ソロモンとナット

実力の割にはｻﾊﾟｰﾘ話題にならないピアニストについて
熱く語りましょう。

２げと。ベートーヴェン！！

汚染を除去しました。

両方ともピアニストの名とは思えん

お前さんはどうなんだよ？

（；¬＿¬）

十露盤と納豆

(ゎ゜〜゜ぉ）＜やたー！ナットスレだー！

なんかベートーベンのピアノソナタスレのような・・・
ナットってベト以外に何が出てるの？

(ゎ゜〜゜ぉ）＜もはや伝説のシューマンとか。

ショパンもあるらしい。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ｺﾈｪ━━━━━━（ﾟAﾟ;）━━━━━━ !!!!!

ナットのシューマソは神

旧約の王が納豆でベトベト　

今ソロモンのベエトオフェンソナタ集(英Testament)を聴いている。
ギーゼキングと似た解釈だが彼よりもずっと幅が広くて(・∀・)ｲｲ！

ナットのベトってそんなにいいのか。
買ってみるかな。

でもEMIのナットのＣＤ音悪い（モノだからとかじゃなくて）。
もとのＬＰの音ってどうだったんだろう。
どっか他でもっとましな音質のＣＤ出さないかな。

Wo Musicってとこから出てる、なっとの熱情のライブ聴きました。
密度の濃い爆演で、いいです。興奮しすぎて、コーダのとこで
半小節くらい飛ばしてしまうのにウケタ。

ﾅﾄｰのシューマソの幻想曲、
チアーニのライブと並んで好きだな

>>19
飛ばしたところ聴きたい（ｗ

（＾＾）

ソロモンのベートーヴェン協奏曲集は秀逸の出来です。
中でも４番がいい

ソロモンのハンマークラビァはゲルバーが激賞してたよね。
俺は買おうか買うまいかここしばらく悩んでる。
なんでかこの人のCDを見るとき金がないんだよねぇ。巡り合わせか?

>>24
ゲルバーは顔はアレだが、彼が誉めるのなら是非聴いてみたいものだ。

ソロモンのベートーヴェン後期は
バックハウスに迫る演奏。

>>25
ゲルバーの顔を見ると金太郎を連想してしまう。ソロモンは何故か鯨思い出す

ゲルバーはコロッケに似ているが
彼の弾くベートーヴェンは素晴らしい

ベートーヴェン弾きはみんなルックスが何だね。
グルダしかり、バックハウスしかり、ギレリスしかり、(るどるふ)ゼルキンしかり
ブレンデルしかり、リヒテル(?)しかり…
作曲家の呪いか?　

>>29ケンプ先生は渋くて(・∀・)ｲｲ!ＹＯ。

ショパン弾きは美男美女が多いような気がする。アルゲリッチ様はおいといて

美女って？

>>26
そんな侮辱は許さん！

>>29
バックハウスは若い頃（ショパン弾きだった頃？）は貴族然として結構格好いいと思うのだが。
ベートーベン弾きになってからは顔が野獣になった。
ソロモンもハンサムだと思う。少なくともカーゾンやカッチェンよりは数倍ハンサムだ。私の
持ってるジャケットでは…。

ソロモンきもいぞ。ナットの方がずっとカコイイ。

おちそうなので救出あげ
やはりルックスでは(若き日の)ミケさまが最強なのかしらん
ベト弾きってわけじゃないけど…

ナット氏は、よ○だひで○ず氏が心臓が悪いのでないかと思ったほどに
ご立派な体格だったらしいね。ついでながら、手は小さかったそうだ。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ナットはベートーヴェンのピアノ協奏曲を録音してないのかな？

渋いスレタイなのでage

ソロモン・カットナーのベートーヴェンは
バックハウスと双璧といえる。

ケンプなんぞの入り込む隙間はないぞ

バックハウス(ステレオ)がゴミ。

エリー・ナイの方がいいぞ。

age

age

確かにバックハウス(ステレオ)よりはエリー・ナイの方がいい。

メンゲス＆フィルハーモニアとのシューマンＰ協、演奏はともかく
ピアノの音が引っ込みすぎていてなんだかなあと思ってしまう。
これは録音のせいなのか、こちらの再生装置が悪いのか、それとも
ソロモンの解釈というかポリシーに起因するのか。

ギュラー　＞＞＞＞　ナイ

>>48
ギュラーってまだ売ってるの？
ニンバスは廃盤だよね

ギュレール（？）の３１番は超絶的な演奏でつね。

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ほっしゅ

>1
二人とも決して話題にならないことはないと思うが、
特にベトでは。
だからベト意外のこの二人について語ろう
なんて限定しちゃうとますます沈むんだろうな。スレが。

エロイカget

ﾅﾄの「楽興の時」、良い

ナットのベートーヴェンって今CDで手に入りますか？
評価が高い割には店頭などでは全く見かけないように思いますが
探し方が悪いだけでしょうか？

↑ちょと高いですが・・・
http://www.amazon.de/exec/obidos/ASIN/B000002S0L/qid=1065101900/sr=1-1/ref=sr_1_8_1/028-4224346-8420540

>>57
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=66074

ナット、最近かなり見るな。中古屋で

ナット探してみます！まじサンクスです。

今ベートーヴェンのピアノソナタ全集（選集でもいいんだけど）の購入を
考えてのですが、やっぱりナット氏のものが買いなのでしょうか？
10月はチアーニのピアノソナタ全集が出るのでどうもそっちの方に
食指が動いてしまうのだけど・・・。しかも7000円でお得だし。
激しくすれ違いですまそｎ。

ピアニストの顔といえば、ゲルバー氏はアジャコングに似てる、に一票。

ベト全は初めての購入でつか？

↑そうなんですよ。迷っているのですが現在考えているのはチアーニ、シュナーベル、
　ナット氏、バックハウス（モノラル）です。はなはだすれ違いになってて申し訳ないですが。

ナットは後期に行くほど超絶的になっていくけど、初期は？？もあるような・・・
ぜいぜい息をしてるのが聞えるところもある。
でも、64の候補の中では、やっぱりナットがいちばん魅力的かな？

>>62

バックハウスのモノが一番と思うが、高い。チアーニは未聴だが、
過去の彼の録音とライヴというえことから類推すると、完璧では
ないのでは？となると、初めてとしてはどうか？

となると、やはりテクがやや弱めのシュナーベルと比べると
消去法でナットかな。ただ、差は少ないと思う。
テクが弱くていいなら、ケンプのモノ録音も選択肢に入るかも。

ちなみに、ゲルバーって今月から井田由美に代わって日テレ
きょうの出来事をやっている、小栗泉に似てないか？

ベト全、安くてお得ならポミエもなー
って、今店頭にある？
グルダのアマデオ格安盤は今ないのかな。

あああ、みなさんすれ違いなのにあたたたかくレスしてくださってありがとうございます。
ナット氏の全集にしてみようかなーという感じなのですけど、ナット氏のものって
音悪いんでしょうか？いま、手許にはシュナーベルが1932年から34年に録音した
後期ソナタのリマスター版があるのですが、これは結構綺麗に音が入っています。
GRAMMOFONO2000かCEDERかどれがレーベルか解からないのですが緑のジャケのヤツです。
32年のシュナーベルがこの音ならナット氏の録音もそうひどくないかなーどうかなー？
と思うのですが、EMIって音が悪いという評判(?)もあることですし、ちょっと躊躇しています。
何度も何度も申し訳ないのですが、このあたりについて皆様のご意見を伺いたく思います。
バックハウスも欲しいのですが、確かに高いですね。何でステレオ版より高いのか。
ポミエ、グルダ、チアーニは2つ目の全集として考えようかなと思っています。

チアーニのベートーベン、２５，２８，３２番がＣＤ化されたの持ってるけど、
大したこと無いよ。全集も多分あんまり期待しない方が良い。

チアーニのショパン、ドビュッシーなんかは凄く高く買ってるけど。

シュナーベルのが平気で聴ける人なら全然問題ないでしょう。
中に何曲かちょっと録音悪いのもあるけど、全体としてはとてもクリアな録音です。ナットの。

>>67確かポミエは輸入盤では手に入ると思う。

ポミエの輸入盤はバラ売りで一巻（2枚組）1000円あまりで手に入りますね。
バラで全部そろえて、代引手数料等含めても6000円以内で済む計算になります。
ポミエの後期ソナタ（28番以降）は、実は不幸にも(?)国内盤を持っているので
いまHMVのサイトを見てやたら悔しい思いをしています。国内盤は高い。
でも、新しい録音であればポミエはなかなかに魅力的ですね。全集向きというか。
そういや、上でEMIは音が悪いらしい、と書いたけども、そこで引き合いに出した
シュナーベルも全集はEMIから出ているのだということに気付いた・・・。
ナット氏の録音はシュナーベルの約20年後。音質には期待することにしました。
でもシュナーベルと同時期の録音のフィッシャー(同じくEMI）は結構音悪いかな。
手許にあるシュナーベルのはリマスターが優れているということかもしれない。
某BBSの書き込みによるとチアーニの全集は相当音が悪いらしい、とか。
肝心の演奏の内容は絶賛されていましたけど。当分見送ろうかな。
お金があればまずバックハウスを聴いているだろうなー。1万は高い。
ガッコーの近くの中古屋でモノの全集が6500円で出てるのを見つけたんだけどなー。
微妙な値段。ナットかバックハウスか。悩みます。

>>72

ナットの音は年代相応でしょう。バックハウス＞ナットもそんなに
差はないのでは。

チアーニの九枚箱は、突き詰めた表現には非常に魅力があったが、
音がモコモコして悪杉。ステレオの標準的全集を買った後買う
べきものでは。

後期はナットの方がずっとイイよ。

>74
ホント。そうだね。

２人とも良い演奏残してるから簡単に優劣つけられないが
３１，３２番はオレ的にはナットが最高
でもハンマークラヴィーアはつまんなかった。
この曲はソロモンとシュナーベルだな。

29番、シュナーベルの1楽章の速さ、ソロモンの3楽章の遅さに感動したり萎えたり。。。
ナットは30番もいいですよ。27番なんかもステキ。

フランス系ピアニストでは、ミカエル・レヴィナスの全集はどうですか？
スレ違いですが。

結局。
バックハウスに6500円出すのをやめて、ナットの全集と
「20世紀の偉大なるピアニストたち」のソロモンを購入することにしました。
ソロモンはそれを聴いてみて後でめぼしいものを揃えていこうかなと思ってます。
このスレに顔を出したくせにソロモンのハンマークラヴィーアも聴いてなかったもので。
レヴィナスも試聴してみれば結構印象がよかったので目移りしてしまいますが・・・。

皆さんのアドヴァイスには本当に感謝しております。ありがとうございました。
聴いてみたらまたこのスレに参加させてもらいます。

仏蘭西人ピアニストって、意外(？)にソナタ全集を録音してますね。
ナットはもとより、弟子ポミエ、ハイドシェック、カザドシュ(未完)、レヴィナス・・・

フランス人はベートーヴェンがお好き？
コルトーですら、かなり大量（一説によるとほぼ全曲）に
ソナタの未発表録音を残しているらしい。
（テスタメントから出るかもしれないという噂もあったが・・・・）

(ゎ･_･ぉ)＜コルトーは３０番だけ手に入ると思ったんだけど、、、どうにも不思議な演奏。

ソロモンのベートーヴェン後期ソナタってどうでしょうか？
テスタメント盤を買おうか迷っているのですが・・・。アドヴァイスを求です。
第31番が一番すきなんですよ。

>>82
ロールから録音したヤツね。
>>83
少なくとも一聴の価値はある。均整の取れた、いかなるときも落ち着きを失わない、
考え抜かれた高潔なベートーヴェン演奏。それだけに、サラリと聴いただけではどこが
すごいのか良く分からないかもしれない。ついでながら、op.110には第2フーガから
コーダに入る直前の部分に、マスターテープに由来する右手の音の欠落がある。

この頃には手の障害がかなり悪くなってたらしいね。
数少ないステレオ録音だから、最後の録音の一つなんだろうな

ソロモン氏のベートーヴェンのソナタを聴こうかなと思うのですが
彼の持ち味がもっとも生きているのはどのあたりのソナタでしょうか？
29番は有名ですが。

持ち味が生きてるかどうかはわからないが、個性的なのは「月光」だよね。

ソロモンのソナタなら、まずは「悲愴」ソナタがいいかと。
まあ、２９番の演奏は、有名どころか、今現在聴ける演奏の中では、
ルドルフ・ゼルキンと双璧だろう。
全部聴いてみては？

http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ソロモンのモーツァルト・ピアノソナタ17番が好き。
透明で深く澄んだ湖を思わせる

レスサンクスです。遅ればせながら。
モーツァルトは第13番も聴いてみました。よかった。いいピアニストですね。

ベトソナタ全はイヴ・ナットが決定盤ではないかと最近思われる。

ソロモンの弾いたベートーヴェン・ピアノソナタ。
No.1(f)op.2no.1
No.3(C)op.2no.3
No.7(D)op.10no.3
No.8(c)op.13
No.13(E flat)op.27no.1
No.14(c sharp)op.27no.2
No.17(d)op.31no.2
No.18(E flat)op.31no.3
No.21(C)op.53
No.22(F)op.54
No.23(f)op.57
No.26(E flat)op.81a
No.27(e)op.90
No.28(A)op.101
No.29(B flat)op.106
No.30(E)op.109
No.31(A flat)op.110
No.32(c)op.111
(The HMV Treasury 1976)

No.29とNo.32は比類なき演奏。

イヴ・ナットのベートーヴェン後期ソナタは(・∀・)ｲｲ!
でも、ソロモンを聴いたあとでは、力まかせに弾いている感じがする。

ソロモンのop.111、あのMaestosoからAllegro con brio appassionato
に移るときのボゴボゴって、何なんだろう？？？

来日公演聴きたかったな。
どんな感じだったんだろうね？

こんな考察があるよ。
ttp://www.nsknet.or.jp/~yoshi6/solomon.html

ソロモンのチャイコフスキーP協No.1は、フィルハーモニア/ドブローエン
とのものがある（1949年3月モノラル）。
明晰で均整のとれた演奏。第2楽章のオーボエ、チェロ、クラリネットとの
対話は秀逸。

「彼は、明晰で、譜面を正確に読み、繊細な音色を持ち、
古典的な均衡のとれた、今世紀のもっとも洗練された
ピアニストのひとりである」ハロルド・C・ショーンバーグ。

100を前にして落ちないように
ageといえよう

ソロモンは録音のとき、弾きなおしが殆どなかった
と聞いたけどホント？

コルトオだって別に弾きなおしはしてなかったといへやふ。

ひきなおしがなくても音楽性があわなきゃ意味ない。

age

ハロルド・C・ショーンバーグって御存命なのですか？
いや、そんな話を聞いたものですから。
会いたいのですが、どうしたらいいでしょう？
会うだけじゃなくて、話してみたいのですが、
どうしたらいいでしょう？

ショーンバーグ氏はどうも104氏とは話がしたくなかったみたいで、
米寿を前にとっとと今年の7月に鬼籍に入られました。

そうだったのか〜。
ショーンバーグ氏はベルントくんを褒めていたみたいだからね、
興味を持ちました。最近褒めてたのかと思った。
じゃぁ、104もあの世にさっさとＧＯ！ということで。
まずは寝て夢路線を試してみますです。
おやすみー♪

しかし「会いたい」とは？？？

あげ

>>29
亀レスだが、ベートーヴェン弾きは禿げのほうがいいね。
パパ・ゼルキンしかり、ソロモン然り。

会いたいっていうのは、つまり会って、いろいろしたいのでしょ。
手をつないだり、ほら、他にもいろいろできるでしょ。
こっちにこないのかな、会いたいな。そんなかんじでしょ。
あいにきてほしいな・・・

age

ソロモンにしろナットにしろ、CDの音はダメだね。
LPを手に入れるにはどうすりゃいいのかしら？

さがすしかないでしょね。

中古屋さがしても駄目かな

がんばってみればあるいかも

からあげもなんなので。
最近、ベートーヴェンでパパゼルキンのソニー5枚組とソロモンの2枚組みをゲット。
どちらもイイ。ああ俺のバイブルって感じ。
後期ソナタは今までいろいろ聴いてきたんだけどもここにきてやっと理想にたどり着いた。
パパゼルキンもソロモンも。ああなんて音楽を。
ソロモンの後期ソナタは29番以外はどうかな、なんて聴く前には思ってたんだけど
実はこれに一番感心しました。これこれこれこれ！！！！この音楽を俺は探してた。
惜しむらくは、なんでパパゼルキンは27番を録音しなかったのか、ってことなんだが
これはスレ違いなので、もう何も言うまい。

持ってるんだけど聴いてないな〜
最近ピアノ曲あんまりきてないもんな〜

ヌエヴォ・エラから出てるソロモンのチャイコンだけ聴いたことがある。軽快ですっきりした
いい演奏だと思ったけど、いかんせん音が悪すぎて萎え萎えですた。

まだ話題に上がっていないようだけれど、ソロモンが弾いた
シューベルトのピアノソナタ第１３番＆１４番（テスタメント）
もいいよ。第１３番第１楽章の優しげな微笑み。本物の演奏とは
こういうのを言うんだろうな。

お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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