【海】怒りのブーレーズ【夜想曲】
1 ：名無しの笛の踊り：
７０年代に世界を震撼させる凄い演奏を連発し、
近現代音楽演奏史にその名を留めたブーレーズ。
壮年期の記録には、妥協を許さぬスコアの読みと、
冷徹で激しい音の迫力が刻み込まれていますが、
その後９０年代に彼が再登場したときには
若い頃とは打って変わって、
角の取れた、余裕にみちた円熟の演奏が
繰り広げられることになりました。
専門家はブーレーズのこの変化を好意的に捉え、
若き日の彼よりも優れていると評価しますが、
多くのリスナーが若き日の『怒りのブーレーズ』の
演奏のほうを評価しています。
そこで。
卓越したクラシックリスナーの集会場であるこのスレで、
ブーレーズの今と昔、
どちらがいいか討論してもらいたく思います。
近現代音楽演奏史にその名を留めたブーレーズ。
壮年期の記録には、妥協を許さぬスコアの読みと、
冷徹で激しい音の迫力が刻み込まれていますが、
その後９０年代に彼が再登場したときには
若い頃とは打って変わって、
角の取れた、余裕にみちた円熟の演奏が
繰り広げられることになりました。
専門家はブーレーズのこの変化を好意的に捉え、
若き日の彼よりも優れていると評価しますが、
多くのリスナーが若き日の『怒りのブーレーズ』の
演奏のほうを評価しています。
そこで。
卓越したクラシックリスナーの集会場であるこのスレで、
ブーレーズの今と昔、
どちらがいいか討論してもらいたく思います。
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今だ！2ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
∧∧ ） (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
￣￣￣￣￣∨￣￣￣ (´´
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￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ
「春の祭典」、フランス国立のとクリーヴランド（SONY）とを比べても
既に同じような変化が見られる
既に同じような変化が見られる
4 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 16:03 ID:Wjfufzz0
七十年代のほう聴いたことないです。
クリーブランドを振ったﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ集がおきにです。牧神、映像、交響組曲春。
一さんの提議であらたに興味をもちました。
クリーブランドを振ったﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ集がおきにです。牧神、映像、交響組曲春。
一さんの提議であらたに興味をもちました。
マーラーなんかは70年代に録音しとくべきだったよなぁ。
CBSとしてはバーンスタインの全集があれば他はいらなかったんだろうけど。
CBSとしてはバーンスタインの全集があれば他はいらなかったんだろうけど。
どっちだっていいじゃん
ブーレーズは一に作曲家、二に指揮者。
ドビュッシーの曲名をスレタイにするとは失礼。
ｸｿスレ認定！
ドビュッシーの曲名をスレタイにするとは失礼。
ｸｿスレ認定！
8 ：1：03/08/18 16:59 ID:undRC0HG
ブーレーズがもし70年代にクリーヴランドと
マラ全を録音していたら、後世にかなりの
インパクトを与えていたと思う。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのような激情的演奏のｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして
これ以上の人選はないだろうし、
マーラーのイメージも固定化しなかっただろう。
そして、クリーヴランドのステータスと
ドホナーニの存在意義も今とは違ってきただろう。
今の彼の全集は、折衷派のインバルとかアバドが
地ならしをした上に、巨匠となった彼が抑え気味に
表現している感があり、そんなに優れた演奏も
名盤の域を出ない。
マラ全を録音していたら、後世にかなりの
インパクトを与えていたと思う。
ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝのような激情的演奏のｱﾝﾁﾃｰｾﾞとして
これ以上の人選はないだろうし、
マーラーのイメージも固定化しなかっただろう。
そして、クリーヴランドのステータスと
ドホナーニの存在意義も今とは違ってきただろう。
今の彼の全集は、折衷派のインバルとかアバドが
地ならしをした上に、巨匠となった彼が抑え気味に
表現している感があり、そんなに優れた演奏も
名盤の域を出ない。
「域を出ない」ということは、名盤の域には達しているのですね？
ブーレーズは２０世紀音楽の旗手と言われながら、実際に指揮してるのは
誰でも振れるような「２０世紀の古典」ばかり。マゼールがベリオを、アバドが
ノーノを熱心に紹介したのに比べ、その指揮活動は所詮安易な金稼ぎでしかない。
誰でも振れるような「２０世紀の古典」ばかり。マゼールがベリオを、アバドが
ノーノを熱心に紹介したのに比べ、その指揮活動は所詮安易な金稼ぎでしかない。
「主なき槌」の聴き比べおながいします。>>1
>>10
バカだなあ。自分が音楽史で一番いい作曲家だと思ってるんだよ。
ドビュッシーやストラヴィンスキーやシェーンベルクやマーラーは
自分の音楽のただの前座だと思っているわけ。
ノーノは大した奴じゃないと思っているわけ。
それがこのひとを理解するための基本です。
バカだなあ。自分が音楽史で一番いい作曲家だと思ってるんだよ。
ドビュッシーやストラヴィンスキーやシェーンベルクやマーラーは
自分の音楽のただの前座だと思っているわけ。
ノーノは大した奴じゃないと思っているわけ。
それがこのひとを理解するための基本です。
13 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 17:32 ID:UW8nq/Ib
２４日、ザルツ生中継有り。
午後 06:00
ヨーロッパ・クラシック・ライブ
－ “ザルツブルク音楽祭２００３”から ブーレーズ指揮、
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会 －
「パッサカリア 作品１」 ウェーベルン作曲
「管弦楽のための５つの小品 作品１０」 ウェーベルン作曲
「管弦楽のための６つの小品 作品６」 ウェーベルン作曲
「交響曲 第４番 ト長調」 マーラー作曲
（ソプラノ）ミア・ペション
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ピエール・ブーレーズ
～ザルツブルク祝祭大劇場から中継～
午後 06:00
ヨーロッパ・クラシック・ライブ
－ “ザルツブルク音楽祭２００３”から ブーレーズ指揮、
ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団演奏会 －
「パッサカリア 作品１」 ウェーベルン作曲
「管弦楽のための５つの小品 作品１０」 ウェーベルン作曲
「管弦楽のための６つの小品 作品６」 ウェーベルン作曲
「交響曲 第４番 ト長調」 マーラー作曲
（ソプラノ）ミア・ペション
（管弦楽）ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団
（指揮）ピエール・ブーレーズ
～ザルツブルク祝祭大劇場から中継～
14 ：1：03/08/18 17:35 ID:undRC0HG
>>9
あっさりしているが、名盤だと思う。
ブーレーズらしくアンサンブルは精緻だし、
テンポ設定や強弱も斬新な解釈である。
ただ、踏み込んだ冒険はどこにもない。
若いときの彼なら、ダイナミクスのとり方も
効果的に広くしていただろうし、
シンコペーションやボウイングのやり方ひとつも
攻撃的･挑発的に処理していただろう。
ただ名盤には、そうした荒削りを排除した普遍性を
条件として求める歴史があり、確かに彼のマラ全は
名盤ではあるのだが…。
あっさりしているが、名盤だと思う。
ブーレーズらしくアンサンブルは精緻だし、
テンポ設定や強弱も斬新な解釈である。
ただ、踏み込んだ冒険はどこにもない。
若いときの彼なら、ダイナミクスのとり方も
効果的に広くしていただろうし、
シンコペーションやボウイングのやり方ひとつも
攻撃的･挑発的に処理していただろう。
ただ名盤には、そうした荒削りを排除した普遍性を
条件として求める歴史があり、確かに彼のマラ全は
名盤ではあるのだが…。
┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃--- ｹﾞ ｿ ｦ ｿ 認 定 ----- へ. ┃
┃ 現代音楽 関連ｽﾚｯﾄﾞ ∠ｹﾞｿ> ┃
┃／￣￣￣￣￣￣＼ |.⌒.|.. ┃
┃|Vive la Gesowoso.!＞ ヽ（ﾟ∀ﾟヽ） ┃
┃＼＿＿＿＿＿＿／ ﾉﾉﾉﾊヽヾ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛
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16 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/08/18 17:58 ID:???
若き日の才気煥発なブーレーズといえばランパルとやった
C.P.E.バッハのフルート協奏曲が忘れられましぇん。
マーラーは海賊盤で昔のライヴ録音が出てましゅたけど、
残念ながら音質劣悪でしゅ。
最近のDGの録音は円くなったものが多いでしゅけど
(特に幻想はつまらんかった)、GMJOの春祭やマラ６は
昔の面影が蘇ったような覇気のある演奏だと思いましゅ。
C.P.E.バッハのフルート協奏曲が忘れられましぇん。
マーラーは海賊盤で昔のライヴ録音が出てましゅたけど、
残念ながら音質劣悪でしゅ。
最近のDGの録音は円くなったものが多いでしゅけど
(特に幻想はつまらんかった)、GMJOの春祭やマラ６は
昔の面影が蘇ったような覇気のある演奏だと思いましゅ。
17 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 18:02 ID:osP6BoNo
マーラーの混沌に満ちたスコアを
あれだけクリアに読んで表現できるんだからｽｺﾞｲ人だね
あれだけクリアに読んで表現できるんだからｽｺﾞｲ人だね
age
ラヴェルは絶対に旧盤がいい
shr
萌え＞１５
22 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:34 ID:LTXrTxXA
この数ヶ月間にBS2で「オケコン」を２回やったけど
パリ管のよりBPOの方が数段良かった 特にアンコールでやった「祭り」は
現在のブーレーズの最良の一面が出ていたと思うな
パリ管のよりBPOの方が数段良かった 特にアンコールでやった「祭り」は
現在のブーレーズの最良の一面が出ていたと思うな
ウェーベルンのDG録音はいくら丸くなったとはいえ、やはり凄いと思います。
パッサカリアの集中力は尋常ではないと思われます。
パッサカリアの集中力は尋常ではないと思われます。
24 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 23:42 ID:8AlPjxKo
メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
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クラヲタにとってのウェーベルン→パッサカリア、夏風のなかで
以上
ﾊｧ･････
以上
ﾊｧ･････
交響曲とか変奏曲とか言えばいいだろｺﾞﾙｧ
ｋｋ「
このじいさん、あと残すのはベートーヴェンの交響曲全集出すくらいか。
DGって最近べートーヴェンの全集出してたっけ、アバドの他に？
DGって最近べートーヴェンの全集出してたっけ、アバドの他に？
ＤＧによればバルトークと３㍍が出る予定らしい
あとマーラーの亡き子をしのぶ歌とかのオーケストラ歌曲
31 ：名無しの笛踊り：03/08/19 19:51 ID:qmi2CGhY
＞28
ベトはどうだろう…。
以前、CBSに録れた「運命」聴いた？
今のブーレーズは、きっと全く異なるアプローチだろうし、
「あれは無かったことにしてくれ」
なんてことになり兼ねない（w
ま、それはそれで、グールドの新旧ゴルトベルクみたいな扱いをされるかも知れないが…。
ベトはどうだろう…。
以前、CBSに録れた「運命」聴いた？
今のブーレーズは、きっと全く異なるアプローチだろうし、
「あれは無かったことにしてくれ」
なんてことになり兼ねない（w
ま、それはそれで、グールドの新旧ゴルトベルクみたいな扱いをされるかも知れないが…。
セルと一緒に来日したとき、シューベルトの５番をやったらしいね。
ちょと聴いてみたい気がする。
ちょと聴いてみたい気がする。
「運命」は入手可能だね。
漏れ的にはCBSに入れた「ワーグナー管弦楽曲集」のﾌｶｰﾂきぼんぬ。
漏れ的にはCBSに入れた「ワーグナー管弦楽曲集」のﾌｶｰﾂきぼんぬ。
「運命」は今のブーレーズの録音に近いものがある。
一切の表現を放棄してただ音の形だけを作っていくという。
一切の表現を放棄してただ音の形だけを作っていくという。
>>35
そうかあ？
そうかあ？
38 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 23:29 ID:SaGdheLv
>>37
ブーレーズにとって古典は学習用教材くらいの価値しか無いんだろうなあ・・・
ブーレーズにとって古典は学習用教材くらいの価値しか無いんだろうなあ・・・
この人が若かった頃の発言は笑える。
「ヴォツェックの後にオペラを書ける作曲家は一人しかいない。
それはピエール・ブーレーズ、すなわち私である」とか。
そこまで言っておきながら結局書かないみたいだけど。
「ヴォツェックの後にオペラを書ける作曲家は一人しかいない。
それはピエール・ブーレーズ、すなわち私である」とか。
そこまで言っておきながら結局書かないみたいだけど。
「運命の力」なんか上演するんだったら
オペラハウスなど爆破してしまえ
というのもあった
オペラハウスなど爆破してしまえ
というのもあった
>>40
そのせいでスイス警察に捕まったとか。
そのせいでスイス警察に捕まったとか。
えっ、グールド？
ああ、あのノイローゼね
これは来日時、朝日新聞に取材されたときの応答。
ああ、あのノイローゼね
これは来日時、朝日新聞に取材されたときの応答。
ブーレーズの運命は第三楽章がクライマックス。
このスレ伸びないねぇ～。
今のブーレーズ、やっぱり終わった人なのですね。
今のブーレーズ、やっぱり終わった人なのですね。
ていうか自作すらほとんど演奏しないしさ。レパートリーの狭いただの退屈な指揮者じゃん。
>>30にあるように、自作は主なき槌その他を録音中らしいが・・・。
トリスタンは未聴。スマソ。
指輪はパトリック・シュローの演出で
バイロイト１００周年記念で有名。
あまり話題には上らない。悪くないとは思うが？
(演出の斬新さのみ語られることが多い。LD,DVDあり）
パルジファルは小気味良いテンポで進んでいくのが
評価が分かれるところ。響きそのものはよいと思うし、
パルジファルでちんたらしているんだよねーなどと
思う人にはお薦め。
ただし私もバイロイト以外でワーグナーを振っている
のをみたことがない。２００４年のバイロイトでトリスタンを
ふる予定？
指輪はパトリック・シュローの演出で
バイロイト１００周年記念で有名。
あまり話題には上らない。悪くないとは思うが？
(演出の斬新さのみ語られることが多い。LD,DVDあり）
パルジファルは小気味良いテンポで進んでいくのが
評価が分かれるところ。響きそのものはよいと思うし、
パルジファルでちんたらしているんだよねーなどと
思う人にはお薦め。
ただし私もバイロイト以外でワーグナーを振っている
のをみたことがない。２００４年のバイロイトでトリスタンを
ふる予定？
>>49 パルジファルだよ。
今まで91年のハルサイしか持ってなかったけど、今日初めて69年のを
聞いて、ビビりました。凄い迫力。69年の方がずっといいですね。
先日のGMJOのマラ6も良かった。(桶の腕はともかく)
GMJOは生で聞きましたが、あれはどちらかというとブーレーズよりも
桶の若さが力となって、わき上がってきているような感じでした。
スレとあまり関係ないけど、マラ6はハンマーの直後に誰かがミスをする
ケースが多いような気がする。GMJO然り、他も。
聞いて、ビビりました。凄い迫力。69年の方がずっといいですね。
先日のGMJOのマラ6も良かった。(桶の腕はともかく)
GMJOは生で聞きましたが、あれはどちらかというとブーレーズよりも
桶の若さが力となって、わき上がってきているような感じでした。
スレとあまり関係ないけど、マラ6はハンマーの直後に誰かがミスをする
ケースが多いような気がする。GMJO然り、他も。
旧盤の春祭は録音が悪いのが残念。
ペトルーシュカは凄く鮮明な音なのに。
ペトルーシュカに関しては断然旧盤がいい。
ペトルーシュカは凄く鮮明な音なのに。
ペトルーシュカに関しては断然旧盤がいい。
54 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 23:05 ID:FDuQvwVH
>>48~49
とても若かりし日にブレーズのトリスタンを大阪で聞きました。
Ｎ響が日頃と全然違う透明な響きを出したのにはびっくりしたけど、
最近のマーラーみたいにどろどろが全然ない演奏。ワルキューレの
シッパースが汚い音でも委細構わず（というか破れかぶれ）やった
方がずっと萌えたな・・・・
とても若かりし日にブレーズのトリスタンを大阪で聞きました。
Ｎ響が日頃と全然違う透明な響きを出したのにはびっくりしたけど、
最近のマーラーみたいにどろどろが全然ない演奏。ワルキューレの
シッパースが汚い音でも委細構わず（というか破れかぶれ）やった
方がずっと萌えたな・・・・
57 ：54：03/08/25 21:18 ID:enZlw3aI
まあ高校生ではトリスタン聴いて起きてるのが珍しいだろう
フーガの技法と捧げもの希望
る
←－－－３ｍ－－－→
○○○○○○○○○○
←－－－３ｍ－－－→
○○○○○○○○○○
>>60
流、丸東三名取る？
流、丸東三名取る？
>>60-61
ﾜﾛﾀ･･･
ﾜﾛﾀ･･･
ブレズの リングは 演奏だけでも 最強・最高。
少なくとも 20世紀後半 これ以上のものは なかった。
少なくとも 20世紀後半 これ以上のものは なかった。
爆発固定ってフルート協奏曲なの？
ブレーズのストラヴィンスキーって別に凄くもないと思う。
９１年のも含めて3枚とも聞いたけど、迫力って意味では、
他にすごいのが沢山あるし、中身の充実度もハルサイなんか
断然アバドの方が密度の濃い演奏してる。マーラーもしかり。
ワーグナーは聞いたこと無いなぁ。
最近はドビュッシーだよね。ウィーンフィルとの相性が抜群だと
思うんだけど、この組み合わせでフランスモンとかのCDを出して
くれるとかなり味があって面白そうだと思うんだけど。
９１年のも含めて3枚とも聞いたけど、迫力って意味では、
他にすごいのが沢山あるし、中身の充実度もハルサイなんか
断然アバドの方が密度の濃い演奏してる。マーラーもしかり。
ワーグナーは聞いたこと無いなぁ。
最近はドビュッシーだよね。ウィーンフィルとの相性が抜群だと
思うんだけど、この組み合わせでフランスモンとかのCDを出して
くれるとかなり味があって面白そうだと思うんだけど。
まあ、お子チャマはゲルギエフでも聴いてろってこった。
>>68
迫力の在るのが好きなんだ 君は
迫力の在るのが好きなんだ 君は
迫力といえばマルケヴィッチだろ。
ともかく俺はアバド盤を愛聴してるんだよ。これはかなり奥の深い演奏
だと思う。変拍子のところなんか、よく練られてるしな。
そういう意味ではラトルも面白いが、わざとらしすぎる。
つーかおまいら、ブレーズのハルサイのどこがいいのか
具体的に説明汁。俺には全然わからん。
ともかく俺はアバド盤を愛聴してるんだよ。これはかなり奥の深い演奏
だと思う。変拍子のところなんか、よく練られてるしな。
そういう意味ではラトルも面白いが、わざとらしすぎる。
つーかおまいら、ブレーズのハルサイのどこがいいのか
具体的に説明汁。俺には全然わからん。
説明してわかることでもあるまいに。
デュトワのほうがいいな
なんて、とりつくしまもないスレだ。
クリーヴランド管が上手い。以上。
シャイーの方がいいジャン。技術面も録音も。
コリン・ディビスはいいぞ。
79 ：宇野珍ボーコー：03/08/31 22:50 ID:6vCmo0oS
ぼくも近々サクラ姦と演奏したいといえよう。
指揮者ブーレーズの最大の強みは、
２０世紀後半の重要作曲家という「看板」でしょう。
どんなオケでもブーレーズ相手に手抜きはしずらいもんね。
２０世紀後半の重要作曲家という「看板」でしょう。
どんなオケでもブーレーズ相手に手抜きはしずらいもんね。
とてつもなく耳がいいらしい。
>>81
それってＮＹＰ就任当初の
「棒を振り下ろした瞬間、ピッチのズレを指摘して再チューニングを命じた」
という逸話のことを言ってるのか？
ほかの指揮者は気付いてても直さないだけで、
耳の問題ではないような気もするが…
それってＮＹＰ就任当初の
「棒を振り下ろした瞬間、ピッチのズレを指摘して再チューニングを命じた」
という逸話のことを言ってるのか？
ほかの指揮者は気付いてても直さないだけで、
耳の問題ではないような気もするが…
83 ： ◆EVD44leytU ：03/09/02 11:58 ID:QioSCFs3
>>82 ブーレーズのリハーサル風景見たことないんだな。（ﾌﾟ
85 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 12:49 ID:6KIFwF7/
確かに音程に関してはブーレーズは抜きん出ている。
特に金管が凄い。他の指揮者が単なるヘタクソに聞こえてしまう。
特に金管が凄い。他の指揮者が単なるヘタクソに聞こえてしまう。
『巨匠神話』という本に
「ブーレーズは100のコードの中の一つの音の
イントネーションの変化を正確に聞き分ける」
と書いてあったんですが、これはやっぱり他の指揮者には
できないことなんですか？
オーケストラのどの人がどれだけピッチが外れているか
わかるということですよね？
「ブーレーズは100のコードの中の一つの音の
イントネーションの変化を正確に聞き分ける」
と書いてあったんですが、これはやっぱり他の指揮者には
できないことなんですか？
オーケストラのどの人がどれだけピッチが外れているか
わかるということですよね？
＞「ブーレーズは100のコードの中の一つの音の
＞イントネーションの変化を正確に聞き分ける」
＞と書いてあったんですが、
壷とかペンダントとか買わされないようにねｗ
＞イントネーションの変化を正確に聞き分ける」
＞と書いてあったんですが、
壷とかペンダントとか買わされないようにねｗ
ブーレーズヲタなら壷は必須アイテム。
この前、ＢＳでこの人のリハーサル風景を撮ったドキュメンタリー放送してた
けど、練習のとき、楽章ごとに止めないで全部通してから、その後で「何小節目
のこのパートのバランスが悪かった、何小節目のどのパートが出遅れてた」と
全部指摘してた。記憶力いいんだな。
けど、練習のとき、楽章ごとに止めないで全部通してから、その後で「何小節目
のこのパートのバランスが悪かった、何小節目のどのパートが出遅れてた」と
全部指摘してた。記憶力いいんだな。
そんなに耳が良いのに
合唱が入るとなんでボロボロなんでしょうねｗ
合唱が入るとなんでボロボロなんでしょうねｗ
ブーレーズの実演も聴いたことのない貧乏人どもが吠えてるな（ﾌﾟ
この人の生演奏はいくらくらいのお金を払う価値がありますか？
>>94 キミが聴いてもその価値は分かるまい。
>>95
泣きながら言うなよｗ
泣きながら言うなよｗ
喧嘩やめれ。マターリしる。
なんだか荒れてるな。アンチブーレーズなんていたんだな。
最近、指揮者関連のスレが荒れる傾向にあるな。>>96みたいなその場の
雰囲気を読めない馬鹿がスレの流れをぶち壊してしまうんだよな。
雰囲気を読めない馬鹿がスレの流れをぶち壊してしまうんだよな。
100
99=95
なんともわかり易い奴（ｗ
バレンボイムの自伝にも、ブーレーズのリハでの凄い能力に関する
記述があったけど、しかしそれは経験がなせる技でもあるらしい。
あと別の本では、ＢＢＣを振ってた頃は何でもない箇所で、テンポが
なぜか走りまくる傾向があったとか。
記述があったけど、しかしそれは経験がなせる技でもあるらしい。
あと別の本では、ＢＢＣを振ってた頃は何でもない箇所で、テンポが
なぜか走りまくる傾向があったとか。
104 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 07:03 ID:oKn5mb9+
DGのマーラーの三番てどうよ？
録音悪い＞マラ3
「ル・マルトー・サン・メートル」(・∀・)ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝの
1985年録音盤と1972年録音盤は聴いてみたけど、
それ以前の録音はどうなの？聴いた人いる？
一般には1985年録音盤のほうが馴染みやすいのかな。
1985年録音盤と1972年録音盤は聴いてみたけど、
それ以前の録音はどうなの？聴いた人いる？
一般には1985年録音盤のほうが馴染みやすいのかな。
108 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:01 ID:WdlsQO3v
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109 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:35 ID:SmGoDpdL
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落ちるですよ。爆撃の後は要注意。
バレンボイムが弾いてるピアコン（誰のかは忘れた）はどうなの？
ちょっと前BSでやったBPOとのリスボンライヴとても良かったな
DVDに焼いて何度も見てるけど絵も音もとてもきれいであきない
DVDに焼いて何度も見てるけど絵も音もとてもきれいであきない
VPOとの弦チェレよかった。age
115 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆：03/09/22 19:04 ID:???
NHKによると今春のGMJOとの東京公演の収録はやはり1日だけ
だったそうでしゅ。仄かな期待を持ってただけにガクーリ。
映像で放送済みのマラ6の日でしゅが、来月3日にFMでもやりましゅ。
でもヴェーベルンはカットされるようでしゅ。
だったそうでしゅ。仄かな期待を持ってただけにガクーリ。
映像で放送済みのマラ6の日でしゅが、来月3日にFMでもやりましゅ。
でもヴェーベルンはカットされるようでしゅ。
ＥＭＩの復刻版のバルトーク聴きました。
こないだのポリーニとのやつと全然ちがう、
グロテスクなバルトークです。
バレちゃんもかすむぐらい怒りまくってました。
こないだのポリーニとのやつと全然ちがう、
グロテスクなバルトークです。
バレちゃんもかすむぐらい怒りまくってました。
>>115
どこかで｢東京の全公演ともマイクが吊ってあった｣と書き込みした者です。
どうも激しく勘違いしていたようです･･･。変に期待させてしまって申し訳あり
ませんでした。m(_ _)m
でもいつもコンサート会場のホールに入ると真っ先にマイクをチェックするん
だけどなぁ。今回ばかりは夢でも見ていたのか･･･。
どこかで｢東京の全公演ともマイクが吊ってあった｣と書き込みした者です。
どうも激しく勘違いしていたようです･･･。変に期待させてしまって申し訳あり
ませんでした。m(_ _)m
でもいつもコンサート会場のホールに入ると真っ先にマイクをチェックするん
だけどなぁ。今回ばかりは夢でも見ていたのか･･･。
>>117
こちらこそいい夢を見させて貰いますた（ｗ
こちらこそいい夢を見させて貰いますた（ｗ
ブルックナーのマーラーやブルックナーは薄味で駄目だっていう人が多いけど、
僕はそうは思わない。
感情を込めないで、冷静に演奏をし、流麗な音楽を作り上げていく。
このおかげで、今まで見えていなかったものが見えてきたりする。
っとおもった。
ブルックナーのマーラーか・・・
>>120
書き間違えを指摘していじめるのはよくないとおもうよ。
書き間違えを指摘していじめるのはよくないとおもうよ。
ところでマラ８って録音予定あるの？
丸頭はADES盤ですかねえ。
SONYのヘンデルが再発されるね。
ヘンデルか～どうしようかなあ
127 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 09:57 ID:nvHyPZ83
ヘンデルはNYPの前にも何処かで録音してたよね
ブーレーズ、ヤナーチェク録音するのかね
129 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 14:08 ID:GiDJdjpd
130 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/08 16:16 ID:6glx7u65
バーンとトリスタン、指輪、パルシファルをドイッチュ・グラモフォンに
スタジオ録音してとっとと逝っちゃってほしい。
スタジオ録音してとっとと逝っちゃってほしい。
今回のNYPの水上、以前の外盤リリースより音よくなってる？
だったら買うんだが。
だったら買うんだが。
132 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：03/10/10 15:53 ID:LyOyW+bf
>>117
その代わりに、19日にFMでルツェルンでの「ペレアス」とベルクのVn協を
やるようでしゅ(先日、武満のユーカリプスIだけは放送されましゅた)。
3時間枠なので、他にも色々と聴けるんじゃないかと思いましゅ。
その代わりに、19日にFMでルツェルンでの「ペレアス」とベルクのVn協を
やるようでしゅ(先日、武満のユーカリプスIだけは放送されましゅた)。
3時間枠なので、他にも色々と聴けるんじゃないかと思いましゅ。
>>132
ということは、少なくともオペラシティの日は収録があったんですね。
記憶違いではなかったか･･･。ﾖｶｰﾀ。
漏れも19日は楽しみにしてます。｢他｣ってなんでしょうね？
ところで、最近ブーレーズのライブってよく放送されますよね？
DGのCDは聞く気がしないけどライブは可能な限り聞きたい漏れとしては
大歓迎なんだけど。
ということは、少なくともオペラシティの日は収録があったんですね。
記憶違いではなかったか･･･。ﾖｶｰﾀ。
漏れも19日は楽しみにしてます。｢他｣ってなんでしょうね？
ところで、最近ブーレーズのライブってよく放送されますよね？
DGのCDは聞く気がしないけどライブは可能な限り聞きたい漏れとしては
大歓迎なんだけど。
134 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：03/10/12 03:53 ID:5U2UtfHS
いや、日本での収録が4月21日のサントリーホールの公演だけだったというのは、
NHKの回答なので間違いないでしゅ。
今度放送予定になっている「ペレアス」他は、その直前のルツェルンでの公演
(4月7日)でしゅ。武満もルツェルンでの公演(4月11日)が放送されましゅた
(アバド／ルツェルン響の余白で)。シェエラザード、七つの俳諧等、この日の
公演の残りの曲が放送されるのではと期待してましゅ。
NHKの回答なので間違いないでしゅ。
今度放送予定になっている「ペレアス」他は、その直前のルツェルンでの公演
(4月7日)でしゅ。武満もルツェルンでの公演(4月11日)が放送されましゅた
(アバド／ルツェルン響の余白で)。シェエラザード、七つの俳諧等、この日の
公演の残りの曲が放送されるのではと期待してましゅ。
>>134
げ！そうだったんですか･･･。
げ！そうだったんですか･･･。
それにしてもあのユーカリプスはすごかったねぇ
ブレズがヘンデルやるとは、めっちゃ意外
でもあの上品なウネウネ感はヘンデルに合ってるんだよな
だから２回録音してるじゃないの
だから２回録音してるじゃないの
139 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 13:59 ID:IPSY+bA9
ＢＢＣ時代とちがって、
あれは闇の録音版らしいけど。
今度のマーラー音が死んでる。
あれは闇の録音版らしいけど。
今度のマーラー音が死んでる。
来年のパルシファル行きたい…
142 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 03:52 ID:w6/8c2gm
なんでダニーと仲いいのか今ひとつ分からぬのだが･･･
143 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 07:28 ID:+TU8I2AX
パルシファルやるの？
フランス人指揮者のマイスタージンガーってこれまで録音あるの？
145 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 22:08 ID:uINobFBo
曲目が知りたい。
BSクラシック
2003年11月15日(土) 00:30～05:00 ケルン・ミュージック・トリエンナーレから Bモード・ステレオ
シカゴ交響楽団演奏会 指揮：ピエール・ブーレーズ
11月15日(土)
ソプラノ： クリスティーネ・シェーファー
管弦楽： シカゴ交響楽団
指 揮： ピエール・ブーレーズ
詳細未定
収録： 2000年4月25,26日, ケルン音楽堂
BSクラシック
2003年11月15日(土) 00:30～05:00 ケルン・ミュージック・トリエンナーレから Bモード・ステレオ
シカゴ交響楽団演奏会 指揮：ピエール・ブーレーズ
11月15日(土)
ソプラノ： クリスティーネ・シェーファー
管弦楽： シカゴ交響楽団
指 揮： ピエール・ブーレーズ
詳細未定
収録： 2000年4月25,26日, ケルン音楽堂
日付も場所もわかってるのに詳細を載せないNHKって・・・
意外にレスが伸びない・・・・
149 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 14:18 ID:UDmFrZbP
このスレ住人でパーフェクトストレンジャー聴いた人はいますか？
最近クラにご無沙汰だったんで、これしか知らないんです。
最近クラにご無沙汰だったんで、これしか知らないんです。
150 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 11:55 ID:Pp8gPD93
を、なんかよさそうだな。
152 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 13:45 ID:HcDuObEl
以前やったピリスとの共演、再放送するかDVD化して欲しい
てゆーかさ、ボラギノールMの方がぜんぜんいいですよ。
軟膏だから妙なムズムズ感も無いし…（笑
リドカイン配合の他のやつはどうも好きじゃないなあ。。。
軟膏だから妙なムズムズ感も無いし…（笑
リドカイン配合の他のやつはどうも好きじゃないなあ。。。
あ…すんません。誤爆でした…（汗
肛門板に逝ってきます。
肛門板に逝ってきます。
ブーレーズの顔ってどことなく小沢一郎に似てる。
158 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆ ：03/11/13 15:16 ID:2620u6BE
>>152
あのヨーロッパ・コンサートのシリーズは今までの分も
DVD化されてるので、ブーレーズのも出ると思いましゅ。
背景が奇麗なので映像向きでしゅね。
>>149
聴きましゅたけど…。
失礼ながら、何でブーレーズがこの曲を取り上げたのか
分からなかったでしゅ。
あのヨーロッパ・コンサートのシリーズは今までの分も
DVD化されてるので、ブーレーズのも出ると思いましゅ。
背景が奇麗なので映像向きでしゅね。
>>149
聴きましゅたけど…。
失礼ながら、何でブーレーズがこの曲を取り上げたのか
分からなかったでしゅ。
ＤＧ移籍してつまんなくなった。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
あぼーん
DG録音は派手な刺激は無いけど、情報量が凄いから何度聴いても飽きが来ない。
音響に対するバランス感覚がただものじゃない。
音響に対するバランス感覚がただものじゃない。
＞音響に対するバランス感覚がただものじゃない。
DGの録音技師の話？
DGの録音技師の話？
169 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 13:49 ID:6ziNjqXh
DG録音をけなしてるやつは素人ってことでいいですか？
と釣ってみる
と釣ってみる
釣りじゃなくて事実だよ。化学調味料満載のソニー時代が好きなのはコンビニやマクドでしか食事しないかわいそうな人たち。
ブルックナーの8番だけは失敗だと思うが。残響が多すぎて音がまともに聞こえない。
なんで教会ライブをそのままＣＤにしたんだろう。
音の精度という点でヴァントやショルティ、シノーポリの方が遥かに上。
なんで教会ライブをそのままＣＤにしたんだろう。
音の精度という点でヴァントやショルティ、シノーポリの方が遥かに上。
こんにちは。ブーレーズをはじめて聴こうと思っているのですが、何かお薦めを
教えていただけないでしょうか。ラヴェルのラ･ヴァルスが聴きたいのですが
ディスコグラフィーを見るところ2種類あるそうで、どちらにしようか迷います。
もしかして、この曲の演奏が全然名演でなかったり、ラ･ヴァルスならこの指揮者の方が
いい、とかそういうのがあればまた教えていただきたいのですが。
いま興味があるのはドビュッシーとラヴェルの録音です。
また、作曲者としてのブーレーズにも興味があるのですが、
何から聞いていいのかわからず、なかなか手が出せないでいます。
ソニーとDGの録音で演奏の方向が全く違うようですが初心者としてはどちらがいいでしょうか。
ちなみに、クラシック自体は、ピアノなら、普段かなり聴きます。
ご教授よろしくお願いします。
教えていただけないでしょうか。ラヴェルのラ･ヴァルスが聴きたいのですが
ディスコグラフィーを見るところ2種類あるそうで、どちらにしようか迷います。
もしかして、この曲の演奏が全然名演でなかったり、ラ･ヴァルスならこの指揮者の方が
いい、とかそういうのがあればまた教えていただきたいのですが。
いま興味があるのはドビュッシーとラヴェルの録音です。
また、作曲者としてのブーレーズにも興味があるのですが、
何から聞いていいのかわからず、なかなか手が出せないでいます。
ソニーとDGの録音で演奏の方向が全く違うようですが初心者としてはどちらがいいでしょうか。
ちなみに、クラシック自体は、ピアノなら、普段かなり聴きます。
ご教授よろしくお願いします。
作曲家としてのブーレーズなら「レポン」と「二重の影の対話」が入ったCDがいいと思う。
プリ・スロン・プリとか3㍍とかピアノソナタ第2番とかよりは・・・・
プリ・スロン・プリとか3㍍とかピアノソナタ第2番とかよりは・・・・
ふうん～がんばっちゃうかも。
確かにレポンはとっつき易いし響きもかなり綺麗。
>>173
ノタシオンはｶｺｲくていいぞ。
ノタシオンはｶｺｲくていいぞ。
179 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 07:58 ID:CtfMSrQ0
ブーレーズよ
マーラーを完成させてくれ
マーラーを完成させてくれ
181 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 10:00 ID:+e9GaEn0
>>172
ＤＶＤの方に収録されているインタビューで，ブーレーズは，「ブルックナーは音楽
を，楽譜に書いていない音＝残響でつないでいこうとしている。」というような発
言をしており，残響をブルックナーの音楽の非常に重要な要素として把握している
模様。だから，８番の録音でもデティールより残響を重視しているのではないかと
思う。
ＤＶＤの方に収録されているインタビューで，ブーレーズは，「ブルックナーは音楽
を，楽譜に書いていない音＝残響でつないでいこうとしている。」というような発
言をしており，残響をブルックナーの音楽の非常に重要な要素として把握している
模様。だから，８番の録音でもデティールより残響を重視しているのではないかと
思う。
183 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 03:34 ID:ajjmq/qB
DVDのシェーファーとのピエロ、
あれはDVD用にわざわざ演奏されたもんなんですか？
またどんなもんなんでしょうか？
個人的にはエルツェの方が･･･
美山に合ってるかどうかわからんが
あれはDVD用にわざわざ演奏されたもんなんですか？
またどんなもんなんでしょうか？
個人的にはエルツェの方が･･･
美山に合ってるかどうかわからんが
184 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 17:59 ID:Q+F0VzjF
まあとにかく、国内盤でも\2,800とお徳だから、
DVDの「ペレアス」でも見てくれや。
この指揮者の凄さが分かるから。
感心したらWPOとのコンサートDVDもみてごらん。
DVDの「ペレアス」でも見てくれや。
この指揮者の凄さが分かるから。
感心したらWPOとのコンサートDVDもみてごらん。
185 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 19:11 ID:YiiegmiU
>>173
DGのドビュッシー聞いてみてはどうでしょう？
手元に有るのは輸入盤なのですが、「夜想曲」「遊戯」「ラプソディー第1番」「海」
の組みあわせの１枚をお勧めしときます。特に「遊戯」とか聞くと、
精妙な造りの音が流れる時間をたっぷり楽しめると思います。
あとはバルトーク「中国の不思議な役人」「弦楽器・打楽器・チェレスタのための音楽」
マーラーの交響曲第６番（実演ではこんなにクリアーに響くことは不可能なのでは？って位）とか。
さらに深く聞き込みたい、と思うきっかけになれば幸いです。
DGのドビュッシー聞いてみてはどうでしょう？
手元に有るのは輸入盤なのですが、「夜想曲」「遊戯」「ラプソディー第1番」「海」
の組みあわせの１枚をお勧めしときます。特に「遊戯」とか聞くと、
精妙な造りの音が流れる時間をたっぷり楽しめると思います。
あとはバルトーク「中国の不思議な役人」「弦楽器・打楽器・チェレスタのための音楽」
マーラーの交響曲第６番（実演ではこんなにクリアーに響くことは不可能なのでは？って位）とか。
さらに深く聞き込みたい、と思うきっかけになれば幸いです。
187 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 19:47 ID:x0l5pbun
ブーレーズって死んだの？
188 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 19:53 ID:Kc9ci0Ks
>>134
超亀レスだけど、
オペラシティ公演はマイク吊ってありましたよ。
ネタじゃないです。証拠になるか分かりませんが
当日は大江健三郎氏が聴きに来てましたよ。
NHKの収録ではなくオケの記録用だったかもしれませんね。
曲と曲の間でマイクを移動させている人が日本人じゃなかったような・・・
超亀レスだけど、
オペラシティ公演はマイク吊ってありましたよ。
ネタじゃないです。証拠になるか分かりませんが
当日は大江健三郎氏が聴きに来てましたよ。
NHKの収録ではなくオケの記録用だったかもしれませんね。
曲と曲の間でマイクを移動させている人が日本人じゃなかったような・・・
>>157
マーロン・ブランドに似てるってのはよく聞くね。
マーロン・ブランドに似てるってのはよく聞くね。
ブーレーズの「夜想曲」のシレーヌはどうも好きになれない・・・。
歌の方が妙に浮いてしまっているように感じる。
歌の方が妙に浮いてしまっているように感じる。
昔の録音だと、ハルサイ以外で何がオススメですか？
最近のDGものしか持ってないもんで。
最近のDGものしか持ってないもんで。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
皆さんレスありがとうございます。お薦めいただいたのからいろいろ聴いていこうと思います。
あぼーん
あぼーん
あぼーん
>>203
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fa8f9451c9af0106c99?aid=&bibid=02386331&volno=0000
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3fa8f9451c9af0106c99?aid=&bibid=02386331&volno=0000
206 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:36 ID:afNgEvFG
来日予定ないの？
207 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 01:09 ID:ahfbKqgo
むかしのろくおんだと
ぴえろりゆねえるとか
ぴえろりゆねえるとか
マーラーの８番なんて、どんな音楽になるかしら
あぼーんが目ざわりなスレですね
210 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 18:14 ID:IBxwRSJ5
ペレアスのＤＶＤは何があっても観るべし。
ブーレーズの繊細な音楽作りの素晴らしさもさることながら
映像表現の見事さが群を抜いている。
つい名画「天井桟敷の人々」を思い出してしまった。
ブーレーズの繊細な音楽作りの素晴らしさもさることながら
映像表現の見事さが群を抜いている。
つい名画「天井桟敷の人々」を思い出してしまった。
ブーレーズがシュトラウスの楽劇を指揮しないのは
「単純に、ヴィーラント・ワーグナーが早く死にすぎたからです」
だってさ
「単純に、ヴィーラント・ワーグナーが早く死にすぎたからです」
だってさ
212 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 11:49 ID:iTxt5oAU
EICとの演奏に変化は認められますか？
ほｓｈ
ぶれずはもうだめかも？
216 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 01:21 ID:PU1hKiKv
次回はまともなオケと来日して欲しい。
シカゴだって、ウィーン・フィルだって、ブーレーズで生で聴いてみたい。
シカゴだって、ウィーン・フィルだって、ブーレーズで生で聴いてみたい。
217 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 01:23 ID:A5LHXfMX
たとえば？
218 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 01:24 ID:A5LHXfMX
書いてあった。
219 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 12:40 ID:PU1hKiKv
ペレアスのＤＶＤはオケも歌手も無名（というか僕は知らない人達）なので今まで買わないでいました。
そんなにいいんですか？
そんなにいいんですか？
220 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 22:07 ID:gqu/Gp+5
>>216 漏れはクリーブランド管との来日を激しくきぼんぬ。
来年の２月にクリーブランド振るみたいだけど
パルジファル２幕を演奏なんてバイロイトの練習か？
パルジファル２幕を演奏なんてバイロイトの練習か？
222 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 11:17 ID:4GfJN67N
日本のオケが束になってもかなわない部分があったと思うけどなあ
224 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 00:28 ID:1Hmwo1tm
ブーレーズくん。
指揮者として何がすごいのか、分からないよ～。
作曲家としての分析力があの演奏を生むのであれば、楽曲分析の緻密さの限界を感じる。分析≠演奏。彼の無機質なマーラーのどこに音楽界の進化を見出だせばいいのー？誰か教えて！
ブレくんを好きになりたいんでつ。
指揮者として何がすごいのか、分からないよ～。
作曲家としての分析力があの演奏を生むのであれば、楽曲分析の緻密さの限界を感じる。分析≠演奏。彼の無機質なマーラーのどこに音楽界の進化を見出だせばいいのー？誰か教えて！
ブレくんを好きになりたいんでつ。
226 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 19:55 ID:TLtYznWu
>>225
きっと、宇野珍たちの教えに従って、バーンスタインとワルターだろ。
近年のブーレーズの音楽作りが、「無機質な演奏」としか
感じられないのならば、そんな人は聴かないほうがいい。
漏れが始めて聞いたときは「超名演！」なんて思ったりはしなかったけど、
「なんか、すっきりしていて楽に聴けるなあ。見通しがいいねえ」なんて思った。
ブゥレーズのマーラーといえば、9番はウィーンフィルと録音して欲しかったと切に思う。
てか、なんでかしらんが、シカゴ、ウィーン、クリーブランドと、いい選択肢が
あったんだから、有効利用してもらいたかった。
とか思ってみた。
きっと、宇野珍たちの教えに従って、バーンスタインとワルターだろ。
近年のブーレーズの音楽作りが、「無機質な演奏」としか
感じられないのならば、そんな人は聴かないほうがいい。
漏れが始めて聞いたときは「超名演！」なんて思ったりはしなかったけど、
「なんか、すっきりしていて楽に聴けるなあ。見通しがいいねえ」なんて思った。
ブゥレーズのマーラーといえば、9番はウィーンフィルと録音して欲しかったと切に思う。
てか、なんでかしらんが、シカゴ、ウィーン、クリーブランドと、いい選択肢が
あったんだから、有効利用してもらいたかった。
とか思ってみた。
227 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:54 ID:lcCJ23GZ
でジュネの屏風ってどうなったの？
228 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 21:37 ID:ye2gcxMc
ブーレーズの発言で、
「オペラは死んだ。オペラはヴォツェックで終わった。オペラ劇場を爆破してしまえ」
とかみたいな、過激な発言は他に何があるんですか？
「オペラは死んだ。オペラはヴォツェックで終わった。オペラ劇場を爆破してしまえ」
とかみたいな、過激な発言は他に何があるんですか？
229 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 23:11 ID:Scf5vkw5
「運命の力」みたいなのふるくらいなら死んだ方がマシだ。
では椿姫を振っていただこう。
いやルチアとか、ファボリータ、アイーダ、カヴァレリアなんてのでも良い。
もしイタオペ振るなら、世界中どこにでも行くぜ！
いやルチアとか、ファボリータ、アイーダ、カヴァレリアなんてのでも良い。
もしイタオペ振るなら、世界中どこにでも行くぜ！
どさくさにまぎれて随分ageたなあ
シェーンベルクは死んだ。我々はウェーベルンから始めるのだ
ウェーベルン万歳！
ウェーベルン万歳！
「イタリアのものはスパゲティ以外は全部、吐き気がするくらい大嫌いだ」
と仰っているから、イタオペは絶望的だろう。
と仰っているから、イタオペは絶望的だろう。
ベリオは振ってるのに・・・
ドナトーニって人のも振ってるけど、この人もイタリア人だよね？
メシアンのトゥーランガリラ交響曲を
「こんなのは売春宿の音楽だ」と批判されましたが。
そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
「こんなのは売春宿の音楽だ」と批判されましたが。
そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
237 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:53 ID:EWBUfGdg
ブーレーズ過激発言集（2004/1/1暫定版）
「ヴォツェックの後にオペラを書ける作曲家は一人しかいない。
それはピエール・ブーレーズ、すなわち私である」
→そこまで言っておきながら結局書かないみたいだけど。
「えっ、グールド？ ああ、あのノイローゼね」
「運命の力」みたいなのふるくらいなら死んだ方がマシだ。
シェーンベルクは死んだ。我々はウェーベルンから始めるのだ ウェーベルン万歳！
「イタリアのものはスパゲティ以外は全部、吐き気がするくらい大嫌いだ」
メシアンのトゥーランガリラ交響曲を 「こんなのは売春宿の音楽だ」
→そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
「ヴォツェックの後にオペラを書ける作曲家は一人しかいない。
それはピエール・ブーレーズ、すなわち私である」
→そこまで言っておきながら結局書かないみたいだけど。
「えっ、グールド？ ああ、あのノイローゼね」
「運命の力」みたいなのふるくらいなら死んだ方がマシだ。
シェーンベルクは死んだ。我々はウェーベルンから始めるのだ ウェーベルン万歳！
「イタリアのものはスパゲティ以外は全部、吐き気がするくらい大嫌いだ」
メシアンのトゥーランガリラ交響曲を 「こんなのは売春宿の音楽だ」
→そのかわりクロノクロミーはお気に召したようで。
イタオペ嫌いなら、フランス物でも良いよ。
グノー「ファウスト」、マスネ「ドン・キ・ショット」「タイス」「イリス」
ビゼー「カルメン」、ポンキエリ「ジョコンダ」などなど。
よーするに、ブーちゃんはグランドオペラが嫌いなんでしょ？
ペルメリ、パルシファル、ルルなんかは振るわけだから。
グノー「ファウスト」、マスネ「ドン・キ・ショット」「タイス」「イリス」
ビゼー「カルメン」、ポンキエリ「ジョコンダ」などなど。
よーするに、ブーちゃんはグランドオペラが嫌いなんでしょ？
ペルメリ、パルシファル、ルルなんかは振るわけだから。
「売春宿の音楽」？
漏れには誉め言葉にしか聴こえないが？
漏れには誉め言葉にしか聴こえないが？
インタビュアー：
「『運命の力』を振るくらいなら死んだ方がマシだ。」という
ブーレーズの有名な発言がありますが、どう思います？
シノーポリ：
その発言は知っていますよ。
でも、あなたはブーレーズの振る「運命の力」なんて
聴きたいと思いますか？
「『運命の力』を振るくらいなら死んだ方がマシだ。」という
ブーレーズの有名な発言がありますが、どう思います？
シノーポリ：
その発言は知っていますよ。
でも、あなたはブーレーズの振る「運命の力」なんて
聴きたいと思いますか？
ブーレーズのラヴェル、よく新旧どちらがいいかって話になるけど、どうして
も話が大雑把になりがち。例えば旧盤にもムラがあるわけで、やはり曲ごとに
比較したほうがいいと思う。
ところで、ソニー時代にニューヨーク・フィルを指揮した「バッカスとアリアー
ヌ」を聴いたことがある人いる？ この曲もＢＰＯあたりと再録音してくれな
いかなあ。
も話が大雑把になりがち。例えば旧盤にもムラがあるわけで、やはり曲ごとに
比較したほうがいいと思う。
ところで、ソニー時代にニューヨーク・フィルを指揮した「バッカスとアリアー
ヌ」を聴いたことがある人いる？ この曲もＢＰＯあたりと再録音してくれな
いかなあ。
最近エアチェック（死後だな）した録音を整理していたらいつのまにか
一番多い指揮者がブーレーズになっていたよ・・・・
まあ最近よく放送されてるしな。
一番多い指揮者がブーレーズになっていたよ・・・・
まあ最近よく放送されてるしな。
柔らかい音のウィーン・フィルハーモニー+硬い音を出させるブーレーズ=アルデンテ（？）
だと思ったことはあります。でもワルツは…
だと思ったことはあります。でもワルツは…
シェーンベルク編やウェーベルン編もあるから
まんざら夢ではないかも
まんざら夢ではないかも
248 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 21:40 ID:LJOx0ahL
1975年にＢＢＣ響と来日したときの演奏は
いくつか強い印象を伴って記憶に残ってるな。
オケコンは個人的にいまいちだったが、
ダフニスが名演だった。
合唱がついてなかったのは良かったんだか悪かったんだか。
いくつか強い印象を伴って記憶に残ってるな。
オケコンは個人的にいまいちだったが、
ダフニスが名演だった。
合唱がついてなかったのは良かったんだか悪かったんだか。
俺は初日のオケコンを聴いてあまりに素晴らしいので
マラ4の日と「火の鳥」の日のチケットを買いに走った が
「ダフニス」だけは買わなかった あの日だけ横浜だったんだよな
後でFMで聴いたらその日が一番よかったような気がして
悔しい思いをしたよ
マラ4の日と「火の鳥」の日のチケットを買いに走った が
「ダフニス」だけは買わなかった あの日だけ横浜だったんだよな
後でFMで聴いたらその日が一番よかったような気がして
悔しい思いをしたよ
250 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 09:50 ID:2rK1a1FY
>>249
うらやましい！俺はエアチェックで聴いただけ。
オケコンは部分的にちょっとモタつく印象があって。
ダフニスは神奈川県民ホールでしたね。
あそこの音はホールがデカすぎていい席でないと苦しい。
むしろエアチェックの方がよかったんでは？
行けなかった者の負け惜しみか。
なお、この時のライブ、マラ４とダフニスはＣＤで聴けるんだよね。
いずれも素晴らしい演奏！
うらやましい！俺はエアチェックで聴いただけ。
オケコンは部分的にちょっとモタつく印象があって。
ダフニスは神奈川県民ホールでしたね。
あそこの音はホールがデカすぎていい席でないと苦しい。
むしろエアチェックの方がよかったんでは？
行けなかった者の負け惜しみか。
なお、この時のライブ、マラ４とダフニスはＣＤで聴けるんだよね。
いずれも素晴らしい演奏！
あの年はベームVPOも来日して大半の評論家は
年末のベストコンサートにそれを挙げてたけど
柴田南雄だけはブーレーズの｢火の鳥｣を挙げていた
アンセルメの50分間が無意味な物になってしまった
なんて新聞に書いてた記憶がある
年末のベストコンサートにそれを挙げてたけど
柴田南雄だけはブーレーズの｢火の鳥｣を挙げていた
アンセルメの50分間が無意味な物になってしまった
なんて新聞に書いてた記憶がある
71年録音の海聴いた。
これは確かにすごい。激しい海だ。
これは確かにすごい。激しい海だ。
253 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 00:23 ID:TTJLoQf+
来日予定ないのかな。
254 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 00:25 ID:PLePHpRT
？
CBS/SONYから出ている1985年(？)のLSOとの幻想交響曲ゲットしましたが、何となく聴いている
感じでは特に特徴の無い演奏。（「？」と思った箇所は幾つかありましたが…）
これってどこか聴き所あります？
感じでは特に特徴の無い演奏。（「？」と思った箇所は幾つかありましたが…）
これってどこか聴き所あります？
256 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 10:01 ID:s160uuDT
>>255
９８５年じゃなくて，１９６０年代の録音だったはず。極端に遅い４楽章が
発売当時から話題になっていた。ちなみに４楽章は，リピートなしで６分か
かってたはず。新盤のクリーブランドとのやつも６分かかってるがこれは繰
り返しをしてる。
９８５年じゃなくて，１９６０年代の録音だったはず。極端に遅い４楽章が
発売当時から話題になっていた。ちなみに４楽章は，リピートなしで６分か
かってたはず。新盤のクリーブランドとのやつも６分かかってるがこれは繰
り返しをしてる。
>>256
> １９６０年代の録音だったはず。
ブックレットが薄っぺらで写真が載ってるだけの代物だったので、CDの発売年(=1985年)の録音
かと思いましたが…。1960年ならブーレーズまだ35歳ですか？若っ！
> 極端に遅い４楽章が発売当時から話題になっていた。
まだ聴いていません。今から聴いてみます（ワクワク。
> １９６０年代の録音だったはず。
ブックレットが薄っぺらで写真が載ってるだけの代物だったので、CDの発売年(=1985年)の録音
かと思いましたが…。1960年ならブーレーズまだ35歳ですか？若っ！
> 極端に遅い４楽章が発売当時から話題になっていた。
まだ聴いていません。今から聴いてみます（ワクワク。
259 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 21:08 ID:0AyMLAjy
>>257
ちなみに１９６０年録音じゃなくて１９６０年代ね。６０年代後半，ブーレーズが
ニューヨークに行く前ロンドンで活躍しているころの録音だったと思う。
この時は，ブーレーズが，幻想と一緒に「レリオ（生への回帰）」の録音をやっ
たのも話題になった。
ちなみに１９６０年録音じゃなくて１９６０年代ね。６０年代後半，ブーレーズが
ニューヨークに行く前ロンドンで活躍しているころの録音だったと思う。
この時は，ブーレーズが，幻想と一緒に「レリオ（生への回帰）」の録音をやっ
たのも話題になった。
「幻想」LPの黒いジャケットかっこよかったな
シカゴの火の鳥買ったんだけど、
なんか終曲でラッパがへばってるように・・・どーしたハーセス
なんか終曲でラッパがへばってるように・・・どーしたハーセス
262 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 00:34 ID:csymxYgc
ＣＤ？ＤＶＤ？
263 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 04:12 ID:fXONQRVO
モーツァルト、面白かった
オケを殺してピレシュを浮き上がらせていた
オケを殺してピレシュを浮き上がらせていた
264 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 23:01 ID:0LhfimlX
ホルストの「惑星」録音キボン。
265 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 22:04 ID:fhbfOC7S
ＮＹＰやクリーヴランドとのラヴェル管弦楽集4枚組聴いた方いらしたら感想をお聞かせください。
>>265
ある意味一番尖がってた時代の録音だから賛否有ると思う
いわゆる｢おフランス｣チックな演奏ではない、ストラヴィンスキーみたいなラヴェル
色気とかを求めると肩透かしを食らう
DGの新録(BPO)の方が角が丸くなって耳あたりのいい演奏では有ると思う、(特にマ･メール･ロワ)
ある意味一番尖がってた時代の録音だから賛否有ると思う
いわゆる｢おフランス｣チックな演奏ではない、ストラヴィンスキーみたいなラヴェル
色気とかを求めると肩透かしを食らう
DGの新録(BPO)の方が角が丸くなって耳あたりのいい演奏では有ると思う、(特にマ･メール･ロワ)
267 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 23:48 ID:EDB/TBIl
>>265
ＮＹＰの演奏では，ダフニス全曲版が白眉かな。ラヴァルスもとてもおもしろい。ＮＹＰのちょっと
荒っぽい演奏が，結構いい雰囲気だしてる。だめなのはボレロとクープランの墓。
聞いてると，オケが下手だなっと感じてしまう。これは，新録が断然いい。
クリーブランドとの演奏はある意味はずれはない。
ただ，266のいうとおり，かなりささくれだったラベルであることはまちがいない。
ＮＹＰの演奏では，ダフニス全曲版が白眉かな。ラヴァルスもとてもおもしろい。ＮＹＰのちょっと
荒っぽい演奏が，結構いい雰囲気だしてる。だめなのはボレロとクープランの墓。
聞いてると，オケが下手だなっと感じてしまう。これは，新録が断然いい。
クリーブランドとの演奏はある意味はずれはない。
ただ，266のいうとおり，かなりささくれだったラベルであることはまちがいない。
268 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:15 ID:zAmHNjEU
遅まきながらブル８聴きますた
ブレズらしくないというか、意外に熱い演奏。良かった。
ただ音質がね・・・DGの音ってこんなにもやもやだったっけ？
（聴けばわかるけど残響だけの問題ではないよ）
ブレズらしくないというか、意外に熱い演奏。良かった。
ただ音質がね・・・DGの音ってこんなにもやもやだったっけ？
（聴けばわかるけど残響だけの問題ではないよ）
269 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 12:01 ID:qJaKtVkd
俺はブーレーズをたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる
そーゆー問題ではない
272 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 17:30 ID:zAmHNjEU
>>270
いまどきこんなコピペで喜ぶ奴がいるとは
いまどきこんなコピペで喜ぶ奴がいるとは
釣られますた
274 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 23:53 ID:1ZtStZYc
梶本のワールド・オーケストラ・シリーズに入ってないね。
当分来日しないのでしょうか。。。実は高齢なので、今のうちに生で聴きたいです。
今はメジャー・オケの音楽監督やってないのかな。だから、若いオケとばかり来るの？
当分来日しないのでしょうか。。。実は高齢なので、今のうちに生で聴きたいです。
今はメジャー・オケの音楽監督やってないのかな。だから、若いオケとばかり来るの？
ブーレーズのリングってもう廃盤なのですか？DVDもＣＤも？
276 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:05 ID:64D6hJvE
昔、リングの国内盤ビデオを見ました。ワーグナー全集とかいうセット物の中の
一つでした。他のものは後にユニバーサルからDVDで発売されたものも多いんです。
ブーレーズとシェローのリングはとても良かったので僕も字幕付ＤＶＤの発売を
切望しています。過去に国内盤でＤＶＤ化されたことあるんですか？
少し前に、輸入盤が発売されてましたよね。なぜか「国内盤は発売されません」と
断言した宣伝で。
一つでした。他のものは後にユニバーサルからDVDで発売されたものも多いんです。
ブーレーズとシェローのリングはとても良かったので僕も字幕付ＤＶＤの発売を
切望しています。過去に国内盤でＤＶＤ化されたことあるんですか？
少し前に、輸入盤が発売されてましたよね。なぜか「国内盤は発売されません」と
断言した宣伝で。
277 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 01:22 ID:jyCpqfQj
ブーレーズのリングのDVD,いつか買おう買おうと思いつつ金がないので
見送ってたらいつの間にか店頭から消えてた。激しく後悔。
見送ってたらいつの間にか店頭から消えてた。激しく後悔。
278 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 06:01 ID:VR/whVVS
ついこの間もスカパーでやっていたが、ブーレーズのリング。
279 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 08:57 ID:QkBx32e5
> 278
字幕付放送でしたか？
字幕付放送でしたか？
280 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:43 ID:QkBx32e5
ブーレーズのトリスタン、輸入版VHSで売ってますね。驚いた。
トリスタンは大阪で指揮したのが最初で最後ではないですか？（間違えていたらすみません）
これは貴重だ。ＤＶＤかＢＳ放映希望！
トリスタンは大阪で指揮したのが最初で最後ではないですか？（間違えていたらすみません）
これは貴重だ。ＤＶＤかＢＳ放映希望！
ラヴェル全集なかなかいいね。
こーゆーラヴェルもありかなって感じ。
ダフクロ2組最終曲やスペイン狂詩曲の最終曲は
「必死だな・・・」
ってかんじですた
こーゆーラヴェルもありかなって感じ。
ダフクロ2組最終曲やスペイン狂詩曲の最終曲は
「必死だな・・・」
ってかんじですた
282 ：ブルおた：04/01/31 01:42 ID:faRaz8ia
すみません。ブーレーズのシェーンベルク作「月に憑かれたピエロ」。
CBSから出したヤツよりも、最初の録音の方がかなり名盤らしいのですが
これはどこから出ているんでしょうか。
CBSから出したヤツよりも、最初の録音の方がかなり名盤らしいのですが
これはどこから出ているんでしょうか。
283 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 19:22 ID:OOwTQTtt
ブーレーズってまだ生きてるよね？
DGのマーラーチクルス完成させないのかな？
DGのマーラーチクルス完成させないのかな？
284 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 19:37 ID:4oz+ZGQd
DGのサイトだと、やるつもりだと言っていたような。
285 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 22:17 ID:CElNPWa6
マーラーは全曲録音はしないと言っていなかったっけ？
>>285
ここまで来て「や～めた」は無いだろ
ここまで来て「や～めた」は無いだろ
287 ：グラもフォンの公式サイトによれば：04/01/31 22:57 ID:RdmMxyBG
☆やりたい
自作自演: デリーヴ II, I と ル・マルト・サン・メートル
３つのオペラを指揮したいが時間がない。ボリス・ゴドゥノフ初版、ドン・ジョヴァンニ、マイスタージンガー
ベルクとシェーンベルクをBPOで録音したい
ノタシオン編曲の仕事は今6つ目。全部終わったら録音したい
ベルリオーズのレクイエムも録音したいが時間がない
ベートーヴェンは録音しない
必ずマラ８とマラ２を録音する
ヴァレーズのアメリカ初版を録音する予定はない
☆もうそろそろ出る録音
ラヴェル：シェエラザード、クープランの墓、パヴァーヌ
ドビュッシー：舞曲、ヴィヨンのバラード
バートウィスル：Theseus Game、Earth Dances
☆あと少しかもしれない録音
バルトーク：ピアノ協奏曲第2番
マーラー：さすらう若人の歌、リュッケルトによる歌曲、亡き子をしのぶ歌
それと、10番アダージョは演奏会での予定はあるみたい
自作自演: デリーヴ II, I と ル・マルト・サン・メートル
３つのオペラを指揮したいが時間がない。ボリス・ゴドゥノフ初版、ドン・ジョヴァンニ、マイスタージンガー
ベルクとシェーンベルクをBPOで録音したい
ノタシオン編曲の仕事は今6つ目。全部終わったら録音したい
ベルリオーズのレクイエムも録音したいが時間がない
ベートーヴェンは録音しない
必ずマラ８とマラ２を録音する
ヴァレーズのアメリカ初版を録音する予定はない
☆もうそろそろ出る録音
ラヴェル：シェエラザード、クープランの墓、パヴァーヌ
ドビュッシー：舞曲、ヴィヨンのバラード
バートウィスル：Theseus Game、Earth Dances
☆あと少しかもしれない録音
バルトーク：ピアノ協奏曲第2番
マーラー：さすらう若人の歌、リュッケルトによる歌曲、亡き子をしのぶ歌
それと、10番アダージョは演奏会での予定はあるみたい
288 ：285：04/01/31 23:16 ID:CElNPWa6
｢名歌手｣は聴いてみたいな
290 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:20 ID:GG1Pq5u0
ル・マルトーは録音完了なはず
しかし、DGは随分とバブリーなんだな。
マラ2や8を録音できるなんて。。。
昔のDeccaはもっと凄かったが･･･。
あの頃は良かった。
マラ2や8を録音できるなんて。。。
昔のDeccaはもっと凄かったが･･･。
あの頃は良かった。
ブーレーズ「オペラハウスなど爆破してしまえ！」
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | ち
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ / と
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
い | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
,ィ⊃ , -- ､
,r─-､ ,. ' ／ ,/ }
{ ヽ ／ ∠ ､＿__/ | ち
署 ヽ. V-─- 、 , ',_ヽ / ,' ょ
ヽ ヾ､ ',ﾆ､ ヽ_/ ｒｭ､ ﾞ､ /
ま ＼ l ﾄこ,! {`-'} Y っ
ヽj 'ー'' ⊆) '⌒｀ !
で , ､ l ﾍ‐--‐ｹ }
ヽ ヽ. _ .ヽ. ﾞ<‐y′ / と
来 } >'´.-!、 ゝ､＿ ~ ___,ノ
い | －! ＼` ｰ一'´丿 ＼
294 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:22 ID:+akPhwrg
つうかホントにあったもんね。2年位前だったっけ。スイス警察に拘留された
の。
の。
>>294
なにやらかしたんだ？
なにやらかしたんだ？
296 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:35 ID:+akPhwrg
だから、60年代に「オペラハウスなんか爆破してしまえ」と発言したことが
問題になってちょっと取り調べを受けたらしい。同時多発テロの直後だった
かな。
問題になってちょっと取り調べを受けたらしい。同時多発テロの直後だった
かな。
なんで、30年以上も前の発言で取調べをされにゃあかんねん。
ル・マルトーは通算何回録音しているの？
かなりの回数だったと思うけど。
かなりの回数だったと思うけど。
３ｍ
300 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 15:05 ID:2VKKaYvD
300ゲット！ 記念にSONYからストラヴィンスキーBOXを激安で出して欲しい
>>297
ヨーロッパでは、宗教や政治のみならず、
芸術思想なんかでもテロ的犯罪がある、ってことなんでは？
現地のテロのリスト（シャレじゃないよ）に載ってて、
厳重警戒中の警察が午前２時頃、ホテルで熟睡中のブーレーズを
ベッドから引きずり出して連行したんだそうな。
ショックで死んだりしないで良かったよ。ウェーベルンじゃあるまいし。
ヨーロッパでは、宗教や政治のみならず、
芸術思想なんかでもテロ的犯罪がある、ってことなんでは？
現地のテロのリスト（シャレじゃないよ）に載ってて、
厳重警戒中の警察が午前２時頃、ホテルで熟睡中のブーレーズを
ベッドから引きずり出して連行したんだそうな。
ショックで死んだりしないで良かったよ。ウェーベルンじゃあるまいし。
ゲロとテリラ
そりゃフランス大使館も黙っちゃいないでしょ。
>>282
遅レス。Adesというレーベルで出てたけど、今は廃盤みたいだね。
犬、尼とも引っ掛からなかった。
Ｈ・ピラルツィク（朗唱）でドメーヌ・ミュジカルがやってた。
すごく表現主義的な、前へ前へ出ようとする演奏で不気味だたよ
遅レス。Adesというレーベルで出てたけど、今は廃盤みたいだね。
犬、尼とも引っ掛からなかった。
Ｈ・ピラルツィク（朗唱）でドメーヌ・ミュジカルがやってた。
すごく表現主義的な、前へ前へ出ようとする演奏で不気味だたよ
>>305
ORTFとの春の祭典やオペラ座との結婚もここから出てた（まだあるかな）
ORTFとの春の祭典やオペラ座との結婚もここから出てた（まだあるかな）
307 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 07:02 ID:5z9R3trf
ｹﾞｿｦｿ召喚あげ
JASRACが使用料を上げるらしいが、この人の作品も聴けなく
なるんだろうか。
なるんだろうか。
309 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 22:30 ID:Xo3sB042
保守
310 ：超初心者：04/02/17 14:10 ID:/dPqd1mi
昔のＮＹＰとの火の鳥全曲ってすごくねえ？
311 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 14:15 ID:dmx+o7o0
>>310
ラディカルでメルヘンチックというビックリ仰天の名演奏。
ラディカルでメルヘンチックというビックリ仰天の名演奏。
312 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:07 ID:zWqHn2Im
>>264
「惑星」なんて三流楽曲をブーレーズが録音すると思ってんのかよ！
「惑星」なんて三流楽曲をブーレーズが録音すると思ってんのかよ！
>>312
それを言えば、なぜブーレーズが「ツァラトゥストラはかく語りき」を録音したかが謎。
それを言えば、なぜブーレーズが「ツァラトゥストラはかく語りき」を録音したかが謎。
314 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:21 ID:zWqHn2Im
>>313
だよな。
惑星もツァラトゥストラも洒落臭えんだよ！
平原とかいうアホ女が編曲して売れちゃうような曲をブーレーズが振るわけねえんだよ。
で、何でツァラトゥストラなんて振ったんだよ、ブーレーズさんよぉ！
だよな。
惑星もツァラトゥストラも洒落臭えんだよ！
平原とかいうアホ女が編曲して売れちゃうような曲をブーレーズが振るわけねえんだよ。
で、何でツァラトゥストラなんて振ったんだよ、ブーレーズさんよぉ！
315 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:24 ID:v2fX7bU+
シェーンベルクのグレの歌がお気に入り。
この曲のベストレコーディングでは？
この曲のベストレコーディングでは？
ツァラはオーケストレイションが凄いし、あと当時としては勿論前衛的な曲だったからな
ブーレーズはR.シュトラウスの管弦楽法を非常に高く評価している。
復活は上にあったけど全曲振るってこと言ってるよね……
ブーレーズはR.シュトラウスの管弦楽法を非常に高く評価している。
復活は上にあったけど全曲振るってこと言ってるよね……
318 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:56 ID:ldWVVSLM
ベルリンでマーラーの偶数番号交響曲を振りますね＞ブーレーズ
奇数がバレンボイムで。
これでようやく全集完結だ！！
奇数がバレンボイムで。
これでようやく全集完結だ！！
「惑星」は少なくとも三流ではないと思うぞ
320 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 13:14 ID:zWqHn2Im
>>319
じゃあ、二流。決して一流ではない。
じゃあ、二流。決して一流ではない。
321 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 13:22 ID:ldWVVSLM
通俗的 と言えば 納まりが良いと思われ
＞惑星
土星だけは一流にしてくれ
323 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 13:36 ID:mWw778Xd
土星だけでは・・・。
324 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 13:42 ID:zWqHn2Im
通俗的＝二流＝新庄≠長嶋＝ブーレーズ
325 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 23:20 ID:KJkoED2L
>>318 ２００７年だよ？
だから？ 完結するじゃん。うれしいじゃん。
ウェーベルン全集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002707/249-1107039-7955560
と
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=501782
はどちらがいい？
やっぱり新しいほうが良いのかなあ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002707/249-1107039-7955560
と
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=501782
はどちらがいい？
やっぱり新しいほうが良いのかなあ
ラヴェル全集は、マルティノンの全集と一緒に買って聞き比べて、笑ったよ。
特にダフクロの終曲とスペイン狂詩曲の祭りが笑った。
でも、中々いいけどね。
特にダフクロの終曲とスペイン狂詩曲の祭りが笑った。
でも、中々いいけどね。
331 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 17:06 ID:WMBOaE7S
私はこれからラヴェルの全集買おうと思ってます。
でもヴォツェックの国内盤のようにブーレーズ自身の
楽曲解説などはこのラヴェルのものにもついてるのでしょうか？
もし付いているなら国内盤のものを探します。
誰か教えてください。
でもヴォツェックの国内盤のようにブーレーズ自身の
楽曲解説などはこのラヴェルのものにもついてるのでしょうか？
もし付いているなら国内盤のものを探します。
誰か教えてください。
332 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 20:58 ID:klN8MbP6
しかし、>>1その他この板に巣食う甘やかされた消費者どもは、何も分かっちゃいない。
塔その他大型販売店のねーちゃんに、袋にお入れしますか？ とか聞かれて、
ニタニタしてるアホども。
お前らみんなクラ板住人失格だ。
CDを買うなら中古店。しかも、ハードコア中古店で買わねばならぬ。
ハードコア中古店は、まず入るまでが大変。
平日の昼過ぎなどに足を運んでも、平気で店を閉めていたりする。
当然、休日の知らせなど記されていない。一週間通い詰めて、ようやくある日、
ああ、この店は営業していたのだと知る。
そのような店こそハードコア中古店。
たとえ店には入れたとしても気を抜いてはいけない。
店は暗く、店主がいないことなどざらだ。
三十分ほど物色をしていて、ようやくのそりと現れた店主が電気をつけてくれる。
そのような店こそハードコア中古店。
見回せば店内の陳列は、たとえドンキホーテ店長が見たとしても卒倒するほどの過密さだ。
もちろん販売効率は皆無。売る気も多分皆無。品の三十パーセントほどしか確認できぬ。
そのような店こそハードコア中古店。
いいか>>1その他この板に巣食う甘やかされた消費者ども。
明日より襟を正してハードコア中古店に通い詰めろ。
閉まっていたとしても、爽やかな笑顔を浮かべ速やかに散れ。
で、翌日も崩れかけた木造モルタルに三顧の礼だ。
買うのではなく買わせていただく。この気持ちを忘れるな。
貴様らが、資本主義社会への誇り高い反逆の戦士となれることを、私は期待している。
塔その他大型販売店のねーちゃんに、袋にお入れしますか？ とか聞かれて、
ニタニタしてるアホども。
お前らみんなクラ板住人失格だ。
CDを買うなら中古店。しかも、ハードコア中古店で買わねばならぬ。
ハードコア中古店は、まず入るまでが大変。
平日の昼過ぎなどに足を運んでも、平気で店を閉めていたりする。
当然、休日の知らせなど記されていない。一週間通い詰めて、ようやくある日、
ああ、この店は営業していたのだと知る。
そのような店こそハードコア中古店。
たとえ店には入れたとしても気を抜いてはいけない。
店は暗く、店主がいないことなどざらだ。
三十分ほど物色をしていて、ようやくのそりと現れた店主が電気をつけてくれる。
そのような店こそハードコア中古店。
見回せば店内の陳列は、たとえドンキホーテ店長が見たとしても卒倒するほどの過密さだ。
もちろん販売効率は皆無。売る気も多分皆無。品の三十パーセントほどしか確認できぬ。
そのような店こそハードコア中古店。
いいか>>1その他この板に巣食う甘やかされた消費者ども。
明日より襟を正してハードコア中古店に通い詰めろ。
閉まっていたとしても、爽やかな笑顔を浮かべ速やかに散れ。
で、翌日も崩れかけた木造モルタルに三顧の礼だ。
買うのではなく買わせていただく。この気持ちを忘れるな。
貴様らが、資本主義社会への誇り高い反逆の戦士となれることを、私は期待している。
333 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 22:30 ID:0xAD21+Q
ここの住人の方はもう既に27日深夜のパリ管の放送はチェックしておられるのでしょうか。
ご存知なき方のために一応。
ご存知なき方のために一応。
でも俺はパリ管よりもポルトガルでやった
BPOの「オケコン」の方が良かったけど・・・
BPOの「オケコン」の方が良かったけど・・・
335 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 06:12 ID:xcilZNdp
海外の某サイトでパルジファルが１５～２０マソで買えるんだが、行くべきだろうか？
ちょうど時期的にザルツへ行くことになってるんだが。
ちょうど時期的にザルツへ行くことになってるんだが。
ﾎﾞｯﾀｸﾘ
337 ：名無しの笛の踊り：04/02/28 18:13 ID:+pSye699
バイロイト音楽祭では、当日キャンセル券が１枚も出ない＝徹夜でBox Office並んでも無駄
と言う状況なんでしょうか？
>>335じゃないが漏れも夏にヨーロッパ行くので、どなたか教えてやってください。
と言う状況なんでしょうか？
>>335じゃないが漏れも夏にヨーロッパ行くので、どなたか教えてやってください。
338 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 01:36 ID:hGQX9IDz
５月初めにウィーン芸術週間で「レポン」「ペドロ親方」とか「月に憑かれたピエロ」など振りますね。
ネットラジオで中継するか楽しみです。
http://www.festwochen.at/wf_servlet/Event?eventid=14
http://www.festwochen.at/wf_servlet/Event?eventid=19
ネットラジオで中継するか楽しみです。
http://www.festwochen.at/wf_servlet/Event?eventid=14
http://www.festwochen.at/wf_servlet/Event?eventid=19
339 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 02:11 ID:Rwhumgst
＞３３５ザルツは頑張れば普通の値段で買えると思う。１５万は
高杉、ぼったくり。町中のチケットオフィスや祝祭劇場のBox Officeに何回でも
問い合わせてみれば良い。
＞３３７
バイロイトは物によるらしい。けど逝ったことないので分からん。
リングを申し込みはじめて１０年になるが、いまだに当らんですな。
高杉、ぼったくり。町中のチケットオフィスや祝祭劇場のBox Officeに何回でも
問い合わせてみれば良い。
＞３３７
バイロイトは物によるらしい。けど逝ったことないので分からん。
リングを申し込みはじめて１０年になるが、いまだに当らんですな。
340 ：355：04/03/11 02:15 ID:eBWVsmkM
ザルツは普通の値段で楽に取れましたが。
ブーレーズを聴くのは無理かとは思いますが、駄目モトで早めにヨーロッパ入りして
バイロイトで並んで見ます。
ブーレーズを聴くのは無理かとは思いますが、駄目モトで早めにヨーロッパ入りして
バイロイトで並んで見ます。
341 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 02:17 ID:20fa+K0p
ブーレーズなら、マーラーを聴きたいね。
メシアンでもいい。
メシアンでもいい。
342 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 02:18 ID:8atTuJEL
やめろよなー。そういうの。貧乏臭いクラヲタがバイロイトの劇場前で
クレクレしてる姿って無茶苦茶情けない。はっきり言って日本の恥さらし。
やめてくれ。
クレクレしてる姿って無茶苦茶情けない。はっきり言って日本の恥さらし。
やめてくれ。
343 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 11:11 ID:ZB8PyFeG
ブーレーズにベト７とかワーグナーの管弦楽曲集あったんだ
オペラだけかと思っていた
どっちもＮＹフィル。このころはいろんなのやっていたんだねぇ
（ヤフオクに出ているが高くて手が出ない 安く買えませぬか？）
オペラだけかと思っていた
どっちもＮＹフィル。このころはいろんなのやっていたんだねぇ
（ヤフオクに出ているが高くて手が出ない 安く買えませぬか？）
344 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 11:22 ID:i4cnc9O3
>>343
ヴォケ。
ブーレーズは、一度「オペラは死んだ！」と公言した男だぞ。
べト５から聴いてみ。
ワーグナーはオペラも書いたが、振ったのは「楽劇」だ。
お前さん等が生まれる前は、いろいろやってたよ。
いやいやながら、な。
Ｎ.Ｙ.で、自作自演やっても、赤字出して首になるだけだということ
くらいは、わかってるんだろうな？サンピン！
ヴォケ。
ブーレーズは、一度「オペラは死んだ！」と公言した男だぞ。
べト５から聴いてみ。
ワーグナーはオペラも書いたが、振ったのは「楽劇」だ。
お前さん等が生まれる前は、いろいろやってたよ。
いやいやながら、な。
Ｎ.Ｙ.で、自作自演やっても、赤字出して首になるだけだということ
くらいは、わかってるんだろうな？サンピン！
345 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 12:10 ID:8atTuJEL
ベト７なんてあったっけ？
346 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 12:15 ID:uiSQbKnp
ないね。正規録音では。
347 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 13:36 ID:mS/a1eNf
http://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18258920
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49356913
同じ出品者みたいだ バルトークは飽きたがベト７やマイスタは聞いてみたい鴨
http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49356913
同じ出品者みたいだ バルトークは飽きたがベト７やマイスタは聞いてみたい鴨
348 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 13:50 ID:uiSQbKnp
屋賦奥なんて、やめとけ。
手とチンポが腐るぞ。ｗ
手とチンポが腐るぞ。ｗ
349 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 15:23 ID:PtT6htCG
350 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 15:44 ID:6vXptpjq
351 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 16:52 ID:wmUqMig2
>>350 砂をかむ、ねぇ。。。。。確かに(苦笑) ブレーズにしてはテンポねちっこくしていた箇所あった罠
>>344
ブーレーズが嫌いなのは『イタリアのオペラ』（正確に言えば
スパゲッティ以外のイタリアのもの）。
ボリス・ゴドノフやペリアスとメリザンド、などや
ワーグナーの作品は実際振っているし
振りたいといっている。
ブーレーズが嫌いなのは『イタリアのオペラ』（正確に言えば
スパゲッティ以外のイタリアのもの）。
ボリス・ゴドノフやペリアスとメリザンド、などや
ワーグナーの作品は実際振っているし
振りたいといっている。
354 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 10:41 ID:bwq7xcvD
>>343
ワーグナーの管弦楽曲集は，ＣＢＳの正規音源。たびたび再発売されてるから
待ってればでてくるかもね。
演奏は結構いいできだが，時々？のところがある。マイスタージンガーで，途中
突然，テンポを動かしてねばらせてみたり，「愛の死」は，なんかどんどん加速
している。音楽のうねりをテンポの動きで表現しているのかな。
ワーグナーの管弦楽曲集は，ＣＢＳの正規音源。たびたび再発売されてるから
待ってればでてくるかもね。
演奏は結構いいできだが，時々？のところがある。マイスタージンガーで，途中
突然，テンポを動かしてねばらせてみたり，「愛の死」は，なんかどんどん加速
している。音楽のうねりをテンポの動きで表現しているのかな。
俺もFMでブーレーズのベト7聴いた覚えがある
演奏終了後に凄まじいブーイングがあったね
演奏終了後に凄まじいブーイングがあったね
356 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 23:13 ID:seyX5rSb
ずばり入札はやめたほうがいいのかな？
ベームのオケコン聞くような恐さみたいに言うね
廃盤なのかな？
ベームのオケコン聞くような恐さみたいに言うね
廃盤なのかな？
357 ：名無しの笛の踊り：04/03/16 08:11 ID:Yi3h4Gx7
ファンならもっているべき。一般なら買わないほうがいい
Boulez の "Structures pour deux pianos -Livre II" ｵﾓﾛｲ!!
何やってるか考えたくもなくなるところが最高。
作曲家の彼に光を!!
何やってるか考えたくもなくなるところが最高。
作曲家の彼に光を!!
ｹﾞｿの中では相当光が当てられてるほうだと思うけど
362 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 15:20 ID:BpcbdwVd
ブーレーズがコンセルトヘボウ振っていたとは知らなかった
前回の出品者と同じ。ブーレーズの出品がおおいな
ひょっとしたらこのスレにいるんじゃないか?
前回の出品者と同じ。ブーレーズの出品がおおいな
ひょっとしたらこのスレにいるんじゃないか?
コンセルトヘボウを指揮して「モーゼのアロン」をグラモフォンに録音してる
364 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 04:33 ID:V7Ei/ga1
運命の力を早く振って死んでください
「モーゼとアロン」の上演では、黄金の牛の場面でヌードの男女
数十組が実際に性交したらしいが、映像には残ってないんだろうか。
数十組が実際に性交したらしいが、映像には残ってないんだろうか。
N響に来るとかいう噂は本当なのか？
あそこは精神異常の嘘つきばっかし
368 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 11:42 ID:yUL05Hxf
初歩的な質問ですみません。
ブーレーズって今生きてる人ですか？
ブーレーズって今生きてる人ですか？
あるいみ、ブーレーズは死んだ、と言ってもさしつかえあるまい。
まだだ！終わらんよ！
この人、来日予定ないの？そういえば来年のフェストターゲで
ベルリン・シュターツカペレを振って「復活」やるらしいが、この
オケ振ったことあったっけ？
ベルリン・シュターツカペレを振って「復活」やるらしいが、この
オケ振ったことあったっけ？
372 ：名無しの笛の踊り：04/04/22 20:50 ID:sCSiwGR3
ほしゅあげ
へ
∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|.⌒.| ＜ ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ 藻前らｶｷｺ汁！
（:: ﾟ∀ﾟ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾘ|;|;|;|;|し
日本最大規模の現代音楽専門掲示板 ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html
∠ｹﾞｿ> ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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age
ドイツ語今ひとつわからないんですが、
明日明後日のウィーン芸術週間のコンサートは、
どうも中継されないみたいですね。
下記のオーストリア放送協会のサイトには、「レポン」とコンサートについては紹介されているものの、
実際のその時間の番組表をみると、リストに載っていませんでした。
http://oe1.orf.at/highlights/13587.html
http://oe1.orf.at/programm/20040508193000.html
明日明後日のウィーン芸術週間のコンサートは、
どうも中継されないみたいですね。
下記のオーストリア放送協会のサイトには、「レポン」とコンサートについては紹介されているものの、
実際のその時間の番組表をみると、リストに載っていませんでした。
http://oe1.orf.at/highlights/13587.html
http://oe1.orf.at/programm/20040508193000.html
376 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 22:53 ID:PwI/IWUz
>375
インターネットで聴くこともできないのですか？
インターネットで聴くこともできないのですか？
377 ：名無しの笛の踊り：04/05/20 07:45 ID:mb4NcnlM
ラヴェルの全集はどこだー
ソニーのインテグラルシリーズ
どこでも売ってるでしょ
どこでも売ってるでしょ
379 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 13:31 ID:RmyLbSDs
はるさいは
最初のレコーディングのほうがよくない？
９１年盤が手元にあるから気にならなかったが、試聴する機会を利用したら、
初期の録音はぱりぱりしてて 買わないと気になって眠れ無そうな予感
最初のレコーディングのほうがよくない？
９１年盤が手元にあるから気にならなかったが、試聴する機会を利用したら、
初期の録音はぱりぱりしてて 買わないと気になって眠れ無そうな予感
て言うか初期(CBSやエラートに録音してたころ)と現在(DG移籍後)
では明らかに芸風が…で､ヌルくなったのもあればそれが返っていい味だしてるのもあるし
では明らかに芸風が…で､ヌルくなったのもあればそれが返っていい味だしてるのもあるし
381 ：名無しの笛の踊り：04/05/24 09:02 ID:gX55thhS
>>378
３枚組みのやつかな
３枚組みのやつかな
4枚組み
4枚目は歌曲
4枚目は歌曲
＿＿＿＿
／.Deutsche＼
|￣￣￣￣￣￣￣￣ .Grammophon￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
.〕 Olivier Messiaen 〔
〔 ET EXSPECTO RESURRECTIONEM MORTUORUM .〕
.〕 Chronochromie･La Ville d'en haut 〔
| The Cleveland Orchestra・Pierre Boulez |
￣￣￣￣￣￣￣￣＼|STEREO|／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣
,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
,i':r" ＋ `ﾐ;;,
彡 ﾐ;;;i
彡 ,,,,,、 ,,,,､､ ﾐ;;;!
,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
`,| / "ii" ヽ |ﾉ
't ←―→ ）/ｲ
ヽ、 _,／ λ、
_,,ノ|､ ￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" | ＼`'／ /
| ／＼ /
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.〕 Olivier Messiaen 〔
〔 ET EXSPECTO RESURRECTIONEM MORTUORUM .〕
.〕 Chronochromie･La Ville d'en haut 〔
| The Cleveland Orchestra・Pierre Boulez |
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なぜに野坂昭如？
前官房長官でわ？
タモリだろ？
ブーレーズが指揮した『アッシジの聖フランチェスコ』はどんな演奏ですか？
そんなん存在するの！？マジ？
>>388
『ルル』のDVDのブックレットに
「ブーレーズはザルツブルクで『アッシジ』を振った」と書いてあったので
検索してみたら1件だけ、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AGxuAHe-b9QJ:www.h6.dion.ne.jp/
の真ん中よりちょっと上に記述があった。
でも読み返してみるとどうもネタのような気が。
ザルツブルクで振ったのはサロネンらしい。
『ルル』のDVDのブックレットに
「ブーレーズはザルツブルクで『アッシジ』を振った」と書いてあったので
検索してみたら1件だけ、
http://www.google.co.jp/search?q=cache:AGxuAHe-b9QJ:www.h6.dion.ne.jp/
の真ん中よりちょっと上に記述があった。
でも読み返してみるとどうもネタのような気が。
ザルツブルクで振ったのはサロネンらしい。
opera
391 ：名無しの笛の踊り：04/06/19 00:35 ID:Gtj8FHmv
あげ
392 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 09:37 ID:5jD/8zni
ブーレーズのワーグナーは、なかなか悪くないと思う。
現在の彼が振るそれもまたよいかどうかは、判らないけれど。
現在の彼が振るそれもまたよいかどうかは、判らないけれど。
393 ：名無しの笛の踊り：04/06/26 18:50 ID:ubAclU0J
聖フローリアン大聖堂でのブル８のＤＶＤが廉価で再発された
みたいだが買った香具師はいる？どうよ？
みたいだが買った香具師はいる？どうよ？
>>393
廉価になる前から持ってるけど、
「普通のVPOのブルックナー」だよ。
ブーレーズはほとんどVPOに任せちゃってる感じ。
マーラーのときみたいに、「うわっ、軽っ、速っ」というような
違和感を感じることはない。映像もきれい。
ただ、ブーレーズの指揮姿に違和感があるんだよねえ。
あの合理的な指揮ぶりが、ブルの音楽は相容れないというか。
バルトークとか振ってるとカッコよく見えるんだけど。
俺がブルオタ過ぎるのかなあ…。
廉価になる前から持ってるけど、
「普通のVPOのブルックナー」だよ。
ブーレーズはほとんどVPOに任せちゃってる感じ。
マーラーのときみたいに、「うわっ、軽っ、速っ」というような
違和感を感じることはない。映像もきれい。
ただ、ブーレーズの指揮姿に違和感があるんだよねえ。
あの合理的な指揮ぶりが、ブルの音楽は相容れないというか。
バルトークとか振ってるとカッコよく見えるんだけど。
俺がブルオタ過ぎるのかなあ…。
395 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 00:47 ID:f3YmsyJQ
みなさんが、これだけは後世に残したい、
いや残るべきだと思われるブーレーズ指揮の音盤って、何？
いや残るべきだと思われるブーレーズ指揮の音盤って、何？
396 ：('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/06/29 00:54 ID:FHRSBjK6
ストラヴィンスキー各曲、リング、ベト５、マラ６あたりかな？
もっとありそうだけど、全体的に若き日が多いね。
もっとありそうだけど、全体的に若き日が多いね。
自作自演は基本だろうな
ベートーヴェンの5番じゃないの。ああいう演奏はいろんな意味で空前絶後。
ソニーの春祭
401 ：名無しの笛の踊り：04/06/30 07:49 ID:pg4Vw3ta
パルジファルとリング。
>401
投票締め切り迫る！！
今週は待ちに待ったヴェーベルン！
ぜひあなたの１票を！
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
今週は待ちに待ったヴェーベルン！
ぜひあなたの１票を！
各作曲家のナンバー１を決めよう！Part 5
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1087702056/
TDKのＤＶＤが安売りされてんでシカゴ響との「火の鳥」のやつ買ってきた。
ｶｺｲｲ！！
ｶｺｲｲ！！
狂ってると評判のベートーヴェンの五番は、今も手に入るのですか？
406 ：('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/07/10 21:40 ID:N8TL7aq2
>>405
もちろん手に入るよ～。
近所のﾖｰｶﾄﾞｰの新星堂でも売ってたくらいだし。
狂ってるかどうかは別として、他では聴けない演奏なので、
ファン（ブーレーズ、ベトどちらでも）なら、絶対に買いましょうｗ
併録のカンタータも、聴く価値アリ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G888/qid=1089462928/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-1221857-2885914
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=527376
注：HMVでは、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団と書いてありますが、
正しくは、ニューヨーク・フィルハーモニックです。
もちろん手に入るよ～。
近所のﾖｰｶﾄﾞｰの新星堂でも売ってたくらいだし。
狂ってるかどうかは別として、他では聴けない演奏なので、
ファン（ブーレーズ、ベトどちらでも）なら、絶対に買いましょうｗ
併録のカンタータも、聴く価値アリ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005G888/qid=1089462928/sr=1-3/ref=sr_1_0_3/249-1221857-2885914
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=527376
注：HMVでは、ニュー・フィルハーモニア管弦楽団と書いてありますが、
正しくは、ニューヨーク・フィルハーモニックです。
407 ：名無しの笛の踊り：04/07/10 22:31 ID:Ta2H7znr
408 ：405：04/07/10 22:56 ID:rwVyYkOR
409 ：('A`)ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/07/11 01:04 ID:KqFc6EBX
ぬああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！
寝る前に気になってブーレーズのベト5のCDをとりだして確認したら、
演奏：ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
って書いてあるううううううううううう！！！
>>407-408
>>406で書いた下の２行は忘れてください･･･
またやっちまったよ･･･ ＿|￣|○ ｶﾞｸ
寝る前に気になってブーレーズのベト5のCDをとりだして確認したら、
演奏：ニュー・フィルハーモニア管弦楽団
って書いてあるううううううううううう！！！
>>407-408
>>406で書いた下の２行は忘れてください･･･
またやっちまったよ･･･ ＿|￣|○ ｶﾞｸ
410 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 11:33 ID:YnwEYoRJ
バカ
411 ：408：04/07/14 14:22 ID:8yVie7wX
>>392
今年の「パルジファル」楽しみにしています。
２５日だからあと２週間ほどですね。
www.bayreuther-festspiele.de/Besetzung/2004/P_W04.asp
>>405
ブーレーズの「運命」は、
フルトヴェングラー最晩年の「運命」と似ているように思う。
今年の「パルジファル」楽しみにしています。
２５日だからあと２週間ほどですね。
www.bayreuther-festspiele.de/Besetzung/2004/P_W04.asp
>>405
ブーレーズの「運命」は、
フルトヴェングラー最晩年の「運命」と似ているように思う。
413 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 01:09 ID:oF05/YkB
それはバイロイトで指輪振った頃だね。
ところでブーレーズは今年79歳だからバイロイトで最高齢指揮者ということになるかな？
クナは78歳だったし。
ところでブーレーズは今年79歳だからバイロイトで最高齢指揮者ということになるかな？
クナは78歳だったし。
なにはともあれ長生きしてくれ・・・・
もうブーレーズしかいないよ
もうブーレーズしかいないよ
416 ：名無しの笛の踊り：04/07/23 21:33 ID:azwJ/BHc
何でブーレーズが怒るの？
冷静な指揮ぶりだが、性格は結構短気そうだと思う。
418 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 00:06 ID:/sBCHEMB
↑…と思いきや、リハーサルはいたって冷静沈着
ビシッびしっと間違い、不正確な箇所を指摘してゆくので、
団員はみんな良い意味で緊張気味
でも人柄はいたって温厚みだいだよ
作曲家としては「現代音楽の闘士」みたいに一時期言われてたから、そのイメージを背負っちゃってるんじゃないの？
ビシッびしっと間違い、不正確な箇所を指摘してゆくので、
団員はみんな良い意味で緊張気味
でも人柄はいたって温厚みだいだよ
作曲家としては「現代音楽の闘士」みたいに一時期言われてたから、そのイメージを背負っちゃってるんじゃないの？
「パルジファル」聞いてます。
第１幕が終わりましたが、とても軽くて聴きやすいです。
これまでのバイロイトのシノーポリやバレンボイムやレヴァイン、
さらにあまりにも荘厳なクナッパーツブッシュの「パルジファル」とは随分違うので
同じ曲とは思えない箇所もありました。
３８年前のライブは聴いたことがありませんが、
やはりあっさりとした演奏です。
今休憩で、第二幕は日本時間の１時４０分からです。
第１幕が終わりましたが、とても軽くて聴きやすいです。
これまでのバイロイトのシノーポリやバレンボイムやレヴァイン、
さらにあまりにも荘厳なクナッパーツブッシュの「パルジファル」とは随分違うので
同じ曲とは思えない箇所もありました。
３８年前のライブは聴いたことがありませんが、
やはりあっさりとした演奏です。
今休憩で、第二幕は日本時間の１時４０分からです。
第二幕終了。第三幕って何時から？ドイツ語わかんねー。
421 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 07:45 ID:YKqoXnXj
でもやっぱり気の強いブーレーズ。ちょっと前のフィガロのインタヴューでは
ネオ調性作曲家達にすごい毒舌はいてた。
ネオ調性作曲家達にすごい毒舌はいてた。
バイロイトってネットラジオか何かで聴けるの？
あ、自己解決しました
http://www.br-online.de/bayern4/
http://www.br-online.de/bayern4/
テメエ、コラ！
ずっと前にブーレーズとフーコーの公開討論の記録を読んだことがありますが、
ブーレーズが例によって他人の話は全く聞かずに一人で喋りまくってました。
フーコーの方は呆れてブーレーズの好きにさせている感じでした。
ブーレーズが例によって他人の話は全く聞かずに一人で喋りまくってました。
フーコーの方は呆れてブーレーズの好きにさせている感じでした。
昨日のパルジファルの写真などがみられる。
ttp://de.search.news.yahoo.com/search/photos_de?p=bayreuth&nice=bayreuth&z=date&h=s
ドイツ語はよくわからないが、スキャンダルもなく無事終了したと書いてある。
こちらの動画は、開演２日前に演出のChristoph Schlingensiefへのインタビュー。
ttp://wstreaming.zdf.de/300/040723_bayreuth_mom.asx
ブーレーズと組んだ新演出なので28年前の「指輪」のような物議をかもすのではという懸念について
語っているようだ。
ttp://wstreaming.zdf.de/300/040718_bayreuth.asx
これはバイロイトの紹介みたいな動画。
最初の方にパルジファルの舞台風景が見られる。
いずれもブーレーズは写っていない。
ttp://de.search.news.yahoo.com/search/photos_de?p=bayreuth&nice=bayreuth&z=date&h=s
ドイツ語はよくわからないが、スキャンダルもなく無事終了したと書いてある。
こちらの動画は、開演２日前に演出のChristoph Schlingensiefへのインタビュー。
ttp://wstreaming.zdf.de/300/040723_bayreuth_mom.asx
ブーレーズと組んだ新演出なので28年前の「指輪」のような物議をかもすのではという懸念について
語っているようだ。
ttp://wstreaming.zdf.de/300/040718_bayreuth.asx
これはバイロイトの紹介みたいな動画。
最初の方にパルジファルの舞台風景が見られる。
いずれもブーレーズは写っていない。
428 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 06:15 ID:xIXx1zQa
学者にでもなればよかったのに
なってるだろ。
あの土偶みたいなのはひょっとしてクンドリ？
ブーレーズが指揮した「レリオ」ってありますか？
>>431
Sony Classicalにあるよ。［SM3K 64103］
Sony Classicalにあるよ。［SM3K 64103］
433 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 15:17 ID:MSOVKmty
ブーレーズのしぇーんべるくの水仙番を教えてください。
古いと新しいだいたいどっちがいいですか？
古いと新しいだいたいどっちがいいですか？
低脳さん、いらっしゃーい。
また来日してほしいなあ。
http://page9.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/k6060031
これって他で入手できない？
これって他で入手できない？
438 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 17:20 ID:4UiKwuQE
>>437 ＢＲＳＯに直接掛け合えれば買える。ただしドイツ語できればね。
439 ：(=ﾟΦﾟ)ﾉ…10忍☆：04/08/19 18:57 ID:sMebozAb
輸入盤を扱ってるCD店なら、普通に買えましゅょ。
レーベルはcol legnoでしゅから、輸入元はユニバーサルでしゅ。
レーベルはcol legnoでしゅから、輸入元はユニバーサルでしゅ。
440 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 20:25 ID:QQfX9yE8
そもそもドイツ人って英語ぐらい理解出来るしな
情報ありがと
犬と塔で無理と言われたので、アリァCDにでも聞いてみよう
犬と塔で無理と言われたので、アリァCDにでも聞いてみよう
４４４げと
445 ：厨☆：04/08/27 04:27 ID:mmBaS7J9
ブーレーズの作曲した曲で一番、迫力がある曲と、
その推薦盤を教えてください。
その推薦盤を教えてください。
446 ：名無しの笛の踊り：04/08/27 06:52 ID:2ZQDps1c
ベルリンフィルのイースター第2チクルスじゃなくて第1にしとけばよかった！
ちょうど同じ時期に、ベルリンにブーレーズが来るじゃないか！
イースターに変更してくれとメール出しておいたが、多分無理だろうな。
ちょうど同じ時期に、ベルリンにブーレーズが来るじゃないか！
イースターに変更してくれとメール出しておいたが、多分無理だろうな。
447 ：名無しの笛の踊り：04/08/27 06:56 ID:yu6VS8qZ
エマールが第２ソナタ録音してくれないかな
8月28日（土）19：00 小ホール （ピアノ） ＜2台ピアノ＞
◇曲 目
ブーレーズ：構造I（1951）
ブーレーズ：構造II（1956－61）
リゲティ：記念碑・自画像・運動（1976）
ストラヴィンスキー：春の祭典～4手のための（1912－13／47）
◇出 演
ピアノ：大宅裕、中川賢一／稲垣聡、小坂圭太
◇曲 目
ブーレーズ：構造I（1951）
ブーレーズ：構造II（1956－61）
リゲティ：記念碑・自画像・運動（1976）
ストラヴィンスキー：春の祭典～4手のための（1912－13／47）
◇出 演
ピアノ：大宅裕、中川賢一／稲垣聡、小坂圭太
450 ： ：04/08/27 07:31 ID:af1XyQfI
>>449
歩いていけるから行ってみるか
歩いていけるから行ってみるか
>>445
ノタシオンIIの管弦楽版。
ノタシオンIIの管弦楽版。
ピエール・クーベルタン
453 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 21:11 ID:aZe9keR6
>>445
ポリーニの第２ソナタ
ポリーニの第２ソナタ
これってどんな曲なんだろ。買う価値あるのかな？
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767919&GOODS_SORT_CD=102
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=767919&GOODS_SORT_CD=102
リード・トーマスは管弦楽法はしっかりしてる作曲家だよ
まあゲンダイオンガクにありがちはピーだのギャンだのプヘーだのﾌﾞﾙﾌﾞﾙだの、
突拍子も無い音があちこちから出てくる、アレだが。
そゆのに抵抗が無い人なら、楽しめるんではないか？
腐ってもＣＳＯだしｗ
まあゲンダイオンガクにありがちはピーだのギャンだのプヘーだのﾌﾞﾙﾌﾞﾙだの、
突拍子も無い音があちこちから出てくる、アレだが。
そゆのに抵抗が無い人なら、楽しめるんではないか？
腐ってもＣＳＯだしｗ
456 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 20:25:11 ID:9r2a5C/w
良スレ禿げ
457 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 09:59:02 ID:KfWufAkd
いつかVPOの定期でハイドンの１０４番だったかのシンフォニー降ってましたが、
VPOが共感していないのが伝わってくるような演奏でつた。
VPOが共感していないのが伝わってくるような演奏でつた。
VPOが共感して演奏するような指揮者自体があまりいないけどね。
92年の ＶＰＯとの タコたんの４番
正規版で お願いします。
正規版で お願いします。
ニ重の影の対話 不気味さ、グロさ、随一 終局は凄い音だな
ブーレーズは昔からショスタコーヴィチが嫌いなはず。
しかもよりによって一番嫌いそうな4番とは・・・
95年のフェスティバルの時もインタビューで
「ショスタコーヴィチは下品。優れた作曲家とは絶対に思わない」
とかこき下ろしていた。
しかもよりによって一番嫌いそうな4番とは・・・
95年のフェスティバルの時もインタビューで
「ショスタコーヴィチは下品。優れた作曲家とは絶対に思わない」
とかこき下ろしていた。
そんなストレートな言い方してたっけ？
悪い作曲家ではない、でも他に優れた作曲家がいくらでもいるので取るに足らない、
みたいなもったいぶった言い方だったと記憶してるんだが。でも記憶違いかもしれない。
あのとき「今回のフェスティバルで日本人の作曲家、たとえば、タケミツはやらないんですか？」
って訊かれて、そうですね日本人からならタケミツでしょうけど、そこまで演奏するとなると半年
フェスティバルやる必要がありますね，とか言ってたような覚えもある。
口が悪いなw
悪い作曲家ではない、でも他に優れた作曲家がいくらでもいるので取るに足らない、
みたいなもったいぶった言い方だったと記憶してるんだが。でも記憶違いかもしれない。
あのとき「今回のフェスティバルで日本人の作曲家、たとえば、タケミツはやらないんですか？」
って訊かれて、そうですね日本人からならタケミツでしょうけど、そこまで演奏するとなると半年
フェスティバルやる必要がありますね，とか言ってたような覚えもある。
口が悪いなw
>>463
その割に次の年の武満の追悼文（レコ芸に載った）で
「武満が今世紀最高の音楽家だったことは間違いありません。」
みたいなことを書いてた。それにしてはえらく短い文章だった。
どこまで本気で言ってるんだろうと思った。
その割に次の年の武満の追悼文（レコ芸に載った）で
「武満が今世紀最高の音楽家だったことは間違いありません。」
みたいなことを書いてた。それにしてはえらく短い文章だった。
どこまで本気で言ってるんだろうと思った。
社交辞令というやつですか。
原稿料分の仕事、ということだろう
ブーレーズ、もっぺん日本でワーグナー振らないかなあ。
そんな興業打てるところは今の日本にあるの？
469 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 11:59:02 ID:eRjsNqal
ドビュッシーを集めてみようかと思う。
おれが探しているのはワーグナー管弦楽曲集［CBS］
70年代にブーレーズが当時の手兵ＮＹフィルと録音したもの。
とにかく明晰な演奏だそうだ。
70年代にブーレーズが当時の手兵ＮＹフィルと録音したもの。
とにかく明晰な演奏だそうだ。
471 ：名無しの笛の踊り：04/09/17 15:33:42 ID:7VGl+Lry
CBS時代のブーレーズ ・・・ ガクガクブルブル
あのワーグナーが出た頃、フルトヴェングラーのように
うねる演奏という批評あったのを思い出した
確かに「マイスタージンガー」なんか凄かったけど
俺はもっと、とんがった所が合ってもいいかなと思った
今聴いたらどうかな LPしか持ってないから最近聴いてないよ
一聴の価値あり
うねる演奏という批評あったのを思い出した
確かに「マイスタージンガー」なんか凄かったけど
俺はもっと、とんがった所が合ってもいいかなと思った
今聴いたらどうかな LPしか持ってないから最近聴いてないよ
一聴の価値あり
2005年1月発売
BOULEZ: Le Marteau sans maitre; Derives 1&2
Ensemble Intercontemporain
３㍍の再録？他にも1月には↓
MAHLER: Song Cycles
Anne Sofie von Otter / Thomas Quasthoff
Wiener Philharmoniker / Pierre Boulez
BARTOK: Piano Concertos
Concerto No. 1: Krystian Zimerman / Chicago Symphony Orchestra
Concerto No. 2: Leif-Ove Andsnes / Berliner Philharmoniker
Concerto No. 3: Helene Grimaud / London Symphony Orchestra
BOULEZ: Le Marteau sans maitre; Derives 1&2
Ensemble Intercontemporain
３㍍の再録？他にも1月には↓
MAHLER: Song Cycles
Anne Sofie von Otter / Thomas Quasthoff
Wiener Philharmoniker / Pierre Boulez
BARTOK: Piano Concertos
Concerto No. 1: Krystian Zimerman / Chicago Symphony Orchestra
Concerto No. 2: Leif-Ove Andsnes / Berliner Philharmoniker
Concerto No. 3: Helene Grimaud / London Symphony Orchestra
オペラはどうなったオペラは。
もう10年近く待ってるんだが
もう10年近く待ってるんだが
>>474
へ～っ！！ ヘレン・グリマウドがね～っ！！
へ～っ！！ ヘレン・グリマウドがね～っ！！
477 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 12:22:35 ID:IPaByvz7
３㍍は結果的に最終版になる悪寒
バルトークのオケが全部違うのは音色やオケ機能などへのこだわりがあるからか？
バルトークのオケが全部違うのは音色やオケ機能などへのこだわりがあるからか？
そう言えば聞こえはいいが、現実的には、同じオケの定演で
同じ作曲家の協奏曲ばっかりやらしてもらえない、つー理由だべさ
同じ作曲家の協奏曲ばっかりやらしてもらえない、つー理由だべさ
ついでにソリストも違う
ブーレーズがフルトヴェングラーなんていう評価があったんだ。
めちゃくちゃ違和感。
ティーレマンならわかるけど（ティーレマンのマイスタージンガーうねりまくり）
めちゃくちゃ違和感。
ティーレマンならわかるけど（ティーレマンのマイスタージンガーうねりまくり）
「ブーレーズがフルトヴェングラー」
いくらなんでもこんなお子様な評価無いだろ？もっと文章の本質を読み返してこい低脳。
で？「ティーレマンがフルトヴェングラー」なら理解出来るの？もうアホかと。
「カラヤンがバーンスタイン」とか「小澤がアーノンクール」とか「ムーティがラトル」とかどうよ？
いくらなんでもこんなお子様な評価無いだろ？もっと文章の本質を読み返してこい低脳。
で？「ティーレマンがフルトヴェングラー」なら理解出来るの？もうアホかと。
「カラヤンがバーンスタイン」とか「小澤がアーノンクール」とか「ムーティがラトル」とかどうよ？
バレンボイムは自称フルトヴェングラー
>>482
こいつこそ文章が読めていない気がするが
こいつこそ文章が読めていない気がするが
485 ： ：04/09/25 17:58:54 ID:YCXRrpqf
ブーレーズの著作、読んでる？
面白いですよ。
絶版になったのもあるらしいから、読みたいな。
面白いですよ。
絶版になったのもあるらしいから、読みたいな。
486 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 23:04:50 ID:z2TNs0hm
489 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 11:04:54 ID:wR9xk94D
486
す、すまん。484へのレスのつもりが・・・
す、すまん。484へのレスのつもりが・・・
>>48さんに あ や ま れ ！ ！ ！
491 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 19:12:13 ID:wR9xk94D
,,-‐､＿＿＿＿＿＿,-''三ヽ
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i 48さん、ほんとにスマンッス！！
|| U ,ﾆ,ﾆ､ i.
|::| U | | ￣ | | U ＜三三
三三＞ U l iｴｴ,i 人
|:::::::::ヽ､＿＿＿＿__ー＿＿＿,,-'':::::
|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
（ ミ,,-――――――-- 、丿
/::／ U ｀ヽ
/:/ （;;;;;;;;;）ﾉ ハU（;;;;;;;;;）U ヽ
/:/ U i||| - l - lli i
|;| ､＿_丿 U i 48さん、ほんとにスマンッス！！
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三三＞ U l iｴｴ,i 人
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ブーレーズが過去振ったことのある
日本人作曲家ってどのくらいいるの？
（松下真一あたり？）
武満より松平頼則を録音してもらいたいなあ。
日本人作曲家ってどのくらいいるの？
（松下真一あたり？）
武満より松平頼則を録音してもらいたいなあ。
松平頼則と武満は振っているが、他は知らない。
細川はピアノ曲を献呈していたけど…。
細川はピアノ曲を献呈していたけど…。
広瀬量平の曲もやってなかったっけ？
495 ：名無しの笛の踊り：04/09/28 00:33:40 ID:v7jc6Gds
>>485
ブーレーズは語る（青土社）は面白かったです。
ブーレーズは語る（青土社）は面白かったです。
グラモフォンのドビュッシーにくっついてるCDでは
何を語ってるの？
何を語ってるの？
バルトークのスレからのコピーですが……
ブーレーズももう80歳なんですね。
ブーレーズがLSOを振ったバルトークのピアノ協奏曲1-3番が来年のブーレーズ80歳の誕生部
(2005年3月26日)に出ますね。ピアニストが1番がKrystian Zimerman、2番がOve Andsnes、
3番がHélène Grimaudっていう珍しい企画(誕生日記念企画？)。
ピアニストがバラバラっていうのが面白いけど、どんなもんなんでしょう？
ソース http://www.deutschegrammophon.com/yellownews/2004-09.html
ブーレーズももう80歳なんですね。
ブーレーズがLSOを振ったバルトークのピアノ協奏曲1-3番が来年のブーレーズ80歳の誕生部
(2005年3月26日)に出ますね。ピアニストが1番がKrystian Zimerman、2番がOve Andsnes、
3番がHélène Grimaudっていう珍しい企画(誕生日記念企画？)。
ピアニストがバラバラっていうのが面白いけど、どんなもんなんでしょう？
ソース http://www.deutschegrammophon.com/yellownews/2004-09.html
>>474に既出
499 ：名無しの笛の踊り：04/09/29 02:53:04 ID:+IQjAvN6
最近、馬連菩医務と仲イイね
５００
むかしからだろ？
グリマウドってきいたことないピアニストだね。新人？
フランス語読みすれば誰だかわかる。
ヘレネ・グリマウドかｗ
グリモー
グラモーのほうが原語に近いんじゃないの。
>ピアニストがバラバラっていうのが面白いけど、どんなもんなんでしょう？
オーケストラもバラバラなんでしょ。
オーケストラもバラバラなんでしょ。
508 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 08:12:56 ID:36088+BR
ぶれのドビュッシで一番良いのは何?
この人のやる演奏って全部ささみだよね。
510 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 10:10:09 ID:JasShzYi
>>485
遅レスですが初期の論文集「徒弟の覚書」は高校時代に読んで感銘を受けました。
全編に漲るある種の「熱さ」に共鳴したのかも知れない。
少し前に対談集「意志と偶然」を買ったけれど、こっちはまだ読んでない…
遅レスですが初期の論文集「徒弟の覚書」は高校時代に読んで感銘を受けました。
全編に漲るある種の「熱さ」に共鳴したのかも知れない。
少し前に対談集「意志と偶然」を買ったけれど、こっちはまだ読んでない…
511 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 20:22:56 ID:Ry5F60wJ
作曲家としてのブーレーズにかんして質問
同世代のセリエスト、ノーノ、シュトックハウゼン、ベリオ等に比べると
ブーレーズの作品はペダンティック過ぎて、聴いていてもあまり楽しめないのですが
ブーレーズ作品が大好きな人はどの辺りが好きなの？
同世代のセリエスト、ノーノ、シュトックハウゼン、ベリオ等に比べると
ブーレーズの作品はペダンティック過ぎて、聴いていてもあまり楽しめないのですが
ブーレーズ作品が大好きな人はどの辺りが好きなの？
禁欲的で厳格なところですね。
西洋中世の大学七科の一つだった音楽を現代に甦らせた。
そういう意味でブーレーズの音楽は、近代から隔絶した、
マショーなどの系列に連なるものだと思います。
西洋中世の大学七科の一つだった音楽を現代に甦らせた。
そういう意味でブーレーズの音楽は、近代から隔絶した、
マショーなどの系列に連なるものだと思います。
突き詰めると所詮フランス人的なだけだよなこいつ
VPOをも世界のオケの中の一つに過ぎないなんて態度とっちゃってるとこがまた痛々しい
VPOをも世界のオケの中の一つに過ぎないなんて態度とっちゃってるとこがまた痛々しい
ブーレーズの曲は打楽器がﾎﾞｺﾎﾞｺ鳴るから楽しいです。
同世代のほかの人と比べて、音色が豊富に聞こえるところが好き。
そういうのはやっぱフランス人だからかなあ
そういうのはやっぱフランス人だからかなあ
517 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 10:29:43 ID:G3STjZhh
「ジュー」をはっけんしたのはboulez
518 ：名無しの笛の踊り：04/10/26 09:51:44 ID:6wxPuDx+
age
519 ：名無しの笛の踊り：04/10/30 03:52:40 ID:hUolBmT0
グリマウド
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775329.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775330.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775327.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775385.jpg
アホのブーレーズマニアは見ておけや
ｳﾞｧｰｶ
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775330.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775327.jpg
http://www.deutschegrammophon.com/imgs/s300x300/4775385.jpg
アホのブーレーズマニアは見ておけや
ｳﾞｧｰｶ
521 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 02:38:23 ID:CrEs2zt9
マニアというほど詳しくないですが、拝見させていただきました。
わーい、くるぞーくるぞー
っていうか、歳とったよなぁ…大丈夫かなぁ…
ところで、前書いてあったスイス警察に連行された話って本当？
教えてエロい人！
わーい、くるぞーくるぞー
っていうか、歳とったよなぁ…大丈夫かなぁ…
ところで、前書いてあったスイス警察に連行された話って本当？
教えてエロい人！
>>521
2001年11月2日、スイスのバーゼルで、スイス警察は世界で最も有名なフランス人
指揮者ピエール・ブーレーズをテロリストの疑いで事情聴取、パスポートを一時的に没収。
理由はブーレーズの1960年代の有名な発言「オペラ座を破壊せよ」。
2001年11月2日、スイスのバーゼルで、スイス警察は世界で最も有名なフランス人
指揮者ピエール・ブーレーズをテロリストの疑いで事情聴取、パスポートを一時的に没収。
理由はブーレーズの1960年代の有名な発言「オペラ座を破壊せよ」。
「オペラ座を爆破せよ」じゃなかったかな？
一緒だろ。日本語で言ったわけじゃあるまいし。
525 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 22:40:34 ID:Agijrse+
3㍍も爆発固定も何年か前にもDGから出たよね？また改訂したの？
爆発固定は前にDGで出たやつの再発だろうけど、
三メートルはDGから出てないだろ。新録じゃないか？
三メートルはDGから出てないだろ。新録じゃないか？
そうすか。すんません。
クリーヴランドとのダフニス全曲版を聴きました。
オケはセル存命中の絶頂期とあって、清冽で、切れ味
鋭い演奏でした。
やはりこの時期の彼が一番好きです。
セルの死後もニューヨークなんかに行かないで、相性抜群のこのオケと
もっと多くの録音を残して欲しかったと思うのは私だけでしょうか。
オケはセル存命中の絶頂期とあって、清冽で、切れ味
鋭い演奏でした。
やはりこの時期の彼が一番好きです。
セルの死後もニューヨークなんかに行かないで、相性抜群のこのオケと
もっと多くの録音を残して欲しかったと思うのは私だけでしょうか。
>>528
CBSスタジオ録音のダフニスなら、NYPとの録音じゃなかったかしら?
当時のニューヨーク・フィルも、捨てたものじゃないですよ、結構名手が揃ってます。
弦楽合奏の響きなど、絶品。
･･･音楽以外のことで苦労させられただろうことは、想像に難くないけれど。
CBSスタジオ録音のダフニスなら、NYPとの録音じゃなかったかしら?
当時のニューヨーク・フィルも、捨てたものじゃないですよ、結構名手が揃ってます。
弦楽合奏の響きなど、絶品。
･･･音楽以外のことで苦労させられただろうことは、想像に難くないけれど。
530 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:46:36 ID:MjCgy6X7
クリーヴランドとのダフニス全曲版なんてあるの？
531 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 23:51:11 ID:ehGYBvP5
お前ら、ジャン・バラケ忘れるなよ
ドメーヌ以降、ブレーズはバラケ振ってないじゃん。
それどころか「現実」との突き合わせを欠いていたってブレーズはバラケのことを批判している。
俺はバラケ嫌いじゃないけどね。
それどころか「現実」との突き合わせを欠いていたってブレーズはバラケのことを批判している。
俺はバラケ嫌いじゃないけどね。
>>529-530
舌足らずな文章ですみません。
ネット放送で聴いたライヴ録音です。
万博来日前の70年4月2日セヴェランスホールでの演奏です。
ハイドンの「ネルソン・ミサ」もありましたが、こちらは聞き逃してしまいました。
舌足らずな文章ですみません。
ネット放送で聴いたライヴ録音です。
万博来日前の70年4月2日セヴェランスホールでの演奏です。
ハイドンの「ネルソン・ミサ」もありましたが、こちらは聞き逃してしまいました。
534 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 21:52:39 ID:s6/9F056
復活はいつ出るの？
535 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 22:39:44 ID:Vju53rlh
>>528
まあ，当時のニューヨークフィルだから，レパートリーに顕著な偏りの
あるブーレーズを音楽監督にするなんて冒険ができたともいえるのだが。
実際，クリーブランドは，セルの死後，しばらくブーレーズが音楽監督
のようなことしてたはずだが，速攻で，マゼールを音楽監督にむかえてる。
まあ，当時のニューヨークフィルだから，レパートリーに顕著な偏りの
あるブーレーズを音楽監督にするなんて冒険ができたともいえるのだが。
実際，クリーブランドは，セルの死後，しばらくブーレーズが音楽監督
のようなことしてたはずだが，速攻で，マゼールを音楽監督にむかえてる。
【保守】構造I【保守】
537 ：名無しの笛の踊り：04/11/20 23:50:07 ID:CKNFUynG
1月に向けて貯金
538 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 20:55:53 ID:i2P5JP+k
一月がどうしたの？来日？
539 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 21:01:45 ID:i2P5JP+k
上のCDの発売のことだね。
540 ：名無しの笛の踊り：04/11/23 14:35:45 ID:6p8bsJqW
ノーマン・レブレヒトの『巨匠神話』（文藝春秋）を読んでいたら、バーンス
タインとブーレーズを扱った第八章の312頁にこんな記述が。
「バイロイトで〈パルジファル〉を指揮したことから、ヴィーランド・ワーグ
ナーに指名されて、百年記念の〈指環〉を指揮することになり、ワーグナーの
フランス嫌いに終止符を打った。一九七六年は年間を通じて、パトリス・シェ
ローの予備番組として、ソープ・オペラのような番組を毎週連続してテレビで
放映し、世界中のワーグナー・ファンの注目を集めた。」
どんな番組だったのか、御存知の方、御教示ください。
タインとブーレーズを扱った第八章の312頁にこんな記述が。
「バイロイトで〈パルジファル〉を指揮したことから、ヴィーランド・ワーグ
ナーに指名されて、百年記念の〈指環〉を指揮することになり、ワーグナーの
フランス嫌いに終止符を打った。一九七六年は年間を通じて、パトリス・シェ
ローの予備番組として、ソープ・オペラのような番組を毎週連続してテレビで
放映し、世界中のワーグナー・ファンの注目を集めた。」
どんな番組だったのか、御存知の方、御教示ください。
>>540
ソープ・オペラというところがそそられる。。。
ソープ・オペラというところがそそられる。。。
ソープオペラというのは、日本で言う昼メロですよ
お昼の主婦が暇つぶしに見るチープなTVドラマが、当時石鹸会社
のスポンサーが多かった事から、半ば馬鹿にしてこう呼ばれました。
さしずめ「花王奥さま劇場」といった所でしょうか
お昼の主婦が暇つぶしに見るチープなTVドラマが、当時石鹸会社
のスポンサーが多かった事から、半ば馬鹿にしてこう呼ばれました。
さしずめ「花王奥さま劇場」といった所でしょうか
ソープで思い出したが、『モーゼとアロン』の上演の時、
黄金の牛に生贄を捧げる場面で多数の男女が裸で交合（またはその真似）を
したという話を聞いたが、本当なんだろうか。
「ペアの中の数組は実際にやっていた」とのことなので気になります。
黄金の牛に生贄を捧げる場面で多数の男女が裸で交合（またはその真似）を
したという話を聞いたが、本当なんだろうか。
「ペアの中の数組は実際にやっていた」とのことなので気になります。
なぜソープでそれを思い出すのか気になります
ソープランドと勘違いしているに３円
気取った香具師ばかりだな。
ブレーズの初期の著作のお下劣ぶりにはついていけんだろう。
ブレーズの初期の著作のお下劣ぶりにはついていけんだろう。
>>546
具体例を示せれ
具体例を示せれ
>>546
具を見せれ
具を見せれ
ソープランドは私も好きですが（苦笑）、これはシェローのリングを紹介する
番組が一年放送されたという意味なんでしょうか？ いわゆるメイキングのよ
うな？？？
番組が一年放送されたという意味なんでしょうか？ いわゆるメイキングのよ
うな？？？
551 ：名無しの笛の踊り：04/11/26 23:14:08 ID:d0HigRg9
ソープランド える・さろん・めひこ
ソープランド 市民のためのファンファーレ
なんか萌える
ソープランド 市民のためのファンファーレ
なんか萌える
ブーレーズは下半身など関係無さそうな人というイメージがある。
ロバート・クラフトが「ストラヴィンスキーが肉体だけの人間なのに対して、
ブーレーズは精神だけの人間だ」と評している。
ロバート・クラフトが「ストラヴィンスキーが肉体だけの人間なのに対して、
ブーレーズは精神だけの人間だ」と評している。
ストラヴィンスキー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ
556 ：名無しの笛の踊り：04/12/07 20:36:15 ID:zzjFcTfE
シェーファー
557 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 09:50:16 ID:4p06OkBU
sony盤収集中。
558 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 16:30:05 ID:8qgGQRS6
レポン聴いた。
恰好良いなあ。
輸入盤で買ったんだが、ジャケットもよかった。
恰好良いなあ。
輸入盤で買ったんだが、ジャケットもよかった。
559 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 16:36:45 ID:LEwkcSwF
＞世界を震撼させる凄い演奏
“凄い”って…何だ、この幼稚な表現は。。
“凄い”って…何だ、この幼稚な表現は。。
560 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 16:38:27 ID:JGl/Z1p4
レポンはどうかなぁ
561 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:10:16 ID:KJ6kefeI
レポン好きー。
あれの「凄い」リミックスCDもらったﾔｼいる？
俺が買った時はもう遅くて、「もうﾈｰﾖ」ってDGから英文の手紙がきたよ。
あれの「凄い」リミックスCDもらったﾔｼいる？
俺が買った時はもう遅くて、「もうﾈｰﾖ」ってDGから英文の手紙がきたよ。
562 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 00:41:55 ID:YpiglhqS
ケルン現代音楽祭のＤＶＤで、ブーレーズが火の鳥を振ってる時に、
目の周りが湿ってるんですが、あれって泣いてるんですか？
ちなみに、これで初めてシェーファー見たんですが、
化粧が濃くてガッカリしました。。。
目の周りが湿ってるんですが、あれって泣いてるんですか？
ちなみに、これで初めてシェーファー見たんですが、
化粧が濃くてガッカリしました。。。
563 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:13:39 ID:YpiglhqS
ちなみに、１２月２５日にＮＨＫ－ＦＭで今年の
パルジファルをやるらしいですね。
パルジファルをやるらしいですね。
564 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:15:43 ID:FH0Qe7Yt
565 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 01:17:27 ID:V0dLf5Sa
566 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 11:27:13 ID:3onadpub
ここのスレ住民は
プリスロンプリを
３ヴァージョン、当然、持っているよな
プリスロンプリを
３ヴァージョン、当然、持っているよな
持ってないよ
指揮者としては興味あるけど、作曲家としては興味ない
指揮者としては興味あるけど、作曲家としては興味ない
569 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 12:57:40 ID:sH2KFBJN
>>566
ウルチマのしか持ってない
ウルチマのしか持ってない
>>543
ショルティについて似た話を聞いたことはある（てゆ～か、TVでショルティ自身が
話していた）。実際にヤッタとは言わなかったが、ストリッパーを雇ったそうな。
ただしオケが複雑なところなので本人は目が上げられず全然見られなかったそうな。
ほんとかぁ～？？？
ショルティについて似た話を聞いたことはある（てゆ～か、TVでショルティ自身が
話していた）。実際にヤッタとは言わなかったが、ストリッパーを雇ったそうな。
ただしオケが複雑なところなので本人は目が上げられず全然見られなかったそうな。
ほんとかぁ～？？？
>>568
数年前に若杉弘がやったときのプログラムには、その演奏会のためにブーレーズが
スコアを改訂して不確定な箇所がほとんどないバージョンを作ったようなことが
書いてあったが（記憶曖昧）、それと最終バージョンは違うのかな？
CDの解説を見てもそのことには全然触れてないのでわからない。
ちなみに最初に出たLPも持ってるが聴き比べしたことがない (^^;)。
数年前に若杉弘がやったときのプログラムには、その演奏会のためにブーレーズが
スコアを改訂して不確定な箇所がほとんどないバージョンを作ったようなことが
書いてあったが（記憶曖昧）、それと最終バージョンは違うのかな？
CDの解説を見てもそのことには全然触れてないのでわからない。
ちなみに最初に出たLPも持ってるが聴き比べしたことがない (^^;)。
ヤナーチェクのオペラなんかは録音しないんだろうか。死者の家よりとか
マクロプロス事件なんかは録音して欲しいもんだけど。
マクロプロス事件なんかは録音して欲しいもんだけど。
ヤナーチェクって、ブーレーズが興味持ちそうな作曲家とは思えないな。
そんなものより早く自作のオペラを完成させろよ>>ブレーズ
もう10年以上前から待ってるんだぞ。完成するまで死ぬなよ、約束だ。
もう10年以上前から待ってるんだぞ。完成するまで死ぬなよ、約束だ。
ブーレーズに「作品の完成」を期待したって、ねぇ･･･(w
577 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 18:09:44 ID:84VsNTGN
578 ：名無しの笛の踊り：04/12/12 18:11:22 ID:erILz5eg
なぜヤナーチェク
ブーレーズかあ限りなく遠いと思うが
ブーレーズかあ限りなく遠いと思うが
13日
06:00-08:05 NRK アンサンブル・アンテールコンタンポラン BBCシンガーズ
ピエール・ブーレーズ指揮 Catrin Wyn-Davies（ソプラノ）,Hilary Summers（メゾソプラノ）,
Toby Spence（テノール）Tigran Martirossian（バス）
ブーレーズ：Sur Incises
ストラビンスキー:４つのロシアの農民の歌（アカペラ版）
ストラヴィンスキー:結婚（４つのピアノ、６つのパーカッション、合唱と４人の独唱者:1917年版）
（BBCプロムス2004 ロイヤルアルバートホール 2004/09/03)
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d13
遅かった！きっと再放送あるよ。
06:00-08:05 NRK アンサンブル・アンテールコンタンポラン BBCシンガーズ
ピエール・ブーレーズ指揮 Catrin Wyn-Davies（ソプラノ）,Hilary Summers（メゾソプラノ）,
Toby Spence（テノール）Tigran Martirossian（バス）
ブーレーズ：Sur Incises
ストラビンスキー:４つのロシアの農民の歌（アカペラ版）
ストラヴィンスキー:結婚（４つのピアノ、６つのパーカッション、合唱と４人の独唱者:1917年版）
（BBCプロムス2004 ロイヤルアルバートホール 2004/09/03)
ttp://classicradio.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki.cgi?2004%2d12%2d13
遅かった！きっと再放送あるよ。
580 ：名無しの笛の踊り：04/12/15 08:46:33 ID:XUjwe2Z/
581 ：名無しの笛の踊り：04/12/17 02:33:05 ID:PuIvtd3K
トリスタンを録音してほしい。
リングのCD、廉価のボックスで出ないかなあ。
リングのCD、廉価のボックスで出ないかなあ。
582 ：名無しの笛の踊り：04/12/21 23:12:38 ID:9y9aJ2rl
＠
584 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 23:15:33 ID:XZYwnbX5
ブーレーズのマーラー他の後期ロマンの作品の録音って何があるんですかね?
マーラー：１，３，４，５，６，７，９ （なんで6番にVPOで、9番にCSOなんだよ！
ブルックナー：８ （5番をしてもらいたい
ワーグナー：管弦楽曲集 （そもそも後期？
マーラー：１，３，４，５，６，７，９ （なんで6番にVPOで、9番にCSOなんだよ！
ブルックナー：８ （5番をしてもらいたい
ワーグナー：管弦楽曲集 （そもそも後期？
585 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 23:16:18 ID:XZYwnbX5
↑
ワーグナーはバイロイトに呼ばれたりして、かなり振ってましたね。
ｽﾏｿ
ワーグナーはバイロイトに呼ばれたりして、かなり振ってましたね。
ｽﾏｿ
587 ：名無しの笛の踊り：04/12/22 23:58:21 ID:MwySbJ5P
トリスタンを振ったのは日本だけでしたっけか？
9番は何年か前のザルツブルグ音楽祭でVPOとやってたな。確か
4楽章版だったような記憶があるが間違ってたらゴメン。
4楽章版だったような記憶があるが間違ってたらゴメン。
9番をCSOと録音する話があったはずだが、まだ出て来ないな。
ブーレーズのブルＱは激しく聴きたい。
ベートーヴェンの第Ｑも出来れば・・・
ベートーヴェンの第Ｑも出来れば・・・
592 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 14:43:55 ID:Z70qRFPQ
593 ：ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/12/23 19:15:03 ID:e5NymwRw
595 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 22:07:16 ID:6xwBMnzl
＞アダージェットの時間が･･･
なになに？教えて！
なになに？教えて！
596 ：戌神家 ◆NGzyRWXtvk ：04/12/24 22:48:39 ID:YJUyAIXa
明日はパルジファルだっちゃ。DATで録音するだっちゃ！ｸｴﾍﾍ
597 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 22:51:27 ID:ZcQdMXvy
ブル９のビデオもCDRも持ってるよ
599 ：ヽ('A`)ノ ｷﾓﾒﾝ ◆9d0clOTk26 ：04/12/25 15:44:40 ID:RVN3JnLc
>>594
オイラは、68年しか持っていません。
70年のがあるんですか。今度探してみます。
>>595
アダージェットの時間が、7分37秒となっています。
オイラが知る範囲では、ワルター/VPOの記録よりも早く、
最速となっています。
ですが、聴いてみると結構良いモンで、全体の演奏は
若干のキズはあるものの、意外に熱演と言えるでしょう。
まあ、海賊盤なので膝上みたいな音ですが。
（実際に膝上録音なのかも･･･）
オイラは、68年しか持っていません。
70年のがあるんですか。今度探してみます。
>>595
アダージェットの時間が、7分37秒となっています。
オイラが知る範囲では、ワルター/VPOの記録よりも早く、
最速となっています。
ですが、聴いてみると結構良いモンで、全体の演奏は
若干のキズはあるものの、意外に熱演と言えるでしょう。
まあ、海賊盤なので膝上みたいな音ですが。
（実際に膝上録音なのかも･･･）
ブーレーズは、パルジファルはもういいから(ブーレーズのパルジファルが
すばらしいのはもう分かったから)、トリスタンを振れ！！
すばらしいのはもう分かったから)、トリスタンを振れ！！
大阪のトリスタンのDVDを観たけど、膝を曲げたり体を反らせたり
今とは違って結構ダイナミックな指揮だった。
今とは違って結構ダイナミックな指揮だった。
602 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 01:13:25 ID:9AyC85Gh
↑DVDが出ているんですか！
知らなかった。もし宜しければぜひ教えてください。
知らなかった。もし宜しければぜひ教えてください。
603 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 01:16:26 ID:JjicJJ2o
ザルツブルク音楽祭でVPOと共演 DVD
604 ：名無しの笛の踊り：04/12/28 21:48:44 ID:La022fOT
>>599
メンゲルベルクが７分３秒だよ。マラ５アダージェット。
メンゲルベルクが７分３秒だよ。マラ５アダージェット。
607 ：名無しの笛の踊り：05/01/01 11:14:43 ID:ofAQ7Ika
ブレーズ！ブーレーズ！ブーレーブーレーブーレーズッ！
今年はやつも80歳だ。こういう偉人には是非長生きしてほしいものだ。
今年はたくさんCDがでることを強く希望するぞ。とりあえずDGの5枚だが、
ドメーヌミュジカル時代の録音をもっとCD化してくれないものかと思う。
今のところ一番の楽しみはやっぱりマルトーの新録のディスクだな。Derives1＆2が
聴けるのは嬉しい。 ブレーズ自身がオーディションで選んだPaavali Jumppanenによるソナタも
楽しみだな。第三ソナタは結局あれで完結ということにしたのか？
explosante-fixeは旧録の再発みたいだな。でもまぁこれもついでに購入だ。
今年はたくさんCDがでることを強く希望するぞ。とりあえずDGの5枚だが、
ドメーヌミュジカル時代の録音をもっとCD化してくれないものかと思う。
今のところ一番の楽しみはやっぱりマルトーの新録のディスクだな。Derives1＆2が
聴けるのは嬉しい。 ブレーズ自身がオーディションで選んだPaavali Jumppanenによるソナタも
楽しみだな。第三ソナタは結局あれで完結ということにしたのか？
explosante-fixeは旧録の再発みたいだな。でもまぁこれもついでに購入だ。
609 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:48:32 ID:Gw5wtQit
アバドとアーノンクールの寿命をブーレーズに与えてくれ。
それだけの価値はあるはず。
それだけの価値はあるはず。
610 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:50:42 ID:jGo/7fi5
あーノンクール９０歳のはじけっぷりもみてみたいような気がするな……
611 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 19:57:09 ID:ig8SWeTV
いや、むしろあと十年生きてもうひとつデカイ作品を頼む。
オペラだ、オペラ。指揮はもういいから、作曲してくれ。
あ、そうだ。「結婚」だけは頼むからもう一回録音してくれ。
オペラだ、オペラ。指揮はもういいから、作曲してくれ。
あ、そうだ。「結婚」だけは頼むからもう一回録音してくれ。
マーラーの交響曲全集を早く仕上げて欲しい
614 ：名無しの笛の踊り：05/01/03 23:33:21 ID:DO1BK0wi
皆さんに聞きたい！
91年だったかにDGから出たハルサイを買ってひどい録音だな、失敗したな、
と思いながらはや十数年、やっぱソニーの古い方を買うべきなのでしょうか。
ちなみにハルサイはこれ1枚しか持ってません。
91年だったかにDGから出たハルサイを買ってひどい録音だな、失敗したな、
と思いながらはや十数年、やっぱソニーの古い方を買うべきなのでしょうか。
ちなみにハルサイはこれ1枚しか持ってません。
DG自体は好きではないよ、気分的に。
なんとなくDGの録音が悪いと言ってみたくもなるよ。
でもそこまで録音悪くないように思うよ。
DGになってブーレーズが悪くなったなんて思わないよ。
>>1にそんなこと書いてあるけど…
>>1の考えにはどうも賛成できない…
ERATOのものも聴いたことない人がスレ立てたような。
私はそれほど「ひどい録音」とは思わないよ。
そんな>>614がソニー盤を買うと、「ひどい録音」、って感じると思う。
私の結論「録音には期待しないで、まあ、ソニー盤も買って聴いておく」
なんとなくDGの録音が悪いと言ってみたくもなるよ。
でもそこまで録音悪くないように思うよ。
DGになってブーレーズが悪くなったなんて思わないよ。
>>1にそんなこと書いてあるけど…
>>1の考えにはどうも賛成できない…
ERATOのものも聴いたことない人がスレ立てたような。
私はそれほど「ひどい録音」とは思わないよ。
そんな>>614がソニー盤を買うと、「ひどい録音」、って感じると思う。
私の結論「録音には期待しないで、まあ、ソニー盤も買って聴いておく」
あと2年ぐらい遅ければ4Dのいい音で聴けたんだと思うと少し残念。
思い入れがあったからDG移籍後すぐに録音したんだろうが、
それが裏目に出てしまった。
思い入れがあったからDG移籍後すぐに録音したんだろうが、
それが裏目に出てしまった。
だってあれトランペット大きすぎでしょう。
そうだねぇ、６メートルくらいあるかもねぇ、
とか言ってみたりして。
録音自体はあんなもんでしょう？
マラ９もトランペットちょっと大きく感じるね。
春の祭典もマラ９も好きだけどね。
マラ９なんだかあまり人気なくない？
すごくいい演奏なのに、かわいそうな気がする。
とか言ってみたりして。
録音自体はあんなもんでしょう？
マラ９もトランペットちょっと大きく感じるね。
春の祭典もマラ９も好きだけどね。
マラ９なんだかあまり人気なくない？
すごくいい演奏なのに、かわいそうな気がする。
620 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 06:30:34 ID:rCpVT/SV
ブル好きの彼女にブーレーズのブル８サイコーって言ったら嫌われた
鬱だ
鬱だ
621 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 06:34:26 ID:tD4XoBH7
ブーレーズがクリーヴランドを指揮した uccg-1122 をさがしているのだが、見あたらぬ。
ドビュッシーとラヴェルなんだが。
同じ内容で、こっちにあるよんというのがあれば頼む。
ボッファールとエマールが競演した「二台のピアノのための構造Ⅱ」も
見つけられたら是非！
ドビュッシーとラヴェルなんだが。
同じ内容で、こっちにあるよんというのがあれば頼む。
ボッファールとエマールが競演した「二台のピアノのための構造Ⅱ」も
見つけられたら是非！
>>621
どこに眼ぇつけてやがるんだこのﾄﾝﾏ
まず、クリヴランドのやつはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=765809
ーーーーーーーー
エマルボファルの構造2は
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=537151
で今手に入ると思うけど
もうすぐ安くで再発される（今月末の予定）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1779856
（HMVは収録曲を書いてないけど，上と内容は同じ）
こっちは待った方がよくない？
どこに眼ぇつけてやがるんだこのﾄﾝﾏ
まず、クリヴランドのやつはこれ
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=765809
ーーーーーーーー
エマルボファルの構造2は
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=537151
で今手に入ると思うけど
もうすぐ安くで再発される（今月末の予定）
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1779856
（HMVは収録曲を書いてないけど，上と内容は同じ）
こっちは待った方がよくない？
623 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 15:47:58 ID:Ktjf3MiQ
>>622
おまえ、言葉は悪いが、愛情があるな
おまえ、言葉は悪いが、愛情があるな
624 ：名無しの笛の踊り：05/01/05 19:32:52 ID:ZtAOWNgo
今日は、デヴィッド・ロバートソン/リヨン管の「リチュエル」「ノタシオン」
を（少し）聴いてみようと思いまつ。
３月・４月のロンドンでは、内田光子がピアノ版「ノタシオン」を全曲、
ブーレーズ/シカゴ響/バレンボイムがオール・バルトーク・プロ（よだれ）、
やるんだって。後者は日程的に無理なんだけど、前者は・・・どうしよう。
を（少し）聴いてみようと思いまつ。
３月・４月のロンドンでは、内田光子がピアノ版「ノタシオン」を全曲、
ブーレーズ/シカゴ響/バレンボイムがオール・バルトーク・プロ（よだれ）、
やるんだって。後者は日程的に無理なんだけど、前者は・・・どうしよう。
｢海｣のペット浮きすぎ録音もどうかと思う。
626 ：名無しの笛の踊り：05/01/08 00:46:50 ID:tXrc0UOg
goldenweekちょうど良い具合にクリーブランドを振るがそれまで生きているかしら？
長生きするといいけどねぇ…
628 ：名無しの笛の踊り：05/01/10 22:51:55 ID:UEZZpwLL
春の祭典（旧盤）ってdo-yo?
エクスプロサンテ＝フィクス再発は安くなってないような気が。国内盤2000円だし。
631 ：名無しの笛の踊り：05/01/12 00:05:09 ID:8jjHGxjF
バルトークのピアコン３番の新録音はエレーヌ・グリモーのピアノだってな。
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
(*ﾟдﾟ) ､ﾍﾟｯ
フランス人はフランス人贔屓だからな。
ブーレーズの力でグリモーはツィマーマンと同格に扱われたわけだ。
権威ってこんなもんだよね。
ブーレーズの力でグリモーはツィマーマンと同格に扱われたわけだ。
権威ってこんなもんだよね。
633 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 00:50:09 ID:8HkUNhA/
フジコへみんぐと奥村愛と高嶋ちさ子の寿命を
ブーレーズに与えろよ。
ブーレーズに与えろよ。
ル・マルトー、新録はもう出てるんでつか？
31日発売っぽい
来月14日かも
637 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 23:41:50 ID:Ga2/rCT2
３ｍ
17日09：00-11：00 KUSC : ロスアンジェルス・フィルハーモニック演奏会
マーラー：交響曲第10番からアダージョ
ヴァーグナー：楽劇「パルシファル」より第2幕
ヴィオレッタ・ウルマーナ (Ms)
トーマス・モーザー (T)
ウィラード・ホワイト (Br)
ピエール・ブーレーズ指揮
ロスアンジェルス・フィルハーモニック、パシフィック合唱団（合唱指揮：ジョン・アレキサンダー）
2003年11月29日/8:00＆30日/2:00 ウォルト・ディズニー・コンサートホール
Winamp http://www.kusc.org/streams/kusc96.m3u
Windows Media Player http://www.kusc.org/streams/kusc96.asx
RealPlayer http://www.kusc.org/streams/kusc96.ram
マーラー：交響曲第10番からアダージョ
ヴァーグナー：楽劇「パルシファル」より第2幕
ヴィオレッタ・ウルマーナ (Ms)
トーマス・モーザー (T)
ウィラード・ホワイト (Br)
ピエール・ブーレーズ指揮
ロスアンジェルス・フィルハーモニック、パシフィック合唱団（合唱指揮：ジョン・アレキサンダー）
2003年11月29日/8:00＆30日/2:00 ウォルト・ディズニー・コンサートホール
Winamp http://www.kusc.org/streams/kusc96.m3u
Windows Media Player http://www.kusc.org/streams/kusc96.asx
RealPlayer http://www.kusc.org/streams/kusc96.ram
639 ：名無しの笛の踊り：05/01/17 08:36:19 ID:ivWaO2d0
640 ：名無しの笛の踊り：05/01/21 08:54:03 ID:VhlfIeoZ
age
641 ：名無しの笛の踊り：05/01/22 23:34:54 ID:nR6oDydy
シェロー演出の指輪の映像を入手したいんですけど、
今だとどんな形で入手可能ですかね？
今だとどんな形で入手可能ですかね？
642 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 15:29:27 ID:ErMUiR7G
ザルツブルク音楽祭のＤＶＤ
643 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 16:24:20 ID:NN8khUFm
ブーレーズの指揮でだよ？
644 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 07:39:28 ID:Z+lPIiWo
82年のね
645 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 14:53:06 ID:QblG7MN/
どうやったら手に入りますかね？
海賊版なの？
海賊版なの？
646 ：名無しの笛の踊り：05/01/25 22:37:23 ID:t4xuWqXa
え？
647 ：名無しの笛の踊り：05/01/27 23:33:12 ID:QbtqOwsf
バイロイト２００４年のパルシファルはどこの録音？
演奏、録音共に超優秀。
演奏、録音共に超優秀。
648 ：名無しの笛の踊り：05/01/31 02:34:28 ID:NUjB5MNo
2006年にザルツブルクでWphということはパルジファルは今年で終わり？
649 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:36:18 ID:WrZmQlo8
ドビュッシーの吸盤って国内盤出てないのか？
何やってんだソニーは？
何やってんだソニーは？
輸入盤ではだめでつか？
651 ：名無しの笛の踊り：05/02/05 10:52:32 ID:QNJFX76h
エマールとボッファールの音源はお気に入りに追加。
バルトークＰ協（DG）のピアニスト＆オケとっかえひっかえ盤は、
ブーレーズ先生ご本人の意図なのでつか？
ブーレーズ先生ご本人の意図なのでつか？
ブーレーズってオケに拘りは無いと
マーラーの録音でオケを変えていることについての質問で答えていた気がする。
たいした意味は無いのだろうね。
マーラーの録音でオケを変えていることについての質問で答えていた気がする。
たいした意味は無いのだろうね。
654 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 00:41:13 ID:ihafNvjf
保守
655 ：名無しの笛の踊り：05/02/08 22:10:35 ID:/PenWA7J
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502080017
コンセルトヘボウアンソロジー
ブーレーズ他、ハイティンク、セル、ロスバウトなど14CDで13900円・・・
コンセルトヘボウアンソロジー
ブーレーズ他、ハイティンク、セル、ロスバウトなど14CDで13900円・・・
犬より転載
> DGがユニテルと独占契約を交わしました！…(中略)…
> 今後も続々発売予定ですが、特筆すべきは6月にあのブーレーズのリン
> グの再発予定があること。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
だそうです．
> DGがユニテルと独占契約を交わしました！…(中略)…
> 今後も続々発売予定ですが、特筆すべきは6月にあのブーレーズのリン
> グの再発予定があること。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsdetail.asp?newsnum=502070095
だそうです．
657 ：名無しの笛の踊り：05/02/09 10:40:18 ID:R9jS+x6A
>>655も
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
ｷﾀ━━━━( ∀ ) ∀)∀))━━━━ !!!!!
目の玉が飛び出るほど高価といえよう！
ｽﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟﾎﾟｰﾝ!!!
。 。
。 ｡ 。 。 ﾟ
。 ｡ﾟ。゜。 ﾟ｡ 。
/ ／/ ／ ／
ｷﾀ━━━━( ∀ ) ∀)∀))━━━━ !!!!!
目の玉が飛び出るほど高価といえよう！
659 ：名無しの笛の踊り：05/02/13 01:58:09 ID:iX4qUPP4
このリングの値段って、１巻で７０００円弱ですかね？
ブーレーズのリング、楽しみです。
土を新録ので久々にまじまじと聴いたけど
Out to Lunch
みたいだね
Out to Lunch
みたいだね
662 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 17:59:57 ID:xAJ848Z2
構造とかの初演ってメシアンとブーレーズのデュオだったらしいけど、ブーレーズがピアノ弾いてるの想像できん。一度聴いてみたい。
聴けるよ．リリースされてる．
ポリーニによるとブーレーズは非常にすぐれたピアニストなんだそうだ
ポリーニによるとブーレーズは非常にすぐれたピアニストなんだそうだ
秀和先生が訳した1950年代初めのフランスの本に
若き日のブーレーズが気鋭の新人作曲家として紹介されてた。
それによると、
「メシアンのクラスで最優秀の成績を修める。2曲のピアノソナタなどを作曲。
彼はピアノとオンドマルトノの驚異的な演奏家であり、
ジャン・ルイ・バローの劇場で劇伴ピアノ奏者を務めている」
ブーレーズの驚異的なオンドマルトノ演奏を聴いてみたい。
若き日のブーレーズが気鋭の新人作曲家として紹介されてた。
それによると、
「メシアンのクラスで最優秀の成績を修める。2曲のピアノソナタなどを作曲。
彼はピアノとオンドマルトノの驚異的な演奏家であり、
ジャン・ルイ・バローの劇場で劇伴ピアノ奏者を務めている」
ブーレーズの驚異的なオンドマルトノ演奏を聴いてみたい。
665 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 19:06:24 ID:xAJ848Z2
ありがとうございます。よければその音源手にいれたいのですが、何の曲でリリースされているのでしょうか？
>>665
構造の第2巻、ロリオと．
col legnoから出てるDonaueschingen音楽祭の記録なんだけど
手持ちのCD探すのちょっと手間なので番号とかはググッてちょうだい．
第二章のほうは2通りのバージョンが収録されてるよ
>>664
それってクセジュだよね？たしかBoulezのこと，ブーレって書いてなかった？
構造の第2巻、ロリオと．
col legnoから出てるDonaueschingen音楽祭の記録なんだけど
手持ちのCD探すのちょっと手間なので番号とかはググッてちょうだい．
第二章のほうは2通りのバージョンが収録されてるよ
>>664
それってクセジュだよね？たしかBoulezのこと，ブーレって書いてなかった？
ブーレーズってピアノだけじゃなくて指揮も出来るよ！！！
それだけじゃなくて、なんと作曲もするみたい！
おまけにゲイなんだって！さすが天才は違うね！
これで、ジューだったりしたら言う事ないんだが！
固有名詞に関してわ本人にでも確認するしか手立てないからねー
あー地名も固有名詞かー
あー地名も固有名詞かー
ブーレーズは背が低くて手もかなり小さいのにピアノは上手なんだね。
ショパンも手が小さかったみたいだしあまり関係ないのかな。
ショパンも手が小さかったみたいだしあまり関係ないのかな。
スクリャービンも小さい手だったらしいよね。
ホントに関係ないみたい。
ブーレーズのピアノ演奏って、「構造」以外に出てますか?
自作のソナタ3番弾いた録音があるらしいけど。
ホントに関係ないみたい。
ブーレーズのピアノ演奏って、「構造」以外に出てますか?
自作のソナタ3番弾いた録音があるらしいけど。
675 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 05:19:43 ID:FkeiE6Pc
メシアンのおすすめを２枚か３枚知りたいのよ。
676 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 08:02:13 ID:sC42/GDT
手がデカイとラフマニノフみたいな下品な曲しか書けなくなるんだろう。
677 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 08:23:12 ID:MQFj2ZXZ
昔、安川加寿子様の手見たけど
すごく小さくてびくーりした。
すごく小さくてびくーりした。
６７８！
ショパンの手は案外でかいよ。パリのロマン派美術館に実物の手からかたどった石膏像がある。
ﾌﾞｩﾚｰｽﾞ
682 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:24:49 ID:HyIbI1Lo
ル・マルトー・サン・メートルはいくつか録音があるようですが、
どれが一番のお薦めですか？
どれが一番のお薦めですか？
683 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:29:10 ID:ArqC+Vl8
自分の意見はどう？
684 ：名無しの笛の踊り：05/02/15 23:42:03 ID:HyIbI1Lo
これから聴こうと思っているので。
>>671
そのころは吉田に限らず日本ではブーレで通っていた。フランス語を知っていれば
ブーレーズとはまず読まない。語尾のｚを発音することはあんましないから。特にezとくると
動詞によくある綴りで、その場合z発音したらwwwwwwだからね。
でも固有名詞には例外が多い。ブーレーズ先生もｚを発音するというんで
みんな驚いちまったわけっす。
そのころは吉田に限らず日本ではブーレで通っていた。フランス語を知っていれば
ブーレーズとはまず読まない。語尾のｚを発音することはあんましないから。特にezとくると
動詞によくある綴りで、その場合z発音したらwwwwwwだからね。
でも固有名詞には例外が多い。ブーレーズ先生もｚを発音するというんで
みんな驚いちまったわけっす。
ようするに中途半端にフランス語を知っていればってことだろ
まあそうも言えるが、よく知っていれば読み方が分からないってことになるから
文章書くには困る。何とかもっともらしい読み方をあてるしかないわけ。
ついでに耳学問 (w
語尾の s については、画家の Degas は発音せず、作曲家の Dukas は発音する。
しかし話はそこで終わらず、フランス人でも「デュカ」と読む人は少なくないのだが、
それは Roger Ducasse との混同を避けるためだそうな。
指揮者の Michel Corboz も ｚ を発音する人としない人がいる（本人がどう発音し
ているかは知らない）。
Claude Helffer はフランスでは誰でも「エルフェール」と読むが、日本ではどういう
わけか未だに「エルフェ」の方が通っているようだ。
文章書くには困る。何とかもっともらしい読み方をあてるしかないわけ。
ついでに耳学問 (w
語尾の s については、画家の Degas は発音せず、作曲家の Dukas は発音する。
しかし話はそこで終わらず、フランス人でも「デュカ」と読む人は少なくないのだが、
それは Roger Ducasse との混同を避けるためだそうな。
指揮者の Michel Corboz も ｚ を発音する人としない人がいる（本人がどう発音し
ているかは知らない）。
Claude Helffer はフランスでは誰でも「エルフェール」と読むが、日本ではどういう
わけか未だに「エルフェ」の方が通っているようだ。
ミヨーわ｢ミロー｣だつたよね＠戦前日本
あとCasadesusをなんと読むかよく議論(？)になつてたみたい
ハイデガーわエデゲでつ＠仏
だっつたらハイドンも｢エ｣にして欲すぃんだけどね
あとCasadesusをなんと読むかよく議論(？)になつてたみたい
ハイデガーわエデゲでつ＠仏
だっつたらハイドンも｢エ｣にして欲すぃんだけどね
いやフランス人も必ずしも全部仏語化して読むわけではない。
Haydnは「アイドン」みたいな発音してる。もっとも-dnは発音
しにくいとみえて、「「アイドゥンヌ」とか、ひどいのになると
「アイーンド」（yを鼻母音にしちゃう）とかいう発音を聞いたこ
ともある。（ン十年前のお話でした）
ブーレーズと全然関係なくなっちゃった。ｽﾏｿ
Haydnは「アイドン」みたいな発音してる。もっとも-dnは発音
しにくいとみえて、「「アイドゥンヌ」とか、ひどいのになると
「アイーンド」（yを鼻母音にしちゃう）とかいう発音を聞いたこ
ともある。（ン十年前のお話でした）
ブーレーズと全然関係なくなっちゃった。ｽﾏｿ
ブーがらみでなんて読むんだか悩んだのわAdesだね、レーベルの
e にアクサングラーヴ（右下がりのアクセント記号）がついてなかったっけ？
ついてれば教科書的には s を発音する（「アデ」じゃなく「アデス」）わけなんだが･･･
まあをれの知識も中途半端だから (^^;)
ついてれば教科書的には s を発音する（「アデ」じゃなく「アデス」）わけなんだが･･･
まあをれの知識も中途半端だから (^^;)
まだこの話題続けんの？
おまいら、新盤たくさん出たのに全然レビューなしかよｗ
ブーレーズ爺さんかわいそうじゃねぇかｗ
ブーレーズ爺さんかわいそうじゃねぇかｗ
いま反芻してるところだ
ちょっと待て
ちょっと待て
695 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 08:52:09 ID:z4fDXx40
「
696 ：名無しの笛の踊り：05/02/20 09:26:30 ID:tNDNSGO1
むかし仏人から教わったのを書いとく。
フランス固有の人名（彼らは見ればわかるらしい）の最後のsは
発音する場合が多い、と言ってた。
（複数形のsと同じに考えてはならない）
いろいろ尋ねた限りでは、-as,-is,-os,-usで終わる姓はたいていsを読む。
移民の姓は知らん、ということでした。
フランス固有の人名（彼らは見ればわかるらしい）の最後のsは
発音する場合が多い、と言ってた。
（複数形のsと同じに考えてはならない）
いろいろ尋ねた限りでは、-as,-is,-os,-usで終わる姓はたいていsを読む。
移民の姓は知らん、ということでした。
仏教用語の話は他でやれや
ユンパネンはどうなのさ！
初めてブーレーズのル・マルトー・サン・メートル（旧盤Sony）を聴いたんですが、
ブーレーズがどういうことをやりたかったのか、自分には分からなかったので
このスレに来てみました。
冒頭の合奏が主題か何かになってるのでしょうか？
同じものを探していけばいいんでしょうか？
自分には分かりませんが、音をとってみると、
12音全部使ってるとか、何か規則みたいなものがあるんでしょうか？
何を頭において聴けば良いのか、聴き方が分からなくて…
どなたかブーレーズの世界に案内してもらえませんか？
お願いしますorz
ブーレーズがどういうことをやりたかったのか、自分には分からなかったので
このスレに来てみました。
冒頭の合奏が主題か何かになってるのでしょうか？
同じものを探していけばいいんでしょうか？
自分には分かりませんが、音をとってみると、
12音全部使ってるとか、何か規則みたいなものがあるんでしょうか？
何を頭において聴けば良いのか、聴き方が分からなくて…
どなたかブーレーズの世界に案内してもらえませんか？
お願いしますorz
05/02/22 22:22:28
2がかなり並びましたな。
2がかなり並びましたな。
この並びからするとブーレーズはやめてミニマルを御聴きになった方がいいんじゃないでしょうか
ライヒでいいのでしょうか？
703 ：名無しの笛の踊り：05/02/23 18:53:33 ID:OEau+nVA
>>694
レビュー楽しみにしてるぜい
レビュー楽しみにしてるぜい
>>698
悪くはない。だが、新時代の指標となるには役者が不足といった感じ。
悪くはない。だが、新時代の指標となるには役者が不足といった感じ。
705 ：名無しの笛の踊り：05/02/24 18:47:19 ID:+2ixLc5i
ピアノ曲はもう書かないの？
「主のない槌」はソニー、独ハルモニアムンディ、DGとあるようですが
最初の一枚はどの盤がいいのだろう？
最初の一枚はどの盤がいいのだろう？
もう少し簡単なピアノ曲書いて欲しい…
弾けねぇし…
>>699
クラ板はなんとなく音楽聴いている人間ばかりだから
曲の仕組みが分かるような高度な人間はおらんよ。
俺を含めてｗ
ゲンオンスレかゲソヲソ板で質問したら？
っていうか、なんで旧盤買ったんかいな？まさに新盤出たとこなのに。
>>694
レビュー楽しみにしてるよー
早くしないとブーレーズ死んじゃｈふぁｄ＠へお
弾けねぇし…
>>699
クラ板はなんとなく音楽聴いている人間ばかりだから
曲の仕組みが分かるような高度な人間はおらんよ。
俺を含めてｗ
ゲンオンスレかゲソヲソ板で質問したら？
っていうか、なんで旧盤買ったんかいな？まさに新盤出たとこなのに。
>>694
レビュー楽しみにしてるよー
早くしないとブーレーズ死んじゃｈふぁｄ＠へお
708 ：名無しの笛の踊り：05/02/27 22:32:03 ID:OFa7r6HW
｢亡き児を偲ぶ歌｣の新録聴いていますが、恐ろしくロマンティックな
演奏ですね。
まあ、そういう曲なんですけどね…ちと驚きでした。
自作の新盤も、丸～るくなってますか？
買いましたがまだ聴いていません w
演奏ですね。
まあ、そういう曲なんですけどね…ちと驚きでした。
自作の新盤も、丸～るくなってますか？
買いましたがまだ聴いていません w
709 ：名無しの笛の踊り：05/03/01 20:16:10 ID:97Oi17SB
ソニーって同じのを何度も何度も出してるくせに、
国内盤出てないのたくさんあるなあ。
ブーレーズのドビュッシー旧盤とかシェーンベルグとか。
あと、バンスタインのマーラー旧盤とか…
国内盤出てないのたくさんあるなあ。
ブーレーズのドビュッシー旧盤とかシェーンベルグとか。
あと、バンスタインのマーラー旧盤とか…
>ブーレーズのドビュッシー旧盤
『ブレーズの芸術』というタイトルで出ていたんじゃないの？
『ブレーズの芸術』というタイトルで出ていたんじゃないの？
自作Ｐソナタ×３の新盤(DG)ですが、甘いというかヌルくないですか？
現在のこの曲の位置付けとして、もう既にトンがったコンテンポラリー
ではないのでしょうか？
比較として、ありがちですがポリーニ盤を聴き直し、一層その思いを
強くした次第です。
現在のこの曲の位置付けとして、もう既にトンがったコンテンポラリー
ではないのでしょうか？
比較として、ありがちですがポリーニ盤を聴き直し、一層その思いを
強くした次第です。
> 709
シゲティのプロコ！
シゲティのプロコ！
今日ル・マルトー届いたんだけど、
うむむ…旧盤が頭にこびりついてるから…
>>711さんに近い感想かも…
前はとんがってたけど、今度は丸い、響く。
甘くはないけど、随分すうぃーとで、
ヌルくはないけど、随分あったかい感じ。
どうしてこういうアプローチにしたんだろう？
とりあえず今のとこは違和感あるけど、
同じアプローチで出されてたら、
せっかく買ったのに前と変わらん、とか言って、
それはそれでガッカリだっただろうし。
それにしても随分変わったなぁ。
うむむ…旧盤が頭にこびりついてるから…
>>711さんに近い感想かも…
前はとんがってたけど、今度は丸い、響く。
甘くはないけど、随分すうぃーとで、
ヌルくはないけど、随分あったかい感じ。
どうしてこういうアプローチにしたんだろう？
とりあえず今のとこは違和感あるけど、
同じアプローチで出されてたら、
せっかく買ったのに前と変わらん、とか言って、
それはそれでガッカリだっただろうし。
それにしても随分変わったなぁ。
個人的にわリヒャルトのCD出た時が一番眩暈したかな？
>714
ツァラですか？
そういや聴いてませんわ…。
ストラヴィンスキーや新ヴィーン派でも十分に｢マイルド＝聴き易い｣
路線ではありましたが、自作でこれほど豹変すると…。
年齢的にも、とくに自作の録音には｢後世への総決算｣的意味合いが
かなり大きい筈で、ここは氏の結論を重く受け止めようと思います。
こうして現代曲は古典になっていくのかな？
ツァラですか？
そういや聴いてませんわ…。
ストラヴィンスキーや新ヴィーン派でも十分に｢マイルド＝聴き易い｣
路線ではありましたが、自作でこれほど豹変すると…。
年齢的にも、とくに自作の録音には｢後世への総決算｣的意味合いが
かなり大きい筈で、ここは氏の結論を重く受け止めようと思います。
こうして現代曲は古典になっていくのかな？
ノタシオンのオケ版の録音は1～4，7番で全部かな？
『屏風』とかほんまに完成させる(権力への)意思あんのかよ？
オペラ･ハウスなんて焼け、って言ってた香具師がどんなの描くのか興味あんのに
オペラ･ハウスなんて焼け、って言ってた香具師がどんなの描くのか興味あんのに
エマールのピアノソナタ買おうとしてるんだけど、
782円のもの↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1994940&cldetail=1
1575円のもの↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007M8TK/qid=1110300101/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-5280396-8631437
安い方が音質が悪い、なんてことある？
782円のもの↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1994940&cldetail=1
1575円のもの↓
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00007M8TK/qid=1110300101/sr=1-17/ref=sr_1_2_17/250-5280396-8631437
安い方が音質が悪い、なんてことある？
719 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 15:22:06 ID:9R0eU50a
知らんがな。
ﾜﾛｽ
721 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 12:52:05 ID:Bc262eKs
ｽﾞﾌﾞｽﾞﾌﾞｯ・・・
722 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 10:16:29 ID:fLBthp6R
主のないつち
の名演奏って何年版？
の名演奏って何年版？
723 ：名無しの笛の踊り：2005/03/22(火) 12:11:06 ID:dlQMht9T
「意志と偶然」８００円でゲット。
CSOの自主制作 今回はブーレーズ
ティルが入ってるぞ。
ティルが入ってるぞ。
これからも僕を応援してくださいね（＾＾）
726 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 13:44:58 ID:pNYglyE7
>>速報<<
― ドビュッシーにもうひとつのオペラ ―
フランスの大作曲家ドビュッシーの知られざるオペラが発見された。
題材はM・ラヴェルのバレエで有名な「ダフニスとクロエ」と同じもので
作曲年代は1880年代半ばと見られ「ペレアスとメリザンド」(1893～1902）
に先立つ作品として注目を集めている。楽器編成は二通りある模様で
ひとつはオペラとしてはめずらしい室内楽版でフルート、ヴィオラ、ハープ及び
古代シンバルを含む少数の打楽器によるスケッチとも取れるもの。
もうひとつはR・シュトラウスの「ナクソス島のアリアドネ」(1911～1916）の
オーケストレーションに酷似していると言われさらに注目を集めている。
楽譜は現在フランスの世界的な長老指揮者の下に保管され名前を公表
する事は拒否しているが、現在初演のためのリハーサルが進行中。
世界初演はフランス音楽をフランス人よりも愛し理解している日本で
行いたいとの強い希望で、演奏者も日本の演奏家の協力を全面的に得て
実現したいとの意向をもらしている。
フランスの文化に詳しい古根教授による解説
例えばラファエル・コランの筆による「ダフニスとクロエ」等を見ると
その官能性は明晰なタッチのM・ラヴェルよりもむしろC・ドビュッシーの方が
よりその雰囲気を伝えるのに適しているのではないだろうか。
― ドビュッシーにもうひとつのオペラ ―
フランスの大作曲家ドビュッシーの知られざるオペラが発見された。
題材はM・ラヴェルのバレエで有名な「ダフニスとクロエ」と同じもので
作曲年代は1880年代半ばと見られ「ペレアスとメリザンド」(1893～1902）
に先立つ作品として注目を集めている。楽器編成は二通りある模様で
ひとつはオペラとしてはめずらしい室内楽版でフルート、ヴィオラ、ハープ及び
古代シンバルを含む少数の打楽器によるスケッチとも取れるもの。
もうひとつはR・シュトラウスの「ナクソス島のアリアドネ」(1911～1916）の
オーケストレーションに酷似していると言われさらに注目を集めている。
楽譜は現在フランスの世界的な長老指揮者の下に保管され名前を公表
する事は拒否しているが、現在初演のためのリハーサルが進行中。
世界初演はフランス音楽をフランス人よりも愛し理解している日本で
行いたいとの強い希望で、演奏者も日本の演奏家の協力を全面的に得て
実現したいとの意向をもらしている。
フランスの文化に詳しい古根教授による解説
例えばラファエル・コランの筆による「ダフニスとクロエ」等を見ると
その官能性は明晰なタッチのM・ラヴェルよりもむしろC・ドビュッシーの方が
よりその雰囲気を伝えるのに適しているのではないだろうか。
>>726ソース元を明記してください
728 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 13:50:31 ID:y7/Zy4Jk
＞世界初演はフランス音楽をフランス人よりも愛し理解している日本で
＞行いたいとの強い希望で、演奏者も日本の演奏家の協力を全面的に得て
＞実現したいとの意向をもらしている。
ここが無ければ上出来なんだがね･･･
＞行いたいとの強い希望で、演奏者も日本の演奏家の協力を全面的に得て
＞実現したいとの意向をもらしている。
ここが無ければ上出来なんだがね･･･
729 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 13:52:34 ID:X9K6vUqS
＞世界を震撼させる
これに続く表現が
＞凄い表現
orz
これに続く表現が
＞凄い表現
orz
730 ：名無しの笛の踊り：皇紀2665/04/01(金) 13:53:04 ID:X9K6vUqS
＞世界を震撼させる
これに続く表現が
＞凄い演奏
orz
これに続く表現が
＞凄い演奏
orz
poisson d'avril
>>726
エイプリルフールのネタですか？27点
エイプリルフールのネタですか？27点
733 ：フランスの文化に詳しい古根教授：2005/04/04(月) 11:56:33 ID:/If5n4ft
皆も文句ばかり言ってないでエイプリルフールの時くらいは
一時夢を見せてくれるようなお話を聞かせてくれよ
俺も来年はもっと勉強してがんばるからさ
それにしても、フルート、ヴィオラ、ハープのソナタって好きだな
武満のも素敵だしね
一時夢を見せてくれるようなお話を聞かせてくれよ
俺も来年はもっと勉強してがんばるからさ
それにしても、フルート、ヴィオラ、ハープのソナタって好きだな
武満のも素敵だしね
734 ：名無しの笛の踊り：2005/04/07(木) 23:16:19 ID:ssmICzgt
ブーレーズさん、早くシェーファーを使ってルルを録音してくださいよ。
735 ：博士 ◆OBpuRHyGa. ：2005/04/07(木) 23:18:51 ID:nG2gIoHj
ル・マルトー・サン・メートル「主のない槌」
シェーファーよりエルツェたんわどうしたのだ･･･？
737 ：名無しの笛の踊り：2005/04/12(火) 07:45:08 ID:XqJ9hYkW
早くリングのDVD再発しろや。
リングつまんね らせんの方がマシ
739 ：名無しの笛の踊り：2005/04/13(水) 01:39:34 ID:B36dVCl8
SONY盤のハルサイって最新リマスタリングに買い換えたほうがいいですかね？
それともあんまり変わりませんか？
それともあんまり変わりませんか？
740 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 03:03:03 ID:O1pLvsnq
BS２でピエロ。
741 ：名無しの笛の踊り：2005/04/16(土) 20:27:14 ID:xzDKvlHt
ブーレーズはバルトークのピアノ協奏曲の奏者を彼らでよしとしたのだろうか。
ポリーニと録音してほしかったが。アバドがいるからだめなんすかね。
ポリーニと録音してほしかったが。アバドがいるからだめなんすかね。
ブーレーズがイタ公ピアニストなんか評価するかよ
イタ公の伊太郎♪
744 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 13:16:18 ID:OKjlrs5N
>>742
何度もしてますから。この妄想野郎。
何度もしてますから。この妄想野郎。
フランス人がイタリア人を評価するわけないだろ。
日本人が心の中では近隣の国の人を評価しないのと同じ。
日本人が心の中では近隣の国の人を評価しないのと同じ。
フランス人一般でなくてブーレーズの話。
ヨン様狂いの日本人がいるのと同じ。
ヨン様狂いの日本人がいるのと同じ。
747 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 15:19:28 ID:tSa34uDh
>>745
ブレズはドイツ大好きっ子だが
ブレズはドイツ大好きっ子だが
ドイツ大好きならベートーヴェンをもう少し評価出来るだろ
なんか乱暴な議論ばっかだなぁ
ブレズはエスプリなフレンチ野郎で、いい加減なイタ公がきらいだけど、余裕の無い独逸野郎も嫌い。
751 ：名無しの笛の踊り：2005/04/26(火) 12:48:31 ID:1xbRZ0i4
リングの再販の日取りはまだか。
752 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 12:02:05 ID:vwgt3SG8
ブーレーズも今年あたりポックリくたばるかも知れないので、ブーレーズ作品ベスト５を挙げてみて下さい。
あくまで個人的趣味と知識の範囲内だが
マルトー、プリ・スロン・プリ、レポン、構造II、ソナタ3番
でどうだ？
マルトー、プリ・スロン・プリ、レポン、構造II、ソナタ3番
でどうだ？
754 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 12:44:47 ID:93tyz0JM
まるとー、
ぷりすろんぷり、
にじゅうのかげのたいわ、
そなた１～２ ３は落選
れぽん
ぷりすろんぷり、
にじゅうのかげのたいわ、
そなた１～２ ３は落選
れぽん
その「マルトー」を聴こうと思うんですが、
ファーストチョイスでお薦めはどの盤でしょうか？
ファーストチョイスでお薦めはどの盤でしょうか？
756 ：名無しの笛の踊り：2005/05/05(木) 17:26:02 ID:0TpeBu72
質問なので揚げます
757 ：名無しの笛の踊り：2005/05/06(金) 14:24:20 ID:1dfNh9Vv
まるとー、については俺もわからん。
持っているの２枚。ライブ盤（ピアノ曲が２曲プラスされている）と最新盤。
８０年代のがいいのではないかと勝手に予想している。
俺の持っているのでいえば前者のほうがおすすめ盤になる。
ただ、いろいろあるから、ここの人の力を借りたいな。俺も知りたいし。
蛇足かもしれないが、プリ・スロン・プリについて。
３つの録音が存在するが、
最新盤（しぇーふぁー盤）が最上、完璧だ、ということは確かである。
持っているの２枚。ライブ盤（ピアノ曲が２曲プラスされている）と最新盤。
８０年代のがいいのではないかと勝手に予想している。
俺の持っているのでいえば前者のほうがおすすめ盤になる。
ただ、いろいろあるから、ここの人の力を借りたいな。俺も知りたいし。
蛇足かもしれないが、プリ・スロン・プリについて。
３つの録音が存在するが、
最新盤（しぇーふぁー盤）が最上、完璧だ、ということは確かである。
758 ：名無しの笛の踊り：2005/05/06(金) 14:28:42 ID:1dfNh9Vv
プリ・スロン・プリは浅田彰の「ヘルメスの音楽」でとりあげられている。
音楽の形式と文章段が同じ形をしているので、聴いた後、読んでみると、いろいろしかけに
気付くので、これまた楽しめると思ふ。
音楽の形式と文章段が同じ形をしているので、聴いた後、読んでみると、いろいろしかけに
気付くので、これまた楽しめると思ふ。
アジアの山猿がぶーレーずなんて聴けるのか？
アジアの山猿としてブーレーズを聴くまでさ
禿同
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1115649269/
【 】 ピエール・ブーレーズ 【 】
現代音楽板にも相応しいと思うので立てときました
【 】 ピエール・ブーレーズ 【 】
現代音楽板にも相応しいと思うので立てときました
763 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 11:10:55 ID:eogec6QL
ブーレーズの指揮は縦の線とリズムがピタっと合っててとっても気持ちいい。
同じ意味でクレンペラーも好き。何か通じるものがあるよね。
同じ意味でクレンペラーも好き。何か通じるものがあるよね。
764 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 12:46:10 ID:ESx7eOo9
ないです
そおかなあ。
766 ：名無しの笛の踊り：2005/05/13(金) 13:10:28 ID:VAhbVApL
ブーレーズが60年代に録音した「運命」と、
ジュリーニが60年代に録音した「田園」は、
どちらも当時クレンペラーの手兵だったＮＰＯを
振ったものだけど、クレの影響は明らかにあると思うよ。
ジュリーニが60年代に録音した「田園」は、
どちらも当時クレンペラーの手兵だったＮＰＯを
振ったものだけど、クレの影響は明らかにあると思うよ。
そおかなあ。
テンポだけで判断してんじゃネーヨ ってかぁ
僕もちょっと違うと思います
僕もちょっと違うと思います
ブーやんのWebernのOp.1とジュリーニの同曲、
立て続けに聴くとえらい違うぞ
立て続けに聴くとえらい違うぞ
770 ：名無しの笛の踊り：2005/05/14(土) 12:13:44 ID:LT9qKsku
>769
ジュリーニのウェーヴェルンなんて、あるの？
ジュリーニのウェーヴェルンなんて、あるの？
771 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 19:07:36 ID:0RpnTtvm
>>763
通ずるものがあるかどううかは知らないが、二人には親交があった
ただ、クレンペラーは、作曲家ブーレーズの方を高くかっていて、ブーレーズ
に、指揮はほどほどでいいから、作曲に力を注げみたいなことを言っていたはず
通ずるものがあるかどううかは知らないが、二人には親交があった
ただ、クレンペラーは、作曲家ブーレーズの方を高くかっていて、ブーレーズ
に、指揮はほどほどでいいから、作曲に力を注げみたいなことを言っていたはず
772 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 19:37:20 ID:LLbuDYbT
>>771
同業者つぶし
同業者つぶし
773 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 12:19:42 ID:uLV8zDNn
amazonで注文した「repons」は紙ジャケではなかった。
ブーレーズのマーラー録音の法則を発見！
使用するオーケストラが第５と第６を中心にシンメトリーになっている！
このことから、第２と第３が録音されるとすればウィーンフィルであろうこと、
第１０は今のところ想定外であろうことが推測されます。
第１ シカゴ
第２ （ウィーン）
第３ ウィーン
第４ クリーブランド
第５ ウィーン
第６ ウィーン
第７ クリーブランド
第８ （ウィーン）
大地 ウィーン
第９ シカゴ
使用するオーケストラが第５と第６を中心にシンメトリーになっている！
このことから、第２と第３が録音されるとすればウィーンフィルであろうこと、
第１０は今のところ想定外であろうことが推測されます。
第１ シカゴ
第２ （ウィーン）
第３ ウィーン
第４ クリーブランド
第５ ウィーン
第６ ウィーン
第７ クリーブランド
第８ （ウィーン）
大地 ウィーン
第９ シカゴ
775 ：名無しの笛の踊り：2005/05/23(月) 09:16:33 ID:QJ8eKVI7
× 第２と第３が録音されるとすれば
○ 第２と第８が録音されるとすれば
○ 第２と第８が録音されるとすれば
「復活」は今週末あたり、ウィーンで演奏されるので、
ＤＧによって録音されるのではナイカ？
来週末には、やはりウィーンフィルとブル７が演奏される筈。
こっちも録音されナイカナ・・・。
数年前にザルツブルクでブル９を演奏した筈だけど、
あれは録音されなかったのカナ？
ＤＧによって録音されるのではナイカ？
来週末には、やはりウィーンフィルとブル７が演奏される筈。
こっちも録音されナイカナ・・・。
数年前にザルツブルクでブル９を演奏した筈だけど、
あれは録音されなかったのカナ？
栄光のぞろめ
ブーレーズにマラ８。 似合わねぇｗ
合唱をコントロールできずに苦笑しながら指揮しそう。
合唱をコントロールできずに苦笑しながら指揮しそう。
グレやってるから大丈夫じゃん？
８は昔やったレコードがあるじゃないか
マラ8、来年のフェストターゲでベルリン国立管を振って演奏する
予定だったと思うが。
2007年のフェストターゲではバレンボイムが奇数番号、ブーレーズが
偶数番号を振ってマーラーの全交響曲を演奏するそうな。
予定だったと思うが。
2007年のフェストターゲではバレンボイムが奇数番号、ブーレーズが
偶数番号を振ってマーラーの全交響曲を演奏するそうな。
ブーレーズのマラ全集がちゃんと完成しそうだね。
>>781
ということは、第10番は.....
ということは、第10番は.....
784 ：名無しの笛の踊り：2005/05/29(日) 21:21:08 ID:QbK2ixRR
そういや、６月にリングのDVDが再販って話、どうなったの？
786 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 05:32:47 ID:gHRNad38
ブレズファン
マラヲタのみに
なりにけり
マラヲタのみに
なりにけり
787 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 09:38:10 ID:B5VQdZzv
そんなことないよう。ブーレーズの曲大好きだよう。
彼の曲を聴いてると、ほんとに繊細で上品で美しい。
ラヴェルやフォーレと同質の香りを確かに感じる。
彼は正しくフランス音楽の後継者なんだなーと感じます。
彼の曲を聴いてると、ほんとに繊細で上品で美しい。
ラヴェルやフォーレと同質の香りを確かに感じる。
彼は正しくフランス音楽の後継者なんだなーと感じます。
俺もブーレーズの曲は大好きだし、>ほんとに繊細で上品で美しい。
には全く同意なんだが、
ラヴェルはともかく、>フォーレと同質の香りを確かに感じる
はちょっと理解しがたい。
もちろんフォーレにはフォーレのよさがあるんであって俺もたとえばop.104の2曲は大好きだし、
室内楽や歌曲には素晴らしいものがいくつかあると思うけど、彼の書く旋律はあまりに
通俗的で神経に障るものが多いし、オーケストレーションの無様さには目を覆いたくなるし、
あの安っぽい偽物対位法はむしろ作品の品を落としてるし、要するにブーレーズの美点は
ことごとく持ち合わせてないのがフォーレというひとだと思う。
には全く同意なんだが、
ラヴェルはともかく、>フォーレと同質の香りを確かに感じる
はちょっと理解しがたい。
もちろんフォーレにはフォーレのよさがあるんであって俺もたとえばop.104の2曲は大好きだし、
室内楽や歌曲には素晴らしいものがいくつかあると思うけど、彼の書く旋律はあまりに
通俗的で神経に障るものが多いし、オーケストレーションの無様さには目を覆いたくなるし、
あの安っぽい偽物対位法はむしろ作品の品を落としてるし、要するにブーレーズの美点は
ことごとく持ち合わせてないのがフォーレというひとだと思う。
ああ、フォーレはラヴェルの師匠なのであって、ラヴェルにはフォーレ的なものが割と濃くあるのです。
ラヴェルの旋律や技術もブーレーズに比べれば通俗的で稚拙であるのと同じで、
フォーレの旋律や技術がラヴェルに比べて通俗的で稚拙であっても全く問題はないわけです。
まあそれはともかく、誰かをけなすのはやめましょうや。
ラヴェルの旋律や技術もブーレーズに比べれば通俗的で稚拙であるのと同じで、
フォーレの旋律や技術がラヴェルに比べて通俗的で稚拙であっても全く問題はないわけです。
まあそれはともかく、誰かをけなすのはやめましょうや。
それにしてもフォーレの旋律が通俗的で気に触るとのことですが、
それだとクラの曲の大半が聴けなくてツラくないですか。19世紀の曲はほぼ全滅では？
ブーレーズですらあのチンドン屋マーラーを好きなんだから、それ以上に判定が厳しいのにはびっくりです。
それだとクラの曲の大半が聴けなくてツラくないですか。19世紀の曲はほぼ全滅では？
ブーレーズですらあのチンドン屋マーラーを好きなんだから、それ以上に判定が厳しいのにはびっくりです。
>>789
>ラヴェルの技術もブーレーズに比べれば通俗的で稚拙である
ﾏｼﾞで言ってるんですか？
>ブーレーズですらあのチンドン屋マーラーを好きなんだから
ブーレーズがマーラーのどこを評価してるのかは彼の評論に明示されてるでしょ
チンドン屋的側面を評価してるんじゃないことは明らかなんだけど。
>それだとクラの曲の大半が聴けなくてツラくないですか。19世紀の曲はほぼ全滅では？
は？
何言ってるんすか？
>ラヴェルの技術もブーレーズに比べれば通俗的で稚拙である
ﾏｼﾞで言ってるんですか？
>ブーレーズですらあのチンドン屋マーラーを好きなんだから
ブーレーズがマーラーのどこを評価してるのかは彼の評論に明示されてるでしょ
チンドン屋的側面を評価してるんじゃないことは明らかなんだけど。
>それだとクラの曲の大半が聴けなくてツラくないですか。19世紀の曲はほぼ全滅では？
は？
何言ってるんすか？
もおいいよ。話にならん。
793 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 14:42:12 ID:gHRNad38
＞彼の書く旋律はあまりに通俗的で神経に障るものが多いし、
＞オーケストレーションの無様さには目を覆いたくなるし、
＞あの安っぽい偽物対位法はむしろ作品の品を落としてるし、
これ全部マーラーのことじゃん
＞オーケストレーションの無様さには目を覆いたくなるし、
＞あの安っぽい偽物対位法はむしろ作品の品を落としてるし、
これ全部マーラーのことじゃん
794 ：名無しの笛の踊り：2005/05/30(月) 14:52:04 ID:uBi1/8dk
ドビュッシーは?
と火に油を注いでミルク。
と火に油を注いでミルク。
偽物対位法藁田
本物の対位法ってどんなん？
それと比べてどこが偽物なん？説明きぼん
本物の対位法ってどんなん？
それと比べてどこが偽物なん？説明きぼん
>>788-793
マジレスしていいもんやら分からんが、
フォーレもマーラーも通俗的と言えば言える面があるが、それぞれに全く違うものではないか。
簡単に言うと（簡単にしか言えんが）フォーレのはサロンに集う有閑マダム連
のお気に入りそうな通俗（晩年の作品ではほとんど姿を消しているが）、
マーラーのは民謡的素朴さという意味での通俗（郷愁もパロディもあるが）。
フォーレの管弦楽法はよく知らないが、マーラーのはあれでいいんじゃないか
（表現の一部になってるという意味で。たとえば木管がやけにひゅーひゅー言う
なら、それはマーラーがひゅーひゅー言わせたかったのだ）
マジレスしていいもんやら分からんが、
フォーレもマーラーも通俗的と言えば言える面があるが、それぞれに全く違うものではないか。
簡単に言うと（簡単にしか言えんが）フォーレのはサロンに集う有閑マダム連
のお気に入りそうな通俗（晩年の作品ではほとんど姿を消しているが）、
マーラーのは民謡的素朴さという意味での通俗（郷愁もパロディもあるが）。
フォーレの管弦楽法はよく知らないが、マーラーのはあれでいいんじゃないか
（表現の一部になってるという意味で。たとえば木管がやけにひゅーひゅー言う
なら、それはマーラーがひゅーひゅー言わせたかったのだ）
フォーレ 「いやぁ、参った参った （ ＾∀＾）」
マーラー 「何だこいつら （ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ 」
フォーレ→ラヴェル＆ドビュッシー→メシアン→ブーレーズ
だとしたら（こんな縦のつながりにすること自体無茶だけど），ブーレーズからフォーレ
の匂いを嗅ぐ人もいればそうでない人もいる．これは単純にリスナーの聴き方だから，
個人差では？他人を否定する必要はないと思う．
例えるなら子供が曾爺さんに似てるかと考えるようなものですかね．
ブーレーズの話じゃないけど，
マーラーってボヘミア出身だったと思うけど，クーベリックの 1991 年の「プラハの春」
でのチェコフィルとの『我が祖国』を聴くと，「マーラーって，やっぱボヘミア出身だった
んだ」と実感させられた．
だとしたら（こんな縦のつながりにすること自体無茶だけど），ブーレーズからフォーレ
の匂いを嗅ぐ人もいればそうでない人もいる．これは単純にリスナーの聴き方だから，
個人差では？他人を否定する必要はないと思う．
例えるなら子供が曾爺さんに似てるかと考えるようなものですかね．
ブーレーズの話じゃないけど，
マーラーってボヘミア出身だったと思うけど，クーベリックの 1991 年の「プラハの春」
でのチェコフィルとの『我が祖国』を聴くと，「マーラーって，やっぱボヘミア出身だった
んだ」と実感させられた．
グスタフ「私はボヘミアンです」
ブーレーズから離れてるのは承知で。
以前ドヴォルジャークの交響詩を聴いたとき、旋律がマーラー風に聞こえた。
もちろんネタ元が共通してるからなんだろうが。
以前ドヴォルジャークの交響詩を聴いたとき、旋律がマーラー風に聞こえた。
もちろんネタ元が共通してるからなんだろうが。
「オーケストラのためのノタシオン」を聴くと、一休さんを思い出す漏れ
（木魚がチャカポコなるんですもの）
ブーレーズ：「私が縄で捕らえますから、将軍様はこの屏風から虎を出
してください」
（木魚がチャカポコなるんですもの）
ブーレーズ：「私が縄で捕らえますから、将軍様はこの屏風から虎を出
してください」
リスト後期はゲソだからな
804 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 07:40:12 ID:1MbrdDxi
(=ﾟωﾟ)ﾉぃょぅ
私はまだフォーレの位置付けが明確にできていないかもしれません。
ブーレーズによるマーラー８番は電子音で合唱を補います
いちおうアシモを並べます
やっぱ踊るのか？アシモ合唱団
810 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 23:25:38 ID:MP2VzTD4
某K氏のブログによると、５月３０日にマラ復活の録音をやったらしいな。
811 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 17:41:15 ID:FwVgVzWa
>>810
やはり８番は最後の見通しが強そうです
やはり８番は最後の見通しが強そうです
バーンスタインみたいに８番の録音前に逝ってしまうかもよ
バンスタは８番録音したけどＯＫが出なかったんでしょ。
815 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 03:42:43 ID:jPMD0I0V
何年か前のレコ芸の質問コーナーで読んだ記憶がある。
バーンスタインの「千人」の録音の話。
バーンスタインの「千人」の録音の話。
>数年前にザルツブルクでブル９を演奏した筈だけど、
>あれは録音されなかったのカナ？
海賊CDやVCDは出回ってるよ。
>あれは録音されなかったのカナ？
海賊CDやVCDは出回ってるよ。
ネットにも流れてますな
819 ：名無しの笛の踊り：2005/06/15(水) 00:00:35 ID:alNZ/pxC
（・∀・）リングDVD再発。
金がない・・・ ('A`)
紙がない･･･ ('A`)
甲斐性もない･･･ ('A`)
試験も何にもない･･･ ('A`)
げっげっ･･･ ('A`)
げーげげーのげー(゜∀゜)
熊倉一雄か滝口順平か吉幾三かで歳がバレるな、と思った漏れは
吉幾三版の鬼太郎が浮かびますた
吉幾三版の鬼太郎が浮かびますた
827 ：名無しの笛の踊り：2005/06/21(火) 19:13:33 ID:yGfqttLy
ピエロリュネール聞いたけど、つまらなかった。
こんなおれにはプレズは合いませんか？
こんなおれにはプレズは合いませんか？
モーゼとアロン新盤が再プレスだってよ。
再発じゃないから値段も当時のまま。
再発じゃないから値段も当時のまま。
新盤？
廃盤だったの？
とりあえずsony盤であつめておく
で、モーゼとアロンの新盤は演奏はどうなんでい？旦那！
834 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 14:26:40 ID:GqG+sO7D
モーゼとアロンのSony盤は、例のごとく聴きやすい録音ですね。
演奏はブーレーズとしてはちょっと中途半端な印象も(・ω・;)
演奏はブーレーズとしてはちょっと中途半端な印象も(・ω・;)
835 ：名無しの笛の踊り：2005/06/29(水) 18:20:44 ID:4peTFK7T
毎日聴いているよ、モーゼとアロン。
836 ：名無しの笛の踊り：2005/07/01(金) 19:52:21 ID:4YWe1ndZ
ブーレーズ指揮のヘンデル集を買ったよ。
昔のだけど、珍しいからついつい
昔のだけど、珍しいからついつい
838 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 15:18:56 ID:BsJBDx21
>>810
噂は本当だったのね。
--------------------------------------------
In the Studio
Pierre Boulez conducts Mahler's Symphony No. 2
Artists:
Christine Schäfer, soprano
Michelle DeYoung, mezzo-soprano
Wiener Singverein
Johannes Prinz, chorus director
Wiener Philharmoniker
Pierre Boulez
Repertoire:
Gustav Mahler (1860-1911):
Symphonie No. 2 »Ressurrection«
Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Großer Musikvereinssaal), Wien 05-06/2005
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Associate Producer: Ewald Markl
Recording Producer: Christian Gansch
Balance Engineer (Tonmeister): Rainer Maillard
Recording Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler
http://www.deutschegrammophon.com/studio/paragraph.htms?DATE=2005_06&objRank=1&YEAR=2005
噂は本当だったのね。
--------------------------------------------
In the Studio
Pierre Boulez conducts Mahler's Symphony No. 2
Artists:
Christine Schäfer, soprano
Michelle DeYoung, mezzo-soprano
Wiener Singverein
Johannes Prinz, chorus director
Wiener Philharmoniker
Pierre Boulez
Repertoire:
Gustav Mahler (1860-1911):
Symphonie No. 2 »Ressurrection«
Recording Information:
Recording: Musikverein Wien (Großer Musikvereinssaal), Wien 05-06/2005
Executive Producer: Dr. Marion Thiem
Associate Producer: Ewald Markl
Recording Producer: Christian Gansch
Balance Engineer (Tonmeister): Rainer Maillard
Recording Engineer: Wolf-Dieter Karwatky
Recording Coordinator: Matthias Spindler
http://www.deutschegrammophon.com/studio/paragraph.htms?DATE=2005_06&objRank=1&YEAR=2005
噂っちゅうか、某K氏ってウィーンフィルのメンバーじゃんｗ
840 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 07:40:11 ID:y620PsjZ
某K氏って何？
カラやん？
842 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 23:09:56 ID:Ij7ijKbO
NYPのタンホイザー序曲、なんかへぼい・・・＆保守
843 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 19:13:58 ID:XLl2jROw
ブーレーズのメシアン、この板の評判どおり、つまんない。
クロノクロミーとハイカイは面白いだろう
845 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 23:13:36 ID:woeFlJii
ブレ図の黒野黒味、つまんねえよ。
846 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 00:06:18 ID:asfgy/YK
クリーヴ管との春の祭典、迫力ないなー。
ぺトルーシュカはなかなか美しかった。
ぺトルーシュカはなかなか美しかった。
ブレズの演奏に迫力を求めちゃあいかん！
今年もバイロイトの季節になりました。
例の演出家は今年も担当するのでしょうか。
例の演出家は今年も担当するのでしょうか。
849 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 22:49:56 ID:sOUHDAzj
ブーレーズ
850 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 03:25:36 ID:eDrLD4uM
BS2でバルトークやってる
再再再再放送→パリ管ライヴ
852 ：名無しの笛の踊り：2005/07/29(金) 22:56:34 ID:vMzKqOvh
パルジファル期待あげ！
こっちにも貼っておくか
エコールノルマル・スペリウール（フランス屈指の超エリート学校）
ピエール・ブーレーズを迎えて 公開録音・録画
http://diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=609
エコールノルマル・スペリウール（フランス屈指の超エリート学校）
ピエール・ブーレーズを迎えて 公開録音・録画
http://diffusion.ens.fr/index.php?res=conf&idconf=609
バイロイト音楽祭
# 2005-07-29 「パルジファル」 ピエール・ブーレーズ指揮
8/5 23時前（日本時間）までダウンロード可（ファンファーレを含むと22時まで）
* Pentek（金曜） 15-21時のLeをダウンロードし結合
* 開場ファンファーレ 00:57 これ以前はカットする
* 第1幕 01:01-02:37
* 第2幕 03:37-04:42
* 第3幕 05:37-06:50
Audio Editor http://ted3.at.infoseek.co.jp/
MP3のカット・結合・分割を圧縮ファイルのまま、つまり再展開・再圧縮による音質劣化なしに行うことができる。
このソフトで先ほどダウンロードしたMP3ファイルを結合する。（順番を間違えずに！）
他の演目もダウンロードしたい人は、「番組表wiki」
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の「オンデマンド」を参照しる！
# 2005-07-29 「パルジファル」 ピエール・ブーレーズ指揮
8/5 23時前（日本時間）までダウンロード可（ファンファーレを含むと22時まで）
* Pentek（金曜） 15-21時のLeをダウンロードし結合
* 開場ファンファーレ 00:57 これ以前はカットする
* 第1幕 01:01-02:37
* 第2幕 03:37-04:42
* 第3幕 05:37-06:50
Audio Editor http://ted3.at.infoseek.co.jp/
MP3のカット・結合・分割を圧縮ファイルのまま、つまり再展開・再圧縮による音質劣化なしに行うことができる。
このソフトで先ほどダウンロードしたMP3ファイルを結合する。（順番を間違えずに！）
他の演目もダウンロードしたい人は、「番組表wiki」
http://classicradio.hp.infoseek.co.jp/
の「オンデマンド」を参照しる！
855 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 17:40:39 ID:cdW2rANQ
この人が振ると、ウィーンフィルが本気だす。
ラトルのときはかなりいい加減。
ラトルのときはかなりいい加減。
856 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 18:17:33 ID:tY+J7QvK
とにかく耳が鋭い、これに尽きるな
857 ：名無しの笛の踊り：2005/07/30(土) 18:26:17 ID:m3sm2B/V
>>856
その割には歌が入るとグダグダだな
その割には歌が入るとグダグダだな
タムタムと歌手は楽器ではない、と言ってる人でスカラ
(つД`)ｴｰﾝ
タムタムが楽器でないだと！！！！！！！
861 ：名無しの笛の踊り：2005/07/31(日) 08:46:30 ID:puXVavMg
>>856
ブーレーズは録音も随分とクリアな気がします。
同じDGでも、最近のアバド＝ベルリンフィルのモヤモヤ録音に慣れてからブーレーズ聴くと驚きます。
あと、やはりアバドが振るとどのオケでもそうですが、縦線がかなり不明瞭（例えライブだとしても）。
ブーレーズは録音も随分とクリアな気がします。
同じDGでも、最近のアバド＝ベルリンフィルのモヤモヤ録音に慣れてからブーレーズ聴くと驚きます。
あと、やはりアバドが振るとどのオケでもそうですが、縦線がかなり不明瞭（例えライブだとしても）。
アバドはブーレーズと違ってライブで録ってるだろ。
CDだとマスタリングエンジニアが違うわけだし
アバドとブーレーズの差を論じたければ実演にしてくれ。
CDだとマスタリングエンジニアが違うわけだし
アバドとブーレーズの差を論じたければ実演にしてくれ。
なんでやねん？原理主義者？ｗ
録音藝術としての「差を論じ」るつーのもありだぜ？ｗ
録音藝術としての「差を論じ」るつーのもありだぜ？ｗ
864 ：名無しの笛の踊り：2005/08/04(木) 17:19:36 ID:VqihWXnu
ブーレーズのＣＢＳデビュー録音ですが何か>>火の鳥(1911年版)
だからそういう差の話をしようってことじゃないの？
「アバドとブーレーズ」は正確に言えば「アバド盤とブーレーズ盤」のことで。
「アバドとブーレーズ」は正確に言えば「アバド盤とブーレーズ盤」のことで。
つけたし
あと、「ブーレーズのSONYとDG」の差異もなー
あと、「ブーレーズのSONYとDG」の差異もなー
そう。その話をしたいね。
sonyとDGの。
sonyとDGの。
しろよ
お前の命令なんかきかない
しばきたおすぞ、ｺﾗ
873 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 14:49:51 ID:22OqcLYx
弱い奴がほえてもこわくない
874 ：名無しの笛の踊り：2005/08/10(水) 22:02:49 ID:kIhvVUUP
っていうか、弱いヤツほどよく吠える。
っていうか、ブーレーズの話しろよ、クズども
てめーがなんか話せハゲ
877 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 02:30:41 ID:1F32MzHR
今年のパルジファルは去年より荒かったように思う。
実際去年よりもテンポも速かった。
去年はテンポが速くてももっと落ち着いた印象だった。
実際去年よりもテンポも速かった。
去年はテンポが速くてももっと落ち着いた印象だった。
878 ：名無しの笛の踊り：2005/08/11(木) 16:53:34 ID:PacJSaOQ
来年のマラ８期待だね
879 ：名無しの笛の踊り：2005/08/15(月) 19:47:08 ID:nx4wQdHB
８番を指揮するﾌﾞﾚｽﾞを見てみたい！
絶対あっぷあっぷしてるはず！！！
絶対あっぷあっぷしてるはず！！！
880 ：名無しの笛の踊り：2005/08/17(水) 00:51:41 ID:F3pxB/Rn
いや、あっぷあっぷするのは乱れ髪だけだ
かれはいついかなる時でも、沈着冷静なのだ
髪の毛だけだ、乱れるのは
かれはいついかなる時でも、沈着冷静なのだ
髪の毛だけだ、乱れるのは
ザルツブルクでのウィーンフィルとのうぐいすの歌の映像を見ると、
髪が何度もたれてきてるが、ドビュッシーになるとちゃんとセットしてあるな
髪が何度もたれてきてるが、ドビュッシーになるとちゃんとセットしてあるな
髪の話をするやつのほとんどが自分自身の髪がヤバイ奴
何をいまさら・・・。
ブーレーズって、ここ２，３年で老化現象がかなり進んでるよな。
そろそろ、かもな。
そろそろ、かもな。
死ぬ前になんか作曲しろよー
886 ：名無しの笛の踊り：2005/08/18(木) 23:34:01 ID:kmZF26Bl
作曲はいい
マラ全を完結しろ
これは命令だ
マラ全を完結しろ
これは命令だ
それはもう大丈夫だよ。
８８８
死の体験を音楽にしてくれ
890 ：名無しの笛の踊り：2005/08/22(月) 09:04:55 ID:lFtvlxZ7
モーゼとアロン新盤聴いたものはおらんか
新盤って、アムステルダムより新しいの？
892 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 20:53:37 ID:8soVBc9q
むしろ
「ルル」
「ヴォツェック」
こっちの新譜が望ましいがなあ
「ルル」
「ヴォツェック」
こっちの新譜が望ましいがなあ
893 ：名無しの笛の踊り：2005/08/25(木) 21:28:13 ID:8kj4EYW7
ルルSymだけでもウィーンフィルと録音希望。
もちろんシェーファーで。
エルツェたん、今いずこ･･･
この前フォーレが出てたが
この前フォーレが出てたが
896 ：名無しの笛の踊り：2005/08/27(土) 09:17:54 ID:DciZ4FTx
ベルクコレクションがあるじゃない
897 ：名無しの笛の踊り：
ストラヴィンスキーの板に書いてたんだが、新しいDVDでたんですか？