1 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :
よろしく!
2 :
名無しの笛の踊り:03/08/20 01:05 ID:dgh7ehum
2
2げっと
>>1 まず「指揮真似」から始め給え。
これは剣道の素振りと一緒で基本中のキホン。
毎朝30分は鏡に向かって指揮真似に励むこと。
指揮棒は台所の菜箸で代用すればよい。
曲は「運命」あたりが振りやすくて良かろう。30分くらいだし。
6 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:20 ID:1v6diz2x
俺が持ってるクラシック音盤リスト
◆ベートーヴェン
交響曲全集@カラヤン
交響曲第7〜9番(ライブ)@アバド
交響曲第9番@ラハバリ
ピアノソナタ《悲愴》《月光》《ワルトシュタイン》《熱情》@バックハウス
◆モーツァルト
交響曲全集@ベーム
交響曲第40番、41番@カラヤン
セレナード第13番、10番@カラヤン
ディベルティメント第17番、セレナード第6番@カラヤン
クラリネット五重奏曲、ディベルティメント第1〜3番@ブルンナー
ピアノソナタ第10〜17番@ギーゼキング
7 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:21 ID:1v6diz2x
◆ワーグナー
《マイスタージンガー》《タンホイザー》《パルジフィル》とか@ベーム
◆ハイドン
《驚愕》《奇跡》《時計》@カラヤン
《皇帝》《騎士》@アルバン・ベルク・カルテット
◆ブラームス
交響曲第1〜4番@カラヤン
ハイドンの主題による変奏曲@カラヤン
ハンガリー舞曲集@アバド
◆シューベルト
《ます》@カーゾン
《死と乙女》@ウィーン・フィル管弦四重奏団
◆チャイコフスキー
《悲愴》《くるみ割り人形》@カラヤン
ピアノ協奏曲第1番@ボレット
8 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:22 ID:1v6diz2x
◆ビゼー
《アルルの女》《カルメン》@カラヤン
◆J・シュトラウス
ワルツ・ポルカ・マーチ集@カラヤンのやつとボスコフスキーのやつ
◆ムソルグスキー
《展覧会の絵》《禿山の一夜》《ホヴァンシチナ》@アンセルメ
◆ヴェルディ
レクイエム@ラハバリ
◆ドヴォルザーク
《新世界より》@カラヤン
◆スメタナ
《モルダウ》@カラヤン
> ◆モーツァルト
>交響曲全集@ベーム
どこがド素人だよ・・・
10 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:23 ID:1v6diz2x
◆ラフマニノフ
ピアノ協奏曲第2番@ボレット
◆メンデルスゾーン
ヴァイオリン協奏曲@ムター
◆ブルッフ
ヴァイオリン協奏曲@ムター
◆ショパン
ピアノ名曲集@アシュケナージ
◆ドビュッシー
ピアノ名曲集@ティボーデ
◆サティ
ピアノ名曲集@ロジェ
11 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:23 ID:1v6diz2x
そういうことでヨロシク!
12 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:28 ID:1v6diz2x
>>4 毎朝30分はやらないと駄目なんですね。わかりました。頑張って指揮真似に励みます。
コンサート逝けば一発だと思うが・・・(・∀・)
もう基礎的教養は十分でしょ。
足りない曲は
http://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm あたりで適当に補えばいいでしょう。あと音楽史をどれか1つ読めばエラソー
な蘊蓄も垂れられます。楽典もやって、上記の曲から好きなもののスコアを
100冊も買えばなおいいでしょう。
それが済んだら、もう「同曲異盤」「同演異盤」「特定演奏家のCDコンプリ」
という超不毛な世界しか残ってません。とっとと足を洗って社会復帰するなり、
あるいは才能と若さが許すなら音楽家を目指してはどうでしょうか。
15 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:35 ID:1v6diz2x
>>9 いや、俺はまだクラシックのクの字もわかってないレベルかと・・・
>>13 お薦めのコンサートは近いうちにありますか?
16 :
13:03/08/20 02:35 ID:???
コンサートに行く
↓
興味を持つ
↓
自分で調べる
↓
ウマー
17 :
13:03/08/20 02:36 ID:???
時期を考えてみると
薦められるのは、ない
と思う
コンサートは演奏家のランキングなんか気にせず好きな曲をやるやつに
いけばいいと思いますね。それで「CDより下手くそじゃん」と思って不満なら
もうそのレベルの演奏家・オーケストラは次から行かないことです。
ハイドンからサティというのは音楽史において
百数十年に過ぎない。この偏食がまず大問題である。
まずはバッハ買えバッハ。
古楽、現代音楽というのは無理に聴く必要はないです。バッハからウェーベルン、
ストラヴィンスキーまでの狭い時代が聴かれ続けているのには、それなりの
理由があると信じておけばいいのではないでしょうか。
それを疑うようになったときに、音楽史の本を読んで、その中で「ほおお。これはどんな
曲なんだ」思うもののCDを買えばいいのです。
読譜とか楽器が出来ればなお趣が増しまつ。
それと、世の中には良いクラヲタと悪いクラヲタ
があります。毎日入浴し、ちゃんと散髪しこざっぱり
した服装をしましょう。また、CDショップでブツブツ
つぶやいたり、突然身震いして笑いだすなどの挙動不審
な行為は慎みましょう。
コピペ荒しモナー
25 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 02:50 ID:1v6diz2x
>>14 OK。早く超不毛な世界に入ってエラソーにウンチク垂れてみたいです。
>>17 >>18 11月のウィーン・フィルのコンサートってどうなんですかね?
>>19 そうですね。バッハはまだ手付かずの状態です。《G線上のアリア》くらいしか知りません。
宇野高峰氏の著作を最低5冊読破すること。これこそ最凶なクラヲタへの第一歩!
>>23 >CDショップでブツブツつぶやいたり、突然身震いして笑いだすなどの挙動不審
>な行為
これがなきゃクラヲタとは言えませんよ。いい加減なことを教えてはダメです。
牛丼ばかり食べないで野菜もちゃんと摂り、
栄養のバランスを考えましょう。
買ったCDはすぐ開封し、きちんと鑑賞しましょう。
29 :
名無しの笛の踊り:03/08/20 02:55 ID:X7fOJjio
そえば今、BSで演っておる大阪フィル(大植指揮/まら復活)のクラ、いいね。咥え具合。
あ、クラヲタのクラは「どーなっつのDo」だったん人の踊り。
EMIは「エミー」、DGは「デーゲー」と言いましょうね。
CDショップで商品を注文するときは「バックでお願い」と注残保留を指定しましょう。
?
>>29 あ、そうそう。それ今すぐ見て録画して、指揮真似の教材にした方がいい
ですね。クラヲタの基本ですから。
33 :
名無しの笛の踊り:03/08/20 02:58 ID:X7fOJjio
やぱーり「後ろから」かいな。
まずは色褪せたリュックを背負って秋葉原へGO
いしまるでんきのビニールを下げて帰宅しては
いけません。
36 :
名無しの笛の踊り:03/08/20 03:01 ID:X7fOJjio
指揮中の朝比奈先生に浣腸! ・・・してはじめて「クラヲタ」だな、大阪では。
必要以上にブルックナーに傾倒してはいけません。
なにげに二重に重ねたボロボロの手提げ袋にチラシやらパンプ、カタログを
手当たり次第に放り込む。 レジ脇に置いてあるフリーペパーの時は
必ず一言「これ貰っていっていいですか?」
とりあえず
>>1氏の所有する盤はスタジオ録音ばかりですね。
ベームやカラヤンやバックハウスのライブ録音を聴いてみてはどうでしょうか。
ライブにはANDANTEのような正規発売のものと、CD-R製の海賊(裏青)とが
あります。音質がいいのは前者だが、おもしろいのはむしろ後者ですね。
40 :
名無しの笛の踊り:03/08/20 03:04 ID:X7fOJjio
あとマラモナー
41 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 03:05 ID:1v6diz2x
>>21 ピアノかヴァイオリンをカッコよく弾けるようになりたいです。
>>23 俺はお洒落なクラヲタを目指します。見た目は今時のイケてる若者って感じで。
かばんをたすきがけにして銀ブチ眼鏡をズリズリ
させながらCDを物色するのはよしましょう。
夏なのに一張羅のスーツを着るなど論外です。
CD屋に行って「トスカニーニ/NBCのステレオ録音のベト全が最近CDになって
インターネットで評判になっていると知り合いから聞いた」と
真顔で言えば20分くらいは親身になって探してくれるぞ(w
44 :
13:03/08/20 03:12 ID:???
すまん、笑いが止まらん
良スレ(・∀・)!!
人がCD棚を覗いてる時、脇から割り込むのは
よしましょう。腋臭をばらまくのは論外です。
46 :
:03/08/20 03:17 ID:???
CD屋に入ってPopsしか置いてないからと
いって、「ちっ、使えねえな!」と捨てゼリフ
を言うのはよしましょう。
おされなクラオタが集まるスレですか?
クラヲタ名乗るならこの1枚は絶対に持ってないと駄目だ。
カラヤン指揮ベルリン・フィルのブラームス「大学祝典序曲」
50キタ━(゚∀゚)━( ゚∀)━( ゚)━( )━(゚ )━(∀゚ )━(゚∀゚)━ !!!!!
51 :
:03/08/20 03:24 ID:???
けしーて「ティルオイゲン」ではブラーヴォを入れ間違うナよ。
完徹明けの演奏会で、俺は大失敗した。
52 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/20 03:26 ID:1v6diz2x
>>39 はい、ライブ盤は1枚しか持ってないです。一通りスタジオ録音を抑えたらライブ盤
のほうも攻めていきたいですね。
>>49 OK。今度それ買ってみます。
53 :
13:03/08/20 03:27 ID:???
>>52 神保町の本屋通りにあるCD屋に中古が安値で売ってたよ
一昨日逝ったばっかだから、まだあるとおもう
CD3枚レジ持って来て上が朝比奈聖フローリアンのブル7
下がヴァントのブル9で真ん中が高嶋ちさタンのチョコレートパッション(ワラ
コンサートでは演奏が終わってから少し間
をおいてから拍手しましょう。余韻を楽しま
なきゃ駄目です。
>>52 正)押さえる
誤)抑える
「スタジオ録音を抑えたら」 ・・・バーンシュタインみたいだな。
>>56 余韻を楽しむのは家へ帰ってからでよいんでは。
コンサートは儀式ではないんでは?
('A`) ポカーソ
コンサートではでは誰よりもはやく拍手することを心がけてください
>>56は他人への配慮って意味も入ってるんじゃないの?('A`)
まあでも、もしまだ1度もコンサートへ行っていないなら、直近であるものを探して
行くべきですね。何も3万円出してシカゴ交響楽団へ行かなくても、1万円以下で
いいものは多くあります。もうすぐ夏のシーズンオフが終わり、秋は外来オケ、
ソリストのラッシュですから。
ベートーヴェンを中心にやるのは
ハーディング/マーラー・チェンバーオーケストラ 9月
ピーター・ゼルキン(ピアノ) 10月
ヤノフスキ/ベルリン放送響 11月
ルドルフ・ブッフビンダー(ピアノ) 11月
ものすごく親切な人がいるスレはここですか?('A`)
65 :
_:03/08/20 03:44 ID:???
まずはバッハの簡単な伝記と代表曲の「名盤」をいくつか頭に入れましょう。わざわざCDを買う必要などありません。
そして「いやーバッハの音楽こそ宇宙そのものだね」
「人間とはなにか知りたかったらバッハを聴くことだ」などとテキトーな能書きを垂れましょう。
私もバッハなんぞ大嫌いですが、人前では臆面もなく上記のセリフを口にしています。
次にブルックナーについて同じく簡単な伝記と「名盤」を頭に入れます。
そして「ブルックナーには世界のすべてがある」とか
「ブルックナーの一音一音が神の言葉なんだ」と平気で口にできるようになりましょう。
口が裂けても「あんなのワーグナーの劣化コピーでしょ」などと本音を正直に口にしてはいけません。
音大生と合コンの際は話題はただ一つでOK。
「ショパンって素敵だよねー」
どうせ連中はピアノ音楽にしか興味ありませんから。
間違っても「ありゃピアノ小品しか書けない女子供向けの作曲家」などと口を滑らしてはいけません。
その女子供に話してるんですからね。
コンサートに行ったら荷物で座席をキープした後、
ロビーで大声で評論し、他の客の称賛を浴びましょう。
演奏中は、コソ録(コッソリ録音)しながら貧乏ゆすり
をしましょう。楽章の間にくしゃみや咳、鼻水をすする
などをして、自分の存在をアピールしましょう。ただ、
放屁をする人は少ないです。先のレスでフライングブラボー
を奨励するカキコがありましたが、それは通ではありません。
どんなプログラムでも、例えばブラームスの交響曲であっても
「ううむ、やはりモーツァルトはいい!」と独り言を言うのが
ポイントです。
違う曲のCDを3枚買うよりも同じ曲の異演CD100枚
買う事を目標にしましょう。
新譜をチェックするのも大事ですが戦前戦中の録音についてはさらに力を
入れて集めましょう。
異演ではなく、同演異盤の聴き比べに精力を注ぎましょう。
それよりも、気に入った一枚のCDが磨り減るまで聴き込むことが肝要ですな。
大手CDショップの袋、吉野家、カバンたすきがけ、銀縁メガネ
ジーパンに黒革靴&黒皮ベルト、半そでシャツ・・
これだとスタイルとしては分かりやすい
これにもう少しひねりを加えたい
今どき、そんなクラヲタがいるのかよ。へぇー。
小泉でもタキシード着用してるぜ。似合わんがな。
カラオケに誘われたら、ぶ然としていましょう。
風呂は週一
みんなはクラシックの雑誌何読んでるの?
レコード芸術と音楽の友とクラシックプレス(廃刊になったけどバックナンバーは全巻揃えておくこと)。
ところでなんでクラヲタになりたの?
マジレスする。
クラヲタとは、クラシック全般に通じている人のことを指すのではなく、
クラシックの中のごく一部のジャンルに、
異常なまでに金と時間をつぎ込んでいる人のことを指すのだ。
代表的なものは、ブルヲタ、タコヲタ、フルヴェンヲタなどだ。
したがって、1よ。
クラヲタになりたければ、自分は何ヲタを目指すのか、はっきりさせるべきだ。
あなたのようなこれまでの総花的なCDの集め方では、ヲタにはなれない。
>>81 そうだったのかーっ!!
>>1じゃないけど私はベトヲタを目指すぞー
さらなるポイントは、自分が信奉するアーティスト
以外のヲタを全力でくさすことだ。時にはCD収集
より精力を注いでいい。
いかに狭量になれるかが、クラヲタの練度の指標で
あるといえよう。
2年ぐらいレコ芸、音楽現代、音友を熟読して
その勧められガママに演奏会に通い、CDを買うと
知らない間に、むかつくクラヲタになれるぞ。
クラヲタは嫌われものでつか?
>>82 「ベトヲタ」・・・名前からして粘着っぽいな。
/ ⌒ ヽ
彡ノリノリノリハ ミ
.|ミ/ _=_|
(6ー[¬]-[¬]
| ヽ 、」 |
/\∴ (ー)/ヽ
|_| \___/ |_|
| | 音楽の友 ||
| | ||
( _)三三|□|ミ|)
/ \:::::::::::::::::/\
| ̄ ̄ ̄ ̄|:::::|::::| ̄ ̄ ̄|
|石丸電気|:::::|::::| HMV |
|____|;;;;;|;;;;|___|
(___)_)
そんなぁ〜(悲・・
やはり普通の人が誉めそうにない演奏を誉めるというのが王道。
クラヲタは10人中7人強が嫌われ者
クラヲタは心が狭いし非社交的だな
92 :
相模:03/08/21 22:01 ID:zqaUn/Ng
>>91 いきなり究極形態・・・
とりあえず、誰も聞きそうに無い曲を見つけて、
一人ほくそえむ・・・なんてどうです?
人から後ろ指さされるように感じたら、
「クラコンプ丸出し、プププ!」と
逆に誇りましょう。
また、人から意見を言われたら、
○○=××と決め付けましょう。××は
あなたの嫌いなものならなんでも良いです。
2chで反論や非難、煽りレスを受けたら
「友達にメールして書き込ませたんだろ?」とカキコしませう。
ネットで音楽家のトピが立ったら、すぐさま
「○○なんて糞」とか「プッ!」とかカキコ
して、自分の趣味の良さを誇示しましょう。
POPSやJAZZを常に侮辱しましょう。
マンドリンオケ、合唱、吹奏楽に関わってる
人を見かけたら威張って馬鹿にしましょう。
クラオタになって良いことなんかあるのだろうか?
悲惨で暗い人生が待っているだけのような気が・・・・
>>97 悲愴が君の友達。ああぁ、チャイコちゃん。
>>97 プライドを持って生きる事が出来るよ。
ただし、他から認められるものでは
ないけどね。
屈折した性欲を持ちましょう。
>>99 誰かに認められる必要なんて無い。
自分は、自分だ。
クラオタは、ロリコンだ?
クラヲタで性格いい人いないの!?
クラシック好きのイメージを一生懸命悪くしたがっている、
クラシック好きかどうかは別として、単に人間として性格の悪い人たちが
頑張ってるみたいだね。ご苦労さんですね。
/ ⌒ ヽ
>>103 彡ノリノリノリハ ミ
.|ミ/ _=_| / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
(6ー[¬]-[¬] |クラシック好きのイメージを一生懸命悪くしたがっている、
| ヽ 、」 | <クラシック好きかどうかは別として、単に人間として性格の悪い人たちが
/\∴ (ー)/ヽ | 頑張ってるみたいだね。ご苦労さんですね。
|_| \___/ |_| \________________________
| | 音楽の友 ||
| | ||
( _)三三|□|ミ|)
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|石丸電気|:::::|::::| HMV |
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(___)_)
>>103 だからクラシックファンとクラヲタは違いますから。
クラヲタのおかげで迷惑こうむってるクラファンは
多いでしょ?そういうことです。
>>103 クラヲタになって良かったことなどを
クラの先輩としてあげていって下さい。
例えば「心が豊かになった」とか。
一つのことに徹底的に集中して取り組めるようになったことかな。
1時間半は微動だにせずとも平気になりますた。
「良かった事は?」と問われると、
みんな口を閉じるんですね。
いいことは黙って隠すのがクラヲタだから
113 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/26 23:20 ID:uW+Tn6QN
いやね、今日はあたしが贔屓にしてる新宿のレコード店、仮にA店としておきましょうかね、
そこに何かいいCDあったら買おうかなーなんて思って立ち寄ってみたんだ。
そのA店には試聴って言うんでしょうかね?CDに「バーコードで聴ける!!」なんて書いてあって、
壁にプレイヤーが置いてありましてね、スキャナー部分にCDのバーコードを当てるとピィィィ!!
とかいって再生が始まって一曲あたり30秒くらい聴くことができるんですよ、ええ。
で、あ〜でもね〜こ〜でもね〜ってんで小一時間いろいろ試聴しましてね、これだ!と思ったCD
を三枚ほどブワァァァと買った、買ったんだ。
今日買ったCDはですね、アシュケナージのモーツァルト・ピアノ協奏曲第20番、24番、シェリングの
モーツァルト・ヴァイオリンソナタ第26番、29番、32番、同じくシェリングのモーツァルト・ヴァイオリン
ソナタ第30番、33番、34番ですよ。
これから早速あたしの愛機、DENON PMA-S10Vでじっくり鑑賞するんだな、うん。
一回やってみたいのが、クラシックを全然聴いたことのない香具師に
いきなり爆演珍演を聴かせて、それを刷り込み演奏にするというもの。
例えば、ベートーヴェンならコーホーとサクラ管、ブルならロジェヴェン
といった具合に。
なかなか良い感じにクラヲタになってきますたね。
116 :
ド素人 ◆xj5aoi8gEM :03/08/27 23:12 ID:un3QFM0S
モーツァルトのピアノ協奏曲第20番は第2楽章がとても素晴らしいですよね。
繊細で美しいメロディーをピアノが奏でたあとに弦楽がガァァァって壮大に
盛り上げてくるんだ。もう鳥肌モノですよね。
ヴァイオリンソナタはどの曲も、ヴァイオリンとピアノのハーモニーっていうんでしょうかね?
絶妙な協奏が実に心地よいんだな、うん。
Raffのバイオリン協奏曲2番を聴くべし
>>83かな。下のは秀逸。
>いかに狭量になれるかが、クラヲタの練度の指標で
>あるといえよう。
ブラームスの国内オケによる演奏を10年研究したら神
かわいいーこんなスレッドがあったの。
そうだなぁ、どうすればいいか?
まずは挙動不審系の雰囲気が大切ですね。
感じが良かったり快活で朗らかだったりしては
いけません。インドア系の活動に集中してください。
それから、お金に細かく、10円の単位までこだわってください。
そういう大事なアドバイスを書く時は
ageよう。
ドイツの重厚な音楽以外は罵倒しましょう
蒸れた靴下のかおりを愛好しましょう。
正座が出来なくなるまで太りましょう。
逆に痩せていてもいいですよ。
表情にもこだわってください。
人と視線は合わせないように。
うつむきがちにしてください。
あと集団行動は避けてください。
連帯感などもってのほかです。
・・・でも、社交的で攻撃的で
おしゃべりでスポーツしたり
複数での行動を好むような
クラヲタ(自称)もいるみたいだし・・・
でもそんなのクラヲタの本質を持ち合わせていないと
思うんだけど・・・まぁいいや。
クラオタの9割はshyだと思うYO!
クラオタの9割は変態性欲者だと思うYO!
人と喋るときはガンガン唾を飛ばしましょう
服は汗臭さがつくように3日くらい使ったものをたんすの中にしまい、1週間くらいしてから使いましょう。
秋葉に行ったら石丸電気の帰り道に
個室ビデオ屋でスッキリしましょう。
131 :
◆EVD44leytU :03/09/11 20:28 ID:I7MjSs5z
でも実際問題として、ブルヲタなんかよりフランクのヴァイオリンソナタとか
聴いてる奴の方がキモいよ。
誤爆をしましょう。
134 :
名無しの笛の踊り: