演奏は楽譜に忠実であるべきか？　続編

>>703

>芸術とは「血液」。感動とは「脊髄」だ。逆ではいかん。

じつに名言ですね。
ところで私は前にも述べたとおり自分では演奏しない素人なのですが、
聴衆なりに、聴衆としての自尊心というものをかなり強く持っています。ｗ
要するに自分の素朴なままの感受性を信じている、感動したことを、疑わない、忘れない。
ですから自分がよいと感じたものを、「芸術的価値がない」などといわれると大変です。
どこまでもとことん、マニアックなまでに、その理由を追及したくなる。
人を感動させるような表現が、芸術として無価値なわけないと。
しかしそのような演奏は、ライダーさんのお言葉を借りれば脊髄の方は立派なものだが、
成分を血液に変える仕方が、まだ洗練されていない、とでも言えるのでしょうか。
ご回答くださり、ありがとうございました。

　(´Д｀lll)ﾊｧ･･･

＞芸術とは「血液」。感動とは「脊髄」だ。逆ではいかん。
感動は芸術の母！理屈抜きでの感動が芸術を生む。

脊髄が血液を生むと？？？
妙なたとえですな
己の無知を晒してることにいい加減気付けよ
笑いものになっとるぞ(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>706

ハァ？骨髄という背骨の中にあるゼリー状の物質が血液を造ってるんでしょ？
どうでもいいことで絡まないでよ、無粋だなー。

ついでだが>>704のような誤解を放置しておくと骨髄バンクに迷惑がかかるぞ
下のリンク先でも読んで勉強しな

ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Bingo/8965/bank/
ttp://www.fitweb.or.jp/volunteer/chacha/kowai.htm

７０１がいる間はライダーの登場は無いんだろうね・・・
ついでにライダーが登場した後は、７０１のIDが変わるだろう（ｗ

701はlimさんじゃないの

>>708-710
ハァ？おまえら嫌韓荒らし？
消えろ、越境するなよ。

粘着ストーカー厨は薄気味悪いな。

脊髄：脊椎骨（背骨）に保護されてある中枢神経。
骨髄：骨の中心部のゼリー状の造血組織。背骨だけにあるのではない。
　　　ちなみに、骨髄移植のドナーは、腸骨あたりから採取するのかな。

インターネットで検索して調べてるんじゃないよね〜〜？↑

仕事柄、707さんの発言が気になって。
誤解してる人、多いみたいです。

『演奏は楽譜に忠実であるべきか？』

逆に言うと、楽曲の解釈が誠実で
（作曲者の趣向を十全的に知りうる楽譜を手に入れいていると前提して）、
技術的にもオーソドックスな演奏があまり聴衆の感動を呼ばないケースもあるだろうが、
そういうのは個体レベルでの、駆体のデキが悪いとしかいいようがないんだろうな。
僕はとことんこだわってしまうのでｗ、感動を呼ぶ音楽の源泉とでもいうべき魂の部分だけ
ど、これが何であるのかがとても気になってしまうのです。失礼しました。
録音でしたっけ。

脊髄の件について：

何をチンケなケチつけてんだ！そういう次元ではないだろう。
通常一般の人が一般的に「血液は脊髄から作られる」と言うだろ？
その次元での比喩話じゃなないか！そういうことなら
「プラグ差し込んで」と「コンセント差し込んで」を同じ意味に使った人に
対していちいちケチつけるのと同じだろ？そりゃ専門的にきっちり区別しなきゃならんときもある。
しかし俺が前カキコした際にそんな事が要求されるような状況だったか？
音楽の話の上での喩えじゃないか！
だったら「腸造血説」とかもあることだし、本当に血液が生産される場所は実は
確実に捕らえられていないこともあるんじゃねぇのか！！！！！！

てめえら、やはり物の見方が狭い。一面的だ。
ある本を読んでちょっといい事が書いてあるとすぐ「これは素晴らしい！これしかない！」
とはまるタイプだ。そうではなく、「これは確かにいい事と思うが、しかし他の
見方もないだろうか？これが必ずしも唯一最高かどうかはわからない。検証してみよう」
という風に常に巨視的に事態を考えろ！ちょっと、知識があるとすぐひけらかして悦に
ひたるんじゃねえ！！！！！それからでないと俺などを非難することなどできん！
愛を持て！一歩引いて考え直してからカキコしろ！！！！！！！！！！！！

大体てめえらの方が余程ズルイ！俺には「答えろ、スルーすんな」で、自分は
不都合な質問に答えてねぇだろうが！
>>698に答えるやろうはいねぇのか！！！
いなければこれで行くぞ！
♪忠実は個性とコンバートを発揮しても再現可能だ！矛盾しない！
又、忠実でなくとも名演というのはいくらでもある！
個をださねば芸術でない！よって音楽でない！己を出すのが不可欠！
奴隷は散れ！己だ！己の血を流せ！灼熱の魂を刻印せよ！そこに愛が生まれる！
目頭がジーンとくる、全身が慟哭に包まれる。腰が抜けて震えがとまらない！
そうならない演奏などいらん！それが情熱のハートの具現化だろ！！！！！！

ライダーさん、長渕注意報出てますw


気持ちは分かるんだけど。
茶化してごめんね。

いつでもどこでも誠実に、だ！

ライダーさんはそんな言い方しか出来ないの？
内容は良いんだろうけど読んでて不愉快です。

個性など体の良いことを言いながら、表出させたいのは所詮「我」なんだろ？

　個　性　は　通　じ　る　が　我　は　通　じ　な　い

ってゆうか基本だよね。
このスレタイみたいな議論をみた時に一番に思うこと。
「楽譜に忠実」の定義づけ

>>722
言い方が気に入らないって・・・
ライダーの『ライダー節』がなくなっちまったらどうすんだよ〜？！
１）ライダー節なら何でもいい
２）ライダー節はどうでも良いが、内容に反論レス付けたい
３）ライダー節もライダーのレス内容も好き
君って何？どれでもないじゃん。ライダー節が嫌いな奴ってこのスレ来るのか？

>>724
僕が思うに、個性って「我−ｗａｒｅ−」から沁みだしてくるものを原料としている表現
なんじゃないの？
＞所詮「我」なんだろ
の意味がよくわからないので説明ｷﾎﾞﾝです。

>>719
まさに俺の欠点を指摘してあまりある名言だな。
「愛を持て！」　か・・・・
ライダーは博愛主義者か？ならばオレは一夫一婦制の亡者だろう。
一歩退いて考えろって？出来ないよ！！
愛するものが倒れれば俺も倒れる、愛するものが歩みを進めれば、オレも歩ける！
がんばれ！！俺の愛する演奏者達よ！

芸術には自己愛だけありゃいい

おめえ、作曲家だろ？>>729

>>729
聴衆は表現者の自己愛の表出を見物し
せっせとしこってるだけなのかね？

ﾊｧ､ﾊｧ（ｱｯ･･･ｿ､ｿﾉｽｹｰﾙ!!）
そうでつ。ｗ

どうせコンサートなんて馴れ合いなんだから、てきとーでいいんじゃねーの？

己をだす、コンバートする・・・胡散臭いなぁ。

自分の型も持ってない、さして才能もない、
それほど修練もしてないストリートミュージシャンが
「それでもこれが俺の歌だ！」とか叫んでいるぐらい
胡散臭い。

>>734
いや、ストリートミュージシャンより胡散臭い。
言葉を尽くして自己正当化しようとしてるあたりが。

演奏は自分のためだけの時と、聞いている人のためにしている時がありますよね。
他にも、もっと様々な状況があると思います。

日ごと夜ごとに優しく強く、あるいは悲しく勇ましく演奏すればいいと思いますね。

(^^)

彼を胡散臭いと言っている人達に聞きたいんだが・・・・・・・・・・・・
君たちはそもそも、彼のような一人前のプロの音楽家であるのだろうか？
プロの音楽家ですらもないということはまさかあるまいな。
彼の中傷をする前に、君達の音楽家としての抱負を語ってみてはくれないだろうか。
君たちの演奏に対する思想がどれ程筋が通っていて、
正統で、素晴らしいものなのか、大いに興味があるよ。
どうぞ語ってみて呉れ給え。

gakufuwairanaitoomoimasu
matagennkyokumokiitakotosuranakutemoyoinodesu
itumokinnjituennsoukaiwookonaoutosurunodesuga
kikinikitekureruhitogaimasenn

hirottagitaadehajimetanodesuga
tattasannkyokudakesyokubanojyoukaidewasurenaiyounihiiteimasu
donatakahagemasinookotobademoareba zuuttomukasihiitakyokumomouitidohikidasukamosiremasenn
bahhanoporifoniinitutedouomoimasuka
sorehasiiteiruhitonisikawakaranainakanakaikinotamekonndaissyunndearimasu

>>738
いや、っつーかタブ譜は読めるかもしれない、
五線譜の読めない人間だと思ってるわけで。

疲れてない時はライダーさんの書き込みも一生懸命読むんですけど・・・。
もうちょっとだけ丁寧な物の言い方してくれるとありがたいかな。
極端に変なことは言ってないと思います。

このスレがここまで活気があるのはライダーさんのおかげでもあるわけだから、
余りいじめても可哀想です。

つか、ライダーさんって御幾つ？

君、語ってみて呉れ給え。

>>738
貴殿はライダー氏の演奏をお聴きになった事があるのだろうか？
そもそも我々には、ライダー氏が本当にプロの演奏家であるかどうか確定する術が無いのだが。
ネットの世界であるからして、これ以上の詮索は不毛だから止めて置くが、まずは貴殿の演奏家としての
抱負をお聞かせ願いたい。
小生はプロの演奏家ではないのだが、「表現に対する敬意」を持ち合わせていると自負する者である。
その事が、ライダー氏を「胡散臭く」思う根拠の一つであると言えばご理解頂けようか？
但し、それは>>704氏の言う「聴衆としての自尊心」とは別物である事を申し伝えて、筆を擱きたい。

このスレってもしかして終焉してねぇか？
ホストが最後に書き込みしたのは４日前だぞ・・・・・。
７２０のレスって、もしかすると当スレのレジュメだったかな。

>738
自分の好きなように弾けばいい　

喝采のためとか喰うための演奏ではない、ただ表現せざるをえなかった
演奏家の歌がききたい

>>746
いや、>>720にしたって、それ自体はあながち間違いではないかもしれないが、
一方的な芸術の定義ってか決め付けでしょ。

そうじゃない表現だって世の中には沢山あるわけで、それらに価値がない
って分けじゃないだろうに。こういうの嫌いなんだよね。

>>747
尾崎豊でも聴いたら幸せになれるんじゃないですか。

あ、ついでにライダーが譜面よめなさそうってのはハゲドウだったりする。

>尾崎豊でも...
"演奏家の歌がききたい"を直訳ですか うーん　

アフォですか?

>>749
いや・・・べつに。
一応彼も音楽やってるわけで。
演奏家・・・ってのは苦しいかｗ

日曜日は定休日で〜す♪

養老孟司「バカの壁」を読んでほすい

あげとこうか？