スクリャービン２
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さて、何を語ろうか
ポロウィッツの他に誰の演奏がいいかなぁ？
アムラン
>>4
輝け
輝け
ソフロニツキ
アシュケナージ
２４の前奏曲作品１１萌え
ヴェデルニコフ
ogdon
11 ：アポロン：03/09/07 22:22 ID:rRRyul+C
この人のワルツはジャズだ、と思った
メルジャーノフ
フェインベルグ
リヒテル！
明け方や、夜が、似合います。
アポロンのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝうぜえぇ～！
19 ：アポロン：03/09/09 03:59 ID:/1QNZRW1
>>17そう。ソフロニツキーでしか聴けない。
もっとスクリャービンを弾く人が増えて欲しい。
もっとスクリャービンを弾く人が増えて欲しい。
>19
エレーナ・ベクマン＝シチェルビナも録音しとるぞ。
相変わらずおまいは適当なことばかり言ってるんだな。
エレーナ・ベクマン＝シチェルビナも録音しとるぞ。
相変わらずおまいは適当なことばかり言ってるんだな。
21 ： ◆rjldOlqzrE ：03/09/09 11:43 ID:???
(ゎ･_･ぉ)＜べクマン＝シチェルビナで後期ソナタ選集を出して欲しかった。ひっぱたかずに聞かせるスクリャービンになっていたのに、、
すいません。質問です。
エレーナ・ベクマン＝シチェルビナ
↑これ誰ですか？よければ教えてください。
スクリャービン好きなんですが初めてこの名前は聞きました。
よろしくおねがいします。
エレーナ・ベクマン＝シチェルビナ
↑これ誰ですか？よければ教えてください。
スクリャービン好きなんですが初めてこの名前は聞きました。
よろしくおねがいします。
ありがとうございました。
む、>>23のURLではBeckmanになってるのか。
以前メロディアから出ていたCDではBekmanになってますね。
この人のスクリャービン、プレリュードに関してはゴリデンヴェイゼルの
しっとりした演奏の方が好きかな。
こればかりは単に個人的な好みの問題だと思うけど…。
ところで(ゎ゜～゜ぉ）サンの顔文字は、いつの間にそんなキュートになったですか。
以前メロディアから出ていたCDではBekmanになってますね。
この人のスクリャービン、プレリュードに関してはゴリデンヴェイゼルの
しっとりした演奏の方が好きかな。
こればかりは単に個人的な好みの問題だと思うけど…。
ところで(ゎ゜～゜ぉ）サンの顔文字は、いつの間にそんなキュートになったですか。
609 ：ウゴルスキ ：03/09/08 23:59 ID:???
スクリャービンの第５ソナタはベートーベンの最後のソナタ以来の傑作。
シェーンベルクは才能ない。
以上。
↑これホント？
スクリャービンの第５ソナタはベートーベンの最後のソナタ以来の傑作。
シェーンベルクは才能ない。
以上。
↑これホント？
ベートーベンの最後のソナタが
いわれるほどの傑作とは思えんが。
いわれるほどの傑作とは思えんが。
>19
マガロフの録音もあるよ
マガロフの録音もあるよ
30 ： ◆MG64yE6TCE ：03/09/10 21:34 ID:???
>>25(ゎ゜～゜ぉ）さんが、(ゎ･_･ぉ)さんとは別人になったからです。
トリップを今日から変更します。
トリップを今日から変更します。
>29
１０番はどうかな？（藁
１０番はどうかな？（藁
なんか、ドビュッシーのトコでスクリャービンが盛り上がってる。
こっちに書けばいいのに．．．
こっちに書けばいいのに．．．
ピアーズ・レーンの前奏曲と練習曲どうですか？
聞いた方、感想を聞かせてください。
聞いた方、感想を聞かせてください。
スクリャービンって、史上最もエロい作曲家だと思う。真面目に思う。
35 ：アポロン：03/09/12 04:44 ID:cwVxDLhC
ソフロニツキしか聴いていないヴァカが良く言うね
>35
お前の書き込み自体が反吐撒き散らしてるみたいなもんだろ(ﾜﾗﾜﾗ
お前の書き込み自体が反吐撒き散らしてるみたいなもんだろ(ﾜﾗﾜﾗ
アポロン詩ね
だからなんで、他のトコでスクリャービンで盛り上がるかな～？
今度はシェーンベルクのところだよ．．．
今度はシェーンベルクのところだよ．．．
ｧ '`,､'`,､'`,､'`,､(´▽`) '`,､'`,､'`,､'`,､
スクリャービンいいよ。
女好きな音楽がいいよ。
女垂らしの音最高っす。
女好きな音楽がいいよ。
女垂らしの音最高っす。
42 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:52 ID:P7EcrgnF
スクリャービンの世界に心酔できるなら、合法違法を問わず
ドラッグなどいらない。彼の音楽に比べたらクスリ系などクソ同然。
ドラッグなどいらない。彼の音楽に比べたらクスリ系などクソ同然。
ドラッグとはどう違うんですか？＞４２
44 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 17:13 ID:5VPurgpq
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スクリャービンで最も美しい作品の１つがマズルカ。
46 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 00:52 ID:gzrMJtoL
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一口にスクリャービン好きといっても
Op.30以降と以前では人種が違う
Op.30以降と以前では人種が違う
48 ：アポロン：03/09/17 03:30 ID:GFeSRpZy
詩曲全集って誰かやってくれないかな
>>48
アシュケナージでもいい？
アシュケナージでもいい？
>>49
だめ。
だめ。
不評だろうけどアムランあたりがやってくれそう。
詩曲Op.32/1
作曲者自演が神すぎて
ほかのが聴けません・・
作曲者自演が神すぎて
ほかのが聴けません・・
詩曲は後期がワケがわからない。
短過ぎて何を伝えたいのか？
短過ぎて何を伝えたいのか？
キミがわけわからんよ
Op.32くらいの長さがあればわかるのかも。
後期の詩曲は短いですよ。
後期の詩曲は短いですよ。
ポエム・ノクチュルヌは?
どう？
おれ、好きなんだけど。
あと、最高傑作、「炎に向かって」も忘れずに （＾3＾）v
どう？
おれ、好きなんだけど。
あと、最高傑作、「炎に向かって」も忘れずに （＾3＾）v
ソナタ全集とか出してる香具師いないの？
>57
その２曲だけはいいんですが、「詩曲」だけの名前のヤツは、、、
その２曲だけはいいんですが、「詩曲」だけの名前のヤツは、、、
>>59
まあ気持ちわからなくもないって感じですが、
詩曲全曲（２０曲）をディスク一枚にまとめたものをよく聞いています。
お気に入りです。
いろんな演奏家で聞いてみてはどうですか？
ホロヴィッツのOP.69は私は好きです。
あと、ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
まあ気持ちわからなくもないって感じですが、
詩曲全曲（２０曲）をディスク一枚にまとめたものをよく聞いています。
お気に入りです。
いろんな演奏家で聞いてみてはどうですか？
ホロヴィッツのOP.69は私は好きです。
あと、ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
>60
>ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
お、遅い！
>ポゴレリチのOP.32（DVD）は自分にとってベスト演奏です。
お、遅い！
>>58
俺の演奏でもよかったなら
俺の演奏でもよかったなら
>>62
死ね
死ね
またーり行こうね
またーリage
あなたは、サティの仕事・功績を残して死ぬのと、
スクリャービンの仕事・功績を残して死ぬのと、
どっちがいいですか？
私はスクリャービンがいいです。
多くの人がそう思うんじゃないかと思うけど、
偏見でしょうか？
スクリャービンの仕事・功績を残して死ぬのと、
どっちがいいですか？
私はスクリャービンがいいです。
多くの人がそう思うんじゃないかと思うけど、
偏見でしょうか？
サティのように全てを達観したような人生も凄いと思う。
真似できん。悟りを開かなきゃあんな生き方無理。
真似できん。悟りを開かなきゃあんな生き方無理。
サティを選ぶ。
サティとは友達になりたいが
スクリャービンとはゴメンだな。
恐ろしくつまらない話を延々と聞かされそうだ。
それに、あらゆる面で趣味が悪そうだ。
きっとセックスも下手だったに違いない。
そしてそんなスクリャービンの音楽がおれは大好きだ。
スクリャービンとはゴメンだな。
恐ろしくつまらない話を延々と聞かされそうだ。
それに、あらゆる面で趣味が悪そうだ。
きっとセックスも下手だったに違いない。
そしてそんなスクリャービンの音楽がおれは大好きだ。
サティはドビュッシーがずっと良き友、最大のライバルとしてみてきた。
そう言われるとなんか頷けるなあ。
でもサティと友達になっても価値観が常人とあまりにかけ離れてて逆に疲れそうだ。
サティは普通の人間じゃないんだよ。完全なる奇人。ある意味神。
スクリャービンの人生はサティと違ってダサいと思う。
奇人になりきれてない微妙さがダサい。
エロくて不倫好きで妙な思想に浸って妙な曲書いて、でもナイーブで喧嘩も弱そうで。
そんな中途半端さがダサい。
死に方からしてもみっともない。
早死にした作曲家ってある程度カッコつくもんだが、
スクリャービンはクチビルにできた腫れ物が潰れて敗血症にかかって死んだ。
死ぬにしてももっとマシな死に方あるだろうが。
クチビルだよ？クチビル。
でもそんな情けなくて人間臭いスクリャービンがやっぱり俺も大好きだ。
そう言われるとなんか頷けるなあ。
でもサティと友達になっても価値観が常人とあまりにかけ離れてて逆に疲れそうだ。
サティは普通の人間じゃないんだよ。完全なる奇人。ある意味神。
スクリャービンの人生はサティと違ってダサいと思う。
奇人になりきれてない微妙さがダサい。
エロくて不倫好きで妙な思想に浸って妙な曲書いて、でもナイーブで喧嘩も弱そうで。
そんな中途半端さがダサい。
死に方からしてもみっともない。
早死にした作曲家ってある程度カッコつくもんだが、
スクリャービンはクチビルにできた腫れ物が潰れて敗血症にかかって死んだ。
死ぬにしてももっとマシな死に方あるだろうが。
クチビルだよ？クチビル。
でもそんな情けなくて人間臭いスクリャービンがやっぱり俺も大好きだ。
作曲家の人生はどうでもいい。
逸話伝記で妄想オナニークラヲタ
いちばんダサい。クサイ。バカ。
逸話伝記で妄想オナニークラヲタ
いちばんダサい。クサイ。バカ。
秋になって急にプロメテが聴きたくなった・・・
いまかけているのは
ブーレーズ＆シカゴ＆ウゴルスキ
ひんやりした不思議な演奏
いまかけているのは
ブーレーズ＆シカゴ＆ウゴルスキ
ひんやりした不思議な演奏
はい、今のところ、スクリャービンに票が集まっておりますー
サティってアンディ・ウォーホルみたい。
「こんなん気づかなかっただろう、諸君！」みたいなところが。
スクリャービンに一票
「こんなん気づかなかっただろう、諸君！」みたいなところが。
スクリャービンに一票
シェーンベルク、ヴェーベルン、ベルク Part2より引用
289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。
↑同じ質問をいろんなとこでして恐縮なんだけど、これホント？
289 ：リストファン ：03/09/15 08:42 ID:???
>>257
とは言え、
スクリャービン、ドビュッシー、（シェーンベルクも？）がリストを
『革命を起こした音楽家』として評価していたことは紛れもない事実です。
↑同じ質問をいろんなとこでして恐縮なんだけど、これホント？
>76
ホント
ホント
ラヴェルがリストのエステ荘の噴水からインスピレーションを得て水の戯れを書いたことは有名だよ。
ドビュッシーの中期作品も後期リストからもろに影響を受けてる。
喜びの島とか水の反映がまさにそれ。
ドビュッシーの中期作品も後期リストからもろに影響を受けてる。
喜びの島とか水の反映がまさにそれ。
どっちでもいいことと思われ＞７９
演奏する人にとっては必要なことと思われ＞７９
へぇーへぇー
「クチビルにできた腫れ物」が演奏家に必要な知識なのかぁー
「クチビルにできた腫れ物」が演奏家に必要な知識なのかぁー
中学生ですか？その返し方（ﾌﾟ
はらいせに武蔵野コピペやってやるももももーんん。
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
いまだに童貞、無職のはらいせだもんねー。
（::::::::::/彡彡彡彡彡 ミミミミミミミ :::::::::::）
（:::::::/ ヽ / |:::::::::）
| ::: -=・=- -=・=- ::: :::）
|:/ ノ ヽ ヽ|ヽ
|/ .⌒ ｀ ..| |
（ （● ●） ）
（ 童 ／ :::::l l::: ::: ＼ 貞 . ）
（ ／／￣￣￣￣＼:＼. .）
＼ ）::::|. ￣￣￣￣ | ::::（: ／
＼ ::: :::::::::＼＿＿＿＿／ :::::::::: ／ ＜僕の童貞をうばってください
(ヽ ヽ:::: _- ::::: ⌒:: :::::::: -_ ノ
おｐ１１は連続５回以上聴ける。余裕で。
１１もいいが１３や１５や１７も実はけっこうマターリする。
89 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 22:23 ID:XRmyMRuC
あまりクラシックには詳しくないのですが、
ロマン派の曲（うっとりできるもの）が好きなので、
練習曲8-12を聞いてとても感動しました。
スクリャービンの前期はショパンなどの影響を受けて、
叙情的な美しい旋律が多いようですね。
この頃のお勧めがあれば教えていただきたいです。
ロマン派の曲（うっとりできるもの）が好きなので、
練習曲8-12を聞いてとても感動しました。
スクリャービンの前期はショパンなどの影響を受けて、
叙情的な美しい旋律が多いようですね。
この頃のお勧めがあれば教えていただきたいです。
アムランの弾く６番
屁みたいな演奏だな
屁みたいな演奏だな
94 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 08:27 ID:bWr/AlHY
＞89 とおりがかりだけどｿﾅﾀ2番ｈきいたほおがいいよ
simatta..agetyatta...
エチュードも聴きやすいし入門に (・∀・)ｲｲ!!
ヘンレ版の楽譜が少ないのはなぜ？
著作権は切れていると思うんですが。
著作権は切れていると思うんですが。
スタンダードなソナタ全集がほしいんだけど、アムランがいい？
99 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 23:57 ID:sd7B8jVL
アムランかー。ﾋﾞﾐｮｳだな、俺としては。
だからといって代案がない。 鬱
だからといって代案がない。 鬱
全集にするより、
ばらばらでも、
いい演奏を揃えたほうがいいと思います。
ばらばらでも、
いい演奏を揃えたほうがいいと思います。
アムランの全集は、
もし中古屋さんで見つけて、
それが１０００円とか２０００円だったら、
買ったらいいと思います。
もし中古屋さんで見つけて、
それが１０００円とか２０００円だったら、
買ったらいいと思います。
MXで（略
いや、でも最初に聴くならいい選択かも。あれだけ徹底してクリーンさを
貫かれるとすがすがしいものがある。エチュードならPires Laneあたり。
貫かれるとすがすがしいものがある。エチュードならPires Laneあたり。
>>102
なるほど～、そのくらいの価格だったら買ってもいいかなって感じなんですね。
ありがとうございます。
>>103
それはちょっと…
>>104
なるほど。一参考として持っていても悪くないということですね。
それではがんばって中古やさんで見つけてみようと思います。
エチュードも聴いてみます。ありがとうございます。
なるほど～、そのくらいの価格だったら買ってもいいかなって感じなんですね。
ありがとうございます。
>>103
それはちょっと…
>>104
なるほど。一参考として持っていても悪くないということですね。
それではがんばって中古やさんで見つけてみようと思います。
エチュードも聴いてみます。ありがとうございます。
いやー、でも最初にソナタ全集買うなら鰤のアウスタベがいいよ。
値段良し、演奏良し、録音良しと三拍子揃ってるんだから。
いきなりアムランなんか買ってもつまらないだけだと思う。
あんまり人気ないけどアシュケナージも良く頑張ってる。
変化球気味な解釈だけどつまらない演奏ではない。
よく工夫した真面目で良い演奏だと思うよ。
ただし指揮者としての交響曲集は買って損する。
オグドンは個性が強烈。2枚目以降におすすめ。気にいればどうぞ。
しかし全集でなくていいのならやはりソフロニツキー、
リヒテル、ホロヴィッツなどを聴いてほしい。
値段良し、演奏良し、録音良しと三拍子揃ってるんだから。
いきなりアムランなんか買ってもつまらないだけだと思う。
あんまり人気ないけどアシュケナージも良く頑張ってる。
変化球気味な解釈だけどつまらない演奏ではない。
よく工夫した真面目で良い演奏だと思うよ。
ただし指揮者としての交響曲集は買って損する。
オグドンは個性が強烈。2枚目以降におすすめ。気にいればどうぞ。
しかし全集でなくていいのならやはりソフロニツキー、
リヒテル、ホロヴィッツなどを聴いてほしい。
俺の三カス全集
オグドン、アシュケ、アムラン
俺のまあまあ全集
トーブ、ベルマン、アウスタブ、ヴォスクレ
結論：全集の決定盤は無い。
オグドン、アシュケ、アムラン
俺のまあまあ全集
トーブ、ベルマン、アウスタブ、ヴォスクレ
結論：全集の決定盤は無い。
>>107
ベルマンってB.ベルマンですよね？
ベルマンってB.ベルマンですよね？
ファーガス・トンプソンという人の演奏はどうなのでせうか。
全く話題にならない辺り、その程度の演奏ってこと…？
全く話題にならない辺り、その程度の演奏ってこと…？
前々スレあたりで話題に出てたなぁ…
ソコロフどうなんだろう、3番とか9番とか
あとリヒテルの5番（10分52秒のやつ）は迫力があった
あとリヒテルの5番（10分52秒のやつ）は迫力があった
ファーガス・トンプソン！
こんなところで名前を聞くとは。
是非語ってください。
肩もみますから～～～
こんなところで名前を聞くとは。
是非語ってください。
肩もみますから～～～
スクリャービンの息子のプレリュード、まさに怪しい...。
後期スクリャービンの遺志をちゃんと継いでる。
2代そろって天才だ。父親の死後すぐ亡くなったわけだが.....。
後期スクリャービンの遺志をちゃんと継いでる。
2代そろって天才だ。父親の死後すぐ亡くなったわけだが.....。
全集といえばジューコフはどないなん？
アムランのＤｉｓｋ１の１３番目に収録されている曲
あれ、なんて曲ですか？
あれ、なんて曲ですか？
>>117
全集の？
全集の？
>118
そうです。ちなみにスクリャービン初心者です。よろしく。
そうです。ちなみにスクリャービン初心者です。よろしく。
120 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 23:15 ID:0VkRGbGt
それは第４ソナタの２楽章では？
大好きな曲です。
大好きな曲です。
全集持ってるならジャケ見ればわかるはずだが・・・
ぁゃιぃ
ぁゃιぃ
あ、友人にディスクだけ借りたのでジャケットがないんです。
あ、でもディスクの表面に曲順が書いてありました。
４番は真剣に聴いたことがなかったので
「あれ、これ５番に似てるなぁ」と不思議に思ったわけです。
あ、でもディスクの表面に曲順が書いてありました。
４番は真剣に聴いたことがなかったので
「あれ、これ５番に似てるなぁ」と不思議に思ったわけです。
とりあえず割れは帰ってくれ
＞あ、でもディスクの表面に曲順が書いてありました。
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ・・・
まあアムランならコピーでよかろう
（ ´,_ゝ｀） ﾌﾟｯ・・・
まあアムランならコピーでよかろう
アシュケナージのソナタ集つまらんかった
どこがいいんだか
どこがいいんだか
批判はいいんだよ。いい演奏を探してきて書き込めクズ
鬼気迫るような緊張感のある演奏が好き＞スクリャービン
128 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 03:02 ID:k9UrarhC
おおらかで情感豊かな演奏があるならむしろ聴いてみたい
ミヤコフスキーがスクリャービン路線だと聞いたんだけど、
ためしに聴いてみたらそうでもなかった。
ためしに聴いてみたらそうでもなかった。
130 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 01:09 ID:xle/brnv
シマノフスキって
（スクリャービン+バルトーク+ドビュッシー）÷3
って感じすんのオレだけ？
>>128
既出のゴリデンヴェイゼルやベクマン＝シチェルビナのような、
作曲家自身と交流があったピアニストの中に、そういう録音を残してる人があると思います。
そう言えばラフマニノフも、ちょっとだけスクリャービンの曲を録音してましたね。
既出のゴリデンヴェイゼルやベクマン＝シチェルビナのような、
作曲家自身と交流があったピアニストの中に、そういう録音を残してる人があると思います。
そう言えばラフマニノフも、ちょっとだけスクリャービンの曲を録音してましたね。
132 ：BBBF：03/10/19 21:15 ID:UKW+ANs2
スクリャービンのちんこは１８９センチなかった。
133 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 21:00 ID:4pP/Xuh4
メロディアからでている、スクリャービン練習曲集＋ソナタ六番のエチュードと
リヒテル・プレイズスクリャービンのエチュードは同じ音源ですか？
リヒテル・プレイズスクリャービンのエチュードは同じ音源ですか？
134 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 17:43 ID:DNkOXTru
Op.25-3のマズルカの楽譜を探しています。
どなたか、ダウンロードできる場所をご存知のかたはおられませんか？
↓その他の楽譜は、このあたりなどでみつかります。
ttp://www.allpianosheetmusic.com/composers/piano_sheet_music_scriabin.htm
ttp://www.8notes.com/scriabin.asp
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=11
どなたか、ダウンロードできる場所をご存知のかたはおられませんか？
↓その他の楽譜は、このあたりなどでみつかります。
ttp://www.allpianosheetmusic.com/composers/piano_sheet_music_scriabin.htm
ttp://www.8notes.com/scriabin.asp
ttp://www.sheetmusicarchive.net/single_listing.cfm?composer_id=11
135 ：ななし：03/10/26 01:18 ID:2kyC/ZgP
スクリャービン（スクリアビン）って皆後期の話題
ばっか出すけど、自分は初期の２－１、８－１、８－３
８－５、８－７、８－１２は弾いていてもかっこいいし
ショパンっぽいなどと言わずに素直にいいと思います。
逆に練習曲の中の後半部分からでも現れる奇妙な旋律に
私は賛同できません。人それぞれですが・・・
すべて同じように聞こえると言うか、マイナス思考
真っ盛りというかんじで。
初期の練習曲はハリのあるマイナス思考という感じ。
最近ショパン→スクリアビンときて新たに同系色の
作曲家を色々探索しているのですが、アレンスキーや
シャブリエなどが浮上。しかしもっと綺麗で情緒のある
曲を弾いてみたいと思っているので、どなたかその方面
で情報通の方はいらっしゃいますでしょうか？
ばっか出すけど、自分は初期の２－１、８－１、８－３
８－５、８－７、８－１２は弾いていてもかっこいいし
ショパンっぽいなどと言わずに素直にいいと思います。
逆に練習曲の中の後半部分からでも現れる奇妙な旋律に
私は賛同できません。人それぞれですが・・・
すべて同じように聞こえると言うか、マイナス思考
真っ盛りというかんじで。
初期の練習曲はハリのあるマイナス思考という感じ。
最近ショパン→スクリアビンときて新たに同系色の
作曲家を色々探索しているのですが、アレンスキーや
シャブリエなどが浮上。しかしもっと綺麗で情緒のある
曲を弾いてみたいと思っているので、どなたかその方面
で情報通の方はいらっしゃいますでしょうか？
136 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 04:47 ID:CANETDg1
>135
メトネル、リャードフ、ボルトキエヴィツ、グラズノフ
メトネル、リャードフ、ボルトキエヴィツ、グラズノフ
138 ：ななし：03/10/26 15:43 ID:KZqYtqW6
136,137の方有難うございます。
136→フジ子・へミングがショパン、リストと好んで弾いているようですがそれと
関係があるのでしょうか？？
137→ボルトキエヴィツは現代の方ですか？名前からしてロシアっぽいけど。
他についてさっそく探してみます。
136→フジ子・へミングがショパン、リストと好んで弾いているようですがそれと
関係があるのでしょうか？？
137→ボルトキエヴィツは現代の方ですか？名前からしてロシアっぽいけど。
他についてさっそく探してみます。
139 ：136：03/10/26 17:47 ID:CANETDg1
>>138
う～ん、はっきり言ってフジ子さんのことはよく知りません。
彼女が弾くリストはショパン系統の曲だと思います。
私がオススメしたいのは、「巡礼の年」などのショパンの影響がまったく
ないような曲です。
もし興味をおもちでしたら、あなたがロマン派の芸術に親しんでいるのであれば、
第1年から聞いてください。
第3年などは無調音楽を暗示しているような内容ですので、最初は聞きづらいかもしれません。
「２つの伝説」なども印象主義に影響を与えている、素敵な作品です。
う～ん、はっきり言ってフジ子さんのことはよく知りません。
彼女が弾くリストはショパン系統の曲だと思います。
私がオススメしたいのは、「巡礼の年」などのショパンの影響がまったく
ないような曲です。
もし興味をおもちでしたら、あなたがロマン派の芸術に親しんでいるのであれば、
第1年から聞いてください。
第3年などは無調音楽を暗示しているような内容ですので、最初は聞きづらいかもしれません。
「２つの伝説」なども印象主義に影響を与えている、素敵な作品です。
エチュード8-9はポリリズムが前面に押し出されている感じがして
聴いていて楽しい。弾いてみたいけどなかなか踏み出せないなぁ。
スクリャービンがこういう拍をずらしたりカクカクのリズムが多いのは
左手を怪我した影響かな。
聴いていて楽しい。弾いてみたいけどなかなか踏み出せないなぁ。
スクリャービンがこういう拍をずらしたりカクカクのリズムが多いのは
左手を怪我した影響かな。
141 ：ななし：03/10/26 23:06 ID:KZqYtqW6
139の方有難うございます！
リストについては王道の愛の夢やラ・カンパネラ
ほどしか知らず、意外と他の方が以外の曲を弾い
ている印象も少ないような気がします。早速上記
の曲について調べてみます。
140→スクリアビンが手が小さいということは聞い
たことがありますが、左手に怪我とは二重苦ですねえ。。
練習曲は彼用に小さい手の動きでも収まるように
作曲されたようです。
リストについては王道の愛の夢やラ・カンパネラ
ほどしか知らず、意外と他の方が以外の曲を弾い
ている印象も少ないような気がします。早速上記
の曲について調べてみます。
140→スクリアビンが手が小さいということは聞い
たことがありますが、左手に怪我とは二重苦ですねえ。。
練習曲は彼用に小さい手の動きでも収まるように
作曲されたようです。
142 ：136：03/10/27 00:38 ID:ZfIz3uqP
>>141
補足を書かせていただきます。
これらの曲集（「巡礼の年」、「伝説」）は
ショパン→スクリャービンの流れとなる同系統の曲ではなく、
スクリャービンを別の視点から見れるようになるためのものです。
もしあなたの好みに合わないような曲だったら、ごめんなさい。
もし、リストの世界に馴染んできたら、
「ロ短調ソナタ」「詩的で宗教的な調べ」（全10曲の曲集です）
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
などもオススメします。
長々と失礼しました。
補足を書かせていただきます。
これらの曲集（「巡礼の年」、「伝説」）は
ショパン→スクリャービンの流れとなる同系統の曲ではなく、
スクリャービンを別の視点から見れるようになるためのものです。
もしあなたの好みに合わないような曲だったら、ごめんなさい。
もし、リストの世界に馴染んできたら、
「ロ短調ソナタ」「詩的で宗教的な調べ」（全10曲の曲集です）
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
などもオススメします。
長々と失礼しました。
143 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 04:12 ID:4gpR6gC9
動かなくなったのって右手なんじゃなかったけ？
確かスクリャービンは13歳の春に楽譜を買いに出かけたとき
馬車にひかれて鎖骨が砕け右手が麻痺するようになった、だったっけ。
その後も後遺症で時折麻痺するようになりピアニストになることを断念したんでしょ？
右手が麻痺といえばゲンリヒ・ネイガウスもそうだけど、
彼のスクリャービンの演奏はショパンやシューマンと並んで素晴らしいね。
もっとたくさん録音を残していてくれたら良かったのに。
関係ないけど練習曲op.2-1は14歳のときの作品だとは思えないほど良いね。
ソフロニツキーの演奏で思わず感動したよ。
確かスクリャービンは13歳の春に楽譜を買いに出かけたとき
馬車にひかれて鎖骨が砕け右手が麻痺するようになった、だったっけ。
その後も後遺症で時折麻痺するようになりピアニストになることを断念したんでしょ？
右手が麻痺といえばゲンリヒ・ネイガウスもそうだけど、
彼のスクリャービンの演奏はショパンやシューマンと並んで素晴らしいね。
もっとたくさん録音を残していてくれたら良かったのに。
関係ないけど練習曲op.2-1は14歳のときの作品だとは思えないほど良いね。
ソフロニツキーの演奏で思わず感動したよ。
スクリャービンはバラキエフのｲｽﾗﾒｲを練習し過ぎて右手が麻痺したんじゃない？
145 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 04:17 ID:4gpR6gC9
そうそう。
スクリャービンは手が小さかったらしいけど、
彼の練習曲や詩曲、ソナタなどには余裕で10度以上の和音がでてくるよね。
同じく手の小さかったショパンの曲はそんなことないのになんでだろうね。
やはり作曲者本人もずらしたり音を抜くなどして弾いていたのだろうか。
スクリャービンは手が小さかったらしいけど、
彼の練習曲や詩曲、ソナタなどには余裕で10度以上の和音がでてくるよね。
同じく手の小さかったショパンの曲はそんなことないのになんでだろうね。
やはり作曲者本人もずらしたり音を抜くなどして弾いていたのだろうか。
左手のための前奏曲op9-1
>143
>ピアニストになることを断念したんでしょ？
ええ？？？
>ピアニストになることを断念したんでしょ？
ええ？？？
>>135
2-1と8-12は、本人も演奏会で、よく弾いていたそうです。
>>145
ペダルで低音ツッコミ気味でずらして弾くのが、かえって効果的だと思います。
スクリャービン自体は、9度までしか開かなかったらしいので、それを越えるものは、
ほぼペダル踏みっぱなしでよいのではと。
ところで、どっかにマズルカの楽譜ないですか？ 近所の楽器屋にはこれだけないのです。
2-1と8-12は、本人も演奏会で、よく弾いていたそうです。
>>145
ペダルで低音ツッコミ気味でずらして弾くのが、かえって効果的だと思います。
スクリャービン自体は、9度までしか開かなかったらしいので、それを越えるものは、
ほぼペダル踏みっぱなしでよいのではと。
ところで、どっかにマズルカの楽譜ないですか？ 近所の楽器屋にはこれだけないのです。
149 ：ななし：03/10/27 21:06 ID:1DX6JmCO
142の方有難うございます！！
バッハとなると自分なりの印象がはたまた
違うのでイメージが浮かびづらい（＠＠；
さっそく聞いてみます！
148→銀座のヤマハがダメならお取り寄せで
すかねえ～
バッハとなると自分なりの印象がはたまた
違うのでイメージが浮かびづらい（＠＠；
さっそく聞いてみます！
148→銀座のヤマハがダメならお取り寄せで
すかねえ～
150 ：136：03/10/27 23:43 ID:ZfIz3uqP
あれ？ スクリャービンが手を傷めたのは「ドンジョバンニの回想」
じゃなかったでしたっけ？ うる覚えですが、、、
>>149
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
↑これはリストの曲ですよ。
わかりずらくてすいません。
じゃなかったでしたっけ？ うる覚えですが、、、
>>149
「J・S・バッハの「泣き、悲しみ、悩み、おののき」の主題による変奏曲」
↑これはリストの曲ですよ。
わかりずらくてすいません。
151 ：136：03/10/27 23:55 ID:ZfIz3uqP
ゲンリヒ・ネイガウスとスタニスラフ・ネイガウスの
スクリャービン演奏は本当に素晴しいと思います。
この２人のスクリャービン録音をまとめて発売してほしい！！
スクリャービン演奏は本当に素晴しいと思います。
この２人のスクリャービン録音をまとめて発売してほしい！！
152 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 00:58 ID:HVPXfxkC
和声が美しい作曲家といえば、私は、ショパンやラヴェルやメシアン、
そして私の最も愛する作曲家、スクリャービンを連想します。
スクリャービンは後期の和声が素晴らしい。。。
そして私の最も愛する作曲家、スクリャービンを連想します。
スクリャービンは後期の和声が素晴らしい。。。
>>151スタニスラフは繊細の極みを尽くすから
その点ソフロニツキーに勝る。
でも酔いまくりなソフロが好きな人が多いらしい。
自分はスタニスラフの精悍な演奏が良い。
ちなみにゲンリヒは録音が悪すぎるのが悲しい。
その点ソフロニツキーに勝る。
でも酔いまくりなソフロが好きな人が多いらしい。
自分はスタニスラフの精悍な演奏が良い。
ちなみにゲンリヒは録音が悪すぎるのが悲しい。
154 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 02:52 ID:KbDzpS25
>>153
私も、ソフロニツキーより両ネイガウスの演奏の方が好きです。
同意見の方がいてうれしいです。
最初はスタニスラフは聞かず嫌いをしてました。なぜなら
「ゲンリヒの息子でブーニンの父親だから、クローズアップされたんじゃないの？」
という風に思っていたからです。
でもそれが間違いだったと、彼の演奏を聴いたとき気づきました。
よく調べてみると、ご存知の通り彼の実父はスクリャービン演奏の権威者
であり、偉大なピアノ教師ゲンリヒ･ネイガウスです。
そして、彼の義父は（ドクトルジバコによる）ノーベル文学賞受賞の詩人、
ボリス・パステルナークではありませんか。
パステルナークはスクリャービン信者でもあります。
そんな人たちに囲まれて育った人のスクリャービン演奏が悪いはずがありません。
個人的には、あの「恐れるものは何もない」って感じの気合入った演奏が好きです。
長々と失礼しました。
私も、ソフロニツキーより両ネイガウスの演奏の方が好きです。
同意見の方がいてうれしいです。
最初はスタニスラフは聞かず嫌いをしてました。なぜなら
「ゲンリヒの息子でブーニンの父親だから、クローズアップされたんじゃないの？」
という風に思っていたからです。
でもそれが間違いだったと、彼の演奏を聴いたとき気づきました。
よく調べてみると、ご存知の通り彼の実父はスクリャービン演奏の権威者
であり、偉大なピアノ教師ゲンリヒ･ネイガウスです。
そして、彼の義父は（ドクトルジバコによる）ノーベル文学賞受賞の詩人、
ボリス・パステルナークではありませんか。
パステルナークはスクリャービン信者でもあります。
そんな人たちに囲まれて育った人のスクリャービン演奏が悪いはずがありません。
個人的には、あの「恐れるものは何もない」って感じの気合入った演奏が好きです。
長々と失礼しました。
神秘的なギャグじゃなかったのか
157 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 19:19 ID:tF6+aC9R
>>157
それは同感だす。『生育環境→悪いはずがない』という論法に首を傾げてしまう。
では、息子マキシムが指揮したショスタコーヴィチも良い演奏で当然、
ということになってしまうぽ。
そう言えば最近自分もS.ネイガウスを聴く機会を得たけれど、この人って
技術的にはかなり粗いと感じた。ソフロニツキーよりももっと粗い。
勿論、総合的な感銘の度合いとは別の話だけれど。
それは同感だす。『生育環境→悪いはずがない』という論法に首を傾げてしまう。
では、息子マキシムが指揮したショスタコーヴィチも良い演奏で当然、
ということになってしまうぽ。
そう言えば最近自分もS.ネイガウスを聴く機会を得たけれど、この人って
技術的にはかなり粗いと感じた。ソフロニツキーよりももっと粗い。
勿論、総合的な感銘の度合いとは別の話だけれど。
159 ：154：03/10/29 23:59 ID:fuoRVisO
>>157
>>158
そうですね。。。
反省しました。
ただ、あんなにポエティックで、切なすぎる感興表現をしていたので、
なんらかの芸術家としての影響があると自分で信じたかったのです。
権威を持ち出したわけではありません。
>>158
そうですね。。。
反省しました。
ただ、あんなにポエティックで、切なすぎる感興表現をしていたので、
なんらかの芸術家としての影響があると自分で信じたかったのです。
権威を持ち出したわけではありません。
160 ：157：03/10/30 18:41 ID:xuyIM3Vv
素直で結構ですね
譜読みするのに疲れ果てました。
いい演奏はいい。
それだけです！
それだけです！
押忍！
164 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 03:49 ID:XOi7mJed
リヒテルのソナタ６番はどうでしょうか？
購入する価値ありますか？
よろしくお願いします。
購入する価値ありますか？
よろしくお願いします。
Александр Скрябин
Александр Немтин
<<Предварительное действо>>
к <<Мистерии>>
Кирилл Кондрашин
Александр Немтин
<<Предварительное действо>>
к <<Мистерии>>
Кирилл Кондрашин
167 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 00:06 ID:P6ufePZ7
神秘劇？ コンドラシンの？
どっかから出るの？
どっかから出るの？
170 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 19:43 ID:wp2qM2S4
НемтинはСкрябинの遺した断片から「神秘劇」を完成させたヒト
（というか、ほとんどこのヒトの作品）
Кондрашинは序幕の初演をしたヒトで、166はその実況録音です
（というか、ほとんどこのヒトの作品）
Кондрашинは序幕の初演をしたヒトで、166はその実況録音です
うふふ。
Владимир Софроницкий最高ですね
174 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 00:52 ID:eilypqp1
>>171
「序幕」は誤訳で、「序夜」が適切。
「序幕」は誤訳で、「序夜」が適切。
ネムティンの補筆完成版は生誕100年のとき
交響曲1番とセットで出てたらしい。
メロディアから。演奏はコンドラシンじゃなかったと思うけど。
交響曲1番とセットで出てたらしい。
メロディアから。演奏はコンドラシンじゃなかったと思うけど。
177 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 01:19 ID:eilypqp1
>>175
действоは本来「劇」という意味です。
初訳者がдействие「幕」と勘違いしたと思われます。
スクリャービンは「７日くらいかかる大作」と語っていましたから、
その初日の劇、という意味で「序夜」です。
действоは本来「劇」という意味です。
初訳者がдействие「幕」と勘違いしたと思われます。
スクリャービンは「７日くらいかかる大作」と語っていましたから、
その初日の劇、という意味で「序夜」です。
「神秘劇」序夜の初演録音
1973年3月16日、モスクワ音楽院大ホール
指揮：キリル・コンドラシン
モスクワ国立フィルハーモニー交響楽団
漏れのCDにはこうあります
1973年3月16日、モスクワ音楽院大ホール
指揮：キリル・コンドラシン
モスクワ国立フィルハーモニー交響楽団
漏れのCDにはこうあります
>>177
「劇」ですか・・・勉強になりますた
「劇」ですか・・・勉強になりますた
スクリャービンのピアノソナタは全部、名作！
シドンの変ホ短調はマジ最高の名演！！
シドンの変ホ短調はマジ最高の名演！！
シドンって誰かな。
聞いたことない。
調べてみます。
聞いたことない。
調べてみます。
検索結果
↓
指が不自由らしいです。(ピアニストなのに！？）
↓
指が不自由らしいです。(ピアニストなのに！？）
183 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 08:46 ID:/z6RG8Eh
グレムザーのソナタ全集が中途半端に止まってるけど、
もう録音は済ませてるんだろうか？
もう録音は済ませてるんだろうか？
実はグールドのソナタがイイかも。
縦軸のオープンな和音の響きが計算され尽くしている。
No.３の対位法もカッコイイ！
縦軸のオープンな和音の響きが計算され尽くしている。
No.３の対位法もカッコイイ！
>>184
でも５番はちょっと...
でも５番はちょっと...
>>185
確かに！
あの（和音の跳躍部分）のテンポ（遅い）は、
横の流れと縦の響きのバランスを天秤にかけて、
結局縦の響きを聞かせるほうを採ったのでしょうね。
もうちょっと横のこと考えて欲しかったかなぁ個人的には。
確かに！
あの（和音の跳躍部分）のテンポ（遅い）は、
横の流れと縦の響きのバランスを天秤にかけて、
結局縦の響きを聞かせるほうを採ったのでしょうね。
もうちょっと横のこと考えて欲しかったかなぁ個人的には。
この人の作品で、一曲しか選んだらいけない、ってなったら、
どの曲にしますか？
どの曲にしますか？
190 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 01:10 ID:Rc/7BcGy
スクリャービンはじめて聴くなら
誰のどの盤で何て曲がいいですか？
誰のどの盤で何て曲がいいですか？
191 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 01:47 ID:aGiC886c
>190
ウゴルスキの演奏で、ピアノ・ソナタ第２・３・５・９番。
２・３番はドビュッシーやショパンをもっと退廃的にした作品で
親しみやすい。５・９番はエロティック。演奏も最高。
同じウゴルスキの演奏で、ピアノ協奏曲も買ってください。
ラフマニノフが好きなら気に入るはず。
その他、ヴェデルニコフの演奏で、「２４の前奏曲」。
ショパンの同名の作品よりも、もっとイヤらしい感じ。
ウゴルスキの演奏で、ピアノ・ソナタ第２・３・５・９番。
２・３番はドビュッシーやショパンをもっと退廃的にした作品で
親しみやすい。５・９番はエロティック。演奏も最高。
同じウゴルスキの演奏で、ピアノ協奏曲も買ってください。
ラフマニノフが好きなら気に入るはず。
その他、ヴェデルニコフの演奏で、「２４の前奏曲」。
ショパンの同名の作品よりも、もっとイヤらしい感じ。
>190 Naxosのが良いかと。
ザラフィアンツの前奏曲1巻、グレムザーのソナタetc
ウゴルスキのは高いし（でも結局買ったけど）
ヴェデの24前奏曲はｵｽｽﾒしかねる。プレトニェフのがひたすら美しい
ザラフィアンツの前奏曲1巻、グレムザーのソナタetc
ウゴルスキのは高いし（でも結局買ったけど）
ヴェデの24前奏曲はｵｽｽﾒしかねる。プレトニェフのがひたすら美しい
193 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 02:09 ID:GJTMx/aH
おいおいウゴルスキなんて駄目でしょ。
（あれはあれで好きだけどねー）
やっぱソフロニツキーの「伝説のスクリャービンリサイタル」。
Disc2のラスト3曲はイキまくってます。悶絶ー。
（あれはあれで好きだけどねー）
やっぱソフロニツキーの「伝説のスクリャービンリサイタル」。
Disc2のラスト3曲はイキまくってます。悶絶ー。
196 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 06:33 ID:2P+2iMDM
最初からソフロというのはマニアックすぎと思われ。
音もモノだし。
SONYから出ているホロヴィッツのスクリァービンばかり
集めたのが(一部同じ曲がダブっているけど）お勧め。
音もモノだし。
SONYから出ているホロヴィッツのスクリァービンばかり
集めたのが(一部同じ曲がダブっているけど）お勧め。
197 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 07:06 ID:RwJFC+WG
じゃあアシュケナージのソナタとか？
モノラルがマニアックとか言ってたらクラなぞ聴けん。
ホロはスクリャービン弾きとして二流。
ホロはスクリャービン弾きとして二流。
ホロヴィッツはスクリャービンに絶賛されてるよ
なんでも真に受けてはいかんよ
201 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 10:59 ID:Ry6UPtXm
初心者なんだからナクソスで十分でしょ
安いし音はいいし演奏も悪くない
ソフロニツキーは音悪すぎ
あんなのを初心者に勧めるなんて拷問だよ
安いし音はいいし演奏も悪くない
ソフロニツキーは音悪すぎ
あんなのを初心者に勧めるなんて拷問だよ
202 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:19 ID:l6Binr2u
アシュケナージはテクはいいし音質もいいし安いので
勧めやすいが、眠気を誘う演奏ではある（特に後期）。
アムランのほうがいい。
勧めやすいが、眠気を誘う演奏ではある（特に後期）。
アムランのほうがいい。
>>200
あんた誰
あんた誰
>>203
ボナパルト
ボナパルト
アムランのほうが眠気を誘うと思われ。ピアノ弾きから見れば
凄さは分かるんだけど、一般受けするかどうか・・
アシュケはやっぱりDeccaのジャリジャリした録音があんまり
スクリャービンに合ってないから、貶す人がいるのも分かる気がする
凄さは分かるんだけど、一般受けするかどうか・・
アシュケはやっぱりDeccaのジャリジャリした録音があんまり
スクリャービンに合ってないから、貶す人がいるのも分かる気がする
デッカはなんだろうね。あの音は酷すぎ。
俺はハイペリオンがいい。
アムランはスクリャービンに合ってないんだろうけど
今のところアムラン以外いないな。技術的には申し分ないし。
ソフロニツキとかホロヴィッツとか俺にはわからん。録音状態があまりに酷すぎる。
俺はハイペリオンがいい。
アムランはスクリャービンに合ってないんだろうけど
今のところアムラン以外いないな。技術的には申し分ないし。
ソフロニツキとかホロヴィッツとか俺にはわからん。録音状態があまりに酷すぎる。
>>206さんはスクリャービンにはご縁が無いようで・・・
ソフロニツキのスタジオ録音で
etude8-12,42-5は存在するんですか？
etude8-12,42-5は存在するんですか？
やはり岡城千歳などもお薦めの１つかな、っと、、、
いつも買おうか迷うけど
ジャケがなぁ
ジャケがなぁ
211 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 21:50 ID:vwlApZWh
>210
ジャケいいじゃない
ジャケいいじゃない
岡城千歳って主にどんなの弾いてんの？
初期中期後期？
初期中期後期？
213 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 22:19 ID:b/ygZHGs
中期～後期の作品集
エチュード全集
ソナタ5番
法悦のピアノヴァージョン
とか
エチュード全集
ソナタ5番
法悦のピアノヴァージョン
とか
>213
へぇ～エチュード全集だしてんのか。
今度買ってみまふ。
んでもタワレコとかHMVであんま見たことないな。
へぇ～エチュード全集だしてんのか。
今度買ってみまふ。
んでもタワレコとかHMVであんま見たことないな。
215 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:01 ID:GkALFt51
>214
どこに住んでいんの？
どこに住んでいんの？
216 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 18:04 ID:w5wDvn/J
俺ホロビッツプレイズスクリャービンを聴いて前奏曲集のあまりの素晴らしさに驚きました。正直ショパンの前奏曲並に凄いと思うよ。やっぱスクリャービン分かる人間ってクラ通でつよね。ストラビンスキーなんて阿呆らしくて聴いてられないもん（・∀・）
217 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 18:29 ID:CkHEgQBX
何で引き合いに出されるのがストラヴィンスキーなんだぁ？
218 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 19:53 ID:htuJaC0Y
おぐどんは偶に出す
情けない音がやなんだけど
黒ミサかなりキマってるので◎
情けない音がやなんだけど
黒ミサかなりキマってるので◎
220 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 23:40 ID:x8SOFYcf
>215
ニューヨーク
ニューヨーク
Etudes Op.8-2の楽譜を入手したのですが、どうやって弾いているのか皆目見当がつきません。
12度の和音とかあるし…
あれはアルペジオみたいに弾いていいのか、それとも人間には弾けないのか…
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
12度の和音とかあるし…
あれはアルペジオみたいに弾いていいのか、それとも人間には弾けないのか…
どなたかご存知の方いらっしゃいますか？
222 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 22:29 ID:F0Gw2nRy
>221
アルペジオで弾いてね
アルペジオで弾いてね
223 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:31 ID:tsxYOttO
ボリス・ベルマンの全集って見通しが良いね
構成ががっちりしてる
狂気みたいなものはほとんど無くソフロニツキーと対照的
構成ががっちりしてる
狂気みたいなものはほとんど無くソフロニツキーと対照的
224 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:46 ID:LL2dxFOv
>223
アムランもいいよ
アムランもいいよ
225 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 08:02 ID:lATKa5E8
>>224
持ってますが糞演です。
持ってますが糞演です。
アムランのとるリズムはへんてこ
227 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 23:13 ID:YuqW9JRq
>226
具体的にどの曲の何楽章の何小節か教えてもらえますか？
具体的にどの曲の何楽章の何小節か教えてもらえますか？
／ｿi ､
/ﾉ_ﾉﾉヾ! アムランはユーモアが皆無だね
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229 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 16:38 ID:9Be9h7OC
今度漏れの先生のとこの発表会に出るんだが焔に向かっては選曲ミスでつか？
ガキが多いんだけど・・・
ガキが多いんだけど・・・
>>229
ガキって小中学生とか？
それなりに耳の肥えた人たちだったら構わないと思うけど
やはり無調作品は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ になりかねないね。
スクリャービンだったら作品2や8の練習曲が妥当だと思う。
ガキって小中学生とか？
それなりに耳の肥えた人たちだったら構わないと思うけど
やはり無調作品は( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ になりかねないね。
スクリャービンだったら作品2や8の練習曲が妥当だと思う。
231 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 01:37 ID:YI7UqGrJ
え゛焔に向かってって無調作品だたの、、、
そこまで無調には聞こえない気がするが...
楽譜には調号はないけどさ...
楽譜には調号はないけどさ...
／ｿi ､
/ﾉ_ﾉﾉヾ!
/ｿ _.!`ｿ スクリャービンの後期作品は怪しくてエロイといえよう
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234 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 22:45 ID:iRaSgEpt
アムラン演奏の後期ソナタも最高
235 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:05 ID:y38v0Uw8
松沢ユキさんのが良いでつ。
録音はアムランと同じトニーフォークナー担当
録音はアムランと同じトニーフォークナー担当
236 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:09 ID:p3tp7zkN
ピアノソナタ４番激しく弾きたいのだが
楽譜もあるし
今年チャレンジしてみるか
楽譜もあるし
今年チャレンジしてみるか
237 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 00:25 ID:tNyAmneR
>>235
どの辺りの曲を弾いているのですか？
どの辺りの曲を弾いているのですか？
238 ： ：04/01/05 03:04 ID:K1Arc1Oy
弾きたい気持はあるけれど
（ ´_ゝ`）ソナタ４番って腕つりそうだよね
/（ ﾍ ）ﾍ
/（ ﾍ ）ﾍ
240 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 21:02 ID:ZdUv482Z
>239
どこ？
どこ？
241 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 22:01 ID:N2Ls19dW
スクリャービンの後期的雰囲気を持った作曲家はほかにいませんかね？
242 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 23:21 ID:cBxncrcH
>>241
シマノフスキ(中期)
シマノフスキ(中期)
ピアノソナタ4番、よいねー。
1番もいいね、2番も。
5番も。
そんなところかな。
1番もいいね、2番も。
5番も。
そんなところかな。
244 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 01:02 ID:QrUvNyfR
>>241
ソラブジ
ソラブジ
クラ以外のジャンルでけっこういそうだけど
メシアンのまなざしとか前奏曲あたり
スクリャービンとドビュッシーを４：６の割合で混ぜた感じ
スクリャービンとドビュッシーを４：６の割合で混ぜた感じ
ジューコフが好き。アムランはつまらん。
今日アシュケのソナタ全集買ってみますた。
この板ではアシュケは評判が良くないし、漏れ自身も抵抗があったけど
他者のCD無かったし思い切って買ってみたんだけど、
皆さんにとってはどうでしょう？
この板ではアシュケは評判が良くないし、漏れ自身も抵抗があったけど
他者のCD無かったし思い切って買ってみたんだけど、
皆さんにとってはどうでしょう？
249 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 21:35 ID:29ZqIFP/
最終楽章は興奮するなー。
251 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 23:10 ID:4xyNCGhQ
>250
２楽章構成の曲に向けて最終楽章と言われても、、、
２楽章構成の曲に向けて最終楽章と言われても、、、
アシュケナージは普通に良いピアニストの一人だと思う。
指揮さえしなけりゃここまで悪く言われなかっただろうになあ。
クラオタは相変わら桶オタの勢力が強いから。
指揮さえしなけりゃここまで悪く言われなかっただろうになあ。
クラオタは相変わら桶オタの勢力が強いから。
よいピアニストだけれど、それ以上でも、それ以下でもないですね。
あのですねー、今、スクリャービンを聴いていたら、
久々に激しく萌えてきました。
24の前奏曲（作品１１）のうち、
みなさんは何番が好きですか？
僕は8とか好きなんだけど・・・こんな印象的なのって他にない・・・
久々に激しく萌えてきました。
24の前奏曲（作品１１）のうち、
みなさんは何番が好きですか？
僕は8とか好きなんだけど・・・こんな印象的なのって他にない・・・
人生で一つでもいいから、こんな仕事をしてみたいものです。
258 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 14:13 ID:a5oGQT9K
Voxのポンティは楽譜改竄がヒド過ぎ
259 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 21:22 ID:h6PaDs89
ピアノ協奏曲のピアノ独奏版ってないんすかね？
あのメロディの美しさは是非ソロで聴いてみたいな。
しかしコンチェルトはあまりコンサートで聴きませんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
あのメロディの美しさは是非ソロで聴いてみたいな。
しかしコンチェルトはあまりコンサートで聴きませんね(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
260 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 23:22 ID:9q725kQP
>259
清水和音が弾いてたよ、３～４年前。
清水和音が弾いてたよ、３～４年前。
261 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 12:52 ID:cntjltj1
ネイガウス（＆ゴロワノフ指揮ソビエト放送響）によるスクリャービンの
ピアノ・コンチェルトはすごく（・∀・）ｲｲ！
ピアノ・コンチェルトはすごく（・∀・）ｲｲ！
262 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 19:23 ID:m7CNneYH
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ
263 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:48 ID:/t6Ne9f5
５番に関してはオグドンが
ホロヴィッツの次ぐらいに、よくない？
やっぱ、ぶっ叩かないと。
ホロヴィッツの次ぐらいに、よくない？
やっぱ、ぶっ叩かないと。
264 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:51 ID:Gk5q5wZQ
265 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 16:17 ID:/t6Ne9f5
266 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 20:17 ID:k3yW5Zfw
>263
ウゴルスキ
ウゴルスキ
ウゴルスキの中途半端な演奏のどこがいいんだか。
リヒテル、ソフロニツキー→崩壊寸前（スリリング）
アシュケ→危うさは感じるが崩壊はしていない
ベルマン、アウストベ→ぬるい
アムラン、グレムザー→減点法で評価すればまぁこの２つか
リヒテル、ソフロニツキー→崩壊寸前（スリリング）
アシュケ→危うさは感じるが崩壊はしていない
ベルマン、アウストベ→ぬるい
アムラン、グレムザー→減点法で評価すればまぁこの２つか
268 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:04 ID:lTc7Hug0
269 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:05 ID:0c9RIxAY
＞アムラン、グレムザー→減点法で評価すればまぁこの２つか
いずれ劣らぬﾂﾏﾗﾝ演奏だなｗ
いずれ劣らぬﾂﾏﾗﾝ演奏だなｗ
弾く立場から見ればどっちも驚異的な演奏なんだけどね。お手本として最適。
テクで押しまくるんじゃなくてハッタリをきかすホロヴィッツも捨てがたい
テクで押しまくるんじゃなくてハッタリをきかすホロヴィッツも捨てがたい
271 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:40 ID:hcstohpb
>>267
つまらん煽りはスルーで。
グレムザーってナ糞スのロシア部門担当みたいだけど、辛口で鳴らす某サイトでも評価高くてﾋﾞｸｰﾘ。
http://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Prokofiev-sonata-7.html
そんなに(･∀･)ｲｲ！！なら買ってみようかな。
つまらん煽りはスルーで。
グレムザーってナ糞スのロシア部門担当みたいだけど、辛口で鳴らす某サイトでも評価高くてﾋﾞｸｰﾘ。
http://member.nifty.ne.jp/kyushima/cd/Prokofiev-sonata-7.html
そんなに(･∀･)ｲｲ！！なら買ってみようかな。
272 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:42 ID:0c9RIxAY
どっちもﾀｲｸﾂ。
正確さだけではダメ、というお手本ではあるな。
グレムザーはややマシといったところ。
聴く立場から見ればね
正確さだけではダメ、というお手本ではあるな。
グレムザーはややマシといったところ。
聴く立場から見ればね
273 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:45 ID:hcstohpb
274 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:54 ID:0c9RIxAY
275 ：273：04/01/30 15:02 ID:hcstohpb
276 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:18 ID:0c9RIxAY
グールドの５番はハマるとやばい
278 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:30 ID:0c9RIxAY
あ、グールドのは独特でいいね。
ヴォスクレセンスキーもそこそこいい。
ヴォスクレセンスキーもそこそこいい。
279 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:32 ID:PsbZidmv
>216
うむ、ショパン並にか。
ちゅうことは亜流？
うむ、ショパン並にか。
ちゅうことは亜流？
280 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:22 ID:/OdrmnzG
グレムザー昔（ナクソスの最初の録音のころ）実演で聞いた印象は
指の回るピアノ同好会のお兄ちゃん。
フレーズ作り方、ペダルの使い方、どこか素人ぽい感じであった。
指の回るピアノ同好会のお兄ちゃん。
フレーズ作り方、ペダルの使い方、どこか素人ぽい感じであった。
Naxosのではないがグレムザーのリストアルバムはかなり良いと思う。
Naxos録音でいくとラフマニノフのピアノ協奏曲集は録音がやや不明瞭＆
解釈的にも特に飛びぬけた所は無しだった。まぁ競合盤大杉だし
Naxos録音でいくとラフマニノフのピアノ協奏曲集は録音がやや不明瞭＆
解釈的にも特に飛びぬけた所は無しだった。まぁ競合盤大杉だし
282 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:27 ID:mie/b381
フェインベルク。
283 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 03:38 ID:IfyyKwHY
ソフロニツキーの４番良すぎ・・・（*´Д`）ﾊｧﾊｧ ﾊｧﾊｧ
スルタノフの名前が無いな。ウゴルスキと同系統の演奏だっけ。
あと、コブリンのライブ、雑な部分が多数あるけどスタジオで
ちゃんと録音してくれれば。。リフシッツは未聴
あと、コブリンのライブ、雑な部分が多数あるけどスタジオで
ちゃんと録音してくれれば。。リフシッツは未聴
285 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:00 ID:fBjVCRJ9
>スルタノフの名前が無いな。ウゴルスキと同系統の演奏だっけ。
は？
は？
286 ： ：04/02/09 20:49 ID:sQRo5AfH
灯りを消してヘッドホンでソナタ８番を初めて聴いた感想・・・・
「死後の世界を、光を求めてさまよい歩いている」
ような感じがしました
「死後の世界を、光を求めてさまよい歩いている」
ような感じがしました
287 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 17:41 ID:ZMlnVuSI
ソナタ5番165小節までは弾けるようになった！
でもその後が弾けない､鬱だ
でもその後が弾けない､鬱だ
288 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:39 ID:pWnKMElL
>287
頑張って！
頑張って！
290 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 23:54 ID:Z4dhNQNn
>287
すげえじゃん。
後ちょっとだけじゃない！
ガンバって！！
すげえじゃん。
後ちょっとだけじゃない！
ガンバって！！
291 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 23:56 ID:l5g8/fEV
292 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 15:24 ID:2ATypbXC
293 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 04:33 ID:7nrlF21g
練習曲8-12 ありえないくらいすき
294 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 12:17 ID:hnvKph9z
幻想曲 作品２８良くないー？
めちゃ好き☆最初シブすぎ！
弾くのすごい大変だけど。
めちゃ好き☆最初シブすぎ！
弾くのすごい大変だけど。
295 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 16:53 ID:hzimuO5S
>293,294
どっちも好きです
どっちも好きです
296 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 11:41 ID:wSsdOL8c
>>294
最近僕もこの曲にはまった！
スクリャービンのソナタも買ってみようかと思ってます。
幻想曲はラザール・ベルマンのライブ盤のやつを買ったんだけど、
こっちのベルマンはソナタも出してるんですか？
最近僕もこの曲にはまった！
スクリャービンのソナタも買ってみようかと思ってます。
幻想曲はラザール・ベルマンのライブ盤のやつを買ったんだけど、
こっちのベルマンはソナタも出してるんですか？
297 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 12:04 ID:5EVGD0RU
ラザール・ベルマンはメロディアにソナタ１・３番を
スタジオ録音した。１０年ほど前に国内盤が出ていた。
しかし今では入手困難である。
ソナタ全集のＣＤとしては、アムランがよいと思う。
テクが良い、見通しが良い、響きがクリア。
アシュケナージは例によって響きがダンゴになっており、
ヴォスクレセンスキーは音質が曇っており、
シドンは鍵盤をぶっ叩いているだけの暴力的な演奏。
個々の曲を考えれば、ウゴルスキ、プレトニョフ、
ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ホロヴィッツ、リヒテル
などなど、それぞれに良い。
スタジオ録音した。１０年ほど前に国内盤が出ていた。
しかし今では入手困難である。
ソナタ全集のＣＤとしては、アムランがよいと思う。
テクが良い、見通しが良い、響きがクリア。
アシュケナージは例によって響きがダンゴになっており、
ヴォスクレセンスキーは音質が曇っており、
シドンは鍵盤をぶっ叩いているだけの暴力的な演奏。
個々の曲を考えれば、ウゴルスキ、プレトニョフ、
ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ホロヴィッツ、リヒテル
などなど、それぞれに良い。
ちょうどアムランの幻想曲聴いてた。
均整が取れてて美しい・・
ソナタ全集に入ってて、全集としてもアムランはベターです。
ただ、「感じ」ってものを重視するなら
バラで色々探したほうが、と。
個人的に、黒ミサは絶対ホロヴィッツ。
均整が取れてて美しい・・
ソナタ全集に入ってて、全集としてもアムランはベターです。
ただ、「感じ」ってものを重視するなら
バラで色々探したほうが、と。
個人的に、黒ミサは絶対ホロヴィッツ。
幻想曲はやっぱりリヒテルかネイガウスの演奏が良いなあ。
リヒテルは響きの美しさやドラマ性が素晴らしい。
ネイガウスはミスタッチを気にしないで前のめりでとても感情的な演奏。
両方とも、胸が締め付けられるようなものがある。
ソナタはやはりソフロニツキーの演奏がどれもいいね。前奏曲や練習曲も。
ソフロニツキーの演奏はどれも凄いから揃えられるだけ揃えたほうがいい。
3番、4番、5番、8番、9番は文句なしでソフロニツキーが良い。
10番はだけはホロヴィッツが抜群に好きだけどね。
アムランは確かに物凄く上手でクリアな演奏をするし、長い曲も上手くまとめる。
でもなんかなあ、こう、グッと来るものが無い。自分が演奏する上では
良い手本になるんだけど、この演奏ならDTMでも再現できるんじゃないかという感じがする。
アムランに限らず現代のピアニストによるスクリャービンには大抵同じような印象を受ける。
巨匠至上主義ってわけじゃないんだけどね、現代だといくら際立った個性や特長持っても
技術的に完璧でないとどうしても表舞台に立てないから仕方ないとも思う。
まずテクありきだから。
リヒテルは響きの美しさやドラマ性が素晴らしい。
ネイガウスはミスタッチを気にしないで前のめりでとても感情的な演奏。
両方とも、胸が締め付けられるようなものがある。
ソナタはやはりソフロニツキーの演奏がどれもいいね。前奏曲や練習曲も。
ソフロニツキーの演奏はどれも凄いから揃えられるだけ揃えたほうがいい。
3番、4番、5番、8番、9番は文句なしでソフロニツキーが良い。
10番はだけはホロヴィッツが抜群に好きだけどね。
アムランは確かに物凄く上手でクリアな演奏をするし、長い曲も上手くまとめる。
でもなんかなあ、こう、グッと来るものが無い。自分が演奏する上では
良い手本になるんだけど、この演奏ならDTMでも再現できるんじゃないかという感じがする。
アムランに限らず現代のピアニストによるスクリャービンには大抵同じような印象を受ける。
巨匠至上主義ってわけじゃないんだけどね、現代だといくら際立った個性や特長持っても
技術的に完璧でないとどうしても表舞台に立てないから仕方ないとも思う。
まずテクありきだから。
5番だけはソフロニツキーといえど苦しい。悪く言えば雑になってる。
4番は他の演奏者がサラサラと単調になりがちなのに、うまく解釈してる。
4番は他の演奏者がサラサラと単調になりがちなのに、うまく解釈してる。
ソナタ３はギレリスだろ
スクリャービン今から聞きたい香具師です。
エチュードの8-12と42-5しか知りません
ずばり、スクリャービンの交響曲ピアノ曲協奏曲全てのなかで、
最も狂ってる曲から聴きたいので、曲目とよい演奏を教えてください。
あと、ピアノの色つき電球がついてる奴(?)ってなんていう曲でつか?
ハーモニーが際立ってる演奏が好みです。
エチュードの8-12と42-5しか知りません
ずばり、スクリャービンの交響曲ピアノ曲協奏曲全てのなかで、
最も狂ってる曲から聴きたいので、曲目とよい演奏を教えてください。
あと、ピアノの色つき電球がついてる奴(?)ってなんていう曲でつか?
ハーモニーが際立ってる演奏が好みです。
ソナタ２は誰のが良いですか？
304 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 01:24 ID:12aw9uwp
>303
ウゴルスキ。官能的な演奏。
ウゴルスキ。官能的な演奏。
>304
ほう、興味深々。
アシュケナージ指揮ので、ジャケに宇宙飛行士やら目やらなにやら
突飛なプリントされてるCD、曲目も逝ってるし烈しくジャケ買いしたいのでつが、
肝心の演奏は?お聴きになったおられますか?
ほう、興味深々。
アシュケナージ指揮ので、ジャケに宇宙飛行士やら目やらなにやら
突飛なプリントされてるCD、曲目も逝ってるし烈しくジャケ買いしたいのでつが、
肝心の演奏は?お聴きになったおられますか?
306 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 04:29 ID:ir8DVZOu
>>303
自作自演（ピアノロール）があるらしいが未聴
自作自演（ピアノロール）があるらしいが未聴
307 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 15:46 ID:W4XhXD4+
>>302
最も狂ってる曲？
「舞い踊る愛撫」とか「法悦の詩」は題名がいやらしくていかんが
内容はまあそれほどでもないかな。
ピアノソナタの6番以降はどれも狂ってるかもな。
ソナタ10番が一番かな。再現部の前の巨大なトリルとか。
なんでも昆虫のセックスを表現したかったそうで……
最も狂ってる曲？
「舞い踊る愛撫」とか「法悦の詩」は題名がいやらしくていかんが
内容はまあそれほどでもないかな。
ピアノソナタの6番以降はどれも狂ってるかもな。
ソナタ10番が一番かな。再現部の前の巨大なトリルとか。
なんでも昆虫のセックスを表現したかったそうで……
308 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 16:11 ID:y6bKKUoj
>>306
スクリャービンは、フープフェルト／トリフォノーラと、ヴェルテの
２社のロールに演奏を残しましたが、どういうわけか復刻されるのは
ヴェルテのロールばかりです。
前者にはソナタ３番の自作自演も残っているらしいのですが・・・。
現物が残っていないのでは、という声さえ海外では見受けられます。
単に探索の手が及んでいないだけならよいのですが。
スクリャービンは、フープフェルト／トリフォノーラと、ヴェルテの
２社のロールに演奏を残しましたが、どういうわけか復刻されるのは
ヴェルテのロールばかりです。
前者にはソナタ３番の自作自演も残っているらしいのですが・・・。
現物が残っていないのでは、という声さえ海外では見受けられます。
単に探索の手が及んでいないだけならよいのですが。
>>304
さっそく聴きました。なかなか良かったです。
さっそく聴きました。なかなか良かったです。
age
age
幻想曲は聴くほどにすばらしい・・・
ウゴルスキあたりにソナタ以外の中期・後期小品を録音してほしいな。
よい録音でみっちりと聴いてみたいもんだ。
協奏曲ももっと新譜が出てもいいのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
よい録音でみっちりと聴いてみたいもんだ。
協奏曲ももっと新譜が出てもいいのに(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
やぱーり万人受けしないからな。
確かに怪しい曲や詩的で抽象的な曲ばっか、後期、中期。
もちろん大好き。というかこれらがスクリャービンの持ち味だろ？
確かに怪しい曲や詩的で抽象的な曲ばっか、後期、中期。
もちろん大好き。というかこれらがスクリャービンの持ち味だろ？
ソナタ２番弾くことになって、初めてスクリャービンのCD買った。
ピアノ･ソナタ全集。毎日聞いているけど
６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
２番と４番が好き。耳が幼いのかな？
ピアノ･ソナタ全集。毎日聞いているけど
６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
２番と４番が好き。耳が幼いのかな？
後期の作品はやっぱ難しいのかね。
ガラス細工のように美しい曲ばかりだと思うんだけどね。
小難しく聴くよりむしろ観念的に聴いたほうが良さがわかるかも。
聴きながら星空をイメージしてみるとかね。
例えばスクリャービンの特に後期の持ち味は長い複前打音やトリル、
そしてトレモロだと思うんだけど、これらを流れ星なんかに
例えて聴いてみると凄く綺麗に聴こえるんじゃないかな。
キラキラ輝いているみたいな。
ガラス細工のように美しい曲ばかりだと思うんだけどね。
小難しく聴くよりむしろ観念的に聴いたほうが良さがわかるかも。
聴きながら星空をイメージしてみるとかね。
例えばスクリャービンの特に後期の持ち味は長い複前打音やトリル、
そしてトレモロだと思うんだけど、これらを流れ星なんかに
例えて聴いてみると凄く綺麗に聴こえるんじゃないかな。
キラキラ輝いているみたいな。
318 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 12:33 ID:UYTLzzpj
＞ピアノ･ソナタ全集。毎日聞いているけど
＞６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
失礼ですがそれ、アシュケナージでしょう？
演奏の問題ですよ。
＞６番～１０番はまだ全然馴染めないな～。
失礼ですがそれ、アシュケナージでしょう？
演奏の問題ですよ。
319 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 13:31 ID:9sRqgir9
俺も最初アシュケナージの全集を買ったけど、
後期作品は退屈だと思った。
その後、アムランの全集を買って、後期作品がとても面白く思えた。
演奏の問題だと思う。
後期作品は退屈だと思った。
その後、アムランの全集を買って、後期作品がとても面白く思えた。
演奏の問題だと思う。
2番と4番好き！
322 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:25 ID:dFPaqxrZ
おれもルディを薦める。
アムランはやめとけ。悪いことはいわん。
アムランはやめとけ。悪いことはいわん。
アムランはこれから何をどうしたいんでしょうか～
スクリュー瓶
スクリャービンに関してはまだ初心者なのに
色々とレスもらって感謝です。
>>３１８
いえ、ヴォスクレセンスキーという人の全集です。
演奏の良し悪しはどうなんでしょう？
僕は好きですけど。
>>３１７
そうですね、後期も好きになれるようがんばります。
感情移入しやすい曲ではないですけれど。
>>３２０
ですよね～4番も弾けるようになりたいな。
色々とレスもらって感謝です。
>>３１８
いえ、ヴォスクレセンスキーという人の全集です。
演奏の良し悪しはどうなんでしょう？
僕は好きですけど。
>>３１７
そうですね、後期も好きになれるようがんばります。
感情移入しやすい曲ではないですけれど。
>>３２０
ですよね～4番も弾けるようになりたいな。
326 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 03:43 ID:dFPaqxrZ
＞ヴォスクレセンスキー
悪くないけど、後期作品はやや堅苦しいかな
６番はリヒテル、９番はソフロニツキーでぜひ聴いてみてほしい
ルディのもおすすめ。
悪くないけど、後期作品はやや堅苦しいかな
６番はリヒテル、９番はソフロニツキーでぜひ聴いてみてほしい
ルディのもおすすめ。
ヴォスクレセンスキーとかシドンとか、
聴いてみたいけど売ってるの見た事ないな。
誰かアムランと交換してよ（ｗ
聴いてみたいけど売ってるの見た事ないな。
誰かアムランと交換してよ（ｗ
アムランは可もなく不可もなく初心者にはちょうどいい。
なんと言ってもソナタ全集にはファンタジーが入ってるし。
なんと言ってもソナタ全集にはファンタジーが入ってるし。
329 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:08 ID:dFPaqxrZ
＞可もなく不可もなく初心者にはちょうどいい。
初心者バカにすんなｳﾞｫｹ
初心者バカにすんなｳﾞｫｹ
321ですが、アムランが良くないというのもどうだか。全集では、
シドン、ジューコフ、アシュケナージ、デュバルク（最悪）、オグドン、
アウストベ（聞いた順）、どれと比べても断然いいですよ。
新しく出た全集はアムランの他は知らないのですが。
ルディはルディで圧倒的ですが。
シドン、ジューコフ、アシュケナージ、デュバルク（最悪）、オグドン、
アウストベ（聞いた順）、どれと比べても断然いいですよ。
新しく出た全集はアムランの他は知らないのですが。
ルディはルディで圧倒的ですが。
331 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 00:03 ID:kMNanWbX
アムランがアシュケアウスタブより「断然いい」なんてどうかしてるよ
なんだかんだ言ってアムランは弾けてるもん。
4,5,8番あたりで他の演奏者は大抵ボロが出るんだが
4,5,8番あたりで他の演奏者は大抵ボロが出るんだが
333 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 07:10 ID:azMK+dKj
弾く側に拠ればアムランは至高でしょ。
んでソフロニツキーわからん、っていう？
個人的な意見では、
ソナタでは４番な方にはアムラン全集が適してるかと。
>>331
アウスタヴ好きです。泡ぶくのようなヘンチク演奏（ｗ
んでソフロニツキーわからん、っていう？
個人的な意見では、
ソナタでは４番な方にはアムラン全集が適してるかと。
>>331
アウスタヴ好きです。泡ぶくのようなヘンチク演奏（ｗ
334 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 11:55 ID:kMNanWbX
アムランはとても正確にキーを押してるね
だけど、あれを「弾けてる」というのか？
だけど、あれを「弾けてる」というのか？
MIDIいいよ、MIDI！アムラン好きな人に断然オススメ！
アシュケナージのよくないところで、説明しやすいのは
テンポとリズムのいい加減なところ。
４番第１楽章の提示をかなり速く出ておいて、再現で意味なく落ちる。
９番１０番とも第２主題に入るところのテンポはそれなりに難しい
（１０番の方が難しい）が、どちらも全く数えずに適当に入っている。
あれはきっちり弾ける奏者のルバートではない。
テンポとリズムのいい加減なところ。
４番第１楽章の提示をかなり速く出ておいて、再現で意味なく落ちる。
９番１０番とも第２主題に入るところのテンポはそれなりに難しい
（１０番の方が難しい）が、どちらも全く数えずに適当に入っている。
あれはきっちり弾ける奏者のルバートではない。
リヒテルは６番うまかった。
アムランより良かった。
アムランより良かった。
アウストベかアウスタブか読み方知りませんが、聴き直してみました。
３番以外は平均点以上と思います。もっとも平均点では不満たらたらの４、６番
もあれば、大概どう弾かれても好きになれる８番もある、てなもので、実は３番は
私には後者に近いのですが、変なリズムの１楽章、欲求不満の溜まる２，４楽章で、
ベタベタ弾きのアシュケナージの次くらいに良くない。
他はそれぞれ悪く無いのですが、誰に似ているかというとアムランになってしまう。
６，８番を速めで、９番を遅めに、とかね。全集入れてないガブリーロフ、ルディ、
グールド、ソフロニツキ、といった面々の解釈の幅の拡がりからするとアムランと
アウスタブは、まあ似たようなものでしょう。
ただ、聴く気を削ぐのがピアノの音に魅力のない録音で、これは好みとか再生装置
との相性とかあるのでとやかくは言いませんが、私は好まない。アムランのも好まない
が、もっと好まない。
作曲者像をゆがめるような悪い全集ではないから、これを気に入っているなら、
それはそれで結構、ただし個々の曲についてはもっと凄いのが色々あります。
その点はアムランでも同じこと。４番でのガブリーロフの４番、６番でのルディ
はそれぞれ好むと好まざるに関わらずこれらの曲に取り組むなら一度は体験すべき
でしょう。
３番以外は平均点以上と思います。もっとも平均点では不満たらたらの４、６番
もあれば、大概どう弾かれても好きになれる８番もある、てなもので、実は３番は
私には後者に近いのですが、変なリズムの１楽章、欲求不満の溜まる２，４楽章で、
ベタベタ弾きのアシュケナージの次くらいに良くない。
他はそれぞれ悪く無いのですが、誰に似ているかというとアムランになってしまう。
６，８番を速めで、９番を遅めに、とかね。全集入れてないガブリーロフ、ルディ、
グールド、ソフロニツキ、といった面々の解釈の幅の拡がりからするとアムランと
アウスタブは、まあ似たようなものでしょう。
ただ、聴く気を削ぐのがピアノの音に魅力のない録音で、これは好みとか再生装置
との相性とかあるのでとやかくは言いませんが、私は好まない。アムランのも好まない
が、もっと好まない。
作曲者像をゆがめるような悪い全集ではないから、これを気に入っているなら、
それはそれで結構、ただし個々の曲についてはもっと凄いのが色々あります。
その点はアムランでも同じこと。４番でのガブリーロフの４番、６番でのルディ
はそれぞれ好むと好まざるに関わらずこれらの曲に取り組むなら一度は体験すべき
でしょう。
339 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:23 ID:DQbwswE+
グールドの三番
これは凄みがある
これは凄みがある
340 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:36 ID:HmCN1yKz
>327
両方とも買ったよ。で、両方とも中古屋に出した。
ヴォスクレセンスキーは演奏は悪くないけど、音質が曇っている。
シドンは鍵盤を叩いているだけの演奏。
詩情も官能も耽美も熱狂も何もない。
両方とも買ったよ。で、両方とも中古屋に出した。
ヴォスクレセンスキーは演奏は悪くないけど、音質が曇っている。
シドンは鍵盤を叩いているだけの演奏。
詩情も官能も耽美も熱狂も何もない。
グールドの3番聴きたい(・∀・)
どんなCDに収録されている？
どんなCDに収録されている？
342 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 23:56 ID:DQbwswE+
>>341
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NQ/qid=1080917714/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1254026-7278718
５番でもエロティシズムを十全に表現している
ショパンのソナタも変わった演奏で面白いよ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000028NQ/qid=1080917714/sr=1-1/ref=sr_1_2_1/249-1254026-7278718
５番でもエロティシズムを十全に表現している
ショパンのソナタも変わった演奏で面白いよ
343 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 00:45 ID:CvFPLbtX
サンクス(・∀・)
3番はウゴルスキーのが気に入っていたけど
グールド、楽しみ。
３～４楽章の流れをどう演奏するのかが
気になるところ。
3番はウゴルスキーのが気に入っていたけど
グールド、楽しみ。
３～４楽章の流れをどう演奏するのかが
気になるところ。
結局ソナタは誰がいいんだ！？このスレのログ全てよんだけど分からない
345 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 22:10 ID:Un5f/xyR
君が何を求めるかによるね
正確さか情熱か独自性か
正確さか情熱か独自性か
情熱です
そりゃあなた、１０曲もあって演奏家がこれだけ居て評者がこれだけ居て、それでベストが一つ決まる方がどうかしている。最初にとりあえず全集というならアムランを勧めます。全曲を通して大きな穴はない。
個別でいくと、１番アムラン、４番ガブリーロフ、６番ルディ、１０番ホロヴィッツとルディ、は外せない。
３番は大概サマになる曲だが変わっていて良いのはグールド。ホロヴィッツのは第２楽章が長くなったりしてるが曲と奏者を知っていれば想像できる範囲内。アムランのはその筋には有名な譜読み間違いがあるがそれ以外は差し支えない。
（４番は理想の形ははっきりしていて、但しそこに到達不能なのだが）５番は展開部のテンポの上げ具合とか、理想の形がはっきりしない。とやかく言わなければアムランでいいと思う。
８番は速い方の最注目演奏がアムラン、遅い方で明瞭なルディ、ぼかしたシドンその他どれでも好きだけれど、２枚持つなら１枚はアムランがいい。
９番はホロヴィッツ２種とルディがあればそれで間に合うが、ルディとアムランは結構似ている。
２番７番は関心が薄いのでパスだが、アムランでも差し支えないだろうと思っている。
個別でいくと、１番アムラン、４番ガブリーロフ、６番ルディ、１０番ホロヴィッツとルディ、は外せない。
３番は大概サマになる曲だが変わっていて良いのはグールド。ホロヴィッツのは第２楽章が長くなったりしてるが曲と奏者を知っていれば想像できる範囲内。アムランのはその筋には有名な譜読み間違いがあるがそれ以外は差し支えない。
（４番は理想の形ははっきりしていて、但しそこに到達不能なのだが）５番は展開部のテンポの上げ具合とか、理想の形がはっきりしない。とやかく言わなければアムランでいいと思う。
８番は速い方の最注目演奏がアムラン、遅い方で明瞭なルディ、ぼかしたシドンその他どれでも好きだけれど、２枚持つなら１枚はアムランがいい。
９番はホロヴィッツ２種とルディがあればそれで間に合うが、ルディとアムランは結構似ている。
２番７番は関心が薄いのでパスだが、アムランでも差し支えないだろうと思っている。
348 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 23:21 ID:Un5f/xyR
アムランなんか一番(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈだろ
アムヲタは必死だな
アムヲタは必死だな
349 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 23:32 ID:ERIa/kfR
アムランは無難だから、曲を知るには良いんじゃないの？
まずは好きな曲を作って、そっからいろんな演奏家の音源を漁れば良い。
同曲異演の楽しみは、まさにそこにあるんだし。
まずは好きな曲を作って、そっからいろんな演奏家の音源を漁れば良い。
同曲異演の楽しみは、まさにそこにあるんだし。
350 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 23:41 ID:Un5f/xyR
無難なスクリャービンなんて
スクリャービンじゃないんですよ
スクリャービンじゃないんですよ
もっとこうゆらゆら～っとして不可思議な所がナイトね。
>>351そぉっすね。
個人的には絵で言うシーレとかピアズレーのような、病的な美が欲しい。
８番が誰のでもいいというのが、理解不能なんだ。
（自分は298=333なんだけど）
黒ミサはデンオンじゃない方のソフロニツキーは大好き。
ただ、ハイライトかのようなホロヴィッツの６分半演奏も、やはり捨て難い。。！
派手にヤッタなぁ、という感じが（ｗ
アムランで好んで聴くのは７番と幻想曲かな。（１~４番は曲に興味がナイ。）
７番はどういうわけか、アムランに合ってると信じている・・。
まぁ長短語り尽くされてる人なんで、分かってて買うなら全集もいいかと。。
アウスタヴは、たまに聴きたくなる時がある。疲れてる日とか。
プクプク聞こえてくるんだ。。いや、ベストなんて思ってないけど。
個人的には絵で言うシーレとかピアズレーのような、病的な美が欲しい。
８番が誰のでもいいというのが、理解不能なんだ。
（自分は298=333なんだけど）
黒ミサはデンオンじゃない方のソフロニツキーは大好き。
ただ、ハイライトかのようなホロヴィッツの６分半演奏も、やはり捨て難い。。！
派手にヤッタなぁ、という感じが（ｗ
アムランで好んで聴くのは７番と幻想曲かな。（１~４番は曲に興味がナイ。）
７番はどういうわけか、アムランに合ってると信じている・・。
まぁ長短語り尽くされてる人なんで、分かってて買うなら全集もいいかと。。
アウスタヴは、たまに聴きたくなる時がある。疲れてる日とか。
プクプク聞こえてくるんだ。。いや、ベストなんて思ってないけど。
３，４，８，９はソフロニツキーで決定だろ。
６はリヒテル。
５は決定版がないから難しいな。
良いのはソフロ、リヒテル、S、ネイガウス、グールド、
あとアムランといったとこか。
俺はソフロの５番が好きだな。
７はアムランかな？
１０に限ってはホロヴィッツで。
２はウゴルスキのが好きだ。ポゴッチも良かった。
１はあんまし聞いてない。
しかし鰤のアウスタベが値段も考慮したら最高の全集。
演奏もすべて水準以上か。
ペダル踏み過ぎの甘っちょろい演奏をしないところが好感もてる。
６はリヒテル。
５は決定版がないから難しいな。
良いのはソフロ、リヒテル、S、ネイガウス、グールド、
あとアムランといったとこか。
俺はソフロの５番が好きだな。
７はアムランかな？
１０に限ってはホロヴィッツで。
２はウゴルスキのが好きだ。ポゴッチも良かった。
１はあんまし聞いてない。
しかし鰤のアウスタベが値段も考慮したら最高の全集。
演奏もすべて水準以上か。
ペダル踏み過ぎの甘っちょろい演奏をしないところが好感もてる。
なんで積極的には１０曲中２曲しか勧めていないのに
＞アムヲタは必死だな
になるかなぁ。どうせならルディオタと呼んでくれ。日本盤ＬＰを新譜で出た
すぐに買って以来他人に勧めまくってもう２０年なのだ。
全集というくくりの中で消去法でアムランなのですよ。
一時期アシュケナージが決定盤のような顔をしていたが、あれが
スクリアービン受容の妨げになったと思う。悪い演奏というなら
まだ下はあるが、スクリアービンを誤解させた影響力では最悪。
オグドンは粗すぎるしシドンは雰囲気は出していても弾けてないし、
確かにアウスタブならそう悪くないがそれならアムランでも全然悪くない。
値段考慮というのは認めなくはない。
ソフロニツキも結構好きだが、４番は勘弁して欲しい。４番のゲテモノなら
やけくそ突撃大崩壊のギレリスが結構楽しい。５番では353があげている中で
ネイガウスは聞いていないが、大筋合意。６番のリヒテル、同じ音源だとしたら
あの雑音の多いライブより似た路線でもルディがいい。
８番は最初シドンで聞いて割と気に入って、その後で聞いたルディに中々
馴染めなかったのが、両方好きになったのが大体１０年後。４０歳ころの
作曲者が最後に完成させたソナタだから少年諸君には掴みきれないかもね。
この曲は自分で弾けないから幅広い演奏を受容可能になってる気はする。
６番は何とか自分一人では楽しめるところまでは譜読みしたけれど、
８番は２流アマには最早絶望的・・・
＞アムヲタは必死だな
になるかなぁ。どうせならルディオタと呼んでくれ。日本盤ＬＰを新譜で出た
すぐに買って以来他人に勧めまくってもう２０年なのだ。
全集というくくりの中で消去法でアムランなのですよ。
一時期アシュケナージが決定盤のような顔をしていたが、あれが
スクリアービン受容の妨げになったと思う。悪い演奏というなら
まだ下はあるが、スクリアービンを誤解させた影響力では最悪。
オグドンは粗すぎるしシドンは雰囲気は出していても弾けてないし、
確かにアウスタブならそう悪くないがそれならアムランでも全然悪くない。
値段考慮というのは認めなくはない。
ソフロニツキも結構好きだが、４番は勘弁して欲しい。４番のゲテモノなら
やけくそ突撃大崩壊のギレリスが結構楽しい。５番では353があげている中で
ネイガウスは聞いていないが、大筋合意。６番のリヒテル、同じ音源だとしたら
あの雑音の多いライブより似た路線でもルディがいい。
８番は最初シドンで聞いて割と気に入って、その後で聞いたルディに中々
馴染めなかったのが、両方好きになったのが大体１０年後。４０歳ころの
作曲者が最後に完成させたソナタだから少年諸君には掴みきれないかもね。
この曲は自分で弾けないから幅広い演奏を受容可能になってる気はする。
６番は何とか自分一人では楽しめるところまでは譜読みしたけれど、
８番は２流アマには最早絶望的・・・
355 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 03:03 ID:cfD00bh7
消去法で残るような
しかも２曲しかおすすめじゃない全集なんてイリマセン
しかも２曲しかおすすめじゃない全集なんてイリマセン
アムランのスクリャービンピアノソナタ全集は
全くお薦めできないと、個人的には感じます。
もし、アムランのコレクションをしているとか、
500円で売られていたとか、
あるいは、お金が余って、場所が余って、
時間も余って仕方がないという人なら、
買ってみてもいいかも。
スクリャービンの良さはもう知っているから、
全体を知ってみたい、という人であっても、
もっとコストパフォーマンスのいいのがありそう。
印象としては、神秘的な謎めいた感じを表現しきれて
いないように感じました。というか、
そういうものを表現しようとしている演奏には
思えないような・・・もっとこの人には
向く作品があると思うな。
例えば、ゆらぎの快感みたいなのを表現するのに、
この人の場合は、何分の一みたいなのをメモリどおりに
当てはめる感じ、というか。
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。（で、それでいいんじゃないのかな？）
後期のは、１～５が弾けるくらいで、さらに、自己陶酔派なら、やれる！（かも）
結論として、ゼラチン1袋でいいところに、3袋入れてしまったゼリーのように
仕上がってしまってるのは、この人のソナタについていえば、
つまらない。（かも）
全くお薦めできないと、個人的には感じます。
もし、アムランのコレクションをしているとか、
500円で売られていたとか、
あるいは、お金が余って、場所が余って、
時間も余って仕方がないという人なら、
買ってみてもいいかも。
スクリャービンの良さはもう知っているから、
全体を知ってみたい、という人であっても、
もっとコストパフォーマンスのいいのがありそう。
印象としては、神秘的な謎めいた感じを表現しきれて
いないように感じました。というか、
そういうものを表現しようとしている演奏には
思えないような・・・もっとこの人には
向く作品があると思うな。
例えば、ゆらぎの快感みたいなのを表現するのに、
この人の場合は、何分の一みたいなのをメモリどおりに
当てはめる感じ、というか。
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。（で、それでいいんじゃないのかな？）
後期のは、１～５が弾けるくらいで、さらに、自己陶酔派なら、やれる！（かも）
結論として、ゼラチン1袋でいいところに、3袋入れてしまったゼリーのように
仕上がってしまってるのは、この人のソナタについていえば、
つまらない。（かも）
357 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 15:02 ID:cfD00bh7
もっとハッキリいっちゃいなよ
アムランは
音 符 を 音 に し た だ け
あとはなーんもない
オグドンとかアシュケとかは音にすらなっていないが
それと比べたって意味ナシ法一
こんな抜け殻みたいな演奏500円ならまだ我慢できるが
俺は2000円も出してしまった大損だチキショウ
アムランは
音 符 を 音 に し た だ け
あとはなーんもない
オグドンとかアシュケとかは音にすらなっていないが
それと比べたって意味ナシ法一
こんな抜け殻みたいな演奏500円ならまだ我慢できるが
俺は2000円も出してしまった大損だチキショウ
アムランの全集の正規盤ひとつ買う金があればアウスタブの全集が６、７個は買えるんだぜ？
普通ならどちらを買うべきか、猿でも分かるだろ。
普通ならどちらを買うべきか、猿でも分かるだろ。
８番はアマチュアの漏れでも大好きだすが
なにか？
なにか？
360 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 20:10 ID:CUIF/u2r
>>358 つーかてめーの脳みそ猿以下なんじゃねーのw 殺すよ？猿w
ははぁ、ようやく噛みあわない理由が分かって来た。
アムランを毛嫌いする諸君は、スクリアービンを陶酔、奔放、気まぐれ、と思っているな？。
ソナタ9番でもそうそう弾けるものではないが、楽譜を眺めるくらいはしてみなさい。持続する意思で短い動機を徹底的に隅々までいきわたらせているのが、眺めるだけでも薄々は感じ取れると思う。
大きな形式で見ても、再現部最後の崩壊に向かうまで高揚しつづける第9番、提示部でも展開部でも常に還り続けるからこそさらに異様な第8番、のどちらも、同時期作曲の典型的ソナタ形式の10番と同じく
形の上では厳格なソナタ形式を頑固に貫いている。
形式主義者のはずなのに奔放や陶酔が宿るところこそがスクリアービンの魅力かもしれないが、まれにみるような厳格な書法がその背景にあるところを踏まえて弾いてもらいたいわけ。
ソフロニツキは勿論その辺りよく分かって弾いていると思うが、ソフロニツキだけ持ち上げてアムランを毛嫌いする聴き手の方が半面しか分かっていないと思ってしまう。
スクリアービンの書法を極限まで音にした最高の例がルディの6番の「あの箇所」なので、是非探し出して聞いてもらいたい。
アムランを毛嫌いする諸君は、スクリアービンを陶酔、奔放、気まぐれ、と思っているな？。
ソナタ9番でもそうそう弾けるものではないが、楽譜を眺めるくらいはしてみなさい。持続する意思で短い動機を徹底的に隅々までいきわたらせているのが、眺めるだけでも薄々は感じ取れると思う。
大きな形式で見ても、再現部最後の崩壊に向かうまで高揚しつづける第9番、提示部でも展開部でも常に還り続けるからこそさらに異様な第8番、のどちらも、同時期作曲の典型的ソナタ形式の10番と同じく
形の上では厳格なソナタ形式を頑固に貫いている。
形式主義者のはずなのに奔放や陶酔が宿るところこそがスクリアービンの魅力かもしれないが、まれにみるような厳格な書法がその背景にあるところを踏まえて弾いてもらいたいわけ。
ソフロニツキは勿論その辺りよく分かって弾いていると思うが、ソフロニツキだけ持ち上げてアムランを毛嫌いする聴き手の方が半面しか分かっていないと思ってしまう。
スクリアービンの書法を極限まで音にした最高の例がルディの6番の「あの箇所」なので、是非探し出して聞いてもらいたい。
362 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 23:48 ID:cfD00bh7
↑なんだかなあ、コイツの上から見下ろした物の言い方･･･
アムランが書法を踏まえてようがどうだろうが、つまらんものはつまらんのよ。
それに５番の「あの箇所」の、アムランの勝手な処理についてはどう思ってるの？
あんたならどこかはわかるだろうから、是非探し出して聞いてもらいたい。
アムランが書法を踏まえてようがどうだろうが、つまらんものはつまらんのよ。
それに５番の「あの箇所」の、アムランの勝手な処理についてはどう思ってるの？
あんたならどこかはわかるだろうから、是非探し出して聞いてもらいたい。
アムランのを買うなら、midiファイルつくって聞いたほうが安上がりなんじゃないの
>>360
すごいな。短い文章の中からお前の頭の悪さがひしひしと伝わってくるよ。
すごいな。短い文章の中からお前の頭の悪さがひしひしと伝わってくるよ。
365 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 02:17 ID:gk3MeJ2q
全集を買うなら、アムランでいいと思うよ。
技術水準が高くて、かといってシドンみたいに
干からびておらず、それなりの情感がある。
アシュケナージみたいに響きが団子になっておらず、クリア。
「音符を音にしただけ」では、こんなにクリアで流れが気持ちいい
演奏にはならないでしょう。
ウゴルスキが全集を完成させたら、
そっちを勧めることになるだろうけどね。
技術水準が高くて、かといってシドンみたいに
干からびておらず、それなりの情感がある。
アシュケナージみたいに響きが団子になっておらず、クリア。
「音符を音にしただけ」では、こんなにクリアで流れが気持ちいい
演奏にはならないでしょう。
ウゴルスキが全集を完成させたら、
そっちを勧めることになるだろうけどね。
366 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 03:40 ID:JuNyygtk
ソフロニツキーの炎に向かってを聴きたいのですが、手に入りますか？
デンオンのシリーズには収録されてないみたいなので。
それからこちらでリヒテルのソナタ７番の話題が上がりませんが、みなさんどう思いますか？
個人的に、７番では一番好きな演奏です。
デンオンのシリーズには収録されてないみたいなので。
それからこちらでリヒテルのソナタ７番の話題が上がりませんが、みなさんどう思いますか？
個人的に、７番では一番好きな演奏です。
367 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 04:02 ID:+L1IufAU
＞ソフロニツキーの炎に向かってを聴きたいのですが、手に入りますか？
20世紀のピアニストシリーズを買えば良し
＞リヒテルのソナタ７番
聴きたいけど持ってない
20世紀のピアニストシリーズを買えば良し
＞リヒテルのソナタ７番
聴きたいけど持ってない
黒ミサはｓネイガウスもきにっているがね。
最後の難しいところが凄い早くて爽快だった。
最後の難しいところが凄い早くて爽快だった。
369 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 16:43 ID:W4A5dbdz
ルディのCDってまだ打ってる？
ここで登場しているピアニストたちは現在はなかなか手に入らないのが多いだろう。
やっぱオークションで登場するのを待つしかない。
それか中古屋
やっぱオークションで登場するのを待つしかない。
それか中古屋
アムランですら、小さいクラCD屋ではみない。
アウストベやベルマンの全集持ってるけど、
アムランを混ぜて中から選べといわれたらアムランを取るよ。
そもそもペダルでゴマカシたりインテンポがキープできない演奏が
多い中、あれだけきっちり弾いたこと自体に価値があると思うから。
アムランを混ぜて中から選べといわれたらアムランを取るよ。
そもそもペダルでゴマカシたりインテンポがキープできない演奏が
多い中、あれだけきっちり弾いたこと自体に価値があると思うから。
373 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 22:17 ID:78uKnSJg
をいもまいら！シドンの全集がTRIOシリーズで再発売されますよ。
3枚組らしいんだが、ソナタ以外に何がはいってるんだろ？
3枚組らしいんだが、ソナタ以外に何がはいってるんだろ？
374 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 22:38 ID:iIxeDn4K
幻想曲と作品番号の無い初期のソナタ２曲だよ。
375 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 00:02 ID:n9i0drfm
>373
演奏は期待しないほうがいいが、
習作のソナタを聴く為に買うべし。
演奏は期待しないほうがいいが、
習作のソナタを聴く為に買うべし。
6番の「あの箇所」は第2主題再現部、3段譜が続くところだが、
5番の「あの箇所」は聴き直してもどこか分からなかった。
あえて心当たりというと、第1主題(prestoの和音連続をこう呼んでおく）
の音形が展開部で出てくるところのガツンかな、とは思ったが、
元々人それぞれ色々なことをやる箇所なので、ガツンが特にどうとは思わない。
どう弾いたらいいのかよく分からんところで、インテンポで入ったり心持ち
速めてみたり、どう弾かれても提示部での第1主題の栄光には及ぶべくもなく
割り切れないものが残ってしまう。
・・・まるで外しているかもね。
5番の「あの箇所」は聴き直してもどこか分からなかった。
あえて心当たりというと、第1主題(prestoの和音連続をこう呼んでおく）
の音形が展開部で出てくるところのガツンかな、とは思ったが、
元々人それぞれ色々なことをやる箇所なので、ガツンが特にどうとは思わない。
どう弾いたらいいのかよく分からんところで、インテンポで入ったり心持ち
速めてみたり、どう弾かれても提示部での第1主題の栄光には及ぶべくもなく
割り切れないものが残ってしまう。
・・・まるで外しているかもね。
>>356
「
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。」
禿同。大学ピアノサークルとかで結構弾ける人で、
本当にスクリャービンに惚れてるって奴が、
バリバリ弾いてるのに心から感動したことある。
ぶっちゃけ、スクリャービンのピアノソナタは書法に慣れれば
それほどの技術的難易度は高く無いのではないか？
だから、一通り楽曲を把握してテクストリーディングのように
弾くだけだと、腕の立つアムランのような場合、整理されすぎ
というか「面白くなく」なってしまう。
楽理派の人からは馬鹿にされるかもしれないけど、
大切なのはスクリャービンの「ちょっと後ろめたいような想い」
とか「怪しい色彩」や、お世辞にも高尚とはいえない
「神秘主義」だったりして、要はかなり下世話な
ものなわけ、それらが彼の作品の魅力の大半を
構成しているのに、表現上一番大切な音色や
ディテールがピカピカの石貼りの一面仕上げじゃ
話にならない。アムランの音色はパレット少なすぎ。
ちなみに譜読み違いは、底の浅さを露呈しているようで
「やっぱりねえ」と思う。本当は好きじゃないのに、
取りあえず全曲弾いとくかみたいな「浅ましさ」すら
感じる。
「
ちなみに、１～５番であれば、素人達人みたいな演奏が
結構好き。腕自慢みたいな人がばりばり本気で弾くと
かなり雰囲気出ると思います。」
禿同。大学ピアノサークルとかで結構弾ける人で、
本当にスクリャービンに惚れてるって奴が、
バリバリ弾いてるのに心から感動したことある。
ぶっちゃけ、スクリャービンのピアノソナタは書法に慣れれば
それほどの技術的難易度は高く無いのではないか？
だから、一通り楽曲を把握してテクストリーディングのように
弾くだけだと、腕の立つアムランのような場合、整理されすぎ
というか「面白くなく」なってしまう。
楽理派の人からは馬鹿にされるかもしれないけど、
大切なのはスクリャービンの「ちょっと後ろめたいような想い」
とか「怪しい色彩」や、お世辞にも高尚とはいえない
「神秘主義」だったりして、要はかなり下世話な
ものなわけ、それらが彼の作品の魅力の大半を
構成しているのに、表現上一番大切な音色や
ディテールがピカピカの石貼りの一面仕上げじゃ
話にならない。アムランの音色はパレット少なすぎ。
ちなみに譜読み違いは、底の浅さを露呈しているようで
「やっぱりねえ」と思う。本当は好きじゃないのに、
取りあえず全曲弾いとくかみたいな「浅ましさ」すら
感じる。
パレット少ないやつ嫌い
クセナキスとか現代ものがどの程度難しいのか想像もつかないので何だが、
１９世紀までの基準で言えばかなり難しい。曲によっては大概のプロが弾けないくらいには。
４番をコーダまで160インテンポというのは難しいを通り越して全くの不可能、
８分音符に対して一杯のテンポなのに大跳躍が１６部音符になっている。
ここは見ないことにするとしても第１主題再現部がポジション移動が大きくなる
上にギクシャクした動きを強いられてバランスを崩す。ここを弾けているのは
ガブリーロフとアムランくらい。
アシュケナージもここを当ててはいるが、これこそ当てるだけの典型、とはいえ
当てただけ立派、むしろ無節操にテンポを落とし、しかもテヌートでそれを正当化
しようとするコーダでの浅ましさが第１楽章のテンポと共に問題。
ソフロニツキの攻撃的リズムはテンポを上げずに済ませる便法としか思えない。
シドンやプレトニョフのテンポでは更に魅力が乏しい。アウスタブのは「素人さんは
この位で止めとけば～」と言われている気になる。どうせなら素人そのもののような
F=トンプソンの方がまだ楽しい。素人演奏が楽しいというが、この曲を弾く素人は
大抵曲の難易度を見定め損ねたトンマである。かくいう自分も自身の録音が一番
楽しいが、ガブリーロフと比べられるものではないことくらいは自覚している。
６番についてはホロヴィッツが「昔は弾けたけどもう弾けないよ～」と言いながら
ジャニスに弾いて聞かせた（聞かされた当人はどう弾けていないのか分からなかった
らしい）と言う話だが、この第二主題再現部は声部の分離の基準をルディに置くなら、
その他は誰も弾けていないことになる。アムランなら同じことができたように思うが、
この曲では作戦ミス。
アムランのが単調な録音も相まって魅力が十分でないというのは大いに分かる。
分かるが、だからといって弾けていないピアニストのごまかしの「手癖」「便法」
をスクリアービン本来の「味」と勘違いして欲しくない。
スクリアービンはそこまで下らない作曲家ではない。
１９世紀までの基準で言えばかなり難しい。曲によっては大概のプロが弾けないくらいには。
４番をコーダまで160インテンポというのは難しいを通り越して全くの不可能、
８分音符に対して一杯のテンポなのに大跳躍が１６部音符になっている。
ここは見ないことにするとしても第１主題再現部がポジション移動が大きくなる
上にギクシャクした動きを強いられてバランスを崩す。ここを弾けているのは
ガブリーロフとアムランくらい。
アシュケナージもここを当ててはいるが、これこそ当てるだけの典型、とはいえ
当てただけ立派、むしろ無節操にテンポを落とし、しかもテヌートでそれを正当化
しようとするコーダでの浅ましさが第１楽章のテンポと共に問題。
ソフロニツキの攻撃的リズムはテンポを上げずに済ませる便法としか思えない。
シドンやプレトニョフのテンポでは更に魅力が乏しい。アウスタブのは「素人さんは
この位で止めとけば～」と言われている気になる。どうせなら素人そのもののような
F=トンプソンの方がまだ楽しい。素人演奏が楽しいというが、この曲を弾く素人は
大抵曲の難易度を見定め損ねたトンマである。かくいう自分も自身の録音が一番
楽しいが、ガブリーロフと比べられるものではないことくらいは自覚している。
６番についてはホロヴィッツが「昔は弾けたけどもう弾けないよ～」と言いながら
ジャニスに弾いて聞かせた（聞かされた当人はどう弾けていないのか分からなかった
らしい）と言う話だが、この第二主題再現部は声部の分離の基準をルディに置くなら、
その他は誰も弾けていないことになる。アムランなら同じことができたように思うが、
この曲では作戦ミス。
アムランのが単調な録音も相まって魅力が十分でないというのは大いに分かる。
分かるが、だからといって弾けていないピアニストのごまかしの「手癖」「便法」
をスクリアービン本来の「味」と勘違いして欲しくない。
スクリアービンはそこまで下らない作曲家ではない。
結局は、インテンポで「当たれ」ば、弾けているのですか？ それならば、midiがあるでしょというのが、
今のこのスレの流れなのではないでしょうか？
ルディを評価されているのでスクリャービンを良くわかっていらっしゃると思うのだけど、
何故アムランを評価されるのかわからない。
体操の規定演技のように、厳格な演奏を極めていった先に見える構造美のような世界が、
スクリャービンにもあるのかもしれませんが、それは一面であってそれ以外の魅力に共感する人も多い。
ピアニストのごまかしの「手癖」「便法」、大いに結構というのが 私のスタンス。
勿論それらが惰性で使い古されたものでは ダメだけど、midi的に一本調子で行けない所に、
工夫とあざとさが生まれ、それが結果として感動に つながるならそれはそれでアリなのではないでしょうか。
ちなみに４番に関して言えば、ガブリーロフは快速だけど筆捌きがガサツ。
アムランは弾けてるかもしれないけど、スカスカに感じます。プレトニョフの２楽章は確かに
ヌルいテンポだけど、一楽章のIQはかなり高い。ガブとアムの一楽章は「どっかで聴いたことある」感が強く、
要は表現としての工夫（抽象度といいたい）が足りない。ガブは下品だけど元気だからいい。
だけど、アムランはゴドフスキー編曲のショパンエチュード全曲！を
入れちゃうような感覚で、ソナタ全曲「制覇」されてもなんだかなあという感じが正直します。
概してテンポが早い方が音楽の構造が簡単に浮き出るのだけど、本当に難しいのはテンポノロノロで構造を
クッキリ出すこと。チェリビダッケやジュリーニの最上の成果がそこにある。おっとスレ違いでした。
今のこのスレの流れなのではないでしょうか？
ルディを評価されているのでスクリャービンを良くわかっていらっしゃると思うのだけど、
何故アムランを評価されるのかわからない。
体操の規定演技のように、厳格な演奏を極めていった先に見える構造美のような世界が、
スクリャービンにもあるのかもしれませんが、それは一面であってそれ以外の魅力に共感する人も多い。
ピアニストのごまかしの「手癖」「便法」、大いに結構というのが 私のスタンス。
勿論それらが惰性で使い古されたものでは ダメだけど、midi的に一本調子で行けない所に、
工夫とあざとさが生まれ、それが結果として感動に つながるならそれはそれでアリなのではないでしょうか。
ちなみに４番に関して言えば、ガブリーロフは快速だけど筆捌きがガサツ。
アムランは弾けてるかもしれないけど、スカスカに感じます。プレトニョフの２楽章は確かに
ヌルいテンポだけど、一楽章のIQはかなり高い。ガブとアムの一楽章は「どっかで聴いたことある」感が強く、
要は表現としての工夫（抽象度といいたい）が足りない。ガブは下品だけど元気だからいい。
だけど、アムランはゴドフスキー編曲のショパンエチュード全曲！を
入れちゃうような感覚で、ソナタ全曲「制覇」されてもなんだかなあという感じが正直します。
概してテンポが早い方が音楽の構造が簡単に浮き出るのだけど、本当に難しいのはテンポノロノロで構造を
クッキリ出すこと。チェリビダッケやジュリーニの最上の成果がそこにある。おっとスレ違いでした。
5番はスタッカートの切れが欲しいところ。跳躍がいっぱいいっぱいで
インテンポがキープできないような演奏は興醒め。音量がバラける
パターンも多い。
全盛期のポリーニが録音してれば・・
ソフロニツキーのは2種類ほど持ってるけど、ちょっと痛々しい。
インテンポがキープできないような演奏は興醒め。音量がバラける
パターンも多い。
全盛期のポリーニが録音してれば・・
ソフロニツキーのは2種類ほど持ってるけど、ちょっと痛々しい。
テンポが速くて当てていても、「当てているだけ」と「弾けている」の違いは４番の２楽章再現部
の第１主題確保でのアシュケナージとガブリーロフを比べて欲しい。ここには厳然たる差がある。
多分MIDIではアシュケナージしかできないのではないか。とはいえ二流アマ的にはここの４小節は
とんでもない難所なので、アシュケナージでもうらやましい限りだが。
スクリアービンに関する限り、最初から一貫してアムランをさほど高くは評価していないのだが。
ただし、全集ならどれがいい？という質問は恐らくはソナタ全曲をまだ聞いていない人のものと
思われるので、全集というくくりからアムランを勧めているだけだ。
手癖にも面白いものはあるが、所詮は癖であり好みは分かれる。ソフロニツキの４番が好きと
いう人が居てもいいが、あれは「ソフロニツキのスクリアービン」であってスクリアービンを
初めて聞いてみたい人に聞かせたいものとは思わない。
「制覇」というと２０年前にアシュケナージが有名曲を、ポンティが無名曲をシャカリキに録音
していたのが思い出される。それに比べればゴドフスキのエチュードとスクリアービンを録音
する位どうということもない。ゴドフスキのリメイク（アレンジというより映画でいうリメイク
の方が良く当てはまる）がお嫌い？ メトネル全曲ならいいのか？
アムランのハイペリオン録音はスクリアービンもメトネルも全然好みではなく（但しアウストベ
のスクリアービンの録音はもっと嫌いだ）、ゴドフスキのエチュードはまだまし、MCAでの
アルカンの「コンチェルト」や、ハイペリオンでもハワードのリスト全集並みの録音にして
くれれば余程ましだったのに、とは思う。
の第１主題確保でのアシュケナージとガブリーロフを比べて欲しい。ここには厳然たる差がある。
多分MIDIではアシュケナージしかできないのではないか。とはいえ二流アマ的にはここの４小節は
とんでもない難所なので、アシュケナージでもうらやましい限りだが。
スクリアービンに関する限り、最初から一貫してアムランをさほど高くは評価していないのだが。
ただし、全集ならどれがいい？という質問は恐らくはソナタ全曲をまだ聞いていない人のものと
思われるので、全集というくくりからアムランを勧めているだけだ。
手癖にも面白いものはあるが、所詮は癖であり好みは分かれる。ソフロニツキの４番が好きと
いう人が居てもいいが、あれは「ソフロニツキのスクリアービン」であってスクリアービンを
初めて聞いてみたい人に聞かせたいものとは思わない。
「制覇」というと２０年前にアシュケナージが有名曲を、ポンティが無名曲をシャカリキに録音
していたのが思い出される。それに比べればゴドフスキのエチュードとスクリアービンを録音
する位どうということもない。ゴドフスキのリメイク（アレンジというより映画でいうリメイク
の方が良く当てはまる）がお嫌い？ メトネル全曲ならいいのか？
アムランのハイペリオン録音はスクリアービンもメトネルも全然好みではなく（但しアウストベ
のスクリアービンの録音はもっと嫌いだ）、ゴドフスキのエチュードはまだまし、MCAでの
アルカンの「コンチェルト」や、ハイペリオンでもハワードのリスト全集並みの録音にして
くれれば余程ましだったのに、とは思う。
俺が初めてスクリャービンを聴く人に薦めるなら断然ソフロニツキーだね！
スクリャービンを好きになってもらいたいから、退屈ではなく魅力的な演奏を薦めたい。
だからソフロニツキー。
スクリャービンの演奏は減点法ではなく加点法で聴くほうが良いと思う。
減点法なら、そりゃ楽譜通りに完璧な演奏をするアムランがダントツに決まってる。
表現や技術に癖のあるソフロニツキーやアウスタベは減点が大きいだろう。
だからといって彼らの演奏が退屈で魅力無しか？といったら違う。
アムランのほうがよっぽど退屈でしょ（人によるけど）。
恍惚とした陶酔感があったり妖しい雰囲気を醸し出したり、
魅力ある点の多いソフロニツキーなどの方が、加点法で聴くとずっと上じゃないか。
そもそも、どんな演奏がスクリャービンの意図した表現なのかも分からないのに、
どの演奏が正しいもクソもない。アムランは確かに楽譜通りに弾いているけど、
スクリャービン自身がそのような演奏をしたかどうか疑問。
彼自身優れたピアニストではあったけど、自作の8番ソナタも難しくて弾けなかったのに、
アムランほどの卓越したテクニックがあったとは思えない。
手が小さくて大きな和音を掴めないのでずらして弾いたり、
作曲者自身、必ずしも自分の書いた楽譜通りには演奏していなかった。
ソナタ4番の2楽章再現部も、案外ソフロニツキーなどに近い演奏をしていたかもよ？
まあピアノロールの録音も殆どないのにスクリャービンがどんな演奏をしたのか
確認することはできないけどね。
アムランの演奏だけで、視点を変えれば癖のある演奏だと言える。
どこまでも楽譜通りに、崩さず弾くのがアムラン特有の「クセ」、とね。
アムランの演奏は「アムランのスクリャービン」であって、
スクリャービンを初めて聴いてみたい人に聴かせたいものとは思わない。
スクリャービンを好きになってもらいたいから、退屈ではなく魅力的な演奏を薦めたい。
だからソフロニツキー。
スクリャービンの演奏は減点法ではなく加点法で聴くほうが良いと思う。
減点法なら、そりゃ楽譜通りに完璧な演奏をするアムランがダントツに決まってる。
表現や技術に癖のあるソフロニツキーやアウスタベは減点が大きいだろう。
だからといって彼らの演奏が退屈で魅力無しか？といったら違う。
アムランのほうがよっぽど退屈でしょ（人によるけど）。
恍惚とした陶酔感があったり妖しい雰囲気を醸し出したり、
魅力ある点の多いソフロニツキーなどの方が、加点法で聴くとずっと上じゃないか。
そもそも、どんな演奏がスクリャービンの意図した表現なのかも分からないのに、
どの演奏が正しいもクソもない。アムランは確かに楽譜通りに弾いているけど、
スクリャービン自身がそのような演奏をしたかどうか疑問。
彼自身優れたピアニストではあったけど、自作の8番ソナタも難しくて弾けなかったのに、
アムランほどの卓越したテクニックがあったとは思えない。
手が小さくて大きな和音を掴めないのでずらして弾いたり、
作曲者自身、必ずしも自分の書いた楽譜通りには演奏していなかった。
ソナタ4番の2楽章再現部も、案外ソフロニツキーなどに近い演奏をしていたかもよ？
まあピアノロールの録音も殆どないのにスクリャービンがどんな演奏をしたのか
確認することはできないけどね。
アムランの演奏だけで、視点を変えれば癖のある演奏だと言える。
どこまでも楽譜通りに、崩さず弾くのがアムラン特有の「クセ」、とね。
アムランの演奏は「アムランのスクリャービン」であって、
スクリャービンを初めて聴いてみたい人に聴かせたいものとは思わない。
×アムランの演奏だけで
○アムランの演奏についてだけど
○アムランの演奏についてだけど
385 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 01:12 ID:sZfhNf5Z
ルディが聴きたいのだが､手に入らないかのう｡
ルディが後期ソナタのみ録音し、全曲録音を残さなかったのはひとつの見識。
ポンティの名前が出てくるとは思わなかったが、全曲録音には、どうしても
ムラが出てしまい、尚且つ難曲の場合「道場破り」的な輩が参画してくるのを否めない。
古くはシドンやオグドンといったところ。アムランは勿論この系統。
自分は、スクリャービン自作自演のピアノロールと言う怪しげなCDの中でop57-1デジール
を聴いた時の、サバサバとした構造美に目から鱗だった経験があり、そういう一面に
実は期待していたりする。そこには、滲んだような色彩や、ふやけた構造は微塵も
無かった。
今後の名演の基準は、おそらく構造美と色彩美が高度な次元で両立していることが
求められるのだろう。
色彩感でいえば、日本的な肌理の細かいデリカシーと高度な録音技術が結晶した
岡城の小品集は、ひとつ突き抜けたスタンダードを獲得しているし、ポゴレリッチの
２番には、徹底的に干からびた白昼夢のような、怪しい色彩がある。
構造美についてはバリバリ系の人に時々ヒットがあり、古くはシドンの５番、後半部の
何十小節も先を見越した息の長いパースペクティブの効いた構造は爽快だったし、
大御所ホロビッツのRCA録音も、組み立てがとても良く計算されている。
彼はアクの強い方法ではあったが、構造と色彩を両立していた稀有の例だった。
ポンティの名前が出てくるとは思わなかったが、全曲録音には、どうしても
ムラが出てしまい、尚且つ難曲の場合「道場破り」的な輩が参画してくるのを否めない。
古くはシドンやオグドンといったところ。アムランは勿論この系統。
自分は、スクリャービン自作自演のピアノロールと言う怪しげなCDの中でop57-1デジール
を聴いた時の、サバサバとした構造美に目から鱗だった経験があり、そういう一面に
実は期待していたりする。そこには、滲んだような色彩や、ふやけた構造は微塵も
無かった。
今後の名演の基準は、おそらく構造美と色彩美が高度な次元で両立していることが
求められるのだろう。
色彩感でいえば、日本的な肌理の細かいデリカシーと高度な録音技術が結晶した
岡城の小品集は、ひとつ突き抜けたスタンダードを獲得しているし、ポゴレリッチの
２番には、徹底的に干からびた白昼夢のような、怪しい色彩がある。
構造美についてはバリバリ系の人に時々ヒットがあり、古くはシドンの５番、後半部の
何十小節も先を見越した息の長いパースペクティブの効いた構造は爽快だったし、
大御所ホロビッツのRCA録音も、組み立てがとても良く計算されている。
彼はアクの強い方法ではあったが、構造と色彩を両立していた稀有の例だった。
387 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 01:46 ID:UjS2gj9F
そもそもアムランが「楽譜どおりに崩さず弾く」とか
「客観的に構造美を示す」って説が相当あやしい話でね。
一例を出すとこの人、弱音で和音を弾くとき、物凄いクセがあるでしょ。
楽譜見ながら聴いてたらすぐわかると思うんだがなあ。
５番の「あの箇所」ってのは中間部の Languido のppで弾かれる
Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
･･･わかるでしょ？ ヘンだって。
意図してやっているとしたら主観丸出しの演奏だね。
こんな弾き方してるのアムランだけなんだよ。
あのソフロニツキーでも和音が不明瞭てことはないからね。
「客観的に構造美を示す」って説が相当あやしい話でね。
一例を出すとこの人、弱音で和音を弾くとき、物凄いクセがあるでしょ。
楽譜見ながら聴いてたらすぐわかると思うんだがなあ。
５番の「あの箇所」ってのは中間部の Languido のppで弾かれる
Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
･･･わかるでしょ？ ヘンだって。
意図してやっているとしたら主観丸出しの演奏だね。
こんな弾き方してるのアムランだけなんだよ。
あのソフロニツキーでも和音が不明瞭てことはないからね。
＞ルディが後期ソナタのみ録音し、全曲録音を残さなかったのはひとつの見識。
このスレ（前スレは知らんが）でルディの名前を初めて持ち出したルディオタとしては、
そう総括されると文句のつけようがない。全集なんぞ買わずに、前半は５曲を適当に
集めてあとはルディの入手に奔走すべし。３と５が入ったホロヴィッツかグールドか
ソフロニツキか、と、４はやっぱりガブリーロフ聞いて欲しいな。
＞Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
指摘箇所はようやく分かった。でかい手で前打音をまとめて弾いたのかもしれないが、
多分最低音が音にならなかったテイクがそのままCDになったのだろう。ざっと確認した
範囲で、ホロヴィッツ、リヒテル、シドン、アウスタベの何れも前打音は聞こえる。
・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？。ルディの６番の現物さえ聞いてもらえれば、
凄い「あの箇所」がどこか、１０人中８人には通じると思っているが、アムランの５番の
変な「あの箇所」がココだとは、１０人中２人には通じないと思うぞ。
このスレ（前スレは知らんが）でルディの名前を初めて持ち出したルディオタとしては、
そう総括されると文句のつけようがない。全集なんぞ買わずに、前半は５曲を適当に
集めてあとはルディの入手に奔走すべし。３と５が入ったホロヴィッツかグールドか
ソフロニツキか、と、４はやっぱりガブリーロフ聞いて欲しいな。
＞Gis-Gis-Fis-Cis-Dis-Fis-Ais の和音だよ。
指摘箇所はようやく分かった。でかい手で前打音をまとめて弾いたのかもしれないが、
多分最低音が音にならなかったテイクがそのままCDになったのだろう。ざっと確認した
範囲で、ホロヴィッツ、リヒテル、シドン、アウスタベの何れも前打音は聞こえる。
・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？。ルディの６番の現物さえ聞いてもらえれば、
凄い「あの箇所」がどこか、１０人中８人には通じると思っているが、アムランの５番の
変な「あの箇所」がココだとは、１０人中２人には通じないと思うぞ。
389 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 09:49 ID:9F9LnUX5
レベル高いね、ここ
390 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 10:24 ID:SOPIvcUk
ルディのはOp.65以降のディスクしか持ってないので
残念ながら６番のことはコメントできない。
＞・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
＞直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？
この和音こそが５番のヘソなんだが。。。
続く動きの前に音楽がいったん弛緩する、曲全体の最下点。
アムランはこの底となるGisが弱すぎ、ほとんど欠落していることで
違う和声に聴こえてしまう。
スクリャービン好きが気づかないわけがない。
テイクのせい（笑）だというが、ppの和音の底をものすごく弱くするのが
アムランのクセらしく頻繁にやる。楽譜に忠実どころじゃない。
そういう和声感覚を疑わせるところがあるんだな、この人には。
和声感覚の足りない演奏がスタンダードたりうるかどうか。
まあ、あなたの関心は別のところにあるようだが。
残念ながら６番のことはコメントできない。
＞・・・しかし、いよいよここから各ピアニストの作戦が各人各様に分かれようとする
＞直前のこんなｐｐの和音にすぐ気付くかぁ？
この和音こそが５番のヘソなんだが。。。
続く動きの前に音楽がいったん弛緩する、曲全体の最下点。
アムランはこの底となるGisが弱すぎ、ほとんど欠落していることで
違う和声に聴こえてしまう。
スクリャービン好きが気づかないわけがない。
テイクのせい（笑）だというが、ppの和音の底をものすごく弱くするのが
アムランのクセらしく頻繁にやる。楽譜に忠実どころじゃない。
そういう和声感覚を疑わせるところがあるんだな、この人には。
和声感覚の足りない演奏がスタンダードたりうるかどうか。
まあ、あなたの関心は別のところにあるようだが。
391 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 14:27 ID:WsyIbSap
さすがというべきかスクオタのレベルの高さ。
今を去ること30年前、スクリアビンの楽譜がヤマハとかアカデミアにしか
なかった時に買いに行ったっけ。
なんだったか、ピアノ曲を楽譜見ながらホロヴィッツの演奏聴いたら
まったく音を追えなかったが、作曲家の柴田南雄さんも同じこと書いてたな。
アシュケナージが本格的に手がける前で、ホロヴィッツくらいしか
弾いてなかった。
友人に聴かせると、ジャズファンなんかはミョーに反応してたね。
すげー解離和音どう引くのかとホロヴィッツ聴いてもアルペジオに崩しても
いなかったし、適当に音抜いてたのかな。
それから少ししてスクリアビンの人間像が紹介されるようになって
彼自身は手が小さく、自分が引く時には狭い和音に書き換えてたとか知って、
なーんだ、と思ったよ。
ああいう和音てピアニストそれぞれが適当に処理してるんだろうね。
ショパンでもラフマニノフでもそうだけど。
音を抜かすorアルペジオに崩すor弾けるように書き換える
あとグールドの３番の最後の楽章に入るところがミョーに対位法的に聴こえ
変な感じがしたな。
今を去ること30年前、スクリアビンの楽譜がヤマハとかアカデミアにしか
なかった時に買いに行ったっけ。
なんだったか、ピアノ曲を楽譜見ながらホロヴィッツの演奏聴いたら
まったく音を追えなかったが、作曲家の柴田南雄さんも同じこと書いてたな。
アシュケナージが本格的に手がける前で、ホロヴィッツくらいしか
弾いてなかった。
友人に聴かせると、ジャズファンなんかはミョーに反応してたね。
すげー解離和音どう引くのかとホロヴィッツ聴いてもアルペジオに崩しても
いなかったし、適当に音抜いてたのかな。
それから少ししてスクリアビンの人間像が紹介されるようになって
彼自身は手が小さく、自分が引く時には狭い和音に書き換えてたとか知って、
なーんだ、と思ったよ。
ああいう和音てピアニストそれぞれが適当に処理してるんだろうね。
ショパンでもラフマニノフでもそうだけど。
音を抜かすorアルペジオに崩すor弾けるように書き換える
あとグールドの３番の最後の楽章に入るところがミョーに対位法的に聴こえ
変な感じがしたな。
392 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 14:57 ID:WBBxdPGU
あえてアムランでスクリャービンを聴かずとも他にもいっぱい
いい演奏はある。
アムランならスクリャービンの影響が極めて濃かった
ロスラヴェツのアルバムのほうがずっと良い。
ホロヴィッツのスクリャービンのアルバムに柴田南雄が
書いていた解説はちょっとオーバーな気もした。
ソナタ10番の再現部のリズムが春の祭典並みの変拍子だとか、
そりゃちょっと違うでしょう、と言いたくなった。
いい演奏はある。
アムランならスクリャービンの影響が極めて濃かった
ロスラヴェツのアルバムのほうがずっと良い。
ホロヴィッツのスクリャービンのアルバムに柴田南雄が
書いていた解説はちょっとオーバーな気もした。
ソナタ10番の再現部のリズムが春の祭典並みの変拍子だとか、
そりゃちょっと違うでしょう、と言いたくなった。
393 ：名無しの笛の踊り：04/04/15 16:40 ID:WsyIbSap
柴田南雄さん、アルバムの解説してたのかあ。
さすがによく知ってるなあ。
この話は、人づてに聞いたもので。なるほどねえ。
たしかホロヴィッツのこのアルバムは輸入版で買ったよ。
いくらホロヴィッツとはいえ、売れ筋と思えず、あまり国内版は見かけなかったからなのか、
それとも輸入版のほうが先に入ったのか、たしか1970年代前半だと思うけど、ユニオンで輸入版見つけて買ったんだった。
さすがによく知ってるなあ。
この話は、人づてに聞いたもので。なるほどねえ。
たしかホロヴィッツのこのアルバムは輸入版で買ったよ。
いくらホロヴィッツとはいえ、売れ筋と思えず、あまり国内版は見かけなかったからなのか、
それとも輸入版のほうが先に入ったのか、たしか1970年代前半だと思うけど、ユニオンで輸入版見つけて買ったんだった。
そりゃミスタッチは許されないよ。
でもな。それ以上に大切な「なにか」があるのだよ。
アムランはそれが乏しいと何度もいってんだろが。
その「なにか」をおれはもとめてんの！
ごちゃごちゃごたくならべてんじゃねえよ。
でもな。それ以上に大切な「なにか」があるのだよ。
アムランはそれが乏しいと何度もいってんだろが。
その「なにか」をおれはもとめてんの！
ごちゃごちゃごたくならべてんじゃねえよ。
（･∀･)つ⑩ﾏﾀｰﾘ
オーケーマターリ。
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だから、390は、あれはただのミスタッチではなくて、アムランに足りない何かの典型例が
あの５番のｐｐの和音がちゃんと鳴っていないテイクをCDにしてしまった感覚そのものである、
と指摘してるんですよ。これはこれで曲への愛を感じさせるコメントだと思っている。
皮肉でも何でもなくて、５番を全１０曲中７番目にしか愛していないものには思いもよらない。
（第１主題の問答無用の格好良さでは自分の中でも全作品中１，２を争うが、素材のコントラスト
が強すぎてソナタ形式の枠の中に収めそこなった曲と感じている。）
一方でアムランにはあってソフロニツキ（手近な所で引き合いに出すが）にないものもある。
スクリアービンにはそんなものは要らない、と言いたいのだろうが、私にはスクリアービンの
別の面を見せてくれる演奏だ。好きな順なら少なくともルディとホロヴィッツがアムランより
上になるが、それでもこのスレでアムラン擁護に回ったのは毛嫌い派が排斥の様相を見せてきた
からだ。
特に８番、あのテンポはスクリアービンの８番ではない、と言われそうだが、テンポ指示はAllegro
なのよ。あれじゃprestoかもしれんが、しかしあれを初めて聞いたときにはブッタマゲたね。
他の奏者の演奏から想像した範囲を超えていた。打ち込みで同じものができるかというと疑問に思うが、
できるというなら聞かせてくれ。それまでは速い演奏で８番を聞きたくなったらアムランに手を伸ばす。
この曲も普段はルディで聞くことが一番多いが。
あの５番のｐｐの和音がちゃんと鳴っていないテイクをCDにしてしまった感覚そのものである、
と指摘してるんですよ。これはこれで曲への愛を感じさせるコメントだと思っている。
皮肉でも何でもなくて、５番を全１０曲中７番目にしか愛していないものには思いもよらない。
（第１主題の問答無用の格好良さでは自分の中でも全作品中１，２を争うが、素材のコントラスト
が強すぎてソナタ形式の枠の中に収めそこなった曲と感じている。）
一方でアムランにはあってソフロニツキ（手近な所で引き合いに出すが）にないものもある。
スクリアービンにはそんなものは要らない、と言いたいのだろうが、私にはスクリアービンの
別の面を見せてくれる演奏だ。好きな順なら少なくともルディとホロヴィッツがアムランより
上になるが、それでもこのスレでアムラン擁護に回ったのは毛嫌い派が排斥の様相を見せてきた
からだ。
特に８番、あのテンポはスクリアービンの８番ではない、と言われそうだが、テンポ指示はAllegro
なのよ。あれじゃprestoかもしれんが、しかしあれを初めて聞いたときにはブッタマゲたね。
他の奏者の演奏から想像した範囲を超えていた。打ち込みで同じものができるかというと疑問に思うが、
できるというなら聞かせてくれ。それまでは速い演奏で８番を聞きたくなったらアムランに手を伸ばす。
この曲も普段はルディで聞くことが一番多いが。
398 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 20:10 ID:1dOg44ES
ルディのＣＤ、メーカーと番号を教えて下さい。
399 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 20:59 ID:T450qtwF
ルディのCDをネットで色々探したが、下記以外、どこにも見当たらなかった。
例のソナ6が入っているCAL9687だが、海外通販に抵抗なければ急げ。（因みに自分
は既に持っているので不要です。）
www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000027LQ5/all/202-9307820-0051046
一方、黒ミサが入っているCAL9692は自分がずっと探しているもの。誰かヤフオク
に出しませんか？
www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LPX/qid=1082208931/sr=1-35/ref=sr_1_0_35/202-9307820-0051046
例のソナ6が入っているCAL9687だが、海外通販に抵抗なければ急げ。（因みに自分
は既に持っているので不要です。）
www.amazon.co.uk/exec/obidos/tg/detail/offer-listing/-/B000027LQ5/all/202-9307820-0051046
一方、黒ミサが入っているCAL9692は自分がずっと探しているもの。誰かヤフオク
に出しませんか？
www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000027LPX/qid=1082208931/sr=1-35/ref=sr_1_0_35/202-9307820-0051046
アムラン、アシュケナージよりましだ。
でも、つまんね。
でも、つまんね。
以前アシュケについて質問をした香具師です。
ずっとここ見てましたがやっぱりさんざん言われてますな。ｗ
最近、ホロヴィッツのPlays Skriabin買いました。
ソナタ5の爆演、怪演ぶりにビビりますた。
アシュケの2倍楽しんでます。
ずっとここ見てましたがやっぱりさんざん言われてますな。ｗ
最近、ホロヴィッツのPlays Skriabin買いました。
ソナタ5の爆演、怪演ぶりにビビりますた。
アシュケの2倍楽しんでます。
402 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 02:32 ID:oDIFiSBH
>>399
購入してみた
購入してみた
403 ：名無しの笛の踊り：04/04/25 00:49 ID:i9POADkF
ル・ヴァンて人のマズルカ全集の新録音買いますた。
すごくｲｲ演奏ですた。
すごくｲｲ演奏ですた。
それ私も聞いたけどすごくよかった（マズルカ
どこのレーベルですか、ル・ヴァンて。
407 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 08:34 ID:MUHYXB/9
聴くのもいいけど弾いても楽しいよ。
スクリャー便。
スクリャー便。
>>401=248
俺もHorowitz plays scriabin買ってみたけど
ソナタ5はなかったなぁ。
俺の買ったやつには9と10が入ってたけど
怪演ぶりにゾクゾクした。焔に向かってもぶっとんでる。
俺もHorowitz plays scriabin買ってみたけど
ソナタ5はなかったなぁ。
俺の買ったやつには9と10が入ってたけど
怪演ぶりにゾクゾクした。焔に向かってもぶっとんでる。
410 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 12:51 ID:1Ce406s6
>>409
漏れの場合そのソナタ9,10と焔に向かってがありませんでつた。
漏れの場合そのソナタ9,10と焔に向かってがありませんでつた。
413 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 13:20 ID:Fxo+KWWP
>412
ＣＤ聞いてから、聴きに行くのがBest
ＣＤ聞いてから、聴きに行くのがBest
414 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 18:22 ID:6EAKfJwr
ソナタ２番、ウゴルスキ結構評判いいみたいだね。
やっぱり買ったほうがいいのかなあ。
以前よくポゴレリチで聴いていたけど、彼が第２楽章で見せたあの切れ味や
打鍵の強靭さは忘れがたいよね。
あれに匹敵しうる演奏はしばらく現れないだろうと思っていたけど。
やっぱり買ったほうがいいのかなあ。
以前よくポゴレリチで聴いていたけど、彼が第２楽章で見せたあの切れ味や
打鍵の強靭さは忘れがたいよね。
あれに匹敵しうる演奏はしばらく現れないだろうと思っていたけど。
415 ：名無しの笛の踊り：04/05/06 23:09 ID:OqrDxxO9
>414
ウゴルスキ、買うべきです。
第２ソナタがこんなに官能的な音楽だとは！！！
ウゴルスキ、買うべきです。
第２ソナタがこんなに官能的な音楽だとは！！！
まあ、別にウゴルスキを聴くまでもなく
第２ソナタが官能的な音楽だということくらいわかるけどね。
作曲したのはスクリャービンだから。
第２ソナタが官能的な音楽だということくらいわかるけどね。
作曲したのはスクリャービンだから。
第2ソナタはまだ感覚的な段階では？
ウゴルスキは3，5，9番も普通に好きだな～。
というか、2番を今練習しているけど、1楽章を表現しきるのは
本当に難しい。ピアニストと凡人の差を感じる。
というか、2番を今練習しているけど、1楽章を表現しきるのは
本当に難しい。ピアニストと凡人の差を感じる。
419 ：名無しの笛の踊り：04/05/12 22:51 ID:5K3Pnh0Y
ワルツ作品３８とかも官能的ですね
420 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 01:15 ID:1IAVMXpY
ウゴルスキのスクリャービンは「歌心」に溢れている。
そこがポゴレリチとは全く違う。
そこがポゴレリチとは全く違う。
ギンジンのスクリャービン
ＣＤ屋で試聴してなかなか良かったので買った。
ソナタ１番＋２４の前奏曲＋ソナタ１０番つうナイスな選曲。
ＣＤ屋で試聴してなかなか良かったので買った。
ソナタ１番＋２４の前奏曲＋ソナタ１０番つうナイスな選曲。
今夜のＮＨＫ 法悦の歌 やってるらしい
法悦の歌 池辺さんのピアノで聴いても面白い
ピアノの演奏のＣＤってあったっけ おしえてくらはい
ピアノの演奏のＣＤってあったっけ おしえてくらはい
424 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:24 ID:l9s1oEkG
ここに来てる人って、メトネルも聴くのか？
因みに俺はあまりメトネルは好みでない。
散々、友人から薦められてるが。
因みに俺はあまりメトネルは好みでない。
散々、友人から薦められてるが。
425 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:27 ID:SVR/M9NJ
>423
２Ｐ版ならＣＤがありますね。奏者は忘れた。
>424
メトネルも聴きます。
それよりカトワールとか聴いたら？ スクリャービンの先駆。
２Ｐ版ならＣＤがありますね。奏者は忘れた。
>424
メトネルも聴きます。
それよりカトワールとか聴いたら？ スクリャービンの先駆。
426 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:38 ID:akx1YsW6
>>401
ホロヴィッツの5番は最高。響きがとてつもなくすばらしい。
ホロヴィッツのために書かれた曲という感じ。
8年位前に見たスクリャービンのサイトでもアシュケナージは糞で
ホロヴィッツが一位だったな。
>>409
それはソニー盤だな。5番はRCA盤ね。
ホロヴィッツの5番は最高。響きがとてつもなくすばらしい。
ホロヴィッツのために書かれた曲という感じ。
8年位前に見たスクリャービンのサイトでもアシュケナージは糞で
ホロヴィッツが一位だったな。
>>409
それはソニー盤だな。5番はRCA盤ね。
427 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 22:52 ID:SVR/M9NJ
>426
８年前って、君・・・（ｗ
８年前って、君・・・（ｗ
今日のN響は見甲斐があった。
神秘和音いいね～。
神秘和音いいね～。
429 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 01:02 ID:6C6I3mIP
終盤の爆発のみに期待してたが、なんとも、色彩感にビックリ。
スヴェトラ以外の手持ちを聴き直し中。。
>>424
協奏曲は３番良いね。普通にデミジェンコで。
傑作扱いの２番は１楽章の大張り切り以外、聴き所がわからない。
スクリャービンとは別腹だが、ラフマニノフよりは聴いてる。小品も。
>>423
岡城千歳さんのＣＤありますよ。まだ手に入るのかは？？
スヴェトラ以外の手持ちを聴き直し中。。
>>424
協奏曲は３番良いね。普通にデミジェンコで。
傑作扱いの２番は１楽章の大張り切り以外、聴き所がわからない。
スクリャービンとは別腹だが、ラフマニノフよりは聴いてる。小品も。
>>423
岡城千歳さんのＣＤありますよ。まだ手に入るのかは？？
430 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 01:15 ID:0xXYA2ng
>429
３番は素材はいいが構成が散漫で冗長。
やっぱり２番がよくできていると思う。
３番は素材はいいが構成が散漫で冗長。
やっぱり２番がよくできていると思う。
431 ：名無しの笛の踊り：04/05/18 09:45 ID:fZWmNZRt
432 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 08:13 ID:JUSnO2YG
これ弾いてる子、厨房ってこと？90年生まれってまさか110歳のわけないしなぁ。
http://www.piano.or.jp/enc/thisweek/040416.html
http://www.piano.or.jp/enc/thisweek/040416.html
433 ：名無しの笛の踊り：04/05/19 09:10 ID:Lwd/WUAL
14sai
すげぇ…
430さんへ。そうですね。
２，３，４を比べたら、２＞４＞３かな・・・
２，３，４を比べたら、２＞４＞３かな・・・
>>407
楽しいもなにも難しそうじゃないですか。
楽しいもなにも難しそうじゃないですか。
437 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 01:31 ID:Q0MCjHrm
>435
４３０の話は、メトネルのピアノ協奏曲の話です。
４３０の話は、メトネルのピアノ協奏曲の話です。
ラフマは４曲（プラス1）、メトは３曲。
メトの2番3番は甲乙つけがたい、
というよりは、乙丙つけがたい。
スクとラフマ2番は甲乙つけがたい。
メトの2番3番は甲乙つけがたい、
というよりは、乙丙つけがたい。
スクとラフマ2番は甲乙つけがたい。
439 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 16:20 ID:kgIIi4pr
スク＞ラフ３＞ラフ２＞メト２＞ボル１＞ラフ１＞ラフ４＞メト３＞メト１
（注）ボル１とはボルトキエヴィツのピアノ協奏曲第１番のこと。
（注）ボル１とはボルトキエヴィツのピアノ協奏曲第１番のこと。
440 ：156：04/05/23 22:18 ID:jjlfnRlJ
>>432
ショパンバラ４弾いてた子だな
ショパンバラ４弾いてた子だな
441 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 09:08 ID:7cqdcsmD
セックル交響曲
442 ： ◆MG64yE6TCE ：04/05/24 11:50 ID:IHWYQc85
(ゎ･_･ぉ)＜メトはオーケストレーションがどうもいまいちで。
ピアノパートは文句のつけようがないが
ピアノパートは文句のつけようがないが
チュルリューニス、スクリャービン、チャイコフスキー、パステルナークのコンサート！ ロシア・銀の時代祭りですね。
http://tomona.jp/concert.html
http://tomona.jp/concert.html
メトネルもあったか
446 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 10:26 ID:xOpFK3kW
>>445
スクヲタはそんな白雉スレ見ないよ
スクヲタはそんな白雉スレ見ないよ
447 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 10:29 ID:wn+9iXK1
おれも見ないね。
スク，ラフ２，ラフ３＞メト２，メト３＞ラフ１，ラフ４，メト１＞シェン
449 ：名無しの笛の踊り：04/05/28 14:27 ID:RI7l5TFp
スク・メト3・ラフマ2＞プロコ2＞
（聴く頻度的に）
リヒテルの2･5番が廉価再発。
記載が正しければ、今も入手可能だった割高2枚組み（5番のみ）
とは、別テイクの模様。
それより音色的に、白ミサが聴きたかった。
今のベストはグレムザーかな・・
（聴く頻度的に）
リヒテルの2･5番が廉価再発。
記載が正しければ、今も入手可能だった割高2枚組み（5番のみ）
とは、別テイクの模様。
それより音色的に、白ミサが聴きたかった。
今のベストはグレムザーかな・・
450 ：名無しの笛の踊り：04/05/30 04:22 ID:lE10d7Bq
リャプノフのピアノ協奏曲第２番はどのあたりでしょう？
451 ： ◆MG64yE6TCE ：04/05/30 17:32 ID:iDeJ0Yf4
(ゎ･_･ぉ)＜楽譜はKOENEMANNがトドメをさしちゃったんでしょう？
あんだけ安くて、厚さも手ごろで（旧ソ連の全集は持ち歩きにくい）、、春秋の人たちどうするのかな。
あんだけ安くて、厚さも手ごろで（旧ソ連の全集は持ち歩きにくい）、、春秋の人たちどうするのかな。
しるか
っていうかいつになったら春秋社はマズルカやなんやらを出版するんで？
いい加減スクリャービンの楽譜でまわれよ！
いまどき珍しくない作曲家だっつの！！
っていうかいつになったら春秋社はマズルカやなんやらを出版するんで？
いい加減スクリャービンの楽譜でまわれよ！
いまどき珍しくない作曲家だっつの！！
453 ： ◆MG64yE6TCE ：04/06/01 02:05 ID:T5+2//GP
(ゎ･_･ぉ)＜出版のタイミングを誤ったのではなかろうか？
出版当初、あれは全集ではなくて
三巻目には練習曲と幾ばくかの小品がセットで入っている予定だった
が、途中から全集に切り替わった
マズルカには一曲特大の誤植で埋め尽くされた作品があり
これの校訂に時間がかかるかなと思っていたら、本当にそうなってしまい
koenemannが廉価版を出版してしまっていた、、、
でも春秋のスクリャービンには期待します。音符がみやすいし。
出版当初、あれは全集ではなくて
三巻目には練習曲と幾ばくかの小品がセットで入っている予定だった
が、途中から全集に切り替わった
マズルカには一曲特大の誤植で埋め尽くされた作品があり
これの校訂に時間がかかるかなと思っていたら、本当にそうなってしまい
koenemannが廉価版を出版してしまっていた、、、
でも春秋のスクリャービンには期待します。音符がみやすいし。
454 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 15:47 ID:9lDuvL53
長谷川陽子さんやイッサーリスが録音している
スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
455 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 15:48 ID:9lDuvL53
長谷川陽子さんやイッサーリスが録音している
スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
スクリャービンの「ロマンス」って歌曲の編曲ですか？
それとも室内楽曲の編曲ですか？
歌曲も室内楽もともに一曲だけですが、
どちらなのか分からないので教えてください。
室内楽は２曲。ホルンとピアノ、弦楽四重奏の一楽章、
ではなかったっけ。（どちらも特長はない？）
ではなかったっけ。（どちらも特長はない？）
457 ：名無しの笛の踊り：04/06/08 18:01 ID:SfU3VTbt
ソナタ７＆１０について語って下さい。
素人にはおすすめできない。
ソナタ７はなんかいつも同じ旋律が
ひょこっと顔を出したと思ったらなんか
もやもやした雰囲気が続いて
最後緊迫して一気に昇天してふぅっと落ち着いて
終わるイメージだ。
ひょこっと顔を出したと思ったらなんか
もやもやした雰囲気が続いて
最後緊迫して一気に昇天してふぅっと落ち着いて
終わるイメージだ。
チック・コリアが"Trio Music,Live In Europe"というアルバムでスクリャービン
のプレリュードを弾いているのですが、"Prelude No.2"となっているだけで、
Opがわかりません。どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
のプレリュードを弾いているのですが、"Prelude No.2"となっているだけで、
Opがわかりません。どなたか分かる方いらっしゃいませんか？
ソフロニツキーの演奏で悪魔的詩曲が気に入ったのだが、録音がちと悪い。
録音がいいやつでオススメってありませんかね。
録音がいいやつでオススメってありませんかね。
463 ：名無しの笛の踊り：04/06/13 12:40 ID:LjDwAdLG
>>460
op.2-2でしょ。たぶん。
op.2-2でしょ。たぶん。
>>463
どうもありがとう
どうもありがとう
先日ソナタ2を弾きました！
それにしてもスクリャービンはCDが少ない！
楽譜は全音のがあるからいいんだけれど。。。
エチュードでお勧めの曲orCDがあったら誰か教えてください！！
それにしてもスクリャービンはCDが少ない！
楽譜は全音のがあるからいいんだけれど。。。
エチュードでお勧めの曲orCDがあったら誰か教えてください！！
466 ：名無しの笛の踊り：04/06/15 08:06 ID:4znkVU7Q
エチュードでお勧めのCD
全集ではレヴィナス、オカシロあたりか
全集ではレヴィナス、オカシロあたりか
マガロフ、セトラク、レイン、
468 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 19:10 ID:gVi1MMSV
幻想曲萌え
469 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 19:04 ID:Dxn6zSd8
age
470 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 21:26 ID:sJssQTuD
シドンのソナタ全集が再発売されたましたね。
習作のソナタ２曲が収録されているのが売りです。
しかし演奏には期待しないほうがいいと思います。
習作のソナタ２曲が収録されているのが売りです。
しかし演奏には期待しないほうがいいと思います。
471 ：名無しの笛の踊り：04/06/21 21:33 ID:5OTlKuQT
>>470 30年前は唯一の全集だったね。
>>471 マイケル・ポンティにもソナタ全集があったと思ふ
474 ： ◆MG64yE6TCE ：04/06/23 01:55 ID:l+cyFjeD
(ゎ･_･ぉ)＜ラレドのが再発して欲しいな
ことスクリャービンに関しては、
シドンはアシュケナージよりよいと思う。
シドンはアシュケナージよりよいと思う。
476 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 20:22 ID:Rz7YQX9C
ラレードの全集は廉価再発されてるよー
雰囲気だけ掴むには最適だと思ってて
前々から密かにプッシュだった全集だけど
古いものだったんだねー。
エチュード４２も入ってて、入門編には個人的に◎
雰囲気だけ掴むには最適だと思ってて
前々から密かにプッシュだった全集だけど
古いものだったんだねー。
エチュード４２も入ってて、入門編には個人的に◎
477 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 23:13 ID:ONsBaYft
シドンのスクリャービンは、習作のソナタを聴きたい人にはお勧め。
ただ、演奏は、鉄と石でできたかたまりのよう。
昔、国内盤を６０００円で買って、その後、中古屋で売りました。
ただ、演奏は、鉄と石でできたかたまりのよう。
昔、国内盤を６０００円で買って、その後、中古屋で売りました。
478 ： ◆MG64yE6TCE ：04/06/24 23:16 ID:D51W30ph
(ゎ･_･ぉ)＜>>476あらー、知らない間に出ていたんですね。
479 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 17:33 ID:VruSl9q9
age
481 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 06:56 ID:VAPVJ6Jj
私はアウストボが好きです。
１番ではアムランに、３・４・５特に８・９ではソフロニツキーに遠く及ばないとしても。
こんな梅雨の時期
アウストボの６・８・１０を聴いて眠りにつくのはすてきなこと。
彼の音には独特のゆらぎがあると想うんですよ。
もっと評価されていいと想うんですけどねえ。
１番ではアムランに、３・４・５特に８・９ではソフロニツキーに遠く及ばないとしても。
こんな梅雨の時期
アウストボの６・８・１０を聴いて眠りにつくのはすてきなこと。
彼の音には独特のゆらぎがあると想うんですよ。
もっと評価されていいと想うんですけどねえ。
ソフロニツキーの5番のどこが良いんだろう(･_･)?
484 ：名無しの笛の踊り：04/06/27 23:42 ID:kscMGIMV
演奏会用アレグロは誰がいい？
暴力的に鍵盤をたたくシドンの演奏は凄い。
シドンのソナタ全集はおすすめ。
シドンのソナタ全集はおすすめ。
486 ：名無しの笛の踊り：04/06/28 01:26 ID:wmotLEWR
暴力的な演奏が好きなら、ね。
耽美も官能も抒情も何もない。
耽美も官能も抒情も何もない。
シドンいいよね。
489 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 17:20 ID:EJjKCQFm
age
490 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 18:49 ID:+yFG0fpp
シドン＝ピアノ界のショルティ
491 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 00:39 ID:2iIKRqli
ソフロニツキーのモスクワライブ（ショパンのスケルツォとかはいってるやつ）がロシアンスクールシリーズで再発されたが、
リビングステージのと、どっちが音質いいのかな？
ロシアンスクールのほうが安いんだけど。
リビングステージのと、どっちが音質いいのかな？
ロシアンスクールのほうが安いんだけど。
492 ：名無しの笛の踊り：04/07/07 07:01 ID:KLLOMBa7
アシュケナージ、ピアノはくそと思った。
交響曲はどうよ？
交響曲はどうよ？
糞。
494 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 08:19 ID:5hGxPZ6V
495 ：名無しの笛の踊り：04/07/13 18:46 ID:GlQLRkJ+
age
↑キミ、ｸﾞﾚｲﾝｼﾞｬｰスレとともにいつもageるね。
497 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 01:30 ID:33aSCT7Q
↑よく見てるね。ネタが無いけどスレが無くなってしまうのが
寂しいからね・・・
寂しいからね・・・
スクリャービンの練習曲集には
ショパン＝ポリーニのような決定盤がない。
キーシンに期待。
だが、ショパン＝ポリーニ否定派であれば
それなりの盤はある（既出）。
ショパン＝ポリーニのような決定盤がない。
キーシンに期待。
だが、ショパン＝ポリーニ否定派であれば
それなりの盤はある（既出）。
いや、もっと怪しい系のピアニストに取り組んでもらいたい・・・
アファナシエフとか・・・弾けないか。。。
アファナシエフとか・・・弾けないか。。。
スクリャービン弾き＆リスナー自体すくないからね。
塔とかでの棚の面積を見てもよくわかる。
だからいい盤にめぐり合うのも難しいよ。
塔とかでの棚の面積を見てもよくわかる。
だからいい盤にめぐり合うのも難しいよ。
502 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 00:26 ID:f9Cn9qDG
ファンタジー、ソフロニツキーの聴いて好きになったんだけど、
あんま弾く人いないよね。なんでかなぁ？
あんま弾く人いないよね。なんでかなぁ？
503 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 01:05 ID:Thsz62hG
幻想曲は比較的録音の種類は多いですよ。リヒテルとか。
504 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 01:54 ID:OLST6JN9
作品８全曲演奏の決定盤は、メルジャーノフかな？
ドミトリ・パペルノも「回想・モスクワの音楽家たち」の中で褒めてますね。
ドミトリ・パペルノも「回想・モスクワの音楽家たち」の中で褒めてますね。
エチュードのＣＤは全然見つからない。。。
ホロヴィッツとソフロニツキーしか置いてないし↓
ホロヴィッツとソフロニツキーしか置いてないし↓
エチュード全体としてはヴォスクレセンスキィが無難かなあ。
ソフロニツキは演奏云々以前にピアノの音に聞こえないし…
ソフロニツキは演奏云々以前にピアノの音に聞こえないし…
Levinasはどうよ。Greeneのは持ってるが、ぱっとしなかった。
Levinasは良。Greeneは可。
>>508
優は誰？
優は誰？
510 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 10:57 ID:EEvKsXDt
511 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 22:54 ID:9z4XzTvj
最近、スクリアビンのソナタ4番を練習してます。
演奏する立場になって感じたことは、スクリアビンは跳躍が
多いので、それを音楽的な繋がりをもってまとめあげるのが
難しい、ということでしょうか。
演奏する立場になって感じたことは、スクリアビンは跳躍が
多いので、それを音楽的な繋がりをもってまとめあげるのが
難しい、ということでしょうか。
512 ：名無しの笛の踊り：04/07/29 13:41 ID:7ZQhx2+Z
がんがれ
513 ：名無しの笛の踊り：04/08/03 23:12 ID:Y1/gj/N2
age
514 ：511：04/08/03 23:17 ID:+M1+Wl0H
手の開きは8度、もしくは、白鍵のみの9度程度ですが、一応速度を落として
演奏出来るようになってきました。
スクリアビンはピアノ書法の上でリストの影響がよく言われていますが、
中期の4番でもショパンっぽさが見られますね。
手の柔軟性を生かした和音設定など、まさにピアニストが作った作品といった
風です。
演奏出来るようになってきました。
スクリアビンはピアノ書法の上でリストの影響がよく言われていますが、
中期の4番でもショパンっぽさが見られますね。
手の柔軟性を生かした和音設定など、まさにピアニストが作った作品といった
風です。
ポゴレリチのソナタ2番ってどう？
516 ：名無しの笛の踊り：04/08/04 00:21 ID:/st2NNTt
517 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 01:05 ID:7AjFXlSk
ソフロニスキー最強でよろしいか
518 ：名無しの笛の踊り：04/08/05 06:17 ID:veficpLV
>>511
学生の時、人前でこの曲を演奏している最中にアガってしまい、
大失敗してしまった苦い思い出があります＞ソナタ４番
第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所で止まってしまいました。
聴衆との間にかなり気まずい雰囲気が流れました。
何とか持ち直して最後まではたどり着けたものの、あんな思いはもう二度としたくない。
演奏会か何かで弾くのですか？相当の覚悟で臨む必要がありますよ。
スクリャービン入門編だとはいえ、この曲には綱渡りのような怖さがある。
学生の時、人前でこの曲を演奏している最中にアガってしまい、
大失敗してしまった苦い思い出があります＞ソナタ４番
第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所で止まってしまいました。
聴衆との間にかなり気まずい雰囲気が流れました。
何とか持ち直して最後まではたどり着けたものの、あんな思いはもう二度としたくない。
演奏会か何かで弾くのですか？相当の覚悟で臨む必要がありますよ。
スクリャービン入門編だとはいえ、この曲には綱渡りのような怖さがある。
最近ヴォロドスのソナタ7を聴きました。
このスレ的には評価はいかがですか？
私にはあの爆音がたまらなかったです。
このスレ的には評価はいかがですか？
私にはあの爆音がたまらなかったです。
521 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 20:08 ID:H6j5hb8G
>>519
完全に趣味です。
スクリャービンのソナタ第2番や第4番、第5番に共通するのは、
最後の再現部が最も魅力的な箇所であることだと思います。
従って、そこの部分をミスすると、今までの構築が全て無駄に
なってしまうのでしょう。
幻想曲ロ短調などもそうでよね。
演奏に際しては、
・絶頂への昇り詰め方（リズムやテンポの配分）
・絶頂での繊細なアルペジオや強壮な打鍵
これをポイントにしています。
完全に趣味です。
スクリャービンのソナタ第2番や第4番、第5番に共通するのは、
最後の再現部が最も魅力的な箇所であることだと思います。
従って、そこの部分をミスすると、今までの構築が全て無駄に
なってしまうのでしょう。
幻想曲ロ短調などもそうでよね。
演奏に際しては、
・絶頂への昇り詰め方（リズムやテンポの配分）
・絶頂での繊細なアルペジオや強壮な打鍵
これをポイントにしています。
>>521
>第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所
第2楽章の第82～101小節の付近です。
個人的には、ソナタ４番ではこの部分が最も難しいと思います。
内声のメロディも左手で出さなければならないし、余程の技術がなければ
軽やかに弾けません。左手が動かない人には無理。
第1楽章の主題が回帰する、曲の締めくくりの部分（145小節～最後）は、
実はそんなに難しくはありません。参考までに。
>第2楽章の再現部（？）の、例の跳躍が連続して出てくる箇所
第2楽章の第82～101小節の付近です。
個人的には、ソナタ４番ではこの部分が最も難しいと思います。
内声のメロディも左手で出さなければならないし、余程の技術がなければ
軽やかに弾けません。左手が動かない人には無理。
第1楽章の主題が回帰する、曲の締めくくりの部分（145小節～最後）は、
実はそんなに難しくはありません。参考までに。
失礼しました。クライマックスは144小節からでした。
左手の練習には、Op.42-5のエチュードがお勧めです。
左手の練習には、Op.42-5のエチュードがお勧めです。
524 ：名無しの笛の踊り：04/08/07 22:36 ID:Anx05qMz
ピアノ・ソナタ第２番「幻想ソナタ」の最も甘美な演奏は
ウゴルスキによって実現した。
ウゴルスキによって実現した。
525 ：名無しの笛の踊り：04/08/10 19:26 ID:SOdKowRG
フェインベルクのソナタ4番の演奏ききたいけど、ない・・・。
526 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 17:27 ID:9meTnS4n
>523
そうか、Op.42-5がいいのか、、、
そうか、Op.42-5がいいのか、、、
527 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 23:06 ID:hZa3G/XR
>525
無かった？
２種類は録音あるよ（ロールとＬＰ）
無かった？
２種類は録音あるよ（ロールとＬＰ）
528 ：?Q???o?[：04/08/17 13:15 ID:9eNdkrl+
渋塔にあった、アラウに師事してたっていうピアニストの
全集どうでしょうか？
全集どうでしょうか？
529 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 15:04 ID:s4pYhmEB
>>527
売ってないんですよー。
売ってないんですよー。
530 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 15:22 ID:iheY9e6v
初めてここを見させてもらっています。既出であれば申し訳ないのですが、
スクリャービンのワルツＯｐ．３８について調べていますが、資料がなかなか
見つかりません。作られた背景など何か詳しくご存じの方がいれば、教えて
いただけないでしょうか？
スクリャービンのワルツＯｐ．３８について調べていますが、資料がなかなか
見つかりません。作られた背景など何か詳しくご存じの方がいれば、教えて
いただけないでしょうか？
531 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 15:55 ID:bMf7eAtU
>530
何調べているのですか？
弾くのですか？
ＣＤ探しているのですか？
演奏会見付けているのですか？
論文書くのですか？
何調べているのですか？
弾くのですか？
ＣＤ探しているのですか？
演奏会見付けているのですか？
論文書くのですか？
すくすくスクリャービン
533 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 15:58 ID:vzsNbT4L
530です。
＞５３１
今弾いています。Sonataの５番などとほぼ同じ時期に作られたものではわりと
調性がはっきりしていますよね…。どういうきっかけで作られたとかがよく
分からないのです。
＞５３１
今弾いています。Sonataの５番などとほぼ同じ時期に作られたものではわりと
調性がはっきりしていますよね…。どういうきっかけで作られたとかがよく
分からないのです。
534 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 18:12 ID:7M5BhR+b
ワルツＯｐ．３８にはマガロフの録音があったような。
535 ：名無しの笛の踊り：04/08/18 19:31 ID:vYpWQbY5
はじめて書き込ませていただきます。
>>461
林今日子とか言う人の録音はどうでしょうか？
PIANOVOX PIA 508-2
私は祖父路の60年の録音の方が好きです。
>>530
時代背景などは知りませんが
作曲者本人はよく弾いていたそうです。
自分の個性の確立に自信がついて
多作になっていた時期の連作群の一作ではないでしょうか？
この付近の曲の中ではききやすいので
当時のアカデミックでなかった聴衆に受けたのだと思います。
たしかこれを「作曲者本人よりうまく弾く」と言うことで
祖父路が有名になったときいた気がします。
この曲は祖父路もよいですが私はトロップも嫌いじゃないです。
>>461
林今日子とか言う人の録音はどうでしょうか？
PIANOVOX PIA 508-2
私は祖父路の60年の録音の方が好きです。
>>530
時代背景などは知りませんが
作曲者本人はよく弾いていたそうです。
自分の個性の確立に自信がついて
多作になっていた時期の連作群の一作ではないでしょうか？
この付近の曲の中ではききやすいので
当時のアカデミックでなかった聴衆に受けたのだと思います。
たしかこれを「作曲者本人よりうまく弾く」と言うことで
祖父路が有名になったときいた気がします。
この曲は祖父路もよいですが私はトロップも嫌いじゃないです。
536 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:14 ID:4q8t4slc
スクリャービンのソナタ全集って誰のがいいのかな？
538 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:27 ID:4q8t4slc
>>537
アムラン(hyperion)
アムラン(hyperion)
539 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:27 ID:K1SgUcjm
アムラン。
その上で、個別に、ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ウゴルスキ、
ホロヴィッツ、などを聴けばいい。
その上で、個別に、ソフロニツキー、ヴェデルニコフ、ウゴルスキ、
ホロヴィッツ、などを聴けばいい。
540 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:29 ID:nzsOadxZ
アムヲタが沸いてきたよ～ｗｗｗ
みんな逃げろ～
みんな逃げろ～
541 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:33 ID:4q8t4slc
540の推薦盤書いたら。
汚愚鈍とか？
汚愚鈍とか？
みなさんレスありがとうございます。
アムランは一番スタンダードな演奏なのでしょうか？
その後いろいろ聞いてみますね。
アムランは一番スタンダードな演奏なのでしょうか？
その後いろいろ聞いてみますね。
543 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 23:43 ID:K1SgUcjm
>>540
で、君は？ アシュケナージ？
で、君は？ アシュケナージ？
シドンいいよ。
まあアムランは技術的にしっかり弾いてるから
テクニック面で参考にはなる。
テクニック面で参考にはなる。
ソナタならウゴルスキがいいよ。
２３５９番しか聴けないけど。
あとはソフロニツキーの4番と10番。
全集は微妙かも。。
２３５９番しか聴けないけど。
あとはソフロニツキーの4番と10番。
全集は微妙かも。。
全部一人の人であつめなくてもいいのだ。
それぞれいい演奏があるからそれを集めていけばいいのだ。
正し金はかかるが。
それぞれいい演奏があるからそれを集めていけばいいのだ。
正し金はかかるが。
そもそもソナタを全部録音しようとすれば
それこそ平均律を全部録音するのと同じくらい根気が要りそう。
スクリャビンソナタは皆ピアノ音楽の中でトップレベルの難易度だし。
となると揺らがない安定した技巧を持ってないと厳しいよな。
で、そういう人に限って表現力が...(ry
やっぱり>>548に同意。
ただし今後50年か100年で決定盤的な全集が出ないとも限らないが。
まだ彼を知らないピアニストもいそうだし。
それこそ平均律を全部録音するのと同じくらい根気が要りそう。
スクリャビンソナタは皆ピアノ音楽の中でトップレベルの難易度だし。
となると揺らがない安定した技巧を持ってないと厳しいよな。
で、そういう人に限って表現力が...(ry
やっぱり>>548に同意。
ただし今後50年か100年で決定盤的な全集が出ないとも限らないが。
まだ彼を知らないピアニストもいそうだし。
例えばポゴレリッチとかには録音してほしいな。
キーシンも中途半端に手を出してるんだよな。
キーシンのスクリャービンは聴いたことないけど…。
オールスクリャービンでプログラム組んでCD出してほしい。
初期はいいから後期ソナタとか聴いてみたい。
キーシンのスクリャービンは聴いたことないけど…。
オールスクリャービンでプログラム組んでCD出してほしい。
初期はいいから後期ソナタとか聴いてみたい。
そもそも、こいつはスクリャービンバリバリ弾けそうだっていうピアニストが思いつかないなぁ。
キーシンやポゴレリチもいいとは思うんだけど、イメージ的にぴんとはこない。
なんというか、今はレベルの高い楽譜のみが10組どーん、とあって、それら全てについていける人が皆無で、
みんな自分の得意そうなものを選んで弾いているという感じなんではないだろうか。
もしそれら全てを完璧に弾ききる人が登場したとしたら、それはスクリャービンの精神に近い人なのかもね。
キーシンやポゴレリチもいいとは思うんだけど、イメージ的にぴんとはこない。
なんというか、今はレベルの高い楽譜のみが10組どーん、とあって、それら全てについていける人が皆無で、
みんな自分の得意そうなものを選んで弾いているという感じなんではないだろうか。
もしそれら全てを完璧に弾ききる人が登場したとしたら、それはスクリャービンの精神に近い人なのかもね。
>>353
ポゴレリッチだろ？どうやったらポゴッチになるんだよw
ポゴレリッチだろ？どうやったらポゴッチになるんだよw
最近過疎スレが立った高雄有希とかどうなのかな。>ソナタ全曲
爆演が得意だし技巧も超絶だし合ってる気はするんだけどな。
あと、叶わぬ夢かもわからんが例の悲劇前のスルタノフとか。
爆演が得意だし技巧も超絶だし合ってる気はするんだけどな。
あと、叶わぬ夢かもわからんが例の悲劇前のスルタノフとか。
556 ：名無しの笛の踊り：04/08/24 23:46 ID:ICznhrFK
スクリャビンのソナタに挑戦しようと思って、とりあえず今日
Naxosとアシュケナージの全集を注文してきました・・・・が、
上読むとアシュケナージ評判悪すぎ・・・失敗したか？
９、１０番にちょっと興味ありです。
Naxosとアシュケナージの全集を注文してきました・・・・が、
上読むとアシュケナージ評判悪すぎ・・・失敗したか？
９、１０番にちょっと興味ありです。
557 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 00:00 ID:BefvWSyj
＞アシュケナージ評判悪すぎ・・・失敗したか？
オグドンよりはマシなので安心してください
オグドンよりはマシなので安心してください
558 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 01:11 ID:LCD/YQhp
アシュケナージのスクリャービン後期は、聴いていて眠くなる。
響きが肥満、リズムが鈍重。
響きが肥満、リズムが鈍重。
559 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 01:14 ID:BefvWSyj
アシュケ出た当時は凄い名盤のように言われてたよね
ちょうど今のアムランみたいに
ちょうど今のアムランみたいに
オグドン＞アシュケナージとオレは思うぞ。
561 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 17:48 ID:BefvWSyj
まあアシュケナージを高評価すれば、クラヲタではないからな。
563 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 19:59 ID:2/yskjXQ
ジューコフの旧録音がリリースされるのを首を長くして待っています
564 ：名無しの笛の踊り：04/08/28 04:35 ID:whBKM/nK
ジューコフの新録音て異様に間延びしてようわからん演奏だね
あれをもし最初に聴いたら、スクリャービンってサッパリわからんなーで
終わってしまったと思う
あれをもし最初に聴いたら、スクリャービンってサッパリわからんなーで
終わってしまったと思う
ジューコフのスクリャービンなら、黒ミサ白ミサのライブ演奏のCDを持っているが、どこが
いいのかさっぱりわからん。
いいのかさっぱりわからん。
ジューコフ旧録音の全集なんてあるのか？？
あったらほしい。
全集論議は、循環モードになるが、
スクオタでなく初心者なら、まずは廉価版
（ナクソス、アウスタベ.......等）で十分。
録音も概して良い。
そん中から気に入ったものについて、巨匠系、
個性派系、ロシア系の突き抜けた演奏に
接するのがよろしいかと。
アシュケは今では廉価版だが、５番までなら
わるくはないと思う。
スクリャービンの濃いアウラについての話題が
無くなって寂しいが、個人的に良く聴くのは
癖の無いアッサリ味のロバート・トーブ
だったりする。
あったらほしい。
全集論議は、循環モードになるが、
スクオタでなく初心者なら、まずは廉価版
（ナクソス、アウスタベ.......等）で十分。
録音も概して良い。
そん中から気に入ったものについて、巨匠系、
個性派系、ロシア系の突き抜けた演奏に
接するのがよろしいかと。
アシュケは今では廉価版だが、５番までなら
わるくはないと思う。
スクリャービンの濃いアウラについての話題が
無くなって寂しいが、個人的に良く聴くのは
癖の無いアッサリ味のロバート・トーブ
だったりする。
567 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 18:49 ID:7VRP01jh
ロバート・トーブ
この人かなり良いよね
オレも良く聴いた
この人かなり良いよね
オレも良く聴いた
568 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 00:12 ID:Dxxob0Ra
最近徐々にハマりつつあるスクリャービン超初心者です。
リヒテルが弾く「ポエム・ノクチュルヌ」を聴いて気に入ったのですが、
リヒテルのソナタもお薦めですか？
リヒテルが弾く「ポエム・ノクチュルヌ」を聴いて気に入ったのですが、
リヒテルのソナタもお薦めですか？
それなりにオススメ。
メロディアのソナタ６番は名演とされる。
（がオレにはよくわからん。）
メロディアのソナタ６番は名演とされる。
（がオレにはよくわからん。）
570 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 00:23 ID:9q/D/Y5d
ラレードの７番は正直興奮する
571 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 00:50 ID:aiErXirY
リヒテルのソナタは超オススメです
これ以上の６番はありません
５番のライブもいいよ
これ以上の６番はありません
５番のライブもいいよ
リヒテルってあんま好きじゃないんだけど、
６番の入ってるＣＤだか、ＬＰ？の中に一緒に入ってた
エチュードop42-5は凄かった。
彼の、絶えず急いているようなリズム感が曲想にハマッて
胸苦しくなるような音のうねりが一気呵成に表出される。
op42-5に関しては、これ以上の演奏を知らない。
６番の入ってるＣＤだか、ＬＰ？の中に一緒に入ってた
エチュードop42-5は凄かった。
彼の、絶えず急いているようなリズム感が曲想にハマッて
胸苦しくなるような音のうねりが一気呵成に表出される。
op42-5に関しては、これ以上の演奏を知らない。
573 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 01:42 ID:oPJIra3a
op42-5は俺はソフロニツキーの60年2月2日ライヴが一番好きだ。
二回目にきれいな旋律がながれる部分あるじゃん、その二回目（2分3秒から4秒）
のとこがなんかヤバイ。美しすぎてヤバイ。
二回目にきれいな旋律がながれる部分あるじゃん、その二回目（2分3秒から4秒）
のとこがなんかヤバイ。美しすぎてヤバイ。
>>569,571,572
ありがとうございます。
ソナタ６番は未体験ですがリヒテルのＣＤを探して聴いてみたいと思います。
じつはエチュードもほとんど未体験です。
（というか他に聴いたのはヴェデルニコフの９、１０番くらいで）
ありがとうございます。
ソナタ６番は未体験ですがリヒテルのＣＤを探して聴いてみたいと思います。
じつはエチュードもほとんど未体験です。
（というか他に聴いたのはヴェデルニコフの９、１０番くらいで）
悲愴エチュードの異稿版ひいた人いる？
どっちが難しいのかな。
どっちが難しいのかな。
576 ：名無しの笛の踊り：04/09/08 08:17 ID:tuFo1l0x
ALEXANDER SCRIABIN
SONATA NO.5
SVJATOSLAV RICHTER, PIANO
LIVE IN PRAGUE 1972
これだよ･･･これがスクリャービンだ
SONATA NO.5
SVJATOSLAV RICHTER, PIANO
LIVE IN PRAGUE 1972
これだよ･･･これがスクリャービンだ
577 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 21:06:47 ID:ViXJtgbc
>576
良かったね
良かったね
578 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 01:14:50 ID:lXve57uM
ミハイロフのスクリャービン：ピアノ・ソナタ全集がリリースされましたが
（スヴェトラーノフのスクリャービン：交響曲全集とセット）、
聴いた人はいますか？
（スヴェトラーノフのスクリャービン：交響曲全集とセット）、
聴いた人はいますか？
579 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 10:05:10 ID:dandh41a
トロップ（ｐ）の前奏曲作品１１全曲ＣＤの輸入盤があったら教えて下さい。
国内盤は他の作曲家と込みなので購入意欲が殺がれました。
国内盤は他の作曲家と込みなので購入意欲が殺がれました。
580 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 10:14:06 ID:hM2k1/6u
>579
国内盤でもいいから買っておくべきでは？
通販系ではもはや全滅状態ですよ。
トロップは海外レーベルでの録音自体が少ないですね。
チャンネル・クラシックスから発売されてる
ショスタコーヴィチのヴァイオリン作品集くらいでは？
国内盤でもいいから買っておくべきでは？
通販系ではもはや全滅状態ですよ。
トロップは海外レーベルでの録音自体が少ないですね。
チャンネル・クラシックスから発売されてる
ショスタコーヴィチのヴァイオリン作品集くらいでは？
581 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 21:38:44 ID:8Qfam8F7
初めてスクリャービンのソナタを弾きます。
５番をやりますが、聴くのは大好きですがとても難しく思えます。
左手の３ページ目からの跳躍はみなさんどうしているのでしょうか？
なんか弾く前からはずしっぱなしになるのがわかります。
手は９度をつかめるくらいの大きさです。
５番をやりますが、聴くのは大好きですがとても難しく思えます。
左手の３ページ目からの跳躍はみなさんどうしているのでしょうか？
なんか弾く前からはずしっぱなしになるのがわかります。
手は９度をつかめるくらいの大きさです。
583 ：581：04/09/12 22:45:31 ID:8Qfam8F7
ああ・・すみません、右手です・・・
あと、けだるい部分の内声、この曲ってすごくエロチックですが
その雰囲気がむずかしい。
あと、けだるい部分の内声、この曲ってすごくエロチックですが
その雰囲気がむずかしい。
584 ：うめさん：04/09/12 23:15:59 ID:au25RoV0
んん～ 和音がきつい．．． スクリャービン..
ﾄﾛｯﾌﾟなんてへぼすぎでしょ。日本でとってたのは事情があってのこと。
能力なんて誰も認めてません。
能力なんて誰も認めてません。
586 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 23:24:50 ID:dandh41a
アウスタボのソナタ全集購入した。
縦割りのリズム＆指使いによる不自然な強拍（親指っぽい）が耳障り。
これなら、ウチの妻の方が良い！（曲は少ないが）
縦割りのリズム＆指使いによる不自然な強拍（親指っぽい）が耳障り。
これなら、ウチの妻の方が良い！（曲は少ないが）
ソナタ全集ってけっこうたくさんあるんですね・・・
スクリャービン、プロコフィエフ、ショスタコのソナタがすべて入ってお得！
っていうのもあったｗ
マクラクランとかが弾いてるからオリンピア音源？
スクリャービン、プロコフィエフ、ショスタコのソナタがすべて入ってお得！
っていうのもあったｗ
マクラクランとかが弾いてるからオリンピア音源？
588 ：581：04/09/12 23:27:54 ID:8Qfam8F7
３ページ目（ＮＭＣの楽譜で）の左手、１－３－２－５ って変だよ変だよ～！
和音ももたついちゃってばらばら。
ここでお勧めのリヒテルのは聴いたことないな。
ホロヴィッツのは個人的にスキ。すさまじいえろさですね。。
和音ももたついちゃってばらばら。
ここでお勧めのリヒテルのは聴いたことないな。
ホロヴィッツのは個人的にスキ。すさまじいえろさですね。。
589 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 23:29:27 ID:dandh41a
>587
アウスタボの録音は、ノルウェイの Simax 音源。
アウスタボの録音は、ノルウェイの Simax 音源。
590 ：名無しの笛の踊り：04/09/13 20:24:14 ID:jcHG88Ni
＞これなら、ウチの妻の方が良い！
奥方の演奏を録音し至急アプすべし！
でなきゃただのオノロケと見なす
奥方の演奏を録音し至急アプすべし！
でなきゃただのオノロケと見なす
591 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 06:58:57 ID:FZlot7U3
ヨーゼフ・ホフマンとスクリャービンは親友だったそうですが
ホフマンの録音ではどんなのがありますか？
ホフマンの録音ではどんなのがありますか？
592 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 07:53:10 ID:CN/tuRAj
593 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 20:38:42 ID:UyD8hDqA
ソフロニツキー1958/6/8モスクワライブより
ソナタ５番
途中で通るバイクうぜえ
ソナタ５番
途中で通るバイクうぜえ
>>593バイク？
595 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 00:46:46 ID:nycwyYIt
>>591
ホフマンの録音は、古いＳＰ録音くらいしか残っていないのでは。
スクリャービンは録音していないかも。
ただ、ホフマンは、チャイコフスキーの先生であるアントン・ルビンシテイン
のピアノ協奏曲第４番という名曲を録音した。
ホフマンの録音は、古いＳＰ録音くらいしか残っていないのでは。
スクリャービンは録音していないかも。
ただ、ホフマンは、チャイコフスキーの先生であるアントン・ルビンシテイン
のピアノ協奏曲第４番という名曲を録音した。
596 ：名無しの笛の踊り：04/09/16 20:14:34 ID:CoyngxHB
昨夕だけどサントリーでガヴリリュクのスクリャービンを聴いてきました。
ソナタ5番でしたが、かなり良かったと思います。
ロマン主義から神秘主義へかわりつつある頃のこの作品が、私は好きなんですが
ガヴリリュクの超絶技巧とあの痛快な弾きっぷりでもって、結構観客は圧倒されて
いたと思われます。その後のプロコソナタ2つも、最後まで緊張感がとぎれず、
上出来だったと思います。
ソナタ5番でしたが、かなり良かったと思います。
ロマン主義から神秘主義へかわりつつある頃のこの作品が、私は好きなんですが
ガヴリリュクの超絶技巧とあの痛快な弾きっぷりでもって、結構観客は圧倒されて
いたと思われます。その後のプロコソナタ2つも、最後まで緊張感がとぎれず、
上出来だったと思います。
そう？>>596
私は去年の方がこの人よかったと思ったけれど、どうでしょう？
スクリャービンは昨日の中ではよかったかもしれない。
昨日はあんまり本調子じゃないように感じました。
プロコフィエフはこの人に合っているけれど、
演奏としては、もっとこの人はできそうな。
そっか、結構観客は圧倒されてって書いているものね、
そう、結構～～って感じの仕上がりだったかも。
もちろん自分じゃあんなふうに弾けないのだから、
実際あんなふうに弾けているという事実だけですごいんだけど。
アンコールはたくさんだったね！やっぱり最後のを弾きたかったんだよね。
これまた、最終曲は去年の方がいい仕上がりだったと思ったけど。
最後の方で一回はらはらしたよね。私は止まったらどうしよう！と
祈りが入ってしまった。でも、力でねじ伏せたから、すごかった！！
（というかあそこから立て直した、そのことが、すごいと思う）
スクリャービンの5番は本当にすばらしいですね。作品が。
私も弾きたくなりました。あんまりそう思ったことなかったんだけど。
ああいうホールだといいのかもしれない。
なんだか、あの曲のとき、拍手が変だったね。どきどきしてしまった。
早かった？っていうのか・・・かといってもっと沈黙があっても緊張したかも。
それにしても、席はあんなくらいの埋まり方でよろしいものなんでしょうか。
ピアノ一人であれだけうまったら充分なのかもしれないけど。
確か昨年はオペラシティだったと思いますが、
あれは満員に近かったのではなかったかな。
事務所のコマーシャルの仕方の問題かもしれない。
この人は今後何をどうしていきたいのでしょうか。
ホロヴィッツの再来、とか言われるようになるのが本命なのかな。
でも、ああいうアスレチック的というか、ばしばし弾くタイプは、
芸風を深めていくのが難しそうな気も。次回のプログラムに
期待したい。もっと何かこうわくわくするプログラムにならないもの
でしょうか、この人はもう弾けない曲はきっとないから、
いろいろ考えがいがあると思うんだけど。
私は去年の方がこの人よかったと思ったけれど、どうでしょう？
スクリャービンは昨日の中ではよかったかもしれない。
昨日はあんまり本調子じゃないように感じました。
プロコフィエフはこの人に合っているけれど、
演奏としては、もっとこの人はできそうな。
そっか、結構観客は圧倒されてって書いているものね、
そう、結構～～って感じの仕上がりだったかも。
もちろん自分じゃあんなふうに弾けないのだから、
実際あんなふうに弾けているという事実だけですごいんだけど。
アンコールはたくさんだったね！やっぱり最後のを弾きたかったんだよね。
これまた、最終曲は去年の方がいい仕上がりだったと思ったけど。
最後の方で一回はらはらしたよね。私は止まったらどうしよう！と
祈りが入ってしまった。でも、力でねじ伏せたから、すごかった！！
（というかあそこから立て直した、そのことが、すごいと思う）
スクリャービンの5番は本当にすばらしいですね。作品が。
私も弾きたくなりました。あんまりそう思ったことなかったんだけど。
ああいうホールだといいのかもしれない。
なんだか、あの曲のとき、拍手が変だったね。どきどきしてしまった。
早かった？っていうのか・・・かといってもっと沈黙があっても緊張したかも。
それにしても、席はあんなくらいの埋まり方でよろしいものなんでしょうか。
ピアノ一人であれだけうまったら充分なのかもしれないけど。
確か昨年はオペラシティだったと思いますが、
あれは満員に近かったのではなかったかな。
事務所のコマーシャルの仕方の問題かもしれない。
この人は今後何をどうしていきたいのでしょうか。
ホロヴィッツの再来、とか言われるようになるのが本命なのかな。
でも、ああいうアスレチック的というか、ばしばし弾くタイプは、
芸風を深めていくのが難しそうな気も。次回のプログラムに
期待したい。もっと何かこうわくわくするプログラムにならないもの
でしょうか、この人はもう弾けない曲はきっとないから、
いろいろ考えがいがあると思うんだけど。
>>596>>597
僕も同じ演奏を聞いてきました。初めて聞いたのですが正直、期待以上の演奏で驚きました。
去年はもっとすごかったのかな…？
特にスクリャービンを含むロシア物がすごかったですね。
最後の編曲っぽいトルコ行進曲もすごかったけれどw
現在の彼の年齢を考えるとかなり期待していいかと思いますよ。
僕も同じ演奏を聞いてきました。初めて聞いたのですが正直、期待以上の演奏で驚きました。
去年はもっとすごかったのかな…？
特にスクリャービンを含むロシア物がすごかったですね。
最後の編曲っぽいトルコ行進曲もすごかったけれどw
現在の彼の年齢を考えるとかなり期待していいかと思いますよ。
599 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 23:49:18 ID:t8iyhgWn
交響曲とソナタの合箱買った方います？
買おうかかわまいか迷っています。
あと、エクストンの管弦楽全集の収録曲知っている方いたら教えていただけませんか？
買おうかかわまいか迷っています。
あと、エクストンの管弦楽全集の収録曲知っている方いたら教えていただけませんか？
600 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 00:09:33 ID:7vUCl2Db
601 ：名無しの笛の踊り：04/09/18 00:22:50 ID:XKiI+aYS
602 ：啓蒙主義者：04/09/18 01:14:07 ID:AcMbjeiv
正直後期は俺には理解できないけど初期のプレリュードとかソナタ3番とかはすごい好きです
初期の練習曲も忘れないで。
って俺の場合おｐ４５ぐらいまでが初期かな
って俺の場合おｐ４５ぐらいまでが初期かな
最近聴き始めましたが、私はむしろ後期に興味が。
しかしソナタ７番はよくわからない。１０番は好き。
しかしソナタ７番はよくわからない。１０番は好き。
ソナタ７はよるロウソクの明かりで酒飲んで聴けばわかります
白ミサにはこれと言った良い演奏がなかなか無いのが難点だ。
誰か良いの教えてくれ。
誰か良いの教えてくれ。
>>606
ヴォロドスの演奏（アムステルダムライブ音源）がよかった。
（すくなくともアシュケたんよりは良かった。）
漏れはP2Pで入手したけどCDが出てるかどうか不明だな...
以前もここに書いたことあるけど誰も反応しなかったということは...
ヴォロドスの演奏（アムステルダムライブ音源）がよかった。
（すくなくともアシュケたんよりは良かった。）
漏れはP2Pで入手したけどCDが出てるかどうか不明だな...
以前もここに書いたことあるけど誰も反応しなかったということは...
後期（中期？）の作品って、音楽とセックスしている感じでたまりません。
スクリャービンといったらファンタジーかな。
初期は綺麗な旋律だけど未熟だし
後期はついていけないところもある。
初期は綺麗な旋律だけど未熟だし
後期はついていけないところもある。
スクリャービンもショパンに似て
ナルシストだからな。
初期も後期もナルシズム全開。
ナルシストだからな。
初期も後期もナルシズム全開。
611 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 04:07:12 ID:1YvO3QIy
この前スクリャービンのソナタ5番を聞きました。
ロマン音楽ばかり聴いてきた自分としては、なんか新しい世界が見えてきたようで感動しました。
次に何を聞くべきでしょうか？
ちなみに5番はあまり評判の良くない（？）アシュケナージのを聞いたのですが、やはり後期の作品はあまりなじめませんでした。
5番みたいな雰囲気の曲ってほかにありますか？それとも、アシュケじゃない違う演奏家で、後期を聞いてみるべき？
ロマン音楽ばかり聴いてきた自分としては、なんか新しい世界が見えてきたようで感動しました。
次に何を聞くべきでしょうか？
ちなみに5番はあまり評判の良くない（？）アシュケナージのを聞いたのですが、やはり後期の作品はあまりなじめませんでした。
5番みたいな雰囲気の曲ってほかにありますか？それとも、アシュケじゃない違う演奏家で、後期を聞いてみるべき？
初期はもろにショパンだな。後期は神智学勉強しないと完璧に理解できるとは思えない
「もろ」ではなく「ほとんど」だと思う。
そのわずかの違いが、ワタシには大きな
違いを感じさせる。
そのわずかの違いが、ワタシには大きな
違いを感じさせる。
615 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 21:16:36 ID:7Nku6cIn
>>612
ちょっと高い…。
ちょっと高い…。
616 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 01:29:44 ID:R1j35UHP
>>612
Disk1は本当はソナタ１から５番なんでしょうな。
小山女史は埼玉のホールで継続的にスクリャービンを取り上げていましたが
誰か聞きにいった人はいないんでしょうか。
確か昔この板で結構手厳しい評価をしていた人はいたと思いますが。
Disk1は本当はソナタ１から５番なんでしょうな。
小山女史は埼玉のホールで継続的にスクリャービンを取り上げていましたが
誰か聞きにいった人はいないんでしょうか。
確か昔この板で結構手厳しい評価をしていた人はいたと思いますが。
とりあえず練習曲はショパンに勝てる。
スクリャービンOp.8とショパンOp.10の比較↓
Dynamic系は
スクリャービンOp.8-12＞ショパンOp.10-12「革命」
叙情系は
スクリャービンOp.8-8(Op.8-11)＞ショパンOp.10-3「別れ」
あとショパンの名曲は4番？
スクリャービンは2番5番9番など名曲目白押し。
スクリャービンOp.8とショパンOp.10の比較↓
Dynamic系は
スクリャービンOp.8-12＞ショパンOp.10-12「革命」
叙情系は
スクリャービンOp.8-8(Op.8-11)＞ショパンOp.10-3「別れ」
あとショパンの名曲は4番？
スクリャービンは2番5番9番など名曲目白押し。
619 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 08:31:33 ID:YmK5gpjf
>607
そのヴォロドス氏ですが、12月にサントリーホールに来ますよね。
スクリャービンは弾かないみたいだけど、凄いビアニストらしいですね。
（私まだ聴いたこと無いんですよ。）
そのヴォロドス氏ですが、12月にサントリーホールに来ますよね。
スクリャービンは弾かないみたいだけど、凄いビアニストらしいですね。
（私まだ聴いたこと無いんですよ。）
621 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 13:27:16 ID:/925833C
藻前ら、今スタジオパークでスクリャービンやってますよ。
俺もショパンは大好きだけど、
エチュードだけはあまり好きになれないんだよな。
演奏技巧に的を絞っているせいか、
どうも他の作品より音楽的な底の浅さが見える気がする。
まあ俺ごときがこんなこと言う資格ないと思うが。
でもOp.25-1とかOp.25-5、Op.25-7あたりは傑作だと思う。
こういう小品はショパンにしか書けないな、と。
エチュードだけはあまり好きになれないんだよな。
演奏技巧に的を絞っているせいか、
どうも他の作品より音楽的な底の浅さが見える気がする。
まあ俺ごときがこんなこと言う資格ないと思うが。
でもOp.25-1とかOp.25-5、Op.25-7あたりは傑作だと思う。
こういう小品はショパンにしか書けないな、と。
623 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 15:44:45 ID:nMNC/KjS
顔的には、黒田＞スク
ショパンはまじめだけど
スクリャービンはくだけまくってる。
スクリャービンはくだけまくってる。
マジで左手のための夜想曲Op.9-2って誰の演奏のがいいの？
628 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 22:49:45 ID:069JciO1
>622
木枯らしも入れてくだされ。
私は最高だと思うよ。
木枯らしも入れてくだされ。
私は最高だと思うよ。
630 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 23:55:06 ID:B/SWW5x0
エチュードのOp.42、no.5は
最初の小節、左手の指使いはどんな感じで弾いてますか？（ピアノ弾く人に質問）
私のもってる楽譜コピーでは指番号とかふってないので、自分では勝手に
指番号で ２→１→２→４→１→５ と弾くか
１→２→１→２→１→５と弾くか…？という感じなのですが
素人なのでよくわかりません。自信ないのでアドバイスお願いします。
最初の小節、左手の指使いはどんな感じで弾いてますか？（ピアノ弾く人に質問）
私のもってる楽譜コピーでは指番号とかふってないので、自分では勝手に
指番号で ２→１→２→４→１→５ と弾くか
１→２→１→２→１→５と弾くか…？という感じなのですが
素人なのでよくわかりません。自信ないのでアドバイスお願いします。
私も素人だし、しかもこの曲弾けてるとも思ってないのですが、
１→２→１→２→１→５ は考えもしなかった。自分では
２→１→２→５→１→５ です。楽譜は・・・どうだったんだろ。
なんだかんだ言っても、右手の方がきつい曲ではあります。
１→２→１→２→１→５ は考えもしなかった。自分では
２→１→２→５→１→５ です。楽譜は・・・どうだったんだろ。
なんだかんだ言っても、右手の方がきつい曲ではあります。
633 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 23:08:02 ID:VTIuPuvA
プロメテウス
634 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 01:03:25 ID:2h6Q0qTV
スクリャービンの「ワルツ」、とてもいい曲。
盛んに演奏されるべきだと思う。
盛んに演奏されるべきだと思う。
635 ：名無しの笛の踊り：04/10/06 16:50:25 ID:+KBNGbLz
>>634
どんな曲だっけ。楽譜手に入る？
どんな曲だっけ。楽譜手に入る？
636 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 22:04:59 ID:SwIVSj7Q
オールソンのコンチェルトってどんな感じですか？
637 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 02:36:14 ID:hE3Bqe3o
素人ですが先月ニコライ・ルガンスキーのリサイタル（アンコール）で
練習曲Op.8-12を聴いて感動しました。
CD探してるけど、ホロヴィッツのLive.ver（拍手付き）しか無かった。
amazon検索してみたら 他にはラン・ランだけ。選択肢少ないよ・・・orz
練習曲Op.8-12を聴いて感動しました。
CD探してるけど、ホロヴィッツのLive.ver（拍手付き）しか無かった。
amazon検索してみたら 他にはラン・ランだけ。選択肢少ないよ・・・orz
638 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 04:47:46 ID:FRdUTlZ4
Op.8なんてCDたくさん出てるでしょ
ホロヴィッツ悪くないよ
ホロヴィッツ悪くないよ
>>638
たくさん出てるなら具体的にお勧めしてくれると嬉しいです。
amazonで「スクリャービン 練習曲」「スクリャービン 8-12」をキーワードに
探しましたが 在庫あり はソフロニツキ（Live）、ホロヴィッツ（Live）、ラン・ラン
だけでした。検索の仕方が悪かったのかもしれません。
購入済みのホロヴィッツも勿論良かったですが、MD編集したいので
最後に観客の拍手が入ってない録音のCDも欲しいです。
たくさん出てるなら具体的にお勧めしてくれると嬉しいです。
amazonで「スクリャービン 練習曲」「スクリャービン 8-12」をキーワードに
探しましたが 在庫あり はソフロニツキ（Live）、ホロヴィッツ（Live）、ラン・ラン
だけでした。検索の仕方が悪かったのかもしれません。
購入済みのホロヴィッツも勿論良かったですが、MD編集したいので
最後に観客の拍手が入ってない録音のCDも欲しいです。
ソニーから出てるホロヴィッツは拍手がないよ
ソフロニツキは拍手入ってる。
コルトーのピアノロールとか結構好きだな。
Cortotで調べりゃ1ページ目に出てくるよ。
コルトーのピアノロールとか結構好きだな。
Cortotで調べりゃ1ページ目に出てくるよ。
642 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 13:53:41 ID:WCdlZXTp
らんらんの８－１２は名演ですよ
>639
確かに、いざ調べてみると意外と選択肢は少ないような。
(ひっかかるのは大抵ホロビッツのライブ)
たくさん知ってる>638のお勧め盤を是非教えてあげて欲しい。
確かに、いざ調べてみると意外と選択肢は少ないような。
(ひっかかるのは大抵ホロビッツのライブ)
たくさん知ってる>638のお勧め盤を是非教えてあげて欲しい。
ホロヴィッツの8-12最高。
どのCDか忘れたけど、和音連打が爆発するやつ。
拍手はなかったな。
どのCDか忘れたけど、和音連打が爆発するやつ。
拍手はなかったな。
645 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:37:20 ID:knI0OsEJ
646 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 20:41:29 ID:FRdUTlZ4
>>639
エチュード全集
Levinas(Ades)
Okashiro(ProPiano)
Magaloff(Astree)
Setrak(Solstice)
Lane(hyperion)
Op.8/12単品
Sofronitsky(Denon)
Richter(Melodiya)
入手困難だが極め付は
Scriabin(piano-roll, Le chant du monde)
エチュード全集
Levinas(Ades)
Okashiro(ProPiano)
Magaloff(Astree)
Setrak(Solstice)
Lane(hyperion)
Op.8/12単品
Sofronitsky(Denon)
Richter(Melodiya)
入手困難だが極め付は
Scriabin(piano-roll, Le chant du monde)
647 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 21:03:00 ID:pP/WFHZf
え、8-12ってリヒテルの録音あるの？
ちなみに漏れはソフロの60．2.2ライヴの8-12が好き。
ホロのはあんま好きじゃない、ホロ自身は好きだけれどね。
ちなみに漏れはソフロの60．2.2ライヴの8-12が好き。
ホロのはあんま好きじゃない、ホロ自身は好きだけれどね。
ソフロニツキの作品8の12は、そこだけ聴くと荒い。というかお疲れ気味。
しかしライヴとして順々に頭から聴いていくと、アンコール最後の最後でもあり、
観客の熱狂ぶりと合わせて感動する。陶酔的な演奏。
しかしライヴとして順々に頭から聴いていくと、アンコール最後の最後でもあり、
観客の熱狂ぶりと合わせて感動する。陶酔的な演奏。
649 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 21:55:27 ID:FRdUTlZ4
あ、リヒテルはOp.8/11だた･･･ｽﾏｿ
レス下さった皆さん、どうも有難うございます！
多くの方がお勧めのソフロニツキーは、グレートピアニストシリーズの
CDを持っていてコレに入っていれば一番だったのですが･･･
>>645さんお勧めのベルマンは私も好きなピアニストの一人なので
廃盤とは残念です。
>>640
ホロヴィッツの拍手無しもあるんですか！
HMVにCDが3枚あったのですが、全部8-12だけ※印（←Live Ver）が
付いていたので、音源が一つしか無いのかと思っていました。
>>644さんが言ってるのがそれかもしれませんね、有難うございます。
とりあえず、
>>641さんのコルトー（“Grand Piano”というCDかな？）と、
>>642さんお勧めのラン・ラン、>>646さんに教えて頂いた中から
マガロフを探して、検討したいと思います。
（岡城さんのは米amazonで視聴できたのですが日本では廃盤で残念）
多くの方がお勧めのソフロニツキーは、グレートピアニストシリーズの
CDを持っていてコレに入っていれば一番だったのですが･･･
>>645さんお勧めのベルマンは私も好きなピアニストの一人なので
廃盤とは残念です。
>>640
ホロヴィッツの拍手無しもあるんですか！
HMVにCDが3枚あったのですが、全部8-12だけ※印（←Live Ver）が
付いていたので、音源が一つしか無いのかと思っていました。
>>644さんが言ってるのがそれかもしれませんね、有難うございます。
とりあえず、
>>641さんのコルトー（“Grand Piano”というCDかな？）と、
>>642さんお勧めのラン・ラン、>>646さんに教えて頂いた中から
マガロフを探して、検討したいと思います。
（岡城さんのは米amazonで視聴できたのですが日本では廃盤で残念）
651 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:23:27 ID:PMeVzf4F
集めたくなくても入っていることが
Op.8単体
LimDongMin（チャイココン2002ハイライト）
Neuhaus（DENON）
Zarafiants（ALM）
Nemirovski（Saphir）
Lisovskaya（Bis）
Martin（LigiaDigital）
Cristofari（pianovox）
河合のり子（よくわからない）
Op.8全部
Ponti（VOXBOX）
Nikonovich（DENON）
Afriat（FORLANE）
Vskresensky（TRITON）
Fergus-Thompson（ASV）
Op.8単体
LimDongMin（チャイココン2002ハイライト）
Neuhaus（DENON）
Zarafiants（ALM）
Nemirovski（Saphir）
Lisovskaya（Bis）
Martin（LigiaDigital）
Cristofari（pianovox）
河合のり子（よくわからない）
Op.8全部
Ponti（VOXBOX）
Nikonovich（DENON）
Afriat（FORLANE）
Vskresensky（TRITON）
Fergus-Thompson（ASV）
652 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:28:01 ID:PMeVzf4F
653 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:37:48 ID:8EoCAy8U
Ｏｐ．８－１２はもちろん傑作ですが、Ｏｐ．８全てが名作揃いなので、
全曲を聴くべきだと思います。
ラフマニノフ顔負けの甘美なメロディーがふんだんに盛りこまれています。
ちなみに私は、ソフロニツキーのＯｐ．８全曲録音を愛聴しています
（メルダック、ＭＥＣＣ２６０１２）。
全曲を聴くべきだと思います。
ラフマニノフ顔負けの甘美なメロディーがふんだんに盛りこまれています。
ちなみに私は、ソフロニツキーのＯｐ．８全曲録音を愛聴しています
（メルダック、ＭＥＣＣ２６０１２）。
654 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:44:40 ID:FRdUTlZ4
Op.8/12ヲタは
初期バージョン（pで終わる）も聴いておくべきだといえよう
岡城の録音がある。法悦の2p版と一緒になってる。
初期バージョン（pで終わる）も聴いておくべきだといえよう
岡城の録音がある。法悦の2p版と一緒になってる。
655 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 23:59:29 ID:FRdUTlZ4
そういえば自作自演でも最後の２小節で音量を落としている
本人はfffのまま終了するのはいやだったみたいだね
本人はfffのまま終了するのはいやだったみたいだね
656 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 00:05:59 ID:zLUDsbZl
今、ソフロニツキーの演奏で「幻想曲」Ｏｐ．２８を聴いているが、
やっぱりいいねぇ。あの甘美な第２主題を、こんなに耽美的に演奏する人は
ほかにいない。
やっぱりいいねぇ。あの甘美な第２主題を、こんなに耽美的に演奏する人は
ほかにいない。
>>651
比較的マイナーなピアニストも網羅されておられるから
自然と集まってしまうのでしょう。
自分も結構素人なので、CD店で普通に買おうとするけど
スクリャービンのコーナー自体無かったりｗ
横浜ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
比較的マイナーなピアニストも網羅されておられるから
自然と集まってしまうのでしょう。
自分も結構素人なので、CD店で普通に買おうとするけど
スクリャービンのコーナー自体無かったりｗ
横浜ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
658 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 00:58:11 ID:blB4OUZz
今、ソフロニツキーの演奏で「炎に向かって」Op.72を聴いているが、
やっぱこれだな、本当にゾクゾクする演奏は
やっぱこれだな、本当にゾクゾクする演奏は
陶酔的なop8-12といえば、やはりソフロニツキーか？
1952 live、1960 liveともに拍手が入っているが、それがあの曲の盛り上がりに拍車をかけて良いと思うんだが
オツな所ではブライロフスキーとか。標準的なガチっとした演奏が聴ける。
1952 live、1960 liveともに拍手が入っているが、それがあの曲の盛り上がりに拍車をかけて良いと思うんだが
オツな所ではブライロフスキーとか。標準的なガチっとした演奏が聴ける。
660 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 13:24:05 ID:9sdvWKGW
スクリャービンのエチュード聴き比べ
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Scriabin-etudes.html
ttp://homepage3.nifty.com/kyushima/cd/Scriabin-etudes.html
662 ：名無し：04/10/09 15:23:52 ID:TzziOHhk
以前、ホロヴィッツ板で面白い話がありましたので紹介します。
かくいう私もホロヴィッツのスクリャービンを愛聴しております。
466 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/26 23:40
ホロヴィッツは病跡学的にみると、精神分裂病だったと思われます。
分裂病でも、慢性的に症状が持続するタイプではなく、良くなったり悪くなったりを
繰り返す、おそらく、緊張型と呼ばれるタイプと思われます。そのため、何度かの
長期に渡る演奏活動の中断期があったのでしょう。83年の初来日時はヘロヘロでしたが、
抗精神病薬の量が多すぎた、と言うか、かなりの量の薬剤を用いないと症状が抑えられ
なかったものと思われます。
ということで、彼は何度となく本物の狂気に囚われた経験があるため、シューマン、
スクリャービンなど、やはり分裂病圏の作曲家に強い親和性があります。
とりわけ、クライスレリアーナは、シューマン自身が体験した狂気へのプロセスを
克明に描いた作品だけに、ホロヴィッツの演奏には、体験者でなければ感じようの
ないリアリティがあります。
スクリャービンは、パラノイア、もしくは妄想型の分裂病で、ホロヴィッツとは
タイプが異なりますが、体系化された誇大妄想の世界を、何の躊躇いもなく描き
きるには、本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ホロヴィッツは天才でしたから、自らの狂気を芸術表現として昇華する事ができ
ました。彼の演奏にみられる、他のピアニストとは次元を異にする、異様な
雰囲気と魅力は、そこにあるのだと思います。
かくいう私もホロヴィッツのスクリャービンを愛聴しております。
466 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/26 23:40
ホロヴィッツは病跡学的にみると、精神分裂病だったと思われます。
分裂病でも、慢性的に症状が持続するタイプではなく、良くなったり悪くなったりを
繰り返す、おそらく、緊張型と呼ばれるタイプと思われます。そのため、何度かの
長期に渡る演奏活動の中断期があったのでしょう。83年の初来日時はヘロヘロでしたが、
抗精神病薬の量が多すぎた、と言うか、かなりの量の薬剤を用いないと症状が抑えられ
なかったものと思われます。
ということで、彼は何度となく本物の狂気に囚われた経験があるため、シューマン、
スクリャービンなど、やはり分裂病圏の作曲家に強い親和性があります。
とりわけ、クライスレリアーナは、シューマン自身が体験した狂気へのプロセスを
克明に描いた作品だけに、ホロヴィッツの演奏には、体験者でなければ感じようの
ないリアリティがあります。
スクリャービンは、パラノイア、もしくは妄想型の分裂病で、ホロヴィッツとは
タイプが異なりますが、体系化された誇大妄想の世界を、何の躊躇いもなく描き
きるには、本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ホロヴィッツは天才でしたから、自らの狂気を芸術表現として昇華する事ができ
ました。彼の演奏にみられる、他のピアニストとは次元を異にする、異様な
雰囲気と魅力は、そこにあるのだと思います。
663 ：名無し：04/10/09 15:25:48 ID:TzziOHhk
その２です。ラフマニノフの病についての考察と、オグドンについてのレスです。
475 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/27 22:45
>>467
ラフマニノフは普通のうつ病だったと思います。たまたま、ダール博士による
暗示療法が奏効したようですが、現在であれば、抗うつ剤による治療ですぐに
良くなったんじゃないかと思います。
あと、彼の場合は、マルファン症候群という先天的な疾患を患っておりました。
この病気は、高身長、バランスを失するほど長い手足、皮膚や関節が柔らかくて
異常に伸びるなどの症状がありますが、そのハンディを逆に生かしてしまったよう
です。パガニーニも同じ病気だったと考えられてますので、ヴィルトゥオーゾに
なるためにはこの疾患はメリットになるのかもしれませんね。
>>469
オグドンも分裂病でしたが、彼の場合は、難技巧に対する脅迫的なこだわりが
あり、作曲家の内面を追及することよりも、いかに込み入った楽譜を効果的に
演奏するかという点に関心があったようです。
彼は、ホロヴィッツ以上に病気の症状が演奏の出来を左右してしまうところが
あり、スクリャービンでは確かに若干生気に欠ける所があるのですが、細部での
困難なパッセージを弾く時の、舌なめずりをするような不気味な表現に、ああ、
やはりこの人もあちらがわの世界を知る人なのだなあと思ってしまうのです。
475 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/10/27 22:45
>>467
ラフマニノフは普通のうつ病だったと思います。たまたま、ダール博士による
暗示療法が奏効したようですが、現在であれば、抗うつ剤による治療ですぐに
良くなったんじゃないかと思います。
あと、彼の場合は、マルファン症候群という先天的な疾患を患っておりました。
この病気は、高身長、バランスを失するほど長い手足、皮膚や関節が柔らかくて
異常に伸びるなどの症状がありますが、そのハンディを逆に生かしてしまったよう
です。パガニーニも同じ病気だったと考えられてますので、ヴィルトゥオーゾに
なるためにはこの疾患はメリットになるのかもしれませんね。
>>469
オグドンも分裂病でしたが、彼の場合は、難技巧に対する脅迫的なこだわりが
あり、作曲家の内面を追及することよりも、いかに込み入った楽譜を効果的に
演奏するかという点に関心があったようです。
彼は、ホロヴィッツ以上に病気の症状が演奏の出来を左右してしまうところが
あり、スクリャービンでは確かに若干生気に欠ける所があるのですが、細部での
困難なパッセージを弾く時の、舌なめずりをするような不気味な表現に、ああ、
やはりこの人もあちらがわの世界を知る人なのだなあと思ってしまうのです。
20世紀の名演奏でホロヴィッツがやったのちょうど8-12の映像だったっけ
665 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 19:24:26 ID:blB4OUZz
＞体系化された誇大妄想の世界を、何の躊躇いもなく描ききるには、
＞本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
＞にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ソフロニツキーを聴いたことが無いド素人に限ってこういうことを言う
＞本物の狂気を共有する必要があります。スクリャービンの演奏で完全
＞にいっちゃってるのは、ホロヴィッツだけですね(後は、オグドンかな)。
ソフロニツキーを聴いたことが無いド素人に限ってこういうことを言う
666 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 20:57:25 ID:Dwmuydcy
666
667 ：662：04/10/09 22:28:55 ID:TzziOHhk
>664さん
そうですね。でもあれ、残念ながらコメントを挟んじゃうんですよね～。
その後のカルメン変奏曲は通しで収録されているのに。。もったいないですよねw
後半だけですが、DVD引っ張りだしてｴﾝｺしてみました。直後から入るｺﾒﾝﾄは邪魔なのでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄさせました。
ﾌｫｰﾏｯﾄは(on2vp3+aac(mono)).movですが、ﾘｸｴｽﾄがあればｱｯﾌﾟしますね。
>665さん
釣られてあげます。
おっしゃるようにｿﾌﾛﾆｯｷｰはあまり知られていません。そりゃそうでしょう。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂが自由の国で魔術を使い名声を得ていた頃、ｿﾌﾛﾆｯｷｰは社会主義盟主国の音大で教鞭をとっていたのですから。。
断っておきますが、引用文を書かれている方はｿﾌﾛﾆｯｷｰについてもよくご存知ですよ。
文章をよく読んでみましょう。「ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝの演奏”で”完全にいっちゃっているのは、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂだけ～」と書かれていますね。
Horowitz's paformance is No1!とは言っていません。
ｿﾌﾛﾆｯｷｰがｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ作品の名演奏家であった事は周知の事ですが、「いっちゃっていた」かどうかを知っているのは
おそらく665さんだけでしょう。
そうですね。でもあれ、残念ながらコメントを挟んじゃうんですよね～。
その後のカルメン変奏曲は通しで収録されているのに。。もったいないですよねw
後半だけですが、DVD引っ張りだしてｴﾝｺしてみました。直後から入るｺﾒﾝﾄは邪魔なのでﾌｪｰﾄﾞｱｳﾄさせました。
ﾌｫｰﾏｯﾄは(on2vp3+aac(mono)).movですが、ﾘｸｴｽﾄがあればｱｯﾌﾟしますね。
>665さん
釣られてあげます。
おっしゃるようにｿﾌﾛﾆｯｷｰはあまり知られていません。そりゃそうでしょう。
ﾎﾛｳﾞｨｯﾂが自由の国で魔術を使い名声を得ていた頃、ｿﾌﾛﾆｯｷｰは社会主義盟主国の音大で教鞭をとっていたのですから。。
断っておきますが、引用文を書かれている方はｿﾌﾛﾆｯｷｰについてもよくご存知ですよ。
文章をよく読んでみましょう。「ｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝの演奏”で”完全にいっちゃっているのは、ﾎﾛｳﾞｨｯﾂだけ～」と書かれていますね。
Horowitz's paformance is No1!とは言っていません。
ｿﾌﾛﾆｯｷｰがｽｸﾘｬｰﾋﾞﾝ作品の名演奏家であった事は周知の事ですが、「いっちゃっていた」かどうかを知っているのは
おそらく665さんだけでしょう。
アナルでイクのがホロ様。
669 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 22:56:05 ID:J6gpHYbN
俺も軽～いパラノイアだからな
670 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 23:07:18 ID:FzgzXQS9
どちらかといえばマイナーな作曲家でしょう
671 ：名無しの笛の踊り：04/10/09 23:56:05 ID:cBJwSFQq
ソフロニツキーが１番好き。
現役ピアニストではウゴルスキがいい。
現役ピアニストではウゴルスキがいい。
672 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 01:09:25 ID:bm8eu9nB
＞ｿﾌﾛﾆｯｷｰ
↑あんたもよく知らんようだな
＞paformance
（笑）
↑あんたもよく知らんようだな
＞paformance
（笑）
673 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 01:14:07 ID:j07yJBB0
＞paformance
これは面白い。中学生でも間違えないなｗ
これは面白い。中学生でも間違えないなｗ
674 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 02:32:07 ID:bm8eu9nB
675 ：662：04/10/10 04:28:47 ID:H6I6mkck
>672さん
身近にいる外人さんに読んでもらって下さい。国にもよりますが、
Sofronitskiの読みをあえてｶﾀｶﾅで表記すると、ｿﾌﾛﾆｯｷｰ、ｿﾞﾌﾛﾆｨｯｷとなります。
Lisztもﾘｽﾄではなくﾘｽﾂ、ﾘｽｯﾂですね。。あえてｶﾀｶﾅで書くと、ですが。
とか何とかいってるそばで、paformanceは参りました、恥ずかしいw
>674さん
違いますよ。
でも残念ながら、悪魔の証明は出来ません。。
じゃ、鈴鹿に行ってきまっす。
身近にいる外人さんに読んでもらって下さい。国にもよりますが、
Sofronitskiの読みをあえてｶﾀｶﾅで表記すると、ｿﾌﾛﾆｯｷｰ、ｿﾞﾌﾛﾆｨｯｷとなります。
Lisztもﾘｽﾄではなくﾘｽﾂ、ﾘｽｯﾂですね。。あえてｶﾀｶﾅで書くと、ですが。
とか何とかいってるそばで、paformanceは参りました、恥ずかしいw
>674さん
違いますよ。
でも残念ながら、悪魔の証明は出来ません。。
じゃ、鈴鹿に行ってきまっす。
ソフロニツキーに勝るものは無いと思われ。
あれほど陶酔と恍惚をちりばめた演奏は無いよ。
５番はホロヴィッツも良いけどね。
ちなみに当方、話題の”統合失調症”です・・
あれほど陶酔と恍惚をちりばめた演奏は無いよ。
５番はホロヴィッツも良いけどね。
ちなみに当方、話題の”統合失調症”です・・
677 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 13:20:25 ID:ZodJ6CaM
つーか5番、よいＣＤに出会えない…。
678 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 15:01:43 ID:bm8eu9nB
5番で良いと思ったもの
リヒテル プラハライブ（PRAGA） ミスはご容赦
トーブ（HMF） 透明感と集中力に惹きつけられる
ヴォスクレセンスキー（TRITON） 迫力系だが要点を押さえている
リヒテル プラハライブ（PRAGA） ミスはご容赦
トーブ（HMF） 透明感と集中力に惹きつけられる
ヴォスクレセンスキー（TRITON） 迫力系だが要点を押さえている
679 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 16:44:16 ID:kttq/EU5
５番の名演：
ウゴルスキ・・・官能的。情念が渦巻いている。
ウゴルスキ・・・官能的。情念が渦巻いている。
680 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 18:51:02 ID:Pn3pGJYV
681 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 22:27:54 ID:JDp6J8z4
≫６３７
自分も９/２９のニコライ・ルガンスキーのリサイタル（アンコール）で、練習曲ｏｐ.８－１２
聞いたけど、後半の和音の連打の所は、ピアノが壊れるんじゃないかと思うくらい
の迫力だったよね。ちなみに、１０/８に仙台でタン・シャオタン（第２回仙台国際音楽
コンクール ピアノ部門第１位）のリサイタルで練習曲ｏｐ．８－１２をまた聞いたけど、
前半の弱いところは、ロシア的な憂愁が美しく表現され、後半はルガンスキーほどの迫力まではいかな
かったけど情熱的で、いい演奏だったよ。他にも、どちらかのリサイタル聞きに行った人いる？
自分も９/２９のニコライ・ルガンスキーのリサイタル（アンコール）で、練習曲ｏｐ.８－１２
聞いたけど、後半の和音の連打の所は、ピアノが壊れるんじゃないかと思うくらい
の迫力だったよね。ちなみに、１０/８に仙台でタン・シャオタン（第２回仙台国際音楽
コンクール ピアノ部門第１位）のリサイタルで練習曲ｏｐ．８－１２をまた聞いたけど、
前半の弱いところは、ロシア的な憂愁が美しく表現され、後半はルガンスキーほどの迫力まではいかな
かったけど情熱的で、いい演奏だったよ。他にも、どちらかのリサイタル聞きに行った人いる？
682 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 23:29:50 ID:PhkIv4Fw
スクリャービンのポロネーズＯｐ．２１は
ショパンの英雄ポロネーズに匹敵する名曲だと思う。
なぜほとんど知られていないのか、さっぱり理解できない。
若き日のスクリャービンの特徴がよく出ている。
ショパンの英雄ポロネーズに匹敵する名曲だと思う。
なぜほとんど知られていないのか、さっぱり理解できない。
若き日のスクリャービンの特徴がよく出ている。
683 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 01:18:22 ID:YZ+bVHTR
録音が少ないから知られていないのでしょう。
それとも、
知られていないから録音がすくないのかな。
それとも、
知られていないから録音がすくないのかな。
685 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 22:17:00 ID:vYvxiLZi
シドンのスクリャービン：ピアノ・ソナタ全集、
昔国内盤が出た時に喜んで買ったが１回聴いて幻滅して中古屋に出した。
ピアノの音色がイヤだった覚えがある。
最近、安い輸入盤が出たので、久しぶりに聴いてみたいと思うが、
やっぱり昔と同じように幻滅するような気がして、
店頭で手にとっても、なかなか買うには至らない。
このＣＤを買った人がいれば、感想をお願いします。
昔国内盤が出た時に喜んで買ったが１回聴いて幻滅して中古屋に出した。
ピアノの音色がイヤだった覚えがある。
最近、安い輸入盤が出たので、久しぶりに聴いてみたいと思うが、
やっぱり昔と同じように幻滅するような気がして、
店頭で手にとっても、なかなか買うには至らない。
このＣＤを買った人がいれば、感想をお願いします。
686 ：名無しの笛の踊り：04/10/14 22:27:51 ID:W1cW8NAl
>>681
自分は６月にルガンスキが来日したときスクリャービンの練習曲集聴いたけど、
激しいというよりは、抑え気味の知的な演奏だったな。
もっともこの人、アンコールではキャラが少し変わるが。
ラフマニノフの楽興の時４番もよくアンコールで弾くが、
レギュラーのときよりも激しさが増す。
自分は６月にルガンスキが来日したときスクリャービンの練習曲集聴いたけど、
激しいというよりは、抑え気味の知的な演奏だったな。
もっともこの人、アンコールではキャラが少し変わるが。
ラフマニノフの楽興の時４番もよくアンコールで弾くが、
レギュラーのときよりも激しさが増す。
687 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 01:00:45 ID:ncFDR7yQ
質問なのですが
詩曲「焔へ向かって」は完全な無調音楽でしょうか？
詩曲「焔へ向かって」は完全な無調音楽でしょうか？
688 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 10:10:16 ID:YHti0keS
>>687
「完全な無調音楽」の定義をお願いします
「完全な無調音楽」の定義をお願いします
びんびんスクリャービン
スクリャービンはまだ想像力豊かに聴ける。
691 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 09:29:34 ID:VwRqMula
昨日（10/15)サッポロ／キタラでダン・タイソンのリサイタル聞きました。
ドビュッシー、フランク、ショパンで、トリがスクリアビン５番。
５番は静と動、甘美と躍動感の対比の見事な名演でした。まさに「法悦の詩」の
ピアノ版という感じで、終わり方の高揚感も理想的。この人、見かけは
ただの中年のオッサンだけど、本物ですね。音がすごく綺麗で、どんなフォルテでも
濁ったり雑になったりしないのがいいです。
ドビュッシー、フランク、ショパンで、トリがスクリアビン５番。
５番は静と動、甘美と躍動感の対比の見事な名演でした。まさに「法悦の詩」の
ピアノ版という感じで、終わり方の高揚感も理想的。この人、見かけは
ただの中年のオッサンだけど、本物ですね。音がすごく綺麗で、どんなフォルテでも
濁ったり雑になったりしないのがいいです。
692 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 10:14:23 ID:houqADmE
ダン・タイ・ソンってスクリャービンを弾くんだ。知らなかった。
694 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 22:17:30 ID:pYHP6IjJ
ダンタイソンの5番かぁ
いいなぁ。聞きたかったけど、気づいたときにはチケット完売だったんだぁ
いいなぁ。聞きたかったけど、気づいたときにはチケット完売だったんだぁ
695 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 23:34:18 ID:DUIJFeCC
ワルツop38。初めて聞いたのに懐かしさが込み上げて来てどうにもならない。
神秘和音フェチなんだけど
ポスト・スクリャービンだった作曲家の情報が
旧ソ連解体してから日本にも入ってきたとか来てないとか
ロシア・アヴァンギャルドていう作曲家群？
があるとかないとか。
興味あるなぁ。クラシックよく知らないけど
ポスト・スクって誰なのか、そしてその作品聴いてみたいものだなぁ。どなたかご存知ですか？
ポスト・スクリャービンだった作曲家の情報が
旧ソ連解体してから日本にも入ってきたとか来てないとか
ロシア・アヴァンギャルドていう作曲家群？
があるとかないとか。
興味あるなぁ。クラシックよく知らないけど
ポスト・スクって誰なのか、そしてその作品聴いてみたいものだなぁ。どなたかご存知ですか？
ていうかロシア・アヴァでなくても
神秘和音ていうか
要するに「焔へ向かって」みたいな音楽が他にもっと聴きまくりたいなぁ
というだけの気持ちなのですが
神秘和音ていうか
要するに「焔へ向かって」みたいな音楽が他にもっと聴きまくりたいなぁ
というだけの気持ちなのですが
698 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 03:49:51 ID:hIuOzQuY
ロシア・アヴァンギャルドといったら１９２０年代の作曲家群ですな。
円谷プロ風の音楽のイメージしかないけど…
円谷プロ風の音楽のイメージしかないけど…
699 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 09:55:19 ID:q3Uys9fG
ロスラヴェツ
700 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 11:10:08 ID:hzVlGr1c
700
スクリアビンと色彩感が似てる作曲家としてソラブジがいるね。
702 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 16:34:46 ID:KO9QKwLq
ソラブジの汚濁した響きと
スクリャービンはまったく似ていませんが
703 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 20:39:13 ID:yuPIIVP7
>>701
耳をそうじしなさい
耳をそうじしなさい
ありゃ？そうなの？
漏れはソナタ1くらいしか聴いたことないから
彼の後期のことは良くわからんが。。。
漏れはソナタ1くらいしか聴いたことないから
彼の後期のことは良くわからんが。。。
ソナタ３番からようやくスクリャービン本領発揮という感じ。
２番は終楽章がなんかださい。
どこがショパンソナタ２番意識したんだって感じ。
してねえよ。
２番は終楽章がなんかださい。
どこがショパンソナタ２番意識したんだって感じ。
してねえよ。
スマソ補足
704の「ソナタ1」「彼」は
スクリャビンではなくソラブジを差してます
704の「ソナタ1」「彼」は
スクリャビンではなくソラブジを差してます
707 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 01:23:32 ID:wckD1RrE
ソラブジもスクリャービンも知らずに比較論をぶつバカ
708 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 18:30:40 ID:QiYf0QoY
スクリャービンはロシアではスターだったので1910～20年代には亜流が山のようにいたはず。
ロスラヴェッツは亜流とは言いがたいけど、明らかに影響は受けてるね。
評論家のサバニェエフなんかはスクリャービンを模範としてたから、モダニストの中では
ロスラヴェッツやヴィシュネグラツキーを評価してプロコフィエフを叩いた。
サバニェエフ自身もスクリャビンまがいの曲を作曲していた。
そのプロコフィエフでさえも一時はスクリャビンに傾倒していた。
ロスラヴェッツは亜流とは言いがたいけど、明らかに影響は受けてるね。
評論家のサバニェエフなんかはスクリャービンを模範としてたから、モダニストの中では
ロスラヴェッツやヴィシュネグラツキーを評価してプロコフィエフを叩いた。
サバニェエフ自身もスクリャビンまがいの曲を作曲していた。
そのプロコフィエフでさえも一時はスクリャビンに傾倒していた。
709 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 00:27:01 ID:a1BT9hsW
スクリャービンの伝記とかないかなぁ。
「生涯と作品」みたいな感じで解説いっぱい載ってるのとか。
ネットみると２冊みつけたけど、
片方は絶版か何かで手に入らず
もう片方は…評判次第では興味あるんですが、どうなんだろう？
「モスクワの憂鬱」 藤野幸雄 彩流社
「スクリャービン」 F.バウアーズ～佐藤泰一訳 泰流社
この２冊以外に良いのご存知の方いますか？（日本語版で）
「生涯と作品」みたいな感じで解説いっぱい載ってるのとか。
ネットみると２冊みつけたけど、
片方は絶版か何かで手に入らず
もう片方は…評判次第では興味あるんですが、どうなんだろう？
「モスクワの憂鬱」 藤野幸雄 彩流社
「スクリャービン」 F.バウアーズ～佐藤泰一訳 泰流社
この２冊以外に良いのご存知の方いますか？（日本語版で）
>>709図書館で調べれば結構古い本
あるかと思いましたが。
といってもスクリャービンの伝記はないとおもった。
だけどなんかラフマニノフとスクリャービンに関する
本なら売ってた。なんでもライバルだったらしい。
あるかと思いましたが。
といってもスクリャービンの伝記はないとおもった。
だけどなんかラフマニノフとスクリャービンに関する
本なら売ってた。なんでもライバルだったらしい。
711 ：名無しの笛の踊り：04/10/20 01:31:45 ID:Nrchcn4L
シマノフスキの一部の曲はスクリャービンの影響を受けている
>>712
プロコフィエフの自伝によれば、スクリャビンの演奏はすべてが舞い上がるようだったが
ラフマニノフの演奏はすべてが地面に根をはったようだったとか。
ラフマニノフがスクリャビンの曲を演奏した時、その解釈をめぐって論争が巻き起こった
というエピソードも。
プロコフィエフの自伝によれば、スクリャビンの演奏はすべてが舞い上がるようだったが
ラフマニノフの演奏はすべてが地面に根をはったようだったとか。
ラフマニノフがスクリャビンの曲を演奏した時、その解釈をめぐって論争が巻き起こった
というエピソードも。
ラフマニノフの演奏ってごっついもんな
音楽は素人なのですが質問させてください。
スク初期の頃のピアノ曲とか
ショパンの影響が強いとか言われるらしいですが、
それはどういう部分で見てショパンっぽいと言われるのですか？
和声進行？
曲想？
曲の構成の仕方とか？
スク初期の頃のピアノ曲とか
ショパンの影響が強いとか言われるらしいですが、
それはどういう部分で見てショパンっぽいと言われるのですか？
和声進行？
曲想？
曲の構成の仕方とか？
ああそれから「モスクワの憂鬱」は
今度買って読んでみることにしました。レスありがとうございました。
今度買って読んでみることにしました。レスありがとうございました。
スクリャービンはショパンの楽譜を枕にするほど
研究したみたい。
それとベートーヴェンのソナタも相当研究したらしい。
研究したみたい。
それとベートーヴェンのソナタも相当研究したらしい。
はやく上達してスクリャービン弾きたいなあ………
719 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 11:54:10 ID:f9sD3Vbx
720 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 12:16:42 ID:o8gDjeIe
新潟地震の初めの揺れの時にスクリャービンの8-12を練習というか、なぞってた
グラグラ来た時はついに俺も年貢の納め時か？とか色々一瞬の内に考えたが
スクリャービンと共に死ぬのも一興かと構わず弾いた。
まあ震度３の所だったのでそういう余裕があったといえばそれまでだけど。
グラグラ来た時はついに俺も年貢の納め時か？とか色々一瞬の内に考えたが
スクリャービンと共に死ぬのも一興かと構わず弾いた。
まあ震度３の所だったのでそういう余裕があったといえばそれまでだけど。
722 ：名無しの笛の踊り：04/10/25 21:25:10 ID:bXoVrYUo
第３交響曲はインバル盤とギーレン盤を聴きましたが、両方いいです。
ギーレン盤は、シャープな切れ味に隠されているロマンチックさがあるかな。
ピアノ協奏曲ではウゴルスキ(p)/ブーレーズ(con)盤とネイガウス(p)/ゴロワノフ(con)盤を
聴いてます。ウゴルスキ盤は音がクリアーで聴きやすい。ネイガウス盤は、アゴーギグが
それほどかけられておらず、Im tempoで進められていく。ゴロワノフの鋭角的な指揮と
融合して爽快感があふれる。惜しむらくは録音が古い（1946年）だが、聴取に不便な
ほどでもないです。
ギーレン盤は、シャープな切れ味に隠されているロマンチックさがあるかな。
ピアノ協奏曲ではウゴルスキ(p)/ブーレーズ(con)盤とネイガウス(p)/ゴロワノフ(con)盤を
聴いてます。ウゴルスキ盤は音がクリアーで聴きやすい。ネイガウス盤は、アゴーギグが
それほどかけられておらず、Im tempoで進められていく。ゴロワノフの鋭角的な指揮と
融合して爽快感があふれる。惜しむらくは録音が古い（1946年）だが、聴取に不便な
ほどでもないです。
723 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 16:30:21 ID:dnXVV6O1
スベトラーノフのプロメテウス
ピアニストはリヒテルなんですよねー。
それ聞いて速攻購入決めましたよ。
ミハイロフのソナタ全集も
スクリャービンコンクール優勝者だというし。
ピアニストはリヒテルなんですよねー。
それ聞いて速攻購入決めましたよ。
ミハイロフのソナタ全集も
スクリャービンコンクール優勝者だというし。
724 ：名無しの笛の踊り：04/10/27 18:37:59 ID:rcGEjxGo
ミハイロフの演奏は如何でしたか？
725 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 18:08:57 ID:yPzbk3cW
義理連の第３番は、最後の二音がありません。ジャーーーーンのあとのジャン、ジャーン。
一時は不良品と誤解され回収騒ぎになったが、後に指揮者の「解釈」であることが判明。
たしかにあの二音、蛇足にも思えて、削除は見識かも。フライング拍手も出そうだし。
ロジェヴェンが読響でやったときは、ジャーーーンの後でも巧みに指揮棒を動かし続けて、
フライングを防止していたが。
一時は不良品と誤解され回収騒ぎになったが、後に指揮者の「解釈」であることが判明。
たしかにあの二音、蛇足にも思えて、削除は見識かも。フライング拍手も出そうだし。
ロジェヴェンが読響でやったときは、ジャーーーンの後でも巧みに指揮棒を動かし続けて、
フライングを防止していたが。
726 ：名無しの笛の踊り：04/10/28 19:59:18 ID:I1YB0i0c
ピアノ協奏曲の最後は、もう一発ほしい気がする。
スマン、房な質問をするが
スクリャービン自演のエチュード8-12が残っているらしいが
どうやったら聞けるか
よろしければどなたか教えて欲しい。
スクリャービン自演のエチュード8-12が残っているらしいが
どうやったら聞けるか
よろしければどなたか教えて欲しい。
>>727
いくつかCDはあるけど一番手に入れやすいのはPierain盤かな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001LY9VY/qid=1098973984
試聴
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/089/516089_1_04.asx?obj=v40323
いくつかCDはあるけど一番手に入れやすいのはPierain盤かな
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001LY9VY/qid=1098973984
試聴
ttp://mfile.akamai.com/3171/wm2/muze.download.akamai.com/2890/us/uswm2/089/516089_1_04.asx?obj=v40323
↑左手がすごいね。ホロヴィッツみたいにガンガンいくんじゃなくて、スルスルっと
軽く回すのが、譜面見てるととんでもないコトだとわかる。
軽く回すのが、譜面見てるととんでもないコトだとわかる。
732 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:02:47 ID:Q7fvF3s7
733 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 22:26:47 ID:/0yWKzDv
ご指摘の通りピアノロールです。
ロール紙にパンチ穴で演奏を記録し、それを再演したものです。
仏Chant du monde盤で「1910年のシリンダー録音」と銘打って発売されたので
一部では未だに混乱を来しているようですが、これは間違ったデータです。
自作自演のop11-13なども名演ですよね…。
ロール紙にパンチ穴で演奏を記録し、それを再演したものです。
仏Chant du monde盤で「1910年のシリンダー録音」と銘打って発売されたので
一部では未だに混乱を来しているようですが、これは間違ったデータです。
自作自演のop11-13なども名演ですよね…。
他にはこんなCDもある。まあスクリャービンは1曲だけだけど
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000005A94/qid=1099149319
ttp://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000005A94/qid=1099149319
735 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 12:20:43 ID:1zdu4IDE
そろそろあげとこうか
736 ：名無しの笛の踊り：04/11/03 19:57:42 ID:roMRTa/A
２週間ほど後に、小山実稚恵のスクリャービン：ピアノ・ソナタ全集が
ＣＢＳソニーより発売されます。
ソナタのほか、練習曲（有名なＯＰ．８－１２を含む）なども
収録されています。
ＣＢＳソニーより発売されます。
ソナタのほか、練習曲（有名なＯＰ．８－１２を含む）なども
収録されています。
737 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 00:32:15 ID:TkYTyi1h
自作自演の詩曲op32/1
これを超える演奏に出会ったことが無い
ピアノを弾くというより愛撫する感じ
チャンスがあれば聴いてみて
これを超える演奏に出会ったことが無い
ピアノを弾くというより愛撫する感じ
チャンスがあれば聴いてみて
738 ：名無しの笛の踊り：04/11/06 07:24:25 ID:cphq4ixB
739 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 01:40:20 ID:E8PDQjDV
たまには交響曲の話題でも
いまムーティの３番聴いてます
EMIの録音がペッタンコで奥行きがないです
実際はいい演奏してそうなんですが
いまムーティの３番聴いてます
EMIの録音がペッタンコで奥行きがないです
実際はいい演奏してそうなんですが
740 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 01:53:34 ID:fGmFvuMB
>>739
それ最悪。モサモサしているし。
それ最悪。モサモサしているし。
741 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 02:10:08 ID:E8PDQjDV
ビックリするほど音悪いですよね
欲求不満になってBISのセーゲルスタム盤に変えました
こっちのほうがかなりイイです
欲求不満になってBISのセーゲルスタム盤に変えました
こっちのほうがかなりイイです
742 ：名無しの笛の踊り：04/11/07 10:39:24 ID:0ZhQP1sy
743 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 06:37:18 ID:yr61mo0h
NYPは音が汚い
744 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 05:18:47 ID:+hDXL7QX
>>743
シノーポリのときが一番ましな音ではないですか？
シノーポリのときが一番ましな音ではないですか？
マイケル・ポンティによるピアノ曲全集がＣＤ化されました。
excluding sonatasというのが泣かせます。
誰も要らないだろうという判断？
この全集は、後期のいくつかが洩れてるのですが
前期の誰も演奏しないようなのも「とりあえず」収録されていて
２台のピアノのための幻想曲とか、珍品がそそります。
op.8-12の異稿も入ってます。
安かろう悪かろうのＬＰ時代のＶＯＸに比べると、結構まともな
音質で、マスターはそれなりに良かったんだと感じました。
５ＣＤで２５００円くらい。
excluding sonatasというのが泣かせます。
誰も要らないだろうという判断？
この全集は、後期のいくつかが洩れてるのですが
前期の誰も演奏しないようなのも「とりあえず」収録されていて
２台のピアノのための幻想曲とか、珍品がそそります。
op.8-12の異稿も入ってます。
安かろう悪かろうのＬＰ時代のＶＯＸに比べると、結構まともな
音質で、マスターはそれなりに良かったんだと感じました。
５ＣＤで２５００円くらい。
↑自己レスすみません
２００２年に既出のようでした。ソナタと残りのものは別の２枚組みに入っている
とのこと。
録音、演奏とも聞き進んでいくと、定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
２００２年に既出のようでした。ソナタと残りのものは別の２枚組みに入っている
とのこと。
録音、演奏とも聞き進んでいくと、定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
747 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:32:48 ID:HzCGXl3g
>746
>定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
全曲つらい、と思われ（藁
>定番の前奏曲とかエチュードは結構ツライ部分もあり。
全曲つらい、と思われ（藁
748 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 16:34:10 ID:r/eUirxS
定番曲をさらに削って二枚組くらいにしてほしい
749 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 19:35:15 ID:/Z6dVIvt
漏れのCDアレグロデコンサートで音飛びします
オタクのは?
オタクのは?
750 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 19:39:51 ID:/Z6dVIvt
漏れのCDアレグロデコンサートで音飛びします
オタクのは?
オタクのは?
751 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 19:40:47 ID:/Z6dVIvt
漏れのCDアレグロデコンサートで音飛びします
オタクのは?
オタクのは?
752 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:01:25 ID:tFM78qU5
753 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:19:32 ID:HzCGXl3g
>>749-751
俺は全くない。何分何秒の箇所？君のＣＤプレーヤーが壊れているだけではないか？
俺は全くない。何分何秒の箇所？君のＣＤプレーヤーが壊れているだけではないか？
755 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 21:14:10 ID:/Z6dVIvt
756 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 22:26:08 ID:HzCGXl3g
>755
自分で演奏して録音するのが最短。
自分で演奏して録音するのが最短。
音飛びはしないけど、プチプチやばそうな音がでてた
かろうじてトレースしてる感じ。
かろうじてトレースしてる感じ。
758 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 17:49:06 ID:69L0wAe0
え、ポン助って板起しなの？
759 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 18:33:26 ID:of1UMjeP
小山実稚恵のスクリャービン：ピアノ・ソナタ全集、買ってきました。
発売日は明日ですが、ＨＭＶの店頭には既に並んでいます。
今、少しずつ聴いているのですが、すごくイイ・・・
発売日は明日ですが、ＨＭＶの店頭には既に並んでいます。
今、少しずつ聴いているのですが、すごくイイ・・・
760 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:15:45 ID:MvgVMPkN
んーでもソナタ1番はアムランっしょ
761 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:19:03 ID:69L0wAe0
アムランなんてまだ聴いてる奴いるんだ･･･
762 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:27:42 ID:PcMvowO0
>>760
というか、あんな駄曲真面目に弾くピアニストが他にいるか？
というか、あんな駄曲真面目に弾くピアニストが他にいるか？
小山さんの、間違いなくレアコレクションになりそう。
昔、神谷郁代さんの黒ミサとかあったらしいけど、持ってる人いる？
あと、アルゲ来日時の５番の海賊録音とか持ってる香具師は神
昔、神谷郁代さんの黒ミサとかあったらしいけど、持ってる人いる？
あと、アルゲ来日時の５番の海賊録音とか持ってる香具師は神
764 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 22:55:50 ID:0DhtNdot
小山のスクリャービン、予想以上にいいです。
習作扱いされがちな１番では、うっとりするような歌をひきだしていて、
この曲にありがちな騒々しい演奏になっていません。
２番では、あの甘美な主題をテンポを絶妙に揺らしながら弾いていて、
まさに月影が静かな海に浮かんでいるよう。
後期のソナタでは、どの曲もテンポを遅めにとっていて、
千変万化する響きの彩で、聴き手を幻惑します。
総じて、弱音の表現力が素晴らしく、
従来のスクリャービンのソナタ全集とは異なる魅力を十分に持っている、
すばらしいセットだと思います。
習作扱いされがちな１番では、うっとりするような歌をひきだしていて、
この曲にありがちな騒々しい演奏になっていません。
２番では、あの甘美な主題をテンポを絶妙に揺らしながら弾いていて、
まさに月影が静かな海に浮かんでいるよう。
後期のソナタでは、どの曲もテンポを遅めにとっていて、
千変万化する響きの彩で、聴き手を幻惑します。
総じて、弱音の表現力が素晴らしく、
従来のスクリャービンのソナタ全集とは異なる魅力を十分に持っている、
すばらしいセットだと思います。
765 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 13:26:17 ID:EtOGg9vt
＞習作扱いされがちな１番では、うっとりするような歌をひきだしていて、
1番をうっとり弾くのってどうなのだろうか？
スクリャービンの負の感情がぎっしり詰まった曲だし。
1番をうっとり弾くのってどうなのだろうか？
スクリャービンの負の感情がぎっしり詰まった曲だし。
766 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 18:38:16 ID:e5LjCYnm
とにかく聴いてみなさい
767 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 18:43:31 ID:IWVHnaMM
三千円くらいなら買うんだけど
768 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 00:24:31 ID:nvIlnbuR
小山実稚恵の練習曲Ｏｐ．８－１２、すっごくイイです・・・
けっこうテンポの揺れがあって、情熱的な演奏。
けっこうテンポの揺れがあって、情熱的な演奏。
769 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 00:54:23 ID:dVWC9qHI
はっきりいってスクリャービンって狂人だよね。
３枚で６，０００円弱なら高くはないさ。
たけーよ
772 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 02:39:07 ID:PRxW6c09
小山は２４の前奏曲も名演、炎に向かっても名演。
アムラン、アシュケナージ、シドンなどの全集に不満だった人は
ぜひ購入すべきだと思う。
アムラン、アシュケナージ、シドンなどの全集に不満だった人は
ぜひ購入すべきだと思う。
初心者スクりゃーびんです。
スクは何故エロいと言われているの？
神秘的には感じるけど、エロいとは思わないでつ。。。
初心者だからだれか教えて！
具体的にどの時期の・・・とかこの曲のこの部分が・・・とか
詳しい解説を頂けると幸いです
スクは何故エロいと言われているの？
神秘的には感じるけど、エロいとは思わないでつ。。。
初心者だからだれか教えて！
具体的にどの時期の・・・とかこの曲のこの部分が・・・とか
詳しい解説を頂けると幸いです
774 ：名無しの笛の踊り：04/11/19 11:13:33 ID:hIxkUzbv
スクリャービンは大好きだけど、エロいとは思わないね。同感。
つーか、クラシックを聴いて「エロい」と思ったことはないね。
ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」も、美しいけどエロくはない。
スクリャービンの場合、
曲の題名に「法悦」「愛撫」みたいな思わせぶりな言葉が多いから、
先入観で「エロい」と思ってしまうのかも。
つーか、クラシックを聴いて「エロい」と思ったことはないね。
ワーグナーの「トリスタンとイゾルデ」も、美しいけどエロくはない。
スクリャービンの場合、
曲の題名に「法悦」「愛撫」みたいな思わせぶりな言葉が多いから、
先入観で「エロい」と思ってしまうのかも。
先入観が大きいっていうのに同感なのと、
あとは聴く人の性格次第じゃないかなぁ。
ロールシャッハテストだっけ、同じシルエット見せても人によっていろいろ
違ったものに見えて、そこから心理を分析するって言うテスト、あれみたいな感じで。
ただ「エロ」とか「官能」と感じさせる音楽的な要素は、確かに含まれてるのも事実。
スクは半音階的な音楽なので、ドビュッシーのように全音音階的な音楽の趣味と比べると
いくらか都会的で、色っぽいイメージは喚起させると思う。
あとは、曲全体が大きな一つのクレッシェンド？ぽくなってて、つまり
徐々に高揚して行って最後はエクスタシーに昇り詰める…という曲が多いことも原因らしいね。
あとは聴く人の性格次第じゃないかなぁ。
ロールシャッハテストだっけ、同じシルエット見せても人によっていろいろ
違ったものに見えて、そこから心理を分析するって言うテスト、あれみたいな感じで。
ただ「エロ」とか「官能」と感じさせる音楽的な要素は、確かに含まれてるのも事実。
スクは半音階的な音楽なので、ドビュッシーのように全音音階的な音楽の趣味と比べると
いくらか都会的で、色っぽいイメージは喚起させると思う。
あとは、曲全体が大きな一つのクレッシェンド？ぽくなってて、つまり
徐々に高揚して行って最後はエクスタシーに昇り詰める…という曲が多いことも原因らしいね。
あれだけレンプ使いまくって
アルペジオ使いまくって
ピアッシシモの連続であれば
エロの連想してもそら仕方無いわ。
アルペジオ使いまくって
ピアッシシモの連続であれば
エロの連想してもそら仕方無いわ。
エロい人が聞くとエロい、と。
ワーグナーなんかは作曲者本人がエロだからまた別問題として。
ワーグナーなんかは作曲者本人がエロだからまた別問題として。
780 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 10:16:29 ID:9nCGl0zz
ピアニストのペダリングのうまさが無いとスクリャービンの色気は感じられない
小山さんの新録音、渋谷ＨＭＶで試聴したけど
購入にはいたらず。
３番３楽章の、タメの無さとかで、夢うつつになれない演奏
色々意欲的で、テクも録音もいいんだけどね。
あと、和ものクラシックのＣＤジャケって、どうしてこうも
ダサデザインかね。コレも買う気 うせる原因。
購入にはいたらず。
３番３楽章の、タメの無さとかで、夢うつつになれない演奏
色々意欲的で、テクも録音もいいんだけどね。
あと、和ものクラシックのＣＤジャケって、どうしてこうも
ダサデザインかね。コレも買う気 うせる原因。
782 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 14:14:22 ID:YHSPsS8K
>３番３楽章の、タメの無さとかで、夢うつつになれない演奏
そう？ 弱音の表現力が見事で、作曲者が言ったように「星が歌う」
演奏になっていると思うけど。
少なくともアムランやアシュケナージ、シドンの乾いた演奏よりは
はるかにいいと思うが。
店頭の試聴機ではニュアンスは分からないだろうね。
そう？ 弱音の表現力が見事で、作曲者が言ったように「星が歌う」
演奏になっていると思うけど。
少なくともアムランやアシュケナージ、シドンの乾いた演奏よりは
はるかにいいと思うが。
店頭の試聴機ではニュアンスは分からないだろうね。
783 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 16:42:36 ID:s25n/35n
確かにジャケはダメダメだね
本人は出さなくていいだろう
ルックスで売る人じゃないのに
本人は出さなくていいだろう
ルックスで売る人じゃないのに
784 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 17:45:09 ID:o21yBN8p
>>782
m9っ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
m9っ(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ
785 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 21:45:44 ID:mamm7Lx8
786 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 23:02:29 ID:dYB8jby0
小山、いいと思うよ。
ソフロニツキーみたいな演奏を期待してはいけないのは当たり前だが。
ソフロニツキーみたいな演奏を期待してはいけないのは当たり前だが。
787 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:18:16 ID:aUisVnOT
ソフロニツキいい！
788 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:29:13 ID:4wTx9LMg
スクリャービンのエチュードのお薦め教えてください。
789 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:43:00 ID:ccXQTdDN
どうせ、マガロフなんてあげるのは俺だけだろ…。
リヒテルのライブは音悪すぎ。
でもこのふたつ
リヒテルのライブは音悪すぎ。
でもこのふたつ
790 ：名無しの笛の踊り：04/11/25 23:45:22 ID:H3T/JuS5
マガロフのは気の抜けたビール
レヴィナスを薦める
レヴィナスを薦める
エフゲニーキーシン
792 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 01:12:24 ID:n5MJjyFE
>>788
ソフロニツキーの作品８全曲録音。凄過ぎる。
ソフロニツキーの作品８全曲録音。凄過ぎる。
793 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 10:52:11 ID:1L/VyYyJ
キーシン良いんだけどまとまった録音がないのがなぁ。
何度も書くが、エチュード全曲のオススメは、
セトラク、レイン、レヴィナス、マガロフ。
マガロフは少し気の抜けたビールかもしれぬが、
ショパンとスクリャービンのエチュード全曲は
この人だけだろう。
セトラク、レイン、レヴィナス、マガロフ。
マガロフは少し気の抜けたビールかもしれぬが、
ショパンとスクリャービンのエチュード全曲は
この人だけだろう。
795 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 21:35:22 ID:jfBx4ZTY
セトラックはジュリアンが聴けるのはポイントだが
演奏が少々荒すぎる
録音も良くない
演奏が少々荒すぎる
録音も良くない
796 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 22:22:54 ID:ZDK+8sGv
スクリャービンの息子がせめてあと１０年、いや５年生きていたら・・・
797 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 22:53:51 ID:o04yLYf/
まがろふってスクリャービんもひいてたんだ・
彼は素晴らしいよ。
確かに勢いはないが
繊細さは十分ある。
彼は素晴らしいよ。
確かに勢いはないが
繊細さは十分ある。
スクリャービンを演奏するときに大事な要素ってなんだろう？
曲にもよるだろうが、やっぱ繊細さと、以下は↓↓↓
曲にもよるだろうが、やっぱ繊細さと、以下は↓↓↓
800 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:42:56 ID:xg7Ogj9v
天使のように繊細に
悪魔のように大胆に
悪魔のように大胆に
801 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 00:24:35 ID:G0nKtruN
>>800
それって逆じゃ･･･
それって逆じゃ･･･
802 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 12:38:44 ID:gAfm9jpe
>>788
ＣＤで出ていました？
ＣＤで出ていました？
803 ：名無しの笛の踊り：04/11/27 13:11:03 ID:G0nKtruN
エチュードで思い出したけど
ポリーニってスクリャービンの録音あったっけ？
覚えが無いんだが･･･
ポリーニってスクリャービンの録音あったっけ？
覚えが無いんだが･･･
>>799にして文学的に言うと
存在と非存在 現実と想像。意識と直感
生への執着と神聖な使命感 この世と彼岸
信頼と疑惑 外見の晴れやかさと内面での対立
権力と権力に対する挑戦 忍従と興奮
永遠の神学の秩序と存在しないものへのあこがれ
精神的な高揚と情熱
抑制された行動と抑制されない行動。
人間的なものと非人間的なもの。個人的なものと個人的でないもの
幸福と死の願望 思いの深さと理不尽な暴力
存在と非存在 現実と想像。意識と直感
生への執着と神聖な使命感 この世と彼岸
信頼と疑惑 外見の晴れやかさと内面での対立
権力と権力に対する挑戦 忍従と興奮
永遠の神学の秩序と存在しないものへのあこがれ
精神的な高揚と情熱
抑制された行動と抑制されない行動。
人間的なものと非人間的なもの。個人的なものと個人的でないもの
幸福と死の願望 思いの深さと理不尽な暴力
更に・・・青白い燐光 黄色い、ナトリウム(Na)の炎色反応のような炎
>806
そんなに面白いのか？
ちなみに俺はＦＦＸを１０分で放り投げた。
それは置いといて
＞スクリャービンはエロイ
「エッチなのはいけないと思います」
byラフマニノフ
こうして議論になったに違いない。
そんなに面白いのか？
ちなみに俺はＦＦＸを１０分で放り投げた。
それは置いといて
＞スクリャービンはエロイ
「エッチなのはいけないと思います」
byラフマニノフ
こうして議論になったに違いない。
おーーーーーーーーい
みんなドラクエなんかやってんなよ（激しく笑う）
みんなドラクエなんかやってんなよ（激しく笑う）
自分はスクーリャービンの魔的なところが好きだな
それを全く否定したのがラフマニノフだったように思える。
だとするとある意味好ましい関係だと。
それを全く否定したのがラフマニノフだったように思える。
だとするとある意味好ましい関係だと。
810 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 13:40:29 ID:PU4IcvEJ
>803
正規盤はない
正規盤はない
811 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 19:14:51 ID:XFyJW4so
なぜポリーニにスクリャービンの正規盤がないのだろうか
ショパンエチュードであれだけ名を馳せたポリーニが
ショパンエチュードであれだけ名を馳せたポリーニが
そおか。ポリーニの弱点はスクリャビンだったのか。
ポリーニみたいなデジタルやろうにスクリャービンみたいな
とろける音楽ひけるわけねえよ。
とろける音楽ひけるわけねえよ。
814 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 06:15:00 ID:DnXKY4Xj
実際弾いてないので、そのとおりだとも言える
815 ：名無しの笛の踊り ：04/12/03 09:42:57 ID:WxxUDUcY
もうちょっとでいきそーなのにーｼｭｼｭｼｭｼｭｰって終わってしまうラフマニノフ、
遠慮無しで一気にいっちゃうスクリャービン。弾いてて思ったけど。
遠慮無しで一気にいっちゃうスクリャービン。弾いてて思ったけど。
816 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 14:54:32 ID:uDcrillE
ポリーニって20世紀以降の音楽弾いてるか？
古典のイメージしかない。
古典のイメージしかない。
817 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 15:13:06 ID:Nno591dT
>>816
ポリーニは、シェーンベルク・ヴェーベルン・ベルク・ストラヴィンスキー・
バルトークは当然として（ドビュッシーの練習曲集だって20世紀の音楽だが）
ノーノも弾いてる。ブレーズも弾いてる。マンツォーニも弾いてる。
シュトックハウゼンも弾いてる。
ブレーズは、ポリーニについて「彼は古典をちゃんと弾けるからこそ、現代曲
の巨匠でもあるのだ」と絶賛している。
ポリーニは、シェーンベルク・ヴェーベルン・ベルク・ストラヴィンスキー・
バルトークは当然として（ドビュッシーの練習曲集だって20世紀の音楽だが）
ノーノも弾いてる。ブレーズも弾いてる。マンツォーニも弾いてる。
シュトックハウゼンも弾いてる。
ブレーズは、ポリーニについて「彼は古典をちゃんと弾けるからこそ、現代曲
の巨匠でもあるのだ」と絶賛している。
819 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 19:24:38 ID:KSoxk/sI
マウリツィオよ、
なぜにスクリャービンを避ける？
なぜにスクリャービンを避ける？
820 ：名無しの笛の踊り：04/12/04 19:53:20 ID:pfIFCUbG
ポリーニスレッドに逝ってくれ
821 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 06:52:43 ID:ZFMVCE37
ピアノ協奏曲、エチュード全曲、前奏曲全曲のお薦めを教えてください。
このスレの”男性”の中にはマジでスクリアビンになら
抱かれても良いと思いかけてるやしいそう
ラフマニノフなんて絶対スクリアビンにちょっとドキドキしてたっぽい
抱かれても良いと思いかけてるやしいそう
ラフマニノフなんて絶対スクリアビンにちょっとドキドキしてたっぽい
823 ：名無しの笛の踊り：04/12/05 22:06:25 ID:ACbA3Zfq
スクリャービンは潔癖症で、硬貨を素手で触ることができなかった。
824 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 04:01:48 ID:8cGPtDSZ
ソフロニツキーの黒ミサ
比類を絶している
比類を絶している
825 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 22:18:18 ID:v09VaH8n
ヴェデルニコフの黒ミサ
比類を絶している
比類を絶している
826 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 22:39:04 ID:eomemhdn
ヴァネッサ･ワーグナーの黒ミサ
けっこう好きだったりする
けっこう好きだったりする
827 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 22:52:00 ID:bB7Og1Ml
この人の甥がソ連外相のモロトフであるということをつい最近知った。
828 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:33:42 ID:/c1uIfbg
ゲンリヒ・ネイガウスの協奏曲、レポきぼん
829 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:42:15 ID:Pz1yYyH1
830 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:47:17 ID:5ZdQ9+65
＞鱸の批評
誰だか知らんが曲もピアニストも貶してんだな。
最低。
誰だか知らんが曲もピアニストも貶してんだな。
最低。
831 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 00:10:21 ID:nvNqIJ77
俺はスクリャービンのピアノ協奏曲好きだな。
どこがつまらないのかわからない。
でもネイガウスのＣＤは録音が貧弱すぎる。
いい録音で聴きたい。
ってことでウゴルスキ、ブーレーズ／ＣＳＯ盤はどうよ？
どこがつまらないのかわからない。
でもネイガウスのＣＤは録音が貧弱すぎる。
いい録音で聴きたい。
ってことでウゴルスキ、ブーレーズ／ＣＳＯ盤はどうよ？
832 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 00:11:10 ID:nvNqIJ77
あ、これ↑薦めてるんじゃなくて未聴だから感想きぼんなの。
833 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 03:44:54 ID:V0dLf5Sa
834 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 00:57:36 ID:Jui2prtv
>>833
アリガ㌧
アリガ㌧
俺、スクリャービンはRCAが出してるホロビッツプレイズスクリャービンしか持ってないです。
でもこのCDすごい好き。初期の練習曲とか前奏曲はショパンもどきと言われてるが
個人的にはショパンと同じくらい弾かれてもよいかと思われ。
ただ後期は・・・よくわかりません
でもこのCDすごい好き。初期の練習曲とか前奏曲はショパンもどきと言われてるが
個人的にはショパンと同じくらい弾かれてもよいかと思われ。
ただ後期は・・・よくわかりません
836 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 02:23:48 ID:naAYj4BB
最近、頭の中でずっと「Etude Op.42 No.3」が、流れてます。
837 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 02:36:21 ID:3YvDMkCG
＞ただ後期は・・・よくわかりません
それは演奏のせいだよ。
ソフロニツキーのソナタ８、９、10を聴きましょう
それは演奏のせいだよ。
ソフロニツキーのソナタ８、９、10を聴きましょう
生粋のスクリャービンファンからは失笑を買いそうだが、おれは
後期よりも、ロマンティックな前期の作品の方が好きだな・・・。
後期よりも、ロマンティックな前期の作品の方が好きだな・・・。
839 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 14:31:11 ID:k0M2EdyL
>>838
いや、いいとおもうよ。
作品2-1や8-12なんかロシア的で美しいし。
ただ未熟さも多く残っているから物足りなさも感じるね。
もし神智学とかに傾倒せずにショパン路線の曲を書いていたら
ラフマニノフ以上に認知度は高かったかもしれない。
俺は42-5や幻想曲なんかが好きだ。
いや、いいとおもうよ。
作品2-1や8-12なんかロシア的で美しいし。
ただ未熟さも多く残っているから物足りなさも感じるね。
もし神智学とかに傾倒せずにショパン路線の曲を書いていたら
ラフマニノフ以上に認知度は高かったかもしれない。
俺は42-5や幻想曲なんかが好きだ。
840 ：名無しの笛の踊り：04/12/11 17:22:05 ID:3YvDMkCG
聴衆が初期作品ばかり求めるので
スクリャービン自身うんざりしてたそうだ
演奏活動から離れたのはそのせいもある
スクリャービン自身うんざりしてたそうだ
演奏活動から離れたのはそのせいもある
42の最後の曲とNo.4が好きだなぁ。
特に最後（No.8かな？）と0p.65の２（長七度のやつ）がいちばん好き
エチュードの中では
特に最後（No.8かな？）と0p.65の２（長七度のやつ）がいちばん好き
エチュードの中では
842 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 04:37:43 ID:oSfqATQ+
自作のコンチェルトを毎度弾かされるのが
嫌で嫌でたまらなかったらしいね
嫌で嫌でたまらなかったらしいね
843 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 01:36:52 ID:ySAsJleb
age
844 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 23:17:56 ID:RO0OiPb6
レヴィナスのエチュード集
スクリャービン初めてなんですけど、
ソナタ聞きたいです
小山さんの買っていいと思いますか？
ソナタ聞きたいです
小山さんの買っていいと思いますか？
846 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 00:19:57 ID:eOqmfn5J
>845
たくさん買って下さい。
１組と言わず、最低２組、できれば３組、贅沢言えば４組。
きっと小山さんのファンになれます。
たくさん買って下さい。
１組と言わず、最低２組、できれば３組、贅沢言えば４組。
きっと小山さんのファンになれます。
847 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 00:58:41 ID:ly5ZNtd+
小山さんのソナタ3枚組CD聴いてます。
なかなかすばらすいです。
なかなかすばらすいです。
え、小山さんのスクリャービンって、ソナタの３枚組の他にもあるんでつか？
849 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 08:53:01 ID:U0c8qmBd
>845
ウゴルスキ！
ウゴルスキ！
>849
せっかくだからソナタ全集で買いたいんです。
変じゃない演奏を教えてください。
せっかくだからソナタ全集で買いたいんです。
変じゃない演奏を教えてください。
>850
ウゴは確かに全集じゃないが、変な演奏じゃないぞ。失礼なヤツだな。
ウゴは確かに全集じゃないが、変な演奏じゃないぞ。失礼なヤツだな。
852 ：名無しの笛の踊り：04/12/29 22:40:36 ID:JccNcK+t
>>850
亜種
亜種
>851
>852
そういうつもりじゃないです。。。
まだ全く聴いたことないので、小山さんを他と比べてどうか聞いたつもりでした。
前のスレで彼女も叩かれてたので。
ウゴルスキｲｲなら買ってみます・・。
>852
そういうつもりじゃないです。。。
まだ全く聴いたことないので、小山さんを他と比べてどうか聞いたつもりでした。
前のスレで彼女も叩かれてたので。
ウゴルスキｲｲなら買ってみます・・。
854 ：849：04/12/30 09:29:52 ID:MeLsp4Ey
私は彼の演奏好きです。ジャケットの写真はそこはかとなく怪しげですw
855 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 10:01:26 ID:lRKUfbqt
こやまさんのCD買いました。
新譜なんか買ったの何年ぶりだろうな。
高いけど、演奏には満足。
この人、昔からエネルギッシュだけど、どこか乾いたような弾き方をしますね。
スクリャービンとかラフマニノフとかラヴェルとか、合っていそう。
新譜なんか買ったの何年ぶりだろうな。
高いけど、演奏には満足。
この人、昔からエネルギッシュだけど、どこか乾いたような弾き方をしますね。
スクリャービンとかラフマニノフとかラヴェルとか、合っていそう。
http://music.2ch.net/classical/kako/997/997624274.html
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/09/17 03:04
>211
小山は何となく雰囲気で聴かせるタイプだからな。
一流ピアニストとしての実力はないな。
いつも聴いて満足したこと無いぞ、オレは。
こんなのがあるけど・・・。
213 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 01/09/17 03:04
>211
小山は何となく雰囲気で聴かせるタイプだからな。
一流ピアニストとしての実力はないな。
いつも聴いて満足したこと無いぞ、オレは。
こんなのがあるけど・・・。
857 ：名無しの笛の踊り：04/12/30 18:29:49 ID:lRKUfbqt
そりゃへむりんみたいなのと比べちゃ可哀想かなとは思うが。
個人的にはアシュケよりいいと思うぞ。
個人的にはアシュケよりいいと思うぞ。
>857
スクリアビンに関してはへむりんなんてクソだと思うがな。
スクリアビンに関してはへむりんなんてクソだと思うがな。
859 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 00:10:16 ID:eGQKRdxM
まぁ最終的にはホロヴィッツかソフロニツキーにみんな落ち着くわけなのだが。
861 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 01:00:55 ID:RnmxPkHr
大丈夫。漏れがスクリャービン弾きになって世界を制す。
その前にブルグミュラーを制覇せねば。
その前にブルグミュラーを制覇せねば。
がんがれ ﾉｼ
863 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:24:29 ID:/CU185ps
アムランのソナタが最良。これが常識でしょ？
へむりんは力強さが足りないので完璧とは言えない。
865 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 12:23:10 ID:tHYFKvPv
ソナタ８，９番はソフロニツキーの独壇場だよね。
特にＡＲＩＯＳＯの２枚組みに収録されてる録音は凄まじすぎる。
病的・魔的な美質に瞑目させられるよ。
（↑ひどく現実的な意味で。）
５番は限界破裂のソフロニツキー、
駄々っ子のような（？）グールド、ツボ押しホロヴィッツ、、
冷徹＆鋭利なリヒテルと、超名曲だけに個性的な名演も多くてウレシイ。
２番はリヒテルっきゃ無ぇって思ってたけど、
ウゴルスキの紡ぐ官能美にゆすぶられて参ったな。
>>850=853=856
ブリリアントのアウストボのＤＩＳＫが良いと思いますよ。
過去レスでも推されてますが、
単に安価なだけでなく、全集を２桁買いあさった今でも聴ける全集です。
特に、あくまで私見として付け加えたいのは、
多分まず真っ先に好きになるであろう（？）ソナタ２番が中々の演奏だと思う事ですね。
そのうえで、最高の２番が聴きたくなったら、ウゴルスキを購入しては如何でしょうか？
特にＡＲＩＯＳＯの２枚組みに収録されてる録音は凄まじすぎる。
病的・魔的な美質に瞑目させられるよ。
（↑ひどく現実的な意味で。）
５番は限界破裂のソフロニツキー、
駄々っ子のような（？）グールド、ツボ押しホロヴィッツ、、
冷徹＆鋭利なリヒテルと、超名曲だけに個性的な名演も多くてウレシイ。
２番はリヒテルっきゃ無ぇって思ってたけど、
ウゴルスキの紡ぐ官能美にゆすぶられて参ったな。
>>850=853=856
ブリリアントのアウストボのＤＩＳＫが良いと思いますよ。
過去レスでも推されてますが、
単に安価なだけでなく、全集を２桁買いあさった今でも聴ける全集です。
特に、あくまで私見として付け加えたいのは、
多分まず真っ先に好きになるであろう（？）ソナタ２番が中々の演奏だと思う事ですね。
そのうえで、最高の２番が聴きたくなったら、ウゴルスキを購入しては如何でしょうか？
ジューコフが好き。
なんか叩かれそうだけど...
なんか叩かれそうだけど...
867 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:32:05 ID:9xUZ8P0u
ヴォスクレセンスキーってスクリャービン協会の会長だったんだね
868 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:49:05 ID:VihOjBZD
アシュケナージのソナタ集が安いけどこれはざっと表現するとどんな演奏？
869 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:55:54 ID:y1XE2sAE
＞＞８６８ 勢いと情熱．．．いや、手癖とノリ．．．．。
俺はこの演奏を聴いて以来、アシュケナージを音楽家として全く信用していない。
俺はこの演奏を聴いて以来、アシュケナージを音楽家として全く信用していない。
手癖かぁ。アシュケナージの悪い方の傾向を出した演奏なのかな。
でも全曲入って2000円はちょっと抗えそうもないんですよ。
でも全曲入って2000円はちょっと抗えそうもないんですよ。
871 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 01:50:13 ID:ji9aN/FS
頼むからアシュケナージだけはやめてくれ。
俺はアシュケナージ嫌いじゃないけど、スクリャービンだけは許せない。
俺はアシュケナージ嫌いじゃないけど、スクリャービンだけは許せない。
872 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 01:51:33 ID:y1XE2sAE
＞＞８７１
．．．同士よ．．．．。
．．．同士よ．．．．。
873 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 01:55:55 ID:y1XE2sAE
グールド、リヒテルあたりには是非全曲録音して欲しかった．．．．。
874 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 18:42:28 ID:RSTiBqKe
アシュケナージ（ｐ）スクリャービンピアノソナタ全集(DECCA)はそんなに悪くないぞ。
みんなが言うほど悪くないぞ。
みんなが言うほど悪くないぞ。
875 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 22:00:23 ID:/KkL7CqQ
前から見てたけどこのスレ、東大ピアノの会のスクリャービンオタがいるな。
876 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 22:25:04 ID:y1XE2sAE
＞＞８７４ ピアノソナタに限って言えば、ものすごくポリフォニックで、
（譜面に目を通してもらえば分かると思うが、フレーズを書き分ける為に場所によっては３段譜、４段譜まで登場する。）
良く各声部が書き込まれたオーケストラ曲をピアノ一台で巧みに弾いているような曲なわけだが、
アシュケナージの演奏では、そうした声部－立体的に組み合わさったフレーズを聴き分ける面白さが、
全く伝わってこない。致命的だと思うが。
（譜面に目を通してもらえば分かると思うが、フレーズを書き分ける為に場所によっては３段譜、４段譜まで登場する。）
良く各声部が書き込まれたオーケストラ曲をピアノ一台で巧みに弾いているような曲なわけだが、
アシュケナージの演奏では、そうした声部－立体的に組み合わさったフレーズを聴き分ける面白さが、
全く伝わってこない。致命的だと思うが。
>866
ジューコフ、叩かれるどころかこのスレじゃ話題にもなってないな。あんなにいい演奏なのに。
わざと無視か、それとも誰も聴いとらんのかどっちだ？
ジューコフ、叩かれるどころかこのスレじゃ話題にもなってないな。あんなにいい演奏なのに。
わざと無視か、それとも誰も聴いとらんのかどっちだ？
高くて買えないんですが・・
879 ：名無しの笛の踊り：05/01/07 02:18:45 ID:kpaqAAAX
ウゴルスキのソナタが出た時のレコ芸の対談見ると
一般的には評価高いのかな？＞アシュケナージのソナタ
5番について、声部の対比やコントラスト、気分の切り替えなど賞賛してます。
（岡田敦子、長木誠司）
一般的には評価高いのかな？＞アシュケナージのソナタ
5番について、声部の対比やコントラスト、気分の切り替えなど賞賛してます。
（岡田敦子、長木誠司）
880 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 23:30:40 ID:jtfy5ZBC
ウゴルスキとアユケナージだけは止めとけ。
絶賛していたメンバーはカネで動くやつら。
双方ともテンポ感の無い演奏。
ホロヴィッツかソフロニツキを聞くのがベストでしょう。
絶賛していたメンバーはカネで動くやつら。
双方ともテンポ感の無い演奏。
ホロヴィッツかソフロニツキを聞くのがベストでしょう。
881 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 23:36:46 ID:KfgsWIXe
ソフロニスキーオンリーで聴き進めているのは
間違ってなかったようだ
間違ってなかったようだ
882 ：名無しの笛の踊り：05/01/09 23:51:58 ID:aOVgKWmg
私は上のほうで小山実稚恵さんの演奏を持ち上げていた香具師です。
小山さんのCDを聴き終えた直後、ヴェデルニコフの9･10番を聴きました。
あー。なんて綺麗な音なんだろう。ヴェデルニコフの圧勝。
あ、でも、アシュケナージよりはいいと思うぞ、というのは変わりません。
小山さんのCDを聴き終えた直後、ヴェデルニコフの9･10番を聴きました。
あー。なんて綺麗な音なんだろう。ヴェデルニコフの圧勝。
あ、でも、アシュケナージよりはいいと思うぞ、というのは変わりません。
スタンダードなスクリャビン全集は未だ不在。アムラン系の演奏を少々甘口に評するのはやむなし。
【全集】
実は主観がバリバリ出ているが、ロマン派の意図を引きずっているので大衆受けのよいアムランはB
音列主義で神秘性が薄いがテクニックに申し分ない小山実稚恵もB
音列主義にこだわりながらリズムの刻み方とスピード感に難があるアシュケナージはC
【全集以外】
録音古いくせに全く色あせない名演。で、ルディはA。ヴェデルニコフもA
ミスタッチが命取りで上級アマチュアレベルの演奏のリヒテルはD
やはり説明のつかないカリスマ性をもつホロヴィッツはB
録音古くてしかも雑でどうということのない演奏、ソフロニツキーはC
終了
【全集】
実は主観がバリバリ出ているが、ロマン派の意図を引きずっているので大衆受けのよいアムランはB
音列主義で神秘性が薄いがテクニックに申し分ない小山実稚恵もB
音列主義にこだわりながらリズムの刻み方とスピード感に難があるアシュケナージはC
【全集以外】
録音古いくせに全く色あせない名演。で、ルディはA。ヴェデルニコフもA
ミスタッチが命取りで上級アマチュアレベルの演奏のリヒテルはD
やはり説明のつかないカリスマ性をもつホロヴィッツはB
録音古くてしかも雑でどうということのない演奏、ソフロニツキーはC
終了
>883
「終了」っていうわりには聴いたディスクがあまりにも少ないね。
「終了」っていうわりには聴いたディスクがあまりにも少ないね。
おまいが補足訂正すりゃええんだよ。すっからかんの癖に
「あまりにも」、という辺り、変態的スクリャービンヲタだね。
是非他の盤の格付けもどうぞ。
是非他の盤の格付けもどうぞ。
887 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 13:28:45 ID:9npy5JXI
スクリャービン初心者でつが、
法悦の詩のオススメは何ですか？
法悦の詩のオススメは何ですか？
>>886はあまりにも頭が悪い。
>>888 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!便乗バカ！！
>>889はあまりにも頭が悪い。
>>891はあまりにも頭が悪い。
>>892 ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!便乗バカ！！
894 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 19:39:30 ID:af4pBWUk
上原彩子は個人的にスクリャービンが好きで､彼に関する本を愛読しているとか。
スクリャービンを弾くピアニストではソフロニツキーとネイガウスがお気に入りらしい
この二人はスクリャービンの音楽の本質を綺麗に表現しているからだそう。
なんて話を少し前のクラシック雑誌のインタビューで話してた。
スクリャービンを弾くピアニストではソフロニツキーとネイガウスがお気に入りらしい
この二人はスクリャービンの音楽の本質を綺麗に表現しているからだそう。
なんて話を少し前のクラシック雑誌のインタビューで話してた。
895 ：871：05/01/10 20:24:41 ID:SrMq5cF3
上でアシュケナージはやめとけと書いた者だけど、コンチェルトはまあまあいいよ。
それからウゴルスキのソナタは好き。オグドンはやめとけ。
あとギーゼキング、パイク、ネイガウスも仲間に入れてやってくれ。
それからウゴルスキのソナタは好き。オグドンはやめとけ。
あとギーゼキング、パイク、ネイガウスも仲間に入れてやってくれ。
>>887
スヴェトラーノフのフランスライブ
スヴェトラーノフのフランスライブ
いつだったかの情熱大陸でモスクワの憂鬱がチラッと写ってたな。＞上原彩子
当方ヴェデルニコフが大好き。で、ソフロニツキの良さが全くわからん。
愛好者の方々、説得力ある文章で「スクリャビンならソフロニだ」という理由を示してくらはい
愛好者の方々、説得力ある文章で「スクリャビンならソフロニだ」という理由を示してくらはい
900 ：名無しの笛の踊り：05/01/13 11:55:14 ID:edVnib4C
スクリャービンならばオグドン、と言ってた人もいました。私は同意できませんが。
「スクリャビンならソフロニツキーだ」
という理由を説得力ある文章で示すのは無理だろう。
愛好者は「あれこれ聴いて一番気に入った」と言うだけだろう。
という理由を説得力ある文章で示すのは無理だろう。
愛好者は「あれこれ聴いて一番気に入った」と言うだけだろう。
漏れにはソフロニツキーやホロヴィッツからは現代のピアニストにはない
鬼気迫るものが感じられる。
ソナタ5番を聞いたらわかるんじゃないかな？
まぁ漏れの好みだけど。
多分>>901が言っていることが一番正しいんだと思う。
鬼気迫るものが感じられる。
ソナタ5番を聞いたらわかるんじゃないかな？
まぁ漏れの好みだけど。
多分>>901が言っていることが一番正しいんだと思う。
ヴェデは分析し、観察する。
ソフロニツキーは感覚的にスクリャービンに同化できるんだよ
ソフロニツキーは感覚的にスクリャービンに同化できるんだよ
そんなにソフロニツキーは良いのか。
すこし繊細さが足りん。
又癖が有り過ぎるのが問題だ。
すこし繊細さが足りん。
又癖が有り過ぎるのが問題だ。
905 ：名無しの笛の踊り：05/01/15 12:37:03 ID:RRhdlXr4
>904
確かに楽譜通りに弾いている曲は皆無に近い（苦笑
確かに楽譜通りに弾いている曲は皆無に近い（苦笑
ウッドワードが一番好き
全集じゃないけどね
全集じゃないけどね
907 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 16:56:54 ID:jl4aESIa
ソフロニツキーのスクリャービンは何が優れているのか、うまく説明出来ないけど、自分が好きな演奏を５つ挙げると、
1.ピアノソナタ第3番Op.23 (rec.1950)
2.幻想曲Op.28 (rec.1958)
3.悲劇的詩曲Op.36 (rec.1946)
4.ワルツOp.38 (rec.1946)
5.詩曲「焔に向かって」Op.72 (rec.1952)
こんな所。自分はソフロニツキーの演奏は、40年代、50年代前半の演奏が大好きで、評判の1960年のリサイタルの演奏はデリカシーに欠ける部分が多く、あまり好きくない。上に挙げた特に1と2はデリカシーに富んだ名演だと思いますが、如何？
1.ピアノソナタ第3番Op.23 (rec.1950)
2.幻想曲Op.28 (rec.1958)
3.悲劇的詩曲Op.36 (rec.1946)
4.ワルツOp.38 (rec.1946)
5.詩曲「焔に向かって」Op.72 (rec.1952)
こんな所。自分はソフロニツキーの演奏は、40年代、50年代前半の演奏が大好きで、評判の1960年のリサイタルの演奏はデリカシーに欠ける部分が多く、あまり好きくない。上に挙げた特に1と2はデリカシーに富んだ名演だと思いますが、如何？
↑
悲劇的は悪魔的の間違いだったね
悲劇的は悪魔的の間違いだったね
ソフロニツキーは詩曲やマズルカをいっぱい弾いてくれたのが
ありがたい。
ありがたい。
亜種家ってソナタ全集しか現役じゃないようだけど、先に小品を録音してたんだよね。
綺麗に弾いてます。
綺麗に弾いてます。
そうそう、あった。
彼なんかは、あまりにもソフロニツキーとかが言及されすぎると、
困惑すると思う。
彼なんかは、あまりにもソフロニツキーとかが言及されすぎると、
困惑すると思う。
スヴェトラーノフ指揮のエクストン全集を入手。
「法悦」なんかゲテ物な演奏を期待してたけど、結構サクサクな演奏だね。
「法悦」なんかゲテ物な演奏を期待してたけど、結構サクサクな演奏だね。
スヴェトラーノフの法悦は68年のロンドンライヴが一番好きだな。
第2番は66年のが一番好き。
このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなのでこれにて失礼。
第2番は66年のが一番好き。
このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなのでこれにて失礼。
アシュケのソナタ全集、再発盤には小品も全部収録されてます。
えっ！！そうなの、知らなかった。手に入れたからって日々のリサーチを
怠るなってことでしょうかね。
怠るなってことでしょうかね。
>>913
> このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなので
そうなんだ。なぜ嫌われなくちゃならないんだ?
せっかくスヴェトラの交響曲全集(なぜかピアノ・ソナタ全集付き)を買ってきたから、
感想書こうと思ったのに。
> このスレではピアノ曲以外の話をすると嫌われるようなので
そうなんだ。なぜ嫌われなくちゃならないんだ?
せっかくスヴェトラの交響曲全集(なぜかピアノ・ソナタ全集付き)を買ってきたから、
感想書こうと思ったのに。
今の住人がどうかは知らないけど、昔スヴェトラーノフの全集の話してたら
「スレが腐るからやめろ」といわれたことがある。2年くらい前の話。
たぶんその人（たち？）はピアノヲタだったから自分がついていけない話をされたくなかったんだと思うけど。
当時の住人がまだいたら何かいわれるかもしれないけど、まぁ話しててもいいんじゃない？
「スレが腐るからやめろ」といわれたことがある。2年くらい前の話。
たぶんその人（たち？）はピアノヲタだったから自分がついていけない話をされたくなかったんだと思うけど。
当時の住人がまだいたら何かいわれるかもしれないけど、まぁ話しててもいいんじゃない？
918 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 00:46:35 ID:t8mCC6Jm
＞＞９１６
ピアニストのひいき合戦を見せられるのもうんざりしてきたので、
是非感想なぞ聞かせてくれ。
ピアニストのひいき合戦を見せられるのもうんざりしてきたので、
是非感想なぞ聞かせてくれ。
919 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 23:11:15 ID:kclmxVs8
ヴォスクレセンスキ教授のソナタ全集と前奏曲集がロシア版で出てるんだけど、
トリトン版と違うの？
トリトン版と違うの？
>919
同じ。
同じ。
921 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 00:16:40 ID:vqbz4IA+
エチュードの楽譜買おうと思うのだが
どの出版社のがおすすめですか？
どの出版社のがおすすめですか？
ヴォスクレセンスキーってググルとえらいたくさん引っかかってくるね、日本人の弟子が多いんだね
ソナタの３番とか、録音が残響ありすぎで混濁するんだけど、ツボに嵌りまくりで何よりも音色が
いかにもスクリャービンで結構好き。お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
だけど、６、７、８は構造が崩れちゃってつらい。色彩感は豊かなんだけど。
でもって試しにアムラン聴くと、インテンポで進むんで構造がえらいくっきりわかるんだけど、今度は
色彩感がなさすぎ、色気がないんだよな。
６，７，８って色々聞き比べたいんだけど、曲が暗すぎて重度のスクオタでないとツライものがある。
評判の高いルディーも、音色に関してはモノトーン系で、それほどパレット多いわけでない。
まあ６，７、８に関しては、絢爛豪華な色彩は曲自体にそぐわないけど.......
６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
意外にしみじみと聞けるのがジューコフ新盤。テンポノロノロだけど、彼の中では構造崩れて無い。
適度に脱力した歩みが、これらの難解なソナタをスルスルと読み解いている。
スクリャービンって別に構造クッキリ見えても、そんな自慢できるような骨なんてない。やっぱり
肉と色が重要。ジューコフは枯れてるんだけど、花と実がちゃんと見えている。
ソナタの３番とか、録音が残響ありすぎで混濁するんだけど、ツボに嵌りまくりで何よりも音色が
いかにもスクリャービンで結構好き。お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
だけど、６、７、８は構造が崩れちゃってつらい。色彩感は豊かなんだけど。
でもって試しにアムラン聴くと、インテンポで進むんで構造がえらいくっきりわかるんだけど、今度は
色彩感がなさすぎ、色気がないんだよな。
６，７，８って色々聞き比べたいんだけど、曲が暗すぎて重度のスクオタでないとツライものがある。
評判の高いルディーも、音色に関してはモノトーン系で、それほどパレット多いわけでない。
まあ６，７、８に関しては、絢爛豪華な色彩は曲自体にそぐわないけど.......
６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
意外にしみじみと聞けるのがジューコフ新盤。テンポノロノロだけど、彼の中では構造崩れて無い。
適度に脱力した歩みが、これらの難解なソナタをスルスルと読み解いている。
スクリャービンって別に構造クッキリ見えても、そんな自慢できるような骨なんてない。やっぱり
肉と色が重要。ジューコフは枯れてるんだけど、花と実がちゃんと見えている。
923 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 04:58:23 ID:lXmbRPIA
>>922
半分くらい同意
＞お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
俺もその点でヴォスクレ気に入ってる。
逆にアムランに関しては、俺には構造が見えてこない。なぜなら感情が無いから。
＞６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
まったく同意見。ルディについても色彩感があまりないのは同意。俺は凄い好きだが。
ジューコフ新盤は俺に言わせれば、煮込んでドロドロになったうどん。しかもぬるい。
ひとつひとつの具は見えるが、ユルすぎて全体として味わう食欲が失せる。
６はリヒテルが一番構造が見える。７は未決。８９10は結局ソフロ。
半分くらい同意
＞お国なまりみたいなシナの作り方が堂に入っている。
俺もその点でヴォスクレ気に入ってる。
逆にアムランに関しては、俺には構造が見えてこない。なぜなら感情が無いから。
＞６，７，８は、がっぷりよつに組んでも、アシュケやオグドンのように団子になって敗北する方が多い。
まったく同意見。ルディについても色彩感があまりないのは同意。俺は凄い好きだが。
ジューコフ新盤は俺に言わせれば、煮込んでドロドロになったうどん。しかもぬるい。
ひとつひとつの具は見えるが、ユルすぎて全体として味わう食欲が失せる。
６はリヒテルが一番構造が見える。７は未決。８９10は結局ソフロ。
6番以降の曲の構造が見えるってのは正直にいって極端に頭がよいのでは思う。
あんな憂鬱で何が言いたいのかわからん旋律のつなぎ合わせ。
ショパンのマズルカ聴く5倍の不愉快さだ。
ソナタなら2番や4番、5番のように主題に華がある曲以外は結局受け入れられないように思う。
どうやったらあの旋律を覚えられるのだろう
あんな憂鬱で何が言いたいのかわからん旋律のつなぎ合わせ。
ショパンのマズルカ聴く5倍の不愉快さだ。
ソナタなら2番や4番、5番のように主題に華がある曲以外は結局受け入れられないように思う。
どうやったらあの旋律を覚えられるのだろう
>>923
ジューコフのぬるさは良くわかる。確かに贔屓目に見ていたが、なんかはじめて
ＢＧＭで流してもありえる６，７，８に出会えたという感じがしたんだよね。
大体、正直に言ってＢＧＭに流すなんて考えられないようなうるさく汚い
演奏が多いからね。
６のリヒテルは、そういや忘れていたけど、爆演のひとつだわ。彼の場合世評の
高さに比べて９割方は肌に合わんのだが、この６番と、エチュード４２－５だけは
別格。一気呵成に、しかも静かに燃え上がる暗い炎、色はモノクロ、だけど物凄くピュア。
６，７，８ってスクオタの登竜門かもしれない。ＣＤに恵まれないから拒絶する人多い
と思うけど、語法はまぎれもなくスクリャービン。曲想が暗いのは否めないが、
その中にもキチンと山や谷が有り、盛り上がりのピークポイントも仕込まれている。
それを全体に霧がかかったように演奏するから暗い木々しか見えずに退屈する。
そこには実はメリハリのある地形や山並みが存在しているのに。
あるいはもっと馬鹿なのは、無調音楽のように勝手気ままにズタズタにしてしまう
演奏（とんでもない間違い！！）、2０年前には通用したかもしれない難しい現代音楽
一丁上がりの不毛な世界。
８，９，１０のソフロのＣＤは未聴。よさげなんで型番教えてください
ジューコフのぬるさは良くわかる。確かに贔屓目に見ていたが、なんかはじめて
ＢＧＭで流してもありえる６，７，８に出会えたという感じがしたんだよね。
大体、正直に言ってＢＧＭに流すなんて考えられないようなうるさく汚い
演奏が多いからね。
６のリヒテルは、そういや忘れていたけど、爆演のひとつだわ。彼の場合世評の
高さに比べて９割方は肌に合わんのだが、この６番と、エチュード４２－５だけは
別格。一気呵成に、しかも静かに燃え上がる暗い炎、色はモノクロ、だけど物凄くピュア。
６，７，８ってスクオタの登竜門かもしれない。ＣＤに恵まれないから拒絶する人多い
と思うけど、語法はまぎれもなくスクリャービン。曲想が暗いのは否めないが、
その中にもキチンと山や谷が有り、盛り上がりのピークポイントも仕込まれている。
それを全体に霧がかかったように演奏するから暗い木々しか見えずに退屈する。
そこには実はメリハリのある地形や山並みが存在しているのに。
あるいはもっと馬鹿なのは、無調音楽のように勝手気ままにズタズタにしてしまう
演奏（とんでもない間違い！！）、2０年前には通用したかもしれない難しい現代音楽
一丁上がりの不毛な世界。
８，９，１０のソフロのＣＤは未聴。よさげなんで型番教えてください
スクオタとか言って一緒にしないで欲しい。
927 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 23:50:32 ID:Fd+/KsXC
>>924禿同
楽譜みるとすごいね。口ずさむような物ではないし。
楽譜みるとすごいね。口ずさむような物ではないし。
928 ：名無しの笛の踊り：05/01/24 01:13:56 ID:ONBOf2Lb
九番はよく口ずさんでます
>>928
人気っていうのは何が基準なんだ？（笑）正直、6番以降は現代音楽と言っていいと思う。
というか構造はわからんが音楽としての出来は2番と5番が突出しているように思う。
あやふやを貫いて調性で遊びまくるクラシック、聞くにも弾くにも耐えられん。
ジャズに転向した方がずっとスッキリするｗ
人気っていうのは何が基準なんだ？（笑）正直、6番以降は現代音楽と言っていいと思う。
というか構造はわからんが音楽としての出来は2番と5番が突出しているように思う。
あやふやを貫いて調性で遊びまくるクラシック、聞くにも弾くにも耐えられん。
ジャズに転向した方がずっとスッキリするｗ
>930
かわいそうに。。。
かわいそうに。。。
>932
小数派とかって、意味あんの？
そんなこと言ったら、クラヲタじたい小数派じゃん。
小数派とかって、意味あんの？
そんなこと言ったら、クラヲタじたい小数派じゃん。
>>934
漏れは分数派だが何か？
漏れは分数派だが何か？
マイノリピー
>920
ありがとうございます。
ありがとうございます。
938 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 17:07:54 ID:L1OfMB66
>>921
Dover。買って不満があったらここに書いて下さい。
Dover。買って不満があったらここに書いて下さい。
939 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 17:10:57 ID:jrx1Piw2
９番なんて分かりやすい曲だと思うけど。
クラシックに先入観のない人のほうが、
すなおに曲の世界に入っていけるんじゃないかな。
クラシックに先入観のない人のほうが、
すなおに曲の世界に入っていけるんじゃないかな。
直感的に聴いて暗くて怪しい曲なのが
６，７，８，９，１０でしょ。
５番は幾分爽快な感じがする。
４番は幾分浪漫的で神秘的。
３番以下はブルジョアジー
６，７，８，９，１０でしょ。
５番は幾分爽快な感じがする。
４番は幾分浪漫的で神秘的。
３番以下はブルジョアジー
2番と5番と黒ミサ白ミサはよく聴くし聴いていて楽しいが
ほかはあまり聴かんな…
自分は3番が一番退屈
ほかはあまり聴かんな…
自分は3番が一番退屈
３番はそっけなく弾かれるとホントにつまらんね。
でもヴォスクレセンスキーみたいな演奏だとニュアンスたっぷりで
１９世紀ロマン派の遺香に満ちたひとつの世界がある。
３楽章は、あっちの世界へ行ける演奏が好き。
ソナタの１，２，３番は、大時代的な演奏スタイルがはまる。
個人的に、今一番興味があるのは、６，７，８
９，１０は暗いけど、突き抜けてる。
６，７，８は、暗く、くすぶってる。
それをどうにか解き明かしてみたい誘惑がある。
一曲２，３人ＣＤ聴き比べする頃には、心身ともに限界ですが。
こりゃ修行だわ。
でもヴォスクレセンスキーみたいな演奏だとニュアンスたっぷりで
１９世紀ロマン派の遺香に満ちたひとつの世界がある。
３楽章は、あっちの世界へ行ける演奏が好き。
ソナタの１，２，３番は、大時代的な演奏スタイルがはまる。
個人的に、今一番興味があるのは、６，７，８
９，１０は暗いけど、突き抜けてる。
６，７，８は、暗く、くすぶってる。
それをどうにか解き明かしてみたい誘惑がある。
一曲２，３人ＣＤ聴き比べする頃には、心身ともに限界ですが。
こりゃ修行だわ。
なんか或駅では12時になるとミサ曲みたいな宗教的音楽が聞こえてくるんですよ。
なんかスクリャービンの黒ミサみたいだな、って感じ。
調が暗くて、音が鐘の音でにごるからさらに異様な雰囲気が伝わる。
正午にあんな音楽町中に流していんかいな、ってかんじ。
ぶきみだ。
なんかスクリャービンの黒ミサみたいだな、って感じ。
調が暗くて、音が鐘の音でにごるからさらに異様な雰囲気が伝わる。
正午にあんな音楽町中に流していんかいな、ってかんじ。
ぶきみだ。
スクリャービンの黒ミサってミサ曲みたいな宗教的音楽に聴こえるか？
どっちにしろ暗くて不気味、異様な響き、
鐘の音による残響音だらけの響き。
黒ミサそっくりなおぞましさ。
ほんとなんであんな音楽を正午に流すのだろう。
どう考えてもいい気分にはならないよ。
鐘の音による残響音だらけの響き。
黒ミサそっくりなおぞましさ。
ほんとなんであんな音楽を正午に流すのだろう。
どう考えてもいい気分にはならないよ。
947 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 04:08:02 ID:N+AZcgpG
ソフロニツキーのＣＤを引っ張り出してジャケを眺めてみる･･･
イケメンだな
イケメンだな
ミサというか密教のあやしい儀式みたいだよな
949 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 22:38:02 ID:LnIhriH1
>>944
どこどこ？そこ住みたい。
どこどこ？そこ住みたい。
てか録音してうｐしてくれたら神
周りの騒音がうるさいから難しいでしょ録るのは
まあ土曜日か月曜日辺りにテープレコーダーで録ってみるわ。
953 ：名無しの笛の踊り：05/02/10 17:45:54 ID:99HeiXGh
スクリアービンへの投稿が多いのは意外に感じました。
実際にコンサートは、そう多くないので、日本ではマイナーな
作曲家だと思っていましたが、隠れた支持者が多いのですね。
ただ法悦の詩やプロメティウスなど、”桶”の傑作に関するスレが
少ないです。特に法悦は、ちょっと他に類似品がないユニークな
音響の世界で、この作品だけは、よく聴きます。
大音響が繰り広げる世界はとても奥深く、神秘的です。
作曲者の表現しようとしたものとは違うかもしれませんが、
聴いていると、無数の星々が見える宇宙を遊泳しているような
感覚に浸っています。
実際にコンサートは、そう多くないので、日本ではマイナーな
作曲家だと思っていましたが、隠れた支持者が多いのですね。
ただ法悦の詩やプロメティウスなど、”桶”の傑作に関するスレが
少ないです。特に法悦は、ちょっと他に類似品がないユニークな
音響の世界で、この作品だけは、よく聴きます。
大音響が繰り広げる世界はとても奥深く、神秘的です。
作曲者の表現しようとしたものとは違うかもしれませんが、
聴いていると、無数の星々が見える宇宙を遊泳しているような
感覚に浸っています。
954 ：名無しの笛の踊り：05/02/12 23:42:51 ID:JZrw8LgC
ご存知の方教えてください。
スクリャービンop１１の前奏曲はM＋Aとダンテの両方から出てるけど同じ音源では？
ディスコグラフィでは前者は５５年、後者は４８年なんだけど同じに聞こえる。
スクリャービンop１１の前奏曲はM＋Aとダンテの両方から出てるけど同じ音源では？
ディスコグラフィでは前者は５５年、後者は４８年なんだけど同じに聞こえる。
ソナタ４はスタニスラフネイガウスが最強でしょう。
ソナタ４はギレリスが一番爽やかになれる
958 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 23:53:45 ID:vFdZNBFd
チョピンの影響多って言われるけど、ブラームスを忘れてないか？op１１で既に。
あの和音の多さとオクターブの多さ、又広範囲に迅速に弾く必要性は
ブラームスに通じる。
広範囲なアルペッジョはショパンに通じる。
ブラームスに通じる。
広範囲なアルペッジョはショパンに通じる。
半音階的進行の巧さもショパンに通じると思うなぁ
1分すぎまで聞いた。
わからん！！！！
わからん！！！！
>>962鳴り始めは良く聞えるけど
後半に騒音が大きくなって
聞きずらいんだよね。
しかし今回はなぜか早めに終わっちゃった。
これは布教活動か。
おそらくキリスト教。
近くに教会がある気がするがそこいけば
もっと明瞭に録れるかも。
後半に騒音が大きくなって
聞きずらいんだよね。
しかし今回はなぜか早めに終わっちゃった。
これは布教活動か。
おそらくキリスト教。
近くに教会がある気がするがそこいけば
もっと明瞭に録れるかも。
964 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 23:33:16 ID:14lN6mST
965 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 23:37:05 ID:14lN6mST
>>965ショパンが聴けないとは？
>>965
夏木マリに「ショパンを口にするのは１００年早くてよ」とかいわれたから？
夏木マリに「ショパンを口にするのは１００年早くてよ」とかいわれたから？
968 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 00:04:18 ID:+ZIxRR5H
ショパン聞くと蕁麻疹出るのかｗ
しかしショパンがサバアレルギーだったとしてもだ、
ショパンの音楽の素晴らしさはゆるがないダロウ。
ショパンの音楽の素晴らしさはゆるがないダロウ。
972 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 22:02:03 ID:u7J+sc2O
よく聴くとＦ－durの曲だね..多分。
973 ：名無しの笛の踊り：05/03/03 22:07:34 ID:Q7ckx6PV
５番は、ホロヴィッツとグールドのが好き。対照的な弾き方なのに世界観が似てると思うのは私だけ？
974 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 09:51:46 ID:AG8pO7G4
973ですが実は今５番に取り組んでる。最初の譜読みはグールドを参考にした。
構造が見えるようだし和声の響きや進行に細心の注意を払っているのが良く分かる。
この曲が出来上がった直後は、スクはこんな風に弾いてたかも（テンポの事ではなくアプローチの仕方）
それを弾き込んでいくうちに必然的に現在のような横に流れるようなスタイルになっていったのでは？
５は大好きでどの人のもおもしろいけど、まるで深海から空に飛び上がった魚の様なグールドの５は官能的。
構造が見えるようだし和声の響きや進行に細心の注意を払っているのが良く分かる。
この曲が出来上がった直後は、スクはこんな風に弾いてたかも（テンポの事ではなくアプローチの仕方）
それを弾き込んでいくうちに必然的に現在のような横に流れるようなスタイルになっていったのでは？
５は大好きでどの人のもおもしろいけど、まるで深海から空に飛び上がった魚の様なグールドの５は官能的。
975 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 10:02:20 ID:YEYYDewk
↑
三、四行目、妄想入ってますよ･･･
三、四行目、妄想入ってますよ･･･
976 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 10:06:15 ID:Nsq3Dm9T
徹夜明けの朝方に聴くスクリャービンは最高
977 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 19:39:25 ID:AG8pO7G4
そっか。そういえばうちにスクの小品の自作自演があるわ。
勉強して再考します。ありがと。
あと小山さんのも、一度聴いてみたいけどあれ高すぎだね。
勉強して再考します。ありがと。
あと小山さんのも、一度聴いてみたいけどあれ高すぎだね。
高いといえばスヴェトラーノフの全集。
いつも買おうと思うのだが1万とは…
いつも買おうと思うのだが1万とは…
979 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 21:54:01 ID:AG8pO7G4
スヴェトラーノフの話ししていいよ。(笑）
わたし８７６の人にいちじるしく同調してるぐらいだから。
いや、まじ勉強のため。
わたし８７６の人にいちじるしく同調してるぐらいだから。
いや、まじ勉強のため。
980 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 22:23:23 ID:YEYYDewk
スヴェトラ全集出たとき、一部の者がスゴイスゴイと言うだけで、
どうスゴイのか尋ねても、全く説明も理由も書こうとしなかった。
どうスゴイのか尋ねても、全く説明も理由も書こうとしなかった。
981 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 23:04:59 ID:FwxbjpW6
>>978
スヴェトラの全集って5,000円くらいじゃなかったかな。一万円も出した記憶はないなぁ。
>>980
すごいのは音圧だけで、あんまりいい演奏のような気はしないなあ。
ほかの人のは聴いたことがないから比較したわけではないけど。
スクリャービンは上品に演奏したほうがいいと思うんだが。
ムーティのを聴いてみたい。
スヴェトラの全集って5,000円くらいじゃなかったかな。一万円も出した記憶はないなぁ。
>>980
すごいのは音圧だけで、あんまりいい演奏のような気はしないなあ。
ほかの人のは聴いたことがないから比較したわけではないけど。
スクリャービンは上品に演奏したほうがいいと思うんだが。
ムーティのを聴いてみたい。
>>981
スヴェトラの全集は2つある
最近出たロシア盤の奴(録音悪い)は\5000ほど
日本製(録音良い)は\10000くらいする
＞ムーティのを聴いてみたい。
スマートすぎてつまんない、あと録音悪い
スヴェトラの全集は2つある
最近出たロシア盤の奴(録音悪い)は\5000ほど
日本製(録音良い)は\10000くらいする
＞ムーティのを聴いてみたい。
スマートすぎてつまんない、あと録音悪い
983 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 23:16:03 ID:5jcsovZl
ブーレーズのスクリャービンはどう思う？
984 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 23:17:39 ID:YEYYDewk
ムーティは音がペッタンコ 奥行き感ゼロ
さすがEMI
演奏・録音ともインバルPHILIPS全集が気に入っている
セーゲルスタムBIS全集もなかなか
さすがEMI
演奏・録音ともインバルPHILIPS全集が気に入っている
セーゲルスタムBIS全集もなかなか
985 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 23:20:04 ID:YEYYDewk
987 ：名無しの笛の踊り：05/03/04 23:50:03 ID:YEYYDewk
988 ：986：05/03/05 00:39:37 ID:BpLIkFwP
989 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 03:51:25 ID:QFN9uNx6
なるほどサンクス
990 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 03:53:02 ID:CoEE+H6Z
ｻｹﾞ
991 ：名無しの笛の踊り：05/03/05 19:12:16 ID:fl223COl
スヴェトラの全集、ソヴィエトとロシアとどっちがよいですか？
993 ：名無しの笛の踊り：05/03/06 21:22:30 ID:eaeyVORQ
乙
994 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 05:53:22 ID:5lG59ARx
スクリャービンの交響曲全集で、
迫力があり、現在でも入手可能なCDを教えてください。
鑑賞に支障のない程度のステレオ録音なら文句なしです。
迫力があり、現在でも入手可能なCDを教えてください。
鑑賞に支障のない程度のステレオ録音なら文句なしです。
995 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 06:06:17 ID:aVr5s1W/
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=835184&GOODS_SORT_CD=102
こんなの出てたんだな 知らなかった
こんなの出てたんだな 知らなかった
996 ：名無しの笛の踊り：
NHK－FMで３つの小品ｏｐ２