●○●○●絶対無敵　メンゲルベルク　●○●○●

マタイを語れや、ゴラ！
マーラーを讃えろや、ゴラ！
ベートーヴェン全集は最高じゃ、ゴラ！

音悪いね

昔の人だしね

好きな人いるんだね

好き好きだからいいんじゃない？

フルヴェン、ワルターもネタ切れだからこんどはこれで一稼ぎってか？

ﾏﾀｰﾘ

もし出てれば買うって…
最近出てないのよ

録音良くないよね

マラ４は音質良いけどな

YAHOOオークションでもアマゾンでも、ブラ１ないな

>>8
出てない→店にない　ってこと？？？
そうか？

いや、新録音が出てないでしょ。
店にはちょこちょこ並んでいるけど

メンゲルベルクの新録音？新発見でしょ？
まあ悪い録音の中に偉大さを見出してこそ
メンゲルベルク・ファンの執念を見るのです。

４０年の英雄誰か探して来い！！

だから、ARCHIPELのマラ４は音悪く無いじゃん
バルビローリなみぐらいはある

『指揮台の神々』に、メンゲルベルクのことが書いてなかった。
許せん！！！

吉松隆がメンゲルベルクを誉めてたな

アートオブコンダクティングの　
ビゼー　「アルルの女」のアダージェットはすんばらしいね
ああいう曲、得意だったんだろうな

アダージョ楽章の最強ぶりは無敵といえよう！

じゃ、「メンゲルベルグ・アダ＾ジョ」出さなきゃ（Ｗ

音悪すぎ（笑）

英雄の生涯において、リヒャルト・シュトラウスの自演とメンゲルベルクの演奏
にはほとんど差がないらしい。

楽譜に忠実（ザッハリッヒ）や時代に忠実（オーセンティック）、の時代は終わった。
今こそメンゲルベルクの作者に忠実の時代であろう！！！！！！

>>23
メンゲルベルクの作者というと親父とお袋か？

「作者に忠実」の時代だよ。
いじめんでくれ

>>24
ﾜﾗﾀ

「死と変容」　ナクソスで試聴したけど　超感動。。。。

今日、クラシック７でフランクの交響曲あり

何度聞いても、ブラームス３番は、雄大で良いなあ。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
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　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>29
録音あるの？

最近、復刻されたメンゲルベルクと同い年の
レオ・ブレッヒのシューベルトが売れてる。
ブレッヒといえばクライスラー抜きに語れない
指揮者。ネタ切れメンゲルベルクを補完できる？

>>32

ブラームスは全部録音されてるよ。
今品切れのフィリップスのブラ１を除けばNAXOSで全部手に入る

メンゲルベルクのブラ２は暗いね
どよ〜んとしてる

そうかな。
むしろ、大きさを志向する点ではクナと共通しているように思うけど

ブレッヒの戦後録音、どのらい残ってるのかしらね。
1954年までは現役だったのよね。
今回再発された「グレート」と序曲集のほかには、
ユリアン・フォン・カーロイを伴奏した、
ショパンのPコン１番くらいしか知らない。

この人のコダーイとかバルトークがけっこう好き

この人、録音さえ良ければ、今の指揮者で対抗できる人間がどれくらいあるやら

>>39
ズバリ皆無であるといえよう。

ところで、メンゲルベルクやトスカニーニ、フルトヴェングラーなどの巨匠の時代が終わったにも関わらず、
いまだに巨匠・巨匠といい続けるのに、ムカついていたのだが、チェリビダッケとヴァントが死んで、
さすがにもう巨匠をつけられる奴はいないだろう…と思っていたのだが…塔に行ってびっくり仰天。

なんでギーレンが最後の巨匠なんだよ、ゴラ！！

ツラトストラはないのかな？

>41

いくらでも最後はでてくるものさ。
世界最高齢者が次々と変わるのと同じだよ

>>41
今の最後の巨匠は
スクロヴァチェフスキー？

>>43
マゼール、アバド、小澤なんかは90才になっても
巨匠というイメージが沸かないな

ワインガルトナーとかトスカニーニから始まる巨匠の系譜って
やはりヴァントでおわりじゃないか

最後の巨匠は名実共にザンデルリンクだたとおもひます

それはそれとして、今後はサヴァリッシュあたりが「最後の巨匠」になるのでは？

最後の巨匠かあ。ドイツ系でなくていいのならトゥルノフスキーでは？地味すぎるけど。

トゥルノフスキーって生きてるの？
そうとう昔だけどドレスデンのシュターツカペレで音楽監督やった人だよね。
親父の知り合いが昔この人の指揮聴いてぶったまげるくらい感動したといってた。
俺は一度も聴いてないのでなんともいえないけどね。
生きてるとしてももう引退してるんだろうな。

過去スレ見つからない・・

50

アーノンクールこそ最後の巨匠

この指揮者聞いたことないのですが、何か一枚代表盤を教えてください。

安いからHISTORYの10枚組買えばいいと思いますが個人的に好きなのは
マーラーの4番。あと代表的と言うかこの人のエッセンスが凝縮されてる
のがマタイかな。

マタイ受難曲を聴いて泣かないやつは、音楽ファンではない

>>54
音楽ファンというかマタイファンだが、この人のマタイでは泣けない。

わかる気がする

それでも、特に問題はない。
聴覚が機能しているかどうか。それに、物事を正しく認識できる聴覚かどうか ...

>>55

ブリュッヘンでも聞いてな！

勢いがない。だって新しい発見がないんだもの。
「オーパス蔵」がまたなんか出せばいいが。

>>58
ブリュヘンもメンゲルベルクと同じようなもの。
変にいじくりまわして原曲をスポイルしている。

（＾＾）

この人のマーラー全集があれば、バーンスタイン程度がもてはやされることもなかったのにね…

ナクソスガムバッテます。次回リリース。

ナクソス・ヒストリカル・シリーズ - ウィレム・メンゲルベルク指揮

ベートーヴェン：バレエ音楽「プロメテウスの創造物」〜序曲、アレグレット、フィナーレ／
序曲「コリオラン」／序曲「レオノーレ」第１番／序曲「レオノーレ」第３番／
付随音楽「エグモント」〜序曲／交響曲第８番〜第２楽章／祝典劇「アテネの廃墟」〜トルコ行進曲　
シューベルト：３つの軍隊行進曲〜第１番／付随音楽「キプロスの女王ロザムンデ」〜序曲（魔法の竪琴）
（録音：1927年〜1942年、アムステルダム）

ウィレム・メンゲルベルク（指揮）アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団

マーク・オバート＝ソーン復刻。手兵コンセルトヘボウ管を指揮しての、メンゲルベルク黄金期の記録です。
演奏そのものなのか復刻サウンドなのか、重量級パンチのような音が特徴。「ロザムンデ」「トルコ行進曲」
「軍隊行進曲1番」は独テレフンケン盤、「プロメテウス」は米キャピトル盤、
それ以外は米プレスのコロムビア盤から復刻しています。

この人のマタイ全曲盤があれば、リヒター程度がもてはやされることもなかったのにね。

聴いたことないです。＞面ゲル

聴け

そういえばメンゲルベルクは、トスカニーニとのニューヨークフィルでの喧嘩別れ以降、あんな極度のロマン主義的演奏になったらしいぞ。

アムステルダムコンセルトヘボウを３大オーケストラにした偉業！
ニキシュ・フルトヴェングラーを足し合わせた存在であるメンゲルベルクに、
ひざまづけ、若者よ！

意味不明。
どなたか通訳を！

要するにニキシュ・フルヴェンなみに偉大というこっちゃろうて。

そんなに小さい、っっっっつうか、その程度の価値しかない存在だとは、
とても思えないが ... ＞ メンゲルベルク

>>70
ニキシュ・フルヴェンより遥かに上！！
いい加減な言葉は慎んでもらいたい！

マタイ受難曲マンセー！！

Discography of Willem Mengelberg ver. 011002
http://web.kyoto-inet.or.jp/people/thase29/Willem2/Willem2.html

このリストによると、「別マタイ」(ただし抜粋)が存在している ...

ここに書いている方々はメンゲルベルクしか
聴かないの？誰との比較なのでしょう？

>>75
メンゲルベルクと比較できる指揮者はいないし、
そもそもメンゲルベルクは比較の対象ではない。
それはただ、賛美と崇拝の対象なのである！
すべてのクラオタどもよ、ひざまずけ！！

>>75は２ちゃん初心者だな。

マラ４とマタイを聞けば、メンゲルベルクの素晴らしさを堪能できるよ

どこが？

>>79
すべてにおいて卓越している。
特にマタイは適切なカットによって作品自体の質を著しく高め、
バッハ自身をすら超越している。

>>80
藁

オナニーが発見されたような流れになってきたな、このスレ

昔、関西のどこぞの進学校の生徒が同級生を殺した事件があって、
その殺した方の生徒がメンゲルベルクに熱中していたって話があったなあ。

あったあった。
その殺人鬼の残骸が、現在の >>83。

>>83
詳細キボン

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

age

１９世紀の遺物としての価値はある。
残っている録音も当時では多いかもしれない。
でもほかにも発掘されていない指揮者も
多い。「絶対」視するのはどうかな？？？？

作曲者（引用者注　チャイコフスキー）自身、メンゲルベルクの演奏には感動したらしく、
彼の死後、遺族から同曲（引用者注　交響曲第６番）の自筆スコアがメンゲルベルクに贈られたという。

　ｂｙ　宇野功芳「名演奏のクラシック」　講談社現代文庫

メンゲルベルク　　1871年〜1951年　1892年ルツェルン市音楽監督に就任　1895年アムステルダム・コンセルトベボウ管弦楽団の指揮者となる。
チャイコフスキー　1840年〜1893年　

宇野の話は本当ですか？

>>89
もちろん事実だろう。
バッハ自身もメンゲルベルクの演奏には甚く感動したらしい。

>>89
俺もずっと気になってるの、それ。
チャイコフスキーの遺族がメンゲルベルクの演奏に感動して、それで
遺品のスコアを進呈した・・・という話は、どこかで読んだような気がするが。
チャイコフスキー本人とのコネクションについては全くわからん。

>>89
あり得ねえ
宇野にありがちな誤りだろう

チャイコフスキーがメンゲルベルクの６番聴いてない
と思うよ。

根拠は??

「悲愴」の演奏後に聴衆の中にいたグリーグが立ち上がって
皆さん、この指揮者を讃えるべきだとかなんとかいった
という話は見たことがある。それとの混同じゃない？

>>88
受難曲を大合唱で聞く喜びを満喫させてくれる唯一の指揮者。
だからこそメンゲルベルクは素晴らしいし、唯一無二なのだ。
大合唱を統率する力のない、古楽派の言い訳マタイなぞ、
聞く耳をもたぬわ。

>>96
ヨッフムのマタイは聞いたことないようだね。

生で聴いたこと無い指揮者を
崇め奉る香具師の気が知れん。
ほんと、オナニーっぽいね

>>97

フルヴェンのマタイを聞いたこともありますが何か？

>>99
フルヴェンも、EMI盤は合唱のｆｆになると大きく歪むのが聞き苦しいが、
演奏はメンゲルベルクに比べりゃずっといいよ。
でも、大合唱のマタイならヨッフムが一番規模が大きくて演奏もいいね。

>>63

ナクソスのリリース価格はどれくらいのお値段？
レオノーレにコリオランがあるなら欲しいね

讃えよ！メンゲルベルク！

だんだんネタスレっぽくなってきたな。

元々ですが ...

こらぁオマイラ!!
メンゲルベルクで刷り込まれた録音を、ぜひ教えてくらさい。
漏れはマイアベーアの戴冠行進曲です。

マタイ受難曲

オベロン序曲。

マーラー４番

大学祝典序曲

丼・ファン

>>101
８００〜１０００円ぐらいじゃない？

マラ5のアダージョ

結構ブラームスはいける！

悲愴の２楽章が好き！
ritしたりポルタメントしたり。

そんなの６０年前からいわれていることでしょが

けど不思議と、好き勝手はしてもヘタではないのだぞオレらは
って気迫を感じさせるのよね。マーラーのアダージェットとか
聴いても、アゴーギクとポルタメントの変幻自在の怪しさに呆然
だけど。じゃあの曲とはいえないかというと、曲のフォームは
厳然として残すし、上に出てるマイアベーアとかブラームスは
男の図太い音楽だし。相反する二面性の均衡がこの人の魅力だな。

とくにマラ４の第一楽章のフレーズの区切りごとに入る
軽いポルタメントは絶品だよね〜

これに慣れると、バルビローリやテンシュテットなどは受け付けない。

ベト9ずいぶん早いよね。
最速ではないかな？

ベト９で最速なのは、第一楽章のみ。
第三楽章では随分ポルタメントで歌わせ、
第四楽章もフルヴェンより遅い。

最速はトスカニーニあたりだとおもわれ。

マーラー4番の浮揚感はたまらんな

ところで、なんでオランダ人に限定されていて、わざわざハイティンクを
育てるという真似までした、コンセルトヘボウにイタリア野郎のシャイーが
常任指揮者として就任できたの？

チャイコの弦セレはええの

英雄の生涯はすんばらしい

ハィティンクの後任はデ・ワールトと想っていたけど

あまり語られないけど金管についてはどうよ。

>>124
神！
質問自体が野暮である。

>>89
メンゲルベルクとモデスト・チャイコフスキーは何故か交流があって、
彼の演奏に感動したモデストが、交響曲第５番の指揮用スコア
（チャイコ自身の書き込みあり）を贈ったという話じゃなかったっけ？
第４楽章のカットもチャイコ自身によるものかな。

第６番の自筆スコアは、多分クリンにあります。

>>125

英雄の生涯の冒頭を聞いてみろ

>>127
最初に英雄がくじけそうになるという卓越した解釈によって、
作曲家の意図をも大きく超えた世紀の大名演だと思いますが、何か？

え？シュトラウス指揮とメンゲルベルク指揮は酷似している、
と英雄の生涯について、クラシックＣＤ２００で書いてあったと思うけど、
「作曲家の意図をも大きく超えた」演奏だったの？

マーラー　アダージェットage

失速・閉塞状態。
マタイかマーラー４番ぐらいのネタしかないかね。

一応、ブラームス３番のアゴーギグをクナと比較してみるというのはどうよ

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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メンゲルベルグってオペラは全然やんなかったんでしょうかねぇ？
「エレクトラ」とか「サロメ」とかとっても聞きたい。

>>126
そう，そのとおり。モデストがメンゲルベルクの演奏を聞いて「兄がピアノで弾いていた演奏とそっくりだ」
と言って感激し，自筆の第5のスコアを献呈したのです。第5のカットは，そのときのスコアに基づくもので，
作曲者本人は，最後まで第5の改定に余念がなかったそうです。

メンゲルベルク将軍、マンセー！

おいおい（笑）

オーケストラビルダーとしての才能
メンゲルベルグ＞ベイヌム＞＞＞＞厚い壁＞＞＞ハイティンク

>136
「将軍」と付けていいのは、クナ様だけ。

じゃ「提督」ってのはいかが。
船乗りって感じはないけど、
「さまよえるオランダ人」ってことで。
ちなみに海軍では将官を将軍でなく「提督」と呼ぶのです。

メンゲルベルグ総帥

でも、ナポレオンじゃなかったか？メンゲルベルクの渾名

>141
惜しいw。漏れ的には「元帥」が一番かと。勲章胸にたくさん
付けたがるしさ。んでなきゃ「総裁Ｘ」とかw。

英雄の生涯もエエ

大元帥でありましょう

あるレコードのレーベルには「メンゲルベルク博士」と書いてアタ。

>145
ＳＦ作家みたいだな、なんかw
>146
戦前のＳＰか何かにですか？

ほげー

メンゲルベルクはバッハの管弦楽曲が意外にいいよ。バロックの体質と
合うんじゃないか。ＡＣＯ（ＲＣＯは何でなんな音になってしまったん
だ）の音とメンゲルベルクの誇張した指揮がロマンティックなバッハを
作っている。

>>123
ハイティンクとデ・ワールトは不仲だというウワサが。デ・ワールトも
ＡＣＯの指揮者だったんだけどね。

>>149
たしかにメンゲルベルクはバロックと合っているね。
マーラーの４番もネオ･バロックだし、
マタイは、これぞバロック！という感じの万人が認める超名演だし。

話の途中すまぬが、安い組み物に入っているベト７、
かなりの名演とおもうが、いかがか？

>>150
やっぱ弦楽器あがりと管楽器あがりの気質の違い。コンセルトヘボウ
の椅子を巡ると、反目せざるをえないわけかな…。
>>149>>151
ニューヨークpoとＲＣＡに入れた、ヘンデル「アルキーナ組曲」とか
古楽器の演奏聴いても、やはりまだ素晴らしいと思える。

マタイ (・∀・)ｲｲ!!

マタイは、大人数に限る.

良スレage
メンゲのマタイを聞かずしてバッハを語るなかれ！

ちょっとしかないけど、濃厚なモツもいいよ。

マタイ並の大コーラスでモツレク聞きたい。
津波みたいなラクリモサとか。

メンゲルベルクのモーツアルトは そこそこです。
マラ４は よい と作曲者がほめたから すごい。

ジ

あとベト１もなかなか

ナクソスのベートーヴェンの序曲集もなかなか

序曲「集」になるほど、序曲があるの。
すごい人だ。一体何を考えていたんだろう。
何をしたかった人なんだろう。
人生のテーマはなんだったんだろう。

sage

もはやネタなし状態

もはやタネなし状態

ブラームスの1番を買いたい

ブラームスのピアノ・ソナタ１番を録音しているピアニストは限られている。

そういや、この人のベト全を塔が３０００円台で売ってた。
しかしこの人のベトは２・４以外は持っているんだよね。
どうしよう。

ブルックナーを振らなかったのはなぜかなあ

お胸の勲章が映えないから。

メンゲルベルク先生のブラ３・第三楽章はすごい。
あの超有名なメロディをあそこまでネトネトに引き伸ばすのは驚き。
悲劇的序曲も、一瞬とまるスリリングさ。

マンセー！マンセー！ナポレオン・メンゲルベルクマンセー！

マラ４の復刻はARCHIPELの奴とフィリップスの奴とではどっちがいいのですか？

ARCHIPELのマラ4って全体的には音質良いが変な雑音が多い。3楽章のは気にならないが、1、2楽章は
元の音源にある雑音かデジタルノイズか分からんような嫌な雑音が入っている酔う名基が擦る野だ蛾。

archipelのマーラーのアダージェット、途中で音がヘンになるんですけど、私の買ったCDは不良品なのでしょうか？

将来的には脳内の空きメモリーに電極かなんか差し込んで音源を
脳細胞に直接記憶させるようなシステムが出来上がるとありがたい。
何の再生装置もいらず好きな時に記憶を読み出すだけ。
老化によって消失する危険性はあるが・・・。

メンゲルベルクさんのチャイコ4-6は、どちらがいいのでしょうか？

http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=275534

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=616795


あと、マラ4は何処のレーベルのが一番いいのですか？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1916986
チャイコはこっちもあるみたいですね。

マラ６を聞いてみたい…

エグモント序曲なんてどう？

虚蜜年の本で、メンゲルベルクは現代音楽を理解しないと批判した人間が
いることを知ったのだが、誰よ、そいつ。＞all

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=706946&GOODS_SORT_CD=102

これは、好い演奏？

1930年代初頭のCDに好いも悪いもないだろう…

age

>>181
アバドかシャイーだったと思う。

マジか？？アバド・シャイー…

そろそろ第九の季節だな。
メンゲルベルクの第九はどうよ。

↑
いい意味で抱腹絶倒です（Ｗ

>>175
それは多分、そこでSPの面が変わるから。
盤の状態が違うのでしょう。

最初に何を聴くべきですか？

「悲愴」「マタイ」「マラ４」「英雄の生涯」
の中で一番自分が好きな曲を選んで聴くというのがいいかも。

メンゲルベルク総帥に
クセナキスを振ってほしい。

最初に「マタイ」は勿体無い。
それと「第九」を落としてはいかん。
最も大晦日向きの第九。

Archipelのメンゲルベルク・ブラームス交響曲全集（ドイツレクイエム付き）
購入検討中です。

>>194
検討の余地無し。速攻で買うべし（とくに第一）。

>>150

遅れす

ハイティンクとワールト．今年のＰＭＦで札幌で一緒に仕事しているから
仲が悪いとは思えません

メンゲルベルグのマーラー第４は当時マニアによるエアチェック録音と聞いてますが

ウィレム・メンゲルベルク(1871−1951)はオランダが生んだ、今世紀前半に活躍した大指揮者です。
当初はピアニストとして活動したようですが、アムステルダム・コンセルトヘボウ管弦楽団の第二代常任指揮者として、
1895年から1945年まで50年間（！）率い、同楽団を世界的楽団に押し上げる一方、
1922〜1930年までニューヨーク・フィルで常任指揮者を勤めました。
また、マーラーやリヒャルト・シュトラウスと親交を結び、彼らの音楽の普及に努めました。
リヒャルト・シュトラウスは交響詩「英雄の生涯」をメンゲルベルクに献呈しています。
1920年には「マーラー祭」を開催し、作曲家としてはまだ評価が定まっていなかった
マーラーの全交響曲を演奏しました。一方、チャイコフスキーのスペシャリストとしても知られ、
作曲家グリークはメンゲルベルクの指揮した「悲愴」に感激し、チャイコフスキーの弟は、
メンゲルベルクにチャイコフスキーの自筆譜を献呈したそうです。
さて、メンゲルベルクの演奏の特徴ですが、一言で言えば「ステレオ・タイプ」です。
アタックを強調し、速めのテンポでたたみかける演奏法と、ポルタメントを駆使し、
表情豊かにテンポを崩す演奏法を場面場面で使い分けることによって、
曲の中の対立構造をよりデフォルメし、非常にわかりやすい演奏を展開してくれます。
そしてもう一つの特徴は、ポルタメントの多用です。弦を指を押さえながらスライドさせ音を出すことで、
非常に甘いサウンドになります。今日ではほとんど使われなくなった方法ですが、
非常に効果的です。また、リハーサルは非常に厳格で、チューニングだけで数十分使ったり、
あるピアノコンチェルトのリハーサルではピアニストをほったらかしにして、
オーケストラだけの部分を延々練習して、ピアニストをやきもきさせたり、
リハーサルの途中で曲についての解説をはじめたり。
ある曲で新米のヴァイオリニストが備え付けのパート譜を見たら「ここでジプシーの話が始まる」と書いてある。
不審に思っていたら、その箇所に演奏がさしかかったら、メンゲルベルクが本当にジプシーの話を始めた、
なんていうエピソード（真偽のほどは不明）が、そこいらじゅうに残されているようです。
典型的な几帳面で親方意識の強いＡ型（かどうかは知らんけど）を思わせます。

>>193
ガ━━━━(ﾟДﾟ；)━━━━ン!
マタイしかきいてないです

第九は感動したがマタイは酷い演奏だと思った

ベートーヴェンは何処の復刻が一番？

２ちゃんの有名人オカヤンこと岡田さんがメンゲルベルクのラフマニノフを絶賛しています。

>ラフマニノフのピアノ協奏曲３番の、ギーゼキング・メンゲルベルクによる収録
>ですが、是非、聴いてみてください。ギーゼキングのピアノがすごいのですよ。
>難しい箇所をわざと速く弾いているのですからね。で、メンゲルベルクの指揮が、
>また、ピアノとの共演なんて全く意識していなくて、曲が崩壊寸前にまで至って
>います。

だそうです。このＣＤはまだ入手可能でしょうか？
みなさまの感想は？

age

10年ほど前にバッハ：2台のVnのための協奏曲のポルタメントが凄いという
のを何かで読んでBiddulphのCDを買って聞いたが、期待していたほどメロ
メロではなかった。でも併録のG線上のアリアなどもふくめて独特の気品が
あって入門用にオススメ。通奏低音はたぶんピアノかな。

ARCHIPELって入手しやすいのか？音いいのか？

　ポルタメントをメンゲルベルクの専売みたいな考え方は
おかしいと思うよ。オスカー・フリートも半端じゃないよ。
今度「エロイカ」が出るみたいだけど、「悲愴」が出れば
な。

フリートの悲愴はプライザーから出てたと思うけど、廃盤なの？

Archipelのブラ1、今から楽しみだ。やっと聞ける。

メンゲのポルタメント聴きたいならマラ4のアダージェット
を聞きたまえ。涎だらけみたいな演奏（テンポは意外に早いが）。

悲愴はやはりテレフンケンの混合盤でなく蔵の完全盤を取るべきなのかなあ？
演奏、そんなに違うの？

う〜むディープなファソの悩みは深い

Archipelどうでした？

発売1/31から大幅に延期。

オーパス蔵復刻のチャイコ５番第二楽章最高。
弦楽セレナードもぜひ聴いてみたい。
既に聴いた人の感想求む！

Archipeiまた発売延期。1/31〜2/29〜4/30・・

273 ：名無しの笛の踊り ：04/02/15 01:01 ID:YSZiN+rT
クナのブル4だがウィーン、ベルリンどちらがお勧め？

Archipelのベト全もうでてるね。
3500円。

>>216
それは店頭ですか？

じゃねえの？

だろうな。

10日もカキコが無いのに、カキコ

Archipelの復刻は最上とはいえないが、カップリングがうまいからなぁ。
メンゲルベルクのマラ４もマラ５アダージェットとのカップリングでしょ。
消費者のかゆいところに手が届くというか。なんかうまいよ。

マラ５アダージェットはナ糞スでも復刻されてるみたいですが、archipelの方が良いですか？

ナクソスとアーキペル比較できる人いますか？

メンゲルベルクのブラ１はすごいぞ。
とくに第四楽章の主題は抱腹絶倒するほどすごい

Archipelのブラ全待ちくたびれたり…。

>>224
俺メンゲ大好きだけど、確かに「感動する」よりは「凄い」だわなあ。
だからこのスレタイが結構気に入っているわけだ。

ちなみにﾋｿｰﾘとエグモントが好き。

保守

でも、あの解釈こそ、正しいような気さえするから不思議。>>226

あの主題を、勝利の行進のように爆走させる指揮者は、いまいち
デリカシーにかけているようで好きになれない。
アーベントロートも優しく入るから好き。

age

このようなスレがあったのですね。
メンゲルベルクの魅力を短い曲にして存分に満喫できるのは、「タンホイザー序曲」だと
思います。特にオーパス蔵の復刻は凄いです。最初の部分はもたれると思いますが、最後
まで聴き通したら、完全にとりこになると思います。マタイは超絶ですが長いとされるな
ら、１０分程度のこの曲は打ってつけでしょう。ちなみに私は、これとラフマニノフのコ
ンチェルト第２番が必聴盤です（なお、新世界もなかなかの逸品と思います）。

メンゲルベルクの「英雄」を売っていたが…

>>231
何か問題でも？

>>230
お若い方のようですね。どんどん好きになってください。でもオーパス蔵は必ずしもいいとはいえないような気が…
他に較べればまし、ということは多いですが。

>>233
ご提言ありがとうございます。オーパス蔵は交響曲はどうか…と思いますが、
「タンホイザー序曲」はいいと思いました。なお、これを凌駕するものがござ
いましたら、お手数ながらご教示いただけると幸いです。失礼とは思いますが
よろしくお願い申し上げます。

こんばんわ

わんばんこ

ブラ全出ましたか？

ブラ全出ますた。

「オーパス蔵」セールだよ。犬も塔も同じ金額で出してる。
持ってない物は買ったほうが良いでしょう。
　期間限定らしいからほどほどの借金でもして買ったら・・
　カタログもできてよ。メンゲルベルクも当然あり。

メンゲルベルク／バッハ「マタイ受難曲」完全復刻
8.110880-82　３ＣＤ￥２７００

　　ttp://www.aria-cd.com/sale/24/24-1.htm

　メンゲルベルクのバッハ「マタイ受難曲」。
　演奏から６０年以上経つというのにいまだに同曲のベスト盤のひとつとしてあげられ、少なくともロマンティック表現という見地からは過去も未来もいかなる演奏の追随も許さないであろう特別な名盤。
　これは今でもＰＨＩＬＩＰＳのＤＵＯシリーズで安価に手に入る。しかしＤＵＯは２枚組。いかにメンゲルベルクが「マタイ受難曲」の演奏にあたり何箇所かのカットを施しているとはいえ、マタイがすべて入るわけがない。
　業界では有名な話だが、実は悲しいかなＤＵＯ盤は勝手に録音をカットしてむりやり２枚に詰め込んでいる・・・。そのため現状メンゲルベルクのマタイの全録音を聴こうと思うとどうしても高価で入手困難なオランダＰＨＩＬＩＰＳを入手する以外なかった。
　しかし今回ＮＡＸＯＳは、歴史的価値の高いPHILIPS録音をオランダ盤LPから復刻。オリジナル発売時の完全な形で収録してくれた。ようやくこの稀代の名演の理想的ＣＤが手に届くところに降りてきてくれた。
　また余白には、メンゲルベルクによるJ.S.バッハの全商業録音を収める。

( ・∀・)つ〃∩へぇ
買おう。

フィリップス盤持ってるけど>>240買う価値あり？

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