あなたの話に耳を貸さないと思います。
ひとに惚れるっていうのは、そういうもんです。

その棒ふりさんも、そのお友達のことを本当に好きだといいんだけど。
たぶんそう見えないから1さんは心配なんじゃないかなぁ。

3楽章でﾁｮﾄ叩かれてた人かと想像してみる。

恋愛なんて誰が何言ってもダメなときあるよね
心配する気をつけな、あんまりお勧めできないと言ったら
その娘と疎遠になりました。　恋してる時は盲目だから
仕方ないでしょ。　243～245と同感です。

傷ついてもそれでも嫌いになれない。
そんなこともあります。私がそうなのですが。
お友達が心配してくれているのもよーくわかります。でもどうにもならないのです。だから自分がもう終わりにしようと思えるところまでいくしかないのかもしれません。大切なお友達でご心配でしょうが、見守ってあげるのが一番かもしれません。

>>148
生意気なこと言いますね。ごめんなさい。
「人を変えてあげる」って傲慢な考えです。
実は私の元彼（音楽家）も私に同じことを。
変われば愛されるのかと精神を病むまで頑張ってしまって。
それでポイのあげく「いいことをしてやったんだ」と。
彼女がかわいそうなのでいらないのならささっと捨ててあげて。

そんな仕打ちにも、ちょっとだけ感謝してるのもホントだけど。
次の男のささいな優しさでさえ、温かくて心にしみて感謝の嵐。
ひどい男と付き合うと次の男（凡人）と幸せを感じられる。
相対的な問題だと思うけど、148さんはそんな風に思われていいの？

　175さんのおっしゃる通り、これは私の自己満足です。でも「彼女を私に縛
り付けるために性格を変えたい」ということを考えているのではありません。
　彼女からものすごく強烈に愛されているという自覚はあります。ですが、
彼女の気持ちの中にまだ先生への想いが残っていて、彼女が先生のことを忘
れたいために私とつきあっている、という側面もあるのです。
　私は彼女に、ほんとうの恋愛というものを知ってもらいたい。「ほんとう
の恋愛」がなんなのか私にもよくわかりませんが、ただ、いままで彼女がく
りかえしてきた恋愛がとても安直なものだということだけはわかります。だ
から、もっと真剣な恋愛ができるようなひとになってほしいのです。
　175さんの「元彼」と比較するのは失礼かもしれませんが、彼女にとって、
その「元彼」にあたるのが先生です。長年、先生との不倫を続けてきたため
に、彼女は、男性に完璧に順応するような性格になってしまいました。音楽
を通した「先生と教え子」の関係ですから、どうしてもそうなってしまった
のです。
　私は、その従順な性格を変えたい。男の目的にあわせるのでなく、自発的
な音楽と自発的な恋愛が自然にできるようなひとになってほしい。そうなっ
たあかつきに、私の欠点に気付いてほかの男性に惹かれれば、それもまた幸
せなことだと思います。
　もし彼女が自分の意志を大切にできるようになったら、できれば恋愛を続
けていきたいです。ですけれど、彼女にそれだけの理解力があるのかどうか
を考えると、私には自信がありません。ですから、つい別れたいなと思って
しまうのです。
　そのへんの気持ちがうまく整理できなくて、私はいつも悩んでしまってい
ます。

148さん、話がどんどん恋愛板ぽくなってきてません？
あなたのレス読んでると演奏家と付きあってる、
彼女の音楽を変えたいという思いも伝わってきますが
恋愛とは何ぞヤというほうが強すぎる気がします。

>>148
そうか！よかった！彼女にはまだチャンスがあるのね！
148さんのレスを読んでちょっとだけ元彼（音楽家）を理解できました。
ありがとん。私は148さんと彼女の恋愛を応援するよ。やっぱり。

>>251
あ、スレ違いですか、やっぱり。
>>252
175さん、いろいろどうもです！　でも、ちょっと逝ってきます・・・

明日久しぶりに彼に会う。
一体どういうつもりなのか、
芸の肥やしにもならない私と二股かけて・・・。
でも断れないんだよお！

>>254
多分あなたの何かがいいから
付き合ってるんじゃん？

蒸し返してごめん。>148
安直な恋愛、全て従順な恋愛 ≒ 悪
真剣な恋愛、自立した恋愛 ≒ 正
ってことでもないと思うよ。「そんなのはｲｸﾅｲ！」では人は変えられん。

＞２３６
いるよ。
「人類みな棒兄弟」って歌いにわざわざ埼玉から出てくる暇人マダムが。
金づるにされてんのもわからないで。芸の肥やしでもなんでもない。
素人のくせにプロとつきあったら態度でかくなって嫌な女。
嫌われてるの早く気付けよ。くっついて歩くのやめろよ。
みっともないよなぁ。ぷぷ

若手有名関西出指揮者とつきあってます。
元TBSのアナウンサーです。

アナたんは音楽素人ですか？

>>258
もしかして、佐渡と進藤？

>>258
指揮者はもっと若い方でしょ？
最近女優と別れた人。
私も二人見たよ。指揮者、一般的には
全然相手のTBS元アナより知名度ないから、
誰なの？あの男の方は？って感じで回りから見られてた。

ところで
遊び人でない指揮者って・・・
存在するのかしら？

音楽家の人って基本的に熱しやすく冷めやすい
タイプが多そう

皆さんレスありがとうございます。

>>246
確かに３楽章で少しだけ叩かれてました。
でも、３楽章はたくさん指揮者が挙がってたし、多分違うと思いますけど。
同じだったら･･･

指揮者も私の友達を本気で好きなら、私だって心から応援したい。
でも、そんな風に見えないし。
彼女はそれでも良いって言うし。
皆さんの言うように、今は何を言っても駄目な状態ですね。
あの指揮者は遊び人だから心配だけど、
彼女の選んだ道で幸せになってほしいです。

>>264
もう、しょうがない。　ざんねんだね。
その指揮者は独身？

>>221読めよ

>>258
最近髪の色を変えた人？
竿指揮者って評判だからどんなのか知りたいけど。。。

自分が遊ばれているのか、そうでないのか、は
どうやって見分けたらいいんでしょうか・・・。

それが分かったら、こんなに切なくならないよな。
ううう。

>>264
その指揮者、不倫なんでしょ。　なら、本気なわけないよね。
あとは１さんの友だちっていう彼女が、どれだけ迫って、食い込めるかじゃないの？
彼女が「それでも良い」って言うなら「彼女の選んだ道で幸せに」なるわけないよ。
あとはもう、彼女が傷付いてから学ぶしかないんじゃない？

>>269＆270
まず、ほかにつきあっている人がいるかどうかでしょ。
本気なんだったらフタマタはかけないよね。
探偵でも雇ってみたら？　わんさか出てくるかもね。
残念だけど、それが現実ってものです。

相手が家庭を捨ててまで自分を選んでくれた、っていう経験者はいまつか？

もし家庭を捨てて自分を選んでくれたとしても、いつか自分もそういう目に合うんじゃないかと…

そうそう、結局は繰り返すんだよね。

夫に自分の知らない複数の女性と浮気をされる妻でいるのと、その浮気相手の中の一人として一瞬でも深く愛されるのとでは、どちらが幸せなんだろう。

どちらにしても、多くを求めない様にしないとな。

浮気性の男は、年取ってからが哀れだぜ。
妻にはもはや信用されない、女にも見向きもされない。
ま、自業自得だが。

>>276
もうすでに結構お年の方だとしたら、やはりただの遊びなんですかねー。
男性はいくつまで遊ぶんでしょうか。

男性不能になるまで男は遊ぶ
年齢があがればあがるほどいい仕事してるヤシは魅力が出てくるしな
だがそれはあくまでも男として誇りを持ってるやつだけに限られると思う
一般サラリーマンは年取るとなんかスーツ着てても哀れさが出てるしな（藁

サラリーマンはだんだんくたびれてしまう感じの方が多いけど、演奏家はだんだん磨きがかかって魅力が増してくる。そばにいる女性にとっては良いような悪いような…やはりナンバーワンにはなれても、オンリーワンにはなれないのかな…？

男性不能になる前の、最後の女になりたい。

赤玉ハケーンてかw

何であんなにもてるんだろう。職業柄仕方ないのかなー

マジックにかかってるだけです
普段職業知らないで見たらただの
間違ってるオヤジですから

赤玉、大切にします。

>>282
指揮者がすべてもてるわけじゃなくて、ごく一握りの素敵な人だけでは・・・？

家族円満で勉強熱心、
音楽をこよなく愛する
人情は指揮者はいまつか

ボッセさんとか、チョン・ミョンフンさんなんか、まさにそんな感じ。

チョン・ミョンフンさんを見ると「あぶったスルメ」を
思い出すのは私だけだろーか？

私は「わらじの裏側」を思い出す。
演奏後はそれが浜辺に打ち上げられた感じかなぁ…ごめんなさいでつ。
わらじに馴染むほどマジマジと見たことはないけど…

音楽家に人格も見た目も求めないけど、>286のような人がいた見習いたいと思う。

みんな>286のような人を求めてるけどさ
そんな人がいないから
このスレも4楽章まで逝っちゃったわけで

欧米ではそういう指揮者、けっこう多いでしょ。
少なくとも真面目で、勉強熱心、教育熱心だし、あまりタレントづら
してないから、安心して側にいける。

コンサートの後、街で会った時に、「素晴らしかったです！」と言うと、
外国人はチョンさんもふくめて、作品や演奏の話につながって、かなり
専門的な解釈の話しもきける。
日本人の指揮者は「あ、どうも～。応援よろしく！じゃ！」という
感じの人がけっこう多い。
そもそも声をかけるだけで、自分がもててるとうぬぼれる人が多いので、
うんざり。
ここの人たちが恋愛に悩んでいる相手って、たぶんそういう人でしょう。
だから、チケットが高くても、みんな本物のマエストロのほうに流れちゃうのよ。

286の「家族円満」つまり「人情」だけが珍しいのであって、
他は指揮者にとっては必要最低限のことじゃないの。

>291
人格がどうのより、音楽がいいからの一点で観客は流れていくと思われ。

>>292
彼らのほうが音楽がいいのは、彼らが音楽に敬意を持っていて、いい演奏を
しようとしているからでしょ。
スター気取りの指揮者はさらに上がいることも、もっと上を追求しないと
いけないことも忘れているから、音楽の魅力が乏しいのよ。
謙虚にいい音を求めている指揮者なら、チョンさんのマラ５の失敗みたいな
ことに出くわしても、次回に期待するけど、うぬぼれて努力不足の指揮者を
平気で使っているオケの定期は次期は買う気になりません。

ううーん　そんな人はプロではとっくに淘汰されてると思うのだが。
ｱﾏｵｹの話？　>293

>>294
同意
とはいえ今の時代タレント性は必要でしょ。勘違いスター気取りはいかんが…
その人に魅力があって、オーラとかフェロモンやドロドロ恋愛体質を持って生まれ
たり、身につくこともあるんじゃないかな？セクシーさ危なっかしさは大きな魅力
のひとつだと思う。ただこれが音楽家・指揮者の音楽に反映されて魅力に繋がるか
どうかは謎です、未熟者なんで…。

>>294
プロオケの話です。

でも、日本で彼らばかりみていたら、きっとわたしが言いたい事は
わからないと思います・・・。
だからもう閑話休題。

ただ、チョンさんもポリーニさんもいろいろお話が聴けて、
勉強になったし、楽しかったなあ・・・。
ポリーニさんの清貧ぶりには心を打たれたし・・・。

MNさん、いらっしゃいます？

>287
ボッセさんとか、チョン・ミョンフンさんの指揮する
コンサートに行ってみようかと思います
ありがとうございます

300

>>299
ぜひ、ぜひ！
そのお二人の人柄は、絶対に286＝299さんの探していた人だと
思います！

297たん
蒸し返すつもりはないけど、人格関係なし派のものです。
素敵な人柄に触れていい時間を過ごされたのですね。
こういう方たちは本当に清々しく感じます。最近毒され気味かなぁ…自分
ただ、勉強熱心で音楽をこよなく愛するのは最低必要なことなんで、それすら
ダメだとそのうちあぼーんされると思うよ。

>>297
そうですね。
実力も不十分なのに、方向違いの努力しかしないで、
「日本の一般ピープルは自分の音楽を理解出来ない」と
言っている指揮者を知っていますが、どんどん仕事が
減っているみたいです。

わたしも最初は気の毒だと思ってたけど、人柄があまりに
ひどくて・・・。

勉強熱心と、音楽をこよなく＜正しく＞愛するのは大切です。
もてたいためとか、お金のためとか、下劣な目的の手段に
音楽を利用して、愛しているつもりの指揮者は辞めて欲しいです。

素敵な人柄に触れて・・・ほんとにその通りです！
音楽家と役者さんがいちばん男性としても、人間としても好きな人が
多いです！
（役者さんとも個人的なつきあいが多いので・・・・・・。）

>>303の生業はなんぞや？

>>304
都内家付不労所得付娘。

指揮者は理解されてなんぼだとおもうが・・・。
「もてる」とか「人気がある」とかじゃなくて。
「理解できない」と見下していると「理解されない」
になるんじゃなかろうか？
音楽じゃなくても人つきあいは「鏡のようなもの」
したことは跳ね返ってきます。
人に理解されないでどうやって音を引き出すの？
演奏家ならそうも言っていられるだろうけどねぇ。
それにしても３０５にはワロタ。

愛とか恋はゲイの肥やし。飽きたらポイだよ。
必要なのは音楽だけでしょ、あの人たちは。
たとえ浮気されても、結婚してたほうがいいなあ。
だって結婚してなきゃいつか捨てられるし。
結婚しててもあやしいもんだけどね。

>>306
わたしもそう思います。
しかも、日本人は神道や仏教を拝む低俗民族だから、崇高な西洋の音楽の
スピリットを押さえた自分の音楽は理解できないっていうの。
ばっかじゃない！？
その上、日本人はピンカラ兄弟のコブシが身体に染みついているから、
西洋音楽の和音も繊細な音色も理解できない、よって自分が理解されない
っていうのよ。
自分が才能ないのに・・・。
こんな指揮者はあっちこっちのオケを締め出されて当然でしょ！
こんな状態なのに、女は指揮者を見ると足を開くって、思っているから、
もうサイテー！

↑こういう人って、関わったりせずに、
遠くから見てると、面白い。ネタとしてw

↑しっ！面白かったのにw

↑　黙っとけば第2弾レスしてくれるだろうからｗ
みんな静かにね　

しかも日本の女はすぐ股開くから
ほんとｽﾋﾟﾘｯﾄ低いとかおもってたりして！
だったら外国人のオトコだけと仕事してくれ！
低いやつと無理して仕事せんでいいよ。

>>312
個のケースを普遍化するなんて、変わった論理展開ですね！

指揮者って怖い。

指揮者だけじゃないでしょ。
音楽業界って、アホだらけ。
去勢が必要ですね。

演奏家もこわい…

知り合いに、昔某有名ｵｹの管楽器奏者と付き合ってたという人がいた。
相手は当然ｷｺｰﾝなので不倫ですな。
絶倫でスゴかったって（苦笑）。

「絶倫でスゴかった」って語ってしまうオンナも最低。
音楽やってる人間って、脳ミソ腐ってるんでしょうか。

そういう女、結構いるな。
下ネタをリアルに再現しちゃう香具師。
ネタにならないんだよ、周りはひくだけだ。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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>>297
相手の迷惑考えてくれ。
いい人だからってつけ込むのもどうかな。

あちらから握手とお話をしてくださったんですけど・・・。
それで無視する方が失礼ではないでしょうか？

素敵な出来事でしたね。いいなー

演奏家の人格を享受するのって、本人もマネジャーやスタッフにも大歓迎なこと
なので、いつも周囲もにこやかで気持ち良く会話できます。
男性に対しても、同じように接していらっしゃるので、３２８さんも機会があったら、
ぜひ憧れのアーティストとの交流を楽しまれてください。

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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>>329
ありがとうございます。私にもそんな素敵な機会があるといいのですが。

東京文化会館なら楽屋の入り口付近やアメ横、新国立劇場やオペラシティなら、
上階のレストランや駐車場などで、よく演奏家やバレリーナ、オペラ歌手などに
お会い出来ますよ。
以前、ボリショイバレエ団の方にアメ横で道を聞かれて、そのまま案内しつつ、
お話したこともあります。

つい最近も新国立劇場の「トスカ」の出演者たちとお会い出来て、その中の
一人のマネジャーが自国のファンクラブのサイトか雑誌に掲載したいと言って、一緒に
ツーショットの写真を撮ってくださいました。
当然、その前後は楽しくお話できました。

336さんも機会に恵まれるといいですね！

お前、ただのミーハーじゃねえかよ。
もっとも、お前みたいなののおかげで、
クラシックマーケットが潤うんだけどな。
業界支えてくれて、ありがとよ。

たしかに、毎月銀行のＯＬのお給料くらいのお金使ってます。
顔覚えてもらうためには、前から５番目くらいまでのセンターの席をとるし。

演奏会は、演奏を聴きにいくものだと思っていたが、
どうやら違うようだなw

顔覚えて貰う為にセンター取るのってすごい
一般人ってそこまでしないとお近づきになれないのね
すごい努力だわ
でも、そんな子って業界男性から見ればかなりのカモなのよね

そろそろｽﾚﾀｲ話に戻りましょう。

そんなことしないと近付けないの？
私は普通にしていても、近付けるよ。
私からそんなに頑張らなくても、
別に何もしてなかったけど、今の彼は彼の方から来ました。

>>343
どんなきっかけでつか？

343さんは音楽家さんではなく、一般の方ですか？

>>339
なんかもう、

必　死　だ　な (ﾌﾟ

ほら、世の中にはブスと美人がいるだろ。
343は美人なんだろｗ
343は339がブスとでも言いたいんじゃねーか。

いいえ。私はたいして美人ではありません。
ですが、そんな高いチケットをとるよりは彼が指揮している所
の団体に入った方が安いし、コミュニケーションもとれるので
そうしただけです。

>>348
ああ、アマの方でつね。
そうして餌食になっているその他大勢の・・・。
かわいそうに・・・。なむあみだぶつ。

たとえば、ヨーヨーさんだけ前から２列目を取るには、プレオーダーの料金を
入れても、２万円しないんです。
でも、たとえば今月はキーロフ・オペラやギエム、それに新国立劇場など、
たくさんあるので、全部前から５列目までのセンターを取っていると、銀行 OLさんの
お給料くらい軽く飛んでしまうんです。

ヨーヨーさんだけなら、普通にチケットにかかる代金だけですよ。
安くは買っていませんが・・・。

339＝350でつか？
そして343＝348でいいのかい？

>>350
ｷﾓｲ
ただのﾐｰﾊｰ自慢話じゃねえか

>>352
違います。343＝348じゃないですよ。
私が343です。

>>345
一般の者です。

>>347
私は美人じゃありません。
339さんをブスと言いたい訳でもないですよ。
そんなに必死（ごめんなさい、そういう感じがします）にならなくても、
物事が上手く行く時は自然とそうなります。
というのも、私の知っている音楽家の奥様や彼女さんの多くは
お付き合いをする前、そんなガツガツしていませんでしたので。
プロの方は必死な方を見飽きていますので、
お付き合いをしたいと考えているのでしたら、
あまりそう必死になるのもどうかと・・・
と思います。（生意気言ってすみません。）

>>344
出会いは普通ですよ。
楽器をやっているので（一般人です）、
それが縁で出会いました。

>>353
>というのも、私の知っている音楽家の奥様や彼女さんの多くは
>お付き合いをする前、そんなガツガツしていませんでしたので。

こういう卑しいこころの持ち主を、わざわざ育ちのいい指揮者が愛するとは
思えませんが・・・。

注：３５４はこういう表現しかできない３５３のことです。

>というのも、私の知っている音楽家の奥様や彼女さんの多くは
>お付き合いをする前、そんなガツガツしていませんでしたので。
この表現は元々私が言った訳じゃないです。
演奏家の方々です。

>>343は頭悪そう
ガツガツしてるってのは＝ミーハーってことじゃね？
誰だってミーハーは相手にしねーだろｗ
今は彼女でうかれてんだろうけど捨てられても同じ事言えるのかねーｗ

育ちだの教育だのってことは言いたくないけれど、３４３の文章は
口が悪いし、人を悪意で取り過ぎ。
ヤンキーみたい。

>>357
>ガツガツしてるってのは＝ミーハーってことじゃね？
「ガツガツ」ってそういう意味もあるのですか…
勉強になりました。

>>358
海外生活が長かったので、正直なところ日本語が得意ではなく、
上手く表現できなかったかもしれないです。
日本語はまだまだ勉強中の身なので、嫌な言葉でしたらすみません。
この掲示板にあまり関係ないので、書こうか迷ったのですが、
ちょっと興味があるので…
ヤンキーって不良という意味ですよね？
私の書き込みでどうして不良と思われたのですか？
（こことは関係なくて本当にすみません）

>>358
私も>>343のどこが「ヤンキーみたい」なのかわかりませんが。
よくわからない難癖をつけている方もどうかと・・・。

演奏家って、そんなに人気あるのかw
まあ、華やかな舞台だけ見てれば、そうかもな。

うっぷんばらしに相手にされてるだけでも、
「私はこの人の恋人。支えになってあげてるの」とか
自己満足にひたれるなら、どんなきっかけや出会いでもいいじゃん

わたしも外国育ちですが、あなたのは海外生活が長い人の日本語の拙さでは
なくて、表現そのものや、ものの見方があまりにも卑しくて下品なので、
あえて書きました。

ガツガツとか、必死とか・・・。

ヨーヨーさんやポリーニさん、キーロフ・オペラを前から４，５列目のセンターブロックで
観たい、というのは、普通の方からは「ガツガツ」「必死」という表現には
なりません。

>>362
358=362なの？

343を養護するつもりじゃないけど、343をそこまで下品だと思えない、私は。
外国長くて日本語の身に付き方、下手さは人それぞれ。
こういう人もいるよ。
私も生まれてから２０年海外育ちで、日本語には苦労した。
同じ様な友人も多くて、人それぞれ全然違うから、そんな決め付けるのはおかしい。

ただあなたの文読んで思ったのは、ちょっと勘違いしていない？って思いました。
上品、上品て気にしてる人って、自分の中で下品ということに劣等感を抱いてる人が
他人見下しをしてることで、自分を上品だと思いたがっている、
というように感じます。
はっきり言ってそういう上品・下品発言はクダラナイ。
育ちがどうとか言うの好きではありませんが、本当の育ちの良い人は
人のことを下品・上品と区別しません。
そうやって下品といってるかたの方が下品と思います。
私の周りには世界的な規模で凄い方をたくさん見ていて、実体験からその様に思います。
彼らは絶対にその様な事を言ってないし、そんな考え方を見せたこともありません。

それにあなたは何かクラシック業界を勘違いしてませんか？
あなたの文を読んでいると、
クラシック＝育ちが良い人＝上品
なんてこと思ってるんじゃないの？って感じました。
この世界そんなに綺麗ではない。むしろ一般社会よりドロドロしていて、汚いよ。
育ちの良い御坊ちゃま達が多くて、そんな人達は下品な人は相手にしない
と思ってるんでしょ？
私は演奏家として言いますが、そんな御坊ちゃま達はあなたが想像できない位
汚いことしてますよ。

外国育ちが大暴れのスレとなりました。
純国産はおとなしく成りゆきを見守りましょう。

>>362
343の>>356よく読んでみたら？
その表現は362さんが上品と思ってる業界の人達から発せられた言葉のようですよ(w

>>343
一般人のあなただからクラシック演奏家＝お上品と思うんでしょうね。
でも、363が言う通り決して音楽家なんてお上品じゃないですよ。
世間体はいいでしょう。　音大出ただけで良家の御曹司とお見合いなんて
よく聞く話。　でもそれは裏を知らないから。　あなたも演奏家達の
真の姿なんて知らないでしょ？　演奏家は孤独な生き物です。
どんなプロだって一人で練習や譜読みして狂いそうになるくらい
曲について悩んで、それであなたが見てるステージに立つのです。
自分が栄光を掴むためには、人を蹴落とし、騙し、悪口を言って
のしあがる人もいる世界ですよ。　そして、発散するために
女遊びならまだしも色々な下品な事、汚い事をしているのが音楽家です。
あなたはクラシック演奏家とお付き合いする事で自分のプライドが
保たれてるだけ、そんな気がします。

366に賛成、というか、まったくそのとうりだとおもいます。
私は、演奏家とつきあっていますが、いいところばかりではないし、演奏家
だから付き合ってるわけではありません。
音楽業界なんて、どろどろ。男女関係のかたまりです。
ひとにもよるとおもいますが・・。

世界的演奏家と、皆さんがつきあっている演奏家では人柄が違うのでは・・・・・・？

だよね

誰でも知ってるくらいな音楽家とつきあってるヤシはいまつか？
もっとも、こんなとここないか・・・

362は上品とか気にしすぎじゃね？
この業界にいて、こういう人本当にもうウザイって思うときがある。
そういうのに限って上品ぶっているんだよね。
それこそ…

世界的音楽家を数人よく知ってるけど
（仕事の関係で）、立派な人たちもいるし、
お下品もいます。別に育ちが悪くても、性格悪くても
ちゃんと演奏できたり、指揮できたりするしね。

そして叩かれた343は居場所がなくなり
このからいなくなりました。
強気なことを言う割には弱虫だったらしいですｗ
やっとここにも平和が戻りそうです。

立ちバックやらせたら、イチコロでした。

んんんまぁぁぁぁ～～～～！お下品！！！！！！！

叩かれてるのって３４３じゃなくて、３６２じゃないの？
下品とかいろいろ言ってるのは３６２でしょ？

このスレ終わったな。338の一発が原因か？

てゆーおまいは>>338だなw

>>376
だよね。

外国育ちを強調してるお嬢様方はどこの国で育ったんだろうｗ
上品ぶってるし、アフォだし。
ヨーロッパではないんだろうが。
でも、女性どもよ、演奏家と一般の男、どっちがトータルで考えると
よかったか？

もういいじゃん。
お嬢様なんて日本で育ってたって日本語通じないんだからさ。
338がスレぶち壊した訳じゃないと思うよ。
「ヨーロッパではないんだろ」ていうような差別意識が漂ってる、このスレ。
でさあ、「演奏家と一般の男」ってゆー比較が、すでに終わってんじゃん。
「俺は演奏家だから一般人じゃない」って思いたいんだろうけど
その「一般じゃない」てとこが魅力でミーハーな女が集まってくるわけで、
そんな女になんか聞いてみたところで、なんかの役に立つのかい？
こんなこと女に聞いてるから音楽家はバカにされんだよ、もう。

まあまあキリキリしないで、練習しようやw

私は音楽家の方が良かったな。私にとってはいろんな面で成長できたから。

なにかを一生懸命にやって成果をだせる人は、
一般の人でも芸術家でも魅力的。
男性でも女性でも。

>>384
そのとーりです！　大正解！
>>383
お前は売春婦。　自力で成長しろ！
>>382
そっすね。　練習しよっと！

148さんってこのスレ読んでます？
その後お元気ですか？
>>253
これってマジアドですか？
メールをお送りしたのですけれど
よかったらレスください。

旦那が演奏旅行についてきて～と言うけど、
はっきり言ってマンドクセー。自分の仕事はできないし、
毎月違う大陸に逝くのは、いやだよ。飛行機はビジネスクラスか
ファーストで移動だし、ホテルも立派だけど。招聘先の人や
その土地の権力者とか開催者と毎日会食・・。にこやかに
知らない人と数時間話すのも、疲れる。
英語は問題ないし他にも２か国語話せるけど、フランス・イタリア
語はわからない。それなりの服装もしないといけなくて、
出費はかさむ・・・。結構ストレスたまります。

じゃ、ついて行くな。
嫌なら別れろ。

自慢したいなら、素直に自慢しろ。

>>387
突然しゃしゃり出て来て何を言うかと思ったら
「寝言」だったんですね。
スレタイを理解する頭もないようじゃ
演奏家どころか男は相手にしないだろ。

>>387
かなりの妄想（ｗ

なーんだ妄想なの？ガクッ

2chってさ、自分と違うレベルの人が出てくると
すぐ妄想って言い出す香具師が大杉。プ

レ、レベル・・・・・　
2chに書きながらレベルとか言ってるの、とても滑稽に見えますね。

あなたがTさんとつきあっているのはみんなにばれています。
「関係ない」とか言ってるけど、慰謝料払う覚悟がないなら
お遊びやめたら？
いいかげんにしてほしいなら本当に関係なくなればいいだけの話。

>>389
387はネタでしょ。

394もネタでしょ。

すみません、最近１４８さんはいらっしゃっていないんですか？

地方に演奏旅行中。
淋しいよー！

>>386
ほんとのアドレスです。これもです。いつかは閉じますけどねっ。

>>397
166さん、ごぶさたです。
最近ちょっと場違いかなって思って、反省して、romでした。
なんとなく、たまに読んでますよ。

次400どうぞ！

400げと！
148、ありが㌧

ネタと思われているんだなぁ～。ま、いいけど。
今はJFKから書いてるのよん、ラウンジでダラダラ
するもの飽きたので。NYは楽しかったよん。さて、
ちょっと気をひきしめて、ヨーロッパ演奏旅行だわ。
うふふ

ネタでも妄想でも何でもいいからさ～
スレタイ理解してよ。
ここで自慢して悦に入ってるの？
キモイよ、おばさん。＞401

土曜日、寂しさに負けて電話しちまいますた。
楽しくお話できたけど、メールの返事は来ないんだなこれが。
まぁしょうがないさね。
でもまた一緒に仕事できそう。その日を楽しみに頑張るかねぇ。

>>401
たしかにこの文章はキモイ
ネカマともとれる文章
ババアだったら間違いなくクソババアだろうね
でも、演奏家と結婚できたことだけを自慢したい
だけで心底幸せじゃなさそうｗ

一瞬KFCと読んでしまいましたわ>>401

148さん、たった今メールしました。

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ここで話題になる指揮者も指輪などアクセサリーをしていますか？

別れた指揮者新しい彼女できた感じ。
最近若いちんちくりんコンサートで使ってる。ばればれだっていうんだよぅ(ﾉToT)ﾉ┫:･'.::･┻┻:･'.::･

>>414
フラれたんじゃなくって、自分の意志で別れたのであっても
やっぱり彼のことを忘れられないものなの？
聴きに行って観察してしまうわけですから
やっぱり未練があるのでしょうか？

>>413
していますけど何か？

指輪、ネックレスをつけてる指揮者と先日仕事で会ったんだが
なんでじゃらじゃらつけてんだよ。
頭悪そうだったし、誰にでも横柄な態度してたぞ。
おまいらが好きになれる理由がわからん。

>>417
そういうひとに限って女性にはやさしいのよ。
そこに気付く女性は騙されないんですけど、
音楽で催眠がかけられてしまうと、
「私にだけは本気」って思ってしまうの。
......おんなってばかでしょう？　でもしょうがないのよ。

>>415
忘れられないのかもね。
別に聴きには行っていないが、当方も音楽家なので顔あわすんでつよ。
ちらしみたりすれば、思い出すしヽ(`Д´)ﾉ

同じ世界だと、噂流されたりしねえか？
わしはされたぜ。別れた香具師にとんでもねえデマを。
ばーろー、あのちんちくりんめが。

忘れようとすればするほど忘れられない
どうしたら良いんだろうか

>>420
ここでも別れたおなごがギャーギャー騒いでいるではないか
噂流されるのも腹立つが、ここで実名で晒されるのも同じことじゃ

>>420
ちんちくりんはアンタでしょ。
同じ世界だから噂流されたんじゃなくって
人間として足りない部分があったのよ。

ご恋愛は計画的に。

今日もH氏はやってから出勤ですよー！

別にやってからご出勤なんて誰でもある事
今更何をｗ

>>424
楽器はなんでつか？

>>424
てか、なんでしってんの？
本人？

本人が喋っていたりするんじゃないの？

１０歳年下のヴァイオリニスト（男）を好きになってしまいました。関係はヴァイオリンニスト←先生、私←生徒の関係です。
最近演奏会や食事に誘ってくれますが期待してはいけないですよね．．．．．

>>429
誘われれば嬉しいし、期待しちゃうよね。
演奏会や食事なんて嫌いな相手には言わないと思うし。
でも中には下心だけで誘ってくる輩もいるから、
過剰に考えちゃダメ。

プロの音楽家は忙しくて、そんなことしてる暇ないっす。マジで。

忙しいし、
何よりも一人でいたいと思うんだがな。

指揮者・西○○実の左手薬指の指輪ぁ～！！！！！
どなたかご存知の方ぁ～！！！！
西○は誰と付き合っているのかぁ～！！！！！

西○といつも一緒にいるのはＥだけでしょ。

Ｅは女ぢゃん；
…えっ！！
やぱ～り西○は…なのか！？？？

西○○実ネタは専用スレでやってね。

＞４２４
楽器ではないですよね？ＨＴ氏は。
当事者が喋っているのききましたよ。
得意げに。
だけどさ、あの人ってたくさんいるんじゃないの？
ＨとかＳとかＫとかｙとか・・・。

HTが誰かわからない・・・・・

ＨＴとは和菓子屋の息子だろ？

ＨＴは、城東・千葉地区に出没

ﾀｲｼﾀｺﾄﾅｲ

今日から３日間お泊りデートです。
合間に彼は本番！

場所は鎌倉かしら。。。

いいえ。千葉です。

指揮者のプロフ写真って合成若しくは作りすぎだよね
女性プロフは化けてても化粧とかで納得できるけどｗ

test

＞＞４４２
松戸？

HTとやらと442と混同してませんか。
442ってデートする当人が書いてるんですかねー

みんなよくみてるのう。

>>448
442ってデートする当人が書いてるんですかねー
↓
当たり前だが
事実・妄想・僻み・妬みのどれかでしょ

＞４４８
いいえ。４４２の相手はHTです。

明後日金曜日からお泊まりです。彼は日曜日本番だから。土曜日は奥さんが泊まりにくるらしいが。。。２晩は一緒にいられる♪

↑優香さん？毎週毎週・・・。

あ、そうなんだ。ｽﾝﾏｿﾝ >451

2晩一緒で土曜の夜は３Pですか？
それとも修羅場ですか？

毎週毎週本番があっていいこっちゃ。

Ｈばっかりしてる奴っての知らないからじゃないの？
彼女達が「いいよ」ってお勧めするから今の地位があるわけで。

>>457
それぐらいで維持できる地位なんてゴミみたいなもんだろ

>452
今の様子の実況中継きぼんぬ。
ついでに明日のプログラムも。

今日はデートでした。
昨日本番だったのに会ってくれた～！
感激！！

今日は愛するﾀﾞｰﾘｿとデート。

いいよなー。こちとら毎日練習→本番→練習本番の繰り返し。もう体力がもたないぽ。だれか第九撲滅してくれ！

↑あなたはオケマン？

明日デート。だけど風邪引いてるの。
みんな、大事な彼に風邪移さないでね。

そして風邪は>>464から演奏家の彼にうつりそこから
別彼女にと伝染していくわけである。
464が風邪うつさなくても彼は他の女から
風邪貰うから大丈夫！　心配なく彼にうつしてあげなよ。

昨晩からお泊りデート。
彼は今から仕事。
楽しかったー！！

>>466
素朴な疑問。。六時からって、何の本番？？オケじゃない罠、ゲネがあるし・・・

夜の演奏会なんて普通にあると思うが？

いや、いったいゲネはいつやったのかな、と。普通、七時本番なら二時半ゲネだしなー。ということで『素朴な』疑問。よく読んでね。営業（披露宴とかパーティ）にしちゃ時間遅いしな、、

本番だけが仕事ではないでしょう？

もう少ししたらデートです。
楽しみで寝られない。

オケの人好きになっちゃった．．．．．せっせとコンサートに通っているんだけれど．．．．．
この前、コンサートのあといつもは友達と食事してから帰るんだけれどまっすぐ駅に向かったらその人がいました。
オケの人って着替えるの早いんですねｗでも声をかけられず．．．．．
どうしたら知り合いになれますか？

>>472
思い切って肥えかけてみたら、もとい、声かけてみたら？
『○○フィルの方ですか？いつも楽しみに聞かせていただいてます！(ニッコリ)』
意外と反応いいかもしれませんよ。
ただし、即座にノリノリで返してくる輩は要注意だが・・・。

今日からお泊りデート。３連休万歳！

473>びっくりされませんか？で、「ニッコリ」のあとどのように話を持っていけばいいのでしょう？

もうすぐクリスマス！

みなさん、クリスマスプレゼントはどんなものを用意しましたか？

街中はカップルばかり。彼はクリスマスもお仕事。普通にクリスマスデートしたいよー！

もうすぐお正月！

あげ

今年もよろしく！！

今年ジルベスタがなかったのでマターリ過ごしますた。初詣いけたー！