★★三度問う！！最高のブル全は？★★

1

>>1　　　　　　
剥げ堂　　　　　　　　

>>2　　　　　　
剥げ堂　　　　　　　

>>3　　　　　　
剥げ堂 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

age

１でいいと思うよ

1

1

　　　　　　　　　

ブルックナーはやっぱ全集って難しいと思いますが。

>>5
剥げ堂 　　

>>11

剥げ堂

>>12
> >>11
> 剥げ堂

>>13
> >>12
> > >>11
> > 剥げ堂

>>10
では、真面目に。
銅管だね、ベトも同様に。

たしかに、ぶっちゃけた話、9番のいい指揮者が7番や5番いいとは限らない。
フルヴェンの7番はダメだろう。ベームの8番も論外だ。

>>15
いえてる

YOSHIKIのが最高

ああやっぱyoshikiだね

ﾊｹﾞ度う

>>7
剥げ堂 　　

>>7
剥げ堂 　　

>>2
　　　　　　■■■■■
　　　　■■■　　　　　■■
　　　■■　　　　　　　　　■■
　　■■　　　　　　　　　　■■
　　■　　　　　　　　　　　■■
　　■■　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　　　　■■
　　　　　　　　■■■
　　　　　■■■　　　　　　　　　 　 ■■■ 　　　■■■　■■■■
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　　■■　　　　(*ﾟーﾟ) 　 　 ■　■　　■■■　■■　　　　　■
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　　■■■■■■■■■■■ 　■■■■　 ■■■　　　 ■

海賊なし、指揮者重複なし、稿ごと（８の２については、ハース、
ノーヴァクは別）、モノラル録音もなし、という方針。

1番（１）アバド・VPO
1番（２）シャイー・ベルリン放送
２番（1872）ティントナー
２番（1877）ヨッフム・ドレスデン
３番（１）：ノリントン
３番（２）：アーノンクール
３番（３）：ベーム・ＶＰＯ
４番（１）：ギーレン
４番（２）：チェリビダッケ（ミュンヘンpo.）
５番：ドホナーニ
６番：ヴァント（NDRのあとの録音）
７番：ブロムシュテット・ドレスデン
８番（１）：インバル
８番（２、ハース）：ハイティンコ・ＶＰＯ
８番（２、ノーヴァク）：カラヤン・VPO
９番：クーベリック・BPO（ORFEO）

これって面白くない。以上。

>>7
剥げ堂 　　

>>5
剥げ堂

>>25
ハゲ同

>>28

>>24
９番のクーベリック＝BPOは海賊。Orfeoはバイエルン。

>>24
８番は、第１稿、ハース、第２稿と分けるのが実は正しい。
ハースはノヴァークの第２稿とは性質がまったく違う。

と、突っ込んでみる。

ヴァントやチェリビダッケが晩年全集で出していないのは、飛車角抜きですよ。
クレンペラー、マタチッチ、クナッパーツブッシュ、ベイヌムやクーベリックも出してない。
すると、スクロヴァという答えは結構妥当ですぜ。
ヨッフム、カラヤンやショルティは好かんし、アイヒホルン、ティントナーやスイトナーが
物足りなく、インバルは録音が悪いとくれば、残るはハイティンク、朝比奈、サヴァリッシュ、
ということになる。

>>30
禿同

1番　アバド　ウィーンフィル
2番　ヨッフム　バイエルン（DG）
3番　クーベリック　バイエルン（海賊）
4番　クーベリック　バイエルン（海賊）
5番　ヨッフム　コンセルトヘボウ（1986年　ターラ盤）
6番　クーベリック　シカゴ（1982　自主制作CD）　
7番　カラヤン　ウィーンフィル
8番　ヴァント　バイエルン（海賊）
9番　クーベリック　ベルリンフィル（1985年　海賊）

朝比奈はやはり1975年のサンクトフロリアンライブ7番が一番好き。

ハゲタカ

往年の指揮者達の場合、
ブルックナーの作品自体が今ほど知名度がなかったわけだから、
どうしても比較的有名な後期の作品をレパートリーにすることになったのでは。

求められるブルックナーの音楽というものが、
後期の巨大な諸作品を基準として捉えられていたとすれば、
それより小規模な1、2、6番あたりが影の薄い存在となったのは仕方ないかもしれない。
個人的には2番はブルックナーに興味がなかったり、苦手という人に、
比較的抵抗なく聴いてもらえる気がする

歌うところは歌わせる、と言うところは一緒だけど、
指揮者によって出てくる歌がそれぞれ余りにも個性的。
アバドはブルックナーは
今ひとつノレないけど（他は好きなのいっぱいありますが。）
シャイーの9番もとても素敵。
第1楽章は余り拡大しすぎないで
飽くまでも第１楽章らしく抑えていて、
第2楽章は軽やかなリズムで
他の曲のスケルツォとの親和性を感じさせるし、
第3楽章も響かせるところはしっかり出しているけど
どことなく煮詰まらずにさらさらと
流れていくし。
練習番号155番の有名な弦の旋律も
叫ばずにまるでアルプスの静かな湖の上に
木漏れ日が差してくるような静謐な美しさ。
コーダも粘らずにハラハラと散るように終わるところが美しいです。
第4楽章が欲しくなりますが。

>>28
禿同

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>33
ハインツ・レーグナーがまだ生きていたらなぁ。
読売日響でブルックナーを客演してくれるのに。

ヘルベルト・ケーゲルが自殺しなかったらなぁ。
今頃世界一流のオケとなっている筈の
ライプチヒ放送響を引きつれて来日してくれて
ブルックナー交響曲第５番を異様な快速で
しかも激しく演奏して皆の度肝を抜いてくれるのに。

･･････ケーゲルの５番がヨッフム最晩年のソレより好きなおいらは
ブルヲタ失格ですか？

>ブルヲタ失格ですか？

ブルヲタ失格になりたいのかな、なりたくないのかな？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

やっぱ盛り上がらん

なんかコピペ混ざってるし。

演奏、録音、値段と考えたらMr.Sかな。
これより新しい録音でいいのってあった？

ヨッフムは、ちょっとロマン派すぎかな。特にドレスデンの。
ところどころ、ウェーバー／魔弾みたいに聞こえる。
これはこれで良いけど。
今なら安いし聞いて損はしないんじゃない。

だから、ドレスデンの全集はダメだっつーの。
こんなんでヨッフム語るなよ。

アッバード+ヴィーナフィルハーモニカーの全集が完成すれば
他のすべてはゴミ。
DGとの契約縮小＋VPOと喧嘩別れで頓挫。
おそらく完成しないだろうが・・・

　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　というお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

>>28
剥げDO

ひとつだけなら
ｲﾝﾊﾞﾙ

4番3番8番の
あの版が好きなので
演奏も暑苦しくなくてｲｲ

作曲センス悪い止めとけ

シャイーが意外といいんだよな。９番や２番とか。
本当は全部コンセルトヘボウでやって欲しかったが。

シャイーにシノーポリ。
イタリア系というとジュリーニやアバド、
ムーティ…ダヴァロスも。
イタリア人指揮者のブル演奏って
｢イタリア人らしい〜｣という、
言ってる本人も実はよく分かってない常套句で
説明されがちな気がするけど、
実際のところはどうなんだろう？
漏れはあまり聴き比べてないので、
的確に語れる人がいたら語ってホスイ。

>>53
本でハイティンクがシャイーの監督するコンセルトヘボウについて
「100年近くの歳月をかけて築き上げて来た私達コンセルトヘボー管弦楽団の
響きが変わった。ブラームス、マーラー、ブルックナーを弾かせたら当代無双、
ベルリン・フィル、ウィーン・フィルといえども顔色なしといわれた”コンセルトへ
ボーの響き”は永遠に失われた。もう戻らない」とコメントしたそうですが、どう
なのでしょう？コントラバスのボーイングもドイツ式からフランス式に変わって
底の厚みが減ったそうですが、そうだとしたらブルックナーの演奏には致命的
だと思うのですが…。

ブルックナーの奇癖。

「一八八八年には、シューベルトの遺骨が
写真撮影と科学的な調査のため発掘された。
ブルックナーは、この敬愛する作曲家の頭蓋骨に
どうしても手をふれたいといって迫っている。
ベートーヴェンの頭蓋骨についても、
彼は同じような機会に、やはり手でふれているのである。」

「彼がヴィントハークの村で教師補佐の期間を終えたとき、
古い民間伝承の身ぶるいするような話から
借用したと思われる着想によって、
農民たちを驚かせたことがあった。
つまり彼は、何匹かの蟹を捕まえてきて、
その背中に火をつけたろうそくをしばりつけて、
真夜中に墓場を走り回らせたのであった。」

カール・グレーベ-著/天野晶吉-訳
「アントン･ブルックナー」　p31,32。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

荒らしはやめましょう！！

>>55
ハイチンコは欧州のタト山

確かにドイツ系の重厚なサウンドを好む人にはシャイーとコンセルトヘボウは物足りないと思う。
でも、ハイチンコとコンセルトヘボウがそういう響きだったかといわれると？？？

鰤でもいいですか？

Herbert von Karajan conducted Berliner Philharmoniker

私のような奴に出会うにはいわゆる一流企業に勤めるのが手っ取り早いかと。
５％くらいはクラシックファンがいると思います。
社内にアマオケやブラバンがある会社もあるし。
ことによると派遣社員で勤めた方が出会いは多いかも。

ブル全とは

へたん・アンダ　へたんＸ
０ヴェス　　０ＸＩ
Ｉ・あだすけ　　Ｉ・６８　　Ｉ／１　　Ｉ／２　　Ｉ・３
ＩＩ・１　　ＩＩ・２　　ＩＩ・３
ＩＩＩ／１　　ＩＩＩ・７６　　ＩＩＩ／２　　ＩＩＩ／３　　ＩＩＩ・４
ＩＶ／１　　ＩＶ・７８　　ＩＶ／２　　ＩＶ・３
Ｖ・Ｔｂぬき　　Ｖ・１　　Ｖ・２　　
ＶＩ・１　　ＶＩ・２
ＶＩＩ・１　　ＶＩＩ・２
ＶＩＩＩ／１　　ＶＩＩＩ・あだ　　ＶＩＩＩ／２　　ＶＩＩＩ・３
ＩＸ・１　　ＩＸ・すけ　　ＩＸ・ひな　　ＩＸ・２

をぜんぶそろえたのをいうんじゃないの？
だれかおすすめおしえて。

>>67分かりにくい。

ブルックナーはテンポの動かし方が命だとおもう。
洗脳されてる香具師が多いのだが
ブルックナーの音楽を宇野は全くわかってない。

>>72
禿同。9番の第1楽章など、芳醇なルバートなしには音楽が成立しない。
そういう意味で推せるのはバーンスタイン＝VPO盤とかクーベリック＝バイエルン盤
であり、ヴァントやヨッフムではダメなのだ。マーラーが触れない奴はブルックナーも
ダメだと私は思う。

振れないのと振らないのとでは大違いだけどな

> マーラーが触れない奴はブルックナーもダメだと私は思う。
　世間一般的な意見だと、インバルはマーラーは良いけどブルックナーは…
みたいな言い方をされる。それなら>>73 が正しいとすると「マーラー振れる」は
「ブルックナー振れる」の必要条件（必要十分ではない）ということなのか…

　個人的にはインバルのブル7は悪くないと思うが…（8は変だと思った）

俺らよりもフルトヴェングラーやカラヤンのほうが
ブルックナーを深く勉強してたことに間違いないな。

いえてるｗｗｗ

東洋の島国の楽譜も読めない
トシウロがあーだこーだ言うなってｗｗｗ
ほんとに指揮者や版による「違い」「良し悪し」なんて
わかるの？？？？ｗｗｗ
ブラインドテストやったら全員赤点だろがｗｗｗ

ムーティの６番。現在廃盤驀進中！海外盤も出やしねぇ…m(-｡-)m 誰かCD売ってるトコ知らない？ by名古屋だぎゃ〜

最高のブル全といえば
マズアに決まってんだろ
何度も言わすなどあほ。

犬のページで宣伝してるコンヴィチュニーってどうなの？

どうなのって・・・
ｱﾝﾀ、何者？

ヴァイトブリックのコンヴィチュニーのブルは、
モノなのにステレオ表記してる８番だけでも聴くべし！
名演ずら

>>81 ？
…いや、なんか、あんまり聞かない名前だけど、演奏はどうなのかな？と。
（変な聞き方したかなぁ？）

>>82 レスどうもです。
ちょうど、買うなら8番だと思ってましたので良かったです。どんな感じでしょう？
犬のページで載ってるようにテンポ遅くて重厚なのでしょうか？
（そういうのが好みだったりする）

>>78
ムーティは昔から６番にこだわってたのにな・・・
アバドの１番、ジュリーニ２番といい、
イタ公てニッチ狙ってるのかね

昔、NHK-FMでムーティ／ベルリンpoのライブ聴いた途端、この曲に惚れてもーた…。偶然エアチェックしていたテープ音源は現在、MDに落として愛聴しちょる…けど、CDでも聴きたいんよEMI。再発してーな、頼むてホンマ(泣

うたばん
http://www.k-514.com/

>>79
釣れませんなあ

初心者の戯言ですが、
フルベンって厳粛、静寂、神聖など全く感じられないブル。

戯言だよｗｗｗ

俺も同意。フルベンの録音、たしかに音悪いし貧弱だからあまりありがたみも無いやね〜。そういや俺、フルベンのブルでまともに聴いたヤツって無いかも？FMのエアチェック音源ばかり聴いとったような…ああ、人間失格なんて言わないで〜(爆

２ちゃんクラヲタ失格（ﾜﾗﾜﾗ

えぇっ?!まじっスかあ？そんなあ〜！俺、クラヲタ入会した〜いのにぃ！　　　　　　　シクシクm(T-T)m　　　　　…ケツ貸すから　　　　　　　　　　音悪いフルベンのCDも聴くから許して！　　お・ね・が・い！むふ。

ドウモ〜〜〜ッ！！お〜ｏ(⌒0⌒)ｏは〜♪ハジメマシテ〜〜〜ッ☆☆（*⌒ヮ⌒*）
私は２7歳のOLしてるのぉ〜〜〜っ♪（#⌒〇⌒#）キャハ
うーんとー、私メル友がすっごくすっごく欲しくってー、＼(⌒∇⌒)／
探してたら(◎_◎)なんσ(^_^)とっ！☆彡(ノ^^)ノ☆彡ヘ(^^ヘ)☆彡(ノ^^)ノ☆彡
素敵��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！な掲示板♪を発見！！！！(^o^)//""" パチパチパチ
あやしい所��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！とか…{{ (>_<;) }} ブルブルすごい数の掲示板がありますけど、
これ全部１人の方が管理して ＼(^o^)／ いるんですか？（＠＠；）すごすぎ …
てなわけで、ついついσ(^_^)書いちゃったＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘ のらー(o^v^o) エヘヘφ(｀∇´)φカキコカキコ♪
メル友に、なってσ(^_^)くれるよねっ。(*^-^*)　お・ね・が・い♪(*￣・￣)ちゅ♪ッ
え？くれないのぉ〜？(;¬_¬)そんなのいやい♪（#⌒〇⌒#）キャハ や〜〜、ｶﾞ━━━(ﾟﾛﾟ)━━━ﾝ
なってくれなかったら、( ｀_)乂(_´ ) 勝負！ ＼(^o^)／
☆○（゜ο゜)ｏ ぱ〜んち、☆（゜o(○=（゜ο゜)ｏ バコ〜ン!!♪（#⌒〇⌒#）キャハ ( ﾟ▽ﾟ)=◯)`νﾟ)･;'パーンチ
（＞＿＜） いてっ！ダメ!! ゛o(≧◇≦*)oo(*≧◇≦)o″ダメ!!
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(+_+) 気絶中。。。｡･ﾟﾟ･o(ｉДｉ)o･ﾟﾟ･｡うぇぇん <(゜ロ゜;)>ノォオオオオオ!!　��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！
なあんて（#⌒▽⌒#）こんな♪（#⌒〇⌒#）キャハ 私っ！σ(^_^)だけど、（／／／▽／／／）
お友達σ(^_^)になってm(_ _)mくださいませませ♪('-'*)フフ　ﾄﾞｶﾞ━━━Σ(ll◎д◎ll)━━━━━ﾝ
ということで。(^-^)vじゃあね〜〜〜♪(⌒0⌒)／~~ ほんじゃo(゜▽゜ヽ)(/゜▽゜)o レッツゴー♪
それでは、今から他の掲示��(ﾟ□ﾟ；ハウッ！板も色々見てきまーすＣ= Ｃ= Ｃ= Ｃ=┌（^ .^）┘

（*＾-＾*）ﾉ~~ﾏﾀﾈｰ☆'.･*.･:★'.･*.･:☆'.･*.･:★

>>78
京都の中古屋でちょっと前に見た記憶が。
確か930円くらいだった気が・・・。

>>88
初心者はコーホー本を鵜呑みにしちゃいけませんよ

いえてる

全部モノラルでいきます。

１番　知らん
２番　知らん
３番　クナー　MPO
４番　カバスタ　MPO
５番　カラヤン　VSO
６番　フルヴェン　BPO（ｱﾀﾏ欠けｽﾏｿ）
７番　ヴァン・ベイヌム　ACO 1947
８番　フルヴェン　BPO
９番　ヴァン・ベイヌム　ACO

ブル好きは何番でも勧めたいわけだけど、まずは4、7、8番かな。
お薦めの盤はそれこそ人それぞれだけど、
往年の巨匠の演奏も良いけど、
まずは、新しめの音質の良い録音で響きを楽しんでみては?
ただしインバルは一般的でないヴァージョンの
楽譜を使ってるから避けましょう!

age

＞94　　京都かあ。遠いなあ。CD欲しいなあ。ムーティの６番…。ううう

初心者には１番、３番、６番、７番がお薦め
標題が付いているからと言って「ロマンティック」はあまり薦めたくない。

ＩＤを隠すヤシの特徴
●家を出るギリギリまでクラ板荒らしをしている
●会社でも実は隠れてクラ板荒らしをしている
●昼休みや残業時に隠れてクラ板荒らしをしている
●毎日荒らさないと気が済まない
●１日に3時間以上必ずクラ板荒らしをする
●クラ板荒らしをやっていることで人生を無駄にしているとは全く思わない
●面白そうなスレを見つけるとエロカキコしたくて居ても立ってもいられない
●クラ板にエロカキコするのに連続カキコ制限がかかり苛々する
●クラ板で荒らしを始めると時間の経つのを忘れている
●もう何年も女性とデートしたことがない
●もう何年も(実は一度も)生身の女性とセックスをしていない
●休日や週末の前の晩は思いっきりクラ板荒らしが出来るので楽しみだ

昔からブルックナーはよい指揮者、演奏に恵まれていたと思うのだが、
チェリビダッケがしきりに演奏するようになって品格が落ちてきた。
同時期にヴァントがいてくれたのが、せめてもの救いだ。
指揮者は老巨匠認定されると勝手にブルックナーを押しつけられる。
本人があまりやりたくなくても。

>>103
ばかか？おまえ？

age

ヨッフムの新全集にまつわるありがちな展開：

安いので初心者が買う
↓
（　´_ゝ`）＜ﾌｰﾝ、ﾖﾌｰﾑてこんなもんか・・・
まあこれといって不満もないし
↓
なんとなく他人にすすめる
↓
次の初心者が買う
↓
以下繰り返し

>>104
コピペだから気にするな。前スレでも2回ほど（506、910に）貼られてるよ。

オリジナルがどこかは知らないけど、オリジナル書いた人もコピペしてる
厨も自分の偏った好みを他人に押しつける心の狭い人なのだろうね。

ずいぶん熱心だねｗ

>>106
買わないでよかった。

うんで、どこの桶を買ったらいいんですか。
ドレスデン以外を。

>>109　Ｔａｈｒａから出てるコンセルトヘボウとのライブ集。・

>>106
yasui ga No.1

>>7。満足逝く物でなかったので
買い直します。

112です。失敗しました。
110さんへ。有難うございます。

>>109
当然BPO＆ﾊﾞｲｴﾙｿ

ブル８のみならヤッシャ・ホーレンシュタイン／ロンドン響のライヴ
１枚あれば充分。

>>114
俺もやっぱ刷り込みがあるので
グラモフォンかなあ

>110激しく同意

今TAHRAのコンセルトヘボウ盤聴いてんだけど、４番かなりいいよ。
２楽章の意味深さといったら・・
録音が1975だから、ヨッフムはシュターツカペレと全集作り真っ只中だったんだろうと思う。
でも、このコンセルトヘボウの方が良いと思う。きびきびしてて、でもたっぷり歌うし。

今から最晩年の5番が待っている。すごい楽しみ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　／ ￣/＼　　　　 |　緊　急　浮　上　！　！
｡　　|＿ ／＼　＼　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿_／
　〃,|　 ＼　　＼./＼　　　　　 ∨
　　　|＿.　＼.／＼：　＼　　　　∠⌒∧　　　��
　〃：＼ ￣ ＼　　 ＼./　＼＿(´∀｀ ||）　　　|__|∴
　：　　　＼＿　＼　／＼　　＼￣＼ゝ) ）　／／∴∵
　　：　　〃＼ ￣ ＼　　：＼ /　＼　＼/／／　　∵　∴
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

（＾＾）

ヴァントやチェリビダッケが晩年全集で出していないのは、飛車角抜きですよ。
クレンペラー、マタチッチ、クナッパーツブッシュ、ベイヌムやクーベリックも出してない。
すると、スクロヴァという答えは結構妥当ですぜ。
ヨッフム、カラヤンやショルティは好かんし、アイヒホルン、ティントナーやスイトナーが
物足りなく、インバルは録音が悪いとくれば、残るはハイティンク、朝比奈、サヴァリッシュ、
ということになる

>>120
１番２番なんて振る価値なしというのが大指揮者たちのコンセンサスと言うこと。

>>120 サヴァリッシュも全集録音はないよ。

>>121

(ﾟДﾟ)ハアァ?
大指揮者？？？

通はこれを聴く。
０：ライトナー・バイエルン　か　ジークハルト・リンツブルックナー
１：ノイマン・ゲヴァントハウス
２：マズア・ゲヴァントハウス
３：テンシュテット　オケ忘れた
４：
５：ヨッフム・コンセルトヘボウ
６：ライトナー・バーゼル　か　アイヒホルン
７：ヨッフム・ＢＰＯ　か　コンヴィチュニ−・ゲヴァントハウス
８：
９：ハイティンク・コンセルトへボウ　か　フルトヴェングラー・ＢＰＯ

小澤征爾のブル全は汎ドイツ的で、素晴らしいですね。
特に３番はこれぞ「ワーグナー交響曲」って感じ。
再発が待たれます。頼むよポリドールさん！

０：ジークハルト・リンツブルックナー

↑初耳だなあ・・・そんなの出たの？

>>124
耳鼻科へＧＯ！

＞１２６
失礼、グシュルバウアー・オーストリア放送響だったかな。関西の実家に置いてきたので記憶があいまい。でもカメラ−タからＣＤ出てた。
＞１２７
ヒナオタは帰っていいよ。でもレスサンクス

バレンボイム＝ＣＳＯ

いま最高のブル全といえばリリング
ダマサレタと思って買ってみろ

>>130はブリスレにもいたブルックナー交響曲全集とミサ曲全集の違いすら解らない人かね？

>>131
えっ、リリングは交響曲全集も録音しているのを知らないの？

　まともなアレグロ楽章がないブルの交響曲はほとんど凡作なので全集など作る意味はない。
　それにしても８番の両端楽章はどうにかならんか。
　実演では、あのすばらしいアダージョの余韻に浸っていたいのに、終楽章の変てこりんなマーチ風
の出だしがすべてをぶち壊しにしてしまう。第１楽章に至っては最初から最後までいいところは１つ
もない。

スクロヴァ全集はいいの、7-8Kの安さ。＞だれか

>>130
あんたしつこいよ

ジエン荒しは放置

７はデイヴィス/バイエルン
中間楽章が入れ替わってるけど、気になるならCDプレーヤーのプログラム機能を
使えばいいだけ。

1番（１）アバド・VPO
1番（２）シャイー・ベルリン放送
２番（1872）ティントナー
２番（1877）ヨッフム・ドレスデン
３番（１）：ノリントン
３番（２）：アーノンクール
３番（３）：ベーム・ＶＰＯ
４番（１）：ギーレン
４番（２）：チェリビダッケ（ミュンヘンpo.）
５番：ドホナーニ
６番：ヴァント（NDRのあとの録音）
７番：ブロムシュテット・ドレスデン
８番（１）：インバル
８番（２、ハース）：ハイティンク・ＶＰＯ
８番（２、ノーヴァク）：カラヤン・VPO
９番：クーベリック・BPO（ORFEO）

お前耳大丈夫？

マジですかね。

http://www.southernclub.net/members/cherry777.html
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Ｍｒ．Ｓでキマリですか

>>142
そうでもない

スクロヴァ、1回で飽きちゃった。
7番、2番、5番、9番あたりって最悪じゃん。

ＣＤって１回以上聴いたこと無いよ
未聴ＣＤ２５０枚はある（鬱

おれもスクロは一回聴いてオワリだったな。
高い買い物だった。。。

スクロヴァがいい、なんて言ってる香具師は、医者いって耳検査してもらえ！

一時期大評判だったがな・・・
ブル５がやたら持ち上げられ、全集で絶賛され
来日公演の異様な熱狂・・・
もてはやしていた連中はどこへ逝ったんだ

>>148
スクロヴァの5番って超最悪じゃん！

スクロヴァ信者は耳、頭検査してもらった方がいいね。
ブラ全もヒドイし。（オケが晴れ管ということもあるけど）

超最悪とまでは思わんが、
持ち上げられるほどの演奏でもないよね。
ただしARTENOVAの録音は最悪

明日、検査逝ってきまつ。。。


　　　　　　　　　　　　　　　　　λλ...

　ブルのシンフォニーは何といっても野中ヒロム指揮　朝鮮中央交響楽団の組み合わせが最高であろ
う。実演では悦び組のバレエが披露されるがこれがまた見物である。

Ｓ叩きは同一人物みたいね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ブルックナーわからん奴の耳はロバだから
クラ自体聴いてもしょうがないと思う　マジで

確かにスクロヴァのブル５は最悪。
埋もれてしまいがちなパートを浮き彫りにさせたいのはわかるが
他のパートを抑えすぎ。
あまりに単純でやることがプロだとは思えん。

ブル聴くのにミスターSは不要。

でも６番はいいと思う

>>159
カイルベルトの鼻毛にも及ばないが。

全集はないけど、5番はケンペとミュンヘン・フィル。
手に入らないと言われつつ、時々、ＣＤ屋に山積みになっ
たりしてる。
しかし、同じコンビでも。4番は、それ程でも・・・。

ブル聴くのに、ヴァント、ミスターＳ、ヨッフムの３人は絶対不要。

股乳、古便、苦名、シューリ人、チンポナーと宇野珍ポーコーもな。

>>162氏、>>163氏

絶対手を出してはいけない糞指揮者追加

アバド　　　　　アイヒホルン
ショルティ　　　カラヤン
ハイティンク　　シノーポリ
インバル　　　　クレンペラー
バレンボイム　　チェリビダッケ
ベーム　　　　　朝比奈
シャイー　　　　オーマンディー
ケーゲル

なら残るのは誰よ？

>>165
いちおう、ブロムは入っていないな。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝まとめ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ブルックナーのＣＤで手を出すと失敗する指揮者一覧

●ヴァント　　
●スクロヴァチェフスキー　　
●ヨッフム
●マタチッチ
●フルトヴェングラー
●クナッパーツブッシュ　　
●シューリヒト
●ティントナー
●宇野
●アバド
●アイヒホルン
●ショルティ
●カラヤン
●ハイティンク
●シノーポリ
●インバル
●クレンペラー
●バレンボイム
●チェリビダッケ
●ベーム
●朝比奈
●シャイー
●オーマンディー
●ケーゲル

やっぱりブルックナーもクーベリックということだな。

>>168
同意。

>>167=168=169

さっさと 秋水★ に報告して、アク禁してもらうんだよ。

通報させていただきましたｗｗｗ
◆スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ7
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/operate/1060688151/

聴いてみたいブルックナー。
１．カレル･アンチェル指揮のブルックナー（あるわけない）
２．カール＝リヒター指揮のブルックナー（昔、ラジオでの放送はあったらしい）

シベリウス指揮者のブルックナーも聴いてみたい。
Ｃ．デイヴィス、ヤルヴィ、ベルグルンド、ヴァンスカ、サカリ、オラモ・・・。
バルビローリの８番はちょっと戴けなかったが。

何故にアンチェルのブルックナーを聞いて見たいの？

久しぶりにドホナーニの5番と6番聴いたけど、やっぱいいね。

>>171

ヴァンスカは3番が出てるのは知ってるよね？凄いですよ。

>>173
チェコ系つーことで

>>156
> ブルックナーわからん奴の耳はロバだから
> クラ自体聴いてもしょうがないと思う　マジで
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」>>>>>>>>>>>>>>>>>>ブルの交響曲（もどき）

>>177
ロバ耳さん、こんにちは

＝＝イラクで　国連爆発テロで事務総長死亡　
　　　　　　死者１５人以上、負傷者４０人以上の大惨事＝＝
　
国連の駐イラク事務所が入ったバグダッド中心部の「カナルホテル」で
１９日、大きな爆発があった。ＡＦＰ通信は、少なくとも１５人が死亡、
４０人以上が負傷したと伝えた。死亡者には国連のアナン事務総長も
含まれている。国連機関がテロのターゲットにされたことで、
国連のイラク復興計画に支障が出るのは必至だ。

>>177
マジ？

http://homepage.mac.com/yamazaki8

偏執狂的か否かは根本的な性格に拠るものだから仕方ないとしてだ、
変にプライドが高いのはなんとかしてほしいわな。
「クラに精通（ｗ）」していることが偉いことだとでも思っているのだろうか？
その辺、クラヲタは何かとてつもない勘違いをしていると思われ。
それに「精通」っても・・・
作曲も楽器も読譜もできず音楽史を知るでもなく
19世紀ドイツ中心の狭い狭いレパートリーで
CDやライブに財布はたいて,ああだこうだ言ってるだけなんだが・・・

どうした？いきなり自己紹介はじめて？

>>183
見飽きたコピペにレス付けるなよ。初めてか、クラ板は？

最近、ブル８の実演はほとんどノヴァーク版だね。ハース版は流行らないの？
ハース版に慣れ親しんでいる漏れとしては、ノヴァーク版のブル８だと、
何だか所々はしょられているような気がして…。

初歩的な質問ですいません。
買ったCDがノヴァーク版かハース版かわかるサイトってありますか？

＝＝＝＝　フジに苦情電話1400件超える　想像を超える大問題に！＝＝＝＝

フジテレビがダイエー・王監督の便座パロディギャグについて
「水10!ワンナイR＆R」番組内で須田哲夫アナウンサーが
わずか約15秒間という誠意に全く見られず、謝罪コメントとは到底いえない
恥ずかしい内容の文を読み上げたことで、
20日から21日午前までに、対応できただけで300件、対応できなかった分も
含めると約1400件の電話が殺到。

多くは「その程度で謝罪のつもりか？！」、
「須田は大人の対応をしろ！」「須田アナはアホか！」
「当事者のタレントはみんな芸能界追放にしろ！」
「早期に番組を放送終了にしろ！」、
「空っぽの言葉はいらない、タレントは王さんに会って土下座しろ！」と
いった猛烈な苦情や批判の声だったという。

冒頭15秒の謝罪を見逃した視聴者も多かったようで
「いつになったら謝罪するのか」「ぶっ殺されてえか！」
という激怒している人もいたという。

また大手プロバイダー「ヤフージャパン」はネット上で謝罪番組への
感想をアンケート。「謝罪で済む問題ではない」が70%に及び
「謝罪したのだから十分」の15%を大きく上回った。
さらに「当事者のタレントの廃業を望む」は79%にも上った。

違う傾向の演奏を押えておかなくてはブルヲタにはなれない。
フルヴェン、カバスタ、クナー
クレムペラー、シューリヒト、ロスバウト
ロジェヴェン、ムラヴィン、デルマン
朝比奈、若杉、小林
ヨッフム、ギーレン、スクロヴァ
クーベリック、マタチッチ、ケーゲル
インバル、アシュケナージ
デイヴィス、チェリ、ザンデルリング
ヘレヴェヘ、ベスト、ガーディナー

このくらいは基本といえよう

まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm

そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/

待っているよん！
（･∀･）!!

>>188
あおるな。

>>186
大体は指揮者でわかると思うが？

チェリビダッケのブルックナーは、やはりあまり良くないですね。
ＭＰＯとの3、4、5、6、7、8、9を聴いてみました。
音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても壮大な構築物には
ならないということが良くわかります。
特に５番を聴いて強く感じました。
チェリのこの方法によって、４楽章のコーダはスケールが大きいどころかひどく
矮小化されているように聞えます。まるで今までの他の指揮者のパロディのように。
まさか、この曲でパロディを狙っているとは思えませんので、チェリの本質が矮小化
されたものしか表現する能力が無いとの結論に達してしまいます。
クレンペラーやシューリヒトやクナッパーツブッシュとの比較にならざるを得ませんが
やはり以前から思っていたとおり、「チェリはダメ」ですね。

>>192
やはり、ダメですか。

＞音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても
＞壮大な構築物にはならないということが良くわかります。

完全に同意。
チェリのブルの本質を言い当てているといえよう。

結局、奇をてらって
目立ちたいだけだったんでしょうから・・・

＞音楽においては、素材を丁寧にひとつひとつ積み重ねていっても
＞壮大な構築物にはならないということが良くわかります。
　もともとブルの交響曲自体が強固な音の建築にはなっていない。とくに彼の
アレグロ楽章は緩んだ褌のような音楽で、しまりがないことこの上ない。
　ブルの交響曲はＶＰＯかドレスデン国立Ｏあたりで聴けばいいのだ。指揮者は関係ない。

＝＝＝万景峰号の合同立ち入り検査に「行き過ぎ」の声多数！！！＝＝＝

サニタリーボックス（生理箱）やトイレットペーパーの芯、
クッションの留め金や女性上船員の下着まで検査。

接岸した万景峰号に対する税関、入管、海上保安庁による合同立ち入り検査の
内容の詳細が分かった。覚せい剤などの薬物や不審物が隠されていないかを
調べるため、ファイバースコープを使うなど、「ネズミ一匹逃がさない」と
いう徹底した“捜索”だ。

船内の検査は、海上保安庁の係官４０人のほか、東京税関の職員と
東京入国管理局職員約３０人ずつが、２００〜３００項目にわたって
実施している。検査マニュアルによると、本棚にある書籍はすべて取り出し、
厚い本は中にくり抜いた部分がないかチェック。
客室のソファのクッション内に不審物がないかどうか、背もたれのネジも
点検している。

また、米びつは、竹の棒を差し込んでかき回し、食料油の缶もふたを開けた
跡があれば竹棒を入れて検査。トイレでは、トイレットペーパーの芯だけ
でなく、便器の中や生理箱の中、床に異常があれば外し、洗剤の容器のフタも開ける。

上船員全員の私物も強制検査され、男女別々の部屋で全裸にして身体検査を行い
女性の場合も下着を脱がし、下着に危険物を貼り付けてないかまでチェック
している。

このような強制捜査同然の船内検査に、上船員や乗船した渡航者などから
猛烈な罵声が相次ぎ、船内検査は激しい押し問答の中で行われた。
この強制検査について朝鮮総連関係者は
「やはり日本らしい鬼畜な態度だ。このような愚弄がいつまでも
まかり通ると思ったら、大間違いだ。」と猛抗議している。

チェリやヴァントを持ち上げてたやつら
いまどうしてるの？

>>198
何事もなかったかのように
スクロヴァチェフスキ、エッシェンバッハ等を持ち上げてます

このスレッドに書くのは初めてだけど、ヴァントいいじゃん？
だだっ広ーい感じがする。スケールあっていい。

>>186
遅レスで申し訳無い。
ttp://home.comcast.net/~jberky/BSVD.htm

上のページで、発売された交響曲のCDを
各交響曲、楽譜別にリスト化されているので
よかったらどうぞ。

>>201
ありがたやありがたや・・・・
同じ指揮者でもいろいろですね

ムラヴィンスキーのブルックナー
は結構お勧めですよ。

http://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm

マタチッチ＆チェコのブル５を聴きおわりました。
コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。

>>200
このスレッドに書くのは初めてだけど、イチローのバントいいじゃん？
せこい感じがする。スチールもあっていい。

スウィトナーのブル１買ったが，ブルの質実剛健さがなく
がっかりしました．

アーノンクールのブルックナーって良いと思うが，
みなさんの意見は？

>>207
（・Α・）ｲｸﾅｲ!!

ブル５は、コンヴィチュニー＆ＬＧＯの演奏が素晴らしいと思うが
あまり話題にはなりませんね。
シューリヒトやクレンペラーに隠されてしまってるような感じ
（これらも当然素晴らしい演奏ですよ、ハイ）。

ヴァント＆ケルンは余り気に入らなかったなぁ。
最後のコラールで金管が無理やり音を出しているように聞える。
やはり、この曲はＳＤとかの独墺系の古いオケじゃなきゃだめかな？

（*ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

アーノンクールのブルックナー？
聴く気にならん。

>>207
（・Α・）ふつう

＝＝＝＝＝＝ワンナイ　開き直り番組続行に周囲、唖然！！！＝＝＝＝＝

変質的コントをめぐりトラブルが絶えず、問題視されているフジテレビの
バラエティー番組「水10！ワンナイＲ＆Ｒ」について、同局は28日、
10月以降の番組続行を周囲の反対を押し切って強行的に発表した。

ダイエー王貞治監督の侮辱コントに続き、粉ミルクを使った妊婦のコント
でもトラブルを起こしたばかり。局内からも打ち切り論が大勢を占めていた
が、フジテレビから、つい最近、戒告処分を受けたばかりの山田良明編成
制作局長が「ここまで来たなら、もう半分居直りですよ。（笑）」と
反省の色も見せずに強行的に続行を決定。問題を起こした
当事者のタレントもそのまま今後も出演させ、コントのキャラクターを一新
するが、笑いの内容を小幅な変更にとどめ、再スタートを切るという。

山田編成制作局長は「今でも、自分では行き過ぎだったとは思っていない。本来
笑いというものは、限界を設けては面白みに欠ける。今後は、もっと過激に
させてもらいます。」と開き直りの仰天発言に周囲の関係者を唖然とさせた。

ブルックナーって好きになれないなー。どんがらどんがら、うるさくて途中から聞いてても
すぐブルックナーって分かるけど。メロディーがないし、田舎のおじさんって感じだなー
どこがいいのか分からない。宗教的だという人もいるけどさっぱりわからない。

田舎のおじさん＝さっぱりわからない

地方差別はよくない。

言い方が悪かったかも。でも風貌を見てもそんな感じだしねー。

　二番奏者なら楽すぎて、これでギャラがもらえる
プロがうらやましかったりする
　らっぱは足つきで無いと辛そうだが

なんで作曲家になったのかわからない人のような。

なんで作曲家になったのかしらん。ブルックナーって。

なんで小児性愛者になったのかしらん。ブルックナーって。

ここは全集スレ。
ヲタ対アンチの泥仕合は本家スレで汁！

（*ﾟ∀ﾟ）ｲｲ！

神に選ばれた者はブルックナーを理解できる。
彼等には永遠の生が約束されている。

ブルックナーは死んだぞ。

ブルックナーは髪になった

ブルックナーに髪はなかった。

226＝無知DQN

本当は五分刈

ブルックナーって今だったらﾀｲｰﾎですか？

マタチッチ＆チェコのブル５を聴きおわりました。
コーダで大爆笑してしまいました。
同じ改訂版でもクナッパーツブッシュのは笑えない演奏なのに。
改訂版をステレオの良い録音で聴くのは問題あるかもしれませんね。
ドンドコ、ピーヒャラはあまりブルックナーに合っているとは思えません。

耳大丈夫？

とりあえずヴァント／ベルリンＰＯまたは北ドイツ放送ＳＯ。
次いでスクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケン放送ＳＯの全集。
それにはまったら、クナッパーツブッシュ、シューリヒト、クレンペラー、
マタチッチ、フルトヴァングラーなどの個性派録音を楽しもう。
飽きたら戻るか、カラヤン、ベームから
ハイティンク、クーベリック、チェリあたりに駒を進めても良い。
さらに求めるならインバル、アイヒホルン、ティントナーあたり。
ここまでくると、もうブルヲタです。

　長島茂男指揮　読売日響の演奏が最高。
　ブルとシゲオって共通点があるだろ（Ｗ。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/l50
こっちのスレからコピペしてる奴がいるな。

231さんに同感だけど、ヴァント＆BPOって
全曲出てましたかね？あればホスィ・・・。

全曲は出てません。少なくとも正規盤では第４、５、７、８、９のみです。

馬鹿ですか?

全曲録音してないヴァントも馬鹿です。ヴァカント。

ブルックナーって協奏曲とかソナタとか作曲してるんですか？
もし作曲してないのならできなかったのでは？。交響曲では打楽器とかを鳴らし続ければ
それなりの曲になるかもしれないが、協奏曲やソナタはそういうごまかしが効かないからねー。

>>237
おいおい、ヴァントはちゃんとケルン放響と全集作ってるだろ。

とにかく片っ端から聴きたいなら、ロジェヴェンの全集が最強だな。

>>238
｢打楽器とかを鳴らしつづければ｣って
お前聴いたことあるの？
ブルックナー自身は即興オルガン演奏の大家
でした。
あまり、他の演奏家には興味がなかったように
思われます。
むしろ。協奏曲の方が音楽の中身がないかと？
ひょっとして、釣り？

>>240
「ソナタとか作曲してるんですか」
>>238は馬鹿すぎ。相手にしてもしょうがない。

漏れはブルックナーのソナタより、>>238の交響曲を聴いてみたいでつ。

良スレになってきましたね。

交響曲＝オーケストラのためのソナタ

音楽の授業で習わなかったのかな？
常識の通用しないｵｺﾁｬﾏは恐い者なしでちゅね。

>>239
０、００を録れてないってことではないかな？

>>245
ぬるぽがあってもなー

０は名作。f-mollは不要。

これが正統ブルヲタの認識。

版が複数ある曲は、すべてのバージョンを録音して
初めて全曲録音といえるかもしれない。

ばかばっかし

ばばっばばばっしばっしばばばばっしっしばばっしし

正直いってシューリヒトのブルは良さがわからん。
ほんとにみんないいと思って聴いてるの？

30年前ならともかく
いつまでたってもシューリヒト言ってる奴は
宇野信者の確率大

今と比べるとブルックナーの録音もずっと少なかったからね。
少ないものの中から選べば、シューリヒトって選択も
あながち間違いではなかった。
だが、クナやシューリヒトは　さすがに
これだけブルックナーの録音が増えてきている中、「もう忘れようぜ」
とか「もっといい録音、他にもいっぱいあるじゃん」ってな意見が
出てきても、それを批判することは全く持っての見当違いと言えるだろう。

と宇野信者は申しております。

残念ながら、チェリビダーケやヴァントと比べると、はるかにおもしろい。。。

>256
禿胴！！

特にシューリヒトの第9の第３楽章。冗談ではなくここには神がいるとおもふ。

レコ害ご推薦シューリヒヲタは専用スレでやってくれ。

ということで、宇野・・・いや鵜飲み信者がここで、一言いいたいそうだ。
まあ、聞いてやってくれ

↓

>>252は自分の感受性の鈍さに自信を持ってよいといえよう。

シューリヒト自体はいいんだけどコーホーに汚染されてるからね

シューリヒトのブル、好きなほうなんです。
音色がもう少し重厚であればなお好きになれる。
　初心者より

いえよう

>>260
マジレスさんくす。
同好の士がいることがわかり
なんか嬉しくなりました。
これからもフォローよろしくお願いします。

↑おい、だいじょうぶか？　どうして >>260が フォローになるんだ。。。？

>>252は自分の読解力のなさにも自信を持ってよいといえよう。

いえよう

>248
Naxosのティントナーは異版も含めた全集（２０数枚）でプロジェクトが
スタートしたそうだね。残念な結果になったが・・・

とりあえず０〜９が録音された事だけでもﾖｶｰﾀ。

いまさらだがヴァントって
コクがないんだよね。安い！薄い！浅い！
ほんの20年前、ＬＰ時代はほんと２流の中の扱いだった。
廉価盤をよく買ったよ。
こーホー先生のライナー付。
「いまひとつといえよう。でもいいといえよう」

いえよう

ブルドックは醜いからやめとけ

ブルドックいいじゃん。好きだよ。
http://www.bulldog.co.jp/cooking/images/shouhin_b02.jpg

ハッピーバースデイ

LP盤時代（1979年）に諸井誠が著した「交響曲名曲名盤100」、
ブルックナー、マーラーが全曲紹介されている。
そこでのモンロイせんせのお奨めは以下の通り。
（へ短調はまだ国内に無かったらしい）
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：ヨッフム/ベルリンPO
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：ワルター/コロンビアSO
5番：ケンペ/ミュンヘンPO
6番：クレンペラー/ニューPO
7番：ベーム/ウィーンPO
8番：カラヤン/ベルリンPO
9番：クレンペラー/ニューPO

一方、おなじみコーホー先生の選盤は・・・
0番：朝日奈/大阪P
1番：ヨッフム/ベルリンPO
2番：朝日奈/大阪P
3番：ベーム/ウィーンPO
4番：宇野功芳/未発売（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
5番：朝日奈/大阪P
6番：ヨッフム/バイエルンRSO
7番：（絞り込まず）
8番：（絞り込まず）
9番：シューリヒト/ウィーンPO
（1981,「音楽の手帳」）

と、いうわけでヨッフムの1番とベームの3番は買いですか？

「神がいる」みたいな表現は
かなり恥ずかしい。

>>276
最初は誰が言い出したのかな。宇野かな？

>>275
その諸井の新書は持ってるけど
0番は朝比奈しか紹介していないね
ヴァントの「ヴ」の字もないところが楽しい
当時既にリリースされていたのにｗｗｗ

ベームの４番はダメ？

ダメもダメ　大ダメだあ

なんで？
ＬＰ時代から一貫して愛聴盤なんだけど？
なんか最近のヒョーロンカを鵜呑みにしてない？

ヒョーロンカを鵜呑みにしてるのはあなたでしょう。
とりわけLP時代は各方面から大絶賛されてましたよ。

ドホナーニはどう？
て言うか、結局彼の全曲録音はどうなった？

>>282

ごめんｗ
意味不明なんですが何も。

ヒョウロンカが余りにも薦めたのでベームの4番買ってしまった。
当時としては良い方だと思う。

>>275
交響曲読本(onntomo '95/11
ブルの項は、ぽーこー担当

ヘ短調インバルFrankfultRadioSO
0 朝比奈 osakaPo
1 朝比奈 osakaPo
2 ヨッフム SDK
3 朝比奈 osakaPo

★★★
4 ★★★宇野功芳 新星日本★★★
　　★★★

5 ヨッフム SDK
6 Wand NDR
7 股乳Czeco
8 朝比奈 osakaPo
9 シューリヒト WPO

朝比奈はもうなしにしようよ

マズアの全集はまさに「鬼気迫る演奏」と言えよう。
テンポのせかせかとした早とちりが何ともチャーミングの極みである
響きの浅はかさはこの上ない。
ヨッフム、朝比奈、ヴァントがベストとして押してきたが、今朝たまたま
中古ショップに売る前に聴いたら格別の味わいだった。
こういう無機的でせっかちで冗長な演奏でもブルックナーのスコアは耐えられる
のだ!!　これさえあれば他はいらない。このマズア盤を聴いてブルックナーを
プログラムに入れる人がいるならその人の顔を見たいという脱線を書いてしまってた
のである。

>>288
＞マズア盤を聴いてブルックナーをプログラムにいれる人


　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´皿｀）＜　ぼくであるといえよう！
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

ディスクジァンジァンの大阪フィルのブルックナー交響曲全集のCDが、
これまで発売されたCDの中でも、最高の名演です。

>>286
一応、上のヤツ（朝比奈+OsakaPo)は、９０年代のものね。

盆休みＬＰプレーヤ−のある実家で
カラヤン／ベルリンＰＯ．のブル「第５」を
大音量で聴いてきた。感嘆。

えっ、君んちアナログ聴けないの？だっせ。>ALL

http://shopping.msn.co.jp/marketplace.aspx?pmpType=1&pcId=129&catId=428

>>292
>カラヤン／ベルリンＰＯ．のブル「第５」

いいねぇ！！

もうだめぽ！

>>293
ありが�d
もう手に入らないものだと思っていたよ。
ところで、針の要らないレコードプレイヤーっていくら位するのかしら？

カラヤンのブル５はあまり語られないねえ。
いかにカラヤンというだけで聴かず嫌い、コーホーに洗脳された香具師が多いことか。
俺にとっては５番のベストチョイスだ。

カラヤンの
ブルチクルスってないよね
惜しいことだ

個人的には８番のノヴァーク版はｽﾍﾞﾃ却下
とくにアダージョの大幅カットが許せない・・・・

>>297
確かにカラヤンのブルは名演だと思うが、
アンチカラヤン＝コーホーヲタみたいな認識はもうやめようや。

アンチアバド＝コーホーヲタは成立するかな？

>>298
マラだろ。

モーツァルトのピアノ協奏曲第９番ジュノム（ハスキル）はとてもいいよ。

全集ということでいえば
やっぱり今の時点ではＳ

あのー、私最近2チャンネルに来るようになった者ですけど
みなさんどうして同じ曲のディスクを何枚も買ったり
同じ作曲家の全集をいくつも買うんでしょうか？
クラッシックってそういう物なんでしょうか？

同じ曲、同じ演奏者、同じ演奏日のディスクを何枚もそろえるようになって、
ようやく一人前のクラ板住人といえませう。

>>305
あなたもパンツを買い換えるでしょう？
それとも同じパンツだったら一枚で足りますか？
それと同じことですよ。

みょーに説得力あるね↑

まったくないよｗｗｗ
偏差値低すぎるよｗｗｗ

わかるよ。同じブル８でも
昨日：サクっとヴァントBPO
今日：ギーレンで新鮮な風を
明日：気合を入れてチェリのリスボン
パンツ選びと同じだよ。

最初に聴いたブルックナーはベームの7番だった。
アナログ輸入盤(グラモフォン)
当時はすごく感動したのを覚えてる。

このひとも全集はないよね？

>>305
暇だし、お金あるから。

鰤のマット＆リリング全集は最高に近い出来。
マットの一番は若手とは思えない充実感。
リリングのテ・デウムは最高！これだけで買う価値アリ。
二番もロマンティックな解釈ながら相当良い。
三番はまあ良し（実は漏れが三番苦手なので）
ヨフームの全集に十分張り合えるし合唱のレベルはこちらが上です。

宣伝ごくろうさんｗｗｗ

http://ula2ch.muvc.net/　(このカキコは削除しても良いです)

マズアが最高と言えよう！　アバドと並んで持っていたい。
この2枚に小澤があれば他はいらない。
ブルックナーマニアの僕が言うのだから自信を持って推薦できると言えよう！

↑　宇野珍ポーコーが書いたといえよう

神の存在を感じるのはバッハだけではなかった。
ブルックナーのなかには崇高な神の存在を感じる。
これはもはや、人を、人類を救う音楽と思えてならない。
あらゆる宗教音楽をも越えて普遍的、全人類な、
地球上で最高の音楽がここにある。

ちなみにクラヲタは大別すると
ブルックナー派かマーラー派に分かれると思う。
両方死ぬほど好きってヲタはいないんじゃ？

>>307
>>310
勝負パンツがあるように
ここぞと言うときに頼りになる勝負ＣＤってのもあるって事ですか？

そういうことかっ！

「勝負CD」か...
...それはどういうとき使うの？ここぞって？

　　つーかいつまでパンツの話してんだよ

>>318
御前に控えておりまする。

>>319
そのとおりっ
ブルヲタたる者ここぞの一枚は各々心に決めておろう。

>>312
かねはないけど、それ以上に暇だから（鬱

「ブルックナー＝唐突」という意見はよく見るね。
っていうか、「唐突さ」はブルックナーの音楽の重要な属性のひとつですらある。
ゲネラル・パウゼのあと、いきなり次の主題が始まったりとか。
最初から唐突だから、フィナーレの唐突さも不自然に感じないように
慣らされてしまっているのかもしれない。

物語性・文学性も希薄（てか皆無）だから
合わない人には合わない。
ムリして聴くだけ時間と金の無駄だね。

Ｍｒ．Ｓの全集

最近けなされてるけど、いいと思う。

犬でヨッフム&ドレスデンのブルックナー全集４０００円なりをﾊｹｰﾝしました。
ヨッフム旧版８０００円とどちらがお徳？それとももっと高くても
別のお勧めとかありますか？

ブルックナーとかマーラーってどこがいいの？交響曲の終焉の
曲を書いてしまったこの二人。全く他の作曲家とは違うんだよ！
音楽史から抹消して欲しいね。このおっさん達を好きで聴く人の
神経が分からん。

ブルックナーとかマーラーによって交響曲は終焉を迎えた。
はっきり言って詰まんないんだよね。この二人大袈裟すぎて
耳障りなんだ！この２人を持ち上げる評論家はいるが、
ブルックナーとマーラーが嫌いな人もいるんじゃないか？

今ブルックナーの第８番を聴いてるんだけど、これ日本の演歌と同じだよ。
このメロディなら誰でも書けるわ! つまんねーな。ブルックナーのおっさ
んって。

だから、最高のブルックナーの全集なんかないよ

へ〜

327=328？ ネタ？
> 交響曲は終焉を迎えた
> 音楽史から抹消して欲しいね。
これに異議ある人は多いと思うが。ショスタコーヴィッチとかどうなる？大体の本には
ブルックナーやマーラーによって「完成された」と書いてある気がする。ていうか、「交
響曲は終焉を迎えた」なら音楽史から抹消できないだろ。まぁ、そもそも>>327自体が
理屈になっていないが。

> 大袈裟すぎて耳障りなんだ！
リヒャルト・シュトラウスよりはマシな気がするが…。
> ブルックナーとマーラーが嫌いな人もいるんじゃないか？
いるだろう。それにベートーヴェンとモーツァルトが嫌いな人も、バッハが嫌いな人も。

>>329 これもネタ？
じゃあ、書いてUpしてくれ。メロディーだけでなく、オーケストレーションも施してね。

>>327-329はネタなのかな？

ブルックナーを聴いている夢を見ました。ブルックナーもいい曲書くじゃないかと
思ったのを覚えていたので、シューリヒトの第８番を聴いてみました。やっぱ、
やかましいじゃないかと思いながら聴いていたのですが、途中で寝てしまいました。
モーツァルトとかベートーベンと比較しないで欲しいですね。時代が違うとはいえ
余りにもかけ離れています。

ブルックナー>>>>>(越えられない壁)>>>>>>>>モーツァルト

ブルとかマラは1日一楽章くらいにしておかないと、寝不足になって
仕事の成績が落ちるので注意しましょう。
私は1日2楽章くらいなのでちょっと悪影響です。

>>328
>>332
私はブルックナーもマーラーもR・シュトラウスも大好きですが、何か？

漏れはパンツは１枚っきゃ持ってないでつ。

>>335
おれは一日２曲なので、人生の廃残者です。

単一楽章のシベ７の方が厳しいのでは？

ブルきく人はブル一本ですか？
他に好きな作曲家はないの？

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ところで、一応\7000くらいでインバルのブル全が揃うことをお知らせしておく。

http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=Inbal+Bruckner&tracktitle=&catnum=&label=&style=&format=

タダでもインバルはいらないよｗｗｗ

ちなみにドイツ・オーストリア系以外では
俺はシャイーのブルックナーが結構すき。
ティントナー・アイヒホルン系というかまたーり系というか。
9番は白眉だと思う。
何せあのスケルツォが妙にさわやかな舞曲のように聞こえる。
たぶん8番は第3楽章が偉く耽美的になるのでは、と期待している。

この情報は最高に見る必要がある


すごい笑いです
２チャンネラーが作ったらしい

http://www.kari.to/upload/source/1823.jpg

>>340
そんなこたない。
クラ以外の洋楽も聴くよ。

インバルのブル全って、一応評判良いらしいけどねぇ、、

>>346
俺もパスだな
他に優先で聴くＣＤがイパーイあるのでｗ

シャイーは全集が廉価ＢＯＸで再発されるね。

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　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
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インバル、3番と、７、9番はかなり良い得点だね、聞く価値があるとゐゑおふ。

インバル、ワーナーの1000円廉価を買って聴いたけどまあまあ。
でも敢えて全集を買うほどではない罠

インバルのは初稿のものは買っても損はないんじゃないの？

>>352
Sym.3,4だよね。

複数ある朝比奈御大のブル全集では、
８０年代前半に完成させたビクターの全集を
一番評価しているオイラは少数派ですか？

もう朝比奈はよそうよ

胴囲

>>355
286　だが、雛に関しては、90年代がメインだ。0番'78だそうだ。

しかーし、おいどんは、実は朝比奈一枚も持っていない。今度一枚かうどー！
それとも、図書館で借りるか。

＜NAXOS＞ ブルックナー・交響曲全集/ティントナー
11枚組 特価\5700
※待望のBOXセットが、世界発売に先駆けて、ドイツNAXOS企画として年内
限定販売されます。通常のプラケースでのBOX仕様となります。入荷は10月
下旬を予定しています。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
スクロヴァ全集がある今となってはそれほど魅力的には見えないような。
買いでしょうか？

シャイーの全集はいいの？

>>360

いいよ。全集としては現時点でのベストだと思う。

>>359
漏れ的にはＭｒ．Ｓに次ぐクオリティーだね。

後藤真希指揮：ハロプロオーケストラ

これがもし驚異の名演奏のブル全になったらどうしよう。。。　素直に買うが。

シャイーの全集、廉価ＢＯＸってもう売ってるの？

>>363
ブルがやれるほど人がいるのか？
それよりコーホー指揮の女声合唱のほうがありうるな

ティントナーは８番初稿がようやく聴けるレベルの
録音が出たなという感じ。
シャイーはバラで１、８、９と持っている。重厚だけど
ブルックナーとしては歌いまくりの演奏。おれは好き。
耽美的な歌い方かどうかは？その点はオケによる差があると思う。

ティントナーは悪くないと思われ

インバルの全集は彼のマーラーのそれより数段価値があるね。
ここのブルヲタくんたちには判らない様だが（ｗ

３番初稿初体験がインバル盤だったので感謝している。
驚いたなホントに。３番初稿は傑作。
インバル盤はそうだなあ・・・聴いた中ではやっぱ３番だけだ。
わかってなくてすまんけど。

>>368
そんなこたぁない・。・

スクロヴァ叩きってにわか通だよなｗ

お前がなｗ

>>372
キチガイ

>>373
お前がなｗ

ブル信者に限らず，特定のタイプの演奏しかほめない奴は，
タイプの違う演奏を楽しむ術を持たないだけ。

ショルティのブルくらい笑いながら楽しめや。

>>375
そう、りっぱなクラヲタなら、余裕でショルブルくらい笑いとばせ？

ヒナブルは、笑おうにも笑えません。

ショルティのブルックナーは笑えないなあ。
それなりにいい演奏だもの。ロジェ弁なら笑えるかも。

功芳にブル全を録音してほしい。
そうすれば、反目してるブルヲタがみんなで笑いあえる。

>>379
聴いたブルヲタ全員が腸捻転で緊急入院しそうだな。

>>378

あんた！いいこというねぇ！

１９７５年のマタチッチＮ響ブル８のライブは
第３楽章のコーダでシンバルが鳴った後シーンとなるところで、
タイミング良く(悪く？）舞台裏で何かがブツ倒れて凄い音がした。
これＦＭライブにも入っていたがＣＤではどう処理されるのか。
マタチッチの生はスゴイ。
圧倒的に巨大で即興的でスリリング、こうした音はＣＤでは再現できない。
朝比奈、ヨッフム、ヴァントも生を聴いたが、
マタチッチに比べると器が小さく小者に聞こえてしまう。

ただＣＤになった１９８４年のライブは
本番の音と比べると屁のようで実演を聴いた耳には馴染まない。

耳鼻科と精神科に逝け

あんた！いいこというねぇ！

マタチの８４年ライヴは第４楽章冒頭の
トランペットが・・・あそこは絶対にヘタレてはダメポ。

変な略称はやめてください！

マタチッチのブル実演は漏れも経験したが・・・
やはり過大評価だと思う罠

股乳なんてしょせんコーホーの煽動にのったアフォぐらいしか評価してないだろ

それはごもっとも。

>>388
耳鼻科逝け！

>>385
あの頃のN凶のラッパって、
トップ同士で仲悪いのか、なんかギクシャクしてる。

（´ι _` 　） あっそ

あのときうんこ漏らした楽員がいたらしいけど、トランペットだったのか

>>388
股乳なんて書いて喜んでる阿呆は何いっても説得力ゼロだなｗ

スクロヴァの５番は全集の中でも妙に作為的で出来は良くない。
でも、普通は金管にかき消されて聞こえない曲の終わり間際のフルート上向音形
が聞こえる珍しい演奏だ。アバドのもそうだけど。
５番を聞くようになったきっかけは、クナのトライアングル、シンバル入りの
改訂版による演奏を聞いてからだった。

>フルート上向音形が聞こえる
あれが聞こえたからって、
何かいいことありますか。

>>396
(ﾟДﾟ)ハァぁ？？？

>>394
ﾏｰﾀﾁﾁ厨ｳｻﾞｲ

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musice/1064380078/l50
漏れとか香具師とか使ってる奴きもくね？

>>396
怒濤のようなコーダがふと途切れるところに味わいが。
たとえるならばセクースしていて逝きそうになった時に女のブス顔にふと我に返って萎えるというか。

>>395
っで誰の演奏がいいの・＿：

またちんのために一応言っておくと、BBCレジェンドの
ブルックナー３番は面白い演奏だよん。

彼のブルックナー演奏全般でそうだけど、
躍動感とか推進力といった、ブルックナーの
表向きのイメージから縁遠く感じられる要素を
あえて表に出して、
しかもこの演奏ではバランス良く成功していると思うよ。

5番はオットーボイレンだな。

バンザーイ ＼(￣▽￣)／ バンザーイ

>>401
アバド

ノリントンの3番、良いですね。
宇野先生が貶していたので（「ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ演奏でやってはいけないことばかりしている」だっけか）
ノリントンのブルックナーは敬遠していました。
で、朝比奈とか古いクナとか聴いてましたが、良く分かりません。
ノリントンを聴いて、初めてブルックナーの良さを知りました。
それ以来、宇野先生の評論を疑問視してます。

>>400
あれ聞いてそんなに萎えたいのかなあって思うわけ。
だいいち途切れちゃ不味かろうテ。
あのフルートはコラール主題の派生態だが、
作曲家としては紙の上で理論上そう書き付けたものであって、
聞かせようという意図は、まあないよ。fffのトゥッティで
あれが聞こえると思って書いてるやつは居らんよ。
作曲家ってのはそんなもんでわ？。

＞３６９
オレもインバルの３番大好き
ほかに初稿って誰？
チントナーか？

３番はベームのでほぼ満足

4番もベームで満足
このひとがＶＰＯと全集を残していてくれたらと思う

＝＝多くのＴＶショッピング番組で苦情続出！　公取委が調査に乗り出す！＝＝

「今回限り限定販売」「通常１個１万円のところを６個で１万円」。
テレビ番組で貴金属や健康器具などを紹介、販売するテレビショッピング番組に
対する苦情が増えているとして、公正取引委員会が実態調査したところ、消費者の
誤認を招きやすい事例が多数あったことが２４日、分かった。
公取委によると、調査は昨年９月と１０月、全国の消費者モニター４０人が
地上波をはじめＢＳ、ＣＳ、ケーブルテレビの各ショッピング番組をチェックする
形で実施。その結果、８８番組、４０７の商品の表示に問題があったことが判明した。
　代表的な例としては、「限定何個」「残りわずか」「注文が集中しています」などと
極端に希少性を強調したものや、現在の在庫を実況し、購買意欲を過剰に煽るものや
単品で販売したことがないと思われるような貴金属を「通常１個１万円の
ところを今回は６個で１万円などと表示したり、「今なら同じものをもう一個」などと
意味の無い特典を付け、販売価格を吊り上げるなどの悪質なケースがあった。
さらに、凄く汚れが落ちる洗剤の紹介では、油汚れに見せかけた水溶性の汚れを
落としてみせて、洗浄力を偽ったものも多く、購入した視聴者から、「あんなには
汚れはおちない」と苦情が殺到していた。
また、健康飲料やブラシで、スポーツ選手や多くの美容師が使っていると
それぞれ誤認させるような表示もあったという。　
さらに司会進行役のタレントが「私も買います」や
「私はもうあれに決めました」などと、偽の演技をさせ、購買意欲を
煽るなど、演出も悪質化の一途をたどるなど、問題化していた。

俺は３番はスクロヴァ・ミュンヘンの裏青が最高。

ベームの３番とか４番って、どこがいいのかさっぱりわからん。
っていうか、ベームとしては気合の入らない締まりのない演奏なのでは？

３番はチェリビダーケ／シュトゥットガルトが結局いちばん好きかな？

２ｃｈではずっと前から評判悪いな、べーム３＆４。

ブルックナーってつまんねー。つまんねーよ。だから最高ブル全なんてない！
クラシックが好きな人でブルックナーが嫌いな人いないのかなー？風貌も
曲も嫌いです。ワグナーに私淑していらしいけどワグナーもあんまり好きで
ないけどワグナーの足元にも及ばん　ブルックナーって。

>415
マジレスするが、嫌いな人も（苦手な人も）もちろんいるだろう。
私は好きな曲と嫌いな曲がある。
そして、聴くときの気分（精神状態と言った方がいいか？）次第で
聴いてて腹が立ってくることもある。
だからそういう意味では私はブルックナーが今でも苦手だ。
好き好んで聴こうとはなかなか思えない。
だが場合によっては圧倒的な満足感を得られることがあるのもまた事実。

しかしまた何故他作曲家を引き合いに出して貶そうとするかね？
何を根拠にブルックナーが下だと言うのか知りたいものだ。
ワーグナーもブルックナーも19世紀を代表する偉大な作曲家であることは
疑いようのない事実。どちらが上か下かなど簡単に決められるものではないし
観点次第で上下はひっくり返るだろう。

でも、まあ最高のブル全がないのは激しく同意しとく。

ブルックナーよりガンダムのバックグランドの方がよっぽど芸術的だよ。
ブルックナーって本当に詰まんねー。あれって芸術なの？マラもそうだけどさ。

>>417
お前の煽りって本当に詰まんねー。

>>415=>>417
もうちょっと工夫しようね

ところで５番に限ればバストロ吹きの自分としては、
ヴァント／ベルリン盤になっちまう。

神とか髪とかそう言うウザイことはどーでもいい。
フィナーレでフィーバーしまくってるバストロの爆裂音を聴きやがれっ！
って感じ。

クナは第１．２．６は演奏しなかったんですか？

で結局、フルート情交音形
聞こえなくてＯＫつーことで
よかですか？
スクロバちゃん、初台でやっちゃだめよ。

いろいろ問題の多いスコアから「音楽」を引き出してくる力において、
アイヒホルンはインバルより数段上を行っているのではないでしょうか。
ヘレヴェッヘがちゃんと録音してくれたら、さらに上を期待できるかな？

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石原知事、都議会で陳謝も「撤回」は無し。　「殺されて日本海に捨てられた」発言で

石原慎太郎東京都知事は２６日の都議会本会議で、
前日の代表質問の答弁で曽我ひとみさん（４４）の母親について
「彼女は殺されて、ボロギレのように日本海に捨てられたんでしょ」と暴言を
吐いたことについて「軽率だった。事件の厳しい状況からわたしなりに
解釈しての発言だったが、配慮に欠けたものであったと反省しています。
しかし今は生きてる望みがないというわたしの考えは変わらない」と述べ、
陳謝した。知事は一般質問の答弁に先立ち、発言した。
知事は「一日千秋の思いで肉親の帰りを待ち望んでいる曽我さんを
はじめとする被害者の方々、家族の方々の切実な願いを心ならずも
傷つけてしまったことは痛恨の極みであり、陳謝いたします。
わたしもともに曽我さんの母以外の被害者の方々の無事の帰還を祈りたい
と思います」と述べた。

>>422
アイヒホルンの全集がないのはイタイといえよう

導管

チェリのブルだったら、ベームの方が躍動感があっていい
なんちゃって。。　

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

埋め立てごくろうさんｗｗｗ
２ちゃん粘着以外に他に楽しみができるといいねｗｗｗ

過去ログを見ていたら、このような文章を発見しました。

> アルヒーフの誰かが書いていましたが、（カール・）リヒターが
> 指揮したブルックナーの交響曲は、それはそれは素晴らしかった
> らしいです。

リヒター・ファンの私としてはすごく気になる・・・。どなたか
この情報のソースや関連する話を知っている方がいたら
教えていただけませんか。お願いします。

＝＝＝ハンガリー民法局が日本を蔑視した低俗番組を打ち切り＝＝＝　

日本を蔑視したバラエティー番組を放映したとして、ブダペストの日本大使館が
ハンガリーの民放テレビに抗議していた問題で、民放側が９月から番組の放送を
取りやめたことが２６日、分かった。

大使館当局者によると、番組の制作責任者が今月中旬に「秋の番組編成には入れ
ない」と、事実上、打ち切る意向を連絡してきた。
民放側はことし５月、抗議を受け、３カ月間番組を休止、番組名を変更した上で、
９月から再開するとしていた。しかし在ハンガリーの日本人からの反発の強さに、打ち切りを決めたとみられる。
番組は３月に放送開始されたＴＶ２の「ミツコ　つり上がった目で見た世界」。

内容はちょんまげを男性の性器に見立てて、下半身付近でブラブラふりまわしたり
お歯黒を顔に塗りあうバツゲームや、時代劇でおなじみの十手を調理器具にして
日本料理に挑戦したり、三島由紀夫の腹きりをモティーフにした「切腹ゲーム」や
「和式便所で洗髪する日本人」を地元タレントが演じ、笑いを狙ったりとやりたい放題。
あまりの過激で低俗の内容に日本大使館が、
「日本への侮辱であり、間違った偏見を助長する」として猛抗議していた。

ブルスレ荒らし？

中田英寿のやつは最近色んなスレがやられてるよ。ストコスレとかフルヴェンスレ
とか。

>>435
来月にリヒターのロマンティックが発売されるってね。
知ってたらごめん

>>439補足
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=309020001

>>439->>440
さんくす

ブルックナーってオルガン的な響きだとか言うけど。
いまだにそう思ったことないのよ。
だれか、オルガンによる交響曲演奏のＣＤがあったら教えてよ。
(演奏者とかアルファベットでね。)

>>442
俺の知っている限り、以下のＣＤあり：

Nr.4, Thomas Schmoegner, EL CD 009 (Edition Lade)
Nr.7, Ernst-Erich Stender, Ornament Records 11455
Nr.8, Lionel Rogg, BIS-CD-946 (BIS)

まずお勧めするのは８番。素直な編曲・演奏。
一楽章の第二主題など、元々オルガン曲では？とすら思うよ。
終楽章に少々カット有り。次は4番かな。
7番は、ルバート過多で俺にはちょっと違和感ある。

>>443
サンキュ。探して聴いてみます

第３番は、
「第一楽章は多様な変化をきわめて雄弁に表出しながら格調が高く････」
でレコ芸特選。
第４番は、
「････数あるこの曲のレコードの中でも最も注目すべき１枚。」
でレコ芸特選。
第８番は、
「････大指揮者クーベリックの面目躍如といった感動的な音楽を聴かせる。」
でレコ芸推薦。

一聴の価値ありです。

ブルッフ交響曲全集ならマズアがよい

>>446
来るとマズワ、4番はとてもよい。
6番は、ちといただけんな。
ゲバントにしてはアンサンブルが雑だし。
8番もいまいちでしたなあ。
他はどうですか。

>>447
おいおい、ブルッフだぜｗ

そうでしたね。ブルッフナーなんていないしな。
まあついでだ。質問に応えておくれ。ブルスレだし。

>>445
区ーべりっくは意外と“大穴”かもしれませんね

クーベリックは９番も凄い。８４年秋にベルリンで、翌年６月の引退公演
でミュンヘンで指揮しているが、どちらも２０世紀の演奏史に記録されるべき
演奏だと思う。ベルリンの方はNHK−FM放送の解説者（有名な人だったと
思うが誰か忘れた）が「昨今見られない、本当に音楽の好きな人間の演奏」
と絶賛していたことを記憶している。

>>449
そこで質問なのですが、
ブルックナーパーツブッシュという人はいるのでしょうか？

間違った。
訂正
ブルックナーパーツブッシュ→ブルックナッパーツブッシュ

改訂っつってもブルックナーの場合２種類あるからな。

１：ブルックナー自身の手による作品のリファイン
２：シャルクなど周囲の人の手による作品のカット・オーケストレーションの変更

この辺混同すると話が混乱すると思われ。

ブルックナッパーツブッシューリヒトスカニーニ

ブルックナッパーツブッシューリヒトスカニーニキシュ

ブル指揮者で統一するなら
トスカニーニは不可

ブルックナッパーツブッシューリヒター

ブルックナッパーツブッシューリヒ外山ーラー

>>451
私もBPO９番大好きです。
手持ちの中で何枚か選べ、と言われたらほぼ必ず入ります。

おはよう208

色々気苦労が多い夏だったようだな。結構結構。
近づいては遠ざかる、遠いかとおもへば手元にある、童貞卒業とはかようなもの。
先人もその道を歩んできた。

さて、ｿﾌﾟによる卒業であるが、素人童貞といった話もあるのでプロフェッサーとしてはあまりお勧めできる
ものではないが、どの店であっても売れっ子を指名するに越したことはない。
少なくとも当日界隈で飛び込みにて挑む真似は避けたほうがよかろう。

特に心当たりの嬢がおるのでなければ、以下の手順にて絞り込むことをお勧めする。
ポイント：童貞客を面倒がらずに接客がしっかりした嬢を選ぶ

・中級店以上、（合計3万前後以上）：客層に対応への目が厳しい親父が多い、格安店は若年が多く事務的傾向あり
・指名上位５位以内：中級店以上の場合、親父対応ができている子が多い

勿論、これで絶対ではないが、ハズレを掴む可能性はミニマムとなる。

老婆心ながら、申し伝えておくと、最近の風俗誌は修正写真が多用されているので、その写真のルックスで判断しない
事だ。でてきた嬢を見て整形前、整形後みたいな気分になること請け合いである。
特に童貞時は嬢のルクスを高望みをし、本来のサービスを軽視しがちであるので要注意である

ブルックナッパーツブッシューリヒトスカニーニキシュヒターリッヒンデミット

>>461
勉強になりますた。

TOSHIBA EMI のヨッフム＆ドレスデンの全集で売ってたやつ（HS-2088盤）、ばら売りしてちょ〜！

何かここは知ってるやつがいそうで嫌だなあ。
英語だとBで始まって、日本語だとNで始まる
オケの奴、手挙げて!

アーノンクールのブルをけなすヲタは少ない。
だがブルの新譜がいいと思わないのはスリコミによるもの。
初めて感動した特定の演奏に影響されて、その演奏スタイルだけでなく、
録音状態などもそちらの方に似てないと「感動」できなくなる。
ヒストリカルヲタが古いのばっかりいいというのも同様。
録音がいいとつまらないと感じるようだ。

ブル４好きな人いる？



ヲレは嫌いだけど

>>467
ブルはすべて演奏次第

>>468
それってブルックナーに限らないんじゃないですか？

>>469
ブルックナーの音楽自体、理解されにくい要素が多いから
演奏しだいでは、初めて理解できたりすることが多いからじゃないの？

たしかにブルックナーだけに限ったことではないが
理解できるか否かは、演奏における依存度が高いほうだと思う。

手元のブル４比較

（***ﾟ∀ﾟ*）ｲｲ！：カバスタ、クーベリック
（　´ー｀）好き：ヨッフム、ジークハルト、カラヤン、ケムペ
（　・∀・）ｵﾓﾛｲ：クナー、インバル

（ﾟДﾟ）・・ﾊｧ？：シノーポリ、ベーム、チェリ

ブル４漏れのオススメ：シュタイン／バンベルク響、飯守／シティ・フィル、
ロジェヴェン／文化省響（３種）

メルマガとか通信販売、ネットオークション
個人ＨＰ運営とか、特異な環境が満ち溢れているのが現実。
それにハマるか、「お前ら、仮想現実な場所でしか遊べないのか？」と
蔑むか、今の日本人、特に若者の意見は半々なわけで
パソコンをできるできないではなく、パソコンが「人生の最良の友達」か
否かが、大事なわけだ。
ただ、出会い系サイトの件もあり、
インターネットの世界＝「性犯罪者の溜まり場」と、決め付けている
年配の人も多いし、自殺願望者集合サイトの話題により、
「パソコンをする人は挫折してる廃人なんだ」と想像してる人も多い。
実際、パソコン＝ネクラ、パソコン＝スケベと
いう一般のイメージも１０年前から未だに払拭できないのも事実。

パソコンの世界に精通している人ほど、現実逃避している、もしくは
引き篭もり人間というデータもあるし、やはり、インターネット＝馬鹿
という図式は、そう簡単に否定できなくなってきている。
インターネット上に構築された仮想世界は、それまで誰も想像してなかった
とてつもない規模になりつつあるが、この世界にぶら下がり、放浪し
リストラもなく、差別も少ない、名前も知らない他人を簡単に攻撃できるなど
甘ったれた精神性と、虚飾に彩られた偏重な知識、偽善に満ちた親切心、
止め処もなく溢れ出る性欲、
仮想現実の人をいじめる陰湿な嫉妬と退化してる野獣心。
人は文明の利器を開発し、それを駆使しているつもりでも、それを
外側から見ている人は、うしろ指を指していることに
愚かにも気付かない。そうやって、いつまでも真の意味での
「賢い人」から笑われるピエロであり続けるのが
現在のパソコン愛好家なのである。



引用＊＊＊「パソコンが好きだと語る２１世紀特異な変人たち」より

ブル４好きです。

ちなみにマーラーなら6番が好き。

ロシアを忘れるな!
ビューローにアジア的といわしめた、ブルックナーのまさに本場。
まーロジェヴェンの全集は持ってて当たり前かな。
ブルヲタならね。
フェドの第８初稿を聴いていないとはいわせない。
キタエンコも忘れないでちょ。
どーよ?

>>472
飯守のブルックナーＣＤは３・４・７
と出ているが、どれもいいね。

信じるか信じないか
あなたのブルヲタ人生
ここが分かれ目。

>>475
キタエンコは知らんなぁ
詳細ｷﾎﾞﾝﾇ

ロジェの全集は当然持ってるし、モスクワ放送との３＆９も当然。

ロシアでムラヴィンを外したわけは！？

スベトラも抜けてる。

コンドラシンは！？

ベートーベンやブラームスから入ったクラシック入門者が
初めてブルックナーを聴くのには８番は抵抗あるかもしれんが、
ろくにクラシックを聴かない友人に８番を聴かせたら、
「すごくイイ!っ」て感動していたよ。それも複数で男女含む。
ヨッフムはブルックナーは後期ロマン派ではなく、バロックに近いと
言っているけど至言！
妙な固定観念を持たずに聴けばヨッフム全集がベスト！

ヨッフムを推すﾔｼはＥＭＩかＤＧＧのどちらかを必ず明記しる。

＝＝＝　柴咲コウが遊び人ISSAに捨てられた！　被害者絶えず。　＝＝＝

女優柴咲コウ（22）と交際中の人気アイドルダンスグループDA PUMPのISSA（24）が
破局していると今日2日発売の「女性セブン」が報じている。
同誌によると9月下旬に柴咲がISSAとよく利用していた焼鳥店で、
180センチくらいの素朴な顔の男性と親しげに談笑していた姿をキャッチ。
その後、2人の男性が合流し4人でカラオケを楽しんだという。
破局した理由についてはISSAが他の女性と遊んでいることがきっかけで
2人の間に亀裂が生じたと報じている。柴咲さんをよく知る人物は
「彼女の再三にわたる注意にも、耳を傾けず、彼の遊び癖は、
まったく改善されなかったようです。いつも彼女は泣いて
私に相談してました。」とISSAのいい加減な交際ぶりを指摘する。
ISSAは上原多香子との交際をはじめとして
多くの女性遍歴があり、芸能界でも、有名な遊び人として通っていて
「ヤリ逃げマン」とあだ名つくほど。
ISSAの所属事務所は「プライベートなことなのでコメントできません」と
説明するにとどまり、捨てた理由を説明しない不誠実さに、柴咲ファンから
事務所に猛抗議の電話が一日あたり数十本も寄せられている。

はげのくせに生意気な。

沖縄の変態代表ＩＳＳＡ

　国際マーラー協会会長のアブラヴァネルはどうかね？
一応、全集もだしてるが・・・
（どうでもいいけど、古弁もブルックナー協会会長やってたな)

>>482

ＥＭＩとＤＧＧ両方です！甲乙付けがたいと思う。
個人的な愛着では9番が最高なので後者。

誰か、過去スレのURL教えて。

スクロバチェフスキのへ短調買ったけど、
英語表記のところには「00」なんて書いてないぞ。
そもそも、この表記の英語読みであれば「ダブル・ゼロ」じゃなくて
「ダブル・オー」と普通読まないか？
本来は習作交響曲と言っていた。
これはあくまで未完曲として扱うべきで、
ブルックナー自身が言ったのではないなら
「００」なんていう呼び方はすべきではない。

>>489
漏れもそう思う。
少なくとも、作曲者に由来しないような呼び方を
ありがたがる必要はない。

で、聴いてみてどうですたか？
さすがにヘ短調となると、なかなか食指が動かん・・・。

>>488
神の領域スレの最初の方にあらかた貼ってある。

朝比奈をどうしてもCDで聴きたければ
やはり７５年のフロリアンライブしかないと思われ。
俺は８９年の定期でブル８を聴いたけど
幸いというべきかその演奏はCDでは出ていない。

>>491
ﾂﾏﾗﾝ

>>486 古弁もブルックナー協会会長
へぇ、そうなんだ。でも、意外と録音少ないのは時代の流れだったのかな？

>>488
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/9-13

>>493
？

やっぱりノヴァーク版を普段聴きつけてると
ハース版はかなり違和感がある。

どちらが優れているかは評価が分かれるだろけど。

最初に聴いたのが久那だったので、ハース版が素晴らしく感じましたね。
自分の好みとしてはノヴァークなんです。(奏者が良ければ関係無い)

久那/ベルリンpoの8、9はオラの宝物だ。

ベームもノバ派だったよね？
で、おらもノバ。

＞(奏者が良ければ関係無い)

禿同

500getかな?

ブル6って1、2楽章は傑作だが3、4楽章は落ちる、
みたいなことを言う人結構いるようなんだけど

これはコーホーの影響か？

>ブル6って1、2楽章は傑作だが3、4楽章は落ちる、

ほんとにそんなﾔｼいるのか？？
ちなみに漏れはＳを聴いてこの曲に開眼

全楽章平均して上手くまとめた曲だと思うよ。(・∀・)

プルプル

かーる・りひたあ
ろまんちっく
一聴の価値ある。かも。
けっこう粘るぞ。

>>505
はげＤＯ！

リヒターの第４　新鮮なのにロマンチック

>>501　「落ちる」とまでは思わんが、前半２楽章に対して後半２楽章のバランス
（長さとか）が多少悪いかな、とは思う。

ブルックナーの1824年生まれは意外。
もっと後世に感じる。マーラーと並び称されるのもわかる。
ブルックナーが生まれた頃、
シューベルトもベートーヴェンも、まだ生きてたんだねえ。
たしかに意外だわ。

ショスタコーヴィチの1906年生まれも意外。
19世紀半ばに思える。マーラー以上の発展が何もない。

タコは古典でないと批判→処刑されちゃうところにいたから・・

>>509
ブラームスと同世代。

↓異論
19世紀半ばに思える。マーラー以上の発展が何もない。

クナなんて全然信用していないんだが
彼とウィーン・フィルによる「第３」（デッカ）は
本当に素晴らしい。
掛け値なしの名演。

>>512
そんなんあったっけ？

私も気になったので調べてみました。
1954年モノラル録音であるみたいですね。＞クナ／VPOによる3番

国内盤ではキングレコードから出ていたみたいですが…
廃盤ですかね

クナ・ＶＰＯのブル３を
ブルスレ住人さえ知らないような
そんな時代が来るとは！！！！

旧世代としては
我が眼を疑うほかない。。

今日から強制ＩＤ制がまた復活したぞ！！

>クナ・ＶＰＯのブル３

ＬＰ時代、ベーム・ＶＰＯの４に次いで買った＝聴いたブル。
これはすごいよね。好き嫌い分かれるけど。

に、しても「全集」ってさ、多分にレーベル＝プロデューサーの
意向、つか営業方針で「吹き込ませている」カンジするなぁ。
だからあんましこだわる必要ないんじゃない？
「全集を買う＝並べる」のがすきって感覚は
わからないわけじゃないけどさｗ

ティントナー全集、三番の評価が特に高いけど、
四番にもすごい思い入れを感じるのは僕だけかな？
ティントナーって、音楽観みたいなものは案外ヴァントに近いと思う。
構築やテクスチュアの彫琢に美を見すタイプ。
ただ時にもっとインティメイトな独白的表現をすることがあり、それが４番に顕著で魅力的。

叩かれたとしても、本当に好きなものたち

3→ベーム/VPO
4→クーベリック/バイエルン
5→ケンペ/ミュンヘンpo
6→カラヤン/BPO
7→マタチッチ/チェコpo
8→クナッパーツブッシュ/ミュンヘンpo　チェリビダッケ/ミュンヘンpo
9→シューリヒト/VPO

ケーゲルのは最高だ！！

クナのブル３って、コーホー先生絶賛の録音なんですけれど、
私は一度もＣＤ屋さんで見たことないです。中古屋も含めて。

>>519
ティントナーについてだが、買う価値があるのは
珍しい版を使った１番、３番、８番あたりだけ。
同じ値段ならスクロヴァチェフスキが“買い”。

ショルティとインバルとカラヤンの全集があれば、もういらない。

釣れたらいいね（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

って、アンタ>>525が釣れてるじゃん（藁

>>522
「グレシャムの法則」といわれるものですな。

参照: http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?pg=ref_k.html&col=KO&P0=3&P1=0&P2=05907700

>>527
勉強になりました。
一度聴いてみたいと思ってブルックナーのコーナーを
チェックしているんですが、本当に見たことないんですよ。
10年以上……。

>10年以上……。

つい最近もＣＤ復刻されてましたが？
ちなみにこれって「良貨」なんですか？

YES

ケンペについて質問です。

ブル４＆５は、Piltz盤を手にしたのですが、ハズレですか？
ＳＵＣＲＩＢＥＮＤＵＭの方がおとがよいのでしょうか。＞詳しい使途

＞Pilz盤を手にしたのですが、ハズレですか？

聴いてみればすぐわかる

全集の話ではないが、アーノンクールのブルックナーの第9のCDの付録で
初めて第9の4楽章の断片を聴いた。正直良かったので、アイヒホルン盤
(第4楽章付)を購入してしまった。今まで第4楽章がこれだけ素晴らしく
なる可能性を秘めていたことを全く知らなかった。私は、結構気に入る
と同時に何で完成させず亡くなってしまったんだとの思いを強くした。

>>524
ショルティねぇ。聴いたこと無いから何ともいえんけど。

９にカギって言わせてもらえばこの30年来、ヨッフム＆ＢＰＯを凌駕する演奏なし。
よって最高の全集もヨッフム（グラモフォン）にて決まり也。

>>535
　　　　　　　 ., - ､　　　 _,,,､_､､ -､
　　　　　　_,､l､､,,,__ヽ､<',-''~　　　 l'ヽ､
　　　., -''~　　　　　　　　`ヽ､　　/.　　＼
　 .／　　　 .,-,i i　　　　　　　`､ .l　　　ヽ,`､
　/　 ,　 .:, 'l./ l l'､..　　　　　　 .'il　　　　 `､ヽ
.//　.:l,,-/､l/　'､l,-'､-､l::.　.:.　　::l　　　　　 `､i
l/l　::::lV,=,_`　　`､ ,,`=､l:::..:::.　.::::l::.　　　　　　,l　　そーなんだ
l .l :::::l`l'､,i:l'　　　 'i_~~,i:i,'l::::::: ::::::l:::::.　　　　　　l
　'i:::::l　'.-.' ,　　　 '､_''_ﾉ'.l:::::::::/:/::::::::.　　　　　 l
　 `､:l'､　　　　　　 `'''' ./:::::::/-':::::::::::::　l　　　　l
　　 `､lヽ､.　o　　　 -,~:,:;-i'~::::::::::::::::::::　.l　　　 l
　　　　`　_`'--,-ｰ'''~.l　　_l_:::::::::::::::::::::　 l　　　.l
　　　　　'_､/>-　　　 l-_､l_-',>:::::::::::::::::　.:l　　 .l
　　　　.//　`'''ーー'''''~ / `ヽ,:::::::::::::::::　.::l　　 .l
　　　 .l./　　　　　　　 ./　　　i:::::::::::::::　.:::l　　.l
　　　 .li''''''''ーー-- ､,,l　　　　l:::::::::::::: .:::::l　 ./
　　　 li'　　　　　　　　'il　　　 l::::::::::::::::::::l　 /
　　　l l　　　　　　　　　l　　　 l:::::::::::::::::/ ./

頻繁に多用される、いわゆる「ブルックナー休止」（曲中で全楽器が休止）は、
彼が教会でオルガンを弾いて作曲してたことに起因。
オルガン弾くのを途中で休止しても残響音が残る。それと同じ。
ブルックナーに言わせれば
「だってここは残響音があるから、変に音符は追加しないほうがいい！」って事。
オルガンで、しかも教会でばっかり作曲してたから
こんな曲・こんなクセが出来ました。

>>537
伝記によれば
ブルックナーは自宅でピアノで作曲していたはずだが

>>537-538
そんなのどっちだっていいのだよ。明智君。
結局は、ブルックナー休止から起きる美しい音楽が存在する。
それだけでいいではないか！！

必死ですねｗ

まぁ、オルガンを意識したってのは定説なんだからさ、
537はちょっとした勘違いってことで許してやれよ。

朝比奈、好きだけど疲れたときにはちとしんどいね。
ティントナーはビーダーマイヤー的というか、静かに浸りたいとき合っている。
オケの非力さや、とくにスコ管の音質がかえって典雅な味わいを醸しだしている。

元気な時はヒナで決まりだな・・・。

題名と違うけど
二十年ぐらい前に
東京交響楽団でヘリベルト・バイセルというマイナーな指揮者が振った
７番がすごく良かった。

打楽器をあまり使わないことなんかが端的に彼の音色の趣味を表してるんじゃないかと。
７番アダージョなんか、金管の統率がきちんととれたオケでハース版でやってくれると、
あのクライマックスはオルガンが轟々と鳴ってる姿そのもののように感じられる。

あと、他の楽器の旋律を二分音符一個ぶんぐらい遅れてホルンが追っかけることが
ブルックナーにはよくあるけど、あのホルンなんかはたぶん教会の中での残響を
模倣してるんでしょう。対位法的な意味ももちろんあるかもしれんけど、
３番第４楽章の八分音符一個ぶんのズレなんかは対位法もへったくれもないし。

ただ、実際にオルガン編曲版を聴いてみると、
やっぱ付点リズムがどんくさくて萎えることが多い。仕方ないとは思うけど。
いままで聴いたなかでいちばん良い感じだったのはBISから出てる８番かな。
リオネル・ロッグて人が編曲・演奏してる。

必死ですねｗ

>>545
くやしそうだね（　´,_ゝ`)（ﾌﾟ

てか、>>544ってｺﾋﾟｰﾍﾟじゃ？
なんか既視感が・・・

３０年くらい前の、クレー＆Ｎのブル７は面白かったよ。
有賀さんの曲芸が見物だったよ。

なんだかんだいっても
ブル７二楽章は天才の作だな

スグロヴァチェフスキはノヴァークを基調としながら、
強引な展開になりがちな箇所はハース。

うまい、と思うね。
全集も当分はＭｒ．Ｓをしのぐものは出ないでしょう

549に同じ

来月エキストラでブル７演奏しまっす。

楽しみでーす。

（神の啓示が体験できるかな？）

お前ら、ガタガタ言ってるが、ベルゲルのライブ聴いたこと無いだろう。
90年のブダペストフィルのライブだよ。
許センセイもさすがに未聴かもな。
スゲーゼ！　ｗｗｗ）

550はSのブル全以外持ってないことを白状したね

>>553
必死だなｗ

>>554=550
おまえがなｗｗｗ

１．（過去に出たものも含めて）全集でMr.Sを凌ぐものは当分出ないだろう。
２．（過去に出たものは含まず）新録音の全集でMr.Sを凌ぐものは当分出ないだろう。

後者なら>550にそこはかとなく同意。
前者なら　み　ん　な　必　死　だ　な　w

>>522=528
ﾁｮﾄ亀レスだが、クナのブル３（Decca 1954年スタジオ録音）の感想。

第１楽章の出だしがテンポ速めで違和感ありまくり。最晩年のミュンヘン・フィル（1964年ライヴ録音）の方がゆったりした「クナらしい」テンポで安心して聴ける。

ただ、ミュンヘン盤は音質がDecca盤に比べて悪いのと、ウィーン・フィルより下手なのが気になる。
あと、テンポ遅めなのはいいのだが、冴えない感じで「名演」とは言い難い。（Decca盤と切り貼りすれば名演になるかも。ｗ）

第８のような素晴らしい演奏を期待するとガッカリするので、無理して買う必要はないと思う。

>>557
感想、どうもありがとうございます。
無理して買う必要のない演奏ですか。ふーむ。
なかなか手に入らないと、よけいに思いが
募ってしまうんですよね。

初めて全集を買う一般人にブルックナー勧めるんだったら、
やっぱり朝比奈じゃない？

ヴァントやクレンペラーとかは凄いけど。

>>557
賛同できない。いずれもタイプの違う名演。聴いておかれることをお薦め。

同じクナでも，バイエルン国立歌劇場のオケとの録音はだいぶ聴き劣りがするのは事実。

>>560
でも、それ以外は手に入らない罠

>>557
同異

クナのブル３だったらＮＤＲＳＯ（1962）もお忘れなく。
オケ乱れまくりのトンデモ演奏だけどクナの味を楽しもうと思ったら
これも聴いておいた方が良いと思う。

>>561
いやいや、ミュンヘン盤は売ってる。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=709428
第５とのカップリングで￥2,609 だから適正価格だと思う（\2,500を超えてるので送料無料）。
悪名高いLiving Stage盤だが、Syuzo先生によると、http://www.syuzo.com/kna/knasnewcd36.html
漏れの持ってるChaconne盤より大分音が良いらしい。
もっとも、
＞（全曲では聞き比べていない。第１楽章冒頭で聞き比べた）
とあるが…。ｗ

>>558
さっき改めて聴き直してみたが、Deccaウィーン盤＞＞＞＞＞ミュンヘン盤という印象は変わらない（音質、オケの技量の差も大きいが）。
違和感ありまくりのDecca盤第１楽章も、３回くらい繰り返し聴いていたら慣れてきて、「結構良いかも」と思えるようになった。ｗ
第２、第３楽章は名演なので、第４楽章（曲自体がイマイチｗ）の前半がイマイチなのを除けば、やはり超絶名演なのかも知れない。ｗ

どうせ買うならDecca盤を中古で探す方がいいと思うが、10年以上探し回って無駄足だったらしいから、諦めてミュンヘン盤で妥協するしかないのかも。
ミュンヘン盤も第２、第３楽章は演奏的に負けてないし（音質はｶﾅｰﾘ負けるｗ）、音質（とオケの技量）を気にしない人なら薦められる。
でも、ミュンヘン・フィルの金管が下手なのはモロバレだし、音質もイマイチなので個人的には薦めたくない。

漏れなら、クナ没後40周年（2005年）にDecca盤が再発される（かもしれない）のを待つ（あとはヤフオクに出るのを狙うかでしょうな）。


参考：HMVでの"knappertsbusch" "bruckner"検索結果
http://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&genre=700&keyword=knappertsbusch+bruckner&tracktitle=&catnum=&label=&style=701&format=1

チントナー＝暗い。モノトーン。地味。味わい深い。

スクロバ＝明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。

共通点＝テクスチュアが明晰

ヨッフム盤のメリットは各曲が全て１枚に収まっているとこ。
デメリットは・・・。

朝比奈はいいけど、大フィルは最低。
フローリアン、どこが名盤か！
コーホーが勝手にそう「決めた」 だけ也！

>>566
よく言った！！！

>>566
へたすぎるもんなあ。

新日本とのブル7の方がよっぽどいいよ。

>>566

昔やっていた
若杉弘の都響やＮ響のブルックナー
結構良いです。


大フィルは下手すぎ。私もそう思う。
はっきり言って、チェロは私の方がうまい。
要するにそれくらい下手。
金管、フルートなんて音程合っていないよ。
だいたい音程が合っていないブルックナーなんて
和音命みたいなブルックナーの必要最低限を満たしていない。

ついでに朝比奈さんも同業者から？？？？？がいっぱいついている。
みんな一同「本当にブルックナー上手いの？？？良きに計らえが多すぎ！！！」

これ、演奏者からみた指揮者なので、みなさんからは異論がたくさんあると
思いますが・・・・・・・・・。

新日はホルンが吉永がトップだからね。彼は高校時代にすでにコンクール通った
貴重な若手ホルン吹きだよ。

不器用な指揮者だから、東京桶の客演よりも結局大フィルが
よかったりするんだよね。新日との演奏はいい方だけど。

>だいたい音程が合っていないブルックナーなんて
>和音命みたいなブルックナーの必要最低限を満たしていない。
ｗ
やっぱ、日本だけなのねん。あとポーコーさんが雑誌で騒いでいるのが原因か(・？・)

宇野先生もプロからは、評判？？？？？？？？？？？？です。
宇野先生は、評論はプロでも、指揮活動はアマチュアの合唱団専門みたいなところが
あるんです。アマオケで日大なんか振っていたけど、指揮は素人で非常にやりにくい！
が連発。。。しかし、能書きは多いから大変だったって・・・・。
よく、ＣＤ発売前の内覧会に来ていたけど
「よく書いて下さいね・・・。」って営業担当は
平身低頭。
まあ、雑誌やレコード会社からいくらもらっているか知らないけど・・・。

朝比奈先生は、逆にベルリンフィルなんかはいいんだと思う。
要するに、下手を上手くすることは出来ない人だよ。

これも、こっち側（演奏者）の意見だから、反論もＯＫです。

フローリアン教会で７番を演奏したとき、
２楽章が終わって、静かになったとき時刻を知らせる鐘が鳴ったんだよ。
きっと感動的だっただろう。そして、その時の聴衆の中にノバーク氏が
いたんだよ。

これで、「ブルックナー指揮者」決定！
みたくなっちゃった。

ただ、それだけでしょう。

もっとも、この出来事を「神が彼のもとに降りた。」という人もいるけど・・・。

要するに、ブルックナーと神を聴衆は結び付けて考えたいんだよ。
そう言う、和音をブルックナー作品は持っているからね。
そう言うのは、聴衆の自由だから、こっちは何とも言えないけど・・・・。
まあ、聴衆あっての演奏家だから完全否定はいけないね。
一方、芸術性なんていうのは、聴衆に迎合してもいけないから
難しい。

私は、実力が無くて売れないけど、世の中は「本当に実力がある人が
メジャーレーベルで録音しているわけじゃない。」
録音類は売れないといけないから、はっきり言って
人気が全てです。そうすると、朝比奈先生は「売るにはもってこいの
出来事が起こった。」ということでしょう。
まあ、これがこっちの定説です。

>>569
＞新日はホルンが吉永がトップだからね。彼は高校時代にすでにコンクール通った
＞貴重な若手ホルン吹きだよ。

知ってますよ。
1位が吉永さんで2位が井出らっきょさん（ちょっぴり太め）
予選でソロを早く出てしまったりとハプニングあったけどね。
神田楽器フェスティヴァルでも金とってましたね。
同じ年で、同じステージに出て「なんてすごいんだ〜！」とびっくらこきました。

>>573
まあ、でも朝比奈はそれなりのブルックナー指揮者だよ。
桶はもともとボロボロだが、その中でも一番ボロボロなのがフロー利アン
のヤツだろ。
本当に得意なのは５番とか８番あたりだろうし、フロー利アンが無くても
それなりの評価はされてたと思うけど。
まあ、９０年代の過大評価は○野を代表とした評論家連の作り上げた
幻想だがな。

なんつうか、朝比奈のブルックナーって、
あのグダグダの混濁感が時として気持ちいいことがあるんだよね。

高級なフランス料理をぐちゃぐちゃにかき混ぜて、
醤油をかけて食ってみたら意外とうまかった、みたいな良さとでもいいましょうか。

それを崇高とかドイツ的とかいうのはどうかと思うけど、
個人的には、まあこういうのもありかな、と思って聴いてる。
もちろん、演奏する側の立場からすると、いろいろ思いがあるのも分かる。

日本のオケって、オケの中でのアンサンブルが割と下手でしょ。
だから、指揮者に交通整理してもらいたい部分がある。

本当はオケの問題点。

Ｎ響デュトアを例に挙げると、
何かうわっつらを整えただけに聞こえないでしょうか？

もっとこっち側（オケ）がしっかりしていると
朝比奈先生の批判も減ったと思います。

ベルリン客演は割とよかったらしいですしね・・・・。

>>同じ年で、同じステージに出て「なんてすごいんだ〜！」とびっくらこきました。

よっぽどアンブシャーいいんだろうね。ホルンであれだけ息入れて全然ひっくりかえらない。
ほとんど音になっちゃう・・・・。

>>576
>高級なフランス料理をぐちゃぐちゃにかき混ぜて、
>醤油をかけて食ってみたら意外とうまかった、みたいな良さとでもいいましょうか。
なんつー例えだｗ。
良いものは良いと素直に認める地震をもってくらさい。

許を思い出しちまった・・

バクを思い出しちまった・・

ゴッフリラ使い！ID:Wh996g2rさんにお願い！！

プロの方のようですが、オススメのCDをあげて頂きたいのですが。

私なんかは素人なんでオケの上手い下手なんてあまり良く判らないんです。

プロが聴いて唸るような名演奏を聴いてみたいので、全集でもバラでも何でもオッケーですので、推薦盤を教えて下さい。

大フィルは上手だよ。決して下手ではない。
大植が振るとまともな音は出た。
朝比奈がクソなだけ。

私なんて、
仕事がないのにプロとは言えませんよ・・・・。
それに、全てのＣＤを聞いたわけでもないですし、
皆さんの方がよっぽどいろいろな録音を
知っていらっしゃると思います。

私のような物が選ぶと、
最終的には、自分で指揮をしないとダメなんて
ことを言いかねないわけですから・・・・。

まずは、ブルックナー７番　１・２楽章は
ドレスデン＋ブロムシュテット
かな・・・・。

>>584
レスありがとうございます。

＞皆さんの方がよっぽどいろいろな録音を知っていらっしゃると思います。

いえいえ、ご謙遜なさらずに。
善し悪しの判らない人間が何百、何千枚聴いても無駄です（煽り臭くてスミマセン）。

＞まずは、ブルックナー７番　１・２楽章はドレスデン＋ブロムシュテット

これは意外でした。世評はあまり高くないですよね（もちろん宇野大先生も無視ｗ）。
どの辺が（・∀・）ｲｲ!!のかも教えて頂けると幸いです。

第７以外にも推薦盤がありましたら（特に第８と第９）、ぜひ教えて頂きたいと思います。

>>585
ブロムシュテット盤は普通に評判いいと思う。
あっさりとした演奏。

ぐぐってみたら宇野センセがブロムシュテットをボロクソに貶したというのがありました。
http://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/991228_bruckner9&brahms4_blomstedt.html

このサイトの製作者も第７を絶賛してますね。
http://www.kapelle.jp/classic/dresden/bruckner_7_blomstedt.html

>>587
宇野の言うことの逆を行けば大体がうまくいきます。
っとまではいいませんが、話半分程度に聞いといた方がいいと思います。
ついでに、
ブル7は、カラヤン/VPO、ムラヴィンスキー/レニングラードpo。
ブル8は、ヴァント/BPO、カラヤン/VPO、ハイティンク。
ブル9は、ク−ベリック／バイエルン放響、ヴァント/BPO。
この辺がオススメです。
このスレの上のほうにもたくさん推薦盤があげられているので、
参照してみるのもいいかと思います。
ブルックナーになれてきたら、
一度はクナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoを聴いてみて下さい。

他には、こんなスレもありますので、一度はどうぞ。

【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/


物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ8
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064533030/
(2003/10/20現在、ブルックナーの交響曲5,7,8の推薦盤が挙げられております。
　質問する前に、一度、過去ログを参照しましょう)
「Ctrl」キー+「F」キーで、すれない検索ができます。

クナッパーツブッシュ/ミュンヘンpoの良さって何？

カバスタ/ミュンヘンpoは素晴らしい

>>588
丁寧なレスありがとうございます。

＞宇野の言うことの逆を行けば大体がうまくいきます。
最近はそんな感じがするようになってきました。ｗ
でも、宇野先生ご推薦のクナ/ミュンヘンpoは名演だと思います。
>>588にあげられてるCDは１枚も持ってないので（宇野先生の影響ですねｗ）、まずカラヤンから聴いてみようと思います。

ところで、第８にはカラヤンのフロリアン・ライヴのDVDがあるようなのですが、演奏はどうなんでしょう？
宇野先生なら「聴かなくても判る！」とかボロクソなんでしょうけど。ｗ

宇野がオーストリア、ザルツブルク音楽祭に行った時に
クナッペルツブッシュ指揮ヴィーンフィルの演奏の
ブルックナー７番のスケルツォ楽章の途中で寝てしまった。
「黄色猿のニッポンジンにブルックナーが分かるわけがないｗ」と
現地で嘲笑・罵倒された何十年か前を振り返ると、まさに隔世の感があるな。

ちなみに「目が醒めても同じリズムが続いていたのでびびった」そうなｗｗｗ

>>592
×　　宇野
○　　吉田

出典は、吉田秀和「音楽紀行」（中公文庫）ね。

591さん
横レス失礼します。このスレに初めて書込む者です。
＞ ところで、第８にはカラヤンのフロリアン・ライヴのDVDがあるようなのですが、
＞演奏はどうなんでしょう？
私この間手に入れましたが、これは素晴らしい演奏だと思いますよ。
これはカラヤンのブルックナーの中でもトップクラスの名演だと思います。
ただ、これはUNITEL原盤のDVDで最近発売中止になったようですから
手に入れるとなるとちょっと大変かもしれません。
余談ですが、他にANDANTEレーベルでやはりVPOとの5番もありますが、
これも非常に良い演奏だと思います。

>>592
いや、吉田が×なのだ。たとえ公明なヒョウリョンかであろうとも。

>>594
レスありがとうございます！！

＞ただ、これはUNITEL原盤のDVDで最近発売中止になったようですから
＞手に入れるとなるとちょっと大変かもしれません。

HMVで検索してみたら、現時点ではまだ買えるようです。

ブルックナー / 交響曲第８番　カラヤン指揮ウィーン・フィル
制作：1979年６月 リンツ近郊、聖フローリアン教会（ライヴ）/85分/片面1層/カラー/
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=755610

早速ブロムシュテットの第７（850円！）と併せて買おうと思っていましたが、なんと！

ユニバーサル、ユニテルのクラシック&オペラDVDを低価格で再販−生産中止の計39タイトルが各2,800円〜5,000円
http://www.watch.impress.co.jp/av/docs/20031017/umusic.htm
3,000円でオペラDVDが大量にリリースされるようなのです。
バイロイト「タンホイザー」全曲やら何やらブルックナーを差し置いて買わなくてはいけないものが大量に…。ｗ

さて、私はどうすればいいのでしょう？

582=591さん
失礼しました、まだあるんですね。というか、値下げして再販とは
良い話ですね。このオペラシリーズ、私も欲しいですねえ。
他に多分同じくカラヤンのブル9もあるんですよね。
あとTAHRAのヨッフムの5番とか、欲しいものだらけなんですが
現在、全く金がありません・・・。（泣）

>>596
シノポリのタンホイザーが発売されているとは……

文化村で見たときの好印象が……、シノポリ向きの曲ですね。欲しい。

恵美のヨッヒムブル全も欲しいし……

私の観点は、オーケストラが指揮者の指示に対して
「よく言うことを聞いているな」と伺える物がいいと思ってしまいます。

その観点を第一にすると、チェリビダッケ＋ミュンヘンが推薦となってしまうのです。
特に海賊版はすごい！チェリがものすごく精巧緻密な機械式時計を作ったように感じられます。
これらの録音で繰り広げられる和音は完璧。ブルックナーの和音を完璧に表現するために
あのようなゆっくりとしたテンポを選択し、刻み（トレモロ）を１６分音符や３２分音符にして
そろえている。しかも、プレイヤーには徹底してアゴーギクを統一させている。
非常に感心するけれど、推薦にはなりません。なぜならば、ゆっくりとしたテンポを選択した弊害
として躍動感が損なわれているのです。もっとも躍動感をとれば、他の指揮者のブルックナーとの
差別化がはかれない・・・・。

もっとも感心する演奏でありますが、もっとも推薦しにくい演奏でもあります。

ブルックナー７番　１・２楽章はドレスデン＋ブロムシュテットの推薦理由

これは完全に好みの世界ですが・・・。
私が、スコアリーディングをしてみて、最も妥当であると思う割り方をしている。
たとえば、１０００小節あって、１〜１００、１０１〜２００、とする人もいれば
１〜２００まで一気にやる人もいるし、もっと分ける人もいる。
私は、ブロムシュテット以上に構成を分割して欲しくないし、これ以上連続させて欲しくもない。
ブルックナーのノバーク版には、ドイツ語での指示が見られたり、縦の二重線で
分けたりしているけど、ブルックナーの７番を長いと感じている指揮者は、その部分を連続させてしまう。

言い換えると、構成が一番優れていると感じられるからです・・・。
また、その構成をオーケストラが非常によく表現している。

ブルックナー７番　１・２楽章はドレスデン＋ブロムシュテットの推薦理由

金管楽器と弦楽器のバランスという観点で見ると
金管楽器が勝っているバランスなのでマイナスと見なす評論家諸氏
が多いが、私はブルックナー自身が金管が勝っているバランスを否定した
文献を見たことがない。
現代の評論家が、ブルックナーの時代の弦楽器や管楽器の機能性から
「管楽器は鳴らなかった。（今より音量が出ない。）」ことからこのような
ことを言っているが、実は基本のＡ（Ａ＝４４２Ｈｚ）も低かった。
したがって、弦楽器も鳴らなかった。
また、現在の古楽器オーケストラの弦管の音量バランスから推察しても
ドレスデン＋ブロムシュテットはそれほど逸脱しているとは思えない。

すいません。こんな理由です・・・。

また、教会ってパイプオルガン＋金管という楽器構成で
コラールを合唱するのが多かった。

どこの誰が、金管と弦のバランスのことを言い始めたのかは
分かりませんが、
「和音の聞こえ方がおかしいほど金管が鳴っていないのならよしとすべき。」
というのが私の見解です。

雑談

そう言えば、都響＋若杉さんか都響＋小泉さんか忘れたけど
東京文化会館で演奏中地震がおこった！！！！！！！！！
たしかブルックナーの８番だった記憶が・・・・。

ティントナーのブル３イイ（･∀･)！
６・７・８はのっぺりしてどうと言う事はなかったが、
１・２・３あたりの悠然とした
「ぬえ的」（ｂｙ黒田恭一）演奏がたまらん。
これだけでも全集はペイしますた

�m

>>599-601
ゴッフリラ使い！ID:ADaLG+ux さん、どうもありがとうございます！！

＞チェリビダッケ＋ミュンヘンが推薦となってしまうのです。特に海賊版はすごい！

おお、宇野大先生が「カラヤン以下」と評したチェリビダッケですか！ｗ
例によってチェリのブルックナーは未聴。私は今まで一体何を聴いて（ｒｙ

EMI正規盤は結構高いですね（テンポのろいせいで２枚組が多いしｗ）。
輸入盤は安いようですが、それでも￥14,290！　http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=477845
１枚あたり約千円なので格安なんでしょうが、１万円でリング２セット買える時代ですので躊躇してしまいます（年末で金欠ですしｗ）。

ゴッフリラ使い！さんは海賊盤の方がスゴイとおっしゃってるので、正規盤は見送って、コツコツと海賊盤の中古を拾ってみようと思います。

>>605
チェリビダッケは参考程度にとどめておいた方が無難ですよ。
チェリのブルックナーは、あくまでチェリの世界です。

私ごとき、音楽による収入がその他の収入より遙かに下回る
落ちこぼれの意見は、２ちゃんねるに多く散見される「たわごと」
としてとらえていただいた方がよろしいかと存じます。
時間があれば、どこかの図書館等で借りて聞いたりする事をおすすめいたします。

>>599
全くもって見事に言いえてると思う。
チェリの演奏の長所・短所はまさにそこにある。

（´ι _` 　） あっそ

チェリの恵美正規盤は避けたほうが無難。
特に初心者にはチェリを誤解するモトになってるような気がする。
(それでも第5、第6、第9などは良いと思うのだが、、、)
第7は89年AUDIORか85年METEOR盤、第8はリスボンライヴ、
第4は正規の3日後?の演奏とされるMETEOR盤がｲｲ
あと第9も81年のが手に入るなら、まずはそちらを聴いたほうが良いと思われ。

>>605
ブル全というか、チェリ全ＥＭＩは、25000くらいか。ファンなら、とてもお安い買い物。

チェリさんの音楽を聴くにはあと20年要する。あのテンポに
慣れれば別ですが。

>>604
３番確かに面白い！！
普通のいわゆる原典版とびっくりするほど違う。
特にワーグナーの引用が出てくるところ。
演奏そのものもおおらかで恰幅が良く、しなやかで暖かみがある。
久しぶりに３番を聴いて感動させられた。
ブルックナー・ファンならこの演奏聴いて失望はしないと思う。

ティンって確か自殺・・・したんですよ、ね？

自殺ではありません。転落死です。

オルガンのインストゥルメントとしての特性を踏まえることは
ブルクナーをオケで演奏する上で必須です。
この点からカラヤンやショルティの金管の扱いのドキュソ振は明らか。
オルガンのラッパパイプというのはあんな他を圧する響きはしません。
逆にここで叩かれている朝比奈のフロリアンライヴは、
オケや指揮者の基礎能力の低さは別として、
志向性として“理想”＝作者の意図に限りなく忠実な
オーセンティックなものといえます。

>>615
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
アタマだいじょうぶ？

>>615

彼は正しいことを言っている。

６１６よ、しっかりスコア見ろ！

>>615-617
自作自演おみごと。

>>615
言っていることは理解できるが、
平坦な演奏は現代には受け入れられない。
カヤランbru8(88)の完成型を聞いた後は、雛のは受け入れがたい。

チェリはブルの全曲演奏したのかな

>>615氏の意見に関しては、2行目までは正しいと思います。しかし、カラヤンやショル
ティの金管扱いがどうかは知りませんが、良い表現の例が朝比奈とは…。オルガン
の音に近いという意味ではチェリビダッケが最高だと思います。

>>599氏と同意見で、チェリビダッケの演奏はオーケストラを完全に統率して いて、
素晴らしいハーモニーを生み出していると思いますが、もし、ブルックナーの交響曲
がパイプオルガンに由来しているなら、躍動感が無いことは問題無いように思います。
あと、「すごく精巧緻密な機械式時計」という表現はいただけません。チェリビダッケは
ブーレーズのように数学的にコントロールすることを嫌っていました。

カラヤンのぶる８はまら５と並び、
これらの曲の
現代における「ひとつの完成」だと思う。

>>621

599です。
言葉が悪かったですね。
比喩が悪かったのは、ボキャブラリー不足ということで
お許し下さい。

「すごく精巧緻密な機械式時計」と言う表現は
「水晶発振式の時計」に対して使ったつもりなんです。
最近のデジタル式や電波時計ではないつもりです。

私は、○百万円もするバセロンやパティックなどの
「すごく精巧緻密な機械式時計」には
ものすごく芸術性のあるものが多いと思っているのです。

機械式時計にはロマンすら感じることがあります。

ブーレーズのブルックナーってどうなんですか？

>>621　ブーレーズのように数学的にコントロール

というのはｶｺｲｲ感じがしますが。聴いてみようかな？

>>624
正直たいしたことはない。
この傾向ならハイティンクとかカラヤンの方がいいと思う。
40年前にやって欲しかった。

>>624
個人的には好き。
概して、ブーレーズの演奏は、
今まで聴こえてこなかった音などが聴こえてきたりして、
新しい発見とかがでてきたりします。(恐るべき耳のよさ！)
幾つか聴いた状態で聴いてみてもいいし、
1ｓｔチョイスとしてもいいのではないでしょうか？

やん唐のマラ５は、ミスが気になるのと、音質を含めて、完成とはいえない。。

>>623(599)
> ボキャブラリー不足ということでお許し下さい。
いや、こちらの方の読み方が浅かったですし、書き方が悪かったです。「コンピューター
のような」ではなく、あえて「機械式時計」とした表現は確かに>>621で指摘した「数学的
なコントロール」とは確かに少し違うように思います。それに反論しているのではなく、
豆知識のつもりで書いただけです。

>>626
ブーレーズは耳がすごく良いらしいですが、演奏もそれほど違うものなのですか。以前
試聴した限りでは意外にあっさりしていたので、あまり良いとは思わず、興味も無くなっ
ていました。でも、ブーレーズで新しい発見ができるというのは新しい聴き方かも。

朗報！
先週話題になってたクナのブル３の新音源がリリースされるようです。

ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1918899

＞完全初出！　クナッパーツブッシュ、ブルックナーの至芸！　音質良好

＞有名なDECCAのスタジオ盤の6年後におこなわれた演奏。一連の
＞クナッパーツブッシュのブルックナー録音と同じく、ここでも改訂版
＞が用いられていますが、この作品の場合、第8番に次いで原典版と
＞の差が少ないため、安心してクナの音楽に浸ることができます。
＞スタジオ盤に較べると、両端楽章のスケール・アップと、より柔軟な
＞アゴーギクが印＞象的で、ウィーン・フィルの豊麗なサウンドがここ
＞でも実に魅力的に作用しています。

＞■ブルックナー：交響曲第3番ニ短調

＞ハンス・クナッパーツブッシュ（指）ウィーン・フィル

＞録音：1960年2月14日、ムジークフェライン大ホール
＞音源提供：ORF（オーストリア放送協会）

>>619>>620

「ピアノに向かって作った曲、ペンで考えながら作った曲、内なる耳だけで作った曲。
これらはそれぞれ、まったく異なった性格を持ち、まったく異なった印象を与えるに違いない。
　ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、
ブラームスはペンで作曲した、とわたしは確信している。
もちろんこれは、単純化した言い方だ。しかし、ひとつの特徴は言い当てているはずである」

（ルートヴィヒ・ヴィトゲンシュタイン、1931年）

>>629
それってステレオなの？

＞ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、

完全に同意したい。
オルガソ弾きが敢えてオルガソ用に書かなかった点が重要だ。
ルートヴィヒはよく解っている。

＞ブルックナーは内なる耳と、演奏するオーケストラを想像することだけで作曲し、

こういう想念を抱くことは必要なことではあるかも知れないけれでも、
一方で、現実の認識も忘れてはならないだろう。

すなわち、彼は、終生愛用した、ザイラーからもらったベーゼンドルファー
のピアノを使って（オルガンではなく）、
対位法や和声の研究をし、作曲をしたこと。
しばしば、大学のピアノで作曲中の作品のさわりを生徒たちに聴かせたこと。

リンツ時代まではオルガン弾きを主な職業としていたが、
ヴィーンに移ってからは
オルガニストの肩書きをもち、授業でも教え、
あちこちの教会は修道院で演奏もしたけど、
自由に作曲のために使用することはなかった。

それにしても、「第四」の第１稿のスコアを見ると、
これが頭の中だけで作られたことが如実にわかりますね。

ヴァントはインタビューで
「ブルックナーのことをベートーヴェンに続く
偉大な『交響曲作曲家』と考え私は演奏してきた。
それなのに巷ではブルックナーを
ある種の宗教的儀式のように受容している」

>>634
日本のヲタを揶揄しているんだなｗ

ブームに乗っかってヴァント聴いてたドイツの聴衆を批判してるのでは？

絶対音楽に宗教的意味を過度に付加しようとするナンセンスさｗ

宇野も80年代までは
「宗教のココロがなければ
ブルは理解できない」と書いていた。
最近は例によって変節・豹変してるけどｗ

>絶対音楽

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

オルガンという楽器、聖堂という建築・・・・・・
トリックの宗教感情やブルックナーの音楽の精神は
これらの表象/具象と発生において不可分と主我

いちいち「これこそ本物のブルックナーです」とかって
従来認められてきた慣習、規範はそれはそれとして、
そういう訳わからん第三者の権威（てか思い込み）による追認がなければ
納得できない思考からちょっと離れてみてもいいんじゃない？

胴囲

その観点から全集ベストはヨッフム＝グラモフォンてことで

>>637
つーか、宇野は数年前だかに「やはりアマデウスに比べてブルックナーは落ちる」という趣旨の発言をあちこちでしていた。
ブルックナーは天才だが、モーツァルトの方が遥かに天才だと。

「ああ、宇野も歳を取ったな」と呆れながら感じた。

モーツァルトの後期の交響曲とブルックナーの第７〜第９とを比べてみれば判るが、ブルックナーの方が遥かに素晴らしい。

こんな事も判らん香具師が未だにブルックナーの「理解者」として批評家をやってるのはおかしい。

比較厨

（　´,_ゝ`）

>モーツァルトの後期の交響曲とブルックナーの第７〜第９とを比べてみれば判るが、ブルックナーの方が遥かに素晴らしい。

意味不明
根拠を示してみれｗ
単なる思い込みじゃんｗ

中古盤屋で、ブルのコーナーの周りの方が臭いから。

ワーグナーの糞ピアノ曲とモーツァルトのピアノソナタを比べてみれば判るが、
モーツァルトの方が遥かに素晴らしい。

ってか？

>モーツァルトの後期の交響曲とブルックナーの第７〜第９とを比べてみれば判るが、ブルックナーの方が遥かに素晴らしい。
ホントにこれはひどいな。
逆にモーツァルトの凄さ、良さがまるでわかってないね・・・。

ブルヲタから見てつーか聴いて、シャイーの全集はどんな感じなの？

>>648
ふくよかで美麗だけど、ちょっとのっぺりしていて、
よく言われるような「自然」とか「朴訥」とかいうイメージからはちょっと遠い。

でも、オケと録音の良さには恵まれてる。
「カラヤンとかショルティあたりも結構楽しんで聴いちゃってる」
というタイプの人は買っても良いんではないかと。

>「カラヤンとかショルティあたりも結構楽しんで聴いちゃってる」
というタイプの人は買っても良いんではないかと。

てことなんで買ってみます
サンクス

イタリア・ブル全（･∀･) イイ！

シャイーは９番しか持ってないが宇野の嫌いな
後期ロマン派と言った感じでこれはこれで良かったよ。

シャイーは、私も買ったが、バラで買うよりシャイーの
やっていることに納得がいく。

シャイー、いい仕事してます。

やめた方が．．．．．．．。
いろいろ今は安いＢＯＸでてるからw

>>633
ヴィドールとかヴィエルヌなど、オルガン交響曲の例はあるが、
なぜブルックナーは今日残されている交響曲群を
オルガン用、というよりオルガン曲ないしは宗教曲として書かなかったのか？

当代きってのヴィルトゥオーゾとして認められていた得意な楽器を使わず、
しかも教会用の機会音楽でもなく、
敢えて純オーケストラ曲としたのはなぜか？

ブルックナーは我々が考えていた以上に
野心家であったという説がある。
私は、その説を支持し「交響曲作曲家として有名になりたかった。」
ということではないかと考えます。
やはり作曲家なら交響曲で認められたかったのでしょう。

シャイーの全集は￥9,000ぐらいかな？

高っっ！！！

１０枚組、誰かの真似っこではないオリジナルな要素満載（＾＿＾；）

録音極上なので高くもないかと。

６５６氏の仰るとおりだと思う。
ただそれは彼自身の中から生まれたものではなくて、
誰かから触発されたものであるというのが伝記を読んでの印象です。
それは、たぶんマイフェルト夫妻からではないかな？
連弾によりベートーヴェンの交響曲の素晴らしさを吹き込まれ、
ブルックナーをその気にさせた・・・・
当時ブルックナーは、非常にベートーヴェンの「第９」を聴きたがっていた。

ブルックナーは幸せな一生を送りました

とてもそうは思えない曲たちですが。

>>662
あなたは不幸せな一生を送ります

>>615>>639
遅ればせながら同意

>>615=639=664

ID変わるの待ち待ちの自演乙

今、北欧ではワルベルグが
ブルックナーの大家として
もてはやされているそうだ。

ティントナーは指揮者としてはスクロヴァより下ということは絶対にない。
言うまでもなく朝比奈は論外。
ナクソスの「経済的な」CD制作手法を考慮しても秒殺でわかるよね。

スクロヴァのブルは過大評価されている

オラ的にはジュリーニもそう思うんだが

ジュリーニのブルは最低だよ・・・
べたべたに甘ったるくしやがって

>>668
今更ながらだが
ヴァントも朝比奈もな

ブルックナーの世界は確かにすばらしいが、
ブルだけきいてりゃそれでいいみたいなやつは軽蔑。
ブル以外にどれだけすばらしい音楽があるとおもってるの。
それらがわからんようなやつらに
逆にブルックナーを誉めてもらいたくないよ。

…と>>672が最近気づきました

ジュリーニのスタジオ録音盤は確かによくない。
何か流れが悪くて、推進力がないと言うか、
先が聴きたくなるような魅力が減じられている気がする。
ただしORFにより収録されたライヴは、演奏自体は良いと思う。
これは当時NHK-FMで放送された時にエアチェックしたが、ORFの録音最悪。
音がこもっていて録音レベルが低い。

最近出たナクソスのブル９の４楽章って
アイヒホルンのと同じ？

お前ら、文句ばっかり言ってるがいったい誰の演奏だったら認めるんだ？

謙虚に改訂版使わんからだ。

やはり、ブルックナー自演だろう・・・

曲ができないとか、うまく弾けないとか、
スランプだ、不幸だとかいって悩んでいる人がいますが、
私はそういう『自分が原因』でうまくいかないことって、
大したことないと思うんです。
そんなの悩んでいるヒマがあったら、
練習すればいいだけだしできるまでしつこくやり続ければいいんです。
だって、世の中には、自分はちっとも悪くないのに、
戦争とかでひどく傷つけられたり、
通り魔に殺されたり大変な思いをしている人が一杯いるでしょう。

>>679
ブルックナー教授のお言葉ですか？

>>679
どんなカキコに対してのレスだったのか、ちょっと気になるね。

>>679は死にたいとか思ったことが一度も無いのだろうな。。。

と書こうと思って思い直した。おそらく>>679は自分に向けての言葉なのだ。
だったらここに書くなっつーの。

結論:自分で指揮したのが一番

＞結論:自分で指揮したのが一番
同感だけど・・・。
自分の思う通りのことができるバトンテクニックがあって
なおかつオケが言うことを聞いてくれない限り、それも夢・・・。
まあワタシなんぞは、酒くらって鼻歌で歌うブルックナーが最高だね。（^^;;）

一生白昼夢をみていてください。

えっ、ブルックナーって指揮真似で自分の理想の演奏に浸るための音楽なんじゃないの？

ＴＥＳＴＡＭＥＮＴでＤＥＣＣＡのブル３、４が出るそうですね。
良かった、良かった。

ブルックナー：
交響曲第８番ハ短調（ハース版に基づく、第３楽章は未公開ヴァージョン
世界初演を含む），　第９番ニ短調（CD2枚組）
野口剛夫（指）ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ

スゴイＣＤの登場！４台のエレクトーンと電子パーカッションによるオーケ
ストラ演奏、しかもブルックナーのシンフォニーの第８番と第９番です！！！
現在エレクトーン合奏のオーケストラ演奏はブレイクしつつあります。
最新のエレクトーンは一昔前のシンセサイザーのピコピコした音なんかでは
ありません。ちょっと聞いたらフル・オーケストラと思ってしまうほど自然な
音色と多彩な表現を持った、日本が誇るテクノロジーの集大成の優秀な
電子頭脳楽器なのです。
指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的
第一人者。自身「何かの楽器の真似ではなく、音楽そのものを表現していこうと
する」というほど可能性の拡大に挑戦しています。また氏は東京フルトヴェン
グラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、
「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。
ジャパン・エレクトロニック・オーケストラ（ＪＥＯ）を率る今回の演奏も、
最新のテクノロジーとドイツ伝統の精神が融合した堂々たる演奏です！
さらにブルックナー・ファンにとって重要な事実が！！第８番にはオースト
リア国立図書館所蔵の未発表の草稿を使用、この部分は世界初録音となります。
日本のエレクトーン人口はかなりの数になります。ブルックナー・ファンと
エレクトーン・ファンの両方から歓迎されるＣＤ、お薦めです！

野口さんの宣伝かな？
私は野口さんをよく知っています。

こんなこと書いたら本人から電話がかかってきそうですが・・・。
野口さんのＣＤは参考程度にとどめていた方が無難です。

野口さん今度また一緒に演奏しましょう・・・・。

再度確認
全集ベストはヨッフム＝グラモフォンてことで

>690 全集ベストはヨッフム＝グラモフォンてことで
そうなの？いや、煽りじゃなくて純粋に知りたい。
ACD（だっけ？）とのEMI盤よりお薦めですか？

「全集」の意義てか・・・

先駆性・統一性・クヲリティ・説得力等々から
そゆことになると言えよう

>>691
EMIの全集はバラでもダメです。

692,693
さんきゅです。今度買ってみるです・・・。

個人的には、ヴァント/ケルン放送響の全集なんだが、
みんなはどう思う？

↑
かれこれ20年前、LP時代にバラで聴いた
3番がすきですた
LP時代はブル全てありましたっけ？
ヨッフム＝グラモフォンも箱入りでセットで売ってた記憶がないんだが・・・？

ヨッフムはEMI・SDはセットで売ってたと思う

>>688
＞指揮者の野口剛夫氏はエレクトーン合奏によるオーケストラ曲演奏の世界的第一人者。
つーかエレクトーン合奏でシンフォニーやる香具師なんて世界的にもほとんどいなんだろうけど。ｗ

でも、興味はあるね。音質とかに問題なければ聴いてみたい。
誰か聴いた香具師いない？

だが、

＞東京フルトヴェングラー研究会代表、さらに「クレンペラー・指揮者の本懐」、「クナッパーツブッシュの想い出」などの翻訳者としても活躍。

てのが非常にウサン臭くて気になる。ｗ

>>689 ：ゴッフリラ使い！さん、野口さんてどんな方なんですか？　やっぱデムパ系？ｗ

LP時代の箱入りブル全
ウィーンフィルのやつ
ヨッフム＆BPOのやつ
じあんじあんのやつ

中央大学からどこかの音大（桐朋？）へ行って音楽史が専門です。
ちなみにトロンボーンも吹きます。
ブルックナーの野口版ってのがあって、これが奇妙でおもしろい。
フルトベングラーの子孫と手紙のやりとりもして、フルトベングラー作品の
世界初演もしているよ。
指揮者としては？？？？？がいっぱいつくけど
人間としてはいい人ですよ。翻訳なんかはきちんと出来る人です。
私としては、宇野氏程度にメジャーになるんじゃないかな？
なんて思っています。

ヨッフムは７番でノヴァーク版を使用したのはドレスデン盤だけで、
あとは実演も録音もすべて改定版を使っている。
おそらくEMIに無理やりそうされたのだろう。
だから評価が低いのかも。
でも２、５、９はそれぞれの曲のベストに近い。

ブルの交響曲、オルガン版に編曲して誰か全集出さないかなぁ。。。。

>>700
レス感謝です。

＞フルトベングラーの子孫と手紙のやりとりもして、フルトベングラー作品の世界初演もしているよ。
子孫なんていたんですね。
どうせフルヴェンCDの日本での売り上げで一族郎党が裕福に暮らしてるんでしょうから、未発表録音とかは日本で先行発売して欲しいですね。ｗ

＞私としては、宇野氏程度にメジャーになるんじゃないかな？なんて思っています。
早速サイト訪問をしてみようとしたら閉鎖されてました。「音と言葉社のホームページ」http://www.kt.rim.or.jp/~otakesan/
演奏家や研究者以外にも音大講師の掛け持ちもされてるようなので、サイト維持までは手が回らないのでしょうか。

面白そうな人なので今後注目して逝きたいと思います。

>>702
５番のフィナーレ、一人では無理だろ

ブル全を遺してほしかった指揮者

クレソペラー
フルトヴェングラー
ベイヌム

>>705
べームもな。

アイヒホルンも。

>>706
(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

Σ(ﾟдﾟｌｌ)ｶﾞﾋﾞｰｿ!!

ﾎﾝﾄﾆ2chｼﾞｬﾆﾝｷﾈｰﾅ､ﾍﾞｰﾑﾊ･･･

>>705
クナッパーツブッシュ

かっこうけないで正直に

カラヤン

ブル全出し取るやないけｱﾎ

ｽｸﾛｳﾞｧしか持ってない予感。

セルジュ・チェリビダッキ指揮
ミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル　リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです

>>714が、チェリビダッ「キ」じゃなくて、
チェリビダッケなら同意。

EMIの正規盤とは全然違うのけ？

>>715
そもそもCelibidacheではなくCelibidachiが正しいらしい。
だからチェリビダッキはあながち誤りではない。

一番安く買える全集が最高

あの禿親父の作曲したやかましい曲が好きだなんて無理してねーか？
漏れ大嫌いですね。きもい　あのおっさん

>>719
禿親父って誰のことですか？
ちなみにブルックナーは禿ではありませんが

>>719
おれは、お前の親父が大嫌いだ。

ブルックナーって禿でないんですか？禿に見えるんですけど？

あれが禿でないのなら禿とはなんであろうか？

>>723
禿とは、親父の禿げ頭のことだ。

>>722
あれが禿に見えるならマジで目医者池

禿でなくてもあの禿親父の曲はやかましい　評価する人間の気がしれん。
無理して聞いてるとしか思えない。

＞禿でなくてもあの禿親父

頭の不自由な方ですか

あの禿親父の曲のどこがいいんですか？

禿禿いうヤツは本人が禿である場合が多い

>>726
アシュケナージ氏でさえ、わからんから。いわんや、君を也。

ちみが、仮に３０歳代でわからんなら、一生わからんだろうね。

では禿ではないとしてあの人の曲のどこがいいのですか？

>>731
雰囲気だ、ふんいき。

わからん・・・

禿と呼ぶこと自体、ブルを何も知らない証拠。
一曲とおして聴いたことも無いのだろうな・・・

通して聴きけませんね。あんなつまんない曲。

あのくらいの長さで音を上げるやつは
何をやってもダメ

＞では禿ではないとしてあの人の曲のどこがいいのですか？
良さが分からんヤツは分からんで構わないから、荒らすのはやめれ。
それとも良さを感じ取れる人がうらやましいか？

そんなの構って欲しい人に決まってるじゃないか。
ダダを捏ねたりグズったりする以外に人の気を引く方法がわかんないガキは放っておけって。

やっぱりブルックナーは朝比奈！
オレなら30ﾏｿ出しても聴く。おは他の指揮者ｔまるで格がちがう。
アンチ朝比奈もホントは朝比奈ファンといえよう。
許光俊もホントは朝比奈シンパ。

70歳のブルックナー
http://w3.rz-berlin.mpg.de/cmp/bruckner_2.jpg
禿げかどうか見てみろや

>>740
ushiro kara miruto hage!

朝比奈隆総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068718632/

ブルックナーの宗教的雰囲気はヨッフムが一番出せてますが
何か？

>>743
ＥＭＩ？ＤＧ？どっち？

知ったかには評判がわるいみたいだが
やっぱりＥＭＩがベスト

ＥＭＩ全でヨッフム誉める奴は
ヨッフムヲタではない（つまり他のを聴いてない）と考えて
差し支えない

俺はＣＤでＥＭＩ、ＬＰでＤＧ持ってるけどＤＧの方が聴きやすいと思う。
でも５番はＯＲＴＦとのライヴが一番好き。

うーんヨフーム／ドレスデンはどうも評判がよくないね
このコンビの8番がはじめて聴いたブルだったから思い入れあるんだが
今聴き返すと不満もある、全体に金管の音色がペラペラしててあまり好みでないとか
3楽章クライマックスでダイナミックレンジの幅も超えて突然音がデカくなりすぎるとか
（いつもこの手前でボリュームを2、3絞る）
未聴のDGを聴いてみたくなった

DGの１番、６番はいまもって同曲のベスト。９番もいい。ＥＭＩはやっぱ
２番がベストで８番も結構好み。

なんだ神田いっても、にわかクンはさておき
ＬＰ時代からブルを聴いてるものにとっては
ヨフムはよかれあしかれマストなんだよなぁ

>>750
レスをよく読めよ

DG、EMI両方買って、気分に応じて聴けばいいじゃねえかよ。
両方買っても1万円そこそこだもの。

金の問題じゃなく
貴方とちがってそんなヒマはないんですよｗ

どっちがいいですかと聞くと
両方買えと答えるバカが必ずいる。

朝比奈のブル全ていっぱいあるけど、どれがいいの？
直感的には体調が安定してきた90年頃かと思うが？？？

>>753
知ったか貧乏人バレバレWW

貧乏人様たちが
安い全集を手に入れた嬉しさに
「(ﾟ∀ﾟ)／■　ヨフームなら断然SKD！」
「（;´Д｀）／■　スクロヴァが最高！ﾊｧﾊｧ･･･」
などと吹聴して回っている図は居たたまれないものがありますね

ヨフームSKDはLP全集もしくは初版CD全集を買ったものは自慢してよい。

最高のブル全は朝比奈のジァン・ジァン盤と煽ってみるテスト

なんてったって、オイゲン・ヨッフム。
誠実な姿勢でいながら、
他の指揮者が見過ごしがちな、曲のもってる魅力を
浮かび上がらせて鳴らしてくれる。

カールベームさんよりいい。
加えて、録音会社がイイ。残響やバランスもいい。

死ノーポリ最高！

>>758
(-_-;)？？？

>>760
烈しく同意！
ほんとはこう思ってる２ちゃんねらブル好きは
かなりの数にのぼると主我

>>758
>>760
どのヨッフムか書いてませんが

age

ブラームスとかチャイコとかドヴォルザークより世代が上？
到底信じられんね。
あの時代にああいうサウンドが頭の中で鳴り響いていたというのは
常軌を逸したヴィジョンの持ち主だったんだね。
ブルックナーの音楽に同世代の他の作曲家のようなドラマ性がないのは
ブルックナーが文学にうとかったせいだと本に出ていた。
ブルックナーの部屋には本が２冊しかなかったそう。
ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
音だけを聴いていたということか。

交響曲の響きを聞いてオルガンは連想する？
本当に？

(　　　 ||
∞　∧||∧　　　
　　（ / ⌒ヽ　
　　　| | 　　|　　
　　　∪ 亅|
ﾌﾞ-ﾝ |　|　|
　　　 ∪∪　∞〜
　∞　　 ：　　　ﾌﾞ-ﾝ
　丿　　 ：

　　　‐ニ三ニ‐

>>762
ヨフームドレスデンのブル全のオリジナルは滅茶苦茶高かったということよ。
初めから安いギャラのオケと指揮者を使った安物のスクロヴァなんぞと
いっしょにすなということね。

>>768
それで同じくらいの結果しか出せないのは
どういうことだろうねｗ

>>766
しない

>>765 ブルックナーって本も読んでなかったんですか？
どうりで詰まらない田舎の親父の自己満足な音楽だと思った。

>>765
> ワーグナーをあれほど尊敬していたのに、劇の筋書きには全く興味がなく、
> 音だけを聴いていたということか。

興味がないどころか、理解もしていなかったらしい。

「ワルキューレ」を観た後で、ブルックナーは連れにこう尋ねた。
『あの女はなぜ焼き殺されたのだ？』

ブルックナーが信仰深いというのは知ってるけどそれと音楽の才能とは別物じゃないかなー
頭の中で響く音楽を楽譜に書くのは自由だけどそれがいい曲かは聴く人の感性じゃないんですか？
僕は他の音楽家の曲を聴いてきたけどブルックナーには作曲の才能があったとは思えませんね

> それがいい曲かは聴く人の感性じゃないんですか？

あなたとは違う感性の人が大勢いるようです。

他の作曲家の音楽家の曲を聴いた人がブルックナーの音楽に違和感を感じると
思うのは僕だけなのかなー？

ベルリオーズが革新的なのは分かる。今聴いてもブルックナーはやかましいだけ。
いずれは忘れ去られる作曲家だよ。詰まらん田舎の禿親父の自己満足の曲です。

誰でも頭の中で自分の音楽は作れるだろう。そしてブルックナーは五線譜に
それを書く知識があった。それで頭の中でひらめいた音を五線譜に書いたのだろう。
しかし、それは駄作にすぎなかった。しかし、それを評価する評論家もいたのだろう。
しかし、聴いても全く感動を覚えない。それぞれの感性はあるだろうがブルックナー
は全く聴いてても詰まらない。詰まらないということは詰まらない音楽だということです。
そう思ってる人もいると思うよ。実につまらない音楽だということを。中身のない喧しい
曲だよ。

【神の】ブルックナー総合スレッド【領域】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1054292080/
★★三度問う！！最高のブル全は？★★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057790606/
朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1055764347/
ブルヲタ。＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞タコヲタ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1062905139/

ブルックナーって嫌いなんだ。同時代にブラームスやすこし前ベートーベンとかいたが
本も読まずに田舎で頭の中で作られた詰まらない曲を作ってそれがなぜか取り上げられたんだろ。実に
つまらない。あの禿頭には音楽史から早く去って欲しいね。

同感です。ブルックナーはあの時代の物好きな人間が取り上げなかったら音楽史に
出てこなかったのに。実につまらない作曲家だよね。

>>775
君だけ。（･∀･）ｲｲ!!

>>773-780
っていうか、想像力の乏しい、厨房がだまっている！( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

実につまらない自己満足のレスだ。早く２ｃｈから去って欲しいね。

test

昨日ブルックナーの悪口を書いた者です。ごめんなさい。人の好みはそれぞれですよね。

>>785
罰としてヘ短調を10回聴きなさい

>>786
そりはツライ。

一般的なクラオヲタはブルックナー聴かんよｗｗｗ

わかんないやつらだなｗ
だからこそ朝比奈がいいんだよ。
アナーキーな音の奔流の何が悪い？本人は愚直にやりながら、
なぜか問題や反発をひきおこす。
それが朝比奈ともシンクロしてんだよ。
メタファーとしての朝比奈はかっこいい。

>>788
何逝ってるか分かりません

>>769
それは貧乏人のひがみだろｗｗ

ぼくにいわせればたった一言で終わりである。
朝比奈のブルックナーなど聴くほうが悪い。
知らなかった、とはいってほしくない。
ブルックナーを愛するものは、そのくらいは知らなくてはだめだ。

>>790は真の貧乏人

>>789


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
　.r″ .|ﾞl、 “　.,i″.yi入-ｲ　 il∠i、.｀ .,ﾒ|　 |　　　｣'ト　　 .,,i´ .,i´ ,,￣　　　　　 .[　 .,i´.,,,,,,!　.]_　　　　
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　　　.,r″.,x=,,　　　　　 .,i´　 ,x'".,,x'″ .ﾞl、 ﾞ冖''″　.］　|　 .,i´　.ﾞl,　　　　.~1　　　.ﾟＬ 'ﾞ〃　,n,　.,,}　　
　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″

>>766

９番の１楽章の最後のとこなんか、
よくブレンドされたオケの音で聴くと
オルガンのように聞こえる。

>>792は完全無欠の貧乏人

以前、友達にブル貸してって頼んだらヴァントの３番貸してくれた。
とりあえず聞いてみたけど、ブル初心者の俺にこの選択は正しいのかと
このスレ読んでて疑問に思った。
ベームの３番の方が最初は聴きやすかったのでは？と(ry

3番は以下のも聴いてみれ
マタチッチ／フィルハーモニア
ザンデルリンク／ベルリン放送響

朝比奈のブル５出た？

個人の聞き方・感じ方は所詮“趣味”なんだから
イロイロあって当然なんだが・・・。 あえて書く。

ブルックナーはもう完璧に異端退治を成し遂げた後のカトリックそのものの人だから、
｢原始的で怪奇な幻想｣というゲルマン異教的＝ヴァグナ的要素は本質的に希薄つーか無縁。
むしろその超越的普遍性が自分たちにない要素として八百万神＝諸民族に受けているのでは。
そこに｢神性｣を認めるにはやぶさかではないが・・・。

既出のヴァントの皮肉には聞くべきものがある。

>798
朝比奈の74年の５番は発売延期だそうで・・
昨夜、ＨＭＶからメール来たよ。
予定が12月29日だってさ。

>>720
ちょぼちょぼと毛は生えてたようですが…

http://images.google.com/images?hl=ja&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5&q=bruckner

やっぱ「禿」の部類でしょうな…

禿がお似合い。毛生え写真はキモい。

>>801
あなたの脳内では
五分刈り＝禿ですか

ブルックナーとシベリウスの共通点。
ある日突然わかる。わからなければまったくわからず。わかればビョーキになる。
その中間はまず、ない。
人知を超えたもの・・・カトリックの神、フィンランドの自然・・・を感じるかどうか。
音楽であって音楽でない。だから理解されないし、理解されると骨がらみになる。

>カトリックの神、フィンランドの自然

んなもん、ニホンジンには無理だってｗｗｗ

そうだね(^-^)

セルジュ・チェリビダッキ指揮
ミュンヘンフィルハーモニー管弦楽団演奏
ポルトガル　リスボンにおける放送収録
まあいわゆるブートのｵｰﾃﾞｨｵｰﾙから出ていたもの
私はこの演奏がブル８では一番多く聞いています
一押しです

ナクソスのブルなら断然ノイホルト!
ティントナーなんか比較にならん。

ブルックナーの交響曲は、全曲聴くのは退屈なので、ぼくはスケルツォ楽章しか聴かない。
クラシック音楽だからといって、必ずしも全曲耳にしなくてもよいといえよう。

>>809
そういうやつが知り合いにいる。
そいつのお気に入りは、
8番でショルティ。

>>799

ヴァントの皮肉はいいけど、
ヴァントのブルックナーは神前の儀式みたいに聴こえる。
ブルックナーを理解するためには必要な儀式なのかもしれないが、
楽しみとして聴くのならマタチッチやヨッフム。

（´ι _` 　） あっそ

>>810 おいらも曲によってはスケルツォしか聴けない時期があった
それでも８番はヴァントでスゲェよ・・・とたまげた
ショルティとはまんざら人事でもないのにワロタ・・・

チントナー＝暗い。モノトーン。地味。味わい深い。
スクロバ＝明るい。テンポ設定斬新。時々スポーチー。
共通点＝テクスチュアが明晰

ちなみにヨッフム盤のメリットは
各曲が全て１枚に収まっているとこ。

ブルックナーの交響曲全集のＣＤはたくさん出ているが、すべて演奏が曲に負けており、
ぼくはどれも採りたくない。ヨッフムもヴァントも物足りないといえよう。
今後すばらしい録音を期待できる指揮者といえば、おそらくぼくひとりではあるまいか。

ぼくひとりではある

>ちなみにヨッフム盤のメリットは
各曲が全て１枚に収まっているとこ。

これって大きいメリットじゃない？

俺は８番はシューリヒトが愛聴盤。
１枚に収まってるから。

マタチッチの４番を聴いた。
テスタメントから出ているモノラル録音。
グイグイ、ブイブイいわせて、あっちこっちで音同士が衝突し合ってるって感じ。
指揮棒持たずに、ゲンコツ振り回してたんじゃないかとさえ思われる力演。
血湧き肉踊る音楽が展開されている。凄まじい精気にただただ圧倒されてしまう。
ロマンチックを夢想などと勘違いして聴くと火傷しますぞ。

>>819
聴いてみたくなるレビューですね。
マタチッチのブルは結構好きです。
特にBBC Legendsから出てる3番が好きです。

マタチッチの８番が好きだ、一枚で収まっているんで。

マタチッチのブルは実演聞いたけど好きになれない

マタチッチ、Ｎ響のブル８はダメですか・・・。

だめです

そりゃご愁傷さまです

それでは、誰のブルハチがいいの ?

>>826
又八（武蔵）

>>826
マジレスする

カラヤン

カラヤンのどれか（何年盤？）まで書いてもらいたいな

ジュリーニは

すまん。送信しても歌。ジュリーニはvpoの９番、というのはだめかなー。関係ないレスすまん・・・。一言いいたくて。

■ブルックナーの交響曲第８番
シャイー＋ロイヤル・コンセルトヘボウ（デッカ）を聴いたことある？
官能的で肉感的なブルックナーが聴ける。録音上等。

モノラル録音だが実直で直截な表現のベイヌム＋アムステルダム・コンセルトヘボウも良い。
（５・７・８・９番のセット＋４番も良い音で聴ける。）

ホーレンシュタイン＋ロンドンＳＯのライブ（ＢＢＣ・第９番とのカップリング）

チェリビダッケ＋ミュンヘン・フィルのリスボン・ライブ（緑盤）をお薦めしたいが入手が難しいかも。
（その前年（１９９３年）録音のＥＭＩ盤で次善の代用品をするしかないかも。）

カラヤンならベルリン・フィルとの１９７５年録音が良いんじゃない？

>832
ベイヌムはコンセルトヘボウのBOXに、3番が入っている。
金欠で買ってないけど、いつか買いたい。
買った人、インプレきぼん。

チェリビダッケ/ミュンヘンのブル8って、MATEOR盤（紫？）は、
どんなものなの？
ディスコグラフィが書いてなくて分からないんだけど。

カラヤンは、88年（だっけ？）のウィーン・フィルとのやつが大好き。
BPOとのやつは、あまり聴かない。

>>832
９番はブルーノ・ワルター/コロンビアが好きだな。
４番はラファエル・クーベリック/バイエルン放送交響楽団
一回聴いてみれ。ここのホルンがまたたまらんのだ。

■ブルックナーの交響曲第８番
（追加）
ケーゲル＋ライプツィヒ放送ＳＯ（ＰＩＬＺ）と（Ｏｄｅ　Ｃｌａｓｓｉｃｓ）の両盤。
（気に入ったら（Ｏｄｅ　Ｃｌａｓｓｉｃｓ）から出ている９番もぜひ）

ヴァント＋北ドイツ放送ＳＯ（ＲＣＡ）１９８７年リューベック大聖堂ライブと１９９３年ライブの両盤。
（リューベック大聖堂ライブは９番とのカップリング。これも聴くべし。）

上記のものについて、私には順位が付けられません。
全部良い。全部を（！）聴く価値あり。

■ブルックナーの交響曲第８番
（追加の追加）
フルトヴェングラー＋ウィーン・フィル（１９４４年）
フルトヴェングラー＋ベルリン・フィル（１９４９年３月１５日ライブ）
これも好きな演奏なのだが、良好な復刻ＣＤが見つからない。音悪し。

交響曲第８番はたぶん特別な楽曲で、見識と度胸のある者だけが演奏しているのだと思う。
だから、よっぽど妙なもの以外は、ちゃんとまともな演奏になっていると思う。

≫８３４
ワルターはＬＰで第４・７・９番を持っています。

クーベリックの第４番はＣＤで。
【ここのホルンがまたたまらんのだ。】は第４番のこと？
私がそんな風に感じるのは、ベーム＋ウィーン・フィルです。（普通の国内盤）
うちのクーベリックの第４番は海賊盤じゃないけど、音がよろしくないのです。再聴してみます。
（ブックオフでよく売ってるシリーズものの一枚。２００円だったかな。）
第４番で気に入っているのは、
上記の【ベーム】、８１９のスレッドに書き込んだ【マタチッチ】、【ヴァント】かな。

★どなたか教えてください。
≫８１９　←みんなみたいに青くして、リンク？させる方法がわかりません。
　　　　　　私もおんなじ様にしたいのですが、簡単ですか？

≫チェリビダッケ/ミュンヘンのブル8って、MATEOR盤（紫？）は、
　どんなものなの？

ＭＥＴＥＯＲ盤：１９７４年録音？（シュトゥットガルト放送ＳＯ）
ＥＭＩ盤　　　：１９９３年録音（ミュンヘン・フィル）
ＡＵＤＩＯＲ盤：１９９４年録音（ミュンヘン・フィル）←リスボン・ライブ

シ　ャ　イ　ィ　ィ　ィ　ィ　ー　ー　ー　の全集

>■ブルックナーの交響曲第８番
>シャイー＋ロイヤル・コンセルトヘボウ（デッカ）を聴いたことある？
>官能的で肉感的なブルックナーが聴ける。録音上等。

オラの再生装置がチンケなのか、耳が逝かれてしまったのか、
少しも肉感的、官能的には聴き取れなかった。いいステレオが
欲しいよ。

>>837
AUDIORから出てるのはリスボンライブだけじゃないよ。

>>836　いろいろレポさんくすです。

★どなたか教えてください。
≫８１９　←みんなみたいに青くして、リンク？させる方法がわかりません。

使ってる記号が違うよ。
>>　←これを使ってください。

>>８３９さんへ　（８４１さんありがとうございました。うまく出来ていますでしょうか？）
私が聴きて、感じて、「それ」を自分なりの言葉に変換して、「それ」をそう表現しているだけのことです。
どうぞ、他人の感想をあまり気になさらないでください。
素人の音楽ファンである自分としては、自分がどう聴いたか（「それ」）が一番大事なことだと思っています。

シャイーの第８番は朝の（！）ＦＭ放送で 初めて聴きました。（朝からブルックナーの第８番を聴きます？）
途中からだったので、演奏家が不明のまま、何気なく聴いていたのですが・・・・・。
ソファに座り込んだままの状態に気が付いた時、出勤の準備は断念いたしました。（大遅刻覚悟です。）
（恥をしのんで、その時のメモを）
堂々として深々とした呼吸。一緒に呼吸できるのが心地よい。
正確さよりは音の繋がり・流れを大事にしている。
テンポは中庸かやや速め。音楽が次々と繋がり、自然と湧いてくる。
特定の楽器が飛び出すことなく、音が良く溶け合い、豊かにふくよかに響く。
金管・打楽器が奥の方から鳴り渡る。ハープは右側。
もったいぶったところのない、率直な演奏。
金管の響きには色気があり、エロティックでさえある。
（お恥ずかしい次第です。私の書き込みは、専門知識のない者の「感想文」でしかありません。）

再生装置の件ですが、（余計なお節介でしたらお許しを）
�@リスニングルーム＋リスニング環境
�Aセッティング＋使いこなし
これが肝心かと。これを抜きに�B再生装置のグレード・アップすることはお奨めいたしません。

重ね重ね、見当違いな書き込みばかりで申し訳ございません。
気が向いたら、別のことをまた書き込んでみますね。

>>840
チェリビダッケのブルックナー交響曲第８番のＡＵＤＩＯＲ盤の件ですが、
私の持っているのは（ＡＵＤ−７００１−２）です。他にもあるのですか？

二年前の夏に、秋葉原の石丸電気で投売り（８００円？）してたので、救出したものです。
海賊盤ＣＤというものがあることも知らず、懐かしい名前に惹かれて何気なく購入しました。
一枚モノは５００円位だったように記憶しています。
ブラームスの交響曲第１番、ブルックナーの交響曲第７番（＋展覧会の絵）などなども購入。
後で調べて≪リスボン・ライブ≫なるものであることを知った次第です。
（ＣＤ‐Ｒ盤が発売されているようです。）

シャイイィィィィィーーのアルバムは録音も優れているから
６０年代のアルバムを再生するのとははなしが違って
初めからCDの音を想定して作られているからそんなに
装置の能力には左右されないと思われ

>>837
漏れの持っているMETEOR盤のブル8には、ミュンヘン.poって書いてあって、
番号は、MCD-037〜038
って書いてあったんだが、これは記載間違いで、
演奏はシュットゥガルド.rsoなんですか？＞誰か詳しいチェリファンさん

ついでにいうと、演奏時間は98分くらいです。

てか、シャイーのブル8はあまりよくないだろ。

>>845
それ（ＭＣＤ−０３６／３７）は、１９８５年４月４日のミュンヘン・フィルとの演奏のようです。
（１９９３年のライブ録音か？という文書もありました。）
ＡＵＤＩＯＲのもうひとつが同じ録音内容のようです。
（ＡＵＤＭ−２５０５／６）

シャイは、10年後に期待したいですな。

『ハープは右側』はかなり珍しいことではありませんか？
ステージでの指揮者の見え方、楽器の形状による難しさから、
（聴き手から見て）左側が一般的のようです。（マルチ録音ならどうにでもなる？）
頻繁にユニゾンをする楽器との距離・音の到達時間差などを考えると右側がいいとも。
余程、音響的に優れたホールでないと困難な配置（ハープ右側）だそうです。
（ハープ奏者には左利きが有利ともありましたです。）
コンセルトへボウ管弦楽団がいつも「ハープ右」か、他のオケはどうか確認してみます。

シャイーのブル８、あっさりとした聴きやすかったが終わった後
印象がない。桶に重量感があったらと思いましたね。

>>849
さっきテレビでやってたＮ響／メルクルのマラ２は右にいたよ。
ソプラノとアルトもいっしょにいた。

>>833
コンセルトヘボウのBOXに入っているﾌﾞﾙ3番は、ベイヌムではなくクーベリック

あのぉ〜、ブル4で良い録音の演奏を探しているのですが・・・。
今のところ、好きな演奏はシューリヒト＆シュトゥットゥガルト、クナ＆ＢＰＯ、
クレンペラー＆ＶＳＯなんですが、ステレオ録音でいいのは無いのかな〜
って思ってるんです。
クレンペラー＆ＰＯがいい線いってるんですがあと一歩かな、
スクロヴァは×でした。オーマンディは△。ヨフムの両全集のヤツも△。
こんな私に合っているブル４て有りませんか？
皆様の、莫大な知識でご教授願います。

>>853
ヴァント＝ＢＰＯ

>>854
せっかく教えていただいたのに申し訳無いんですが
ヴァント嫌いなんです。あ、それからチェリビダッケも。
こいつについては憎んでます。

>>855
ヴァント嫌いでも聞くべし
ttp://www.syuzo.com/baribari/new-cd58.html
ttp://www.kapelle.jp/classic/cd_memo/98oct08.html

>>853
bohm

どうもありがとうございます。
>>857
ベームですか。この前国内板で再発された3番を聴いてみて
結構良かったので４番も考えてみたとこです。
デッカレジェンドで出てましたよね。

>>856
うーむ、ヴァントですか。ヴァントは来日時の９番とラストコンサートの４番を
ＦＭで聴きましたが、確かに凄い演奏でした。でも繰り返し聴くのは少々辛い
物があると思いますね。同じＢＰＯならカラヤンはどうなんですか？
逆にヴァント＆ＢＰＯだったら５番に興味がありますよ。
ヴァント＆ケルンの５番は持っているんですが、大体において良い演奏なんですけど
最後の金管のコラールの音色がきついのであまり聴きませんね。

あ、そうそう、今思い出したんですけどブル４は、ケンペ＆ＭＰＯとスイトナー＆ＳＫＢ
も持ってました。どちらも悪い演奏ではないんですけどね〜・・・。

>>853
ジークハルト＆リンツブルックナー管。
正直、ベームVPOより演奏も録音もいいよ。

ブル４はけっこう聞いたけど
LP時代からいまだにベームがベストかな
好き嫌いはあるけど
まぁ「まずはこれを聞いてみてからにしてよ」ってカンジです

ブロムシュテット指揮ドレスデンシュターツカペレのDENON盤

ワルター／コロンビア
これ、未だに結構好きなんですけど・・・
ヴァントなんかの隙のない演奏とは大分
違いますけどね。

再びどうもありがとうございます。
>>861
ブロムシュテットは、ニールセンの全集（旧＆新）持ってるし
ベト全も結構好きなので非常に興味がありますね。
１０００円で安いし（ｗ

>>862
ワルターのブルックナーって厨房のころ読んだレコ芸の記事で
クソミソに書いてあったのでちょっと避けてたんですよね。
でも、先日ＡｒｃｈｉｐｅｌのＮＹＰとの９番聴いて感動しました。
９番のようなグロテスクな曲を全くグロく無く聴かせるってのは
凄いことですよね。クナとは正反対のアプローチでした。
４，７，９と買ってみようかなとも考えてみました。

第４番では、『ムーティ＋ベルリン・フィル』（ＥＭＩ）が気になる。
ムーティ＋ベルリン・フィルのモーツァルト『レクィエム』が意外なほど良かった。
先入観なしに聴いてみるべきか？

第４番『ムーティ＋ベルリン・フィル』（ＥＭＩ）

私は、表現に「えげつなさ」を感じます。
特に、譜面にない急激なクレッシェンドは、
マーラーの表現かと思うほどです。

これがムーティらしいと言えば確かにそうなのですが・・・・。

宇野先生は褒めてましたよ＞ムーティ

５：アッバード／WPh
７：ブロムシュテット／Staatskapelle Dresden
　　ヨッフム／コンセルトヘボウ（←Altusのライブ盤よりNHKアーカイブビデオがよい）
８：セル／クリーブランド
９：ワルター／コロンビア響

これ真実。これ以外なし。

ムーティー指揮の６番がいいと思う俺は逝ってよし？CDは持ってないけど、
FMのエアチェック音源はMDにおとしたヤツを持ってる。CDは未だ手に入らず・・・。
哀しい・・・。

生まれて初めてオルガン聴いたときに、
（at東京カテドラルBYマリー・クレール・アラン　リサイタル）
「ああ、なるほど、ブルックナーの交響曲が
オルガン的と言われるのはこういうことであるか」
と得心しました。

でも、ブルックナーが管弦楽のための「交響曲」として作曲した作品を、
オルガンの奏法を意識して演奏しなければならないとは
ついぞ思いません。

＼(￣▽￣)／ バンザーイ

やっぱり、ブルファンって、

















ブルドック好き？かしら。

ウチはブルドックソースです。

宇野先生は褒めてましたよ＞ムーティ

金管を絶叫調にしないのは褒められる。
けど・・・。途中からムーティ節になっちゃう・・・・。

ムーティの意図を反映し、なおかつベルリンをきちんと統率している点は
大いに評価できる。

ブルックナーらしいか？
一部の急激なクレッシェンドは、譜面に無い！

ブルは緩除楽章以外は取り柄のない,てゆーか凡庸な作曲家。
７，８の終楽章よりホルストの［惑星−木星］の方が
技法的によほどこなれてる。

>>874
いい子のボクちゃんは
お子様ランチ食ってなさい、ね

>>874
単純に比較するのはおかしくないか？
年代が全然違うじゃん。

このスレッドは「三度問う！！最高のブル全は？」ですね。
ホルストとの比較は他でやってくださいね。
それとも874は題名が読めないおこちゃまなのかな？

最高のブル全は朝比奈のジャンジャン盤ということで
よろしいですね？

>>875-877

お約束の過剰反応３連発ありがとう！

ジャンジャン盤は安ければ有力

朝比奈、高い。

高いよな。

どうでもいいけど、喪前ら、吉野家が牛丼停止するかもしれないってよ！
ブルヲタ諸君にとっては相当深刻な死活問題じゃないか？

ブルヲタって脳が海綿化してるから朝ｐ菜大ピルの腐れ音響でも平気なんだね。

853です。
この間、近くの図書館に行ったらベームのブル４がありました。
早速焼き焼きして聴いております。
大変よろしい演奏ですね。近いうちにブロムシュテットも買ってみます。

アドヴァイスいただいた皆様、大変ありがとうございました。

>>883
ばかやろう。吉野家が死活問題だろ。ｗ

おれ、ブルヲタだけど
朝比奈と宇野先生嫌いです。
ついでに吉野屋食べてません。
ついでにチェロ弾きます。

脳が海綿化したら
音なんか聞く前に
死んじゃうんじゃないの？？？？？？

あ〜疲れた。ブル４三連荘で聴くとえらい疲れますね。
皆様のお薦めに従いまして、ブロムシュテット＆ＳＫＤ聴いてみました。（シュタイン＆バンベルクも）
一応、私の持ってるステレオ録音のブル４について結論出してみます。
好みの順番に書いてみます。（あくまで個人的な好みなのであまり叩かないで下さいね。）

�@ベーム＆ＶＰＯ　　　　　　　良い意味での模範的演奏です。
�Aブロムシュテット＆ＳＫＤ　ホルンのヴィヴラートが無ければもっと良かった。
�Bクレンペラー＆ＰＯ　　　　　スケールがやたら大きいですね。快速調も良し。
�Cケンペ＆ＭＰＯ　　　　　　　金管の輝きが凄いですね。
�Dシュタイン＆バンベルク　　スケールはそんなに大きくないけど身近な親しみやすさがいい。
�Eヨッフム＆ＢＰＯ　　　　　　これもＳＴＤ的な演奏ですが、少々古い感じ？（これのみＬＰです）
�Fスイトナー＆ＳＫＢ　　　　　シュタインに似てるけど少々ふんばりが足りない。
�Gヴァント＆ケルン　　　　　　ちょっと硬くて無機的な感じですか？
�Hヨッフム＆ＳＫＤ　　　　　　演奏は悪くないけど録音がクソですね。
�Iスクロヴァ　　　　　　　　　　私の好みとは正反対のことをやってくれてます。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。

王

吉牛喰えなくなる→財政ピンチ→ブルCD買えなくなる

　 （　゜ Д゜）
　　( つ旦O
　　と＿)_)

　 　　_, ._
　 （　゜ Д゜） 　　ガシャ
　　( つ　O. __
　　と＿)_) （__(）、;.o：。
　　　　　　　　　　゜*・:.。

ブルオタは焼鳥丼やカレー丼では満足できないのか？
シャルク改訂版みたいなもんか？

吉牛喰えなくなる→財政ピンチ→松屋儲かる→松屋にはまる→ブルCD買えなくなる

>>853
あとお薦めは
クーベリック＆バイエルンRSO／SONY（ハース版第二稿）
インバル＆フランクフルトRSO／TELDEC（ノヴァーク版第一稿）
ロペス・コボス＆シンシナティSO／TELARC（ノヴァーク版第一稿）
ギーレン＆SWR／INTERCORD（ノヴァーク版第一稿）
スタインバーグ＆ピッツバーグSO／EMI（改訂版）
フルトヴェングラー＆VPO／（DG）（改訂版）
などもあります。

>>888
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。
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�Jチェリ＆ＭＰＯ　　　　　　　こいつ指揮やめた方がええんちゃうか。（ｗ　もう芯でますよね。

ブル4、朝比奈はどう ?　ダメですか。

チェリさんのシュトゥットガルト放送soは如何ですか。
一度聴いて見たいんです。
ミュヘン盤より約30分くらい早いと聴きましたので。
ブル8です。

朝比奈やチェリは、実際にコンサートで聴いて
感動した人には良いけど、いきなりCDで聴いて、
その世界に浸れるものかどうか些か心許ないので
お薦めはしません。
私は好きですけど・・・。

それでも朝比奈のオケの下手さ加減にはしらけること大。

朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉
朝比奈下手杉　朝比奈下手杉

面白くないブル演奏、
　シャイ、ミスターS、ジュリーニ、ハイティンコ、カラヤン等

本当に駄盤なんでしょうか　買うか思案中です。

>>893
どうもありがとうございます。
スタインバーグには禿しく心引かれるものがありますね。まだ、入手可能でしょうか？

そうそう、オーマンディも持ってました。順番としては、�Dと�Eの間くらいでしょうか。

ところで、チェリ＆シュトゥットゥガルトってどうなんですか？
もう、毒を食らわば皿までですよ。（ｗ
チェリのブルックナーはＭＰＯで３〜９まで持ってますが全然好きになれません。
わずかに６番が聴けるかな？といった具合です。
チェリ好きの人って何処に魅力を感じているのでしょうか？

それとフルヴェンのブル４っていくつ録音があるんですか？
私、スキルが低いもので検索しきれませんでした。
持っているのはArchipelの1951VPOだけなんですが、他のも聴いてみたいと思っています。

>>898
シャイー以外(聴いていないから）は、
すでに定評のあるもの。

名盤３００では、
１位、カラヤンVPO
２位ジュリーニVPOである。
なお、スクロヴァの全集は、底値であるとぃぇぉぅ。

ちなみに、今までで評判良いくせに、買って損したなと思えるのは、
朝比奈(大阪Phil’９０前半)である。

でも、これから好きになるかもね。廉価盤だったからまぁ、いいか。。

>>899
スタインバーグ盤は唯一のステレオ録音で改訂版が聴けるということで
貴重だと思うんですが確かに店頭では見かけなくなりました。
CAPITAL原盤でEMI発売、CDM7243 5 66556 2 1　という規格です。

私はチェリ信者ですが、生で聴いた経験があるからCDでも聴いていら
れるのじゃないかと思います。いきなりCDであの超遅いテンポで
聴かされたらたまったものじゃないでしょう。因みにDG盤はロマン
チックのみスウェーデン放送響の演奏で、シュトゥットガルド放送響
との演奏は正規盤では出ていないと思います。海賊盤なら出てましたが。
チェリの魅力を言葉にするのは難しいですが、刻々と移り変わる音色と
響きに空間と時間が一体になり、一瞬が永遠と一つのものであることを
直感するというか、何とも抽象的で何を言ってるかわかりませんね・・・。
とにかくチェリが録音を否定したことが仕方のないことだと思われます。

フルトヴェングラーのロマンチックは全曲はVPOとの1951年、演奏旅行
でのミュンヘンとシュトゥットガルトでの録音が遺っています。ミュン
ヘンでの演奏がDECCAとORFEOからシュトゥットガルトでの演奏がDGから
正規盤として発売され、海賊盤でも両方の録音が数多く発売されています。
他にBPOとの録音が不完全ながら遺されていますが、一般的な鑑賞には
不向きでしょう。
ttp://furtfest.com/html/compo_disc.htm
あたりを参考にしてみてください。