ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ管弦楽団

1 ：はいちんこ：03/07/27 16:28 ID:rp5oKLZM

ロイヤル～とはまったく別の桶です。
ハイティンク様がマターリと醸成なさった
この希代のヴィルトゥオーゾ･オーケストラ、
手作りっぽい、落ち着いた音色が売りの
この桶について、語り合いましょう。

2 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 16:30 ID:???

２ＧＥＴ！

3 ：名無しの笛踊り：03/07/27 18:35 ID:???

で、ロイヤル～とはどう違うのでつか？
要はイタリア人のＳ氏が、オケのレヴェルを致命的に落とした、
とか、そゆこと言いたいの？

4 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:36 ID:???

ﾊｲﾃｨﾝｺ様とのﾗｳﾞｪﾙが良い

5 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:40 ID:???

イタリア人のＳ氏ってシャイーのこと？
ならＳ氏じゃなくてＣ氏だと思うが

6 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:48 ID:???

シャイーがコンセルトヘボウを悪くした？
そうか？ますます良くなったと思うんだが・・

7 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:51 ID:???

S氏って書いてるんだからリッカルドじゃないだろ。
謎のS氏の正体はいったい！？

8 ：はいちんこ：03/07/27 18:58 ID:rp5oKLZM

シャイーのことを言っているのだよ。
確かにﾛｲﾔﾙｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳは反応が鋭くて、
現代音楽も得意になってきたが、
ｱﾑｽﾃﾙﾀﾞﾑ時代の、あの木管が耳を捉える
独特の音響が最近は聞かれなくなりました。
ハイティンク最後の仕事、ベートーヴェン全集を
一聴してみてください。

9 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 18:59 ID:???

> ロイヤル～とはまったく別の桶です。

いっしょだろ

10 ：３だが・・・：03/07/27 19:00 ID:+g+AcHnE

すまん。
その通り、シャイーのことだよ。
馬鹿だな俺。
ちょっとイタリア語習ってくるわ・・・。
あ、個人的にはシャイーとのコンビは大好きなんだよね。
じゃ、逝ってきます。

11 ：はいちんこ：03/07/27 19:04 ID:rp5oKLZM

ちなみに1988年ごろのFM放送は萌え萌えだった。
特に芸術週間や音楽祭の特集時の顔ぶれが凄い。

ベルリン･フィル⇒カラヤン、マゼール、アバド、バレンボイム等
ウィーン･フィル⇒バーンスタイン、カラヤン、クライバー等
コンセルトヘボウ⇒ハイティンク
解説⇒金子建志

他にもN饗をブロムシュテット、鯖、スイトナーが振ってたなあ。

12 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 19:17 ID:???

>>11
それを言うなら1977年頃のFM放送はもっと萌え萌えだった。

特に、カラヤンやベームの振るオペラは凄かった。

13 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 19:26 ID:???

>>12
それを言うなら1940年頃の帝国放送はもっと萌え萌えだった。

特に、フルトヴェングラーやカラヤンの振るオペラは凄かった。

14 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:14 ID:???

あそこのコンサートホールは木造なんだってね。
いい響きのホールだね。

15 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:19 ID:???

ベト全ならサヴァリッシュの方が俺は好きだ。

16 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:20 ID:???

やっぱメンゲルベルクでしょ

17 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:21 ID:???

だれも、このオケの黄金時代がベイヌムだった、とは思わないようで。

18 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:25 ID:???

>>17
俺は思ってるよ

19 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:27 ID:???

>>18
良かった…。漏れ一人じゃなかったんだ。

20 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:35 ID:ROon73in

前任者ベイヌムのポストを引き継いだベルナルド・ハイティンクによって
現代的なアンサンブルへと変貌を遂げつつあった歴史ある名門、
コンセルトヘボウ管弦楽団に初めて臨んだバルビローリは、
最初こそオケの反応に落胆するものの、
12時間に及ぶ長時間のリハーサルを敢行して、
最終的にはオケを自分のカラーに染め上げます。
　その後のインタヴューでは、自らを「ジークフリート」にたとえ、
ハイティンクの監督下にあったコンセルトヘボウ管弦楽団を
「眠るブリュンヒルデ」にたとえて、「くちづけ」ともいうべき
長時間のリハーサルの果てに「目覚めた」ブリュンヒルデ、
つまりオーケストラの素晴らしさを口をきわめて絶賛します。
　その美しくも激しいロマンティシズムを湛えた演奏が獲得した当時の
演奏評はどれも好意的なもので、ある意味ではニュートラルともいえる
ハイティンク＆コンセルトヘボウ管弦楽団に馴れ親しんだ人々の耳を
大いに驚かせたであろうことは想像に難くありません。

21 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 23:25 ID:GhktaN32

>>15
胴衣！

22 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 14:01 ID:???

クリップスのモツ交響曲集最高

23 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 14:05 ID:???

あそこの出入りの階段ずいぶん急でテレビで見ててもはらはらする。
特に長いドレスの歌手は可愛そう。

24 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 15:01 ID:???

ベイヌムとは凄い演奏を残してるけど、
黄金時代となったらやっぱりメンゲルベルクだーね。

ハイティンコの時のヨフーム爺さんの後見的立場ってのが好きだな。

25 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:36 ID:???

>>22
同意。

26 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 22:46 ID:???

>>23
某女性歌手があそこでこけたのいつだったっけ。

27 ：山崎渉：03/08/02 02:20 ID:???

（＾＾）

28 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 02:38 ID:???

ジュリーニと演奏した火の鳥が好き

29 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 02:39 ID:YZ74rtlD

セーラー服姿の美少女ばかりを集めてみました
本日の新作無料ムービー
SNAP SHOT 11 芹澤涼
CONTINENTAL 2 卯月梨奈
早い者勝ち！！
http://www.ncdonald.com/

30 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:39 ID:8TJ7KvQK

バーンスタインがこの桶と収録した
マーラーの第9は歴史的な名演だと思うが、
この指揮者の同曲BPO盤も同様の評価を
受けている。
正直どっちが良いのだろう？

31 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:43 ID:???

ベイヌムがせめて十年長生きしてればなあ・・・・

32 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 18:56 ID:???

コンセルトヘボー

33 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 23:02 ID:???

デイヴィスなんかどうよ？ドボルザークとか。
シフと録音したチェロ協奏曲再発しないかな。

34 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 01:24 ID:ch/va9GV

結局バーンスタインとのマラ８は録音されたのか？？？

35 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 01:25 ID:ch/va9GV

>>28

実演聴いたけど、めちゃくちゃ良かったよ。

36 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 01:25 ID:0o/baJ7d

☆★最新アダルト情報★yahoo検索から★☆
http://endou.kir.jp/marimo/link.html

37 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 12:19 ID:???

誰か１０／５のコンセルトヘボウのチケット引き取ってくれません？
指揮がヘルベッへでピリスがベートーベンの３番を弾くプロです。
予定が合わなくなってしまったんでお譲りします。

38 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 12:50 ID:???

>>33
良いと思うよ。

39 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 00:22 ID:???

ハイティンコ

40 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 00:36 ID:???

やっとこさ、コンドラシンのターラ物聴いた。
フランクはバイエルン盤には及ばなかったが、やはりコンドラシンは
凄い。
時代的にはハイティンクの「一番ダメな時代」だったはずなのに…。

この人が長生きしてれば、バイエルンを５年くらいで引き上げて、
ハイティンクの後継でコンセルトヘボウの音楽監督だっただろうに。

41 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:40 ID:???

ハイチンコ様は三流ですか。おいらは四流と思っていました。

42 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:46 ID:???

>>41
藁。

43 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:56 ID:5Ic6GHLO

まあ、聴くのなら後年のVPOとかBPOのほうが良いし。

44 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:03 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）＜誰が四流じゃｺﾞﾙｧ!!
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>43 i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

45 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:05 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）＜ｹﾞｵﾙｸﾞ・ﾙｰﾄｳﾞｨﾋ・ﾖﾌｰﾑよりましじゃｺﾞﾙｧ!!
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>41 i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

46 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:17 ID:n1HpuDCL

ましなだけは悲しい。

47 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:30 ID:???

でも、あの時代が一番凄かったよね。
だって、ベートーヴェン２回、チャイコフスキー、
マーラー、ブルックナー、シューマン、ブラームス、
ショスタコーヴィチ（の一部)…。

とにかく、ありとあらゆる交響曲録音して、
勢いだけならカラヤンより凄かったんだから…。
内容は、…　だけど。

48 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:33 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）＜∞・∋♭♯４浦厩㊧㊤㌧Ⅰ④㎏㍍宙但着W（♂＝☆∞≦■￡♭・・◯
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>47 i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

49 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:36 ID:???

>>48
ヴァカ。

50 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:39 ID:sWHvoXc3

ハイチンコの良さがわからない奴はコーホーヲタ

51 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:45 ID:???

>>50
それを言うなら、
ハイチンコの良さがわからない奴はアンチネコケン、だろ。

ハイティンクは極めて楽譜に忠実な事が多い（ショスタコはテンポなど違う）
ので、ネコケンの参考資料として使われる事が多い。
だから、ハイチンコ嫌いはアンチネコケン、の方が、
ハイチンコ嫌いはコーホーヲタより確率高とおもわれ。

52 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:59 ID:???

>>51
乙。

53 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 04:07 ID:???

>>47
この勢いは振るとマズい＆織物会館音楽隊に匹敵するか。
マズいにあるのは政治力だけだが。

54 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 20:36 ID:d6Dma0Ai

>>51
例えば、ACOのベト全だったらヨッフム＆ACOの方がリーディングが深い。
それにオケの音色に関しても、ベイヌム時代の最後の生き残り奏者
が居るおかげで、往年の音色を残している。
ブラームスに関してもベイヌムのスタジオ録音や、モントゥーのライブなんかの
方が断然に輝きのある音色、緊密なアンサンブル、スコアの読みの深さetcの点で
ハイティンクの上行ってる。ACOを満喫するために
あえてハイティンクのディスクを取り出そうとは思えない。

55 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 20:38 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）＜ﾖﾌｰﾑｼﾞｼﾞｲにﾀｺが振れるかｺﾞﾙｧ!!
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>54 i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

56 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 22:02 ID:OTV2a0pg

コンドラシンが振ってたら比じゃないな。

57 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 23:28 ID:???

ハイティンクの録音はほとんど糞
でも実演はそこそこイイ。
死んだらオーマンディと似たような道辿ると思われ

58 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:40 ID:???

オーマンディは晩年まで録音を続けることができたが、ハイティンコは
メジャー録音が途絶えてる。オーマンディより不幸と思われ

59 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:43 ID:???

ベイヌムだったらタコでもマラでもなんでも
伝説的名演にしちゃっただろうな

60 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:46 ID:???

ハイティンコはフランスオケのマラ６ライヴがすごいぞ、
信じがたいが、他指揮者の全てのマラ６を凌駕している。

61 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:46 ID:???

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（　´Д｀）＜ERATOはﾒｼﾞｬｰﾚｰﾍﾞﾙじゃｺﾞﾙｧ!!
　　　　 /⌒　　　ヽ
　　　　/　/　　　ﾉヽ　　　　＿ー￣＿￣）', 　・　∴.'　　，．. ∧＿∧　∴.'.'　　，　．
　　　 (　/ヽ　　　|　）　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴ '　　　　 ((( #)ﾟДﾟ)　.∴　'
　　　　＼ /　　_,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,'　.ｒ⌒>　 _／／・,'　,　・,‘
　　　　（　　 _~"" -- 　＿-―　￣＝＿　　)":" .' |　ｙ'⌒ >>58 i .'　. 　　’
　　　　　 | 　 /,,, ＿―　￣＿＝＿　　`　)),∴.　).　 |　　／　ノ｜ ∴.'∴.'
　　　　　|　 /　/　　　―＝　＿　)￣＝＿)　　＿), ー' 　／´ヾ_ﾉ
　　　　　(　 )　)　　　　　　＿　＿ )＝　　＿)　,.／　,　　ノ　　'
　　　　　 |　|　/　　　　　　　　　　＝　＿)　　／　／／　　　,　・,‘
　　　　　 |　|　|.　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'　　,　・,‘
　　　　　/　|＼＼　　　　　　　　　　　　／　／| 　|
　　　 ∠／　　￣　　　　　　　　　　　　!､＿／ / 　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |_／

62 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 01:16 ID:???

エラート？
バレンボイム？

63 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 05:49 ID:???

>>61
いまだにこんなAA得意になって貼ってるようじゃな…

64 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 02:28 ID:hB7U/zHT

昨日げろ吐く太です。

65 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 19:40 ID:???

てか、エラートなんて存続してるのか？

66 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:27 ID:???

age

67 ：山崎渉：03/08/15 16:39 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

68 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 20:29 ID:???

アーニンクールとのモーツァルトが最高だな。
特にシンフィニーの４０番、４１番。

69 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 20:32 ID:???

デイヴィスのハイドンも良い。

70 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 20:39 ID:???

>>69
デイヴィスのハイドンこれ最高っすよね
クレソもそれに比肩するが

71 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 00:20 ID:???

age

72 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 22:25 ID:???

コンドラシソがフィリップスに残したＬＩＶＥ録音を復刻してくんねかな。
最近ヤフオクで高値が続いている。探してるヤシが多いと思われ。

73 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 01:14 ID:???

>>72
無理ぽ。

74 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 03:57 ID:???

来年のマリスとの来日は期待していい？

　　　　　　　♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　♪
　　　　　　　∧＿∧　　　　　 ∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　　（･∀･　）　　　　 .（･∀･　）　　　　（.･∀･　）
　　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）　　((( ;;"~;;;"~゛;;）
　　　　. ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ　　　ﾐ;,,_,ﾐ;,,_,,;ﾐ

　　　　　　　　 ♪　ﾁｬｯﾁｬｯﾁｬｯ　　♪
　　　　　 ∧＿∧　　　　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧
　　　　　（　･∀･）　　　　　（.　･∀･）　　　　（　･∀･.）
　　　　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))　　（;;"~゛;;;~゛;; )))
　　　　　. ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ　　　　.ﾐ;,,_,,;ﾐ,_,,;ﾐ

75 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 04:17 ID:???

>>68
アーノンクールやデイヴィスがいたためハイティンクはモーツァルトを
録音させてもらえなかったらすぃ。楽団員から不評だった模様。

76 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 00:45 ID:???

>>75
アーノンクールは理解できるが、デイヴィスとハイティンコなら
断然ハイティンコだと思う。だろ？だろ？

77 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 10:04 ID:???

デイヴィスはＤＳＫと録音してるよな。ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ

78 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 10:10 ID:???

ベイヌム聴くと
ほか聴く気がしません
私だけでしょうか？

79 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 22:25 ID:???

>>76
ハイティンクのモツは躍動感がなくていや。
デイヴィスはドレスデンと大量に名演を残してるよ。
特に39番とかジュピターはめっちゃ名演。

80 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:13 ID:???

漏れも　ディヴィス＞＞ハイティンク。

81 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 08:18 ID:???

俺もディヴィスのモツ39を聞いて
今度の内田とのコンサートに行こうと思った。
でもオケがLSOなんだよね。

82 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 15:31 ID:???

>>81
LSOもかなりいいぞい。最近のデイヴィスのLSOライブ聴いてみて予習してみたら？

ハイティンクはショスタコがいいね

83 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 02:58 ID:???

バーンスタインの未完成とグレートってどうよ？

84 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 01:22 ID:???

来年の来日まで保守

85 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 01:58 ID:???

バーンスタインのグレートはすごくいいと思う。
でもあれってほんとのシューベルトなんだろうか。
ベートーヴェンとすれすれだと思う。

バーンスタインの未完成はきいたことない。

86 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 02:12 ID:???

ハイティンクのハイドン（交響曲96,99)のLPを入手したのですが、何年の録音か記載がなく
分かりません。識者の方がいらっしゃいましたら教えて下さい。

87 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 07:28 ID:J8CJ460v

来年のいつ来日？

88 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:03 ID:PR6p3jyx

89 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 22:33 ID:aig/iaue

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

90 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 23:22 ID:???

来日待ち保守

91 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 14:33 ID:???

コンセルトヘボウの木の響きが好きなんだ。
ブラームスのセレナードとかどう？

92 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 00:45 ID:???

話が違うのですまんが、
Ｎ響の村上和邦さん(Vnのフォアシュピーラー)は
以前コンセルトヘボウにいたんだよね。
この人はさすがに今でも上手いよ。

93 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 11:00 ID:???

>>91
それ、漏れも好き。あの響。

94 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 11:08 ID:???

デイヴィスがシュターツカペレ・ドレスデンでモーツァルトを入れたため
シュターツカペレ・ドレスデンのブロムシュテットのチクルスが頓挫させ
られてしまった。漏れ的にはデイヴィスよりブロムシュテットだったんだ
けどな。

８０年代中頃は、コンセルトヘボウでは意識的にベートーヴェンより前は
アーノンクールのマタイなどを除き演奏しないようにしていたという話し
も聞いたが。ハイティンクはロマン的感覚ではベイヌムよりメンゲルベル
クに近いような気がするけど。

95 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 15:31 ID:???

デイヴィスのハルサイを聴いたとき、この曲には合奏力がとても重要である
ことを再認識したよ。その時名盤といわれたブーレーズよりインパクトが強
かった。コンセルトヘボウの合奏力は凄い。

96 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 15:43 ID:qWigjmAF

>>95
ｿﾉﾄｷﾀﾞｹﾀﾏﾀﾏﾀﾞﾖ。
普段、アムステルダムでやっている通常の定期演奏会を何回か聴けば
「コンセルトヘボウの合奏力は凄い」なんて言葉は出ないと思うよ。
このオケの名声は知っているし、名録音と呼ばれるレコーディングも
数多いし、確かに名門なのだが、あのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなアンサンブルを
聴くと「何で・・・・？？？？」と絶句するほど。
アーノンクールとシャイー以外のコンサートは聴く価値無し。
あまりにもつまらなくて、まとまりのない演奏で、途中で出てきてしまったこと何回あったことか・・・

97 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 15:49 ID:???

>>96
ほんとうに？ハイティンクの２度目のブルックナーはウイーンの8番より
よほどアインザッツがしっかりしているように聴こえるけど。
それに、その後にヨッフムと来たときのブルックナーやモーツアルトなんか
やはり合奏力があったと思ったよ。ただ、意外だったのは音が小さかった。

98 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 16:02 ID:???

俺、アムスで2回聞いてるけど、鉄のアンサンブルとは感じなかった。
でも締めるところは締めるって感じだったけど。
それはウィーンフィルやチェコフィルのそれを同じだと思ったけど。
確かにコンセルトヘボウは音は大きく無いと思う。
あの残響の長くて大きいホールで大きい音で演奏したら
飽和してしまうだろうか、自然とああいう音になるのだなってのは
理解でした。でもバランス感や響きは凄いなと思ったよ。

99 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 16:20 ID:???

フィリップスの録音で聴くとあのオケは爆発的な瞬発力と克明なアインザッツと
美しいホールトーンが大きな音で聴くとオーディオ的快感を満たしてくれるけど、
実際はそうでもないんだ。もっともボストンもあまり大きな音のするオケとは思
わなかったなあ。ウイーンはサントリーホールで聴いたときはとても美しい音で
音量的にも不満は感じなかったけどね。まあ、有名なホールについた３つのオケ
の日本公演の時の印象だけど。

100 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 16:34 ID:???

音量という面ではウィーンフィルやベルリンフィルの底力はすごいよね。
演奏者個々がソリスト並みの腕を持っているだけに。

あと、レコーディングや海外公演は気合いが違うんじゃない？
ライブでも「今日は録音していて、CDになる」とわかっているときと
そうでないときと。
オランダ人って、やる気のあるときと無いときの差が激しすぎ。
やる気無いときはホント、日本人の常識では信じられないぐらい。むかつく。

101 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 16:39 ID:???

>>100
レスありがとう。オランダでよほど悪いことがあった？

102 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:04 ID:???

>>99
ホールトーンの美しさは格別です。
あのホールで聞くと本当にそれを感じます。素晴らしいです。
僕はサントリーとか他のホールで聞いたこと無いから、なんとも
言えないのですが・・・・でもコンセルトヘボウいっぱいに
広がるあのサウンドは底鳴りというか。凄いっす。

アンサンブルと強力なサウンドは、コンセルトヘボウよりも
オランダ放送の方が凄いなぁと思った。
音量もあるし、パワーがすげえと思ったけど。

103 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:07 ID:???

>>102
そうなんだ。実際に聴いてみたい。それにオランダ放送のほうが
アンサンブルも音量もというのはショック。これが指揮者の違いでしょうか。

104 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:16 ID:???

>>103
指揮者の違いもあったかな？
わかんないけど。コンセルトヘボウはスラトキンだったけど
オランダ放送は、ワールトだった。やっぱワールトだと気合
入ってるなって印象だった。ワールトって最近エクストンや
BMGからCD出てるけど、良い指揮者だなぁと思ったよ。

コンセルトヘボウはハイティンクで聞いてみたいと思う。
年に2回程度登場しているから、行ってみたいと思うけど。

105 ：100：03/09/23 17:18 ID:???

ハイティンクの一連のRシュトラウスの録音とか聴くと、
今の（普段の）ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞサウンドが信じられない・・・
普段からあんな演奏してくれればいいのに・・・

>>101
アムステルダムに4年間住んでオランダもオランダ人もオランダ語も
だいっきらいになりました。

106 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:24 ID:???

でもコンセルトヘボウのライブ録音って結構ミスが多いと思うけど・・・
ハイティンクのライブのマーラーだってねぇ
素晴らしい演奏だとは思うけどね。

>>100さん
しかし旅行で行くだけなら、オランダ語必要ないから
快適に過ごせたけど。物価の高いという印象があるなぁ
それとなんでコンセルトヘボウのチケットはランク分けが
なくて均一料金なんだよ！とも思った。全席40ユーロってさぁ
でもオランダ放送は18ユーロだったかな。変な国だとは思ったけど。

107 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:27 ID:???

>>94
いろいろ好みはあるものだね。ブロムシュテットのモツよりデイヴィスの
方が漏れは好きだな。ブロムはアクセントがきつすぎる場合と低弦の重視
がモツには似合わないと思った。デイヴィスの39番とブロムの39番を
聴き比べて特に思った。

ヘボウスレなので、ヨッフム＆コンセルトヘボウのモツは廃盤だよね。
コンセルトヘボウは廃盤が多すぎ。特に60年代のCD化希望

108 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:48 ID:???

ディヴィス、評判悪いの？

109 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:54 ID:???

ハイティンクとコンセルトヘボウでモーツァルトの交響曲って
録音してないのかなぁ？
ちょっと聞いてみたい気がするんだけど。

110 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 17:59 ID:???

このオケのモーツァルトはアーノンクールでしょ。やっぱり。

111 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 18:43 ID:???

>>110
以前、ハイティンク指揮ドレスデンシュターツカペレで
36番だったかを聞いたとき良くてね。録音ないかな？
と思ったからなんだけどね。オペラはあるけどさ

112 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 18:44 ID:???

ハイティンクの芸風が大体モーツアルトに合わない。バイエルン放送交響楽団との
魔笛なんか聴けばもう・・・・。コンセルトヘボウのモーツァルトではベームのが
あるんじゃないか？いい演奏だよ。

113 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 18:46 ID:???

>>112
漏れもずっとそう思っていたんだけどね。
あの実演は絶品だったよ。オケが良いのか
指揮者良いのか判んなかったけどさ。

114 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 20:43 ID:???

>>112
バイエルンの魔笛いくね？

115 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:41 ID:???

このオケのモーツァルトはクリップスでしょ。やっぱり。
それが分からん香具師は逝ってよし

116 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:46 ID:???

>>115
ヨッフム爺も忘れないでくれ

117 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 20:02 ID:???

ベイヌムとのバロックもいがった。

118 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:37 ID:???

>>117
禿胴。しかし、花火の音楽は埋もれたままだ。

119 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:50 ID:???

バロックならメンゲルベルク博士のは絶品

120 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 15:30 ID:???

>>119
そうそう。J.C.バッハのシンフォニアとかね、ってバロックじゃね～じゃん

121 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 01:06 ID:???

ベイヌムのバッハもいいぞ。
でも、本当に廃盤ばっか。

しつこいようだが、コンドラシン復活キボンヌ。

122 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 01:55 ID:FUxFP8B7

シャイーの後任だれになるの？

123 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 02:01 ID:HHleDm7l

>>122
ozawa

124 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 02:28 ID:FUxFP8B7

>>123
え、ﾏｼﾞで？ｵｻﾞﾜはｳｨｰﾝと二股するの？

125 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 02:35 ID:???

エサ・ペッカ・サロネンだったっけか？バイエルン放送と二股だたはず

126 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 03:02 ID:???

ヤンソンスだろ

127 ：125：03/09/29 03:45 ID:???

>>126
そうでした（ｗ。ボケてきたかな？
顔までは思い出せるが、名前が…。「バイエルン放送と二股」は間違いではないよね？

128 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 12:43 ID:???

>>126
そうか～。なんか複雑。

129 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 22:59 ID:???

いまさらいっても仕方がないんだけど
半角カナのスレタイってみみずんでへんなふうにでるよ。

130 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:27 ID:???

「みみずんで」？？？

131 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 01:02 ID:???

ttp://www1.odn.ne.jp/mimizun/

みみずん検索を使う時、不具合がでるよ、といいたいのでは？

132 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 09:10 ID:Vpuv6D5h

この桶のいい響きを味わうにはどのＣＤが一番いいでしょうか？

133 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 18:28 ID:KDb4nB1+

>>132
断然ＬＰです。自然なホールトーンは絶対ＬＰ。特に７０年代半ばから
ＣＤ直前までの発売のＬＰがいい。録音はデジタルでも全然違う。
あと、メンゲルベルク時代の録音では近くの喫茶店の小父さんが持って
いるＳＰ盤。これもホールトーンが美しいが何と言っても私の知っている
ベイヌム、ハイティンク、シャイー時代よりなんとワイルドに鳴っていた
ことか。ちょっと驚き。昔はこのオケはこんな音も出していたんだ。

134 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 20:07 ID:2qIDIK+3

>>133
コンセルトヘボウに行ったこともないのに
ホールトーンとか抜かすＬＰオタ

135 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 22:33 ID:1BoK+ZI9

あそこのホールは行くに限るよ。ﾏｼﾞで。

それまで大してすきでもなかったけど、美しいよな。

136 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 00:19 ID:RYnAqru/

>>134
あそこのホールは録音よりホールトーン悪いのでつか？
ＬＰ、ＣＤとも、あの殘響は好きでしたが

137 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 00:38 ID:FEMMvob+

音が濁ってるなコンセルトヘボウは。

138 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 11:30 ID:K34gPuA2

コンセルトヘボウがキライなんでつか？

139 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 12:22 ID:AyxMp1of

>>138
でゃー嫌いだがね。

140 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 18:14 ID:K34gPuA2

あんないい音のするオケなのに、もったいない。

まあ、好きずきだけど。

141 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 20:59 ID:UCVMFxxi

蓼食う虫も好きずきですな。
ベイヌム＆コンセルトヘボウがデッカに録音したブラ１を聴いても
濁ってるって思うのだろうか。試して欲しい。

142 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 09:43 ID:kzxhnAWQ

確かに、録音で慣れ親しんだ音はフィリプスの優秀な録音陣の技術の
賜だろうと思う。ベイヌム時代（といえるような時代を築けたかどう
か疑問だけど）を含め、ハイティンクの最後を除きフィリップスの録
音の特徴が、コンセルトヘボウ大ホールを想定しての音づくりのよう
な印象があるのと、あのオケの演奏法もあのホールで育ったオケも指
揮者も皆で作ったブランドという印象が強い。あのホールであのオケ
が一番良く聴こえるような録音の仕方をずーっと研究してきたのがあ
のフィリップスの録音だと思う。

143 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 06:14 ID:0cWPSydr

>>134,139
宇宿スレに生息してあらす偏屈宇宿ヲタみたいだな。

144 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 08:21 ID:qC3wtScz

ハイティンクの後任はデ・ワールトと思っていたけど、シャイーになって
ガッカリ。音楽監督はオランダ人という伝統に徹すべきだよ

145 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 09:03 ID:lNB+DJlv

メンゲルベルクはドイツ人が両親であって生粋のオランダ人
ではない。

146 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 09:28 ID:tZU05fV2

>>144
デ・ワールトはハイティンクとの不仲説があるよ。だから、よっぽど
スカラ座みたいなアバドとムーティのような事務局でないかぎりコン
セルトヘボウでデ・ワールトはない。コンセルトヘボウがハイティン
クと今のようにヨリを戻さなければあったかも知れないけど。
ハイティンクまでの時代は、フィリップスが本当にこのオケとこのオ
ケの指揮者を支持してどんどん録音して育てていったけど今はねえ。
フィリップスがなくなっちゃったから。
なんせ、ハイティンクなんて今はちょっと名のある指揮者だけど、コ
ンセルトヘボウに就任したての時はまるで馬鹿かチョンのように喧ら
れ「ハイティンクのような無能な指揮者がいるのは音楽界にとっても
損失だ」くらい平気で言われていたんだから。まあ、ハイティンクを
育てたコンセルトヘボウとしては適当なオランダ人はフォンクかデ・ワ
ールトしかいなかったがデ・ワールトは×だとするとフォンクなんだ
けどこれもすぐには×、結局外国人の養成費のかからない既成指揮者
ということになったとある本で読んだことがある。（レコ芸や音友では
ありません）

147 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 18:03 ID:qC3wtScz

デ・ワールトは例の音楽マフィアと訣別したから出世街道を外れたね

148 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 18:59 ID:R2i9r6D6

>>144-147
デ=ワールトは放送響で地道に活動してるね。

コンセルトヘボウの生え抜きを期待するならズウェーデンがいるね。
彼、元々ここのコンマスだったでしょ？

149 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 19:28 ID:Ii8YMv26

どうもＢ級キワモノのイメージが＞ズヴェーデン

コリン・デイヴィスとか来ないかな

150 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 08:41 ID:tIQMDmQf

デイヴィスとの組み合わせは悪くないんだけど外国人を呼ぶのなら
やっぱり今度のヤンソンスの方がらしい音を出してくれそうかな。

151 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 09:47 ID:wZbe8pG8

>>146
今年の札幌でのＰＭＦはハイティンクとワールトの二人だった仲が悪いとは思えないけど

152 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 09:52 ID:tIQMDmQf

デ＝ワールトはコンセルトヘボウでクラリネット奏者からハイティンク時代の
初期に副指揮者をやっていた。

153 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 12:19 ID:RvvgtQ9C

いずれにしてもデ・ワールトが後任になれるほどの器とも思えないが

154 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 12:37 ID:s58beFbA

>>152
知ったか君ですね。
デ＝ワールトはコンセルヘボウ管の副主席オーボエ奏者
だったんだよ。クラじゃない。

155 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 13:38 ID:tIQMDmQf

>>154
いやいや、スマソスマソ。さすがヲタ君。
良く知ってるジャン。リッパリッパ。雑学帝王君。いや、リッパ。

156 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 18:08 ID:wZbe8pG8

デ＝ワールト.５回か６回結婚しているんだよな

157 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 20:44 ID:ExRoEG+N

オランダは対日感情が悪い。

158 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 21:44 ID:PeOtnEG7

>>157
付き合いは長いんだけどな。

159 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 21:50 ID:Quc0IAIJ

>>157
東南アジアのオランダ植民地を日本軍が開放したから
良い事して恨まれている
オランダ人は植民地から簒奪を繰り返した自分の歴史を学ぶべきだ

160 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 22:03 ID:jTg5tlSn

開放つーか、結局は横取りだろ。

161 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 23:09 ID:5XHk+p1x

この植民地は、おらんだ。てか

162 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 08:13 ID:LmgB4Xdv

>>160
結果的には開放された

163 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 08:46 ID:+50u4vii

解放したのはアメリカというか連合国だ罠。

164 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 09:00 ID:REx+qn/p

所詮帝国主義間の分捕り合戦。｢開放｣なんて厚かましい。
とはいえ、オランダの半端じゃない反日感情も、
日本軍による捕虜虐待があるものの「そういうテメーは
何なんだよ｣と言いたくなる罠。
とはいえ、５,６０年代のコンセルトヘボーは最高だ罠。
とはいえ、大女ぞろいのオランダ女は世界一(以下ry。

165 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 09:26 ID:l60cLswr

>>164
60年代前半までだな。ついでに言うと録音技術がそれほどでなかったから、
目立たないが、メンゲルベルク時代の方が最高なんじゃないか。
メンゲルベルク＞＞ベイヌム

166 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 14:10 ID:imeUrHNV

反日感情にさらされて１３９はコンセルトヘボウがキライになったの？

167 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 21:00 ID:NMPBeF6k

オケ自体には、日本人奏者一杯だよね。

168 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 21:08 ID:Mx9GtWUL

確か１９６０年の初来日のときに
すでに日本人のバイオリン奏者がいたんだね。
ヨッフムと並んだ写真が新聞に載った。

169 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 02:02 ID:dxS8Tzp6

このオケのブラ交響曲全でいいのありますか？
どうしてもこの響きでブラを聴きたい。

170 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 02:15 ID:Yw8aJpMp

>>169　全集ではないが、Tahraから出てるモントゥーの１、３番は聴いとけ。

171 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 02:17 ID:dxS8Tzp6

モントゥーですか。聴いてみます。

172 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 05:01 ID:mlb6Yx4/

>>169
ベイヌムでしょうか。

「全集」では他に、
・シャイー
・ハイティンク
があります。
あと、メンゲルベルクがばらで４つ揃います。

173 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 10:48 ID:dTRvRhQD

このオケのブラは結構指揮者が個性が強いひとが演奏していておもしろい。
全集となると範囲が狹くなるので、バラでも是非いろいろ聴いてみてほすい。
メンゲルベルクは３番のＳＰ復刻がおもしろい。録音が後のものより聞きやすくよ
く言うポルタメントやアゴーギグなどもツボにはまり率直に聴ける。誰かも
云ってるがモントゥーは滋味深く懷の大きな演奏。１，３とも買って損はない。
コンドラシンは、１番が火の玉のような演奏でこれもかなり個性的。スカッと
する。ベイヌムは中庸の美しさばかり言われそうなこの指揮者が実はそうでは
なかった証拠。ハイティンクは地味だけどハイティンク以前のどの指揮者の
演奏よりよりオケがふくよかになり、馥郁たる香りがする。聴けば聴くほど
味が出るスルメのような演奏。特に交響曲ではないがセレナーデなんか一押
し。それに比べると漏れ的にはシャイーは巧いが今風でやや物足りない。歌
い方やフレージングなど聴くべきところが沢山あるのも事実だけど。どれも
捨てがたい。音楽を感じる演奏だと思う。
どうしても一組ブラ全ならば、批判覚悟で漏れの愛聴盤の一つのハイティンク
をお薦めしたいけど。はじめは生硬く味がないように聴こえるが、ききこむう
ちにどんどん味が出てくる。だから万人には勧められないが個人的には大好き
名演奏。

174 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 11:41 ID:TRGxrENX

>>173
70年代になると、古参の奏者が辞めてオケのレベルが落ちていくのが
よくわかる。ハイティンクのブラームスはそんな悲しさも持っている。
だから、メンゲルベルク、ベイヌム、モントゥのブラがお勧め。
フルヴェンのブラ１もあるが、これはオケのメンバーがフルヴェンの
激しい煽りに食いついていっている。併録のレオノーレ３番とともに
すごい演奏だ。

175 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 23:12 ID:TdeOOC/2

ズヴェーデンって、黄色からＳＡＣＤ向け録音初の
ベートーヴェン全集を出すそうな。
（桶はハーグ・レジ管）
出世したね。

176 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 11:39 ID:82py20eS

ホールの話なんだけど、コンセルトヘボウは木造だってね。
メンテナンスは大変なのかな。

177 ：コダーイ広告：03/10/31 12:07 ID:AKXBGWYP

　わしの「孔雀」はいつ演るんかのう

178 ：コダーイ広告：03/10/31 12:09 ID:AKXBGWYP

いつ　わひの「孔雀」演りますか？

179 ：コダーイ広告：03/10/31 12:10 ID:AKXBGWYP

「孔雀」「孔雀」

180 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 22:19 ID:OYzn+8Iz

ブラ全はベイヌム
今でも全集売ってる？

181 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 22:20 ID:JgsNaDnr

おっぱい一枚
ttp://reirac.s25.xrea.com/shot/miyuki17.jpg

182 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 22:26 ID:KS3O5sGq

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=705448&GOODS_SORT_CD=102
第２弾ですよおまいら。

183 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 19:43 ID:3Rqby3hy

オケスレage

184 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 01:20 ID:5xAj1JK6

age

185 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 01:31 ID:ygNODVru

ハイチンポのシュマ全はなかなかえがったが…

186 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 01:45 ID:EQLL0Rd1

ハイティムポのマンコフレンドも良かったぜよ。

187 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 08:02 ID:soNyYKf6

ハイティンクのチャイコフスキーはロシアの香りがない。

188 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 11:13 ID:0SaIQf9g

ハイティンクの「英雄の生涯」初めて聞きました。
コンマスはヘルマン・クレッバースでしょうか。
ホルンはヤン・ポスでしょうか。素晴らしい。

189 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 11:25 ID:soNyYKf6

>>188
そのひでおのいきがいは確かジャケットのクレジットにそう書いてあったと思います。
そのLPは処分してしまいましたので確認できませんが。

190 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 11:31 ID:0SaIQf9g

>>189
ありがとうございます。

191 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 12:47 ID:pW5ytcJC

>>182

ベイナムのマラ３が聴けるとは．．．

192 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 13:31 ID:DavEAMYz

バルトーク：ヴィオラ協奏曲SZ.120／1951年1月11日
W. プリムローズ（VA）、クレンペラー指揮
ブルックナー：交響曲第3番ニ短調（1877/78年エーザー版）
クーベリック指揮／ 1954年1月28日
ブルックナー：交響曲第2番ハ短調
ハイティンク指揮／1959年7月9日

これだけほしい・・・

193 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 13:33 ID:soNyYKf6

ハイティンクのブル２期待できまつか？スタジオ録音より古い気もしますが

194 ： ◆Haydn/Pbrg ：03/11/09 13:36 ID:BVaeEYYq

>>188
ボスは1907年生まれで1937年から74年までコンセルトヘボウに在籍していた。
録音当時61才であることもあって、往年の素晴らしさを味わえるメンゲルベルク盤
に軍配が上がる。

195 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 13:53 ID:DavEAMYz

>>193
だからこそです。50年代のACOですから。

196 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 14:05 ID:soNyYKf6

そのころのハイティンクはまるででくの坊のように言われていましたが。
聴き応え期待できそうなら漏れも買ってみようかな。

197 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 15:53 ID:DGRB2Yjn

>>192
バルトークなら、Archiphon から出ているよ。
ttp://home.t-online.de/home/archiphon.unger/cat-num.htm

198 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 16:40 ID:DavEAMYz

>>197
ウホッ

199 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 16:54 ID:MpizipcA

M&AとAudiophileからも。
http://www.musicandarts.com/CD4752hc.html
http://classicalcdreview.com/ejeg.htm

200 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 17:07 ID:soNyYKf6

２００かな

実はコテコテのロシア系の人と相性が良かったりするこのオケなんだけどなあ

201 ：197：03/11/09 17:19 ID:DGRB2Yjn

バルトークのヴィオラ協奏曲。よく見ると、
Archiphon 盤は1/10録音、
NM Classics 盤は1/11録音となっていますね。
（M&AとAudiophileはwebだけではちょっとわかりませんでした）

単にどちらかのデータ間違いのような気がしますが、
一応ご参考までに。

202 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 04:52 ID:FGRbZ5fX

ドラティとのスメタナ、チャイコ萌え。

203 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:25 ID:73NI5VyG

ドラティ＆ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞウの新世界は最高。
べ犬無のべ都２も最高。

204 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:47 ID:Sq+U2hKo

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

205 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:47 ID:Sq+U2hKo

206 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:48 ID:Sq+U2hKo

207 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:48 ID:Sq+U2hKo

208 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:49 ID:Sq+U2hKo

209 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:49 ID:Sq+U2hKo

210 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:52 ID:ltR/iYY8

　オレ的に「コンセルトヘボー」で一番好きなのは、つうか、忘れ
らんない演奏に、Ｅクライバーが振った「田園」（モノラル)がある。
あんなに朴訥として、あったかい演奏なんて滅多に聴けないと思うよ。
　「田園」はいまだにあの演奏がオレん中では「基準」になってるかな。

211 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 20:55 ID:73NI5VyG

>>210
この時代のｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳは音色が暖かくていいですよね。エーリヒは２楽章では
連綿と歌うような演奏。嵐の部分はきちっとしてて迫力がある。

212 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 02:07 ID:u0cae3Z4

ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ、奥村愛の父親がヴァイオリンで在団してたんだよね。

213 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:42 ID:isDnXN04

214 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:43 ID:isDnXN04

215 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:43 ID:isDnXN04

216 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:44 ID:isDnXN04

217 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:44 ID:isDnXN04

218 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 22:45 ID:isDnXN04

219 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:29 ID:afNgEvFG

おまいら、歴史的録音集の第２巻は買いですか？

220 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 10:08 ID:V+NYSBUG

>>219
それすごいよね。
ベイヌムのマラ３なんて、そんなのほんとに聴けるのかとのけぞった。
ワルターのモツも入ってるし。
録音も悪くなさそう。
たしかＣＤ１４枚組み？軽く１万円超えるのは痛いけど欲しいです。

221 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 10:23 ID:jdWiNHKI

奥村愛の父親がいたところ？
お父さんどんなシト？

222 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 12:24 ID:px7LFaAd

まじめないい方ですが、なにか？

223 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 12:05 ID:3JRlk0zw

何歳？どこの大学でたの？ヴァイオリン上手い？

224 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 12:13 ID:jVdsxPN0

年齡はよく存じ上げませんが、よい教育をお受けになったコトが窺える
かたでつ。ああいう方とは長くお付き合いしたいでつねえ。はい。

225 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 13:54 ID:6MzkuYzj

4年ほど前に現地行ったんですが（ハノーヴァーメッセの帰り）
当日なのに最前列が買えて「ヤタ～！」・・・しかし。
行ってみたらアソコのステージ、客席から1m50くらい高くなってて
当然最前列では「な～んも見えん。だから買えたんだ・・・」
因みにプロはロジェヴェンの振った「ショスタコ＃１ほか」でした。
これから行かれる方は要注意。老婆心ながら。
・・以上、話題変えてｺﾞﾒﾝﾈ。

226 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 17:05 ID:0S13gm/z

コンドラシンが長生きしていてくれたらと思えて仕方がない。

他にも、長生きして欲しかった指揮者
テンシュテット
ケルテス
フリッチャイ
ボルヒャルト

227 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 18:32 ID:0S13gm/z

キリル・コンドラシン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070268848/

たってますた。

228 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 21:17 ID:d3owkZ5h

age

229 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 04:50 ID:gHj5R1hi

最初から読んでみたが、いいスレじゃないですか。

230 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 10:01 ID:q6EVpNa/

>225
去年行ったとき、やはり2階の左の最前列が空いてましたが、受け付けのおばちゃんが
「おまえ背が低いから見えんよ」と後ろの席をすすめてくれました。ちょっと複雑な気分
でした。

231 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 19:30 ID:l9I28AUt

E・クライバーの田園の話があったけど、ヨッフムの田園もいいよ。
基本的にはスローテンポで和み系なのだが、LSOとのよりテンポに微妙な
変化があって、メリハリの演奏になってる。

232 ：231：03/12/16 19:32 ID:l9I28AUt

訂正
誤：メリハリの
正：メリハリのある

233 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 10:38 ID:U7PsIs9Y

コンセルト・ヘボウ
コンセルトヘボー
コンチェルトゲボー

ヨッフムの田園は1986年の裏青もあり。こちらもヨイ。

234 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:26 ID:BMgIHfJY

ﾖﾌｰﾑとﾊｲﾁﾝｺが２人でやってたころ好きだった。

235 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 01:06 ID:qIOcilPS

ところで1950-60箱はまだ?

236 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 09:53 ID:Yd2c0TpT

>235
タワレコに山積みですよ

237 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 10:44 ID:uHaVqWXV

ハイティンク一人のころが好きだった。

238 ：235：03/12/21 11:37 ID:qIOcilPS

>>236
な、なにー
ｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ―(ﾟ∀ﾟ)――!

さんくすこ。買いに逝ってきます

239 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 17:18 ID:X/oaFjhr

>>238
コンセルトヘボウ友の会の売り場に行けば、会員でなくても特別価格６０ユーロで買えるよ。

240 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 03:23 ID:qxcuY5Bd

ハイティンクのブラセレ１がいい

241 ：名無しの笛の踊り：04/01/02 02:02 ID:3amuYkQU

>>239
それどこ？　東京？
まさかオランダではないよね。

242 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 21:11 ID:CHaFIOZk

1950－60箱、3枚目に激しく傷が入っていて再生できず（鬱
交換してもらいに行ったら、在庫切れで結局返金（鬱々

243 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 16:56 ID:qeaLVdp7

コバケンってコンセルトへボウ振ったことあるの？

244 ：名無しの笛の踊り：04/01/07 17:06 ID:F3JE//zz

あるんじゃない？

245 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 12:16 ID:GvW2fhMW

最近はヘボウより放送オケのほうが昔のヘボウみたいな音だな。放送オケはいいオケだよ。

246 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 13:39 ID:icFl+P2I

だってヘボウだもん。ヘボに決まってるジャン。
ヘボウなんて略す香具師もヘボか。

247 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 17:55 ID:SI5mijh9

ヘボウってホールのことでしょ。オケを呼ぶのに「ホール」「ホール」っていうのは
カッコいいなあ。（ｗ

248 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 22:14 ID:iXxK8sNv

確かにへ帽といわれるとヘボみたい。それに部ら競れっていうのもブルセラ
みたいだな。
でも２４７はシッタカしてるみたいでその言い方嫌いだ。ただ「ヘボウヘボウいうな」
でいい。

249 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 22:31 ID:DiUUnZWh

。（ｗ
↑
これを使うのは初心者スレで暴れた厨ですので、お気になさらず。

250 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 06:41 ID:LSOGS8Nb

おかしな略し方をするとバーンスタインスレのように荒れるぞ。

251 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 11:35 ID:GXOUr2db

略し方にも知性のかけらというものが出るな。へぼう、バンスタは最悪だ（ｗ

252 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 12:33 ID:6RyvdjQZ

コンセルトヘボーオーケストラを略してヘボオケでいいよ。

253 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 12:55 ID:GXOUr2db

だから言っただろう、知性が出るって。
なんでコンセルトヘボウがオランダ語でオーケストラが英語なの？

254 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 13:11 ID:qU3sYyEt

バンスタスレはひどい。あの二の舞はごめんだよ。頼むよ。
ヘボウはやめてくれ。

255 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 18:23 ID:h+YQprVO

>>252
コンセルトヘボーは英語でもコンセルトヘボーじゃん。
英語ではコンセルトゲボウと発音するのかもしれないが。
喪前さんもCD見てみ？
Royal Concertgebouw Oechestra, Amsterdamって書いてあるぜ。

256 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 18:58 ID:L2vuOhVH

オランダ語→コンセルトヘボウ
英語→コンサートホール

ロシア語→サンクト・ペテルスブルグ
英語→セント･ピータースパーグ

257 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 20:20 ID:1VMpz5zv

まあ「金正日」を「きん・しょうじつ」とよむか「きむ・じょんいる」と
読むかみたいなものだな。ただ「きん・じょんいる」や「きむ・しょうじつ」
じゃおかしいな。

258 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 06:17 ID:MepI0EsQ

蘭　ヘボウ
英　ゲボウ

蘭　ベルナルト
英　バーナード

洪　ショルティー
英　ソルティー

独　ゼルキン
英　サーキン

259 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 00:50 ID:N7o+Xrhd

言葉スレ？

260 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 03:40 ID:k+QgInul

>>255
＞英語ではコンセルトゲボウと発音するのかもしれないが。

それもあり得ないだろうなあｗ
コンサートゲボー　て感じじゃねえの。

261 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 03:56 ID:nrwP9v+m

ヴァーグナーは英語でもヴァーグナーと発音するよね。
ＡＣＯのことを英語で「ロイヤル・アムステルダム・コンサートホール・
オーケストラ」とか言ってるのは聞いたことがない。おそらく「ゲボウ」の
如く発音するか、「ヘボウ」だろう。

262 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 04:07 ID:nrwP9v+m

http://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/thebiglist.html#Dutch
ここに発音サンプルがあった。「コンセルトゲボウ」に近く、「セ」にアクセントがある。
おそらく英語でもこの部分は「コンセルトゲボウ」と発音するのだろう。
したがって、「ロイヤル・コンセルトゲボウ・オーケストラ・アムステルダム」が
正しい発音と思われる。在欧７年の勘だ。

263 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 05:15 ID:k+QgInul

concert　を　コンセルトに近い発音する英米人がいたら是非お目にかかりたい。
この単語、「コン」の方にアクセントあるし、ありえない。
いたとしてもドイツ系の相当なお年寄りくらいじゃないの？

在欧７年と言ってもほとんど日本人としか話してないんじゃないの？ｗ

264 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 05:34 ID:k+QgInul

>>262
Concertgebouwになると　「セ」にアクセントが移るのか。
そういう感覚、英米人も共有してんのかなぁ？
しかし、そこにアクセントあるにしても、"er"の綴りで[r]をはっきり発音する英米人がいるのか？
いねーだろうな。

しかし、262のリンク、面白いな。こんなんあるんだ。263で煽ったのはスマン。
気にしないでくれ。

ところで、このオケ、ヴィオラのトップ日本人だね。

265 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 05:51 ID:nrwP9v+m

>>264
基本的にはできるかぎり原音に近い発音するんじゃないかな。
たとえば、ドヴォルザークもドゥヴォルジャークのように発音するし。
ヴァントなんかも日本のNHKでは「ワント」と言うけど、BBCあたりではちゃんと
「ヴァント」だと思う。BBCのクラシック専門FMはよく聞いていたけど、
ACOの発音は注意して聞いてなかったな。
あと、発音の正確さは、個人の教養の程度にもよると思う。

266 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 07:56 ID:j33T6xvF

ばっかくさ

267 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 08:04 ID:uMFyl/Ag

おもしろいじゃん

268 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 14:46 ID:0gFu1Ud0

>>264
名前わかります？ヴィオラトップ

269 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:11 ID:fK1vlLnB

>>265
>基本的にはできるかぎり原音に近い発音するんじゃないかな。

そうか？
英米人って「原語の発音に近づけよう」なんて意志は毛頭ない人が多いんじゃね？

ハンデル、バック、モーザート、ベートーヴェン（←なぜか楽聖の発音だけは日本人は英語から
発音を取っている）、シューバト。これが現実よ。
ヴァーグナーとWを濁って読む人でも、ファーストネームの方は、リカードとかリチャードとか
だったりするし。

逆にドイツ人は、英語がよく出来る人でも、英米人の名前をドイツ語読みするし。

　　　　　在欧７年ってねぇ…。

270 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:30 ID:p1wS/b9q

英語圏の人は外国語も英語発音でしょ。
ミュンヘン→ミューニック
チューリヒ→ズーリック
ヴィーン→ヴィエンナ
プラハ→プラーグ

オランダ在住のイギリス人の友達は「こんせるとげばう」って言ってた。
日本人は原則、現地発音に準拠だと思われ。カタカナ語化することはあるが。

271 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:30 ID:p1wS/b9q

訂正
「こんさーとげばう」って感じだったかな？

272 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:46 ID:iQYrlN75

>>268
Ken Hakiiってなってるけど。はきい・けん？　日本人か？
第一ﾊﾞｲﾖﾘﾝには　Tomoko Kurita、Reiko Sijpkens-Shioyama、
Junko Naito　といった名前もある。

273 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 15:48 ID:iQYrlN75

あと、Keiko Iwata-Takahashi　も。
岩田恵子さんだな。
ttp://www.concertgebouworkest.nl/uk/index.html

274 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 20:57 ID:eog0c1KY

>>269
在欧７年、在米１年だけど、何か？
俺は自分より英語の発音の上手い日本人（帰国子女除く）を
見たことがないけど、何か？

＞英米人って「原語の発音に近づけよう」なんて意志は毛頭ない人が多いんじゃね？

ないだろうね。「意思」ではなくて、どっちかっていうと無意識的な「慣習」だからな。
アングリサイズして発音するのは教養の低い層だね。

「基本的にはできるかぎり原音に近い発音するんじゃないかな」を、
「『原語の発音に近づけよう』なんて意志」などと、
勝手に言い換えてもらっては非常に迷惑。

275 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:04 ID:osExL3p1

>>272
波木井賢さんだね。

276 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:08 ID:eog0c1KY

>>270
「ミュンヘン→ミューニック」は間違ってる。
正しくは「ミュンシュ」の如く発音する。

277 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:11 ID:p1wS/b9q

>>276
だってー、イギリス人の英語教師がそう言ってたんだもーん！
カタカナで書くとどう聞いても
ミンシュぢゃなくてミューニックにしか聞こえんかったよー！

278 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:19 ID:eog0c1KY

>>276
訛っているのでは？
イギリスは地方によってアクセントが
かなり異なるし、あなたの「耳」の
問題もある。

279 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:31 ID:eog0c1KY

>>278は>>277の誤り。

ちなみに、日本人は北京（ベイジン/ペイチン）を「ペキン」と呼ぶし、
南京（ナンジン/ナンチン）を「ナンキン」と呼ぶ。どちらも原音と微妙に
違っている。成都はチョンドューとは呼ばずに「セイト」と呼び、
太原は「タイユワン」と発音せず、「タイゲン」と発音する。
慣用によってそうなってるんだね。

うちの近所にブレナム宮殿という世界遺産があるのだが、
これは大陸のブレントハイムという地名のイギリス式の呼び方（つまり英語名）。
ヴェニスとヴェネチアなど、一対一で対応する呼び方があるのは、
べつにアングリサイズされた発音だからということではない。

280 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 21:37 ID:eog0c1KY

個人的には、Concertgebouwの原音が「コンセルトゲボウ」なのに、
なぜ日本では「コンセルトヘボウ」の如く発音されているのかに
興味がある。

281 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 09:46 ID:6I0+iuXX

ここに発音載ってる。
ttp://www.math.nyu.edu/~wendlc/pronunciation/Dutch.html
Concertgebouwに関してはgで発音する誤用が定着しているということかな。
ちなみに上記ページは「A Guide for Classical Radio Announcers」ていう
ところの一部だけど、なかなか面白いよ。

その他オランダ語のgの発音について触れているページなど
ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Library/2394/holland_what.htm
ttp://forum.nifty.com/fworld/dunia/d_0010/aiba.htm

282 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 10:03 ID:0HyBloFG

>>280
はいはい、あんたの耳が良すぎて
普通の日本人には"へ"に近く聞こえる音も
あんたには"ゲ"に聞こえるんでしょ。
あんたの耳はすばらしいよ。

ちなみに、コンセルトヘボウから徒歩２分にある
音楽学校（Sweeling音楽院）では学生・教師の間で
普通に「コンセルトヘボウ」で通りますよ。
一部のイギリス人・アメリカ人は
「コンサートゲバウ」みたいな発音しますが。

オランダ語の"G"は日本人にはハ行を喉に力を入れて
強く発音するような音に聞こえますね。
ガ行の発音には聞こえない。

あんたはユトレヒトの駅前にあるコンサートホールも
グレーデンベルクと発音するのですか？聞いたこと無いけど。
18世紀オーケストラの本拠地ね。

283 ：281：04/01/29 11:31 ID:6I0+iuXX

あれ、書き込む前にこのスレ検索したつもりだったけど、
「A Guide for Classical Radio Announcers」は既出だったか・・・ｽﾏｿ

284 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 14:59 ID:MdfGISCj

＞おそらく英語でもこの部分は「コンセルトゲボウ」と発音するのだろう。

英米人でわざわざこういう発音をする人は、「オランダ語の発音なんてシラネーヨ。
でもジャーマニックになら発音できるよ。「基本的にはできるかぎり原音に近い発音」を
<教養人>なら心がけるべきだよな。オランダ語はドイツ語に近いんだからここはジャーマ
ニックに発音しておこうか。コン<セル>トゲボウならどうだ！」

という「意志」を持って発音しているだろうな、きっと。
今まで日本人で自分ほど英語の発音のうまい人にあったことのない人さん、どう？

285 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 15:51 ID:Zd7toOGR

けっきょく在欧７年の人は、>>262のリンク先を>>281のリンク先まで
見ることなく「原音」と思ってしまったのが敗因か。

286 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:25 ID:/nvTPxUO

発音の話はどーでもいいから、別の話題にしよーぜ

287 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 15:45 ID:S8Z8uDL0

ヘボウなんて変な略しかたするから、こんな話しになったんだ
名前ぐらいちゃんと呼ぶのが礼儀というモノだろう。クラヲタには
いっても無駄か（ｗ

288 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 17:03 ID:dnqdOl8h

>>287
ちゃんと「クラシックオタク」と呼びなさい。(w

289 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 17:10 ID:fTCHGCCm

11月にさっそくヤンソンスと来日するわけだが。
この組み合わせで新録音が期待できるのか？
ヤンソンスはEMIをリストラされたらしいし。

290 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:28 ID:vBywHK7I

　コンヘボ　でいいぢゃん。　呼びやすいよ。

291 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 22:27 ID:gMT7H3cD

今月のアメリカツアーはブロムシュテットが振るんだね。
今からでもいいから、ヤンソンスと音楽監督代わんないかな。

292 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 06:07 ID:b/INtHRA

ダサい連中。あ、まちがえた。ヘボな連中。この住人（ｗ

293 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 11:07 ID:JLNgzAgE

>>292
ちがうヘボーだ。

294 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 11:08 ID:PExqTjMx

ヘボウとお言い。

295 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 09:13 ID:uDyEtiYJ

公約数でヘボでどうでつか？

296 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 11:24 ID:Q1y8zVQP

>>291
ユトレヒトの一階席が６列しかないへんてこりんなホールにて
ブロムシュテット指揮で聴きました。
チャイコフスキーの４番の最後、金管楽器がへばっていました。
アメリカツアー大丈夫かなぁ。

297 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 18:19 ID:uDyEtiYJ

>>296
だってヘボだから（ｗ

298 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 04:25 ID:upqgj1aK

>>何の楽器？トランペット？　トロンボーン？　ホルン？それとも全体？

299 ：財前又一：04/02/12 19:42 ID:lc3/AyJS

今や、五郎くん！
300取りのチャンスや！

300 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:45 ID:9MnjTppa

五郎くんって誰？

301 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 22:29 ID:Oe4xoeeI

>>298
トランペットですね。最後の一撃の時、音をはずしていました。
ブロムシュテット、９年前にバンベルクで聴いて以来ご無沙汰
でしたが、お元気そうでよかったです。
それにしても、オランダのチケットはどうして均一料金なんでしょう。

302 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 22:50 ID:oAFJsNKf

ガム捨てろガム！　コンサート・ヘボい管弦楽団

303 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 00:07 ID:ESAnHc3H

ファン・ベイヌム指揮のブル５ライブを聴き終わったところ
いやあこの頃は凄い演奏してたんだねえ
有名なヨッフムのターラ1986とか比べ物にならないよ

304 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 10:39 ID:FAkdzcsu

そうかい？

305 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 10:47 ID:GTx6NOvY

soudayo

306 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 12:44 ID:wHohNgYI

いっそのこと略して　アムコン　ってのどーよ？
すげー言いやすいぜ

307 ：岡田克彦：04/02/13 12:51 ID:CXNno6n3

ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

308 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:21 ID:BkNysxVZ

アムコンじゃベトコンみたいだな。でも普通ＡＣＯかＲＣＯじゃないか？
どの雑誌見ても。ヘボウとかアムコンなんて見たこと無いぞ。ましてヘボ
なんて、みんな釣りなんだろうけど。危うい危うい引つ掛かるとこだった。

309 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:39 ID:tZNGF7/+

アムコがいいな。

310 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 14:44 ID:5EeOzO7p

ムス・コン　でもいいや！

311 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 19:22 ID:CWHhdXjx

ムスコ・ヘボウ　がいい

312 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 22:21 ID:nvklcvH3

いいねえ、ハイチンコ／むすこ・へぼうでたこ８なんか良さそうだ。

313 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 09:00 ID:QP1bqyB/

きさまら品格という言葉を御存知でつか？

314 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 15:00 ID:oMdk1KR4

情けない連中だ。

315 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 23:43 ID:kxf2C0j5

ムスコン。

316 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 02:21 ID:zGJ4EjbN

>>313
高品格という俳優が、いましたね。

冗談です済みません。

317 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 09:34 ID:sFR6yA65

>>315
では３１２はこうなりまつね。

「いいねえ、チンコ／むすこんでたこ８なんか良さそうだ。」

居酒屋の注文みたいだな。

まあ、まあきさまらのような香具師らにはＡＣＯの良さはわかるまい（ｗ

318 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 12:33 ID:P0GIyzRW

いいや、ちんこ・むすこんならレスの祭りだ。それがいい。

319 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 08:26 ID:1RpAnoi8

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。

320 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 21:06 ID:WlDPCaOJ

ハイティンコ、シューマンＳＹＭ全もいいぞよ。

321 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 08:36 ID:vfpsyZqO

2日前にカーネギーホールに聞きにいってきたけど、
日本人のバイオリンが4人もいてびっくりしました。
ブラ１のときに左端にいた女の人が、若くてすごくきれいでした。
あれは、だれですか？
ちなみに、中華街で買い物袋提げて歩いてそうな中国人のおばさんも
メンバーに混じっていて（Viola?)少し浮いてましたｗ

322 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 01:32 ID:X6AAmrV5

>321
> 左端にいた女の人が、若くてすごくきれいでした。
> あれは、だれですか？

それは>>272-273のうちの誰かさん

323 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 12:46 ID:BiLSE5MJ

ヘボウネタはどうした？もう終わりましたか？

324 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 16:36 ID:qT5AsoI6

カネボウ　FOR BEAUTIFUL HUMAN LIFE

325 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 18:22 ID:SB2t9jhO

今年秋の来日公演「英雄の生涯」のVnｿﾛはﾍﾙﾏﾝ・ｸﾚﾊﾞｰｽがｲｲＹＯ！！！

326 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 09:31 ID:9puv5JRf

ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい
ヘボウはヘボオケでもマラがいい、ヘボウはヘボオケでもマラがいい

327 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 00:29 ID:AcGtOIud

オランダ人とかデンマーク人とかってすんげー何ヶ国語も話せる人多いね。

328 ：カラヤン党だが：04/03/03 07:44 ID:gD36KWyE

コンセルトヘボウ=ドイツ人はそのまま「コンツェルトゲボウ」と読んだりします。
コンセルトヘボウには何度か行きましたが、あそこは録音の方がよろしいかも。
前の方はともかく、後ろの方に座ると、まるで大きな体育館のような響き。
ちなみに>>327さんの指摘はある程度当たっています。オランダでは公用語として
英語も使用しますし、ドイツ語を話せる人も多いです（なまりがすごいけれど）

329 ：名無しの笛の踊り：04/03/03 12:35 ID:bFNy5duQ

どこの国の人もヘボウと呼ぶ人はいませんね。
極東の田舎のシッタカ厨房だけみたいでつ。

330 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 19:16 ID:fj+OJa8e

1940年のブラ２聴いてます（メンゲルベルク指揮）
オーボエの音がえらい鋭くてバグパイプみたいなんですが、
特殊な楽器使ってるんでしょうか？

331 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 02:56 ID:gMeiWua4

録音のせい

332 ：伝説の名無しさん：04/03/07 05:25 ID:wMkwf9fr

そうでしたかなるほど

333 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 10:12 ID:m839EZT+

>>330
奏者の特徴でもあります。このときのオーボエは1941年に退団してしまうので、この
録音は大切です。

334 ：名無しの笛の踊り：04/03/07 18:55 ID:wMkwf9fr

>>333
じゃあ他の曲でもこういう音なんですか
えらい目立ってますよね、この人

335 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 17:10 ID:Z1ACSzZO

味はあるが巧いとは言い難いでしょ。

336 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 18:21 ID:A9KNUhJv

335=シカゴ信者

337 ：名無しの笛の踊り：04/03/09 08:27 ID:c7w7Jr/7

いいえ、８０年代のコンセルトヘボウ愛好家です。

338 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 03:21 ID:c47zW57K

80年代って味がなくなった後じゃん

339 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 06:20 ID:8AvNzCIi

決めつけないでちょうだい

340 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 06:20 ID:c47zW57K

ﾊｲﾃｨﾝｺｦﾀ乙

341 ：名無しの笛の踊り：04/03/10 09:25 ID:303xQxLG

あのべーべーいう笛巧い方なの？

342 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 13:56 ID:FEaEX3jK

巧くはないけど、あまり聞かれない音だから。

343 ：カラヤン党だが：04/03/19 02:55 ID:Vq+s8C/a

ハイティンクは若い頃からコンセルトヘボウ管で全集を録りまくって、一時は全集マニアとも呼ばれた。
確かにマーラー、ブルックナー、ベートーヴェン、チャイコフスキー、何でも全集にしちゃう。
あんなに良いオーケストラを指揮して、全集を録りまくったらさぞかし気持ちが良いだろうに。

344 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 20:20 ID:xUCe33H+

1987年のシャイーのブラ1は良かった

345 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 15:20 ID:TR1L0MkC

ほぼ同時期にバーンスタインとアーノンクールを相手にしていた
というのが凄すぎ（同じく両方相手したＶＰＯは混乱した）。
レニーはたぶん、「あのアーノンクールとかいうガキ、
ヘボウをここまで感化してたいした奴やな」くらい思ってたんだろうな。
ヘボウが古楽奏法に慣れたのは、楽団員が余暇で古楽に親しんでいたから
だって。さすが、コープマンとレオンハルトの地元だ。

346 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 15:21 ID:TR1L0MkC

あと、クライバーとも共演してるんだよね。
（ベト四番のお蔵入り版ね）

アーノンクール、レニー、ジュリーニ、カルロス、
やっぱヘボウは最強だわ。

347 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 15:41 ID:0hUtVNUO

ヘボウヘボウ言うな素人

348 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 17:08 ID:egatFoWH

おまいは玄人でつか？

349 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 21:44 ID:FC/aNMmq

>>333
ま，音色はただの個性だからいいとして，表現は超一流だと思うよ。
39年の大地の歌（シューリヒト指揮）の最終楽章のソロなんか，抜群。
意外なことに有名なワルター（Decca）の録音も煮たような噴き方をしている。
当時の流行といえるかもしれないし，少なくともマーラーにはとてもよくあっているように思う。

350 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 00:12 ID:dETpzsLe

>>346
逆に、このオケはそのへんの指揮者と、そうでない他の指揮者のときの
ギャップが大きすぎる。今ではハイティンク、アーノンクールじゃない
コンサートはグダグダで聴いてられない。途中で出てくることしばしば。
だから俺はこのオケあんまり印象良くない。過去の録音に名演が多いのは
知っているのだが・・・・

351 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 16:22 ID:lthZW8lH

とりあえず、レニーとの録音は「全部大当たり」と言っていい。
マーラーの９番なんて特に...

352 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 00:41 ID:eFikixYq

>>351
確かに、演奏は素晴らしい。
しかし、遠くで鳴るような録音だけが残念でならない。
コンセルトヘボウならもっと良い響きが出たろうに。

353 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 00:52 ID:UbFQXsly

>>346
DVDでベト４＆７が出てるじゃん

354 ：カラヤン党だが：04/04/01 03:21 ID:ydW1cb4G

コンセルトヘボウ管弦楽団は、実演で裏切られたことがない数少ないオーケストラ。
ハイティンクでもシャイーでも、「イマイチ」と思ったことがないのですが、当たりだったのかな？

マーラーの話が出ていますが、「第4」の名演奏が多いような気がしませんか？
メンゲルベルク、ベイヌム、ショルティ、ハイティンク、皆それなりに名演奏。
それに皆毛色が全然違う！やっぱりこのオーケストラの潜在能力は高いんですね。

355 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 10:36 ID:iqrForBl

レニーとの演奏もあるよ。

356 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 16:02 ID:bg5q7AKJ

バンスタヘボウですな

357 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 23:34 ID:m5lOShOS

>>354
コンセルトヘボウの4番ならシャイーもお忘れなく。
実演でも録音でもすばらしいの一言。

358 ：名無しの笛の踊り：04/04/02 09:58 ID:J5q+umge

>356
バンスタがヘボみたいだな

359 ：カラヤン党だが：04/04/02 13:25 ID:GmjRMaSk

>>355さん　＞レニーとの演奏もあるよ。
>>357さん　＞コンセルトヘボウの4番ならシャイーもお忘れなく。

バーンスタインとシャイーの演奏を書き忘れました（恥！）
意図的に除外したわけではありません、他意はないので。ご指摘、ありがとうです。

360 ：355：04/04/02 13:29 ID:OcnzZyWI

>>359
いえいえ。

361 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 04:46 ID:TwyJJWBS

マターリしてますな(^^ゞ

362 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 10:53 ID:FgeABo0R

ヘボウの4番はバンスタだろう。

363 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 14:19 ID:PbfNFHQK

あの曲の（どっちかっていうとアブナイ意味での）「天国的」な
イメージを表現できてるっていう点でレニーの演奏が好き。
第二楽章が「死神」ってタイトルだったのが（本当）よく分かる。

364 ：名無しの笛の踊り：04/04/03 22:32 ID:EXix38Fu

ヘボウヘボウ言うな素人

365 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 13:19 ID:F39C12Ay

またか...

366 ：名無しの笛の踊り：04/04/04 22:55 ID:hyEP6uG6

バンスタ言うな素人

367 ：名無しの笛の踊り：04/04/05 12:03 ID:MoxBtEoz

だけどさ、バンスタとかヘボウとかテイノウだよな略し方が

368 ：名無しの笛の踊り：04/04/07 16:36 ID:0yKA+Lm+

369 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 19:19 ID:7i4xvEVJ

わざわざBPO、VPOと同時に来日しなくてもいいのに･･･

370 ：名無しの笛の踊り：04/04/12 22:40 ID:jpGAaIqa

>>369
いや、コンセルトヘボウまで変にブランドになってしまうと困るので却っていいかと・・・
(てゆうかBPO・VPOほどのブランドでない方が不思議だけど)。

371 ：名無しの笛の踊り：04/04/14 22:08 ID:WY/o5kNm

コンセルトヘボウはブランドだよ。でもウイーンやベルリンのように
軽薄な愛好家がまだ少ないいいブランドだよ。ドレスデンのように。

372 ：カラヤン党だが：04/04/17 00:00 ID:El66xNZ8

その通りです。コンセルトヘボウ管弦楽団は、ヨーロッパでは超一流です。
ショップに行くと分かりますが、その認知度は日本よりもはるかに上ですね。
これだけたくさんのレコーディングがあるのは、購買層がかなりある証拠でしょう。
「独特の素晴らしい個性を持ったオーケストラ」をして、認知されているような感じがします。
いまハイティンクとのベートーヴェン第5、第7交響曲を聴いたばかりですが、素晴らしいですね。

373 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 00:10 ID:pWA4/q5n

でも、普段と気合いの入った時の演奏レベルのムラがありすぎ。
そこにベルリンフィル・ウィーンフィルとの格の違いを感じる。
BPOやVPOはさすがに演奏の平均水準というか、最低水準が高い。
ベルリンとアムステルダムにしばらく住んだことがあるが、
現地で毎月やっている演奏会を聞くとよくわかるよ。

374 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 12:13 ID:db0XnZEm

だってカラヤンは、Ｇ線上のアリアやパッヘルベルのカノンみたいな
ボストンポップス路線まで自分で大まじめに指揮したんだからカラヤンの
教育の賜じゃないか

375 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 12:48 ID:hUJazQMD

ＢＰＯがつまらない曲まで一生懸命ひくところはそうかもな。
コンセルトヘボウが下手な時って日本国内のオケよりもヒドイの？

376 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 13:11 ID:0kilWJ9B

チケットゲット。

377 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 16:22 ID:z6zd8MIu

いーぷらすのヤツか？
オレも当たったぜ。

378 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 20:52 ID:K/LG93Cx

別に、今のVPOだってアーノンクールとそれ以外じゃ落差があるし、
どこも一緒だろ？

379 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 22:29 ID:TT5J0OU5

いや、ほんとにギャップすごいんだってば。びっくりするよ。ぐだぐだのでれでれ。
VPOは昨年のウィーンモデルンのシリーズでえらくつまらない演奏を聴いたけど
それでもやる気無しモードのコンセルトヘボウオーケストラにくらべたらはるかに良い。
コンセルトヘボウオーケストラも、アーノンクールの時は別人になるんだよなー

380 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 12:16 ID:0nN9FGQp

ＮＹＰみたい？

381 ：名無しの笛の踊り：04/04/21 12:55 ID:pO09PzCp

むしろパリ管

382 ：名無しの笛の踊り：04/04/28 15:49 ID:3vuXB0gK

ＮＨＫホールで平日に二日連続同一プログラム。ガラ空きの予感

383 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 06:25 ID:+mhkVaQI

マーラーの3番,cd出たけどどう？

384 ：名無しの笛の踊り：04/04/29 06:31 ID:smy+g6nW

ｸﾚｿの《浄夜》がぜんぜんみつからない。・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

385 ：名無しの笛の踊り：04/05/09 01:10 ID:/yUVAFBA

>>384
いっとき、新宿塔にArchiphon盤があったのに。

思い切ってACOボックス！（ｗ

386 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 00:26 ID:4bUNDEw+

ヨッフムとの大地の歌はいまいちだった。

387 ：名無しの笛の踊り：04/05/13 20:22 ID:tXdGNAXU

７０年代のアナログ完成期にフィリップスにハイティンクが録音した、チャイ５、
シューベルト９、ドビュッシー、またデイヴィスとの春祭なんかは、特にオ
リジナルＬＰを現代の最先端のアナログ再生装置で鳴らすと、オーディオ的に
も極めてハイクラスな「これぞＡＣＯ」というサウンドを愉しめる。とても地
味なので今でも新品同様の状態のいいＬＰを非常に安価に入手出来るのもいい。

388 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 20:18 ID:cJ4+JzGt

>>387
あの豐かなホールトーンに柔らかなビロードのような弦に
特徴ある金管。そしてハイティンクのゆったりしたテンポの中の
アタックの強いアクセントがあのオケの合奏力に支えられて
確かにオケの快感を感じさせてくれた。

389 ：xp：04/05/14 21:22 ID:u5E0LlVm

ふにやんとイゲーに言葉を知らネー輩どもが多いと見受くらるるなあ。
正式名称 Het Koninglijk Concertgebouw-Orkest をカタカナ表記せば、
「ヘット・コニングレイク・コンセルトヘバウ・オルケスト」也。
「コン」の後ろの「セ」に強勢を置くのぢや。何が「コンセルトヘボウ」
ぢや。「コンセルトヘバウ」と云ふのだ。精進せい。阿蘭陀語をしツかり
學習せい。「コニングレイク」はKLM（カーエルエム）の「カー」（K）と
同じぢや。此の樂團は1988年に王立になツたからな。
序でに申すが獨逸語の「ミュンヒェン」は英吉利語では仏蘭西語を真似て
「ミューニック」と云ふのぢや。何が「ミュンシュ」だ。ボケ。アルザス人
の指揮者ぢやネーんだよ。また、獨逸語の「ツューリッヒ」は英吉利語
では「ヅューリック」と云ふのぢや。嘆かはしいゼ。ボケ。

390 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 21:25 ID:J0u199Mi

>>389
乙。

391 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 21:55 ID:cJ4+JzGt

さすが先生、よくご存じでつね。脱帽でつ。

392 ：名無しの笛の踊り：04/05/14 22:53 ID:bFe0FFZX

ハイティンク＆コンセルトヘボウの名演といえば、ショスタコの11番。
話題に出てきてないのが不思議でならないほどの名演。

393 ：カラヤン党だが：04/05/15 02:06 ID:2uAWn6iu

>>387さん
＞７０年代のアナログ完成期に〜オーディオ的にも極めてハイクラスな「これぞＡＣＯ」というサウンドを愉しめる。
>>388さん
＞〜あのオケの合奏力に支えられて確かにオケの快感を感じさせてくれた。

そうですね、まったく同意見です。この他にもハイティンクの「ブラ2」、ヴァルヴィーゾの「ワーグナー」etc.…など、素晴らしい演奏と録音のオンパレードですね。
特にディヴィスのストラヴィンスキーは、某誌のオーディオ批評のリファレンスでしたね。
実は私の出身校のトーン・マイスターの先生が、かのシュトラウス氏、そう、これらフィリップス
録音を担当したトーンマイスター、っていうか、あまりに有名な方ですよね。
当時DENONが行っていた、インバル録音のような「ワンポイント・マイク収録」に対して
否定的な意見を弟子達にしていましたのが思い出されます。
アナログ・ファンの私も、安価で入手しやすい70年代フィリップスのオリジナル盤は
コレクションには欠かせないものです。それに耐久性が高いですね、これらのディスクは。

394 ：名無しの笛の踊り：04/05/15 05:42 ID:lFE3TAjv

Het Koninklijk Concertgebouworkest gじゃないよ。kだよ。

395 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 09:26 ID:Tr9NJSLN

コンセルトヘボウでもゲボウでも良いけどフィリップスの録音が一番あっている気がするけどどうよ。

396 ：カラヤン党だが：04/05/21 04:28 ID:T8ulEoJl

70年代アナログ録音のベストとして、チャイコフスキーの第5に一票。

397 ：名無しの笛の踊り：04/05/21 07:40 ID:UhKT5X3Z

アナログ録音だったらチャイコフスキーの１番を挙げたい。
ブラームスのセレナーデも美しい録音だけど。

398 ：カラヤン党だが：04/05/22 03:32 ID:tFJorSnJ

ああ！ブラームスのセレナーデも捨てがたい！迷ってきた。
チャイコフスキーの第1も確かに素晴らし録音。参ったな。

399 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 03:33 ID:L9WL2ckv

ｱﾇｽﾃﾙﾀﾞﾑ･ｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ

400 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 03:44 ID:yRXUJXBx

400