ベートーヴェン交響曲総合 その２

969さんのﾎｽﾄではｽﾚ立て出来ないらしいんで代わりに立てますた。
後はよろしく。 >969さん

前スレ９６９さん宜しくおながいします。

前スレ９６９さん、くどいようだが宜しくおながいします。

前スレ９６９さん、早く新スレに気づいてくれ。

ありがとうー。

前スレです。
ベートホーフェン交響曲総合
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1048681090/

うーんと，何の話だったっけ。

ツヴェーデンの全集って国内盤出るのか？

全集は誰のがいいんですか？
皆さんのオススメを教えてください。

古くてゴメンだけどコンヴィチュニー。

新しくてゴメンだけどポルセリーン＆タスマニア響

ネタ切れのﾖｶｰｿ

西本智実辺りが全曲録音すればネタは
別の意味で盛り上がるんじゃないの。
ちなみにオススメは
ヨッフム＝コンセルトヘボウ
かな。

西本よりアヌ・タリのほうがええよ。

コブラの全集が廉価で出ないかと期待してみる。

最近ＣＤ化されたスヴェトラーノフの３番
笑っちゃうくらいの爆演だったなー
「英雄」はこうでなくっちゃ

>>16
うん，あれはスゴい。あの指揮者の信者ではないけど，あそこまで
やってくれたら芸として認める。

>>16
そうか？大味な演奏としか思わなかったけど。
１楽章だけ聴いてやめちゃった。

＞１８
たしかに超大味なんだけどさ
変に中途半端なヤツより好きだな

私は第７番２楽章がベー様の曲で一番スキだ。
サラ・ブライトマンが唄ってたやつ。

>>15
ＣＤ何枚組になるのかと小一時間

ALTUSのベーム２＆７いいじゃん。あちこちで合ってないけど
ああいうたっぷりしたベートーヴェンも好き。

>>21
なんとか9番のみ2枚の、10枚組で収まるのではなかろうか。

ベト全が廉価盤で7000円・・・ｗ

>>23
3、6番も2枚組だろう・・・

>>15さんの言ってるコブラのベートーヴェンてどんなもんなんですか？

>>25
倍テンポになるのは速い楽章だけだし、
3、6番は1枚に収まりそうな…。

＞＞２２
CINCINから出てた同年のウィーンでのライブの方が全然いいと思う。
テンションが桁違い。

あれも持ってるけどやっぱり音悪すぎるなあ。細かいところが
聞き取れないからフラストレーションたまっちゃう。

全集を買おうと思ってるんですけど何盤が良いですかね？

トスカニーニが好きでノリントンのが意外にハマった。
ラトルは期待したほどじゃなかった。

という私にもおすすめの全集を教えてください。

4番　ザード　揺れる想い

5番　ライト　西部邁

>>31
トスカニーニ→ノリントン　の流れで似たような物だと、
アーノンクール、ジンマンあたりだろうか。インマゼールに期待したいところだが。

>>30
（前スレからコピペ）
　ブロムシュテット　安い、2000円

　　↓　満足　　　　　↓不満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満足
　　OK　　　　　 ケンペ　or　バーンスタイン　比較的安い　　　→　　OK
　　　　　　　　　　3500円強　　　5000円強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

古い伝説的な名演を↓　　　　　　　　　　　↓もっと新しくてよいものを

　　　　　　フルトヴェングラー　　　　ガーディナー
　　　　　　　　　3500円弱　　　　　　　　8000円くらい？

　　　　　　　　　　↓不満　　　　　　　　　　↓不満

　　　　　　　　　旅に出よう　　　　　　　　　旅に出よう


ところでだれかペーター・マークのベト（全）聞いた人いますか？

＞＞２９
ああ、それはいえてますね。。。

どうにも>>32が分からん。
>>33はもっと分からん。

　ブロムシュテット　安い、2000円

　　↓　満足　　　　　　　　↓不満
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 満足
　　OK　　　　　　　　 ケンペ　or　バーンスタイン　比較的安い　　　→　　OK
　　　　　　　　　　　　3500円強　　　5000円強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　古い伝説的な名演を　　　　　もっと新しくてよいものを
　　　　　　フルトヴェングラー　　　　　　　ガーディナー
　　　　　　　　　3500円弱　　　　　　　　　　8000円くらい？

　　　　　　　　　　↓不満　　　　　　　　　　　↓不満

　　　　　　　　　　　こうなったらマズアじゃい！！

ブロムシュテットの不満から分岐して
対位法くっきりがほしい

↓
セル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　クレンペラー
古典的均整　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どっしり
対位法くっきり　　こじんまりしすぎて不満→　　　　　楽譜スケスケ
　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　満足

>>30
トスカニーニ→カラヤン６０年代。

空揚げ

古い伝説的な名演を
　フルトヴェングラー→不満→音質が悪いから感動できないんだ→協会盤を買い出す→廃人
　　3500円弱
　　　

>>30
　同じトスカニーニでも30年代の演奏は聴いた？
　これを聴くと、RCAで出ているトスカニーニ盤なんて「あの人だれ？」
と思うはず。30年代はこの人の全盛期の名残が残っているので、
ほとんどお薦めだな。ベートーヴェンの全集に限らず。

↑どうせ音悪いでしょ。モノラルで。

>>44
　もちろん恐ろしいほど音が悪いけどね。

　だけど演奏内容はＲＣＡの分と雲泥の差。フィデリオではロッテ･レーマン
の音楽が聴けるばかりか、晩年いかに年取って音楽が硬くなったかあからさま
に分かると思う。
　自分からすれば、ＲＣＡの一連の録音は概して、30年代の演奏よりかなり
イマイチだった。

　ベートーヴェンの交響曲全集だけど、音がいいものとなると、ガーディナー
かな？多少イギリス的なスマートさがあるが、資料的にも音楽的にもとても
完成度が高いと思う。
　第一、ベートーヴェンの指定したテンポで振ろうなんて、ガーディナーと
シェルヘン（ルガーノ放送交響楽団との演奏）ぐらいしかない！（トスカニ
ーニ＜30年代の録音＞はそれに近いけどね）それで、あの完成度だから個人的
には文句がないのだが。

３０年代のものは、それほどでもないと思われ

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309120005

はてさて、どんなものやら…ﾄﾞｷﾄﾞｷ

私にとって、レコーディングにＯＫを出すことは常にある種の恐怖を伴うことでした。
しかし、バイエルン国立管弦楽団との今度の演奏は、
大いなる喜びを持って私がレコーディングを承認することを可能にしてくれました。
我々は、耳に訴えるこの“スナップ・ショット”に対し、いかなる化粧も施したくありませんし、
どんな小さな修正も加えたくなかったのです。実際、どのような批判に対しても、私たちは反論する根拠を持っています。
生命力を耳から感じ取ることができる人達にとって、これほど心をこめて、自信を持って、
また精霊に導かれるかのように楽しげに演奏を聴かせてくれるオーケストラは、
バイエルン国立管弦楽団を置いてほかにないとすら断言できます。本当にありがとう！」

＞本当にありがとう！
こんな言葉をカルロスが言うとは到底思えないんだが。

>>48
スピーチなんかで末尾につけるThanksってやつだろ。
この場合はドイツ語でVielen Dank!だったと思うけど。

今日ＦＭで聴いたカラヤン普門館ライヴのベト第９は素晴らしかった。

カラヤンの第九と言ったら、何と言っても
1977年12月31日、フィルハモニーザールで行われたライヴ。映像作品だが。
これを鑑賞すると、クラシックファンでない奴もカラヤンにハマッテしまう。
ちなみに第5番　1972年　フィルハーモニーザールでのライヴ盤も。
この2点のＤＶＤを見れば、圧倒されてしまう。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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age

ﾎﾞｯｷageヽ(`Д´)ノ

エロイカget

クリュイタンスのベト全はなんだかいろいろでてますがどれが音質オススメですか？
フランスＥＭＩがいいかなぁ・・と思うのですが
みなさんのオススメなんぞをおしえてくださいませ

ガッチリした重厚な演奏が好きなんですけど、どの全集がいいでしょうか？
音質もある程度良好なのをお願いします。

age

>>57
ジンマン　\2000

>>57
カラヤン１９６３年　ＳＡＣＤ　￥12000

今日中古CD屋で
C.Kleiber-バイエルン国立管（First Classics)
Beethoven sym.4,7,
J.Strauss コウモリ序曲
を購入したのですが、
Beethoven sym.4はベーム追悼コンサート（’８２　５／３　Orfeo)
と同じ音源なのでしょうか。

どうやら違う音源みたいですね。

次の方ドウゾ。

>>57
あさひな

>>59,60
ありがとうございます。
まず安いジンマンのほうから買ってみます。
カラヤンは最後の全集は持っていたんですけど、若い時のはまた違った味があるみたいですね。

えっジンマン・・

♪ CDと書籍がセットになったベートーベン全集

11月に講談社から全10巻、CDを102枚含むベートーベンの全集が刊行される。音源はDG。
ベートーベンの全作品606曲を収録し、最新の研究成果を盛り込んだという。編集委員には
ボン・ベートーベン・アルヒーフのブランデンブルク所長、ウィーン楽友協会のビーバー資料室長らも
加わっている。11月の第１回配本は、第３巻交響曲・序曲集から。


↑はどうなんですか？

>>64
騙されてるよ・・・

多分バーンスタインがいいんじゃないのかな。
音質気にしないならフルトヴェングラー。

>>66
そういう企画の値打ちは，その全集でしか手に入らない珍品の録音が
あるかどうかと，解説書が充実してるかどうかだろうね。ちょっと
興味ある。

ジンマンは面白いが重厚ではないぞ。
へんてこで不可思議な演奏だ…

>>67,69
あらら、そうなんですか？
ジンマンはなかったので、ブロムシュテットを買ったんだけどラッキーだったのかな。
次はバーンスタインを購入することにします。
フルトヴェングラーはどれを買ったらいいのか分からなくて。

>>70
ブロムシュテットであたりだと思われます

>>64
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=639542
ごめん、ジンマンよりブロムの方がオススメだわ。
もうジンマン全集は手に入りにくい？けど悪くないよ。

フルヴェン全集に関してはイタリアＢＯＸが一番音が良いって、
フルヴェンスレで盛り上がっているよ。

ジンマンならマッケラスを聴くべきだと思う。

ガッチリ重厚って・・・
クレンペラー聴いて漢になってこい！！
全集ならＰコンもついててかなり買い得。

>>74
胴衣。
これ以上ガッチリ重厚な演奏があったら聴いてみたいもんだ。

ベトの交響曲は主題提示部の反復はやることは少ないみたいだね。

フルベンに染まりきっていたので、楽譜を頼りに一から
やり直し、という感じで超々オーソドックスを選択。
アバド=ウィーン・フィル

世界中のあらゆる一流オケの音色が堪能できて、
尚且つ1〜9までの出来映えにムラの無いクベ禿の全集は
もっと評価されていいと思う。

http://hpcgi2.nifty.com/182494/cgi-bin/treebbspro(1).cgi?vew=7630
なんじゃこのやりとりは。

今、シェルヘン・ルガノ放送の第九聴いている。

なんだコリャ・・・・・ｗ

>>80
そりゃ、シェルヘンだし（ｒｙ

age

>>35
マーク、持ってる。
何か？

カラヤンの第9(60年代)は、四種類あるみたいなんですが、
(音質とかが)どれが一番いいんですか？
安いやつは古いし、新しいやつはなんか胡散臭いんで悩んでいます。

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=134030
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340454
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=840739
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=182170

唐揚げ

>>84
単発で出てるものはどれも似たり寄ったりだと思う。
明確に「リマスタリング」と銘打って出た物は無かったような気が。

全集ものだと、薄ケースに入ったものの一部がリマスタリングされているような
記述をどこかで読んだような気もする。

つい先日出た最強盤はこれ。↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1944051
第９終楽章の合唱とオケのバランスなんかもかなり良くなってる。
SACDプレイヤーを持ってない人には高い買い物だけど、
CD層もいい音で入ってるよ。

>>86
出てないじゃん。2003年11月30日 発売予定 になってる。

>>87
HMVはどうだか知らんが、店によってはもう売ってる。
ていうか俺の手元にあるし。

>86
ありがとう。
凄くためになったよ。

>>84
Originalsシリーズのものがいわゆるリマスタリング盤です。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=340454

カラヤン文庫のものは未リマスタリングだと思う。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=182170

SACD盤は未聴なので分かりません。
というわけでOriginals買っとけ。SACDに興味があればSACDの組物でも可。

>>89
>>90
そうでした。オリジナルスで出てたんでした。すんまそん。
ということで>>90に全面賛成っす。

オーマンディのエロイカエエ！（・∀・）

８６年のカラヤンエロイカをやっと見つけて聴いたけど
軽くてつまんなかった
60年代のほうがいいや

>>92
もっと他の演奏も聞いてみて！

>>92
マジっすか？
近所のブックオフで250円だったけどスルーしてました。
明日買ってきます。（残ってるかな？）

結構好きなんだが・・（´・ω・`　）
>>95
オイラも250円で買ったクチだが予想してたよりヨカタ
第９とかはちょっと我慢できないけどもエロイカはなんだか聴いていてエエ

>>92
おらは、マンディーの第５＝２５０円
ヤン唐の第９（’６０年代）を２５０円

その他いぱーいSONY CLAシリーズゲト。もち２５０円だべさ。

SONYCLASSICシリーズは音が好きくない （´･ω･｀）

age

｜　　　　今だ！
　￣￣￣￣￣∨￣￣￣
　ﾋｮｲ ,　　∧∧
　　　（ ＿(,,ﾟДﾟ)　　 　 ミ 　_＿＿
　　⊂＿＿_,.つつ　　　　　 て.　　）　ｸﾙﾘ
彡　　　　　　　　　　　　 　 ⊂　 .ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　("　　)　　 　 　 　 　 ∧∧　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
.　　　　　　　　　　　　　　　∨∨　彡 　　　　　 (,,ﾟДﾟ)　　＜　　 100番ゲットォォォ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 ,つ　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 〜､　ﾉつ　　ｽﾀｯ !
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .(/
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

シェルヘン指揮ウィーン国立歌劇場管の「英雄」
初めて聴いたけど、すごいね。

>>101
どうすごいんでつか？

あげ

結局どの全集がいいんだ？

からやん文庫

>>102
速いの

カルロス・クライバーの「田園」って、もう発売されたんだっけ？
「10年に１度の大新譜」をすっかり忘れてた。
明日CD屋へ逝ってきますが、誰か聴いた人いらっしゃいますか？

>>107
発売延期になったみたい。
犬では11/28発売になってるよ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309120005

>>108
レスありがとうございます。
私の手帳には10/25発売とありましたが、そーですか、
延期でしたか……。

ttp://www.kit.hi-ho.ne.jp/cgi-bin/user/shin-p/minibbs.cgi

フルヴェンスレにも書きましたがshin-p氏のフルトヴェングラー会議室にこんな投稿が

＞さて次回配布の近衛氏のCDは個人的な思い出があって楽しみなのですが、同時に出る斡旋資料の
＞M&Aのバイロイト合唱(CD1127)が、テストプレス盤を聴かれた方の情報によると、収録されている
＞のは54年ではなく51年の録音だとか？！　さて会費の振込書も来たけれど、しばらく様子を見まし
＞ょうか。

揚げておきますよ・・

早けりゃ凄いならノリントンは如何で早漏。

保守age

オレ的には、
オイゲン・ヨッフムの全集が
大のお気に入り。

カラヤン＆ベルリンＰＨも、よく鳴っていいけど、
原色主義のオーケストレーションが魅力なので
各パートの音をくっきり浮かびあがらせているところが良い。

>>114
カラヤンはいつの年代のがいいでせうか？

>> 115
>> 114
ベルリンＰｈとの３回目（70歳台の頃）の録音がいいですね。
このあいだ久しぶりに「英雄」を聴いてみて、
第四楽章「変奏曲」の平和と鎮魂の第六（？）変奏の情感に、
あらためて感じ入った。
あの録音のベルリンＰｈウィンド（木管）陣の音楽性は
カラヤンの要求に、見事に応えている。
ほんっときれいですよ。

クライバーの「田園」、ところによってはもう発売されているそうですね。
聞くところによると、カセットテープが音源だそうなんですが……。

>117
どこかではかなり酷評されていますが、なかなかええワ。
たしかに音薄いけど、まぁ買っても損はないと思うが、さて…

トスカニーニの5.1サラウンド音源ありませんか？

なにかと忙しくてＣＤ屋へ行く暇がなかったのですが、
明日こそ買って聴いてみようと思います。すごく楽しみ！
レス、ありがとうございました。

最近買ったベトだと
カイルベルトのエロイカが最高
バティス全集は面白いけど何度も
聴いてない

>>120
音質のことは言わん…。
けどな、演奏自体ヒドイぞ。

聴いてがっかりすると最初からわかっているCDを買うのって
なんか気が滅入るなぁ……。
誰かクライバーの「田園」を絶賛してくれ！

クライバーの「田園」（・∀・）ｲｲ!

http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2003-2/2003111601.htm

ほい(w

武術の神と言われる亀仙人より強い天津飯でも歯が立たないドラムを瞬殺した悟空が8年修行して、
同じ位の強さのピッコロさんと二人がかりでやっと倒したラディッツと匹敵する戦闘力を持つ栽培マンを
あっさり倒した天津飯・ピッコロ等が束になっても敵わないナッパを悠々倒した悟空の2倍以上強いベジータが
かなりパワーアップしても全く相手にならない強さのリクームを一撃で倒した悟空が更にパワーアップしても、
それを半分の力で殺せるフリーザをあっという間にバラバラにして消した未来のトランクスでさえ
仲間と束になっても敵わない人造人間17・18号に匹敵する強さを持った神コロ様でも敵わない程に
生体エネルギーを吸って強くなったセルと互角の16号を大きく越える17号吸収態セルを子供扱い出来る
精神と時の部屋パワーアップ後のベジータと随分差がある悟空でも勝てない完全体セルを
一方的に痛めつけることが出来るブチ切れ悟飯をも越えたベジータが命を賭けても倒せなかった魔人ブウが
更に凶悪になったブウと互角以上の戦いをしたゴテンクスよりも強くなった悟飯でも全く歯が立たない
ゴテンクス&ピッコロ吸収ブウが更に悟飯を吸収して強化しても全く歯が立たない社民党。

時計じかけのオレンジでの第九が聞きたいのです
何年収録のCDを買えばよいかわかりません
お教え下さい

マークの全集はどんなかんじなんでしょう

>>127
フェレンツ･フリッチャイ／ベルリン･フィルハーモニー管弦楽団
1957-58年録音(DG)

>>128
マターリ

>>128
聞いて損はない。
カラヤン、ショルティ、その他の「こてこてぎらぎら」ベトに飽きたら、次はこれ。

オケも大きくないし、聞きやすい。
でも、ジンマンなんかの「快速」ベトが好きならおすすめできない。

>>129
私は127さんではありませんが、「時計じかけ〜」ずーっと気になっていました。
おかげさまでスッキリしました。サンクスです！

>>129
ありがとうございました！

息子クライバーの田園、カルロス好きなら買ってやれ。
俺はすごく気にいった。

カルロス好きだったが、だからこそ許せん。




あれはカスだ。

やっぱり賛否両論(否が強いかな)でつね＞カルロス田園

録音は悪いけど、演奏はｨｨと思うよ
初聴のときは面食らったけどね(w
何度か聴くと癖になる1楽章、ある意味カルロスらしくない2楽章
面目躍如の3・4楽章からしっとりとした5楽章、
返す返す、もっと音がよければ…　＿|￣|○

カルロスはファンが多いけど漏れは4番も7番もダメだ。