♪♪　我等ワグネリアン　楽劇どこが好き？　♪♪

名場面だらけだが、選ぶとすればどの楽劇のどの場面？

２は自分でね

----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------
↑新スレたつと、必ずこれを貼るやつがいて激しくウザい。マジで氏んでほしいんだけど。

↑
お前はどうなんだ？

「神々の黄昏」より「ジークフリートの葬送行進曲」

ジークフリート「鍛冶屋の場面」
畳み掛けて来る迫力に負ける

イゾルデの愛の死。いつ聴いてもエクスタシー。

「神々の黄昏」より「ジークフリートのラインへの旅」

パルシファルの第三幕
城？に向かうまでのいろんな出来事。

最後にホセが刺されるところ

モンテローネが呪いをかけるところは圧巻だ罠。

ホセか〜？？
配役はやっぱキリテカナワかな？

沈んじゃったね

タンホイザーがエロエロ女に引き留められるところ。

「楽劇」と「歌劇」の違いを教えてほしいのれす。

パルジファル一幕の場面転換の
音楽のところ。

マイスタージンガー2幕最後の大喧嘩

「トリスタンとイゾルデ」で、マルケ王の嘆く場面

「ローエングリン」第２幕礼拝堂への行列の合唱

裸で踊るラインの乙女　

>>20で早くも結論が出て、ミナサンあと書く気がしなくなった？？（違うか）。

「今、わたしを見ているお前の眼は、かつてわたしが失った片目なのだ」
「お前は今、自分にとって最も役に立つ筈の質問をせずに
どうでも良い質問ばかりしてしまった」
ときどきドキっとさせられるヴォータンの台詞が好き。

ブリュンヒルデから「胎内に英雄を宿している」と聞くや、
ジークリンデの態度豹変。ガラッと曲想も変わって
「永遠の愛のモティーフ」の熱唱になだれ込む
ヴァルキューレ３幕１場の終盤。好っきゃ〜。

↑そのモティーフが黄昏の最後で鳴り響くとき
　とても感動します。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>23,>>24
マイスタージンガー２幕の終わり。

ワグナー初心者はどこから聴いたらいいですか？

夏休み♪(^v^) 　

小泉はバイロイト詣のためにドイツにいくらしいね。

>26
「トリスタンとイゾルデ」の第二幕
ベーム盤なら一枚で収まるよ。

いいな。首相になりたい。

>29
いいね。
クライバーも一枚で収まってる。

>26
「タンホイザー」第二幕もおすすめ。

最初からトリスタンみたいな難しい曲聴いて衝撃を受けてのめりこむ人は
クラ属性のある人。
俺はクラ属性ゼロの人だったので、わるきゅーれを聴いても
ピンとこず、タンホイザー１幕のヴィーナスとの歌の掛け合いと
その妖しげな雰囲気に魅了されてハマッテいった。
要は歌中心、テノール中心だった。（その時はヴィントガッセン）
でもルネ・コロをお薦めします。

ふうん。。。おすすめありがとう。

「トリスタンとイゾルデ」の第二幕 　ベーム盤　クライバーも
「タンホイザー」第二幕

たぶん家のどこかにあるから探してみる。

で、ルネコロというのは歌手の名前ですか？
ちょっとワーグナーは長いんですよね。
それでもってしつこいし。
一回あんなのろい旋律聴いたら、
馬鹿じゃないんだから、
覚えるし、わかるよ。

漏れ勇気を出して言ってみる

ヴォータンがブリュンヒルデ眠らせて
フライパン山にして去るとこ　ｶｺｲｲ

>>21
昔々その昔（っていう字幕を出す演出があったが）、大阪で
バイロイトの引越し公演で「ワルキューレ」聞いた時、
シリアの受胎告知にデルネシュが「態度豹変」、ジークフリート
のモチーフがはじめて出るところで背筋がぞぞっとなりましたヨ。
>>34
君の勇気に感服（Ｗ
はじめて聞いたのがクナのさわり集（ロンドンが歌っているの）で、
冒頭のワルキューレの動機でぶっとんで以来病み付きになりました。

>>35
私もロンドンが歌うクナのさわり集で
ぶっとんで，クナおたくになってしまった．
でも今の所あの盤を超える「ウォータンの告別」と
「ジークフリートのラインへの旅」には出会えてないんだな，これが．

現在ブーレーズのワルキューレDVD鑑賞中．
美男美女勢ぞろいでなかなかよろしい．ホフマンかっこいい．

>>36
「告別」は全くその通りだけど、「旅」はオケが薄い（人数少ない）
のがどうもね。全曲盤で聞くほうが凄いと思うが・・・・(５７年盤
は流し気味なので他の年のでどうぞ）。

>>36
クナのさわり集」って廉価盤で出てたあれかい？

1) ブリュンヒルデとジークフリートが槍を持って宣誓する場面
2) ジークフリートがヴォータンの槍を折って火の中に飛び込んでいく場面

平凡すぎて申し訳ないが、やはり「トリスタンとイゾルデ」第２幕の愛の二重唱。
ブランゲーネが割って入ってくるところは何とも言えない。
ブランゲーネに一番美しいメロディーを割り当てた演出は憎すぎる。

33どっかいけ。くんな。

このスレって総合スレでそのままやれるんじゃないの？

神神の黄昏の2、3幕。ぜんぶ。

>>42
「どこが好き」ってかいてあるでしょ！
他のことはどうでも良いから、好きな場面を語ってるだけ！

>>37そうです．1000円のやつです．
よい買い物をしたと思いましたが，結局は欲しい盤が増えてしまいまして
高くついたかもしれない．現在クナリング全曲盤購入計画中です．

>>22
hagedo

>>21
その3幕1場はノーマンのジークリンデがいいなぁ

俺も刑務所入りか。今度のお勉めで７年は網走刑務所だ。
ゆきおもキチガイだな。俺と同じでニューペックのもてあまし者だ。

　　 　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（ 。。））＜ 野中旭は逮捕されるぞ。
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　 ３　 ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
　　|＿＿＿＿＿＿: |,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,,゜,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,|,,,東京精神病院,,,,,[|
　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　 　,-―-、 ,,|　　　　　　　 　|　　　　　　　.　　 　 [|
　|=＝＝＝＝= ;...........|　　/, ￣ヽ |~~|.　　　　　　　　|　　/, ￣ヽ |　　　 　{|
　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
　　　　　ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ￣￣ゞゝ三ノ￣￣￣ ゞゝ＿ノ

http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030419202137.jpg
http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg

ありきたりもいいところだけど、黄昏の最後。
ブリュンヒルデが火の中に飛び込んでハーゲンがライン川に飲まれた後、ラインの乙女の動機にヴァルハラの動機が
重なり、やがて大きく盛り上がった音楽がジークフリートの動機で断ち切られ神々の黄昏の動機に収束していく。
そしてゲネラルパウゼを挟んで、永遠の愛の動機が回帰してくるところの感動は言葉に表すことができません。

ローエングリンでテルラムントを殺した後、エルザにさがって服を着替えるように言うところと
聖杯語りの前にこれから身分を明かしますよみたいなことを言うところ。

タンホイザー二幕の悔恨の場面

トリスタン二幕のマルケ王に見つかったあと「王よそれには答えられません。」といったあとのトリスタンの歌唱。

パルジファル全部

>49
スコアにゲネラルパウゼはなかったはず･･･
だけど、指揮者によっては救済の動機の前で
一瞬間をつくる。
間をつくったほうがいいですね。

トリスタン二幕の冒頭。狩の角笛が遠くから響いてくる中でイゾルデが
トリスタンを待ちわびるシーン。フルトヴェングラーの４７年（かな？）の
ベルリン録音はここが絶品。ドビュッシーが痺れたのはこの辺りだろうとか。

マイスタージンガーの２幕の後半、ザックスとエバのからみ
命名のところ

トリスタン一幕
トリスタンがしぶしぶとイゾルデのもとにやってくるところの
緊張感がたまらない。

（＾＾）

過去ログ転落　救済上げ

サーカス「ワルキューレ」

ありきたりだが、マイスタジンガーの最後。
ザックス万歳！！はいつ聞いても興奮する。

それにしてもこれを戦時下の１９４３年バイロイトで
指揮したフルトヴェングラーは、戦争協力行為以外
の何物でもないと思う。

>>58
>それにしてもこれを戦時下の１９４３年バイロイトで
>指揮したフルトヴェングラーは、戦争協力行為以外
>の何物でもないと思う。





銅管

母国の戦争に協力して何がいけないのだ？

>>58.59
フルトヴェングラーの伝記をよく読んでから言いなさい。

主観的な立場から見た「伝奇」本ですか ?
是非、タイトル名を教えてくださいませ。

>母国の戦争に協力して何がいけないのだ？

銅管

>母国の戦争に協力して何がいけないのだ？
激しく導管。
すくなくとも上っ面の反戦思想でもって語るべき事柄ではない。

・・・・・・・・・ヒョッとして釣られたのかな。お恥ずかしい。

上っ面はあなた方なのでは？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ドイツ・ヨーロッパから逃げた音楽家が多い中、戦時中でもタクトをとったフルヴェンに敬礼！
勝利者側が一方的に裁く軍事裁判なんか結果論でしかない。
よって、戦争協力の疑いありというのは連合国側思想にたった意見でしかない。

弱者の怨恨にすぎない

フルヴェンは潔いと思うよ。
カラヤニスのように政治力を使ってうやむやにした人よりかわね。

そろそろ本題の、ムジークドラーマの話題にもどさんかの？

ところで何故｢楽劇（ムジークテアター）｣
なのでしょうか？指輪もトリスタンもマイスタージンガーも
正式タイトルとして｢楽劇｣ではないのですが？

正式には可視的音楽行為。
楽劇という言葉はワーグナーは好まなかった

>>69
> フルヴェンは潔いと思うよ。
> カラヤニスのように政治力を使ってうやむやにした人よりかわね。
> そろそろ本題の、ムジークドラーマの話題にもどさんかの？

こういう自分が釣られてクセに話題を戻せという馬鹿が一番ｲﾀｲ
しかも自分でネタ振りもしねえｗ

おまえもネタふれや〜

保全

俺的には、ワーグナー卒業だな。

折れは、今のところワーグナーとブルばかり聴いている。
予定としてはせいぜい後2年くらい。

クナの57年盤の「神々の黄昏」が一番出来がよいらしいので
欲しい。
どこのレーベルが音質がいいんでしょうか ?
また、単発で購入可能なんでしょうか。

>>59
>>63

同一人物だとしたら愉快。（ｗ

>>77
メロドラムじゃねーの？

>>79
メロドラムですか、どうも有り難う。

>>77
57年じゃない方がいい。５６年のほうが「ラインの旅」を比べた
だけでもずっと充実している。神々単独なら５１年盤が評価が
高いが未聴。

>>81
56、51年共に充実したスケールの大きい黄昏でしたが、
57年は更に出来がよいと聞きましたので。
自分は57年は未聴です。

参考になりました。

ラインの黄金、現在二幕目。ワルキューレと比べてオレ的に展開が
つまんないです・・・（ラ・ボエーム的）。
この後、この物足りなさを吹き飛ばす
くらいの展開がまっているのでしょうか。
単調さも楽しめ！という心の広さを持つべきですか。

>>83
このあとラインの黄金最大の聞き物
『場面転換の音楽』があるから、我慢して。

というかもう聴き終わってますな。
この時間だと。

>>83
つーか、「ラインの黄金」のクライマックスといえば「神々のヴァルハラ入城」だろ。
フローの歌い始めからラインの乙女の３重唱まで約10分は至福の時間だと思うが。

ここを聴いて感動できないなら、あなたは「ニーベルングの指輪」不適格者です。

またあ。荒れそうなコト書くんだからァ。

荒れるどころか倉庫落ち寸前。

誰か続きそうな話題振って下さい。

>>86
そこはショルティので聞いてください。
ドンナーの雷鳴から痺れます。

>>86
カイルベルトの52年の方で、初めて「ライン」も
好きになりました。

ショルティのもイイですが、
ラインの黄金最後のシーンは１９６７年ベーム・バイロイトのも好きです。
残念ながら外国でかったフィリップスのリングの２枚組ハイライトものＣＤですけれど。
全曲ものＣＤは今発売されてますかね？

>>91
普通に手に入るでしょ。リングまとめて１万円しなかったりする。

>>91
う〜む、銅管。拙者もベームに一票。
ドンナーのhammer一閃、そこから始る弦のざわめき（表現力貧困ｽﾏｿ）・・
あそこは颯々と演って貰いたいから、ベームの筋肉質な運びがmy-favorite。
同じ理由でSiegfriedの一幕〜二幕もイイっす。

はいほーはいほー（＾＾）

∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　靴屋組合、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,
,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　 //三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>93
ミーメの奇声萌え

トリスタンの1幕5場の後半がいっとう好きじゃ

やっぱ、まいんりーべんシュヴァーン　だろ。

トリスタンの第三幕で羊飼いがイゾルデ到着のラッパを吹き
クルヴェナールがイゾルデを迎えに行きつれて来るまでの間

みんなトリスタンは誰の演奏聴いてるの？
漏れは当たり前だけどフルトヴェングラー。
50年前のモノラル録音とは思えない。。人類の宝。

私はクライバーでイッてしまう厨房です。

録音がいいからバレンボイム
ヴィントガッセンを聴くためにベーム
ロレンツが素晴らしいからヘーガー

クライバーって短い周期で音楽をつくるから、トリスタン
だと大きな波が出来ないんだよねぇ。そこが物足らない。
ベームもそうなんだが、あれはあれで新即物主義的な演奏
として至極立派（指輪よりこっちがいいと思う）。

>>103
＞クライバーって
なるほど。ありがとうございます。

主役コンビがっぷり四つのライナー盤
ローレンツに鼓膜破られたいアナタの為のヘーガー盤
霞がかったエロさが魅力のフルヴェン盤
オケの気迫と歌の重さが心地良いカラヤンバイロイトライヴ盤
タテノリオケ＆イゾルデ大絶叫のべーム盤

…とりあえずこれだけ取り揃えとけば…

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

>>105
クナが抜けてる。第３幕の異常なテンポは他の追随を許さない。

バーンスタインのようにただ遅いだけの演奏とは違う。

クナのトリスタンなんて碌なもんじゃないと思うが音も良くないし

何かといえば、クナやフルヴェンを持ち出して他人の趣味を
否定しにかかるのはコーホーっぽくていやだな

＞ バーンスタイン
トリスタンのこと？
ただ遅いだけじゃないと思うな。

基本のテンポがフルヴェンみたいに遅いとか、ベームみたいに速いっていうんじゃなくて
バーンスタインは速いところは速いけど遅いところはめちゃめちゃに遅い。違和感はあるけど
そんなに悪くないと思う。歌手もなかなかいいしクナを買うよりいいかも（ｗ

トリスタンはバレンボイムのDVD。
でっかい木がいいね。

＞113
バイロイトの方ね。2幕まではいいんだけど3幕で死んだはずのトリスタンが
ごそごそ動くのはどうしても違和感がある。愛の死も集中できない。

バレンボイムのトリスタン、CDのほうも録音がすごくいいので
よく聴いている

あの３幕の演出は私も好きじゃないです・・・

>>105
> 霞がかったエロさが魅力のフルヴェン盤
> タテノリオケ＆イゾルデ大絶叫のべーム盤

うまいこと言うな。まさにそんな感じだ。
フルヴェンはそのエロさに加えて、あと哀愁ね。
みょーに切ない。

今FMでテぃーレマンかかってんねんけど
おまいらはどうよ？

トリスタンのような助平な音楽はフルベンがいい
神々しいものはクナ。決まりデンな。

何度も書いているがフルヴェンではフィルハーモニア盤より
２，３幕しかないベルリン盤の方が遥かに幻想的で躍動的。
クナのは音が(５５年の神々や名歌手に比べて）今イチなのが惜しいが、
フルヴェンの動に比べて静。しかしうねりのような法悦は他の誰にも
聞けない。

クナの55年の黄昏、音が酷いらしいが
買って後悔した人いますか ?

>>120
音はそんなに悪くないと思うよ。
主観的なものだけど。
TESTAMENTの51年盤に比べれば劣るのは覚悟してね。

>>121
うんじゃ、買ってみます。

マイスタージンガーでは第3幕のザックスの仕事部屋で次々と
登場人物が出入りし、最後に五重唱へとつらなりますが、その前の
ザックスが男やもめの自分を自嘲的に歌う場面がすごく好きです。

「ラインの黄金」
黄金を奪われてなげくラインの乙女たちをだまらせろと
ヴォータンに命令されたローゲが彼女たちに向って
歌うところから、フィナーレまでが好きです。

ワルキューレ。
ジークムントにブリュンヒルデが死を告げるシーン。不覚にも落涙した。

↑そこ、没入すると・・・じ〜〜〜んときます。

「トリスタン」３幕
♪ア〜〜〜〜〜〜イゾルデ〜〜♪　

の前後、美しいです。

　↑そのあと楽しげにラッパが鳴るとこでいつも泣きそうになる。
　　その後の狂気じみたトリスタンの暴れっぷりもイイ！！
　　

↑もちろんです。同感！
そして、イゾルデが駆け込んできて、
トリスタンが彼女の腕の中で息絶えるとこも好きです。

トリスタンではむしろ第1幕の、媚薬を飲んでそれが効き始め、
お互いの名前を連呼しあう場面が好きです。
第2幕では、いわゆるブランゲーネの警告の伴奏が、もう、
どうしようもなく美しい。でもって、第3幕の前奏曲。

トリスタンでは、第２幕のブランゲーネが「きをつけて〜〜〜〜♪」って歌うところもシビレマス。

メロートがマルケ王にご注進するところに
萌える香具師はおらんのか？

＞トリスタンではむしろ第1幕の、媚薬を飲んでそれが効き始め、
＞お互いの名前を連呼しあう場面が好きです。

いいですね。飲む前とここから、声の音色が、がらっと変わらないと興醒めです。

132
これって、２幕で、密会場所に、メロートの手引きで、
王が踏み込むところですか。

常識的な感覚で言うと、この間の悪さ、絶望的。
やっぱり＞ 萌える　かも。

王が延々うたっている間、二人の・・・心中察してあまりあるというか・・・

その後のトリスタン続いてイゾルデが答えるところも好きだな。

ワルキューレの２幕の前奏、ジークフリートの３幕の前奏。
共にカッコヨ杉。

月並みかも知れませんが、
ワルキューレのヴォータンの告別と魔の炎の音楽。

あのう
みなさん
ＣＤ、ＤＶＤ、ビデオいろいろありますが
トリスタンでひとつだけ手元に残しておこうとすると
誰のが残ります？

>>138
ベームのCD

どうしても、たった一つだけと言われたら、
やはりフルトヴェングラーとフラグスタートの
EMI盤となります。

>>138
フルトヴェングラー&フラグスタート盤。
初めてCD化されたトリスタンだっけ?

フルベンのトリスタンいいですね、フラグスタートがもっと若ければ。

>>138
べーム盤とライナー盤を左右に置いて一生四六のガマ状態でいるな漏れは。

>>139-143

ありがとうございますた

バレンボイムのハイライトしかないので
全曲ＣＤを買おうかと。
バレンボイムはものの本ではいまいちらしく
クライバー、ベーム、フルトベングラーで迷いました。
フルトベングラーにします。

「タンホイザー」の第三幕

巡礼の合唱

トリスタンで残したいCDは断然クライバー。

クライバーのどのCD？

＞ 巡礼の合唱
いいですよね！

序夜

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、ヴァルハラ行ったんです。ヴァルハラ。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝ヴァルハラ竣工とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、竣工式如きで普段来てないヴァルハラに来てんじゃねーよ、ボケが。
ヴァルハラだよヴァルハラ。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で竣工式か。おめでてーな。
よーしパパ代金踏み倒しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ラインの黄金やるからその席空けろと。
ヴァルハラってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた巨人族といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、巨人族がフライアをよこせとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、美の女神なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が美しい女、だ。
お前は代金を徴収したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、ニーベルング族に呪い殺されたいだけちゃうんかと。
城の代金通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ラインの黄金、これだね。
あほなニーベルング族を騙して強奪。これが通の払いかた。
騙して強奪ってのは憎悪が多めに入ってる。そん代わり愛が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次からニーベルング族にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ウェルズング族でも作ってなさいってこった。

第一夜

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、フンディングん家行ったんです。フンディングん家。
そしたらなんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、フンディング・ジークリンデ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないフンディン家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式か。おめでてーな。（確かにめでたい）
よーしパパ剣抜いちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、ノートゥングやるからその席空けろと。
フンディング家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた双子の兄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、片目のおっさんが、英雄のみに引き抜ける剣、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神が鍛えた剣なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、英雄のみに引き抜ける剣だ、だ。
お前は本当に英雄を作りたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、浮気して私以外の女に子供作らせたいだけちゃうんかと。
英雄通の私から言わせてもらえば今、英雄通の間での最新流行はやっぱり、
近親相姦の子、これだね。
生き別れ双子兄妹の子。これが通の作りかた。
近親相姦ってのは神の力が多めに入ってる。そん代わり知恵が少なめ。これ。
で、それに大盛り筋肉。これ最強。
しかしこれを頼むと次から婚姻の神にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、ヴァルキューレでも作ってなさいってこった。

ちょっと聞いてくれよ! ヴァルキュレには関係ないんだけどさ。
このあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたら、なんか人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、祝グンター・ブリュンヒルデあんどジークフリート・グートルーネ結婚式とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、結婚式如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
結婚式だよ結婚式。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で結婚式か。おめでてーな。（確かにめでたい）
よーしパパ角笛吹いちゃうぞー、ハイホー、ハイホー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、丸大ハムやるから、ハイリ、ハイリフデ、ハイリホーなんて歌ってないでその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたブリュンヒルデが元旦那のジークフリートにいつ喧嘩を始めてもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデが、私の指環をジークフリートが盗んだ、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、ここは外務省じゃねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、ジークフリートに取られた、だ。
お前は田中真紀子なのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱりグンターとの結婚が嫌なだけちゃうんかと。
結婚詐欺通の私から言わせてもらえば今、結婚詐欺通での最新流行はやっぱり
隠れ兜を使った偽装結婚、これだね。
巨匠ミーメ作の何にでも自分の姿を変えられる隠れ兜を使ってだます。これが通のやりかた。
隠れ兜ってのはどんな大きさにでもなれる。大蛇になって森に住むのも良し。そん代わり知恵が少なめ。ヒーローに退治されること請け合い。で結婚詐欺に使う。これ最強。
しかしこれを使うと次からローゲにカエルになってくれとリクエストされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前ら、ド素人は、弱虫グンターに同情でもしてなさいってこった。

第三夜

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、グンターん家行ったんです。グンターん家。
そしたらなんか見物人がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ブリュンヒルデの自己犠牲とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、焼身自殺如きで普段来てないグンターん家に来てんじゃねーよ、ボケが。
焼身自殺だよ焼身自殺。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で焼身自殺か。おめでてーな。
よーしパパ、ブリュンヒルデと一緒に燃えちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、グラーネやるからその席空けろと。
グンターん家ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきたハーゲンといつ指輪の取り合いが始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、ブリュンヒルデがウォータンに伝えなさいとか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神の使いのカラスなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔してウォータンに告げなさい、だ。
お前はニーベルングの呪いを解きたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、後追い自殺したいだけちゃうんかと。
滅亡通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
ヴァルハラ炎上、これだね。
地上の火が燃え移ってヴァルハラ炎上。これが通の滅び方。
ヴァルハラ炎上ってのは愛が多めに入ってる。そん代わり神々が少なめ。これ。
でそれに大盛りライン川洪水。これ最強。
しかしこれを頼むと次から人間が世界の主役になるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は、指輪追っかけて川でおぼれてなさいってこった。

ヴァルキユレ第三幕のあらすじ

ちょっと聞いてくれよ! スレには関係ないんだけどさ
このあいだ、森に行ったんです。森。
そしたらなんか神がめちゃくちゃいっぱいで座れないんです。
で、よく見たらなんか垂れ幕下がってて、ジークリンデを逃がす会とか書いてあるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、ジークリンデ如きで普段来てない森の中に来てんじゃねーよ、ボケが。
森だよ森。
なんか親子連れとかもいるし。一家１０人で親子げんかか。おめでてーな。
よーしパパ長女を折檻しちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、そこらに火をつけてやるからその席空けろと。
山のてっぺんってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
いきなり乱入してきた英雄といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、親父がさらば我が娘よ！とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、神性剥奪なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何がさらば我が娘よ！、だ。
お前は娘を追放したいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、言うこときかん娘を折檻したいだけちゃうんかと。
炎通の私から言わせてもらえば今、通の間での最新流行はやっぱり、
魔の炎、これだね。
山のてっぺんに眠らせて周りに放火。これが通の別れ方。
周囲の炎ってのは保護が多めに入ってる。そん代わり求婚者が少なめ。これ。
で、それに大盛り呪い。これ最強。
しかしこれを頼むと次から槍の穂先を恐れない英雄にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、ド素人は次回作からはさすらってなさいってこった。

>>146
アバドの３幕のみの青焼きＣＤ−Ｒ。

なつかしいコピペだな

>>149-153
よっぽど面白いネタ作ったつもりなんだろうなあ・・・。
馬鹿に付けるクスリってないもんだな（ｗ
ガキと同じだね同じ冗談叱られるまで言い続ける。

元に戻って。。。。
好きな場面。

神々の黄昏第２幕、ハーゲンがギービッヒ家臣を呼び集め、
婚礼の準備に沸き立つ場面。
マッティ・サルミネンのハーゲンに萌え萌え♪

いや！ハーゲンつったら、断然
エリック・ファルファゾン！
こっちの容姿、高音部分の伸びやかさの方が断然萌える。
ＢＳ放映の映像しかないけど。
シュトルックマンの高音が半音上がってるグンターも萌えた。

つうわけで、漏れもお勧めは黄昏でジークフリートラインへの旅の後
悪だくみしてるハーゲン＆グンターが好き。

ハーゲンとギービヒ家の合唱，いいですよね．
はじめて「黄昏」を生で観たときこの場面で鳥肌立ちました．
（ロランド・ブラハトのハーゲンでした．すごいいい声＆素晴らしい演技力．
激うまな男声合唱でたいまつの明かりが美しかったのを思い出します．）
家臣から信望厚い，ユーモアのセンスもある魅力的な男なんだよな，ハーゲンって．
（そうでなければジークフリート暗殺の場面でグンターと家臣に返り討ちされますよね．）

１です
良い感じです
良かったでつ　サンキュー

神々の黄昏第2幕第5場
ハーゲン、グンター、ブリュンヒルデの三重唱。
ショルティのLD「GOLDENRING」での
フリック、フィ・ディ、ニルソンの燃え燃えの三重唱。
セッション録音だというのにお互いに煽る煽る。
ショルティはウィーン・フィルを煽る煽る。
最高！

と言いつつ、フルトヴェングラー＆RAIの神々の黄昏第2幕婚礼の場、
ブリュンヒルデがジークフリートの手に指輪を見つけてなじるところで、
うっすらと響く隠れ兜の動機の、この瞬間の鳴らし方に、その響きの
意味深さに息を飲む。
これは、もう、やはり、どうしようもないフルトヴェングラーの
フルトヴェングラーならではのものと、感銘深く、頭を垂れるものです。

ラインゴルト１幕で、アルベリヒが物凄い勢いで岩から岩から飛び移りライン娘を捕まえようとするが、ずるりと滑ってコケるところ。

age

保守

>>161
オイラも。
久那又はカイルベルト、フリック、ウーデ、ヴァルナイで聴きたいね。
グランドルもいいね。

保守

マイスタージンガーでは、シュトルチングの歌が仕上がって
ダヴィッドを格上げ、洗礼するところも好き。

タンホイザーが後悔してえあばーむでぃしままいんと歌う辺り。
コロのそびえたつ声が素晴らしい。ってコロ賛歌かい！

タンホイザーは私もコロが1番好き．
ヴェーヌス賛歌の軽やかな歌いまわし，ローマ語りの深い表現
他の歌手には真似できないと思う．
1番すごいと思うのはローマ語りのあと，
「ヴェーヌスベルグが見えてきたぞ，あそこに・・・」の部分
聴いていておもわず後ろを振りむいてしまうほど迫真の歌声．
　　　なーんて，私もコロ賛歌でした．

神々の黄昏第二幕第四場ブリュンヒルデが神々に復習を誓う場面、マイスタージンガー第三幕エバがザックスに迫る場面、パルシファル第二幕の終わり、クンドリーがクリングゾールに助けを求める場面。
劇的で、ソプラノの力強さを感じます。
また、モーツァルト魔笛第二幕パミーナがタミーノに魔笛の由来を説明する場面。なんとワーグナーに通じるものを感じます(何かの本に書いてあった）。

関係ない話ですが、ウチのわんこ
コロといいます。

↑いばるなや、ウチのわんこなんか
ヴィントガッセンぢゃ。