【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

1 ：アーメン：03/06/19 22:50 ID:9orM3IW+

あなたの眼差しが怖い。

オリヴィエ・メシアンのスレの出現です。
過去スレは>>2-5くらいで。

余裕の２

3 ：過去スレです：03/06/19 22:51 ID:MDL5n61f

OM:Olivier Messiaen
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza.2ch.net/classical/kako/965/965679815.html
オリヴィエ・メシアン(Olivier Messiaen)
http://mimizun.mine.nu:81/2chlog/classical/piza2.2ch.net/classical/kako/998/998581786.html
　ＯＭ：オリヴィエ・メシアンII　　　
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10096/1009688501.html
オリヴィエ・メシアン
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10154/1015479152.html
やっぱりメシアン！
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10318/1031884195.html

めし庵って何が・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10224/1022427971.html
【不思議楽器】オンド・マルトノ＝Ondes Martenot
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020946264.html

4 ：マラ３マニア：03/06/19 22:52 ID:???

トゥーランガリア交響曲萌え

5 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 22:56 ID:???

あっ、ミョンフンの「峡谷」買ったきりで聴いてないや。
いい曲だよね。

6 ：１：03/06/19 22:59 ID:MDL5n61f

実はＣＤを3枚ほど聴いて好きになったところです。
そういう訳で色々教えて下さい。
今、アーメンの幻視オグドン／ルーカスに激萌えです。
梅雨空のうっとおしさもふっ飛ばすですよ。

7 ：１：03/06/19 23:02 ID:MDL5n61f

>>5
スレタイに入れたけど、まだ一度も聴いたことが有りません。
聴くのが楽しみです。

8 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:11 ID:???

Ｎ響アワー

9 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 23:35 ID:???

タイトル画面の音楽がトゥーランガリア交響曲だよね。

10 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:07 ID:???

鳥のカタログを生演奏で聴きたいです。

11 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:11 ID:???

小鳥のしぐさが連想出来るようになってから
聴くのが楽しくてしょうがない
マーラーユーゲントオケの七つの俳諧も
聴いていてニヤニヤしっぱなしだった

12 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:14 ID:???

「七つの俳諧」って曲の名前ですか？（そうなんだろーなー）

ところで、みなさん小鳥は好きですか？
小鳥はかわいいですね。
声も姿も。
今日、見かけました。
近づいても全然逃げません。
そうして、建物の中に入っていってしまいます。
そのままぴょんぴょん入ったら階段だよ・・・
と思って見つめていたら、
突然外に向かって飛び立ちましたので、
驚いて絶叫してしまった・・・

メシアンの鳥たちは美しいですけど・・・

13 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:26 ID:???

>>11
うらやましい。というか楽しそう。
眼差しは大好きだけど、鳥のカタログは謎・・・

14 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:31 ID:???

＞鳥のカタログ
ロリオ以外は不可。

15 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 00:44 ID:???

２０年程前、広島の厳島神社の絵の描いてあるジャケットのレコードを試聴してみたら、
笛が♪ピ～ッ　ピ～～～ッ♪　と鳴ってるだけで、よくわからなかった。
あの曲は何だったんだろう？

16 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:17 ID:???

>>15メシアンなんですか？

17 ：11：03/06/20 10:39 ID:JkGMl2Y8

もしかしたら俺の聴き方は間違ってるのかもしれないが
鳥のカタログは複数の鳥の声とその後ろにある背景
及び前景なども描写されているのでそれを聞き分けられれば
それほど難しい音楽ではないと思うが
ドイツ系の音楽のように哲学を持ち込まない事

18 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 11:10 ID:???

>>15-16
ﾜﾗﾀ

19 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 01:01 ID:???

鳥の名前に詳しくないのですが、どうしたらいいでしょうか。

20 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:03 ID:???

>>19
鳥のカタログに出てくる鳥の図鑑付きのＣＤがあったとおもう。
でも高くて買えなかった。

21 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:09 ID:???

それは是非探したいものですね。

22 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:12 ID:???

>>20
ウゴルスキの国内盤でせう

鳥カタは空間軸と時間軸が凝縮されて、環境音もオブジェのように
配置されているので、ミロとかクレーのコンポジション＝構成を楽しむ
ように聴いてる。

23 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:18 ID:???

＞鳥カタログ

Martin Zehn (ArteNova)だけは買うなよ
あれは酷すぎる

24 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:19 ID:???

メシアンの曲の標題は長いから略してみよう不如帰

トゥーランガリーラ＞トラガリ
鳥のカタログ＞鳥カタ
幼児イエズス～＞まなざし
彼方の閃光＞あちゃらの光　じゃなくて、かなせん
時の終わりのための四重奏曲＞時おわ
神の現存のための～＞小典礼
アッシジの聖フランチェスコ＞あしフラ

25 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:19 ID:???

じゃ、そうする。

今手元にあるのは何なんだろう・・・よくわかんないや。

26 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:23 ID:???

小典礼はなんて読むの？

27 ：371：03/06/21 02:25 ID:PjUi/4X5

O sacrum conviviumは誰の演奏がいいかな

28 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 02:32 ID:???

>>26
まんま、　しょうてんれい　です。

29 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 09:10 ID:???

>>24
渋谷の塔で、ほんとに鳥カタってPOPに書いてあったよ。
ちょと萎えた。
なんか焼き鳥みたいで。

30 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 09:50 ID:???

オルガン全集買った方いらっしゃいますか？

31 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：03/06/21 10:49 ID:???

四重奏曲萌え

32 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 14:33 ID:???

>>24
ぢゃぁ
七つの俳諧＞７F

33 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 01:36 ID:???

>>32
漏れも対抗して
鳥たちの目覚め＞鳥目

34 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 02:38 ID:???

なるほど、だからウゴルスキは全曲演奏を昼間やったのね。

35 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 03:15 ID:???

クロノクロミー＞クロクロ
５つのルシャン＞ゴルァ
アーメンの幻影＞ラーメン

36 ：11：03/06/22 14:16 ID:dQ9yIUZV

カタログは好きだけど全曲通しで聴くのは
苦行だったな　武蔵野で２回聴いちゃったけど

37 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:14 ID:???

｢峡谷から星々へ｣はグランド・キャニオンのことだろうけど、
どんな感じの音楽ですか？

38 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:38 ID:???

>>36
へえ、鳥カタ全曲演奏なんて日本でやった人いるんだ・・
ピアニストは？

39 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:39 ID:???

ｹﾞｿｦｿ（･∀･）ｲﾙｶ?

40 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 21:54 ID:???

ﾔｼが飯スレを放っておけるわけがなかろう

41 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:06 ID:???

>>35
ゴルァはﾜﾗﾀ。アーメンの幻影はageでもいいでつか?

42 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:09 ID:???

２５年くらいまえかな、メシアンが来日した時の講演傍聴した人、いる？
漏れ、年齢制限で入れなかった。鳥の鳴き声、江戸屋猫八並に巧かったらしいね。

43 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:29 ID:???

生で聴きたい。

44 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:29 ID:???

年齢制限に引っ掛かるような年だったのに
メシアンの講演が聞きたかったんですか？すげ。

45 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:41 ID:???

>>44
なんか、メシアンが若い人達に語り掛けたいとか言い出したらしく、２０歳までだったのよ、
上限が。

46 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:50 ID:???

なんだじじいか

47 ：廣松渉：03/06/23 01:15 ID:qKcWInqQ

（＾＾）

48 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 01:40 ID:???

こなきじじい

49 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 03:11 ID:???

1985年の京都賞のワークショップは行ったなあ。ロリオとか藤井一興
とかピュイグ＝ロジェとかがピアノ弾いて豪華だったなあ。内容は
ほとんど音楽芸術に載ったけど。

50 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 10:51 ID:???

トゥーランの改訂版ってどう違うの？
どっちでもいいって言ってるやついたけど。

51 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 13:58 ID:???

「トゥーラン」て書くと「トゥーランドット」かと思っちゃうじゃないか！

52 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 17:45 ID:???

トゥラガリ

53 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 17:54 ID:???

虎刈り

54 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 21:42 ID:???

えーと、チョンのキョコホ（「峡谷から星たちへ」）って
演奏どうでしょうか？
自分が持ってるCDはサロネンだけなんですが。

55 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 22:43 ID:Y6mdxiS5

最近出たDGのTrioシリーズで、ようやくウゴルスキの鳥カタをゲット。
これ、やっぱり国内版の方がいいのかな～。
最近、ようやく音を楽しめるところまで来たんですが。

56 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:21 ID:???

鳥カタを買いたいなっと。

57 ：36　オソレスメンゴ：03/06/26 01:04 ID:mWOS7mkl

>>38
2回ともA.ウゴルスキです
日本人では藤井一興氏何年か前にカザルスホールでやってます
ちなみに藤井氏の「まなざし」のCDはお奨めだよ～ん

58 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 13:25 ID:???

印度のトゥラガリ by 宮沢賢治
・・・お粗末。

59 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 14:18 ID:???

いちいち元の題をカッコつけて書かなきゃわからんようなら
ヘタな省略はやめれ。
>>54
半年前安かったので買ったのだが未だに聴いてない・・・鬱

60 ：１：03/06/27 00:15 ID:???

>>59
そのとおりです。
タイトル萌えでスレタイ付けたんですから～

61 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 22:21 ID:???

メシアンさんのお人柄について簡単に
3行くらいで語ってはくださいませんか？

62 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 15:38 ID:???

す
て
き

63 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:11 ID:???

は、早いね・・・

64 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：03/07/02 22:03 ID:???

トゥランガリーラのスコア２９０００円って高過ぎだわ。
お小遣いで生きてる人間には無理な値段だ。
でもどんなのか見てみたいな…

65 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:14 ID:???

立ち読みなら出来るだろ

66 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 00:33 ID:???

>>61
し
ぜ
ん

67 ：トミラバ ◆Tommy514IU ：03/07/03 00:52 ID:???

お
　と
　　り
　　　よ
　　　　せ

68 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 03:23 ID:???

メシアン入門で（・∀・）ｲｲ!! 曲ありますか

69 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 10:43 ID:???

>>68
メシアンのコンピCD、DGから出てたような気がする、最近見ないけど。。

まずは　ﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲　CDは沢山出てるからどの演奏にするか迷うけど
次レス以降、親切な人がおしえてくれることをいのる

70 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 10:50 ID:???

初めて「まなざし」を聴いた時
10曲目が始まってしばらくして
これでもうロックと決別しても
いいやと思ったよ

71 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 12:09 ID:???

>>70
あの凶暴なまでの陶酔と忘我のエクスタシーをピアノソロで描いた偉業!!

72 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 12:58 ID:???

初めて「まなざし」を聴いたのは１０曲目「喜びの精霊の眼差し」なんだけど
とある音大生の演奏で聴いて、衝撃とそれこそ喜びで夢中になってしまった。
いそいでＣＤと楽譜（高い・・・・）を買ったっけな。

でも聴いてもさっぱりだったと言う人は
プレリュードが聴きやすいから、あのへんから慣れていくのもいいかも。
どうしても理解したいというのなら。
入門向けにはベロフをすすめるよ。
ベロフの演奏はどこを聴いたらいいかわかりやすくて
楽しむとっかかりがあると感じたので。

73 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:00 ID:???

>>68
入門は「五つのルシャン」にしる！
ＣＤあんまりないようだけど。

74 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 14:49 ID:???

わたくしはベロフの
「前奏曲集」と「まなざし」がカップリングされたやつを
愛聴しておりまつ・・・。

75 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 16:37 ID:???

>>58
亀レスですが禿藁

76 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:13 ID:???

トゥランガリーラ交響曲
ケントナガノのは、なんつーか、とてもクリアで、明晰な感じ。
シャイーのは、ナガノのやつよりもややウェット。
そんな感じ。

77 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 01:33 ID:???

シャイーのは一度FMで聴いただけだけど
一箇所原田のオンドマルトノがすげーユーモラスで
思わず噴出しちゃった事がある

78 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 02:05 ID:???

>>74
先日あなたが推薦したＣＤを聴き初めてメシアンに触れました
そして、それから毎日毎日聴いております

79 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 22:42 ID:???

>>74,78
ベロフのまなざし＆前奏曲ファンがほかにもいて
幸せだわ～！

>>76
ケント・ナガノ盤、数ある中でも一番スリリングで大興奮。
5、10曲は中でも必聴。
きっとメシアンが生きてたら「もっと遅く！」ていうだろうケド…

80 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:03 ID:E1Lzl6pG

ナガノ盤はいいね。
あれに比べると、小澤盤なんかはマターリしすぎよ！

81 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:05 ID:???

ナガノいいのか。まだ買ってない。聴いてみたい。

82 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:29 ID:???

それにしても何故ブーレーズはトゥランガリラを取り上げないのかな
だいぶ前雑誌のインタヴューで録音の予定は無いのかと聞かれた時
「トゥランガリラは小澤のレコードがあるからあれで充分だよ」
と答えてたけど

83 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:31 ID:???

>>82
ブレズ師曰「売春宿の音楽」

84 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 01:32 ID:???

だからいいんでないの？

85 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 07:42 ID:???

ブーレーズのメシアンは、はっきり言ってつまらね。
トゥランガリラも振る必要なし。

86 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:12 ID:???

ブーレーズのベルクも、はっきり言ってつまらね。

87 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 23:30 ID:???

>86　そうか？

88 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 00:26 ID:???

　　　　　へ　　　　
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、メシアン最高だＹＯ!
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し　　

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

89 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 02:20 ID:???

>>86
そうは思わないが、なんでメシアンスレで？

90 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 15:42 ID:???

>>86
意義あり

スレ違いだけど。

91 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 23:04 ID:???

>>85 には異議なしということでよろしいか？

92 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 14:35 ID:???

「栄光の御体」の第1、3曲とかを聴くと
誰もいない街並みが思い浮かぶんですが…

参考
ttp://www.geocities.com/Vienna/2032/

93 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 19:13 ID:???

メシアンの音楽論の集大成
「リズム、色彩、鳥類学」（全7巻、8分冊）が完結したそうで、
Leducから出たみたい。
欲しいけど、結構な金額（￥88,010）か～。

う～ん、読みたーい！

94 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 16:53 ID:???

「わが音楽語法」(もちろん日本語翻訳版)を再版してほしい。
メシアンとロリオの写真集と曲のモチーフの鳥類図鑑を兼ねて、
新訳で箱入上質紙・番号入り予約限定500部なら２万円で買う。

95 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:38 ID:???

この人の活動の初期の頃は、ストラヴィンスキーはもちろん
新ウィーン楽派（ベルクは年代的にきついけど）や
バルトークなど錚々たる作曲家が存命中だったけど
彼らがメシアンについて残している発言とかってあるんですか？

96 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:57 ID:???

９３は欲しいネ。

97 ：山崎渉：03/07/15 10:50 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

98 ：山崎渉：03/07/15 13:32 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

99 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:25 ID:???

この人のオルガン曲はありましたか？
もしあるのなら、だれの演奏がいいのですか・

100 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:28 ID:???

余裕の１００

101 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:30 ID:???

>>99
私も知りたい。
全集がでてますよね。結構高いので躊躇してるのだけれど。

102 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 22:45 ID:???

>>99
Regis のが安く出てるよ

103 ：ワリトニャンスキー：03/07/17 01:37 ID:md8pMH7d

>>30 >>101
１年ほどまえ勢いで買っちゃいました。
ぐらもふぉんのolivier latryの
６枚ＣＤ買うと思えば安かったと思うけど、
１枚目あたりでおなかいっぱいになったかも。

>>99
もともとずっと教会でオルガン弾いてた人ですから
オルガン曲がまず最初に挙げられてもよいくらい

ただ、毎週教会で即興で弾いてたらしいんだけど、
それは信者さんに迷惑だったんじゃないかと．．．

104 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 01:52 ID:???

>>103
まあ、バッハの受難曲なんかも当時の信者は迷惑がっていたようですし。

105 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 02:00 ID:???

サンフランソワダシジ（アッシジの聖フランシスコ）の日本初演の
あとで、メシアンにサイン貰った。初めてフランス語を話しかけた
フランス人がメシアンだった。

オルガン曲は本領かもしれないけど、漏れにはとっつきにくかった。

106 ：ワリトニャンスキー：03/07/17 02:00 ID:md8pMH7d

>>68 >>73
ルシャンの２、３の録音を聴き比べた
まったく個人的感想では、
Eratoのフランス国立放送合唱団員による
クセナキスの夜とペンデレツキのスタバトとの
カップリングになったヤツがダントツにうまいと思った。

スレ違いかと思うけど、他の録音はこの現代曲をとりあえず
楽譜通りに演奏できましたって感じで、
この演奏は、それに加えてメシアンが表現したかったんじゃ
ないかと思える世界をみせてくれる。

ただ、ＣＤは日本語解説がありますが、訳詞がついてません。
（訳詞をみても、ふつうはさぱーりわからんかとおもわれ。）

ちなみに５つのルシャンは代表作の「トラガリ」>>24
および女声独唱＋ピアノの「ハラウィ」とで三部作となる
それなりに重要な曲。
だったらまず「トラガリ」聴けってか？
はらうぃもおもしろいんだけど、とらがりより
るしゃんが好きだなぁ

107 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 02:11 ID:???

＞Eratoのフランス国立放送合唱団員
マルセル・クロ指揮のやつな。あれ見事だな。
ソプラノが逝っちゃってるのな。

トランシャンのは屑に聴こえる。

108 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 16:36 ID:???

age

109 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 18:51 ID:???

NAXOSのトゥーランガリラよかったよ
ジャケットの絵が。
・・・演奏もなかなかだたよ

110 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 20:01 ID:???

ピアノ弾きとして、
弾いておかなくてはならない
この人の作品は何ですか？

111 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 22:37 ID:???

まなざし

112 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 19:51 ID:elFtVJs3

>>106
$BO3$l$b%/%m$N$d$D$,0lHV$@$H;W$&(B

113 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 21:52 ID:???

>>112
気になるので再投稿希望。

喜びの精霊のまなざしの楽譜を見せてもらったら
例のテーマのところに（萌え～）
　　,
Thema de joie て書いてあったけど、トゥランガリアなんかもそうなんですか？

114 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 22:07 ID:???

113さんは犬の店員ですか？

115 ：113：03/07/25 23:07 ID:???

>>114
えっどこか犬っぽかったですか？▼・。・▼」」」」ー
むしろ塔で買うことの方が多いでしょう。一番多いのはアリアＣＤだ。文句あるか。

116 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 23:13 ID:???

>>113
トゥランガリラのスコアではその種の説明は書かれてないよ。

>>64
超亀レスだけど、オレが買ったときは13,800円だった。
確か12,3年前くらいだったと思うけど、えらい値上がりだなぁ。

117 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 23:23 ID:???

トゥランガリ「ア」って書いてあったのでつっこんでみました。
単なるタイプミス？

118 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 23:26 ID:???

>>117
あ、なるほど。今食ってる物と名前が混ざってしまった。恥～

>>116
書かれていないのですか。
まなざしが例外なのかな？
フランスの楽譜は高いから、なかなか思い切って買えなくて。
レスどうもです。

119 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 00:02 ID:???

＞トゥランガリ「ア」

こう書く奴は関西人

120 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 00:05 ID:???

>>119
道産子ですが何か？
寒いから何かあったかいもの食わせてと言ったら
冷凍のドリアをチンしてくれたんだよ。
ってか、それほんと？

121 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 15:53 ID:???

犬ではメシアンの棚に「トゥーランガリア交響曲」という仕切があった。
最近は知らないけど。
関西人ならトゥランガリ「ヤ」って書きそうな...

122 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 16:10 ID:???

トゥランガリャー

123 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 16:21 ID:???

トゥランガリアコーヒー

124 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:15 ID:???

いち、にい、さん、しい、ごお、ろく、しち、はち、きゅう
トウランガリア！！！

125 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 05:25 ID:aJpfjzjN

メシアン聴くと何故か聖家族教会（トウモロコシの芯みたいな、あれね）を
イメージするんだけど、俺だけ？

126 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 05:31 ID:???

うん、おまえだけ。

127 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 11:44 ID:???

>>119 >>123 >>124
は、関西人なら「トゥランガリラ」と関西の飲料ﾒｰｶｰ「サンガリア」とを
混ぜちゃう、ってことを言いたいんだと思われ。

128 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 00:42 ID:???

>>127
そういう意味だったのか（ｗ

つい最近ＮＨＫでトゥランガリラのスコアを見せてたね。
ヘンレ版のベト・ソナタに近い厚みにびっくりした。

129 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 01:34 ID:???

メシアンのまなざしは
どれくらい難しいのですか？
右利きが左手で針に糸をとおすくらい、というよりは、
ラヴェルの何々に匹敵、
みたいに難易度を示してくれませんか？

130 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 02:12 ID:???

>>129
自分で弾いてみれ

131 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 14:56 ID:PF43Tkmp

まだメシアンを聞いたことがないのですが、
時の終わりのための四重奏曲と、嬰児イエスに注ぐ20のまなざしと、トゥーランガリラ交響曲の決定盤を教えてください。

132 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 15:06 ID:???

時の終わり～アンサンブル・タッシ（武満とのカップリング）
　　　　　　最近のではチョンやシャハムのも良いのでは。
幼子イエズス～やっぱりベロフかイヴォンヌ・ロリオ？
トゥランガリーラはナガノやロスバウトあたりですか。
　　チョンのは最晩年のメシアン自身のお墨付き。
月並みで申し訳ない。誰か補足してください。　　　　　　　

133 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 18:46 ID:???

幼子イエスはピーター・ゼルキンもいいよ。

134 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 00:59 ID:???

>決定盤を教えてください
これってよく見かけるけど見ず知らずの人と心中するようなものじゃない？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　って俺も釣られたか？

135 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 01:10 ID:???

トゥランガリラとまなざしはちょっと前のこのスレで話題になってた様な。

136 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 01:52 ID:???

>>134
最初の一枚がきまらずに手を出さずに終る事があるだろ。
どうせあとから二枚三枚と買うに決まっているのだから（決め付けるけど）
そこはそれ、初体験の背中を押すということで。

眼差しは俺もベロフ好き。

137 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 01:57 ID:???

まなざし：アウスタブ、ロリオ
世の終わり：ビルスマ、ベス
トゥランガリーラ：小澤

が吉

138 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:05 ID:???

「眼差し」はベロフでしょう。
世の終わりは、エマール、ダミアン他のＥＩＣメンバーによる演奏もある。
これはいい。

139 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:36 ID:KIR2ZSAh

藤井一興ってどうですかね

140 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:37 ID:AiG9Hx72

長瀬愛、後藤まみ、白石ひよりの無修正！
女子校生も無修正！
無料画像でバッチリ見える！！
http://www.ncdonald.com/

141 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:41 ID:???

ベロフの20のまなざしのCDってまだ売ってる？
なんか見かけないんだけど。

142 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:51 ID:???

売ってると思うけど。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=656929

143 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 02:51 ID:ub2fOOUW

可愛いでしょ♪

http://angely.h.fc2.com/page006.html

144 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 03:46 ID:???

>>142
さんくす。
輸入版しかなかったのか…。
解説も読みたかったんだがなあ、フランス語知らんし。

145 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 09:55 ID:???

（　´∀｀）ｹﾞｿｦｿﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
を貼りまくっても許されるスレは（・∀・）ココですね？

（　´∀｀）ｹﾞｿｦｿﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
（　´∀｀）ｹﾞｿｦｿﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
（　´∀｀）ｹﾞｿｦｿﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ
（　´∀｀）ｹﾞｿｦｿﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

146 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 10:46 ID:???

ちょっと前パソコンやりながらBS2でやってたヴィヴァルディの
「四季」を聴いてたんだけれど　第一楽章の例のVnソロのところで
こりゃぁVn版「鳥のカタログ」みたいだなって感じたよ
そう思って聴いたらこの曲も退屈しなかった

147 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 10:50 ID:???

>>144
「20のまなざし　メシアン」でぐぐったら、いろいろ見つかるよ。
一例で「二十のまなざしの解析」というサイトのＵＲＬ
ttp://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/20_regards/vingt_regards.html

ここの管理人、アマチュアでまなざしの全曲(!)演奏会を医学部生の時にやってる。
東大Ｐ怪らしい。

148 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 11:07 ID:???

>>145
ここではありません、他でやってください（ｗ

149 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 12:08 ID:???

メシアンはもう現代音楽の範疇に入らないだろ。

150 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 12:12 ID:???

タワー新宿店ではメシアンは現代音楽の棚ではなくクラシックの棚にあるし、ナガノの「トゥーランガリラ」はレコ芸の
交響曲コーナーで批評されていたな。

そうやって現代音楽もクラシックになっていくわけだね。次はベリオかな？

151 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 16:30 ID:???

>>142
てゆーか安っ！
こんな安くていいのか、2枚組なのに。

152 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 21:49 ID:???

沼尻さんは、シャイー＋コンセルトヘボウのトゥランガリラを推薦してました。
よかったよ。

153 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 23:16 ID:???

筆下しのお相手は慎重に選ぶに越したことないんだけど、童貞だか
処女だかドブに捨てるみたいなチョイスをやらかしてしまうのも人
生の味かも。

154 ：山崎渉：03/08/02 02:02 ID:???

（＾＾）

155 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 21:59 ID:???

>>153
筆下ろしはやっぱりロスバウトじゃない？
まさに「ちょっと我慢すればすぐ終わるから」の世界

156 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:01 ID:???

ピアノ曲集買ったぞ！
おすすめの曲を教えてけろ！

157 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:04 ID:???

オルガン曲でも「おすすめの曲」おしえてけれ！！
今まで、チト　遠ざかっていた
近づきにくくて・・・

158 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:06 ID:???

>>157
初心者は「主の降誕」から聴けｺﾞﾙｧ！
一番わかりやすい曲だ。

159 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:11 ID:???

オルガンの演奏でか・・・
誰のが良いよ？

160 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 19:14 ID:???

この際ベイト（Regis）の全集買っちゃえ！

161 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 21:12 ID:???

エマールのまなざしはいかが？

162 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 05:01 ID:???

>>157
「永遠の教会の出現」がお勧め。
たとえこの曲でメシアンを好きになれなくても、
楽器の女王たるオルガンを再発見するはず。

ここはいっちょ奮発してオルガン全集を買ってみるとか。
キン肉マンで喩えるならバッハのオルガン全集は黄金のマスク、
メシアンのオルガン全集は銀のマスクって所かなぁ。
どちらも台座に祭られて然るべきというか。

163 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 03:59 ID:???

>>161
エマールはリゲティのほうが本領発揮とゆー感じと思う。

164 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:40 ID:???

・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・ｳｧｧｧーﾝ　

ベリオ買っちゃったよー！変な声キモイよー！

165 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 21:46 ID:???

リゲティより？

166 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:22 ID:???

昨日トゥーランガリラ買って飲み会行って帰ってきて聞いてたら頭痛くなってきてしまった。
いや、好きなんだけどね。

167 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 03:48 ID:???

┏━━━━━━━━━━━━━━┓
┃--- ｹﾞｿｦｿ認定 -----　へ.　　┃
┃　現代音楽関連ｽﾚｯﾄﾞ　∠ｹﾞｿ>　┃
┃／￣￣￣￣￣￣＼　　　　|.⌒.|..　┃
┃|　ここは良スレ。　＞　ヽ（ﾟ∀ﾟヽ） ┃
┃＼＿＿＿＿＿＿／　　　ﾉﾉﾉﾊヽヾ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━┛

168 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 11:26 ID:O155NVID

ロリオはミスが驚くほど多いけど、
とても参考になりましたな。

169 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 12:19 ID:???

「まなざし」は、メシアンの自作自演の録音が、
10曲くらいの抄演でも残されていたらなー、と思う。
ロリオ夫人との「アーメンの幻影」の演奏歴があるのにもったいない。。

170 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 04:01 ID:???

恐るべき「トゥーランガリラ交響曲」

ＣＤ鳴ってないはずなのに、なぜかリアルに脳内に響き渡る。
ＣＤ鳴ってないはずなのに、なぜかうたた寝してるだけなのに
リアルに響き渡る「トゥーランガリラ交響曲」
ＣＤ鳴ってないはずなのに、寝ている時に夢の中で
なぜかリアルに脳内に響き渡る「トゥーランガリラ交響曲」

171 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 17:34 ID:???

ヤク中ですか？

172 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 19:46 ID:???

　　　　　　　┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　/. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　>>170を迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

173 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:48 ID:???

クラヲタはバカが少ない方だ。
音友を見ても評論のレベルは低くない。
まだまだ硬い記事がある。

174 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 15:19 ID:???

クラヲタでない香具師がバカクラヲタのふりして荒らすんだよ。
何かコンプレックスでもあるのだろうか？

175 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 21:12 ID:???

愛の教会のまなざし最高です。

176 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 22:53 ID:???

教会に目があって、愛のこもったまなざしでみつめられるのは激コワイ。

177 ：山崎渉：03/08/15 17:08 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

178 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 09:55 ID:???

>>176
アホ

179 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 04:09 ID:???

サロネンの「峡谷から～」買えば良かった。
（同じ国内版の持ってるけど）先に誰かに買われた。
輸入盤だと安くて１９００円ぐらいだった。
ＣＤのケースが薄型だというのが使い勝手良さそうだった。
「世の終わりの～」も先を越された。
どういうメンツでやってるのか確かめてなかったけど、
２枚目に良さそうだったかも。
サロネンの「トゥーランガリラ」は買った。
かなりよかった。
これで、小澤、ナガノ、サロネンと三枚揃った。

180 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 05:33 ID:nqvP88Kk

>>179
３人のトゥランガリラは比較してみると、どんなもんでしょう？
自分はナガノしか持ってっていないんで。

181 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 06:58 ID:???

CGのように透明感のあるデ・レーウの峡谷

182 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:05 ID:???

>>180
小澤＝日本の朝ご飯。
ナガノ＝脂ギトギトのステーキ。
サロネン＝スパイスの効いた冷製パスタ。

小澤のは古典的で正統派。
ナガノのはニューバージョン。

183 ：180：03/08/20 00:57 ID:???

>>182
おお、すごく具体的な例えだ。
よーくわかりました。ありがとう。
したら、今度はサロネン買おうかな。

184 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 14:58 ID:E/wd5aAs

ふむ
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%AC%E3%83%AA%E3%82%A2&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

185 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 15:38 ID:???

終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了終了

186 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 15:39 ID:???

プレヴィン　ガリラハドウデスカ？

187 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:51 ID:???

メシアンのオルガン曲の感想聞かせてくれ。
２１００円で４枚組だったので危うく買いそうになったｗ
モノラルだし音質良くなかったら、
がっかりしてトラウマになるからな。よろ。

188 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:54 ID:???

ところで、チョンの「キリストの変容」気になる。
大オーケストラ、合唱総勢。買いかな？？？

189 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:15 ID:???

ブーレーズのメシアンはあまり良くないと書いていた人がいたが、
先日中古屋で安かったんで、たまたまブーレース/アンサンブル・コンテルアンポンタン（ｗ
によるメシアン80歳記念演奏会の実況(Disques Montaigne)を買ったんですが、
メシアンってあまり持ってないもんで、この演奏ってどうなんでしょうか？
曲目も、7つの俳諧と異国の鳥は分かったのですが、あとはタイトルがわかりません。
よろしくおながいします。

190 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 02:10 ID:???

>>189
まあ駄演の部類でしょう。
ロリオもIECも低調。精度低いし気合も入ってない。
失望して物置に放り込んだままで他の曲は失念。

異国の鳥はノイマン（廃盤）探してください。
このロリオは見事です。

191 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 02:39 ID:???

ピアノ曲全集買っちゃった。

192 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 02:54 ID:???

ロジェか？
８０００円だよな。

つーか、オルガン曲全集高杉！

193 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 03:44 ID:???

-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-
-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __＿　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／ノへゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　| ＼´-｀）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__￣￣ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__†__/
-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-
-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-　　　-・==-　　-・==-

194 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 12:41 ID:???

こわいって！

195 ：名無しの笛の踊り：03/08/27 20:23 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 -=・=-　　-=・=-　　 -=・=-　　-=・=-　　
　　　　　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　__＿　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　／ノへゝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　 | ＼´-｀）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__￣￣ヾ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼__†__/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-
　　　　　　　　　　-==・-　　-==・-　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-・==-　　-・==-　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-=・=-　　-=・=-　　 -=・=-　　-=・=-　

196 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 00:01 ID:???

こんな眼差しに注がれたイエズスは一体･････

197 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 03:16 ID:???

>>195
これジャケに使えるね

198 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 04:12 ID:???

>>195
(・∀・)ｲｲ!!

199 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 08:15 ID:???

メシアンのさぁ、「わが語法」ってどこかで手に入るの？
誰か教えてケロ。

200 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 09:27 ID:???

⊂⌒~⊃｡Д｡)⊃愛の教会の２００の眼差し

201 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 12:44 ID:???

>>199
漏れはずっと前に上野の図書館で借りて読んだ。
音友もはるか昔に絶版、最近は海外amazonで英語版調べたら品切れ中だった。
手にいれるには古本屋めぐりか、図書館で借りてコピーですね。

202 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 12:44 ID:???

メシアン夫妻のアーメン再発。

203 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 01:11 ID:???

こんばんは、緑の鳩よ

204 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 22:53 ID:???

保守

205 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 02:40 ID:???

『われら主、キリストの変容』買ってきたぞ。
おまいらも買え。

206 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 02:41 ID:???

誰の演奏かおしえろ

207 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 00:40 ID:???

チョン＆ロジェに決まってるだろ。
聖アッシジはナガノ＆アップショウだ。
おまいら、もちろん持ってるよな？

208 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 09:45 ID:???

やっべぇ、ロジェのピアノ曲全集と
　　　　　ラトリーのオルガン曲全集買いそうになった罠。
　　　　　頭の中混乱、必死で、
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ　

209 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 09:52 ID:???

つーか、漏れは眼差し２枚（ロリオドとアイマード）と、
　　　　他ピアノ曲はナクソスで揃えてるから要らない訳だが。

210 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 17:30 ID:???

211 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 18:17 ID:???

ナクソスのトゥーランガリラってどうなの?

212 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 02:20 ID:???

幼な子

213 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 01:50 ID:???

今日、新宿塔のレジ横投売りコーナーで、小沢の振った
オペラ「聖アッシジの～」がばさばさっと置いてあった。
たしか初演のライブだっけ？4CDで二千円ちょっと。

そうだよなぁ、売れないよなぁ。
と、手にとって見る夏の日の午後。

214 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 02:35 ID:???

今日、メシアンを初めて聴いた。
ナガノ指揮のトゥーランガリラ。

ｳﾋｮｫｫｫｫ(((( ；ﾟДﾟ)))ｫｫｫｫｫｫｫ　

215 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 04:28 ID:???

ラトリーの「メシアンオルガン曲全集」買ったぞ！
ノートルダム寺院のオルガンで荘厳。「鳥」っぽっかったｗ

ナクソスの「トゥーランガリラ」気になるところです。
２枚組で一枚目「トゥーラン」２枚目「キリストの昇天」収録。

つーか、
ナクソスのメシアンピアノ曲のピアニスト「ホーコン・アウストベ」なめんなよ！

(#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!　

216 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 10:19 ID:???

武蔵野で聴いたアウストベは本当に凄かった　あれは本物

217 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 00:57 ID:???

前奏曲売ってないやん

218 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 01:12 ID:???

>>216
あれは漏れも未だに脳裏に焼き付いてる。
二時間以上の間、一瞬も退屈させなかった。
なんか神が降臨してたよ。

219 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 01:14 ID:???

むーん・・アウストベそんなに凄いのか。
ナクソスで揃えてて良かった。
眼差しも買おうかな。（これでファイナル。アウストベ全集になる）

220 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 23:48 ID:???

>>209
放置しないでだれか突っ込んでやれよ＞ロリオドとアイマード

221 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 00:00 ID:???

昔の人みたいで(・∀・)ｲｲ!!

222 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 00:42 ID:???

突っ込んでくれｗ
ロリオとaimard（なに？）

223 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 00:46 ID:???

エマール

224 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 02:40 ID:???

洗濯機の洗剤「エマール」か？ｗ

225 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 00:16 ID:???

>>224
漏れの友達も同じこと言ってた。
誰が言っても、寒いものは寒いな。はぁ。

226 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:33 ID:???

ウゴルスキはそんなにいいですか？

227 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 06:05 ID:???

>>225
スマソ、寒いレスだと思ってマジレスしますたｗ

エマールで (･∀･)ｲｲ!!んですか？間違ってたらハズい（;´Д⊂）から。　　

228 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 11:11 ID:???

>>227
心配ならぐぐるのだ。

とはいえ、トゥランガリアでhitするからなあ･･･

229 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 13:53 ID:???

「トゥランガリア」と書く奴は関西人

230 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 14:08 ID:aig/iaue

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

231 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 01:04 ID:???

>>229
何で？

232 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 19:22 ID:???

♪１・２・サンガリア

233 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 00:53 ID:u8nzcx+w

ラベック姉妹の「アーメンの幻影(?)」に萌え萌えなんだがな。

漏れだけ？

234 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 02:26 ID:???

メシアンのオルガン曲全集、きっちり聴き込んだら・・！！！！

(((((((( ；ﾟДﾟ)))))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙｶﾞﾀｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸ

ありえねえぞ、こんな音楽！！

235 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 10:49 ID:NM9Qxg3v

>>234
漏れ的には「恐怖と鬱を呼びこむ悪魔の音楽」に分類してます･･･

236 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 03:03 ID:???

主の降誕は幸せな曲
神そのものです

237 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 23:59 ID:???

誰かがアウストベはいいいいって言うから
買ってきたぼ

238 ：216：03/09/20 00:22 ID:???

>>237
俺が言ったんだよ～
でも、ライヴはCDの128倍よかった
あのノリノリ感はCDでは体感できないけど
CDも買っといて損はない　かなり良い
左手の音の太さなんかライヴを彷彿させる
大切にしてやって下さい

239 ：名無しの笛の踊り：03/09/27 23:35 ID:???

オグドンのまなざし聴いてみたけど、テンポとかも
独特でなんかおもしろかった。

240 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 05:26 ID:???

>>201
やはり、近くの図書館でも置いていなかった。
結局、その図書館経由で、国会図書館にコピペ申し出た。\1500?

松平頼則の本は、近くの図書館であったのだが。\3300

ps.
Beroffの20 regardsって、Naxosの半額だよね。Beroff買えばよかったか。

241 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 05:28 ID:???

恐怖音楽の中に
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00009WKOA/qid=1064694460/sr=1-3/ref=sr_1_2_3/250-8862532-5585854
メシアンも入っているな。変なヴァカＣＤ↑だよな。

242 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 01:46 ID:???

>>241
楳図かずお先生の絵と、メシアンスレで出会うとは奇遇だな

243 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 14:00 ID:???

企画立てた奴の頭の悪そうな顔が目に浮かぶ。

244 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:42 ID:???

ジャケ写はいいけど選曲のセンスが烈しくあれだな。

245 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 00:04 ID:???

確かに

246 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 17:08 ID:???

アウストベ買ってみよっと。

247 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 11:30 ID:P+QwlB75

俺も、アウストベ買おうかな。
眼差し買ったら、「アウストベ：メシアンピアノ曲」全部揃う。

248 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 11:33 ID:P+QwlB75

つーか、強制ID導入されたんだね(´･ω･`)

249 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 11:36 ID:eq4Hb3Bg

Kent Nagano指揮の、‘Trois petites liturgies’（でよかったっけ？）を
注文してみた。これもまた変な曲だよね。ほめてるんだよ。

250 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 04:24 ID:vlVqe2tk

保守！

251 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 00:10 ID:PVb0cWTm

>>249で書いたディスクを入手、早速聴いてみた。
いやぁ、いいね。「小典礼」のほうは、旅行中に外国のラジオで聴いて、これはぜひと思った。
グラモフォンの評では合唱がよくないと言うが、自分にとってはこの声が魅力。
英と仏ではやはり合唱の好みが違うらしい。作品は、聖と俗の混合って感じ？
オンド・マルトノがひゅんひゅん鳴ります。

「鳥たちの目覚め」（でいいっすか、邦訳？）は、もう最高。イヴォンヌ・ロリオのピアノ。
ケント・ナガノの指揮、フランス国立管、トテーモ「クリーン」で言うことないです。
もっと聴きこんでみたい。自分はどうも「トゥランガリラ」とか「峡谷」みたいな
メガロマニアックなのより、こういう鳥っぽいやつのほうが好きみたい。
ロシニョール、萌え～～

252 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 00:33 ID:pSnqYXL5

「トゥランガリラ」や｢渓谷」にも鳥は出てくるけど
俺ももっと鳥だらけのが好きだな

253 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 01:00 ID:PVb0cWTm

そうですね。特に「峡谷」では鳥がよく鳴く。でもやっぱり「目覚め」。
「カタログ」を買わねば。

254 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 14:52 ID:+7aFq0mq

朝メシ

255 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 19:53 ID:dFMzINX8

昼メシ

256 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 00:05 ID:EKAFNWly

晩メシ

257 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 15:26 ID:T7GcWA4C

ノシ

258 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 17:45 ID:1XWms+3d

足

259 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 18:58 ID:nicKxAM3

菓子

260 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 07:24 ID:Ujfehzc6

何じゃこりゃ。

261 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 12:04 ID:NUBwvCy0

あ

262 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 22:16 ID:X4QhFLvt

メシアンのオルガン曲をコンサートで聴きたいのだけれど
ちかいうちにチャンスはないでしょうか。

263 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 18:07 ID:J05CBUiI

飯

264 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 19:37 ID:Oa8UAvJ5

そろそろ「スレの終わりのための四重奏曲」だな。

265 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 22:32 ID:3ahdFpuZ

餡

266 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 22:59 ID:FeaZ+l19

メシアンのピアノ曲で一番簡単なものを教えてください。

267 ：名無しの笛の踊り：03/11/12 23:42 ID:dB7p3rqd

>>266
プレリュード第7曲「静かな嘆き」第1曲「鳩」、それよりも
歌曲「三つのメロディ」第2曲「微笑」の伴奏パートが一番簡単。
まなざしでは第1・4・19曲あたり。
エチュードの中では「火の島Ⅰ」

268 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 22:47 ID:QljCduIt

『キリストの昇天』、初めて聴いたけど、いい曲だな。
このへんの初期の曲の方が好き。

269 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:06 ID:QljCduIt

↑オルガン曲ぢゃなくて、管弦楽のほうな。

270 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 01:26 ID:CdRr7bg2

トゥーランガリラを何枚か揃えるならどれ？
最近聴いて惚れ込んだ。
ナガノは持ってる。
つーかナガノのって来年1月に国内盤で廉価発売されるのね。
最近その倍以上の値段で買ったばかりなのでちと複雑。

プレヴィンあたりが廉価で手に入りやすそうなんだが
このスレではほとんど挙がってなくてちと気になる。よくないのかな。
版が間違いなく旧版だから1990年版との比較のためにも買おうかなとも思うんだけど。

少し変わったところでは（？）トルトゥリエなんかも録音してるか。

271 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 03:19 ID:iLe1gGmo

>>270
最近、サロネンのがＣＤ１枚で安く売っている。
輸入盤で1380円とかで買えたはず。

272 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 07:34 ID:pnyJ3+je

＞271
漏れは９００円で買ったけどね。

273 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 17:03 ID:CJG9sLt8

ピアノ曲を聴きたくて全集の購入を考えているのですが
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=161163
この人の演奏を聴かれた人いますか？なんか全然聞いたことない人なんですけど
ロリオの弟子とか書いてあって、興味ありです。「猫」をみると
「そっけない」というようなことが書いてあるのですが、HMVのほうには
「ロリオを上回るインパクト」とあり、どっちやねん、という感じなんですが。

サンガリアのCMにはむかし、パイレーツが出てたなあ、と思いを巡らせてみる。

関西人ですいません。

274 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 21:53 ID:yD2Fc7sb

１２のまなざし～

のオススメ版は？

275 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 22:11 ID:UZbPASQ8

>>274
CD6とCD7をバラで持っているけど、わりあいおもしろいよ。
ただ、「ロリオを上回るインパクト」だの「この全集が今後のスタンダードと
なるのはまず間違いのない」とか言うほどのものかは疑問だが。
ちなみに、全部ライブ録音だった気がするので、スタジオ盤じゃなきゃいや
という人はやめておいたほうがいいかも。

276 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 22:12 ID:UZbPASQ8

あ、まちがい。
上の>>275は>>273に対するレスでした。

277 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 00:11 ID:1FdT36NU

>>274
20の眼差しだよね？
それなら>>142

278 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 11:26 ID:Ck3aHMGi

>>142もってるやつだわ

279 ：273：03/11/24 00:34 ID:rqlnXVwp

>>275 レスサンクスです。いやしかし、迷う。水曜からタワーでポイント2倍。
　　この機会に買うべきか。買わざるべきか。迷う。

280 ：１：03/11/24 00:41 ID:JHGGYuC6

>>279
買った後悔より、買わなかった後悔の方が大きいかも。

281 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:01 ID:pm544Mdw

そろそろ刈り込みですので保守

282 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 02:01 ID:ZJAuoI2a

あんまり聞かない作曲家だけど、お奨めは？

283 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 02:28 ID:bkeJPQR2

ピアノなら
8つの前奏曲
か
幼子イエスに注ぐ20のまなざし

284 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 21:40 ID:CGN0C7lb

まなざし

285 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 01:35 ID:2RUjevEg

【峡谷から星々へ…】メシアン【天の都市の色彩】

このスレッドタイトル↑を立てた人の職業を当てよう！
センスあるよね？！
それとも【峡谷から星々へ…、天の都市の色彩】というのは、
何かの引用なのでしょうか？

286 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 05:39 ID:YW5Ka92E

>>285
両方ともメシアンの曲の名前だよ。

287 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 05:40 ID:YW5Ka92E

ageちゃお。

288 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 11:50 ID:rMz/SG5A

>>285
職業＝作曲家

289 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 18:33 ID:01jyegRK

マイケルコリンズが吹いてる世の終わりいいの？

290 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 15:47 ID:cLIRCh0Q

用意はいいかい？

291 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:16 ID:qmhJBkJi

９５周年age

292 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 04:30 ID:WgztQorj

９５周年？めちゃ半端だな。

293 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 04:47 ID:7qrouMKg

こんばんは緑の鳩よ。

メシアンの楽譜（ピアノ、オルガン）、
オケのスコア（トゥーランガリラ、昇天、変容、峡谷、天の都市の色彩）
オペラのスコア・・・全部手に入れたいんですけど。何処で売ってますか？

294 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 13:46 ID:vsrJNIjf

メシアンのピアノ曲の楽譜は割に扱っているお店が多いけど
あとは全然わからない。
アカデミアにはかなりあるんじゃないかなあ。

295 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 14:01 ID:C88UzFZz

輸入楽譜取扱店に行くがよろし。以前マイナーな曲の楽譜を頼んだら、
現在世界で出版されている楽譜とその出版社リスト、みたいなものを
お店の人が持っていたので、現在出版されている（CDになっているものは大抵）
ものは大概どこでも手に入るんじゃないかな。そのリストを元に発注かければいいんだから。

296 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 14:07 ID:vsrJNIjf

でも高いよ。覚悟して。
まなざしで一ﾏｿくらいはしてたと思う。
フランスの楽譜、高いから。

297 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 19:54 ID:00grNPF6

いや、最近ではそんなことないですよ。輸入楽譜が異常に高かったのは過去の話かと。
あ、でもメシアンは高いかも。ラフマニノフだってまだ高いし。どうだろ。
店頭で聞いてみるよろし。

298 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:01 ID:00grNPF6

ああそうそうamazonでも楽譜って売ってるよな。
フランスのamazonで注文するよろし。

未確認なので本当に売ってるかは不明。

299 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:05 ID:qknnLZM2

輸入楽譜ヤバイよな。

とーらんがりらなら５万ぐらいするんじゃないの？

300 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 20:07 ID:vsrJNIjf

>>297
フランスで出版されている楽譜は
すんごく高いと思うよ。
日本より高いみたいだけど。

301 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:13 ID:gtdXoSvu

えええ？そうなのか！　輸入楽譜って恐ろしいな。

昔、プロコフィエフの楽譜を買ったとき、楽器屋から入荷したので取りに来いと連絡があり
行ったのだが、｢まあ、5000円もしないだろうな」と思ってそんなに金を持っていかなかったら
店頭で「え？たりないですか？」などと店員に言われ大変屈辱的な思いをしたことがある。
｢輸入楽譜って結構高いんですよ～？」なんて完全に田舎もん呼ばわりされ（そのとおりだが）
輸入楽譜と京都人がすっかり嫌いになったという経験がある。くっっ。らくりもさ。

302 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:21 ID:uJXHazei

トゥランガリラは二万強だった気がする

303 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 01:01 ID:3/iV1Mla

>>301
全部の輸入楽譜が高いわけじゃないよ。
フランスは著作権料がなんたらで
特に高いと聞いたことがあります。
眼差しは確かに１万くらいしたけど
あれを全部弾くとしたら一生かかりそうだから、コストパフォーマンスはすごくいいかも・・・・・・・

304 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 01:37 ID:9WLsvpcA

店頭注文だと高くなるって話も聞いたことありますね。
取次通ってくるんで高くなるとか。

楽譜屋さんじゃないですが、某書店で通販と店頭注文とでは、
値段が違うので尋ねてみると、そういう答えでした。

305 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 19:29 ID:/f9XKMgD

デュランとかサラベールは高いな。

306 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 19:29 ID:/f9XKMgD

>>301
入荷連絡の段階で値段確認するのが普通かと。

十字屋？

307 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 15:19 ID:o86YCqnY

たぶん「アッシジ…」だけでも全幕で５０万円くらい。
他のも全部合わせて１００万くらいあれば足りるかな？
前のスレでも楽譜の値段の話が出ていたと思う。

308 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 22:55 ID:jUVBUkRT

ソニーのブーレーズ指揮の、されば死者をなんたら＋天国の色
(＋ストラヴィンスキィ)を中古で買ってきたんだけど
これ、Eratoから出てた全集みたいのと同じ録音？

309 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 00:19 ID:O8wU3ceL

>>307
メシアンは楽譜が見たくなる～

310 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 20:52 ID:cMNTZqTj

>>307
たぶん別もの。
Eratoといえば、久しくバラ売りでは見かけなかったクロの「５つのルシャン」が
ソフトケース(?)仕様になって渋谷塔にあった。
国内盤では虹色のボックスに入ってるやつね。

311 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 22:36 ID:S3kMtq3y

メシアンが高いのは、なんつっても著作権がまだ切れてないからでは？
つっても、サラベールやデュラン自体が高いのもあるか、やっぱし。

ところで、ピアノ曲はイケるけど、オケはダメって人います？
漏れはピアノ曲はだいたい好きなんだけど、オケはトーランガリラ除いて
理解不能(;´Д`)

312 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 22:41 ID:fX+qJdTb

>>311
鳥シリーズ聴けやｺﾞﾙｱｧ

313 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 23:20 ID:q3mnELU9

>>311
漏れは『トゥランガリラ』がダメになったなぁ。
桶局は『忘れられし捧げ物』『輝ける墓』なんかもダメ？

314 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 23:29 ID:oC7gN7D2

おれも基本的にオケ曲苦手なんだけど、ラサンシオンは好き。

315 ：ブーレーズファン：03/12/15 00:17 ID:4WyyBvze

「高貴な都市」は若杉N響の超名演を聴いたが
CDで買ったブーレーズは期待はずれもいいとこだった

316 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 22:20 ID:0wOh5TuD

>>315
ブルックナーの前座でやってたシリーズですね。
FMから録音したテープはあるんだけど、どこかでまとめてCDにしてくれないかなぁ。

317 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 22:33 ID:bbBwPYpM

クリスマスの時期になると「主の降誕」を聴きたくなる。誰か、クリスマス・イブに
東京カテドラルかどっかでこの曲やってくれねえかな～

318 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 22:46 ID:xErP61zq

そうかぁ。。。メシアン聴いたらいいんだネ、クリスマス。
今年はそうしてみよう。。。

319 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 23:41 ID:Hy6Qq39R

>>316
ブルックナーはCDになってるけどメシアンは1曲もCD化されていない
まことにもったいない話　俺はブルックナー聴きたさで
あのシリーズに通ったが、おかげですっかりメシアンの虜になった

320 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 14:13 ID:J9g9R9k8

「高貴な都市」って何？

321 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:31 ID:w9uJeYBm

La Ville d'en haut　だと思われます。天より来りし都、というタイトルで呼ばれることも。

ブーレーズには私も失望した。たとえトゥーランガリラ録音しても聴くきがしない。

322 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:32 ID:/qF9Sg3O

>>320
"La ville d'en haut" という最晩年の曲だな。
まあ、訳はいろいろだけど(「天の上の都市」とか)。
前述のBoulez盤(DG)のほかRichenbacher盤(KOCH)、De Leeuw盤(chandos)などあり。
短い曲だから、聴き比べてみそ。

323 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:34 ID:7hU4fMjs

幸せそう・・・

324 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 01:05 ID:TxpRci9L

>>321
ライヴだったら聴いてみたいな
今年初台で聴いた｢七つの俳諧」はとても楽しかったよ

325 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 15:01 ID:w+6nL5ZO

一年で一度だけ･･･今日はメシアンを聴く大切な日です♪

326 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:03 ID:hSIdMzys

今日は
ひっそり
しずかに
「主の降誕」

327 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:20 ID:lBUDrcOW

で、どうなのよ、降誕してきたわけ？

328 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 09:06 ID:WfBghZwY

お釈迦様が降誕されました。

329 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 07:43 ID:wJR3nBmV

降誕あげ

330 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 13:25 ID:WZp3yGZp

年末年始ったらメシアンとバッハを交互に聴く

331 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 01:31 ID:q1f1DXXX

法悦の音楽age

332 ：名無しの笛の踊り：04/01/11 09:28 ID:YIjkfjAT

あげてないぞ。
本物のあげ。

333 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 00:31 ID:jOmLHKTG

召しませメシアン。

ごめんなさい、それだけ。

334 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 10:26 ID:Ar9+wlZO

>311でつ。
>>312
鳥シリーズもわけわからんかった。
（キングから出てる岩城夫妻のCD）

335 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 17:50 ID:WWcN6E4W

>>334
キングのは録音が良くない。

336 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 22:46 ID:EZm2rcl2

みなさん、世の終わりはどの演奏好き？

337 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:04 ID:yhDLyYuP

>>334
とりあえずタッシ

338 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:17 ID:3XO57f3g

>>336
ＤＧから出てるミュンフンのが最強

339 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:34 ID:Gt+oAkEr

>>336
チェロならビルスマ最強
クラならタッシがいい

340 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 15:53 ID:OXvU8YWI

俺はピーターを理解するのに随分時間がかかった
まだとっつきにくいピアニストには変わりないが
BSで見たコンチェルトとリサイタルは去年
見聴きした物の中で一番心に残っている

341 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 00:33 ID:H7QBW27d

そっか。生演奏聴けばいいのですね。

342 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 22:05 ID:YVGJSDh2

明後日のＮ響定期は「神の現存の３つの小典礼」だ。
サントリーに聴きにいってきます。

343 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 22:50 ID:FQN3Twb2

>>342
Ｎ響のメシアン、いいじゃん！

344 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:10 ID:K61FtKra

ttp://www.ktv.co.jp/b/gilgamesh/
トゥランガリラとかいう言葉が出てくるんですけどこのアニメなんだ？

345 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:32 ID:FWlxjhsb

>>343
デュトワ先生の次回メシアンにご期待ください。

346 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:46 ID:zAmHNjEU

ミュラロの全集の感想がいっこうに出ないが
やはりハズレだったか

347 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:48 ID:4fbDCngH

>>346
何の全集？

348 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:53 ID:zAmHNjEU

存在すら知られてないのか・・・・

349 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 01:03 ID:4fbDCngH

>>348
だから、何の全集？

350 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 01:16 ID:vudc9YF9

トゥーランガリラ５つ以上聞き比べた人はいますか？
いたら解説してよ。

351 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 08:18 ID:1SxgQk7r

10種類以上聴いたら解脱しますた

352 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 14:34 ID:huOxEQ3f

俺はメシアンをたまたま見かけて携帯で写真撮らしてもらおうとしたら
露骨に拒否られた
あいつは天狗になってる

353 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:42 ID:cETJ67Rd

どこのメシアンさんだい？

354 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 15:57 ID:X7bJBeOq

食事処　めし庵

355 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 16:07 ID:SYSZyJ0Q

この間のN響定期、BSで放送されるみたいね。

356 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 16:16 ID:Q1JfDvG1

皆さん、「４つのリズムの練習曲」のベスト演奏は誰でしょうか？

357 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 23:50 ID:PYUu+bnz

>>355
やったー、楽しみ！！
2月17日のサントリーホールの木村さん野平さんのアーメンの幻想
行く人いますか？

358 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:05 ID:qQ2MrE6q

>>350
まだ４つ！惜しい！

359 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 05:05 ID:HsuwL1xl

好き　チョン、シャイー
普通　小沢、プレヴィン
嫌　　サロネン、ラトル

解説などできん

360 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 19:56 ID:v+DoytRp

>>359
好き　トゥルトリエ、ヴィト
普通　チョン、プレヴィン、
嫌い　小沢、ナガノ、

俺も解説できない。

361 ：359：04/01/29 21:40 ID:HsuwL1xl

一つだけあったわ。

五楽章と十楽章の最後ののばし。これ肝心。

362 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 21:54 ID:u+wRigXs

ドラが盛大にクレッシェンドしてるのはどれ？

363 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 01:18 ID:L9QbBA7D

>>361
ヴィトののばしすごいよ。ヘッドフォンで聞いてたら大変なことになった

364 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:23 ID:xj4nYWBW

>>355
それ、とりあえず02/01(日)のN響アワーで抜粋やるね。
㌧でも…いやシュルレアリスティクな歌詞が好きだなぁ。

トゥランガリラは言及されていないのはあとロスバウトの怖いやつと
ヤノフスキのとルイ・ド・フロマンのとル・ルーのと沼尻のがあるね。
後者2つは持ってないんだけど。

365 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:05 ID:IfyyKwHY

そろそろくるよ！
三つの小典礼

366 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 21:12 ID:LGj8Dobj

堪能した・・・

367 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 12:08 ID:pZOHAYIR

>>366 感想きぼん

368 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 21:19 ID:z95xT0yf

>>367
2/7 のBSをお楽しみに

369 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 23:05 ID:JWlassDL

「世の終わりの四重奏曲」のDVDを購入。
余白、というか前半にメシアンのオルガン即興演奏の映像が約３０分収録。

370 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 23:52 ID:i40YbIpr

>>369
四重奏は誰の演奏？

371 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 12:02 ID:rz2Gq3Pl

>>370
クレジットではLe Quatuor Olivier Messiaenとなっています。
メンバーはviolin: Alian Moglia, clarinet: Michel Arrignon, cello: Sonia Wider-Atherton,
piano: Jean-Claude Henriot です。
1991年、メシアンがまだ生きていた頃の録画です。
ちなみにメシアンのオルガン即興演奏は1985年の録画。もちろんトリニテ教会のオルガンです。
輸入盤で1992年のものなので、もしかして今は廃盤かも。私は中古で購入。

372 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 21:12 ID:rz2Gq3Pl

>>370
Le Quatuor Olivier Messiaenは1987年に同曲を録音しています(仏ARION)。
ただしcelloはRene Benedetti。

373 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 22:41 ID:zQ9dElXD

ﾀﾜｰでｳﾞｪｰﾍﾞﾙﾝ全集を買ったらﾎﾟｲﾝﾄが貯まったので、
ﾛﾘｵのまなざしを買ってみました！ULTIMAのやつ。
ﾄﾞｷﾄﾞｷ

374 ：370：04/02/04 23:05 ID:oT7uZa/x

>>371
ありがとうございます。
どこのレーベルですか？
是非とも購入したい。。。

375 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 22:20 ID:0iPCsoPK

>>374
TITLEは<OLIVIER MESSIAEN: QUARTET FOR THE END OF TIME / IMPROVISATIONS>
AmericaのIMAGE ENTERTAINMENTというところが出しているようです。
DVD番号は ID5085GCDVD です。CDサイズのものではなく、大きい方のパッケージです。
坂本龍一のgut時代のCDのような形のパッケージです。こんなので参考になりますか？

376 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:15 ID:8++KV2eK

小典礼、2/7にどのﾁｬﾝﾈﾙでやるの？教えて！

377 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:26 ID:8++KV2eK

376です。解決しますた。ｽﾚ汚しごめん。

378 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:27 ID:PXBffsK0

ＢＳ２で３：０６から。こんな時間に聞くと頭がくらくらしそうでこわい

379 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 23:31 ID:HWwDZRQV

３つの小典礼、ﾋﾞﾃﾞｦにとって見ますた！
非常に(・∀・)ｲｲ!!曲ですね！おすすめのCDはありますか？

380 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 02:53 ID:IkvzJ91/

age

381 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 02:54 ID:IkvzJ91/

matigaeta

382 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 08:23 ID:651BcA2B

>>379
Kent Nagano盤(ERATO)が録音も新しく個人的には好きです。piano, ondeはLoriod姉妹。
Couraud盤(ERATO)...国内盤の虹色ボックス。クロといえばいえばやっぱりCinq Rechans
Kulinsky盤(SUPRAPHON)...結構気に入っている演奏。Cinq Rechansも収録
Cardon盤(Forlane)...私のは国内盤でTurangalilaの余白に入っている。録音は少し古い。ここまでsoloははLoriod姉妹
Edwards盤(Virgin)...Brittenとの二枚組。結構店頭で見かける。Cinq Rechans, O Sacrum Conviviunも収録。安いです。
Bernstein盤(sony)...20Cの管弦楽を集めたCD。録音は古い。第２曲の冒頭２小節目の１拍目が長めで、なんか変なリズム。
その他の盤は未聴。
N響定期は実演を聴いてきましたが、予想以上によい演奏だったと思います。

383 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 20:56 ID:hxBw6yGX

379です。382さんありがとう。(・∀・)ｲｲ!!

384 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 21:33 ID:651BcA2B

チョンやカンブルランもきっと録音するんだろうな。小典礼。

385 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 22:25 ID:hxBw6yGX

あ、チョンは待ってみる価値ありそうですね。

386 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 23:31 ID:Lo2FCJJv

>>346
１年前に手に入れたんだが、まだ聴いてないんだ。ごめんな。
とりあえず、レコ芸の吉田秀和翁のレビューでも読んで・・

387 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 21:31 ID:hmDdbNC7

遅ればせながらチョンのトゥーランガリラを聞いたが、どうも金管が細く聞こえるなぁ。これは録音の関係なのか？

388 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 22:56 ID:sNiP41Eo

俺は10年以上ﾁｮﾝだけしか聴いてなかったが、今日ﾅｶﾞﾉ盤を買った。
まだ全部聴いてないが、1楽章のｴﾝﾃﾞｨﾝｸﾞが気に食わん。

389 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 23:33 ID:YprHJ1Zg

一楽章のエンディングって
ちゃん　ちゃん　ちゃん　ちゃん　ドン！
だよね。

390 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 04:20 ID:xmlQnNE1

>>389
うむ

391 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 12:59 ID:5EeOzO7p

>>387
>>388

お　お　お　お前らなあ！！！
チョン　チョン　ってひどいこと言うなよ！
ちゃんと韓国人って言え！
差別用語断固反対！！！

392 ：岡田克彦：04/02/13 13:08 ID:bAfPGgyZ

ぼくの自作室内楽曲「クラリネットとピアノのためのドメスティックなラプソ
ディー OP.61」の盗作をしようと思われている方は、ここのＢＧＭがオリジナ
ルですので参考にしましょう。仄聞するところでは、独奏楽器をぼくの使った
Ａ管クラリネット以外のもので盗作なさるそうですが、この作品の表情はＡ管
クラリネット以外では絶対に出せないと思っていますので、オリジナル曲を楽
器の特性まで熟知して作曲したぼくとしては非常に楽しみです（笑）。まあ、
ぼくのオリジナル以上の作品が出来るなどと簡単に考えているのならば、作曲
の厳しさを認知するよい機会ですので、出来るものならばやってごらんなさい。
この程度の盗作も出来ない等というのは、あっぱれ天下の見世物です（爆）。
（岡田克彦）
http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

393 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:28 ID:oAncMjMM

>>391
じゃあ、鄭とでも表記しとくか。

394 ：389：04/02/13 21:31 ID:2UpUAd3U

ナガノは未聴ですが
チョンの　ちゃん×４　ドン　は結構気に入っていますp(^-^)q

395 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:39 ID:jzrjI0Eb

ナガノはダメだった。行儀が悪いというか品が無いというか・・・

396 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:40 ID:ilZbV4n5

ナガノのはね、その「ちゃん×４　ドン」は普通なんだけど、
その前の「ひゅーん」っていう落ち方の迫力がいまいちなの。
ﾁｮﾝのは「ｸﾞｵｰ」っていうくらいまで烈しく鳴らしてから「ちゃん×４　ドン」だから、
凄くかっこいいの。

397 ：岡田克彦：04/02/13 21:41 ID:B8sQyH87

ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。
ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。ネルガルは、お・だ・ま・り・だわ。

398 ：岡田克彦：04/02/13 21:41 ID:+EUptZBH

399 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 22:29 ID:zeRTykuu

>>396
そーゆー話しを聞くと、買いたくなるYO!

400 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 22:48 ID:jzrjI0Eb

>>396
今ヴィトのとプレヴィンのを確かめてみた。

ヴィト：「ひゅーん」は控えめ。その代わり「ちゃんｘ４　ドン」はすごい迫力。お気に入り。

プレヴィン：「「ひゅーん」が「ひぃぃやぁうぅぅん」っていうねちっこい良さがある。「ちゃんｘ４　どん」はあっさりしてる。

だれか他のヤツもお願いします

401 ：389：04/02/13 23:04 ID:2UpUAd3U

ヴィトに関するレポートを見てると非常に魅力を感じるんですが、
CD二枚というので買い渋っています。

402 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:26 ID:jzrjI0Eb

>>401
ナクソス１０００円で安いし、カップリングのキリストの昇天も中々丁寧な演奏だったぞ。
暇ができたら買ってみるといい。

403 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 23:43 ID:ilZbV4n5

>>399
買って損はない。すごく丁寧な演奏。
ﾗｲﾅｰにはメシアンの難解きわまる、それでいて魅力的な解説が。
ﾆｭｰｳﾞｧｰｼﾞｮﾝ一発目のﾚｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞに寄せる前口上、
4つの循環主題の譜例を示しながらの曲の概説、
「ﾍﾟﾙｿﾅｰｼﾞｭ･ﾘﾄﾐｯｸ」「非可逆行ﾘｽﾞﾑ」の説明、楽器法の説明、
各楽章の分析、そして指揮者ﾁｮﾝ･ﾐｮﾝﾌﾝの紹介。
これ全部ﾒｼｱﾝ御大が書いてるんですよ！晩年の大ﾊｯｽﾙという感じ。
烈しく激しく禿敷くお薦めしますよ。

それと1楽章最後の「ドン！」はもうほとんど「ガン！」に近い。ｶｺ(・∀・)ｲｲ!!

404 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 21:46 ID:GgzpQQxn

１楽章の「ちゃん　ちゃん　ちゃん　ちゃん　ドン！」が話題になってるようで・・・

チョンとシャイーを聞き比べてみた。
チョンのは、最初の「チャン」が埋もれ気味で、テンポ的にあっさり。
シャイーのはシンバルが全てハッキリ聞こえるし、「ドン！」の前のタメがいいね。

405 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 21:50 ID:GgzpQQxn

ついでに、シャイー盤で気に入ったところ（ピンポイント）。

「星たちの血の喜び」のラストの伸ばしのところで、
チェロだけが分散和音で動いているのがはっきり聞き取れる。
（てか、今回初めて気がついた）

「愛の展開」のラストのバスドラムが「ドカン！」と鳴っててｲｲ！

でも全体的にはチョンの演奏の方が好きなんだな・・・

406 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 19:39 ID:WlDPCaOJ

総じてプレヴィンが平均点高いかな。

407 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 12:38 ID:LaIgj78Q

やっぱ小澤トロントだよ！うん！

408 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 06:38 ID:0SjcVicL

一楽章の最後つったら個人的にはロスバウトが最強だと勝手に思ってますです。
慣例ではリタルダンドするけどこれはやたら超高速で突っ走って終わります。

ところで、サロネン盤のオンドがやたらでかく録れてるのは何でかと思って、
ライナーみてみたら、これミュライユが弾いてるんですな。
しかしあんま上手いとは思えんし、糞スタジオのせいか歪みっぽい音になってるな。

409 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 12:38 ID:na3OffCm

誰か沼尻の買ったやつはおらんのか？？？

410 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 18:57 ID:CnQrjGi5

>>408
慣例じゃなくて楽譜の指定ですよ。

411 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 04:35 ID:DnRcAp0w

武満のグリーン

妙にメシアンに似てるぞ

412 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 23:12 ID:Dvg5bHL0

ﾒｼｱﾝの顔、写真ごとに違いすぎ！
どんな顔か未だにつかめん。

413 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 02:56 ID:T6CXXBPy

顔でかいよメシアン…

414 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 00:20 ID:AzT3+f/3

ラヴェルの「亡き皇女のためのパヴァーヌ」をメシアン先生に編曲して欲しかった。
オンド＝マルトノと打楽器群で極彩色に仕上げてくれただろうに。

415 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 00:36 ID:JRtlYSic

>>409
買ったよ。
日フィルとは到底思えない程の精緻な音響がする。野平のソロもいい。
ただラッパの高い音が出てくると、あーやっぱり日フィル・・・

416 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 01:02 ID:EbEvkzL9

>>414
なんか想像できない・・・
その曲はそのままで十分良いと思うけど・・・

417 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 01:37 ID:Hzx+0Vql

>>414
大阪のオバハンみたいなセンスだな

418 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 08:27 ID:2bg6TRZE

>>414
あの曲になんで打楽器入れる必要あるんだよ？
自分で編曲しれ

419 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 18:07 ID:SgkSh9TN

ﾗｳﾞｪﾙ自身の編曲は完璧。他は要らないyp

「OHM」っていう電子音楽の歴史みたいな資料的な3枚組のCDに、
「Oraison」っていうｵﾝﾄﾞの曲が入ってるんだけど、知ってる？
和音伴奏が何の楽器なのか解らん……。

420 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 18:23 ID:OMVCixQl

Oraisonはオンドマルトノ四重奏じゃなかったっけ

421 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 23:39 ID:SgkSh9TN

あ、全部ｵﾝﾄﾞなのか。ありがとう。俺ｱﾌｫすぎ。

422 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 12:25 ID:L2quNtbV

亡き皇女？　の音戸丸殿とオーケストラ　っていう編曲をどこか演奏会で聞いたことがある

423 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 12:17 ID:8QbO9rAY

>>420
ｵﾝﾄﾞｩﾙ四重奏ﾃﾞｨｽｶｰ!!

424 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 13:46 ID:/Kl2xvTH

まじで星の血かと思ったよ・・・

425 ：名無しの笛の踊り：04/03/11 17:04 ID:21zGuKF2

ヒョロローーー

426 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 15:21 ID:soCkaTFe

キボンヌ・ロリオ

・・・・・・・すいません！
ちょっと言ってみたかっただけなんです。

427 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 22:14 ID:/ScY7rY2

オンドレァ・ガブリーチョフ

・・・・・・・すいません！
ちょっと言ってみたかっただけなんです。

428 ：名無しの笛の踊り：04/03/13 20:43 ID:Z7iKKllc

底冷えメシアン

429 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 07:03 ID:ZI3vI67L

メシアンは

飽きる

430 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 09:18 ID:o0fmw1Yu

トゥーランガリアってなんか聴いていて心地いいですよね。

431 ：名無しの笛の踊り：04/03/19 23:28 ID:dZ/l5x3Q

20のまなざし全曲演奏会やたーらだれか来てくれる？

432 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 08:09 ID:XRvtJYlR

>>431
アマチュアでいままで公開の全曲演奏会やった人は１人しかしらないけど、
がんがってください。首都圏なら危機にいく。

433 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 08:39 ID:iqNewFRq

>>431
まなざし全曲はたまにあるからな
鳥のカタログ全曲なら行くよ

434 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 01:57 ID:95RzinBA

メシアン、弾いたことがないです。
弾いてみたいです。
簡単で、メシアンぽいというと、どんなのがありますか？

435 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 10:56 ID:n3Iwrzf3

武満とか簡単でメシアンぽい

436 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 15:51 ID:2/VJFeH9

>>432
勝手にアマチュアだと思われた。
まあアマチュアみたいなもんだけど、

437 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 22:23 ID:Mrjs7INO

>>436
２ちゃんねるで弾く曲の相談をする
非アマチュア・ピアニスト・・・ｗ
しかもまだメシアンもよく知らないらしい・・・ｗ

438 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 22:33 ID:WOyAV+jv

メシアンの曲は初期のが好きです。
忘れられたささげ物
とか
輝ける墓
とか・・・

439 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 23:09 ID:XEVqzrwx

ﾒｼﾞｱｻﾞｧｰﾝ！
ｵﾝﾄﾞｩﾙﾙﾗｷﾞｯﾀﾝﾃﾞｨｽｶｰ!!!

440 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 00:39 ID:aBesFAi9

>>434
簡単ではないけど、メシアンらしくて弾き易いのは
リズムのエチュードから「火の島Ⅰ」、
まなざしだと「聖母の初聖体拝領」、
入門なら前奏曲集から「鳩」を

441 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 01:19 ID:lwCF1s5P

眼差しの１番の傑作は何番だと思う？因みに、私は１０番が一番好き！

442 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 13:36 ID:p2Q6XyL+

>>441
前スレとか過去ログみても、一番人気は10曲目の
喜びの聖霊のまなざし、ですね。
自分も全ピアノ曲中ベスト３に絶対入れる。

443 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 01:46 ID:0v/pqEF+

メシアンのオルガン曲のCDおすすめおねがいしう
EMIの自演盤あるけど他にもいいのありますかz

444 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 12:26 ID:HujLiOXI

>>442
私も一票

445 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 02:32 ID:4dyTcUSH

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

446 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 17:46 ID:7BDvsS8y

えっ、な、なにが？

447 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 21:06 ID:xeVMFT/e

いえ、なにも　ただの　誤爆

448 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 02:11 ID:uc4iBmBh

>>445-447
ﾜﾗﾀ

449 ：名無しの笛の踊り：04/04/11 12:42 ID:bMQ0No5U

ﾜﾗﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!

450 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 00:25 ID:WlDPCaOJ

メシアンの作曲は、聞けばすぐメシアンとわかりますか？

451 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 04:10 ID:vviWvfqp

わかります。語法が独特でつ。

452 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 13:00 ID:qiPVGcqt

20のまさざしを聴こうと思うのですが、>>142にあるベロフが最適なのでしょうか？
ググるとエマールのCD↓が上位に表示されるのですが、どうなのでしょうか？
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIC4/249-3698631-3667547

どれを購入しようか思案しています。何か良いｱﾄﾞﾊﾞｲｽをお願いします。

453 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 13:14 ID:pc1v+4FA

googleはランキングかよ

454 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 17:10 ID:HQ66t+AN

>>452
HMVなんかだとベロフ盤の方が売れてるけどね。
俺はベロフしか聴いたこと無いから演奏は比べられないけど、
少なくとも値段からしたらかなり( ﾟДﾟ)ｳﾏｰだと思ったよ。

455 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 00:09 ID:uCUyMhzQ

俺はULTIMAのロリオのしか持ってないけど、
ﾋﾟｱﾉの音が凄く良いよ。包み込まれる感じ。安いしね（ULTIMAはだいたい1000円！）。
1975年の初期デジタル録音。

昨夜、BSﾊｲﾋﾞｼﾞｮﾝでｴﾏｰﾙがまなざしを弾いてたけど、このおっさんもなかなか凄いね。
手がｶﾞｼｶﾞｼ動いて機械みたいだったよ。

456 ：452：04/04/18 00:36 ID:1mfsBjcn

皆さんレスありがとうございます。
安価で質も(・∀・)ｲｲ!!とのことで、ベロフのまなざしを購入することにしました。
早速HMVで通販しますｗ

457 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 01:31 ID:Xqj/XKqW

録音の良さも考えるとNAXOSから出てる
アウストベのがお奨め　実演も素晴らしかった

458 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 01:38 ID:uCUyMhzQ

というわけで全部買って聴き比べﾚﾎﾟを＞452

459 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 20:07 ID:aJfrqy0j

うちの桶で今日明日、峡谷から・・をやるんだけど、難曲ですねえ。
本番の集中力が頼りかも。
音楽が純粋なので、ミスるとすぐわかっちゃうし。

460 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 21:17 ID:tfUOigbR

>>459
ﾎﾙﾝの人によろしく。

461 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 22:41 ID:AZ8qH8mv

>>456
了解しますた。
Radovan Vlatkoviç です。

462 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 23:23 ID:nvn9w6+B

461はリンクミスです。ｽﾐﾏｾｿ
>>460

463 ：名無しの笛の踊り：04/04/23 22:59 ID:CwkKy+Ha

ウゴルスキいい！

464 ：名無しの笛の踊り：04/04/26 04:17 ID:lLi3nTeD

　　　　　へ
　　　 ∠ｹﾞｿ>　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |.⌒.|　　＜ﾌﾟｰﾌﾟﾌﾟﾌﾟ藻前らｶｷｺ汁！
　　　（:: ﾟ∀ﾟ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　ﾘ|;|;|;|;|し

日本最大規模の現代音楽専門掲示板　ゲソヲソ板
http://jbbs.shitaraba.com/music/4832/gesowoso.html

465 ：名無しの笛の踊り：04/05/02 23:24 ID:PbWdOggB

ｸﾛの小典礼を買って（ﾅｶﾞﾉの方が良かったのかな……）
岩城の俳諧を買って（ﾌﾞｰﾚｰｽﾞの方が良かったのかな……）

録音古いしね。ﾃﾞｨｽｸﾕﾆｵﾝで安かったので。
ﾁｮﾝの変容とｴﾏｰﾙの四重奏は良い買い物。

466 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 21:00 ID:8P094jZM

ＣＤ漁りにいくたびに迷って買わないオルガン曲集・・・
今回も買わなかった。

467 ：OM:I,IIスレ立てた１です：04/05/05 21:32 ID:knputo2D

>>466
「かわずに後悔するより買って後悔」
・・ってヲタ系板に書いてあったｃ(冫、)っ

468 ：OM:I,IIスレ立てた１です：04/05/05 21:34 ID:knputo2D

>>419
oraisonて確かfin du tempsの５と同じだったよう奈

469 ：名無しの笛の踊り：04/05/05 22:48 ID:+5Pvwe0i

419=465です。
＞oraisonて確かfin du tempsの５と同じだったよう奈

うわ、ほんとだ！今確認しました。
……世の終わりの方がいいですね……

>>466
小典礼のｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞ（2枚組）でﾒｼｱﾝ自演の「聖なる三位一体の神秘への瞑想」が入っていて、
自分もｵﾙｶﾞﾝ曲は初めてでしたが、凄いですよ。
いろんな音色が出るから、時々ｵｰｹｽﾄﾗみたいな響きになったり。
予想を遥かに上回るぶっ飛び加減。ﾄﾗﾝｽできるかもというくらいの。
お薦めします。聴いてみてください。

470 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 21:25 ID:vdHaK8zL

あげっぞｺﾞﾙｧ

471 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 22:01 ID:PQ/WkIEA

目ぇつぶって適当な音ｶﾞｿｶﾞｿ鳴らして、一呼吸おいておもむろにＦの和音を弾くとﾒｼｱｿぽく感じる私って、、、

472 ：名無しの笛の踊り：04/05/10 23:55 ID:d27aI4OI

トゥーランガリアは、結局韓国人指揮のやつが一番なんですか？

473 ：現スレ１：04/05/11 00:09 ID:QL2GXkU4

>>467
確かにそうなんだけど
値段と相談してやっぱ次回にまわそうと思ってしまう。
輸入盤もやすくはないし。
でも>>469さんが力強く背中を押してくれたので、必ず次回買います。
ﾄﾗﾝｽ・・楽しみ

474 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 00:25 ID:KGOxoNh+

われ死者の復活を待ち望む。に使われてる
神社の赤い鳥居に鐘が鈴なりに実ったようなブキミな打楽器って、
何ていう名前なんですか？

475 ：名無しの笛の踊り：04/05/11 09:44 ID:mCUhUY3Z

>>472
イタリア人指揮者か日本人指揮者が最高です

476 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 16:05 ID:H0fhc7Yc

>>475
日本人指揮者は小澤ですか、沼尻ですか？

477 ：名無しの笛の踊り：04/05/16 23:45 ID:RuFH+UXu

小沢のトゥラガリは有名だが、
録音は悪くないのか？

478 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 00:04 ID:9cGzvbQU

>>477
古い録音だけどそれほど悪くない
オケがちょっと力が足りない以外は間違い無くトップクラス

479 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 01:07 ID:iGS825+B

若さゆえのあの疾走感はたまらないものがある＞小澤盤のトゥーランガリーラ

480 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 07:59 ID:Jglz8u68

>>478
確かにそれほど悪くないとは思うのだが、色彩感にかけるというか。
細部が聴こえてこない。
小沢聴いた後、ナガノとか聴くと「こんなパーカッション入ってたっけ？」
とか思う。

481 ：名無しの笛の踊り：04/05/17 10:45 ID:mkaULMBU

ま、トロントだしな
でも、名盤であることには変わりない
気分によって聴き分けてるよ
優劣はつけられないなーおいらは

482 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 20:17 ID:vTAYeMY3

ナガノは退屈よ。
醒めすぎ。
あれでいいのか？

483 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 20:49 ID:uxF4XhzL

ナガノ、俺は好きだけどね。全体的にはチョンの方がええかな。
ラトルのはどうなんだろうね。あまり話題にならんけど。

484 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 22:40 ID:DV+ttzD+

ナガノというより、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙがﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗに対して一生懸命じゃない気がした。

485 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 22:42 ID:DV+ttzD+

ナガノというより、ﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙがﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗに対して一生懸命じゃない気がした。

486 ：名無しの笛の踊り：04/05/22 22:51 ID:DV+ttzD+

ブラウザの調子が悪いらしい。連書きｽﾏｿ

487 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 00:53 ID:BJhIhA0e

ラトルのはおとなしすぎてつまらんよ
ライブで聴いた時の方がよっぽど熱くて良かった

488 ：名無しの笛の踊り：04/05/23 15:01 ID:4YCQnoTb

radiofrance／harmoniamundiのメシアン2枚組が仙台レコードライブラリーにありました。四千円以上するのでちょっと。les couleurs du temps - trente ans d'entretiens avec claude samuel。知ってる人いたらおしえてくん

489 ：OM:I,IIスレ立てた１です：04/05/25 00:15 ID:JR5ByjUj

ラトルの「死者の蘇りを」は
昔ＮＨＫＦＭで聴いたライブが発狂促進ものだった。

あとﾄｩｰﾗﾝｹﾞｧﾘｰﾗｰは
あれはどうよ？あの、ｼｬｲｰ

http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/discography/disks_turangalila.html

490 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 04:25 ID:wNFjwouZ

んじゃ、小澤さんの最近出たリマスタリングのやつ買えばいいんだね。
ありがとう。

491 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 10:51 ID:fbsHAE03

勢いの良さならプレヴィン／ロンドンＳＯを推すがっ！

492 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 13:30 ID:+BAhmVaW

「そして我、死者の復活を待ち望む」は
ﾊｲﾁﾝｺ/ﾛｲﾔﾙｺﾝｾﾙﾄﾍﾎﾞｳ1969Liveも良いぞ。
阿鼻叫喚地獄絵図怨念ドロドロ系の演奏。
ちなみに中学生の音楽鑑賞10教材用というCDに入ってる。
こんな物ちびっこに聴かせて良いのだろうか？

493 ：名無しの笛の踊り：04/05/25 13:31 ID:i7P73qmh

カップリングだった武満はヘロヘロな演奏だったがなｗ
（つか今どき中学生がちびっこかよ？ｗ）

494 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 18:25 ID:HOaqFw6V

えろーすんまへん。
下記の音源ってＣＤリリースされてまっか？

異国の鳥たち
ピアノ：フローラン・ボファール
アンテルコンタンポラン
指揮：ペーテル・イトヴェシュ
1991年10月18日ウィーン・コンツェルト・ハウス

天の都市の色彩
ピアノ：ウリ・ヴィゲ
モデルン合奏団
指揮：ハンス・ツェンダー
1991年11月11日ウィーン・コンツェルト・ハウス

これがエロー素晴らしい演奏らしいんやわ。
放送（ＮＨＫＦＭ？）もあったらしいわ。

495 ：名無しの笛の踊り：04/05/29 18:37 ID:E4jK8M9O

>>494
エロい人？

496 ：OM:I,IIスレ立てた１です：04/06/01 00:12 ID:ndXbAD7R

>>494
調べたがよくワカランです
綴りからしてわしには探すのが難しいかったｃ(冫、)っ

手近に２０眼の譜面があるので短い曲でも練習して遊ぼうかと思ったが
大きな間違いである事が第２曲にして判明、ｃ(冫、;)っ

497 ：名無しの笛の踊り：04/06/01 03:28 ID:RNjtIVAp

☆管弦楽
ラトル：死んでる
ブーレーズ：冷めてる
プレヴィン：楽しそう
チョン：いい感じ
シャイー：得意げ
沼ケツ：ストバイ、汗かぶってましたぜ

☆ピアノ
オグドン：引きこもり
ロリオ：っつーか、お前のために書いた曲が多いんだから
藤井一興：北鮮
ベロフ：切れまくり
ラベック姉妹：イメージじゃないね
アルゲリッチ＆ラビノヴィチ：もういいよ

498 ：494：04/06/04 10:56 ID:pXvjWNbs

>>496
そうけー。残念だわ。おおきに。

499 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 22:17 ID:eldC26PX

沼ケツのトゥランガリラが気になるな。もうちょっと感想くれませぬか？

500 ：名無しの笛の踊り：04/06/04 22:41 ID:c2ZvU/+h

500！！！！！

501 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 06:49 ID:LSZYKLm/

>>499
なんか必死な感じがする。

502 ：名無しの笛の踊り：04/06/06 23:19 ID:SHuGCpRO

>>499
俺も知りたいのであんたが買って感想うｐってください。

503 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 22:01 ID:q1+8A+3i

>>502
分かった。中古であったらそうする。

504 ：名無しの笛の踊り：04/06/07 23:43 ID:IABZ3PXP

あんたなんて言ってごめん。

505 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 00:41 ID:dKIPQ5Nz

18日のトゥーランガリーラ交響曲（井上＆新日本フィル、ハラダ、木村）聴きに行く人います？

506 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 01:55 ID:KUMdn3f2

ストバイって何？

507 ：名無しの笛の踊り：04/06/10 02:10 ID:4JwwNbxx

>>506
ファースト･バイオリン

508 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 02:10 ID:tgjWSTS/

沼尻氏はついこないだ名古屋フィルのヨーロッパ公演に
トゥーランガリラ持っていって５回演奏してきたはず。
ぜんぜん話題になってないのも気の毒だから、
私が書いとくね。

509 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 08:33 ID:gNU+bn4R

これ全集なのか・・・やすくね？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0000016EO/qid=1087169482/sr=1-10/ref=sr_1_0_10/249-4922170-4565945

510 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 09:41 ID:1z/h0J8j

>509
ジャケをよく読むと、オルガン曲全集～第１巻～って書いてあるぜ。

511 ：名無しの笛の踊り：04/06/14 10:48 ID:KARXQrkv

BISのメシアンオルガン曲集はバラで何枚か持ってるけど録音はなかなか良いね
ジャケットの鳥の絵がどれもかわゆいくて良いな
こんな鳥達がせわしなく、きょろきょろ、目をぱちくりする姿を
想像しながら「カタログ」を聴くのはとても楽しいです

512 ：名無しの笛の踊り：04/06/18 22:35 ID:+OlAV5Zn

今日のトゥランガリラは酷かった。色彩もリズムもあったもんじゃない。
桶の調子も悪かったんだろうが、この曲にミッチーの指揮振りは合わないね。
楽器配置もずいぶんと変則的で、金管が前に出てこない代わりに打楽器が浮きすぎてチグハグしすぎ。
とてもじゃないが拍手する気にもならんかった。
ま、感じ方は人それぞれだがね。

513 ：名無しの笛の踊り：04/06/22 23:31 ID:DkiZXas+

ウゴルスキのまなざし聞いた。
神だ！

514 ：名無しの笛の踊り：04/06/23 12:15 ID:2I1zHfR5

メシアンを順々に聴いているのですが、そろそろ鳥のカタログの番になりました。

ちらほらさがしているのですが
Martin Zehn　の鳥のカタログはどうでしょうか？
近所で１０００円で売ってるのです。

もしこれを買うと鳥のカタログ初購入になるので、作品自体の第一印象もこれになる。
だから慎重に選びたいと思い購入を避けたのですが、鳥のカタログのおすすめがあれば
ちょっと教えてもらいたいのです、もしよかったら購入してみようと考えています。

515 ：名無しの笛の踊り：04/06/24 03:29 ID:eqYNtrkA

>>514
アウスタベのがいいらしい｡
実際、まなざしは最高だった｡
鳥はまだ聴いてないけど評判は良い｡

516 ：名無しの笛の踊り：04/06/25 11:42 ID:U/vZJfEb

松平頼則もメシアンだ

517 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 02:45 ID:zzJmLPeV

飯庵

518 ：名無しの笛の踊り：04/06/29 02:48 ID:ROaq7kEs

＞Martin Zehn　の鳥のカタログはどうでしょうか？

これ最悪。絶対にやめとけ。曲の印象が悪くなる。
ほぼ不可能ではあるがロリオを探せ。

519 ：名無しの笛の踊り：04/07/01 01:11 ID:tne/VcFN

7/2にメシアンのオルガン曲を芸大の院を出たばっかの
人が弾くみたいなんですが、

http://www.duojapan.com/concert04/040702.html

聴きに行く価値は？

場所が新宿文化ってのがそもそも。

520 ：名無しの笛の踊り：04/07/02 14:17 ID:wIacWdOM

>>518
そっか。
実は魔の香りが混ざっていたので迷ったのだが、内容からくるものだったか。

521 ：名無しの笛の踊り：04/07/03 00:54 ID:ecfriKNG

>>519

行ってきた。
価値はあったと思うよ。

オルガンのことはよくわからんのだが、よく、
「オルガンの演奏が始まりには神の偉大さを知り、
　オルガンの演奏の終わりには神の赦しを覚える。」
とかいうけど、今回は、作曲にも演奏にも
やさしさがあふれてて、演奏中に癒された。

ただ、入りの少ない客の多くがついてきてなかったって
感じもあったけど。やっぱ常人にはメシアン長過ぎ？

522 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 00:34 ID:S+wBXAWK

オルガン曲といえば、「瞑想」の第2,6曲はﾒﾛﾃﾞｨｰがｷｬｯﾁｰで懐かしげで、凄く好き。
おすすめ。

523 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 04:28 ID:qsenkD1+

メシアン夫人の「まなざし」がほちい

524 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 18:14 ID:Poka3L1O

>>518
新宿塔で1600円だったため購入してしまった。
まだ、聴いていないがそんなに酷いの？

525 ：名無しの笛の踊り：04/07/04 22:58 ID:6XlFPn95

>>521
新宿文化センターはメシアンのオルガン曲を取り上げる事が多いね
俺も前に早川何とかっていうおばさんで「聖体必蹟の書」
つーのを聴いた事ある　この人はシリーズでやってたみたい

526 ：名無しの笛の踊り：04/07/08 01:53 ID:p9INujPq

ウゴルスキのスレなくなったね？

527 ：名無しの笛の踊り：04/07/13 15:20 ID:491RwdMW

ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=750185&GOODS_SORT_CD=102

彼方の閃光／ラトル＆BPO

528 ：名無しの笛の踊り：04/07/13 17:20 ID:zW14MpJY

>>527
そのうちﾁｮﾝ盤を買おうかと思ってたら、思わぬ伏兵の登場に心が揺らぐです。

529 ：名無しの笛の踊り：04/07/14 00:16 ID:Vegt0NzK

東芝ＥＭＩもたまにはやるな。新譜で2000円かよ。まあ、それくらいの値段に
しないと全く売れないんだろうけど。これってＣＣＣＤじゃないよな？

530 ：名無しの笛の踊り：04/07/16 03:07 ID:LjTcmyBJ

Muratoのピアノいいですか？
信じていいの？

531 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 23:06 ID:KS96w64S

メシアンって怖くて手が出せないのですが、
入門編として一番最初に聞くべき曲を教えて下さい。

532 ：名無し：04/07/19 23:53 ID:l0Q8Eypv

前奏曲とか？
でもどれもこれもｷﾓﾁﾜﾙｲ系であることは間違いない。

533 ：名無しの笛の踊り：04/07/19 23:55 ID:srJG9b0B

>>531
ﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲と世の終わりのための四重奏曲。
20のまなざしも良いね。

534 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 00:01 ID:aixvYy7G

>>531
なんといっても代表作「トゥーランガリーラ交響曲」でそ

535 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 00:31 ID:JVS1i+1k

ﾄｩﾗｶﾞﾘをﾁｮﾝ・ﾐｮﾝﾌﾝ盤で。

536 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 02:12 ID:/Fp3XPm4

>>532-535
ありがとうございます！まずはトゥーランガリーラですね。
しかしｷﾓﾁﾜﾙｲって･･･スレタイは嘘ですか？

537 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 11:11 ID:0PyViAnU

で、その後、トンガラリ意外の曲を聴いて、ガカーリする・・・　orz
ありがちなパターンだｗ

538 ：名無しの笛の踊り：04/07/20 22:01 ID:JVS1i+1k

ﾄﾝｶﾞﾗﾘわろた

>>536
ｽﾚﾀｲの「峡谷から星たちへ」「天の都市の色彩」もお薦めですよ。

539 ：531=536：04/07/21 15:05 ID:KBSdRe1b

>>538
探してみますm(__)m

540 ：名無し：04/07/24 23:08 ID:tpXomuZZ

カンテヨージャーヤ

ってどういう意味でつか？

541 ：名無しの笛の踊り：04/07/24 23:31 ID:YH61tMJx

造語じゃなかったっけ？

542 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 11:20 ID:p8YooW9R

久し振りに来ました。

ナガノのベルリンフィル「トゥーランガリラ」が
国内版の１０００円シリーズになっててガッカリアー交響曲。

それにしてもﾄｩﾗﾝｶﾞﾘｰﾗ交響曲のスコア譜、売ってないかね？

ミニチュア版がイイな。欲し（・∀・）ｲｲ!!　

543 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 12:09 ID:3r2Kspy3

>>542
A4版（チョット変形）のスコアがデュランからでてるよ。
去年の今頃買ったんですが（池袋のやまは）、25300円でした。高ー。

544 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 12:41 ID:J+a5fsY7

>>543
あのポワーンとかいう音も楽譜になってるわけ？

545 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 14:43 ID:3r2Kspy3

>>544
なっています。
アンプ？（増幅）の指示とか、変な矢印の記号がついています。
Clavier-metallise-amplifie-MC321とか、Ruban-metallise-M1とかです。
フランス語なんで知っている単語以外は、サパーリ分かりません。
いま、パラパラとスコアをめくって気がついたけど、オンドマルトノって、
和音って弾けないのかなぁ。ピアノみたいに大譜表じゃないし、単音しか書いていないようだ。

546 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 21:53 ID:nIdmi44H

ｵﾝﾄﾞは単音しか出せません！
初期のｱﾅﾛｸﾞｼﾝｾ（YMOとかが使ってた）も出せないです。

547 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 22:00 ID:3o+kOh4I

>>546
その比較は分からんでもないがどうかとも思うｗ

548 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 22:33 ID:X54rb5kL

ヴァイオリンが基本的に短音なのと対応してます。
マルトノ右手→ヴァイオリン左手
マルトノ左手→ヴァイオリン右手
の役目です。マルトノは発音機が１ヶのため重音は不可能です。

549 ：名無し：04/07/25 23:52 ID:PRXjj1Ip

まるとのって何ですか？

550 ：名無しの笛の踊り：04/07/25 23:55 ID:zpKCuuN5

丸殿

551 ：545：04/07/26 00:53 ID:da95UUnC

みなさんありがとうございます！
やっぱ単音しか出せないんですか。
書き込みしたあと、ハラダさんのＨＰ見たんだけど。。。

単音ねー。アレだけ大仕掛けの楽器なのにもったいないですね。

そうそう、最近はコンセールアキャトルをミュンフンさんほかで
聴いています。初期の作品も入っていてとてもいいCDですね。

ぼくはメシアンについては少ししか知らないので、いろいろ教えてください。
CDの解説書（ベロフの最初期の国内盤のCD）を読んでも、
専門的な用語が並んでいるので（モードだの音価だの）
あまりよく分かりません、とかいって、今までのように感覚を頼りに聴くのもどうかな、
と思っているこのごろです。音楽史の本を読んで「この曲の歴史的意義だとか位置づけ」と
いうのは分かりますが、理論的なことは、サパーリだめです。

「アーメンのヴィジョン」がぼくの知っている曲のなかで一番好きです。
２種類のCDを持っています。ロリオさんたち(モノ)とアルゲリッチさんたちのです。
どちらも好きです。
よろしく！！！

552 ：名無しの笛の踊り：04/07/26 01:02 ID:oV0HILHB

>>551
おう！夏休みを満喫してっか(ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ！長文はｳｻﾞｲぞ！
ここで質問する前にｽﾚを読んだり、ぐぐったり、いろいろできるはずだ。健闘を祈る。

553 ：名無し：04/07/26 23:54 ID:MML9gDfO

当方、チェルニー３０が弾けるくらいですが、
メシアンの何か、弾けるでしょうか。
将来的にはまなざしとかやりたいです。

554 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 06:19 ID:xIXx1zQa

>>553
今何歳ですか？

555 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 22:07 ID:OeoWqOT6

>>554
４３歳です

556 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 22:11 ID:cS61v7ei

前奏曲のいくつかなら頑張れば弾けそうですね。
天国の色彩とか世の終わりも一部なら弾けると思いますよ。

557 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 22:34 ID:1w8YC34G

早川書房刊　今日泊亜蘭著「我が月は緑」なるSF小説にメシアンの歌曲に対する言及がある。
カナーリ否定的。「所詮こ奴はヨーロッパ人"にしか過ぎん"」と登場人物に言わせてる。

558 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 23:07 ID:OeoWqOT6

メシアンがいてブーレーズがでてくるわけだから

559 ：名無しの笛の踊り：04/07/30 23:08 ID:0gu1P2kH

>>557
ミのための詩の素晴らしさが
その著者にはわからんのか

560 ：名無しの笛の踊り：04/07/31 00:43 ID:/Ddz/+3O

>>556そうですか。わくわく。

561 ：ドゥーンドゥチル：04/08/07 23:49 ID:XNxSqqre

>>559
牛な割れた良い名付け　位しか知らないんだよキット　ウンコ著者

562 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 02:45 ID:IrtFAxcX

SFって（基本的に）アメリカの文化だしね

563 ：名無しの笛の踊り：04/08/08 14:23 ID:bDGi5+uy

中古CD屋でアーメンのロリオとメシアン本人の演奏のをゲットした。
聴いたのだが、、、今まで聞いていたアーメンとは全く別物としか言いようが無かった。
今までは理性と美しさで構成されている曲だと思ってたんだけど、迸る情念の曲だったんだね。

良い買い物をしました。

564 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 04:21 ID:I8gW49Wq

>>557
メシアンを否定出来るなんて凄いＤＱＮだな

>>558
メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

565 ：名無しの笛の踊り：04/08/11 12:04 ID:zCIrFMlm

>>564

> メシアン＋ブーレーズの２枚組ＣＤ出た、買った人居る？

漠然すぎてよく分からないよ
どのＣＤのこと？

566 ：名無しの笛の踊り：04/08/13 16:14 ID:gY/+aZDV

「世の終わり」と「主の無い槌」の２枚組だな。
メシアンは聴いていないが、ブーレーズは既出録音をもっている。
凄い名演だよ。

567 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 10:10 ID:ViPzt9fk

>>566
昨日それ見つけたよ。
「主の無い槌」は新録音？シールで見えなかったんで。

西村氏のサイト、持っているメシアンの音源の数にかけては圧倒的じゃないか。
最近は忙しくて更新されてないようだけれども、是非残りの部分の更新を。

『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど、
これは単品で売っている音源と同じものなの？

568 ：名無しの笛の踊り：04/08/16 21:58 ID:/H6sycfq

＞『メシアンの芸術』に入っている「まなざし」はロリオ盤らしいけど

ULTIMAになってるやつ？それ持ってる。
DDD DIGITAL RECORDINGって書いてあるけど、どう考えてもｱﾅﾛｸﾞだよね？

569 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 00:18 ID:I8CEJu/n

厨房の時何気なく興味持って買った
廉価版ULTIMAのCDはロリオだった。

いい買い物というかラッキーなタイミングだった。

570 ：名無しの笛の踊り：04/08/17 00:24 ID:e3WEVHwZ

ピアノ作品、ピアノがからむ作品は
ロリオじゃないとわからんことが多い

鳥ものが特にそう

571 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 02:20 ID:TWcc28ic

『メシアンの芸術』２５０００円の話　誰かしてくれ

572 ：名無しの笛の踊り：04/08/19 22:47 ID:Y2QA9XYb

既にメシアン作品全部持ってるから買わない

573 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 00:59 ID:Z40olxEe

『メシアンの芸術』は全作品？
んなわけないか

574 ：名無しの笛の踊り：04/08/21 22:37 ID:poU0TygZ

だったら余計に買わない訳だが・・・

575 ：名無しの笛の踊り：04/08/23 07:17 ID:K8+qh5Ty

ロリオに認められたピアニスト　
そんな日本人がいるのだ

576 ：名無しの笛の踊り：04/08/25 21:57 ID:jgqzf/x2

ラトルの彼方の閃光はどうなのさっ！

577 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 00:45 ID:eAsWWtET

『メシアンの芸術』はロリ男の「鳥のカタログ」が入っているので買い。

578 ：名無しの笛の踊り：04/08/26 03:29 ID:InamaBwG

>>577
バラでもあるけどな

579 ：名無しの笛の踊り：04/08/29 12:50 ID:EWIhsxzY

hosyu

580 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 19:08 ID:rZLhBH8k

ラトルの新譜には誰も突っ込まないのか？

581 ：名無しの笛の踊り：04/08/31 20:34 ID:VZMOkR4h

オンドマルトノのアンサンブル曲「美しい水の祭典」
CDって出てませんかね？

582 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 14:47 ID:oBQivkrT

ラトルの新譜はまだ誰も聴いていないとみた！

583 ：名無しの笛の踊り：04/09/01 21:04 ID:XmdC5MkI

ラトルのやつ、一応発売日に買ったよ。
手持ちのチョン版と比べるとかなり硬質な音。
（トゥーランガリラで言うと、プレヴィン⇔チョン　or ナガノ⇔チョンの違いみたいな感じ。)

メシアンの狂気の再現という点ではチョンの方がいいだろうけど、美しさとしては煌く結晶みたいなラトル版が俺は好み。
名盤と言ってもいいと思います。

俺は蔵初心者なんで、識者の意見も聞きたいです。
ほかに誰か買った人いない？

584 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 00:24 ID:ez6iAU03

ﾗﾄﾙの、まだ国内盤だけ？

585 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 11:03 ID:NZnVRh5b

ラトルの、ラトルの、って、ラトルの「何」なんだよ！！！
わかんねーんだよ！ラトルの、じゃ！！

586 ：名無しの笛の踊り：04/09/02 14:27 ID:bY2hVKep

>>585
これ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002FQM28/

587 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 00:31 ID:lUwBlcF/

>>586親切杉。上の方のﾚｽ嫁で済んだのに。

588 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 14:33 ID:YqSIebuD

>>586
あ、それねｗ　知ってたよｗ

589 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 17:23 ID:gBG2dQvk

知ってたのかよっ！

590 ：名無しの笛の踊り：04/09/03 22:03 ID:lUwBlcF/

釣りだったか……orz

591 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 11:20 ID:50LRH1p4

釣れた釣れたひひひひひひひ

592 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 11:23 ID:YI4f3wp9

初期管弦楽作品の音源を手に入れたいのですが見つかりません。

593 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 11:25 ID:50LRH1p4

そうですかそれは残念でしたねひひひひひひひ

594 ：名無しの笛の踊り：04/09/04 23:22 ID:qLme2Flf

>>592
ﾁｮﾝの「ｺﾝｾｰﾙ･ｱ･ｷｬﾄﾙ」のCDに入ってたと思う。

595 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 22:48 ID:yC8j94UA

彼方の閃光ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

しかもラトル＆BPOｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

メシアンｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

596 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 23:09 ID:yC8j94UA

ちなみに
国内版税込み２０００円　輸入盤１８９０円

だから国内版が買いだろ　買ったけどナー

597 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 23:26 ID:i3Zt1Xyi

輸入盤買えよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

598 ：名無しの笛の踊り：04/09/06 23:42 ID:yC8j94UA

あんまり値段的に差がないじゃん

英語読むの疲れるし
・・・もしかして>>597さんは輸入盤を買ってしまったのかな？

599 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:06 ID:2fvxmGv3

>>592
初期と言うことは「キリストの昇天」あたりかな？

最近チョンの指揮でサン=サーンスの交響曲第３番と
カップリングで「キリストの昇天」入ってる。

ナクソスでも買える

600 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:08 ID:2fvxmGv3

IDが変わったzo WHY???

601 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:19 ID:YuMlpaCV

日付が変わったから

602 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 00:54 ID:TvzAtPK8

>>599
そのあたりです。
一番聴きたいのは忘れられた捧げものなんですが見つかりません。

603 ：名無しの笛の踊り：04/09/07 23:01 ID:YuMlpaCV

>>599氏のいわれるのはこれですね。1993年発売。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=82047

忘れられた捧げものを犬で検索したらこんなのが。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=712734

604 ：名無しの笛の踊り：04/09/09 18:17 ID:d4X2XOom

>>557
ちょっとまて、否定しとらんぞ。
それに>>559 >>561、読んでないだろ。メシアンを愛聴し数十カ国語に精通する八十ウン才（当時）の老人を糞よばわりとはｗ。

605 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 10:05 ID:m5YX6I1M

メシアンの芸術買った。

606 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 11:41 ID:m5YX6I1M

本人演奏の「三位一体の神秘への瞑想」聞いてみたけど、、、、狂ってる！
234-234の言ってることが理解できますた。

607 ：名無しの笛の踊り：04/09/10 12:41 ID:IU0lQ+od

天上の宴(･∀･)ｲｲ!!!!!!!!!!!!!

メシアンじゃなくてもいいからこういう曲教えて下さいです。
マジで癖になってしまいますた。

608 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 14:31:11 ID:DCdygNqQ

ラトルの彼方の閃光いいね！EMIにしては録音も良い（輸入盤ね）、良く頑張ったｗ

609 ：名無しの笛の踊り：04/09/11 22:12:09 ID:0zqQ+5Tx

彼方の閃光
初録音はアントニ・ヴィトだったかな？

610 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 01:20:38 ID:yJrcCv1j

>>607
メシアン以外にメシアン風はありません。

611 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 09:43:53 ID:AoI1z2pW

ラトルの「彼方の閃光」、メシアン好きにはありがたいが、来日にあわせて発売するにはややマイナーすぎ。
まぁ、普段はセールスが見込めないようなディスクを便乗して売ってしまえということなのかもしれないが。

>>609
ヴィトは1993年のポーランド初演のライヴ録音。
ラトルにはバーミンガム市響とのDVDもある。

612 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 11:42:17 ID:i+VKFUcW

>>610
武満のピアノ曲は明らかにメシアン風ではないか。

613 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 11:59:24 ID:R0QNIoNF

メシアン好きからすると、デュティユーとかはどんな評価なんでしょうか？

614 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 14:50:25 ID:6Bp49ult

>>610
メシアンに影響された作曲家は数限りなく・・・
その誰もが、多かれ少なかれ「メシアン風」な部分を持つ
もっといろいろ聴こう！

615 ：名無しの笛の踊り：04/09/12 19:43:07 ID:YpumLz49

>>613
俺ﾃﾞｭﾃｨﾕｰ爺も好きだよ。知ったの今年だけど。

616 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 21:44:26 ID:e/mH2Gcw

「天の都市の色彩」の真ん中あたりで、
「聖なる三位一体の神秘への瞑想」第2曲冒頭に出るﾒﾛﾃﾞｨが登場するよね。

617 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 23:07:14 ID:bOIN7ZxM

>>612
う～ん

618 ：名無しの笛の踊り：04/09/14 23:34:34 ID:vxe3ssPP

>>612　>>617
武満は（メシアンと根は同じだが）ドビュッシーの血がより濃いかと。
メシアンがより官能的衒学的東洋的グロテスクに近いのに比べ
武満は自由なタイム感、流動的で透明なエクリチュールを好むように。

矢代秋雄のピアノ・ソナタはもろにメシアンといえよう。

619 ：名無しの笛の踊り：04/09/15 02:58:47 ID:RhIqteYg

総音列技法は試されちゃってさ。ある時期以降はほとんどの作曲家は
メシアンを通過する。

例に漏れず、武満徹はメシアンを通過してるけど
>>618のように、ドビュッシーのほうが近いと思う。
八村も武満徹によってドビュッシーを理解することができた云々。
ドビュッシーの「海」、武満徹の「水」ね　あの浮遊感は水に浮かんで揺れていることなんだ。

620 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 19:11:45 ID:FL1+QWib

previnのトゥーラン購入しました。
素晴らしい！！泣きそうになりました。

621 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 23:04:06 ID:jqca8P5Y

泣きなよ、涙が涸れるまで。

622 ：名無しの笛の踊り：04/09/19 23:08:31 ID:Kq/hjsOC

ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！

いっぱんピーポーが勘違いするだろ！

623 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 09:58:41 ID:IszLlzbk

>>620
同士よ！
俺もprevin版大好き！
コントロールされた美しさがたまらん。チョン版がガサツにさえ聞こえる。

ただ、最終楽章が気に入らない。そこだけはコントロールせずにすべてのパートを爆発させてほしいというか。

現在の俺の中での順位(もってるやつだけだけど)。
ヤノフスキ＞プレヴィン＞サロネン＞チョン＞ナガノ＞ヴィト

他の人はどう？

624 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 10:49:24 ID:ASy++Vhb

>>623
君らをみてたら聴きたくなってきた

625 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 12:18:55 ID:3NPcb9Pc

プレビン版は、むしろ、がさつだからいいと思ってるんだが・・・
あの荒々しい響きがたまんないよ

「コントロールされた美しさ」って意味分からんがｗ　そゆのとは大曲の演奏じゃないか？

626 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 12:19:31 ID:3NPcb9Pc

大曲→対極

627 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 14:23:45 ID:wzIIAEwY

[彼方の閃光]は、現在、３ヴァージョンか。
この際だ、チョンらのもそろえてみるか。

628 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 15:32:37 ID:MusZlmYi

>>622
ブーレーズはメシアンの弟子で、師の管弦楽作品のほとんどを録音していますが、
トゥランガリラだけは取り上げません。ポピュリズムの失敗作だと評しています。

629 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 16:09:44 ID:oT22Nxkc

トゥランはトータル的にプレヴィン＝サロネン＞チョン＞
かな。

630 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 17:22:38 ID:yxu3/aTp

ヴィト録音悪すぎ。さすがな糞っす。

631 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 18:41:55 ID:+19brKRJ

ブーレーズすきだ
つきあってください

632 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 22:21:22 ID:NsuECG0+

ブーレーズはホモだからトゥーランガリーラに我慢ならないんだな

633 ：名無しの笛の踊り：04/09/20 22:49:59 ID:BAP6zK1+

>>627
現在DVDを含めて６種類あると思われ。
1.ヴィトのポーランド初演
2.チョンのDG盤
3.ABC classicsから出ている David Porcelijnのオーストラリア初演(未聴)
4,カンブルラン盤
5.ラトルのDVD (バーミンガム市響とのやつ)
6.ラトルの新譜

634 ：名無しの笛の踊り：04/09/21 14:10:20 ID:yZxeo/+B

>>633
もも。

西村さんのサイトのリンクの解説だと・・・
日本のほうが手に入りやすいのかな

635 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 13:49:27 ID:ctg8cJ4j

チョンの昇天買ったけどかなりいいね～。
もうサンサーンスそっちのけで聴きまくってるよ。
こうなったら実演を聴きたいよ。どこかでやらんかのう。

636 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 18:31:33 ID:nmMh+0+Q

メシアンは吹奏楽曲も作ってたの？

637 ：名無しの笛の踊り：04/09/22 22:01:43 ID:gCdJhV8w

>636
「我、死者の復活を待ち望む」が管打楽合奏

638 ：名無しの笛の踊り：04/09/24 23:23:05 ID:kK1g9KS4

来月はオペラ・バスチーユで新演出のアッシジだ。指揮はカンブルラン。

639 ：名無しの笛の踊り：04/09/25 01:30:54 ID:oxHP7F+U

>>636
作品表みなよ。
管楽＋打楽器の曲がいくつかあるよ。

640 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 01:01:07 ID:U2UsBzuH

>>638
シェーファーのアンジェ！

641 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 07:34:39 ID:TYMuRlDi

トゥルトリエ＞ヴィト＞プレヴィン＞チョン＞＞＞オザワ・ナガノ

自分でも変だと思うが、こうなった

642 ：636：04/09/26 08:32:52 ID:U+Dfryl7

>>637
>>639
サンクス。とりあえず、「吹奏楽」はないのだね。

643 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 11:07:00 ID:F7MsfoFT

>>641
おおーっ。おれの好みに似てますな

ｻﾛﾈﾝ,ｼｬｲｰ,ﾄﾙﾄｩﾘｴ > ｳﾞｨﾄ > ﾗﾄﾙ,ﾌﾟﾚｳﾞｨﾝ > ｵｻﾞﾜ,ﾁｮﾝ,ﾅｶﾞﾉ > ﾙ･ﾙｰ,ﾛｽﾊﾞｳﾄ

ようするに、オンドが埋もれてしまってる演奏は不可！　って感じ

644 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 11:58:38 ID:vhNr4Sxc

>>643
俺と反対だｗ
オンドが前に出てくるのはキライ。
桶と調和してる感じの方が好きです。

645 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 12:00:31 ID:txZraBGW

>>638
ttp://www.opera-de-paris.fr/?Rub=Fiche&Genre=Operas&Id=688

これですね。観にいってきます。

646 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 16:04:57 ID:F7MsfoFT

ondesの薄いﾄｩｰﾗﾝなんて....orgasmのないｾｯｸﾙみたいなもの

647 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 19:01:08 ID:YMLim76o

実演で聴けばオンドなんて殆ど聴こえないつーのに。
あれは音色を変化させる隠し味みたいなもんだろ。

648 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 19:32:46 ID:t0Y4dQ9p

ピアノと音頭丸殿とオーケストラのための協奏曲でそ、>ﾄｩﾗｶﾞﾘ

649 ：名無しの笛の踊り：04/09/26 21:10:15 ID:F7MsfoFT

実演を聴いたけど、鳴り響いていました

650 ：名無しの笛の踊り：04/09/27 04:09:26 ID:SMNHp5n3

俺は実演は２回聴いたけど２度ともホールの空気つんざいて鳴り響いてたな

651 ：名無しの笛の踊り：04/09/30 23:48:21 ID:VTIuPuvA

世の終わりのCDはどの団体がいいですか？

652 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 00:25:36 ID:yhBq9OBi

>>651
タッシ
「まなざし」が炉利男の演奏を念頭に書かれたのと同様に

でもこれだけではつまらないので、他のオススメに期待sage

653 ：名無しの笛の踊り：04/10/01 18:40:57 ID:cHFjASAa

時の終わり、ｴﾏｰﾙやﾀﾞﾐｱﾝの（ACCORD）は音が割れてる。どの再生装置でも、どんなに音を小さくしても。

654 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 10:14:18 ID:p70JaMF0

「メシアン」ってのは本名なんですか？だとしたらなんか出来過ぎた姓ですね。

655 ：名無しの笛の踊り：04/10/02 11:54:09 ID:xT5xC3Dw

メシアンの父ピエールは、姓の綴りの最後の-aenの文字から想像できる通り、
フランドル地方（北フランスとベルギー）の出身で、英文学者だった。

――ｷﾝｸﾞ秘蔵名盤ｼﾘｰｽﾞ「ﾋﾟｱﾉと鳥とﾒｼｱﾝと」柴田南雄のﾗｲﾅｰ･ﾉｰﾂから

656 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 15:47:30 ID:h97E2J3n

各作曲家のナンバー1を決めよう！Part６
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1094357976/l50
今回はメシアンですよ。私は世の終わりのための四重奏曲に入れました。

657 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 17:36:16 ID:kxQVk5Q+

洩れはまだまだ考える(｀･ω･´)

658 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 18:11:58 ID:37ot8/Bn

以前、岩城宏之氏がコンサート前のトークで
「嫁さんがメシアン弾いてると鳥が寄って来る」
って言ってたんですが、皆さんはそんな経験有りますか？

大音量で「鳥のアルバム」のCDをかけたとき、確かに野鳥が寄って来た事があったんですが。。。
偶然？

659 ：名無しの笛の踊り：04/10/03 21:00:53 ID:aYLLJiso

>>654
救世主ってこと？

660 ：名無しの笛の踊り：04/10/04 18:35:06 ID:bhVhK6Rj

上のほうで誰かが言ってた世の終わりとブーレーズの打ち手のない槌のカップリング、どちらも凄まじい名演だった。

ブーレーズの方はすごい名演って言ってた人、ありがとう。それで興味を持って買えました。

ちなみに↓これね。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0002B57DW/

661 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 03:16:32 ID:9gxnKxpi

>>658
坂本龍一がパリでメシアンの鳥のカタログを弾いて鳥を寄せようとしたら、
鳥たちは逃げ出したそうです。

662 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 14:01:20 ID:Waya5DPi

それは坂本のピアノが下手だったからだろうよ。

663 ：名無しの笛の踊り：04/10/05 21:06:19 ID:yzJ+Pa+d

>>662
確かに昔の木村かをりなら寄って来てもおかしくない

664 ：名無しの笛の踊り：04/10/07 17:49:28 ID:svkpD7TV

＞ラトルのチラシで「彼方の閃光」がメシアンの最高傑作みたいなこと
＞書いてあったけど、明らかにﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗだろ！！ぼけ！
客寄せのためのことばかもしれぬが、誤認ではない。
こういう意見もありうる。

665 ：名無しの笛の踊り：04/10/08 13:56:47 ID:fs0WXiV+

>>664
同意。
ラトル版を聴いてメシアンの最高傑作かもしれんと思い出した。

トゥーランガリラよりも中毒性が高い気がする。

666 ：名無しの笛の踊り：04/10/10 23:52:27 ID:XqTLcXjO

ナンバーワンを決めようｽﾚを見てて思ったんだけど、
メシアンって、まだまだほとんど知られてないんだね。ちと寂しい。

667 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 00:00:42 ID:k1KOEnIq

まあナンバー１を決めるという趣旨だからトゥランガリラに票が集中するのは仕方なし
むしろ1950年以降の作品に投票した奴の多くが
ろくに聴いていない単なる知ったかぶりという可能性が高いですな

668 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 00:21:19 ID:WthJiLyB

ちなみに洩れは小典礼に入れますた。

669 ：名無しの笛の踊り：04/10/11 00:26:08 ID:WthJiLyB

連書きｽﾏｿ
>>667
しかし「峡谷から星たちへ」なんかは充分ナンバーワン候補になりうると思うよ。
でも一票しか入ってない。寂しい。と思った。

670 ：名無しの笛の踊り：04/10/12 13:15:02 ID:N69M2aMM

まあ、気分で書くだけだが、メシアンとマーラーを対比させるなら、
トゥーランガリラ：マラ２
峡谷から星たちへ：マラ５
変容：マラ６
彼方の閃光：マラ９
あたりではないか。

671 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 16:43:16 ID:9yDPDeQK

「彼方の閃光」より「あっちのピカッ」の方がよい。

672 ：名無しの笛の踊り：04/10/13 22:48:25 ID:SeJUMujN

それじゃ原爆を想起させて(･A･)ｲｸﾅｲ

673 ：名無しの笛の踊り：04/10/15 01:39:28 ID:WAfzfYFP

似たようなもんだ。

674 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 05:20:18 ID:xPwuG43F

やっぱ鳥だな。

675 ：名無しの笛の踊り：04/10/16 12:56:56 ID:HDrlfReX

シャイーのトゥーランガリラ聞いて、こんなんもありだなと思った。
トゥルトリエのトゥーランガリラ聞いて、こんなんありか？と思った。

676 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 00:04:59 ID:7E7c4GDJ

で、アッシジはどうだった？
飛行機乗って見に行こうか迷ってるんだが。

677 ：名無し笛の踊り：04/10/17 00:17:41 ID:NqMm4+YB

メシアンの幻視
ピアニストの名前度忘れ。目の大きな人･･･

そのＣＤで超常現象が・・・
そのＣＤを聴いている途中、回転音がものすごく大きくなったと思ったらＣＤがプレーヤーの
奥まで入り込んでしまったのです。
結局機械を分解して取り出しました。
後にも先にもその時１回だけです。

678 ：名無し笛の踊り：04/10/17 00:18:59 ID:NqMm4+YB

すみません、アーメンの幻視です。

679 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 01:01:31 ID:n1IUOT9j

わかるからよし。

680 ：名無しの笛の踊り：04/10/17 23:22:16 ID:MSgvBeGq

『時の終りのための四重奏曲』
ムストネン他の演奏はまだ手に入るかな。

681 ：名無しの笛の踊り：04/10/18 02:44:37 ID:Xxuwevku

>>672 >>496

682 ：俺は49年録音のがﾎｽｨ。。。：04/10/19 13:19:04 ID:B/ICvwlA

おい、おまいら！
ロリオ/メシアンでのアーメンの幻影がヤフオクに出てるぞ！

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b49874751

683 ：名無しの笛の踊り：04/10/19 21:35:02 ID:KQ321yhn

>>682
それｳﾆｵﾝで600円で買ったよ。

684 ：682：04/10/19 22:46:36 ID:B/ICvwlA

>>683
ちょっと羨ましいかも。

俺は神保町の辺の中古CD屋で1200円くらいだった。

685 ：名無しの笛の踊り：04/10/23 16:19:02 ID:LzRdMXtK

メシアン聴いた事無かったけど、小沢のトゥーランガリラ聴いてぶっ飛んだ。

しかし日本人は小沢にベトとかやらせるのが好きだが
小沢の本領はスマートでキビキビした曲にあると思う。
ラヴェルとか幻想交響曲とか。
メシアンは、余計な事を考えさせないサバサバしたスタイルが好印象でした。

686 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 10:09:23 ID:fG6tQrjY

トゥーランガリラ、小澤以外はコンプリートだったが、なんか685をみて小澤のも欲しくなってきた。
今のところのお気に入りは、ラトルとヤノフスキ。

687 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 21:41:58 ID:UQW3DEFc

小澤のﾄｩｰﾗﾝｶﾞﾘﾗはスタンダードだな、あっさりしてて良い。

688 ：名無しの笛の踊り：04/10/24 22:41:21 ID:W3GSobGd

>>682
メシアンとロリオの49年のアーメン、Amazonで買ったけど
今調べたらリストアップされていなかった。

ttp://www.fmr-records.com　からも注文できますよ。
ちなみに2003年発売分のページにあります。

689 ：名無しの笛の踊り：04/10/29 23:07:00 ID:M0/0cTpH

アッシジ観てきました。
ホセ・ファン・ダムのアッシジは流石に慣れているというか、安定感あり。
シェーファーの天使も期待以上。
カンブルランの振るオーケストラも熱演で、会場はブラボーの嵐。
オケが巨大でピットが狭く、鍵盤打楽器は舞台に向かって右手隅の壇上に。
オンド３台は２，３階の両翼の舞台に近い客席部分に配置されてました。
今回の演出では全体的に動きが少なく、出演者もゆっくり歩いて移動するのみ。
オペラというよりもオラトリオという感じかな。
平日だったので開演が17時30分。幕間の休憩を挟んで終演は23時30分！
座り疲れましたが、満足のいく舞台でした。

690 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 11:46:21 ID:WOQUrCQf

『トゥーランガリラ』の知られざる名手は、ＣＤになっていないけどメータ。
インド系だからそれも当然かも。古くから何度も演奏していて、総譜の演奏記録
にもたくさん載っている。最近では2000年のザルツブルク音楽祭で何とウィーンフィル
とやっています（ピアノとオンドはロリオ姉妹、健在でした！）。また、2001－
2002年のシーズンではミュンヘンフィルの客演で３度振っています。
ウィーンフィルとのザルツブルクライブなどはぜひＣＤ化してほしいものです。

691 ：名無しの笛の踊り：04/10/31 22:10:36 ID:9CMDOfIt

だメータと言われて久しいけど、そんなCDが出たら一気に名誉挽回鴨！

692 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 16:51:13 ID:O8bPp4M9

モーリス・ル・ルゥのトゥーランガリラ、今日届いたので聞いてみた。
録音が小澤よりも前(61年)だったので正直期待してなかったが、凄まじい爆演じゃないか！

ロリオ姉妹のピアノとオンドも切れ味鋭く、聴いてる途中何度も鳥肌立ちまくり。

決してスタンダードとは言えない演奏なんで好き嫌いははっきり分かれるだろうけど、俺には恐ろしく魅力的に響く。
（俺の中での）トゥーランガリラベスト盤かも。

693 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:01:44 ID:w0qqaQDJ

古い話題だけど、ﾅﾝﾊﾞｰ1ｽﾚでは交響曲・室内楽・ﾋﾟｱﾉ曲とﾊﾞﾗﾝｽの良い人気振りだと思ったよ。

694 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:09:06 ID:52Fc8Jgv

>>369
演奏時の各楽器の配置教えていただけません？
ちょっくらクラ吹きだまくらかして今度やることになったもんで。
残りの楽器は探せばヲタがいるからね(*^ーﾟ)b

695 ：名無しの笛の踊り：04/11/02 23:18:53 ID:aOhtDAz4

>>692
おお同志よ。私もル・ルー盤大好き。
決して洗練された演奏とは言えないが、味わい深くていいですよね。

696 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:18:20 ID:J8HXHKRY

ル・ルー盤のレーベルとカタログ番号キボンヌ！

697 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 21:47:42 ID:Agijrse+

>>696
ACCORDのﾌﾚﾝﾁﾐｭｰｼﾞｯｸｺﾚｸｼｮﾝっていう、この前大量に出たｼﾘｰｽﾞに入ってる。
ｵﾘｳﾞｨｴ･ﾒｼｱﾝに注ぐまなざし、っていうｻｲﾄに詳しいよ。直リンしないから、ｸﾞｸﾞって行ってくだされ。

698 ：名無しの笛の踊り：04/11/04 22:39:09 ID:J8HXHKRY

サンクス。早速注文しますた。

699 ：697：04/11/05 00:27:43 ID:hqKMNLPl

実は俺、る・るーの演奏は聴いたこと無い。
ﾁｮﾝとﾅｶﾞﾉのを持ってるだけだ。ｻﾛ年とかｵｻﾞﾜとか集めてみようかな。
ﾙﾙｰもﾁｪｯｸだ。

700 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 01:31:27 ID:W5OS7p0G

７００メシ

701 ：名無しの笛の踊り：04/11/05 13:57:33 ID:km98sJlE

697にちょい補足。

そのシリーズ、時の終わりとアーメンはメシアン自身が演奏に加わってる。
特にアーメンは凄まじい演奏なので、機会があればぜひ聴いてみて。

フレンチ・ミュージック・コレクション(犬)
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=403300023&category=1&genre=700&style=0

アーメン
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=153948
時の終わり
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=154538
トゥーランガリラ(ル・ルー)
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=792597

おまけ
ハラウィのメシアン伴奏盤(塔)
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783944&GOODS_SORT_CD=102

702 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:01:58 ID:dsfqNWMX

時の終わりのための四重奏のお勧めってある？

703 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:14:43 ID:eIkhCYvL

>>702
タッシということになっている

704 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:25:38 ID:oY0Fhk5h

タッシよりもＤＧのチョンやメイエが演奏しているやつの方が
遥かに良い。。。と思う。

705 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:27:45 ID:eIkhCYvL

まずはタッシって意味ですわ
無難ですかな

706 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 10:41:44 ID:eIkhCYvL

「メシアンに注ぐまなざし」の管理人さんの音源数はすごいな
　

707 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 12:24:52 ID:Bks2QSrR

>>702
メシアン・カルテットっていうフランスの演奏団体のCD。

708 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 14:12:40 ID:4i9r2rTY

＞タッシということになっている

実際他をいろいろ聴くとタッシ伝説はただの伝説だとわかってくる
卓越してるのはストルツマンのクラだけだな

709 ：名無しの笛の踊り：04/11/08 21:36:14 ID:jlqRpQZO

面白い。
曲一つでこうも色が分かれるとは！

710 ：名無しの笛の踊り：04/11/09 01:54:13 ID:9rvwaXGw

>>706
東大医学部卒の移植外科医で、在学中は長木誠司が顧問を務めるピアノ部に所属。
20の眼差しもバリバリ弾けるらしい。
一つぐらい俺にくれ。

711 ：名無しの笛の踊り：04/11/10 20:57:55 ID:pimOOjeT

ﾒｼｱｿ自身生まれついての化け物だからね。
5歳から14歳までの10年間に4000冊の本を読んだ逸話からも
常人にはついていけないものを感じる。

712 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 07:23:03 ID:+hDXL7QX

１５歳から２４歳までの10年間ならおれもそれぐらい読んだが、
そう言うてもメシアンにかなうわけないよね。

713 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 07:28:16 ID:JElOti8Q

ここのみんな、メシアン保有数どんなもんなの？

714 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 09:01:56 ID:yXaFu/9r

4000冊のうちの多くは童話絵本だとおもふ。

715 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 09:39:35 ID:k/I1Cp0V

>>713
ダブり防止用メモも兼ねて調べてみた。

トゥーランガリラ＊10：
ル・ルー、ヤノフスキ、サロネン、ラトル、プレヴィン、チョン、ナガノ、シャイー、ヴィト、トゥルトリエ

まなざし＊3 ：ロリオ、ベロフ、ツェーン
閃光＊2 ：チョン、ラトル
時の終わり＊5 ：本人演奏、アンサンブル・アンテルコンタンポラン、その他
アーメン＊3 ：ロリオ/メシアン、アルゲリチ/ラビノヴィタ、オグドン/ルーカス
鳥＊1 ：ウゴルスキ
アッシジ＊1 ：小澤
ハラウィ＊2 ：ビュンレ(s)/メシアン(p)、シェルトン(s)/コンスタブル(p)
聖体秘蹟の書＊1：ページ
主の変容＊1 ：リッケンバッカー

あと、メシアンの芸術の17枚。

結構少ない。。。
がんがってもっと集める！

716 ：名無しの笛の踊り：04/11/12 12:36:03 ID:clvMsW38

それだけもっててゼルキンの眼差しがないなんて・・・。

717 ：715：04/11/12 18:30:12 ID:k/I1Cp0V

メシアン(ってゆーかクラシック)聴き始めてまだ半年だから。。。
ゼルキンのはさっき塔で注文しますた。

718 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 01:47:23 ID:xRVo63Iu

俺はメシアンファンを二種類に分けている
鳥派と非鳥派である

俺は非鳥派はファンではないと思っている

719 ：名無しの笛の踊り：04/11/13 14:31:05 ID:Ws2Lf7Qc

アーメン幻想曲はﾋﾟｱﾉ曲ですか？

720 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 00:02:37 ID:QyxZvz/Y

>>718
そうですか

721 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 05:09:38 ID:A7WczabY

>>715
メシアンの芸術の「まなざし」と
単品のロリオの「まなざし」って同じじゃなかった？

722 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 20:41:41 ID:kXuDJMKP

>>718
非鳥派なんているにか
大体ほとんどの曲に鳥の歌がつかわれているのに

723 ：名無しの笛の踊り：04/11/14 22:55:41 ID:QyxZvz/Y

「鳥の声大好き！」「あっ、今の音はマミジロオニヒタキだね！」みたいな、
要するにメシアンと同じ目線で鳥を捉えてる（と思っている）人が鳥派ということかな？
俺はどうでもいい。

724 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 04:18:55 ID:jUFE6cra

２０のまなざし、ベロフとロリオは聴いた。
次は誰がいいんだ？

上の２人ではベロフのほうがよかった

725 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 08:27:46 ID:JM6TeLb1

メシアンのピアノ曲なら、アウスタベは外せないよ。
NAXOSね。

726 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 08:30:56 ID:KM+MlYDv

>>724
ゼルキン

727 ：715：04/11/15 19:30:37 ID:HJo9KAWc

>>724
ロリオよりもベロフがよいなら、次はエマール。

728 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 20:32:23 ID:LsYqGffC

エマールの眼差しはシャープでクリアに超絶　凄くイイ!!!!

以来眼差しはエマールしか聴いてない

729 ：名無しの笛の踊り：04/11/15 22:02:59 ID:r5Ngl/rz

NAXOSのヴィト指揮トゥランガリラは録音悪いんですか？

730 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 02:34:19 ID:Ep292obo

サンクス

なんかエマールて人がすごそうだから探してみる

731 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:16:13 ID:dluwPPzJ

あったよ。
ttp://www.kao.co.jp/products/emal/

732 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 22:53:44 ID:yikHPLQI

>>731
なんかあんまり凄そうじゃないですね。
エマールといえばボロボロの熱情をBSで流されててかわいそう。別の日は凄く良かったのに。

733 ：名無しの笛の踊り：04/11/16 23:35:58 ID:/WcptDkt

>>732
ボロボロの熱情と同じ日にやった歓びの精霊のまなざしは CD よりはるかに凄絶な演奏。
BS ではやってなかったけど。

734 ：名無しの笛の踊り：04/11/17 00:25:18 ID:crjx2qZ+

エマールは全盛期のポリーニを上回るテクニックの持ち主。

735 ：名無しの笛の踊り：04/11/18 00:12:30 ID:JDE36Gnc

うそ？

736 ：名無しの笛の踊り：04/11/21 02:18:30 ID:dUZwc+VZ

>>732
エマール的にボロボロの熱情だったのか。
あのコンサートやたらほめられていたんでＢＳで見たとき
「なんじゃいこりゃぁ」と思ってしばらくエマールを敬遠していた。
エマールは現代音楽のみと思いこんでしまって、後のコンサートで驚嘆しましたよ。

737 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 00:37:14 ID:JW9A7AXK

sage

738 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 06:08:08 ID:h6tSiEbL

聴いたら分かる　エマールのテクは凄い

超絶だし　音がクリアーだし

激しくもあり、淡々としてもあり　メシアンを歌わす事に成功してる。

ちなみにエマールは今年のなんとかざイヤーに選ばれてる。

739 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 10:22:54 ID:ZKWW2QW/

>>738
> ちなみにエマールは今年のなんとかざイヤーに選ばれてる。

えらくアバウトな情報だなｗ

740 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 11:05:45 ID:w9pBZvTk

どんな音源でなんとかざイヤーに選ばれたのかもしりたいな。

741 ：名無しの笛の踊り：04/11/28 17:18:56 ID:Z8MzTW0Y

ミュラロもなんかｲﾊﾟｰｲ賞もらってるぞ

742 ：名無しの笛の踊り：04/12/01 22:40:58 ID:n1PgP2N0

ゼルキンの眼差し、結構いいじゃん。
ロリオ(＝メシアン)とは全然方向性が違うけど。

743 ：名無しの笛の踊り：04/12/02 22:00:59 ID:11YZWJNi

ル・ルーのトゥーランガリラが届いた。
すごい爆演でつね！　しかも録音がイイ！
愛聴盤になりそうでつ。

744 ：743：04/12/02 22:05:02 ID:11YZWJNi

訂正。録音は……良さそうだと思ったけど、よくよく聞いたらなんですかこれは？
逆相？　響きすぎててちょっとナニですね。

745 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 13:07:20 ID:7q8GmqBN

ル・ルー盤の録音は“最悪”の部類に入ります。
他の盤と比べて演奏の精度も低いし、けっして爆演とも言えない。
強いて美点を挙げるのなら、ジャケットのデザインぐらいでしょうか。

746 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 13:22:12 ID:JZT8u5x+

録音は悪いのは認めるけど、明らかに爆演だろ？
メシアンの狂気に一番近い演奏じゃないか？

747 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 13:45:45 ID:ulGf3RmZ

未熟／雑なだけだよ

748 ：746：04/12/03 17:37:25 ID:JZT8u5x+

ま、感じ方は人それぞれってことか。
俺もル・ルー盤を始めてメシアン聞く人に勧めようとは思わないし。

ついでに745と747の人、おまいらのベスト盤は？

749 ：745：04/12/03 18:28:17 ID:7q8GmqBN

>643

750 ：名無しの笛の踊り：04/12/03 20:46:21 ID:ulGf3RmZ

ベストはプレヴィン・ＬＳＯだな
爆演とはこのことだ

751 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 19:35:57 ID:AP4Hha+S

海外ラジオスレより

880 ：名無しの笛の踊り：04/12/06 16:02:47 ID:ZeGZQ0E5
トゥランガリーラ交響曲、丸々１曲落ちてた。
20:06 „Marteno viļņu” dzimšanas dienā – Olivjē Miesiāna simfonija „Turangalila”.
Žans Dibē (klavieres), Valērija Hartmane-Klaverī (Marteno viļņi), Rīgas
Festivāla orķestris, Normunds Šnē Latvijas Nacionālajā Operā 2001.gada
23.novembrī.
mms://ier-w.latvijasradio.lv/pppx/wmsx/20040420_2006_r3.wsx

752 ：名無しの笛の踊り：04/12/08 19:56:31 ID:AP4Hha+S

今第１楽章だけ聞いたところだけど、なんつーか、
・・・ドシンバタン、やっとついてきてます、って演奏だな
ラトヴィアの桶じゃこんなもんか

753 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 11:01:41 ID:TwOlJcjt

名古屋での主の降誕はどうでしたか

754 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 20:47:04 ID:/ezaDoY6

感激です。
オルガンってライブだとすごいです

755 ：名無しの笛の踊り：04/12/09 23:21:59 ID:KJ6kefeI

オルガンは建物が楽器になってるからなー。凄そうだな。

756 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 10:21:33 ID:sIYA1HdA

金かかるだろうな。

757 ：名無しの笛の踊り：04/12/10 15:14:22 ID:V0dLf5Sa

主の降誕はメシアンの宗教物の中で一番好き
モーツァルトのように素直で無垢な曲

758 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:09:08 ID:rv5cmcXk

ウィーンにて、トゥーランガリラのスコアを２万で購入。
日本だと３万するから、割安感で買っちゃったんだけど今考えるとそれでも高いなorz

759 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:26:23 ID:nrl4QYdR

http://www.piano.or.jp/review/isa/20040510qin.html
まさか北京に来て、これほど素晴らしいメシアンを何曲も聴けるとは
夢にも思わなかった。一方、北京の聴衆の反応は、？？？？。
やはり曲がよくわからないのだろうと思われるが、筆者の前に座って
いた初老のご夫妻一家４人は、早くも１曲目のメシアンの演奏途中で
怪訝そうな顔をして、静かに退席してしまった。
　これほど見事なメシアンを弾くピアニストを生む一方で、首都とは言えこれを受け入れる聴衆はまだまだ育っていないのが、中国の現状と言えそうである。

760 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 02:57:38 ID:CE8L8bVo

>>758
パリのアリオーソにて38EURで数冊叩き売りしてたよ。
表紙が現在のもの（水色ベースに上下にデュランの社名帯）になる以前の、
水色は水色だが帯がついていないやつだったけど。
即２冊購入し１冊は彼女へのおみやげにした。重かった・・・
そこまで安くなくても、パリなら例えば音楽見本市musicoraが開催されていれば
出品している出版社のものは卸値で買える。
一方ウィーンだと新ウィーン楽派とかブーレーズ、ベリオなどの
universalの楽譜なんか安いんだろうね。

761 ：名無しの笛の踊り：04/12/13 05:38:10 ID:rv5cmcXk

それは改訂されてない旧版の楽譜ですねー。
貴重だ！！
ウィーンは、新ウィーン楽派の楽譜は確かに日本よりは安いですがそんなに変わらなかったです。
たとえば、ウェーベルンの交響曲は日本円で２千円位でした。

762 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 01:11:36 ID:g2X+n4S1

オルガン曲のいいのはどれ？
全集は持ってるから、教えてくれたらすぐ聞くよ。

763 ：名無しの笛の踊り：04/12/23 21:07:52 ID:V4+84906

主の降誕がいいじゃない
聖体秘蹟の書とかはきつい

764 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 03:30:28 ID:WTmtewFd

日曜日、異国の鳥たちを聴いてきまつ。

765 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 05:05:53 ID:W9j4uLWD

>>764
どこで、だれの？

766 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 14:38:36 ID:WTmtewFd

指揮は岩城、ピアノは上野真、小オケは東京佼成のエース達の演奏です。
ちなみに紀尾井ホールで午後１時半開場。
ほかのプログラムは以下のとおり。
プーランク：フランス組曲
武満徹：ガーデンレイン
武満徹：室内協奏曲
ストラヴィンスキー：エボニーコンチェルト
ショスタコーヴィチ：ジャズ組曲
ワイル：小さな３文音楽

767 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 15:16:20 ID:W9j4uLWD

どうもアリガト
これは楽しそうだね！

768 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 15:19:06 ID:WTmtewFd

こんなに攻め攻めなプロは久々なんで可成楽しみです。

769 ：名無しの笛の踊り：04/12/24 21:45:11 ID:XnTKlmFF

>>766
プログラム見ただけでご飯3杯くらいおかわり出来そう･･･

770 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 01:42:46 ID:Wv7EVvmI

>>769
激しく同意。

766さんうらやますぃ。

771 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 06:32:25 ID:xfTniMoB

>>766です。
自分も、この演奏会のチラシを発見した時はかなり興奮しました。
さっそくチケット予約をしたのですが、B以下がソールドアウトでSかAしかなく少し奮発してA席を買ってしまいました。
聴いたら夜にレポしますね。

772 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 18:33:30 ID:NrOCzlWF

本当の鳥の鳴き声をデジタル録音して、
それを編集・合成して作った
鳥たちの目覚めと
異国の鳥たちきいてみたい

前、題名のない音楽会で
鳥の鳴き笛で再現した
目覚めやってたけど、
本物バージョンで

773 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 22:47:36 ID:4oKlXS2E

古賀書店でトゥーランガリラの吸盤が１ﾏｿであった。
即買った。

774 ：名無しの笛の踊り：04/12/25 23:50:24 ID:DWQcEsjq

>>772
江戸屋猫八師匠にお願いしてみましょう

775 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 01:12:48 ID:3czNK8RL

また猫八か

776 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 01:15:25 ID:+q0+/5Y4

トゥーランガリラは図書館で借りて見てみました。
名曲なんですが、買おうという発想がなかったですね。

777 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 01:43:03 ID:PCBmiQV5

同じく最近図書館で借りました＞ケント・ナガノBPh
1回目は、なんでこんなアヒャヒャ曲が人気？？と思いながら聴きました。
2回目は楽しめたけどもうおなか一杯なので返却します・・・（;´Д｀）

778 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 14:53:43 ID:T3bH022p

トゥーランガリーラ
はじめのうちは何と無く聴いてたけど
よく聴いたらわけわかんないじゃん。いいね。

779 ：名無しの笛の踊り：04/12/31 15:54:19 ID:O9zwfdhF

トゥランガリーラは4つの循環主題、すなわち、
「彫像の主題」「花の主題」「愛の主題」「和音の主題」
を押さえて聴けば、驚くほど解りやすくなることでしょう。

ちなみに俺は「和音の主題」がどれなのか未だにわからない……oTZ

780 ：３の３の３：05/01/01 03:34:22 ID:DxQcLeN9

いや、CDは買って聴く価値はあると思いますよ。
図書館で借りたのは楽譜の事です。

781 ：名無しの笛の踊り：05/01/02 10:49:23 ID:1dXdOYYK

ハラウィ歌う歌手いないか

782 ：名無しの笛の踊り：05/01/04 11:05:23 ID:+bjyBhwq

絶対ムリだと思うけど、サラ・ブライトマンに歌わせてみたい。

783 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 00:36:12 ID:aD5gQ88f

プレビンのトゥーラン途中まで聞いた。
元気いいな。何気にいい感じ。

784 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 14:27:53 ID:7P5FKEqn

>>783
俺もプレヴィン好き。
でも、最終楽章がおとなし過ぎなのが気に入らない。
歓喜の爆発なんだからもっと走らせて爆発させて欲しい。

785 ：名無しの笛の踊り：05/01/06 22:17:36 ID:uNaumELI

まぁ、そこが当時のＬＳＯの限界という事で

786 ：名無しの笛の踊り：05/01/16 04:31:59 ID:AMqG2WkD

プレヴィンはなんでLSOと仲違いしたのかな。

787 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 01:23:46 ID:r4qfI2iR

age

788 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 03:36:17 ID:k8DIVD6g

NHKの着メロサイトに、トゥーランガリラの第５楽章の頭があってかなり面白い。
メシアン着メロは珍しいのでは？

789 ：名無しの笛の踊り：05/01/20 22:30:11 ID:hDMMxQ4j

N狂アワー着メロか。

790 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 02:36:55 ID:EwOUGLtu

んだ

791 ：名無しの笛の踊り：05/01/23 04:11:38 ID:JbiTIcL+

『メシアンの芸術』１７枚セットだと
オルガン全集分そろうっけ？

792 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 22:09:36 ID:3JOnjEhz

トゥルトゥリエのトゥーランガリラ、買ってみたら面白いじゃん！
意外なアプローチにびっくり。

793 ：名無しの笛の踊り：05/01/26 22:30:32 ID:at66WvRg

面白いアプローチではあるよな…。うん。

794 ：名無しの笛の踊り：05/01/30 18:43:20 ID:FDGv/dZw

楽しそうなスレですね
>>268 >>438
同意です。私は｢美しい水の祭典｣(花火大会の曲)から入りました。演奏はエラート盤に止めを刺します。
CDセットから漏れたのは謎です(作曲者に嫌われたのか?)

メシアンはいつも開襟シャツの着こなしがカッコイイ方でした。

795 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:33:51 ID:ZCTWgdjb

天才だね。
武満が逆立ちしても勝てない。

796 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:38:21 ID:LxiJpDPi

>>794
「美しい水の祭典」ってＣＤあるんですか？

797 ：名無しの笛の踊り：05/02/01 23:54:22 ID:ZF3oSk7s

>>794
漏れは借りて聴いたことはある。
エラートではなかったが、確かコロンビア大学だったかそれともカリフォルニア大学か、
とにかくそのどちらかがまとめたThe Gurus of electoric musicという3枚組みCDに入っていた。
「世の終わりの四重奏曲」第５楽章の「主キリストの永遠をたたえる歌」と全く同じ。
ただし世の終わりではピアノが和音を連打で刻むのに対し、水の祭典の方は
オンドマルトノなので伸音。
ちなみにその3枚組CD、電子音楽黎明期の貴重な音源がたくさん入っていて
現代音楽や電子音楽のファンにはたまらないお宝。
湯浅譲二の「プロジェクション・エセムプラスティック」も収録されてる。

798 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:18:35 ID:rqbg9pMw

>>796
REM　311306XCD
ジャンヌ・ロイド・オンドマルトゥノ六重奏団
まだ手に入るかな。

799 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 00:29:33 ID:8Lq5MPPW

>>797
419です。それ持ってます。
OHMというタイトルですね。The Gurus～はサブタイトル。
これに入ってるメシアンの曲は確かに「時の終わり」の5楽章と同じですが、
タイトルは「oraison」（祈り）となっています。でも作曲が1937年と「美しい～」と同じです。
同じ曲、なのかな……。

800 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 01:14:58 ID:pR0vC3kc

げと。

801 ：796：05/02/02 21:34:47 ID:jggM/evv

>>798　情報ありがとう。輸入盤ですよね・・・？

>>797、799
「美しい水の祭典」は組曲なんで、その中の１曲だけが
抜粋されてるみたいですね。

802 ：796：05/02/02 21:37:36 ID:jggM/evv

ＣＤ番号でぐぐったら、2chのオンドマルトノスレしかひっからなかった・・・
orz

大昔にNHK-FMでやってたのを録音したテープは持ってるんだけど、
途中の楽章からしか入ってないんだよね・・・・全曲ききたい・・・・

803 ：名無しの笛の踊り：05/02/02 23:07:23 ID:lYKhRF6i

>>802
検索しました。これ？
ttp://homepage1.nifty.com/utayume/ondes/_album_data/rem311306.html

804 ：796：05/02/02 23:57:59 ID:jggM/evv

>>803
それです！感謝感激！

805 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 13:14:59 ID:ekYuZbYk

ラトル&バーミンガムのトゥーランガリラ、廉価版が出るみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1501962

時の終わりの四重奏も入ってるし、よい初心者用お勧め盤になるんじゃないかな。

806 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 22:29:16 ID:uAUCJLjm

学校でメシアンの音楽語法を使った小品を書けという
課題が出されてしまった。あんまりだ。

807 ：名無しの笛の踊り：05/02/03 22:57:50 ID:V6nQgsuf

とりあえずG-Eつかって「郭公です」と言い張れ

808 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 00:25:43 ID:duaTw+pA

>>806
807さんを参考に超がんがれよ

809 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 00:30:32 ID:jJq5LV53

旋法（モード）のどれかを使って曲を適当にかけば少なくとも落第にはならないと思う。
しかし一体どんな課題だ。音列技法を使ってとかならまだ分かるが。
メシアンの語法って誰かに継承したり勉強のテキストになったりするようなものではない、
かなり異端的なものだと思うが。

810 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 01:29:59 ID:VEhlzwbb

「たけやぶやけた」式のリズムパターンをひねりだして、ウッドブロックなどに振るのだ！！

811 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 02:05:52 ID:h6KZbxel

逆行不可能なリズム
移調の限られたメロディ

これならすぐ書けるじゃん

812 ： ◆30rKs56MaE ：05/02/04 16:48:21 ID:jsVGkJWe

他人の様式を模倣することを訓練とするというやり方は、
それが古典だろうとフランス近代だろうと、メシアンの語法だろうと
セリーやスペクトルや新複雑主義やその他もろもろであろうと、
そこに何らかのオリジナリティを自分なりに加えない限り、
結局は根本的な作曲という創造行為においては意味をなさないと思う。

まあ>>806の課題に限っては、MTLとか逆行不能リズムとかなら、
工夫すればすぐかけると思うが。
しかしそれは小手先が器用になるかもしれないが、作曲家としての
創造行為にとっては何もプラスにならない。
さらに○○の様式で書いたからエライなぞという間違った価値観を
植えつけることにもなりかねない。いわゆる音大の作曲学生には
学生同士の間でそういう価値観で優劣を付けたがる向きもあるらしい。
本当ならそれは深刻な問題だ。

813 ：名無しの笛の踊り：05/02/04 22:11:56 ID:sVwfLBjF

あとペルソナージュ・リトミック

814 ：名無しの笛の踊り：05/02/07 21:21:58 ID:fOAFJIJT

｢聖霊降臨祭のミサ｣の鳥の鳴き声を聴くと
パウル・クレーの抽象的な鳥の絵を思い浮かべるのは私だけですか?

815 ：名無しの笛の踊り：05/02/14 04:50:17 ID:6nvKzybL

age

816 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 23:42:05 ID:9Af4pPeu

>>806

くっさめ、ごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほんごほんごほん
くっさめ、ごほんごほん
くっさめ、ごほん
ぶぇっっっくしょん！

817 ：名無しの笛の踊り：05/02/19 23:44:22 ID:9Af4pPeu

４　聞いてアロエリーナ
３　ちょっと言いにくいん
２　だけど
４　聞いてアロエリーナ
３　やけどする恋は
２　いやなの
１　！
以下略

818 ：名無しの笛の踊り：05/02/26 17:09:53 ID:op/xAqrI

>>806
山にこもって、小川のせせらき、小鳥のさえずり、風のうなりを聞いてください。
メシアンの語法が聞こえます。

819 ：名無しの笛の踊り：05/03/07 20:25:47 ID:HrotV35P

tes

820 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 23:17:38 ID:CyAH7/me

ヴァイオリンとピアノのための主題と変奏

一枚物のCDで良い物はありませんか？
カップリング曲も教えてください｡

821 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 23:22:24 ID:2xCiNyK3

NAXOSの時の終わりのCDに入っていたはず。俺は持ってない。

822 ：名無しの笛の踊り：05/03/09 23:30:38 ID:+g6UgpFa

>>820
クレメル/アルゲリッチ盤あたりがいいんでないの。
カプリングはバルトークの1番とヤナーチェク。

823 ：名無しの笛の踊り：05/03/10 11:17:01 ID:km2X+Qz9

>>820
俺もそれもってるわ。

824 ：823：05/03/10 11:22:51 ID:km2X+Qz9

ごめん。
たしかにクレーメル/アルゲリチなんだけど、俺が持ってたのはバレンボイムが演ってる
時の終わりの四重奏のカップリングだった。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=782486

825 ：名無しの笛の踊り：05/03/11 01:07:16 ID:UJETaz1h

メシアンのピアノ曲、いいね。
練習してコンクールに出ようかな。

826 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 17:38:16 ID:ht/Q10K0

ベロフ嬰児イエスに注ぐ20の眼差し録りなおしてくれんかな。
きっと19歳の時とはまったく違ったものが聞けると期待してるんだが。

827 ：名無しの笛の踊り：05/03/15 19:17:15 ID:auFPui+j

怪我を経ているので無理だと思う

828 ：826：05/03/16 10:14:35 ID:mvT4O3wW

いや、怪我を経て復活してるので、その辺で期待してるんだけど。
やっぱ怪我しちゃったらまともに弾けないもんなのかな？

829 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 19:16:02 ID:1eoGpNOi

>>822
ﾄﾝｸｽ!

ところで、ラトルの放送あります。

３月１８日（金）午後7:20 NHK-FM
ベストオブクラシック　岡部真一郎

サイモン・ラトル指揮　ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
「交響詩“海”」ドビュッシー作曲（２４分１３秒）
「彼方の閃（せん）光」メシアン作曲（６１分４２秒）

ロンドン　　ロイヤル・アルバート・ホールで収録（イギリス放送協会提供）

830 ：名無しの笛の踊り：05/03/16 21:03:32 ID:PXweCuYs

>>829
うーむ、イギリスではメシアンをやるのに来日公演では...

831 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 00:55:09 ID:f5DeYp0S

平先生が亡くなられたそうです…

832 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 01:15:18 ID:KY84DAGK

>>827
４年くらい前の来日時、新宿オペラシティのホールで全曲公開演奏してるし。
新聞評は良かったように思う。

833 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 16:12:38 ID:bChJkrUg

お前ら、破棄されたとの噂もあったメシアンのミュージックコンクレートは
もう聴いたのか？素晴らしかったぞ。

834 ：名無しの笛の踊り：05/03/17 16:21:11 ID:zp6yJlId

>>831
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1110734866/

835 ：名無しの笛の踊り：05/03/18 12:16:17 ID:xJ5hx4mW

ベロフって最近どうなのよ

836 ：名無しの笛の踊り：05/03/19 22:36:16 ID:4mBK0CxG

>>827
>>832

漏れそれ行きました。
本当に素晴らしかったよ。キリスト教に帰依しようかと思ったぐらいによかった。
ついでにアンコールのドビュッシーがこの世のものとは思えない音色で
本当にいい演奏会だったよ。

837 ：名無しの笛の踊り：2005/03/24(木) 23:49:05 ID:osiQNc4q

トゥランガリーラを聴きながら眠りにつくと、楽しい夢が見られますよ。

838 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 09:55:28 ID:XVSxaNPu

メシアンのオルガン曲、あんなに美しいのに聴いてるとだんだん鬱になるのはなぜだ？

839 ：名無しの笛の踊り：2005/03/28(月) 22:02:37 ID:KVgQXRKj

単なる「美しい曲」ではないからですよ。

840 ：名無しの笛の踊り：2005/03/29(火) 09:39:38 ID:yWDbqLBr

答になってない

841 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 00:11:20 ID:4l8LkUd5

単なる美しい曲ではなくて、奥のほうに物凄い狂気が渦巻いているからですよ。
みたいな感じでしょうか。

842 ：名無しの笛の踊り：2005/03/30(水) 08:03:19 ID:q/C5uoIa

「狂気」ぃ？は？

843 ：841：2005/03/30(水) 22:18:04 ID:4l8LkUd5

例えばの話ですよ。
840が839の言外の意味を類推できない馬鹿だから、俺なりに思いついた言葉を入れてみただけです。
確かに狂気ってなあｗ

844 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 22:22:32 ID:ACXSnnhO

良すれ

845 ：名無しの笛の踊り：2005/04/05(火) 23:06:56 ID:ncdN8nTA

>>841 バカれす

846 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 04:12:25 ID:cEpC0ICa

「神の現存の三つの小典礼」
むちゃくちゃポップだなこの曲

847 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 18:34:21 ID:n4wJUYO/

>>846
もっと録音増えてもいいと思うよ。

848 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 21:09:58 ID:Lk3eu+Iu

今手元にあるのはメシアンの芸術に入っていたやつとケント・ナガノのやつ。
他にどんなのがあるんだろ？

849 ：名無しの笛の踊り：2005/04/09(土) 21:20:17 ID:n4wJUYO/

そこで「オリヴィエ・メシアンに注ぐまなざし」ですよ。11種類あるみたい。

俺はその「メシアンの芸術」に入ってるクロ指揮の（2枚組でオルガン曲「瞑想」とｶﾌﾟﾘﾝｸﾞ）しか持ってないんだけど、
これと比べてﾅｶﾞﾉのはどんな感じですか？

850 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 00:39:56 ID:VG3zdEYl

LONDON SINFONIETTAで聴いてます

851 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 18:16:00 ID:uAtYh7uH

小典礼、去年Ｎ響定期でやってた。デュトワの指揮で。
個人的にはナガノの演奏は好き。

852 ：名無しの笛の踊り：2005/04/10(日) 22:42:12 ID:wsyGv4U5

Ｎ響定期のは録画しますた。メシアンをはさんでプーランクの「黒いマリアの連祷」とフォーレのレクイエム。
アシュケさんではこんなプログラムはもう望むべくもないですな……。

853 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 11:06:03 ID:X24TOTdN

ミュラロのまなざしのDVDが出るみたい。
ttp://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?site=mailmagcl&newsnum=504060013

854 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 16:45:09 ID:S37NcKHT

>>853
演奏風景をただ映しただけ？

855 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 19:42:32 ID:qeMz4Ut2

今回のDVDセットには、『幼子イエスにそそぐ２０の眼差し』全曲映像に加えて、興味深いドキュメンタリー映像も収録されており、総収録時間は3時間半に及んでいます。
　なお、ドキュメンタリー部分はフランス語で語られていますが、英語の字幕が付いています。

856 ：名無しの笛の踊り：2005/04/17(日) 21:04:32 ID:7cK8CvHS

初めてこのスレハケーン!今後ちょくちょくロムろう。
で>>824さん、それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ

857 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 08:02:55 ID:HFJC/htV

ケントナガノの『聖フランチェスコ』が見たい

858 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 09:08:43 ID:gSwCTyYu

>>856
＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
なんだそりゃｗ

859 ：824：2005/04/18(月) 10:41:42 ID:Zf7e6Fag

824です。
＞それ私も持ってます、今聴いてたけど感想ｷﾎﾞﾝﾇ
って始めて見たよｗ

一応感想。
緊張感、全体のバランス、バレンボイムのピアノ、それなりにいいんじゃないかな？
これがベストの1枚とは言わないけど。

主題と変奏の感想はパス。
クレーメルファンなので客観的に聞くことができん。

860 ：名無しの笛の踊り：2005/04/18(月) 21:11:39 ID:xyByEwtZ

俺もクレーメルファン
メシファンが好きそうなヴァイオリニストだな

861 ：名無しの笛の踊り：2005/04/19(火) 14:58:19 ID:KIubfs/z

ヴァイオリンは嫌いな楽器だったが、
生クレーメルで少し好きになった。
聴けるヴァイオリン奏者が３人いるが、その中の一人。

862 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 08:26:03 ID:v+IZu+GN

ヴァンドの神の現存のための3つの小典礼がでるみたい。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1070185

買おうかどうしようかちょっと迷う。

863 ：名無しの笛の踊り：2005/04/23(土) 09:34:10 ID:4Znjq7sj

ヴァンドじゃなくてヴァントだろ

864 ：856：2005/04/23(土) 11:51:08 ID:duiom4l8

>>858 >>859
変な質問御免、自分の持ってるcdを他の人が聴いたらどんな感想を持つか
ちと気になったからさ。で、聞いてみたのさ。

ハラウィほしいな、オペラもほしいな。
でも邦訳付がないな・・・、ハラウィは前に見かけたけど
日本人が歌ってたな、どうなんだろ、買うべきか買わないべきか・・・。
(ちなみに渋谷塔で見かけた、昨年)

865 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 12:41:17 ID:JZlARFWn

林千恵子／中川賢一のharawi持ってるけど歌詞は載ってないな

866 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 13:09:54 ID:6L5CoJvh

虹色ボックスは対訳つきですぜ、ドゥンドゥ　チル。

867 ：名無しの笛の踊り：2005/04/24(日) 17:18:17 ID:uS7wAjN/

ハラウィくだらなかった様な

868 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 08:28:24 ID:NM9Xuk2Z

昼から「彼方」がNHKFMで！

869 ：名無しの笛の踊り：2005/04/28(木) 08:39:15 ID:ubB4eCWj

おいERATO、音源死蔵するならブリリアントに渡せ

870 ：名無しの笛の踊り：2005/04/29(金) 08:01:10 ID:6alAozG8

メシアンいいねえ。放送中age

871 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 01:11:50 ID:UTAh+/sO

召しあんの弟子になりたい　死んでるけど

872 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 07:42:41 ID:YtsOdt70

天国で弟子入りすればいいじゃない

873 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 10:07:50 ID:s3cD7hpi

そのためには棺桶に「天の都市の色彩」のスコアを入れてもらわないとダメだな。

874 ：名無しの笛の踊り：2005/05/04(水) 17:00:25 ID:SECPIuH/

はやくあの世に逝って弟子入りせえ！

875 ：名無しの笛の踊り：2005/05/09(月) 21:07:08 ID:EQ1XjMzs

05月15日(日) 後 09:00
｜
後 10:00 教育テレビＮ響アワー

　－　池辺晋一郎の音楽百科～２４色の音パレット　－

「交響曲　第３９番　変ホ長調から　第３、４楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　モーツァルト作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）ローター・ツァグロゼク

　　～東京・サントリーホールで録画～

「ピアノ協奏曲　第４番　ト長調から　第１楽章」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ベートーベン作曲
　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）ギャリック・オールソン
　　　　　　　　　（指揮）スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ

　　～ＮＨＫホールで録画～

「神の現存の３つの小典礼から　第３曲」　　　　　メシアン作曲

　　　　　　　　　　（オンド・マルトノ）ジャン・ローランドー
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）大井　浩明
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）二期会合唱団
　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）シャルル・デュトワ

　　～東京・サントリーホールで録画～

　　　　　　　　　　　　　　　　　　（管弦楽）ＮＨＫ交響楽団

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【司会】　池辺晋一郎
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大河内奈々子

876 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 22:24:46 ID:F4YQQoQ3

め守

877 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 22:36:23 ID:0EwtyTuI

今日のN響で一気にメシアンファンになっちまったってクチですけど
そんな俺に音響的にオススメなのないでしょうか？
トゥーランガリラ、世の終わり、あたりは聴いてていいなーとは思ってたんですが
オンド・マルトノ最高ですね
美しい水の祭典とか聴いてみたいです

878 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 22:45:07 ID:pNztubJE

>>877
そんな貴方にはオンド３台が活躍する、「アッシジの聖フランチェスコ」がおすすめ！
メシアン作品の集大成ですから。
もちろんオンド六重奏の「美しい水の祭典」もおすすめです。

879 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 22:48:24 ID:N6uNpS6v

>>878
美しい水の祭典ＣＤでてるの？
聞いてみたいなー

880 ：名無しの笛の踊り：2005/05/15(日) 23:02:03 ID:pNztubJE

>>879
REMよりジャンヌ・ロリオ六重奏団の演奏のが出てたけど、今は廃盤？ (私の持ってるのはこれ)
上の方に番号が出てたと思います。

881 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 00:39:22 ID:9fvE/oE3

検索してみたら、原田節が録音したらしい…　期待。

882 ：名無しの笛の踊り：2005/05/16(月) 21:27:46 ID:5vMHWx18

アッシジの聖フランチェスコはちょいデカイですね・・高い。。
原田節の美しい水の祭典があるらしいですがどのCDなんでしょうか？
あぁ興味出てきて色々聴きまくりたいけど金が。。。あーぁ

883 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 08:49:04 ID:+eHptWQl

聖フランチェスコ、小澤のやつなら塔でよく投売りされてる。
ナガノのは高い・売ってない。。

俺も美しい水の祭典には興味あるな。

884 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 18:02:22 ID:doJXJ3fl

田舎だからネットに頼るしかないんだよなぁ・・
オンドマルトノ６台ってどんな夢のような音響になるのか・・
あぁ聴いてみたい

885 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 21:00:03 ID:doJXJ3fl

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=58959

このCDはどうなんでしょうか？
ベイトの方がいいですか？

886 ：名無しの笛の踊り：2005/05/17(火) 22:44:31 ID:tE+ztON3

>>884
「世の終わり」とメロディーかぶってる。

887 ：名無しの笛の踊り：2005/05/18(水) 09:07:30 ID:uxDsF+xm

>>885
本人演奏じゃん。買えよ。

888 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 08:49:25 ID:LcztYGjF

暇だったから作ってみた。
ネットで買えるメシアン本人演奏盤リンク一覧。

-アーメンの幻視（49年盤）
ttp://www.malcolmball.co.uk/messiaen/
-アーメンの幻視（62年盤）
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=153948
-時の終わりのための四重奏
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=154538
-ハラウィ（メシアン伴奏）
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=783944&GOODS_SORT_CD=102
-オルガン曲集
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=58959
-聖三位一体の神秘についての瞑想＞メシアンの芸術
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000065EMW/
-オルガン即興演奏(DVD)
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/6305394776/

889 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 15:28:03 ID:jKBjpxqE

GJ!

890 ：名無しの笛の踊り：2005/05/19(木) 17:48:55 ID:X/2vFKAZ

「メシアンの芸術」はメシアンファンにとって必聴盤だ。

891 ：名無しの笛の踊り：2005/05/20(金) 20:25:23 ID:uJcBtZNX

だが「メシアンの芸術」を買うようなファンは、大抵「メシアンの芸術」に含まれているCDを2,3枚はもっているという罠。

892 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 17:57:07 ID:tjM055L2

Bostromのオルガン全集は買いだったのか?!よくわからんので・・・。
今でも疑問なの(ちなみに4,500円くらいだった)

893 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 19:54:47 ID:A0YKfcVe

メシアンの鳥のカタログ初めて聴いたんだけど
武満そっくりだね
メシアンさんすげー

894 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 20:49:10 ID:j204K20v

>>893
ぜんぜんわかってない厨の意見にもこだわり尽くしてる玄人の意見にも聞こえる。

895 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 20:53:12 ID:d1ebbJEt

>>894
言ってる本人はｷﾞｬｸﾞのつもりなのかも、という風にも聞こえる。

896 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 21:36:27 ID:A0YKfcVe

ごめんかなり軽率な発言だった・・
でもカタログやスケッチとか聴いてたら
武満の曲でもよく聴く和音だなーとか凄い空間が似てるなーと思ったからで
ぜんぜんわかってない厨ですごめんなさい。。

897 ：名無しの笛の踊り：2005/05/21(土) 23:21:37 ID:w42kg8pG

武満がメシアンに似ているんだ

898 ：名無しの笛の踊り：2005/05/22(日) 19:07:08 ID:0z3sCIIR

ドビし　→　メシアン様　→　武満

899 ：名無しの笛の踊り：2005/05/22(日) 19:07:30 ID:0z3sCIIR

900 ：名無しの笛の踊り：2005/05/22(日) 19:07:53 ID:0z3sCIIR

９００メシ

901 ：名無しの笛の踊り：2005/05/26(木) 17:30:32 ID:02xX7OnL

メシアン本人のオルガン即興演奏のDVDを見た。

メシアンのいた教会の信者達は、毎週こんなのを聴かされてどう思っていたのだろうか？

902 ：名無しの笛の踊り：2005/06/01(水) 23:59:39 ID:fvNEQe6J

MuraroのまなざしのDVD出たね。

903 ：名無しの笛の踊り：2005/06/02(木) 00:37:49 ID:bRFgvjDV

高いから買わなかった　つかあの曲の演奏じーーーっと見つめてられる自信ないし（苦笑）

904 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 07:44:23 ID:wcsZm2db

Muraroのまなざしはよいのですか？

905 ：名無しの笛の踊り：2005/06/04(土) 22:19:39 ID:WQbdLLBP

井上ミッチー＠都響の爆音トゥランガリラまで

あと23日

906 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 07:54:52 ID:CndjUYsY

音頭はだれ？

907 ：名無しの笛の踊り：2005/06/05(日) 10:37:50 ID:dLRJfD8i

曲がった音が大嫌い

ハーラーダ、タカシです

908 ：名無しの笛の踊り：2005/06/06(月) 19:39:24 ID:DhpOd1U7

都響のﾄｩﾗﾝｶﾞﾘﾗ、昨日申し込んだらすごく良い席取れたよ。楽しみ。

909 ：名無しの笛の踊り：2005/06/07(火) 00:45:19 ID:DzJuhTrB

「トゥランガリラください」っていうつもりが、
「トゥ、ぶはっ、トリガラください」って噛んでしまった15の夜。

910 ：名無しの笛の踊り：2005/06/09(木) 20:51:31 ID:JndqW10I

>>909
17の春に「トゥランガリラ」を初めて買ったんだけど、今でも正しい日本語表記がわからない。
トゥーランガリラ、トゥランガリーラ、トゥランガリラなのやら。
一日に4回聴くのが限度というのは実に残念。

そういえば、ガリラのスコアは、立つ。

911 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 00:49:57 ID:j3Dkt/tf

トゥーランガリラが最も目にする気がする。

正しくは「トゥーランガリーラ」。メシアン自身が作品ノート(小澤の日本盤についてるヤツ)にそう書いていた気が。

912 ：名無しの笛の踊り：2005/06/10(金) 07:04:59 ID:kOir+WWU

メシアン、日本語書けたのか。すげーな、天才は何をやらせても。

913 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 02:54:02 ID:X0yJePKP

オルガン曲だけで十分だろ。

914 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:10:06 ID:LAvDbXjl

トゥランガリラ交響曲だけで八十分だろ。

915 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 21:54:21 ID:nD270sqg

ちょとﾜﾛﾀ

916 ：名無しの笛の踊り：2005/06/11(土) 23:37:44 ID:b6sSe1bo

誰かまなざしを全曲演奏するから聴きに来てくれるかい？

917 ：名無しの笛の踊り：2005/06/12(日) 00:20:25 ID:yth8kuDF

>>916
君がエマールなら喜んで。

918 ：名無しの笛の踊り：2005/06/13(月) 23:38:38 ID:qSr1Wcy+

結局メシアンでまだCD化されていない曲ってあるのかな?
若い頃の習作とかは除いて。
殆どの曲の録音ある様な気がするけど、どう?

919 ：名無しの笛の踊り：2005/06/14(火) 00:07:20 ID:ZF4PS789

未出版が多いね。

920 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 19:52:59 ID:Sd7ejuDH

16枚組のセットを知り合いが棚の肥やしにしていたので借りてきた。
もうすぐ半年になるけど、気にしてないようなので、このまま収得できそう。

921 ：名無しの笛の踊り：2005/06/17(金) 23:20:16 ID:aP6vdd5r

>>920
通報しますた(゜∀゜)

922 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 00:13:10 ID:rFqVghtT

ｸﾗｼｶｼﾞｬﾊﾟﾝでメシアン祭りですね

923 ：名無しの笛の踊り：2005/06/18(土) 00:33:59 ID:LFLkYLTs

わーん見たいよ

924 ：名無しの笛の踊り：2005/06/22(水) 22:36:13 ID:5nGE1Ogk

何やってる？

925 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 20:36:30 ID:svpxq3CB

ストコフスキーのCDで、「昇天」を聞いた。

926 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 22:11:34 ID:DVrDGm7y

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

ミチヨシのギシアン明日だ･･･
耳栓買わなきゃな･･･
開演前にプレトークありだって･･･

927 ：名無しの笛の踊り：2005/06/26(日) 23:44:50 ID:Y/Tp0O9J

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ｱﾝｱﾝｱﾝ…
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　('A`)　　　　　　　ﾄｯﾃﾓﾀﾞｲｽｷ…
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　／

　　　　|　　　　　！　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　ﾄﾞﾗｴｰﾓﾝ…
　　　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣￣　　　　　　　　　　　　／

928 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:05:01 ID:9RTmuRAB

井上／都響のトゥーランガリーラ聴いてきた！
日本のオーケストラもなかなかやるね！
素晴らしい生メシアン体験だった
一番心配してた金管が最後まで全くヘタレなかったのがスゴイ
弦もけっこう艶っぽかったし、木管や打楽器もも大健闘
充実の音響体験でした

会場で原田節の新作ＣＤ売ってたんで買ってきていま聞いてるよ
メシアンの六重奏曲が入ってるし、２枚組みで2.1kだったんで、お買い得
初めて聞く「美しい水の祭典」ｲｲ！
音戸丸殿のハーモニーをはじめて聞いた（もしかしたらアッシジ…でそういう部分あるのかも知れんが、憶えてない）

チョー蒸し暑かったが、上野まで行った甲斐があったよ！

929 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:22:13 ID:9RTmuRAB

あと井上さんのダンシング指揮もおもしろかった
ドン　ドン　ドン　ドン…　バシャン！のところで、応援団かよ！みたいなｗ
6,7割しか客席が埋まってなかったのが、唯一の残念…

930 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:26:02 ID:6/hVELBZ

漏れも逝ってきた･･･
(;´Д｀)ハァハァ館内ぬるいよ

ミッチーとタカシがプレトークという釈明会見wで10分くらい語っていた事
→楽器配置は(去年の新日での体験をふまえて)この並びを世界標準に汁！
　･指揮台手前左右にピアノと音頭
　･通常1stvnの場所に鍵盤/打楽器(銅鑼は奥にしますた)
　･通常コンバスの場所に木管金管
　･通常木管金管の場所にチェロ2列(6プルトづつ)
　･通常打楽器の場所にコンバス1列(主席奏者は左手から6番目)
　･ミッチーはタカーシに「よそでト音やる時は指揮者にこう汁！と言え」
　･タカーシはスルー
　　( ｀Д´)つ)・ω・)

931 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:26:48 ID:rYgYwkth

>>928
CDほしいです。市販されないかな？

932 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:35:11 ID:6/hVELBZ

プレトークつづき
→原田節のジサクジエーン曲「薄暮、光たゆたふ時」(17分)
　･(こんな珍曲を聴ける機会は)今日だけ、とミッチー
　･タカーシ「･･･」（´・ω・｀）ショボーン
　･(バンドと音頭の対話が)ジャズみたいだね、とミッチー
　･タカーシ「ジャズ好きです」
→音頭マルトゥノという楽器について
　･タカーシ「いちいち解説すんのuzeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee」
･ミッチー「まあ今日一番大変なのは野平イッチーなわけだが」

―プレトーク終了―　

933 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:53:18 ID:6/hVELBZ

本番の感想

→タカーシのジサクジエーン曲
･オケ部分は「ツァラ」とか「ダフニス」とかの「夜明け」部分からの影響
蟻杉
･音頭部分は、「電子口笛」という漏れの楽器のイメージを超えて、エレキ
ギター状態に。ジョジョの「オラオラオラオラオラオラオラ」みたいな

→メシアン/ト音ガリラ
･ミチヨシ、ガムランにあわせボックスのステップをしながら指揮(導入部)
･めいっぱいクレッシェンドpp＜ffffff(星野仙一の喜び/終曲の終結部)
･右手でキュー出し、左手でパンチングするミッチー
･それにつられたのか、譜めくりスト(ピアノの)のキレがどんどん増してたw
･カーテンコール中、目の前を通り過ぎるオサーンにキュー出しするミッチー
･ウケる場内
･三( 　゜Д ゜)はあ？　なオサーン(気づいてない)
･結論：野平一郎は神

934 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:55:26 ID:9RTmuRAB

野平さんはすごかったねー
なにげに曲のあちこちで過酷な事やらされてるってのが見ててよく分かったよ、この曲…

配置も>>930のごとく、おもしろかった
一列に並んだコンバスかっこｲｲ！
後ろにパーカッション郡がひかえた弦の人はかわいそうだと思った…　うるさいだろうなー
ビブラフォンなんか指揮者のすぐそばまで来てたからねー

あああまだ興奮してるっ！

935 ：名無しの笛の踊り：2005/06/27(月) 23:59:21 ID:4tohbI1E

ミッチーの胸のSマークについてはスルーですかそうですか

936 ：名無しの笛の踊り：2005/06/28(火) 13:13:18 ID:D2TE+xVM

>>933
あーうらやましー
いなかのおれっちには無縁の生ガリラですよ

937 ：名無しの笛の踊り：2005/07/03(日) 23:04:37 ID:14CZwpJf

ミッチーはパフォーマーとして本当に楽しませてくれるな。
後ろから見ていて楽しい指揮って、素敵やん。

938 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 08:19:26 ID:y620PsjZ

野平、顔怖くて避けてたけど
去年、湯浅さんの新作初演で少しほれた。

939 ：名無しの笛の踊り：2005/07/04(月) 19:37:20 ID:z0dohfPF

>928で書いている「美しい水の祭典」てもう店頭に並んでるの？

940 ：名無しの笛の踊り：2005/07/10(日) 08:17:51 ID:YMvCsivx

まだだよ。

941 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 19:09:13 ID:W8Zf7uX/

>>937
シモネタ連発の下品さがメシアンに合わない。
ガリラだけなら許してもいいけど、ミッチーは、他の曲はやらないでほしい。

942 ：名無しの笛の踊り：2005/07/11(月) 22:06:09 ID:BbydM6Yl

>>941
厳しいなあ

943 ：名無しの笛の踊り：2005/07/12(火) 00:47:35 ID:YNtWi8UU

なぜ、野鳥観察板にメシアンのスレがないのでしょうか？

944 ：名無しの笛の踊り：2005/07/13(水) 13:11:59 ID:pGnPFN3W

メシアンを知る人 -> 彼が無類の鳥好きである事を知っている
野鳥を観察する人 -> メシアンと聞いても定食屋「めし庵」の事だと思ってしまう

ということかと

945 ：名無しの笛の踊り：2005/07/14(木) 12:11:27 ID:jKS8qzfP

「メシアンの芸術」セットが置いてある図書館があったら密告きぼん

946 ：名無しの笛の踊り：2005/07/15(金) 00:22:07 ID:YI9mS3cg

鰤から出た歌曲集どう？
ピアノはＮＡＸＯＳでピアノ曲を録音してたアウスタベだけど。

947 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 20:58:08 ID:fMBU5vkZ

トゥー乱ガリラってなんかメキシカーンと思ったのは漏れだけですか？

948 ：名無しの笛の踊り：2005/07/16(土) 21:39:31 ID:+0xDs8Gg

作曲者自身がそういってる。主要な4つの主題のうち「彫像の主題」はメキシコ的なイメージがあるらしい。

949 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 01:02:26 ID:6kIlm4HO

ｴﾙ･ｻﾛﾝ･ﾄゥｰﾗﾝｶﾞﾘﾗ

950 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 01:15:04 ID:Lf7dKaS5

フランス音楽とインド哲学でメキシカーンなふいんき（←なry）
最後のクレッシェンドは震えるな

951 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 01:36:45 ID:6kIlm4HO

次スレタイトル案

【ミのための詩】メシアン【ミーはフランス人ざんす】

てのはダメか

952 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 20:24:56 ID:woeFlJii

メキシコだったのか。

953 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 20:55:10 ID:IwrjUAMd

フランス人にとっての異国のイメージって
当事者やら他の文化圏の人間から見ると「はぁ？」な感じがする。

例えばブーレーズのル・マルトー・サン・メートルの解説に出てくる、
「ギターは日本の琴を想起させる」など日本人の私には
無理っていうかこじ付け？？に思えます。
です。

954 ：名無しの笛の踊り：2005/07/17(日) 22:02:47 ID:+eCUfg5G

>>946
歌曲集、990円(塔)と安いし(二枚組)、
EMIの２枚組に入っていなかったVocalise Etudeも収録されている。
買いでしょう。

955 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 00:32:28 ID:t2nS6laq

>>951
【水晶の礼拝】メシアン【永遠の教会の出現】
【べにあしがらす】メシアン【かおぐろひたき】
とか思ってたけど、ミで来たかｗ

956 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 12:16:32 ID:ZmNj0sDo

>>951
おまえにとってのメシアン先生はそういう存在なのか！

957 ：951だよーん：2005/07/18(月) 22:57:35 ID:snj4eyzq

こんなトゥーランガリラ交響曲はヤだ！

第1楽章：イヤミデュクシオン
第2楽章：おそ松の歌Ⅰ
第3楽章：チョロ松の歌Ⅰ
第4楽章：おそ松(実はﾄﾄﾞ松)の歌Ⅱ
第5楽章：星のチビ太の喜び(ﾃﾔﾝﾃﾞﾊﾞｰﾛｲﾁｷｼｮｰﾒ)
第6楽章：愛の眠りのﾃﾞｶﾊﾟﾝ
第7楽章：チョロ松(実はｶﾗ松)の歌Ⅱ
第8楽章：愛の本官
第9楽章：チョロ松(実は十四松)の歌
第10楽章:フ一松(いちまつ)ナル

958 ：名無しの笛の踊り：2005/07/18(月) 23:20:22 ID:SktA5on0

面白いと思っているのなら不憫だ

959 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 13:22:28 ID:nFVGT4ZV

>>957
全くネタが分からない……。

960 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 13:50:25 ID:un2d8UYJ

>>959
シェー、ジェネレーションのギャップを感じるザンス

961 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 19:00:54 ID:eMuD+2lI

ミーも世代が違います

962 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 19:59:04 ID:MfaOXddV

>>957
おまえにとってのガリラ交響曲はそういう存在なのか！残念だ実に残念！

963 ：名無しの笛の踊り：2005/07/19(火) 23:15:01 ID:legJYPfs

>>962
トゥーランガリラ･･･神
ﾏｰﾗｰ交響曲第10番･･･上(かみ)
ｺﾙﾝｺﾞﾙﾄﾞ交響曲･････髪

おなじ「交響曲嬰ヘ長調」内では神ですがなにか？

964 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 14:59:13 ID:suXwshnp

コルンゴルトはヅラだったのか

965 ：名無しの笛の踊り：2005/07/21(木) 20:44:44 ID:BN/hvnTu

嬰ヘ長調だったのか……orz

966 ：名無しの笛の踊り：2005/07/22(金) 21:24:41 ID:b8ldGbWs

道理でシャープな曲だと思った

967 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 00:24:45 ID:YB69xQcM

これ、どうなんだろ？中身がさっぱりわからん。。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1474104

968 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 23:27:21 ID:jwztYc5i

>>967
箱の中身はなんでしょね～
ｺﾜｲﾖｰ

969 ：名無しの笛の踊り：2005/07/23(土) 23:28:52 ID:kewoOMPs

>>967
演奏者の名前からすると、エラートの旧録音のボックスではないのかな。
国内盤の虹色ボックスと同じかどうかはわからないけど。

970 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 10:25:42 ID:qFCp5ju5

っていうかメシアンさんって写真見ても全員違う人に見える

971 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 15:05:04 ID:cRdaUx/I

>>967
18枚組とのことなので、エラートボックス(16枚組+特典1枚)よりも枚数が多いんだね。
もしかするとCD化されていなかった「美しい水の祭典」なんかも入るのかも。

972 ：名無しの笛の踊り：2005/07/24(日) 21:24:38 ID:sFYJzrQW

>>970
激しく同意

973 ：次スレのテンプレ：2005/07/25(月) 10:17:47 ID:+kGamkqB

フランスの近現代作曲家オリヴィエ・メシアンOlivier Messiaenについて熱く語るスレです。

●外部リンク
オリヴィエ・メシアンに注ぐまなざし
http://www11.ocn.ne.jp/~messiaen/index.html
ウィキペディアオリヴィエ・メシアン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AA%E3%83%AA%E3%83%B4%E3%82%A3%E3%82%A8%E3%83%BB%E3%83%A1%E3%82%B7%E3%82%A2%E3%83%B3
ウィキペディア仏語版 Olivier Messiaen
http://fr.wikipedia.org/wiki/Olivier_Messiaen

過去スレなどは>>2以降。

974 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 10:20:03 ID:+kGamkqB

過去スレは>>3に現在のこのスレを足して下さい。

975 ：名無しの笛の踊り：2005/07/25(月) 22:51:32 ID:VSelOhtv

鄭明勲のトゥーランガリラを聴いた。フィナーレが頭から離れん。
ぱーやぱーやぱやーぱやー、んぱぱぱぱやぱやぱぱぱぱー

976 ：名無しの笛の踊り：2005/07/26(火) 01:55:42 ID:bYvoyHIQ

現代音楽板にスレが立っているようなので誘導。
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/contemporary/1121986669/