朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！

エヌ響との新譜、聞いたけど、どこがええねん！！
あんなもんCDにするな！！国辱じゃ！！！！！！！

「僕に言わせればそんなCDを買う方が（ｒｙ」

　　　 .　　　　　　　　　　　 .　　　　／￣￣~ヽ
　　　 　　　　　　　　　 　　　 　　　l＿_＿Ｔ＿l＿
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　　ｌ`-i ノ /ﾉハﾍ) 　　　　　　 　　(6〈 / Ｊヽ 〉　　　　　
　＞ ｷﾘ　 l　 l |l 　　　　　　　. 　　｜ 　 Д ｜　　　　　
　l／l　|、　ワﾉﾘ 　　　..　　　　.　　 l＼＿＿)　　　　　　
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※.. ＼＼　　　⊇... |＿＿＿|　廿　　　　　　　　　　　　　　　 　＼
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.　　　　　 /　※ .　し| | | | | |U　※ 　※　※　※　※　※　※　※　 　＼　

>>1
(　´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

はいはい、坊や。
このスレはもう終わりにしましょうね。

終了にしましょう！

>>1は
逝ってよし。

１は宇野珍ポーコー

俺もあまり薦めないな　今の若い世代には
特に彼のライヴに接するチャンスの無かった人は
無視して通り過ぎてもいいんじゃないか
わざわざこんなスレ立てたのは彼のことが
気になってしょうがないんだろうけど

>>8
たしかに、「伝説のライブ」CDが流行だけど、実演を効いた思い入れのある人
向きのアイテムがほとんどだと思うよ。世評の高いムラヴィンの７３年ライブ
でも、実演聴いてない俺にはビクターの８０年代のやつの方が良いし。
ヨッフムの８６年ライブは実演聴いたから、誰がなんと言おうとあれは俺には
価値のあるCDだ。しかし、普通に買うならあれよりINAから出てるフランス国立管
ライブの方がやはりいいだろうと思う。

自然体なのは良いのですが、
時に指揮者の意図が見えなくなる。
だから、生では良いと思っても、
リピートに耐えない、
そんな演奏が多いように思います。
やはり、朝比奈さんは職人だったのです。
だから、>>8　に禿同。

朝比奈氏がレパートリーにしている作曲家達はまさか自分の音楽が
こんなに缶詰になって繰り返し聴かれるとは思ってなかった筈だから
ライヴでしか味わえない演奏というのはある意味で正解とも言えるんじゃないか
そんな事に無頓着だった御大とそれを支持した聴衆の幸せな結びつき
CDが全てと思ってる人たちがジェラシーを感じるのも当然と思われ

朝比奈をどうしてもCDで聴きたければやはり７５年のフロリアンライブしかないと思われ。
俺は８９年の定期でブル８を聴いたけど、幸いというべきかその演奏はCDでは出ていない。

私も朝比奈はどちらかと言えば生で聞いたほうがいい指揮者だと思う。
で、つよし君。どこがそんなに酷かったの？

そういえば、その昔、峡谷時代に
大フィルの「ロマンティック」が議論呼びましたね。
大フィル会館とサントリーと大宮ソニックシティを
ミキシングして。
結局、聴いてて「どこ」ってわかったために、
アートン盤（なつかしい）で「サントリー盤」出したけど。

録音ではそんなこともありだから、生とは区別すべき。

良くないと思ったら聴かなきゃいいのでは？

つよし君〜ん
何処行っちゃったのぉ〜

朝比奈会って、悪質な新興宗教団体？
会費集めても会員には何も還元せず、
幹部連中=古株ヒナラーどもの飲み食い代に消えたようだけど。
そいつらのなかにはフルネヲタもいるようだね。

ところでよお、朝比奈会って、確か朝比奈協会ってやつに組織変更したはず
だけど、あの団体今どうしてるか誰か知らない？俺は、実は朝比奈会に入ってた
んだが、朝比奈協会設立のお知らせとかいう手紙と払い込み用紙が来た。さすがに
朝比奈会の活動のなさに呆れてたので放置したが。ちなみに年会費は２０００円だった。

コーホーのベートーヴェンよりはましと思うけど

>>19　あれは単なるお笑いネタとして楽しむものだろ。

脳内補完が重要。出来ない奴にはつまらない。

というか、朝比奈自体が偉大なるアマチュア指揮者なのだから
しょうがないわな。
もう１、２年で忘れられる存在だから目くじらたてるほどのことはない。

で、偉大なるプロはカラヤンでしょうか？

ピアニッシモが出せない指揮者なんて、だめ。

そういや、新譜のブル８のNHK生中継のとき、
解説者が、「ピアニッシモがありませんねぇ（笑）」とか
いってたね。

アメリカにいったときも、めちゃくちゃ書かれたとか。

アサピ・ナタカーシュ。

>>22
もうすでに忘れられてます…

早かったねえ。

演奏は忘れ去られても自分で自分のオケ作った香具師としては
永く記憶に残るだろう。そういう人間は日本でも欧米でももう出ないだろうから。

>>29
＞自分で自分のオケ作った香具師
ビーチャム（ロンドンフィル、ロイヤルフィル）
ストコ（アメリカ響）
アンセルメ（スイスロマンド）
これだけの香具師がいるというのに、それでも朝雛が永く歴史に残るとでも
いうのだろうか？（w

で、
売り場の女性店員ばかり追いかけまわしているという
銀座某製紙会社勤務の狂い咲きクラヲタ禿は
お茶ユニオンでも色目使っているの？

亡くなる前にいちおう聴いておこうと思って、最晩年にブル７（大フィル）と８（都響）
行った。ふにゃふにゃ、へろへろ・・・　伸びたラーメンみたいな演奏だった。

で。

この人、壮年期には骨太の剛毅な演奏をしてたんでしょ？　で、その頃からの崇拝者
がひいきの引き倒しをして、彼の音楽がだめになってからも阿呆みたいに騒ぎ続けた。
ベームとほとんど一緒だよな。だから、彼の真価を知るには、壮年期のライヴを発掘
して聴くしかない、と思うのだが・・・

まあ、俺は興味がないからパスだけど

Nとのブル８を聴け！

88年又は89年のブル4もいいよ

>>1
「私は音楽が分かりません」と言っているようなもんだな。
だいたい、朝比奈さんの演奏の欠点にしか目が行かない点で×。
ファンだって、叩けばほこりの出ることは分かっていつつ、それでも
他の指揮者からは得られない良さがあるからCDを買うわけで。

朝比奈Ｎ凶のブル８ＣＤの演奏良いね。
初めて朝比奈を認めたよ。

漏れが聴きに逝った２日目はこんなに良くなかった。

----ＣＭ---------------------------------------------

オペラについては何でもご存知の博識者にして
イタリア在住経験豊富な原田達也。
何でも知っています。
「アンブロージョ原田」「ＴＨ」など数々のハンドルネームを駆使し
もはや「ネット界のオペラ」は制覇したか？！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1053674143/l50

-----------------------------------------------------

朝比奈は７０年代〜８０年代前半の頃が一番面白い。オケは下手糞だが、異様な熱気
だけで聞かせてしまう。特にビクターから出たベト全やシベ２、ブラ３、それに管弦楽
小品集あたりがいい。

朝比奈のおっさんのブルは、無茶苦茶やった。ようがんがったな。大フィル。

>>32
>>38
正直な話、朝比奈の録音はろくなのが、がない。
と思っていましたが、我が家の在庫にＡＳＡＨＩＮＡが。
「ＯＤＥ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ社」が出してた
「９０歳記念ボックス（北ドイツ放送響）」
はお買い得。

フランクの交響曲が意外に良かった。

アホを晒したつよしは
俺に生きる勇気を与えてくれた
ありがとう！！

http://groups.yahoo.com/group/asahinashrine/
こんなのみつけた。

久しぶりにシカゴとの５番をビデオで見て、
いい曲・いいオケだとつくづく思った。

朝比奈の指揮でカリンニコフの１番が聴いてみたかった。御大には、もっと
ロシア音楽を指揮してほしかった。２００２年の「軌跡」で予定されていた
チャイコフスキーが実現しなかったのは残念。

　
　　　〜結論〜

つよし あたまは よわし

ってことでどーでしょう

>>43
禿同です。
俺の部屋には2002年軌跡のチラシがまだ張ってある・・・

へぇー

あんなバランスの悪い演奏、どうしようもないと思うが。
ほかの指揮者とは次元が違う。
とにかく間抜けな演奏。あんなのに感動してるから、
外国のオケの来日公演にブラヴォー連発するわけですな。

＞３５
朝比奈と小沢、比べてみれば、レベルの違いは
歴然としてるよ。

つよし あたまは よわし

朝比奈はクレンペラーを尊敬してて、ブルックナーのレコードを
研究したらしいが、テンポの遅さ以外はなにも学んでいない。

てか、ブルに関するかぎり、朝比奈のほうがいいし。

つよし せーよくは よわし

>>48
誰が小澤の話をしているんだ？お前のことだぞ？

>>50
こーゆーいい加減なこと書くし。

「（４楽章）第２主題　第３主題は他の誰よりもブルックナーだ・・」

　〜レコ芸今月号のＮ響８番の評から〜

>>47　ツンボのデブオタが「バランスの悪い演奏」だって。臍が茶を沸かすぜ。

みんな、騙されるな。「つよし」はアンチ朝比奈の評判を落とそうとする
ヒナラーの自作自演に違いない。



だって、書き込みがあまりにバカっぽいんだもん。

つよし、頑張れ。

>53

どこがいい加減や？
『朝比奈隆・栄光の軌跡』の宇野功芳との対談
読んでみ。ちゃんとしゃべっとる。それに対する
コーホーはコメントしてないがね。

だいたい、通常の聴覚を持った人間なら、カラヤン
の演奏を聴いたら、朝比奈を聞く気が失せると思うが。

朝比奈ブルックナーの支持者の耳は、ホントどうかしてるよ。

＞５２

俺はセーヨクはけっこう強いよ。
それにバイやしな。

なんだ、カラオタかよ。






ﾌﾟｯ

ほんま、朝比奈ファンって耳悪いな。

まぁ指環を日本人で初めて全曲録音した
功績は認めてやってもいいと思うけどな。

ウノとか、、、、ヨタ話ばっかし。。。

ついでにいうとくけど、むかし、朝比奈に直接私事してた
っていうひとからメールもらったことがある。俺がむかし
朝比奈の演奏を批判する記事をホームページに書いたら、
そのメールが来たんやけどな。

その人は、ヴァントの実演を聴いてから、
朝比奈から離れたそうな。

＞５９

カラオタてなんやねん。
いうならフルヴェンオタって言えよな。
４９年３月１５日のライヴ、いま一番の
お気に入りや。

ふるう゛ぇん
くな
ちぇり

これらと並べてみれば明白だわな

あさひなは　芸術云々よい以前に音楽が　

へ　た　く　そ

以上。
もうこのスレの存在価値はなし

>>58
あのなあ。ある人の演奏を学んで似てしまったら、ただの猿真似だろうが。
なんでそれを「テンポの遅さ以外はなにも学んでいない。」と断定できるんだ？
いい加減だろうが？

＞６４

実際ちゃんと読んでからいえや！！
アホやな。

>>65
「どこがいい加減や？」という質問に答えただけ。何を読めと？

狂呪なみに痛い香具師だな。

朝まで生テレビみたい！
もっと討論して！

>>68　不毛な罵り合いが延々と続くという点では確かに朝生に似てるな。

すでに死んだじぃちゃんを悪く言うのはよそう。

だが、ｵｹはヘタなのが多い。

朝比奈が、最も多くの海外オケを指揮した日本人指揮者であるとか、
日本人で唯一グールドと共演したとか、そういうことは全然知らないで
最晩年のイメージだけで語ってるんだろうなあ。

＞６６

はぐらかさんといて。
オントモの『朝比奈隆・栄光の軌跡』の対談のこと。
あれを読んでみなさい。

ベルリンフィルよりも北ドイツ放送交響楽団のほうが
給料がいいから、いい奏者が集まっている。だから北ドイツ
のほうがベルリンよりうまい、とかなんとかいい加減な
をいったのは誰でしょうか。朝比奈です。

一応言っとくけど、





朝比奈はＢＰＯを３年連続で振ってるよ。知らないだろうけど。

＞７４

何年？

福岡一家惨殺事件　４人全員を鎖、手錠、重し　夫婦仮死状態で海へ

福岡市東区箱崎ふ頭四丁目の博多港の貯木場で、衣料品販売業
松本真二郎さん（４１）＝同区馬出四丁目＝の一家四人の他殺体が
見つかった事件で、二十一日の福岡県警捜査本部の司法解剖の結果、
松本さん夫婦の死因は溺死だったことが判明。子ども二人を含む四人全員に
鎖でがんじがらめにして、手錠がかけられ、松本さん宅の
階段やベッドなどに複数の血痕があり、
犯人のものとみられる体液（精液）、靴跡、髪の毛も確認された。
捜査本部は、複数犯が松本さん一家を自宅で襲い、妻の千加さんのみ
乱暴されたあと、車で拉致し、首を絞めるなどして仮死状態にさせ
海に投げ込んだ疑いを強めている。

４人の遺体には、鉄製ブロックの重しがつけられていた。
二人の子どもは、ほぼ全裸姿で、両手に手錠がかけられ、
鉄亜鈴の重しがつけられた状態で見つかった。
首に絞められたあとと、陰部には、
何かでえぐられたような傷があった。
捜査本部は、子ども二人も司法解剖し、死因を調べる。

また、２０日午前６時すぎ、千加さんの父親（７６）が、孫を
学校に送るため、松本さん方を訪ねた際、既に四人の姿がなく、
玄関と階段、ベッドの３カ所に血痕と体液があり、
玄関のマットレスと高級外国製乗用車がなくなっていたという。

同日午前４時ごろ、松本さん宅前に、不審な黒い車が６台前後止まり、
降りてきたヤクザ風の男３人が室内に入るのを住民が目撃。同日明け方に、
女性のあえぎ声を聞いた人もおり、捜査本部が事件との
関連を調べている。

朝比奈、79年のブラームス2番。これだけはいい演奏。

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

つよしって宇宿スレで暴れてた香具師か？

雛会って会費あった？

>>75　５６〜５８年の３年間だな。５６年にやったベト４はシュトゥッケンシュミットに
絶賛されたらしいよ。

>81
だからどうした？全世界から絶賛されたのならわかるが。

>>82はシュトゥッケンシュミットも知らない馬鹿

>83
だから知ってたからどうや、っちゅうねん。
最後まで説明せんか。

>>82
全世界が絶賛したらお前も良いと思うわけ？

無知な香具師が必死だな（ﾜﾗﾜﾗ

>>82　全世界が絶賛する演奏家って具体的に誰よ？ちなみにフルトヴェングラーに
してもトスカニーニにしても、カラヤンにしても「全世界」から「絶賛」なんて
されてないからね。

シュトゥッケンシュミットって秀爺より偉いんデシ！

>>82
馬鹿にするなら、「ＯＤＥ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ」盤の
北ドイツ放送響のベートーヴェンを聴いてからにしなさい。
（あれには交響曲は２，６しか入ってないけど）
ドイツのオケで、ブラインドしたらドイツ人かと思うような
濃いベートーヴェンをやっていた時代があったのですよ。

だから、ドイツの音源をアメリカ人が起業して出した。
そのくらい、御大の若い頃はすごいのですがねぇ。

つよし君はシソP掲示板を潰した香具師です！

>>90　そうなの？マジでつか？

>>90
だから逝き場がなくて、こんな所で暴れてるんデシ藁

>85
もう一度聞くが、シュトゥッケンシュミットに絶賛されたという
ただ一度の評価が、後のアサヒナにどう影響与えたか、
それを説明せい、いうてんねん。

だいたい、シュトゥッケンシュミットという名前だしたところで
俺が聴いた生の朝比奈の印象が変わる訳でもないからな。

>>82の書き込みから、どうやったら「シュトゥッケンシュミットに絶賛されたという
ただ一度の評価が、後のアサヒナにどう影響与えたか、それを説明せい」という
文意を汲み取れるのかね。頼むからまともな日本語を書いてくれよ。

＞俺が聴いた生の朝比奈の印象が変わる訳でもないからな。

じゃ議論しても無駄じゃん！オウ゛ァカさん藁藁藁

>>90が本当だとしたら最悪の馬鹿だな。マジで氏んでほしい。

おい、つよしよ、お前はもう２ちゃんねるに書き込むな。これ以上何を
書いても更にお前の頭の悪さを晒すだけだぞ。

>87
ありきたりの反論だな(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
87って会社でも的外れのあげあしとって会議を混乱させているんだろうな(ﾌﾟﾌﾟ

あまりの必死さに泣けてくるね。

１００タカシ

>94
レスの前後の流れを読めないアフォだな(W

基地外の頭の中身は理解不能。飛躍が多すぎて常人にはとてもついていけません。

82 ：名無しの笛の踊り ：03/06/21 21:50 ID:???
>81
だからどうした？全世界から絶賛されたのならわかるが
84 ：名無しの笛の踊り ：03/06/21 21:53 ID:???
>83
だから知ってたからどうや、っちゅうねん。
最後まで説明せんか。

ﾋﾅｦﾀって打たれ弱いね。
ちょっとヒナを悪く書かれたら感情的になってくる。
PCの前で頭から湯気だしてるんだろうな(w

つよし君が、ＰＣの前で泣きそうになりながらスレを荒らしてます（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

おまいら、そろそろ放置しろや。

朝比奈、小澤、アバド、カラヤンのスレは必ず荒れる。これはクラ板の
鉄則。

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

朝比奈協会って活動してるの？誰か入会金を払ってしまった勇気のある香具師は
このスレにはおらんのかい？

Ｎ競とのブル８以外、おおむね、つよし君に賛成。

朝比奈みたいな演奏がブルックナーとして通用するんだから、
困った国だよ、日本は。ホント朝比奈ファンは耳が悪いね。

と得意げに語るつよしであった

朝比奈のマラ３は必聴だぞ。終楽章が終わった瞬間、常識ある人間が発したとは
思えないほど基地外じみたブラボーが飛ぶ。

ブルックナーの６番は激萎えであります。

81 ：名無しの笛の踊り ：03/06/21 20:33 ID:???
>>75　５６〜５８年の３年間だな。５６年にやったベト４はシュトゥッケンシュミットに
絶賛されたらしいよ。

もう一度整理しよう。
上記の事実を誇らしげにカキコしているのだが、その後のBPO史に
朝比奈が名を残しているのならともかく、残ったのは
CDショップに陳列されているヒナのCDである。
そのCDの中身たるや、数多くの醜い、とても鑑賞に堪えるものでもない演奏の数々。
なにしろ最強朝比奈シンパであるコーホーが作ったお笑いCDの存在からして、
ヒナを取り巻く信者がいかに変わり者であるかがわかる。

朝比奈のブルだけを聴いて、有頂天になって批判してる馬鹿は、たとえるなら
「罪と罰」だけを読んでドストエフスキーの全てを知り尽くしたような気にな
っているようなものだ。ドストエフスキーには「カラマーゾフの兄弟」「悪霊」
などもあるのに。

そこまでどうでもいいような指揮者なら、なんでここまで必死に粘着する
んだろうね。どうも理解不能だ。

>>113
その香具師がつよしだ！

＞１１８

ちゃうがな（笑

＞朝比奈のブルだけを聴いて、有頂天になって批判してる馬鹿は

朝比奈のブルだけ聴いていると信じているところがイタイ。
他のブル聴いているからそヒナのブルがいかに駄演かがわかるんやろ。

ドストエフスキーを比喩に使うお前の脳みその中身がようわからん。

>>120　日本語読めない阿呆に言われてもな

朝比奈、逝ってよし！！！

しかし、クラオタにはどうしてこう狭量な人間が多いんだろうね。自分の感想は
絶対的だと思ってる香具師が多すぎ。別に他の人間がどんな指揮者が好きだろうが
どうでもいいだろうに。例えば、俺は西本智美は糞以外の何者でもないと思ってる
が、別に西本スレを荒らしたりはしない。まあ、こういう陰湿なところはクラ板の
雰囲気にも直結してるんだけどね。

>>122
まぁ、死んで喜ばれる人間が何を言っても
説得力はないわけだが・・・

＞１１６

ちなみに最近のお好みは、ヨッフムドレスデンのスタジオ盤。
朝比奈との格の違いがよーーーくわかる名演奏也。

>>120　馬鹿丸出しだな（ｗ
小学校からやり直したほうがいいんでねえの？

ヨッフムのドレスデン盤を挙げるやつはＤＱＮ。ヨッフムならＡＣＯとの
ライブ盤に限る。

つよし、逝ってよし！といえよう

>>127

たいして変わらないって！

>126
さらしあげしておこう。

116 ：名無しの笛の踊り ：03/06/21 22:25 ID:???
朝比奈のブルだけを聴いて、有頂天になって批判してる馬鹿は、たとえるなら
「罪と罰」だけを読んでドストエフスキーの全てを知り尽くしたような気にな
っているようなものだ。ドストエフスキーには「カラマーゾフの兄弟」「悪霊」
などもあるのに。


126 ：名無しの笛の踊り ：03/06/21 22:33 ID:???
>>120　馬鹿丸出しだな（ｗ
小学校からやり直したほうがいいんでねえの？

あのさあ、>>116は、「朝比奈の演奏の中でブルックナーだけを聴いて」って
意味でしょ？それを>>120が誤読してるだけじゃないの？

とにかく朝比奈ファンは耳が悪すぎる。
朝比奈のドビュッシーやラヴェルが録音で残されなかった
理由をよく考えてみたまえ。

>>131　それを文脈から読めないようなバカが最近はこの板にきちゃうんだよなあ。
クラ板初期はそんなことなかったんだが。

＞朝比奈のドビュッシーやラヴェルが録音で残されなかった

朝比奈のラヴェルは「スペイン狂詩曲」のＣＤが出ていますが何か？
ちゃんと調べてから書こうね、つよしくん。

>133
ってゆうかさあ、批判されてまともな反論できずに
馬鹿だとののしるヒナヲタのほうが見苦しいと思ふ。

朝比奈隆の『ダフニスとクロエ』なんて
聴く気すらおきない。

ピアニッシモがないしねぇ（笑

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

＞１３４

失礼しやした。

>>132
朝比奈のラヴェルなら
「ＯＤＥ　ＣＬＡＳＳＩＣＳ」のボックスに、
スペイン狂詩曲が入ってるぞ。まあ、駄演だけどね。

>>132　完全に意味不明。確かに朝比奈のラヴェル・ドビュッシーは「スペイン狂詩曲」
くらいしかＣＤ化されていないが、それはただ単に、レコード会社が積極的に朝比奈を
録音するようになった７０年代以降、朝比奈がそれらの作曲家をほとんど取り上げなかった
からだし、レコード会社としても朝比奈のフランス音楽など売れないだろう、という思惑
があったからだろ。そもそも｢耳がわるい」のと「ラヴェル・ドビュッシーの録音を残す」
のが直結するのか？だとしたらベームやクレンペラーは耳の悪い指揮者ということに
なるんだけど？

朝比奈のスペイン狂詩曲は、CDでてますか？
出てたら聞いてみよう。

>>135　少なくともつよしの書き込みは批判にすらなってないと思うが。
「朝比奈はバランスが悪い」などと、評論家じみた曖昧なことをいうだけで、
あとは「朝比奈ファンは耳がわるい」をひたすら繰り返すだけ。これじゃ反論
のしようがないと思うが。

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

とにかく、朝比奈はよくない。

＞１４３

ニセモノやめろ

もっとまともなアンチ朝比奈きぼんぬ。

やはり朝比奈は素晴らしい
ちょっとヒナオタをからかってみたかっただけだ

やっぱり気が変わった。
今度『ダフニスとクロエ』も聴いてみよう！

よほど悔しかったのかね。つよし君、頭の回線が少々ショートしているようですが。

>>149
俺は元々頭の回線がショートしてる狂人だが何か？

＞ニセモノ

やめろーー！！！！！！！！！！！！！！！

桧山は神

>>151
おまえこそ
やめろーー！！！！！！！！！！！！
ニセモノめ！

実は俺は実生活では誰にも相手にされない嫌われ者だ。
生まれて初めてたくさんの人間に相手をしてもらって
ちょっと感動している。

＞１５３

おまえが偽物だ。
もし本物なら、以下の質問に答えよ。

欧州留学中の吉田秀和がフルトヴェングラーの
パリ公演を聴いたが、そのときのアンコール曲は何か？

宇野功芳が初めてワルターに手紙を書いたのは、次のうち
いつか

１高校在学中
２大学受験勉強中
３大学在学中
４大学卒業後

つよししっかりしなさい　

トリップつければいいじゃん！

おお！

やっぱり初心者はダメだよね。僕は元々ヒッキーなんだけど、
２ちゃんを知って、ついうれしくて失礼なカキコしちゃいました。
ごめんなさい

ゴルァ！馬鹿にするのもいいかげんにしろ！

トリップ付きのつよしは一人だけか？
もっと出て来いよ！

トリップの付け方教えてくれ。
あとで来るから。

僕は包茎です

俺が本物や。
大阪弁の俺が本物やで。わかったな！

質問には誰も答えられへんみたいやな。
こたえ、いうたろか？

現代音楽っていうひとくくりの言葉で新しい音楽全体を
否定してしまうヤツの意見が見下されちまうのは当然じゃん

アンコールは、トリスタンの前奏曲と愛の死、
二番目の答えは、２やな。
もうすこし正確に言うたら、入院中や。

＞１６５

だれやおまえは。
俺は現代曲もまま聴くようにしとる。

／￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,レ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-、　　　　　 ,-、 ヾ、　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..、　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　朝比奈はへたくそすぎるんだよ！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-イ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ノ
＼＼ 　 |　|.　|`、　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/リ　＜　　 　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ニ二.ノ　 ／〃　|　 )
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i、_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

観光バスの大破が、きっかけ！連続大惨事交通事故！
６４人死亡、２１人重軽傷


２２日午後１時ごろ、神戸市中央区若菜通２の阪急電鉄高架の下を
くぐろうとした岐阜県萩原町の「萩原交通」の
観光バス＝今井毅運転手（４８）＝が、手前にある車高制限を示す
鉄製防護桁（けた）に衝突した。乗車していた同県可児市の
「市消防協会」視察旅行の一行３３人と添乗員ら計４２人のうち、
今井運転手と添乗員１人を含む計２９人がはずみで頭などを打つなど
し即死、残りの乗客も全員、重軽傷を負った。
大破したバスのタイヤなどが現場に散乱、それをよけようとした
後続の車両２３台が玉突き事故を起こし、１３人が死亡。
さらに、事故処理中に、別の路線バスも、大破したバスの車体の
一部をよけようとして横転、バスはその場で
炎上し、乗客２２人全員が即死した。

兵庫県警葺合署の調べでは、連続大惨事事故のきっかけを
作ったバスが激突した桁は、高さは約３メートルで、桁にも
そう明示されていたが、バスの車高はなんと約３．６メートルだった。
わずか６０センチ差のせいで、６４人もの命が奪われた。
同署は、付近の道路事情に無知だった今井運転手が目測を誤ったと
みて、業務上過失致死の疑いで調べている。

＞ニセモノ

ヤメローーーーー！
俺はＩＤなんか出さへんで。
ＩＤ出したら自作自演でけへんもんな。

つよしの、
つよしによる、
つよしのための、
「朝比奈隆氏」叩きを行うための自作自演用スレッドです。

良識と常識のある方は「終了」以外書き込まないようにしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

名前欄の後に「HN＃好きな字列」を入れればいい
「つよし＃hina」とかね（笑）

ほれ！

実は僕は珍ポーコーの正体なのだといえよう

宇宿のどこがええねん？！！

朝比奈のブル、十分いいだろ。NとのヤツはNHKホールだから損してる
気がするが、もっと前の大阪フィルとの演奏はなかなか良い。7〜9番
は全般的にいいと思う。アンサンブルが崩れるのはご愛嬌。桶も下手
だしな。

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

初めてｓａｇｅカキコするで。
本物の俺はこれや！

154 ：つよし ：03/06/21 23:17 ID:???
実は俺は実生活では誰にも相手にされない嫌われ者だ。
生まれて初めてたくさんの人間に相手をしてもらって
ちょっと感動している。

ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

エヌ響との新譜、聞いたけど、どこがええねん！！
あんなもんCDにするな！！国辱じゃ！！！！！！

テスト

つよしの、
つよしによる、
つよしのための、
「朝比奈隆氏」叩きを行うための自作自演用スレッドです。

良識と常識のある方は「終了」以外書き込まないようにしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

＞１８２

死ねや、引きこもり童貞。
あっはっはっはっはっはっはっはっは！！！！

ついにつよしが壊れたか？
いや、元々だったな。すまん。
ということで、

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

本物つよしはどこ逝った？
ま、どうでもええわな
そろそろこのスレも終わりだろ

つよし ◆xRcGF1SRQQは本物っぽいかな？
こいつは自作自演のために絶対ＩＤ隠すのな。
そのためにわざわざテストまでしてる。

おっと、死んだスレに余計なこと書いてしもた！

66 ：名無しの笛の踊り ：03/06/22 10:01 ID:???
つよしってポーコー珍の出来の悪いパロディーみたいね（笑）
67 ：つよし ◆e4IqRfBsUQ ：03/06/22 20:24 ID:???
実は同一人物だといえよう
68 ：つよし ◆e4IqRfBsUQ ：03/06/22 20:45 ID:???
宇野先生、僕を弟子にしてくれないかな
平林さんがうらやましいといえよう

つよしとは
珍珍強しのことだといえよう！

　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　朝比奈のブルックナーって　へたくそだよねーー！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　朝比奈ファンって、耳悪いよね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　　　　　　ｲ･･･　　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・∀(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ∀ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟ∀.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟ∀ﾟ）（　　　　つ||（ﾟ∀ /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿）＿）＿）｜ （＿（＿）　∪∪　（_＿）＿） ||￣

つよし、今度は名前隠して粘着か・・

　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　朝比奈のブルックナーって　へたくそだよねーー！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　朝比奈ファンって、耳悪いよね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　、|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　　　　　　ｲ･･･　　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・∀(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ∀ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟ∀.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟ∀ﾟ）（　　　　つ||（ﾟ∀ /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿）＿）＿）｜ （＿（＿）　∪∪　（_＿）＿） ||￣

つよしとは
珍珍強しのことだといえよう！

つよしの頭とうとう最終的局面で逝ってしまったようだ

――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　朝比奈のブルックナーって　へたくそだよねーー！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　朝比奈ファンって、耳悪いよね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　、|　
|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　　　　　　ｲ･･･　　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・∀(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ∀ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟ∀.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟ∀ﾟ）（　　　　つ||（ﾟ∀ /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|

＞つよしとは
珍珍強しのことだといえよう！

じゃヤパーリ宇野一派なんだな藁

　　　　　　　　　　　巛ミヾヾ　　＼
　　　　／　　　ﾐ　　　　　ヽ
　　　 ｆ,　　　　ﾐ　　　　　　 }
　 ┏v'┳_━━━ ｒ､　　　　|
　　yバﾉﾞ’'￣　'''　 } }ﾞ 　 　}
　 ‘ｰj`'　　　 :　　//　　　/
　　　Ｌ_ヽ　　i　　Ｖ　　　/　　
　　　"　 ` !　　　　　 ＿/
　　　＼　_,. -‐ '　￣　 !＿
　　 ／|~　　　／　￣　　　　＼


　　　　　　　　　朝比奈隆

　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　朝比奈のブルックナーって　へたくそだよねーー！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　朝比奈ファンって、ほんと耳悪いよね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　、|　
|　　　　　あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　　　　　　ｲ･･･　　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・∀(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ∀ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟ∀.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟ∀ﾟ）（　　　　つ||（ﾟ∀ /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿）＿）＿）｜ （＿（＿）　∪∪　（_＿）＿） ||￣

いくら偉大な指揮者でも(朝比奈がという意味ではない)
全ての演奏、録音がいいというものでもあるまい。
得意、不得手な作曲家、また同じ曲目でも時期により
違ってくるだろう。朝比奈のブルックナーにも
いいのと、首をかしげるのと両方あってもなにもおかしくないと
思うが。

>>197
こんな駄スレで何もマジレスせんでも・・・

さあ、栄光の２００番はあなたです↓

200げっちゅ

キリ番ということで美しく

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

朝比奈さんを辱めたら、リンチにされるらしいよ。

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

朝比奈のおっさんは、ブルよりベトやシューマンの方がいい演奏してた。

あさひなのぶるのよさ。
うーん。えんそうのあとの、なが〜いはくしゅかな。。。

つよしの、
つよしによる、
つよしのための、
「朝比奈隆氏」叩きを行うための自作自演用スレッドです。

良識と常識のある方は「終了」以外書き込まないようにしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

つよしくんの言うことにも一理あるかもよ。
ちゃんと議論しようよ。

嫌だ。バカなんだもん。

「名無しの笛の踊り」の名でつよし君降臨か？

　朝比奈を生でもＣＤでも聴いた、ヴァント派の漏れの意見を聴け。

　この人の音楽は「良いときは良く、悪いときは悪い」。

　宇野何某のようだが本当だ。恐らく８０年代は体調が悪く、９０年代に入って
まだら模様のようにいいときと悪いときとが交錯していた。さらに、

　「朝比奈の録音など聴くのが悪い。朝比奈を愛するものなら知っていなくてはならない」

　しかもＣＤの録音ときたらつぎはぎだらけで、生当日の良さなど気の抜けた
サイダーの如し。とても実態を反映してなどいない。しかも悪いことに悪かっ
た日の演奏が落ち着いて深々と聴こえてしまうようなトンデモ録音なのだ。

　結論。２割あるかないかの凄演を記憶を反芻しながら顧みるべし。８割の
脂ぎった演奏をあの年で頑張ったね、と水に流すべし。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044802624/l50
つよしって実はたけしなんだよ！
皆、何で気が付かないの？

ビート・つよし（笑）

汚野つよし！藁藁藁

朝比奈会幹部連中は
集めた会費を会員に還元することなく
幹部連中の飲み食いや地方遠征(または上京)に
使い込んでいたという、かなり信憑性の高い噂がある。

エヌ響との新譜、聞いたけど、どこがええねん！！
あんなもんCDにするな！！国辱じゃ！！！！！！！

たけし、きよし、つよし
アンチ朝比奈、スリービート誕生！（笑）

>>210
そういうことだったのか。
よくわかった。ありがとう。

　　　　　　　　　　_,,　-―-　,,_
　　　　　　　　／´　　　　　　 ｀＼
　 　 　 　 　 /〃　　　　　　　　ヾヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　{　 ノル'フノリﾘハヾ、}　　| 　　中高年
　　　　　 　 | イ〃≡　　　≡ヾ い| 　 |
　 　 　 　 　 !|| 〔´⌒_〕＾〔_⌒｀〕 |ﾘ' ＜　　　ｼﾞｧﾝｼﾞｧﾝＬＰで
.　　　　 　 　 ｛ ､｡￣ｒ(___)､￣ ｡, ｝　　 |
　　　　 　 　 爪 ゝ__＿,_,＿__, ｨ ,!　 　 |　　　　　　　覚えたﾌﾞﾙｯｸﾅｰ
　　 　 　 　 〃人　`亠=亠'´｀ 人　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ／￣ l　|＼_＿＿__／|　| ￣＼
　　 　 / ヾ　　|　＼ｌ＞凶＜ｌ／　|　　 ∧

>140
クレンペラーはドビュッシーもラヴェルも録音してます。

――――||――――||――――||――――||――――||――――||――――||―――
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
|　　　　　　朝比奈のブルックナーって　へたくそだよねーー！！！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　|
|　　　　　　　　　　　朝比奈ファンって、ほんと耳悪いよね！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　、|　
|　　　　　あっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは！！！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　｜
＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
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　∧＿∧　∧＿∧　　||　　∧＿∧　∧＿.||　　　　　　ｲ･･･　　　|| || :::::::∩＿∩
　（::::::∧＿∧｀Д´>∧∧:（・∀(・ ）（´∀｀；○∩＿∩∧　∧.. ||○　　（::::::::::::::）
||　　（；　ﾟ∀ﾟ）　つ（｀д´）つ□⊂）（　　|　（ （´∀｀；）⊃..(ﾟ∀.||） ）（（（ ）））／
○　∧＿∧888888　∧＿∧　　∧＿∧　ｱﾋｬ　　..∧＿∧ 　|| ／■＼／
　（ （；´∀｀（´∂｀　）（::::::::::::::）　（ﾟ∀ﾟ；　）　∧∧　（；・∀・）../|| ∧∧／
　　ヽ　　　　（つ|⌒i⌒|::::::::::::つ　つ⊂　）　（=ﾟ∀ﾟ）（　　　　つ||（ﾟ∀ /.|
ｳｳﾑ｜ ｜　）　）⌒⌒..|:::::::::）｜ （　（　（〜（　　）　｜ ｜　|... || / /　|
　　 （＿（＿（_＿）＿）＿）＿）｜ （＿（＿）　∪∪　（_＿）＿） ||￣

「つ」んぼ
「よ」っぱらい
「し」んでしまえ

　　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　朝　　　　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 　　え朝
　　比　 　　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 　　　 |　比
　　奈　 　　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ　奈
　　っ　 　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ　の
　　て　 　　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,　　　　？
　　下　　　　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　手　　　　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ　　　　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　　　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

￣￣ヽ　　　　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,レ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-、　　　　　 ,-、 ヾ、　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..、　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　朝比奈はへたくそすぎるんだよ！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-イ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ノ
＼＼ 　 |　|.　|`、　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/リ　＜　　 　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ニ二.ノ　 ／〃　|　 )
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i、_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

つよし〜〜〜〜〜〜〜っ
どこ、消えちゃったんだよぉおおおお
カムバｧアック〜〜〜〜

　 ／￣￣ヽ
　　　　　　　l　i'´~｀ヽ｜　　　l　／~｀ヽ |
　　　　　　　ヽ.＼　 ,レ-――-'<、　_ノ /
　　　　　　　　 `‐／＿＿＿＿＿＼- '　　　　　　　　　人＿ト、__ノ、_,ヘノ＼_ノヽノ、
　　　　 　 　 　／ ,-、　　　　　 ,-、 ヾ、　　　　　　　人/　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿_
　　 　 　 　 　 l　　,..、　 　 　　 ,..、　　l　　　　 ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(
　　　　　＿＿l　　i 0｝　,.●、　!0 ｉ　　l＿＿ 　_)
　　／￣|　| . |　　`~ ／＿__＼｀~´ 　 |　 |　__ノ　ブルックナーはオリジナルだよ！！
／ 　 　 |　|　|l　 　 ‘-イ !_|_!`r’ 　 　 !|　 |　ノ
＼＼ 　 |　|.　|`、　　 r{ 　 　　ｈ　　 ,/リ　＜　　 　
　 ＼＼.|　| 　 ヾ＼　ヽ二ニ二.ノ　 ／〃　|　 )
、　　 ＼ノ^,ニ‐-ァ ￣`ー-----一'￣／　 |　^ヽ
＼　　/／ ,/⌒i、_＼＼＿＿＿__／／　 .|　 |　 ⌒)
　　　{　　 i　　 |　 iヽ`ー-----― '　 　 |　 |　　 ￣ヽヘ/⌒ヽ／＼i'＼へ／⌒Yヽ'^

＜
＜ 　　　朝比奈がブルックナー？？!!
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　/＿,,___　　　　　　 . _,,,,__,_　　　　　:::::::::::＼　　　　
　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼　　　
　　　　 　「　●　　　　| 》　 l| 　●　　　 ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼　　　
　　　 　/i,.　　　　　 .,ﾉ .l|　 《 　　　　　 ..|´_ilﾄ　　　　::::::::::＼　　
　　　　/　＼___,,,,,_／ .'″　　^=u,,,,_ v／.. 　　　　　　:::::::::::::l!　　
　　　 |　　　　　　　　　　　￣　,,､　　　　　　　　　i し.／::::::::.｝　　　
　　　|　　/ 　,,__＿＿　_,／￣　＼　＼　　　　　 ﾉ　(　　::::::::::|　　　
　　　 |　　|.. |　／└└└└＼../＼　　＼　　 　'~ヽ　::::::::::::::｝　　　
　　　　|　 　.∨.|llllllllllllllllllllllllllllllllllllllll|　　　　　　　 　　　::::::::::｛　　　
　　　　| 　　　|.|llllllllllll;／⌒／⌒　　〕　　　　　　　　　　:::::::::::｝　　　
　　　　 |　　　|.|lllllllll;　　　./　.　　 .　|　　　　　　　　　　::::::::::［　　　
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　　　　　.|　　 |.|llll| 　　　| 　　　　.∧〔　　　/　　　　:::::::::::::／　　　
　　　　／　｝.∧lll　　　　|　　　　../　/　　／　　　:::::::::::::::::＼
　　 ／　　　/|　＼┌┌┌┌┌/.／　／:::　 　　　　:::::::::::::::::＼
　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

､-''"　　　　　　 　`'-､,_
　　　　　 ／-''"..:::::::...."''-､;:::::::::::::::...ヽ、
　　　　／..:::::::::;､-''..:::::::::::::...`ヽ_;;;;_:::::::..ヽ
　　 ／..::::::::::;r'.::::::::'"..::::::::::::::::::......｀''-､::..ヽ
　 /..:::::::::::::::::::;ｨ';､ｆﾞ,:'::;､-''"´｀`ヽ;:::::::::..｀':､i
　lﾞ:::/::;ｨ'::::/!:':::::::::;':::/　　　　　　ヽ::::::::::::::..ﾞi　　　
　ﾞＶ:::lﾞ,lﾞ::/::l::::ﾄ､;､;::lﾞ　　　　　　　 ﾞi::::::::::i:::::|　　　
　　ﾞヽ!.| iﾞl:::ﾄ+ゝ､､`ﾞ:､　　　_,.､-ー |:::::::::;l::::;!　
　　　.|';ﾞ!;::'i::ﾒTﾆﾄ､ヽ､　,:'::: ｨ'7i丁ﾝﾞ;iﾞ::::ﾉﾘｲ　　　
　　　.|::';ヽ;:ﾄt``ｰ'^ 　`　　　 ﾞー'‐'ｨﾞ;ｲ:;:ﾘ::|　　　　
　　　.|:::';::ヽﾄ､　 　 　 i ::.　　　　 ノiﾞ::;:ｸ'′|　　　　
　　　.|::::';:::::ﾞ:、　　　　i :::: 　 　 　 ,i;'ﾞ '′.:::|　　
　　　.|::::::::::: l;ﾞ;､　　 -─-　　　,.r'ﾞi : ..:::::::ﾊ|　　　
　　　.!::::;':::::::l;;;fﾞi`ヽ､.""　.､-'ﾞﾉ　 |:::::::::::::{;;i|　　　
　　　|::,'i::::::::l;;;;i ii｀ir:‐〒´‐'T´ｉi　 {::::::::::::::i;;i|　　
　 　 |::i !:::::::l;;iﾞ ij　l　　|　　 |　ｌl 　'ﾐヽ;::)v';;;i|　　　
　＿｣ | |::;､::l（, ii　iﾞ　　|　　 |　l]　 ;.r））';;､;;;ﾉ_　　　　　　　
　　　``l; ':ﾄ;ﾚﾍ　,iﾞ　　.|　　 ﾞ!　　,rﾍ''l;;;;ﾉl/　 `''-　　　　　　　　　　　
　　,､-‐へ`ﾄゝ,Ｖ 　 　:|　 　 ﾞ!,／

〆　､ヽ三￣　､
　　　　,'　 ,r' r‐ヾミ　　 ヽ
　　 　 ! 〃 /　 　 ﾞﾄ､,_　 }
　　　　V:fﾞ' -tﾃ　 rｪ､ !ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　!|　　　ﾉ ヽ 　 !　　／
　　 ＿__,ハ 　 ｰ-‐'　ﾉ　＜　　朝比奈って音に対するセンスが欠如してるよ
´￣::::::::::::ヽ丶､⊆ﾆｰ､　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
::::::::::::::::::::／ｏ f∩　　{:::ヽ　　
::::::::::::::／／::; ,.::::ﾍ　　!::::::＼

つよし戻ってきなさい。

呼んだか？といえよう

朝比奈ファンはちょっとでも朝比奈を批判されると
そうした反対意見を徹底排除するもんなんですか？

朝比奈のモツ39はとても聴けたもんじゃない

>>231
どちらかというと、つよしが朝比奈を排除したがっているわけで。

〆　､ヽ三￣　､
　　　　,'　 ,r' r‐ヾミ　　 ヽ
　　 　 ! 〃 /　 　 ﾞﾄ､,_　 }
　　　　V:fﾞ' -tﾃ　 rｪ､ !ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　!|　　　ﾉ ヽ 　 !　　／
　　 ＿__,ハ 　 ｰ-‐'　ﾉ　＜　　朝比奈って音に対するセンスが欠如してるよ
´￣::::::::::::ヽ丶､⊆ﾆｰ､　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
::::::::::::::::::::／ｏ f∩　　{:::ヽ　　
::::::::::::::／／::; ,.::::ﾍ　　!::::::＼

つよしの、
つよしによる、
つよしのための、
「朝比奈隆氏」叩きを行うための自作自演用スレッドです。

良識と常識のある方は「終了」以外書き込まないようにしましょう。

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　終　　了　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

〆　､ヽ三￣　､
　　　　,'　 ,r' r‐ヾミ　　 ヽ
　　 　 ! 〃 /　 　 ﾞﾄ､,_　 }
　　　　V:fﾞ' -tﾃ　 rｪ､ !ノ　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　 ＿__,ハ 　 ｰ-‐'　ﾉ　＜　　朝比奈って音に対するセンスが欠如してるよ
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　　　 ,,,iiillllllllllllllllllllllllllllllliii,,　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,,,,,,,,,iiiiiiilllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll　
　　.,,illlllllllllllllllllllﾞﾞﾞﾞﾞﾞ!!llllllllllllli,　　　 .,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiii,,,、　 .llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll!!!!!!l　
　 ,illllllllll!ﾞﾞllllllllll|　　,illlllllllllllllll,　 liilllllllllllllllllllllllllllllllli,,　 lllllllllll!!lllllllllllllll!!ﾞﾞﾞ”｀　　　　　
　,llllllllllﾞ　.lllllllllll　.,,illlllllllllllllllllll、 ﾞllllll!!ﾞﾞﾞ’　　 ﾟﾞllllllllll　 ﾞﾞ”｀.,illllllllll!lﾞ’　　　　　　　　　
: llllllllll° .llllllllllll,illllllllll!ﾞ｀lllllllllll　 .ﾞﾞ゜　　　　　 ,llllllllll!　　　,llllllllllll°　　　　　　　　　
: llllllllll,　　lllllllllllllllllll!ﾞ゜　,lllllllllll　 　 　 　 　 ,,,illllllllll!゜　　 .llllllllllllli,_　　　 ,,,,,,,,iiiiiii、　
: 'lllllllllllliiilllllllllllllll!!ﾞ’　　,lllllllllll°　　　 .,,,,iiillllllllllll!ﾞ゜　　　 ﾞ!llllllllllllllllliillllllllllllllllllllllll,、　
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　Y::ヽ:!:l, `i l`';;::::|　　　　　 ｀ﾞ''''''"　 !:::　|
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●大阪フィル・ディナーコンサート「朝比奈隆 生誕95周年 バースディ・コンサート」
2003年7月22日(火)午後6時(受付)　午後6時半(食事)　午後8時(コンサート)　
リーガロイヤルホテル　光琳の間(タワーウイング3階)
指揮／ 朝比奈千足　　ゲスト／桂南光　　

司会／山本モナー（　´∀｀）

曲目／ チャイコフスキー：歌劇「エフゲニー・オネーギン」〜ポロネーズ
大栗裕：大阪俗謡による幻想曲
ヘンデル：組曲「水上の音楽」〜第2組曲より第1・2曲
スメタナ：交響詩「モルダウ」
J.シュトラウス�U：ワルツ「美しく青きドナウ」
ベルリオーズ：序曲「ローマの謝肉祭」

あげろーーー！！

ぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。
もーぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みととととぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いぼくポコンチじゃないいよえう。
悪いのはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえう。のはぼくを聴く方がいよえう。
はの極みとととといよえういよえう。

朝比奈は下手かもしれない。
ではブルックナーにしてもうまい指揮の下で
おもしろい？あの朴訥な雰囲気がブルックナーに
あってのではないか？
確かに朝比奈のベートーヴェンは重いし、聴くのは
少しばかりつらいけど、ブルックナーはそれでいいのでは？
これからは鋭利さが売り物のものが増えるでしょうが。

朝比奈のブルとヴァントのブルって、ある意味対極にある演奏だと思うです

へぇ〜

>>242
それはお説の通り。だから他の作曲家のよりまし、ということでは。
でもリズムもバランスも大雑把なブルが雰囲気だけで神品扱いされるのは
如何なものか？やっぱりうまいに越したことはない。

ヴァントなんて神経質でぴりぴりしてて
全然面白みないじゃん！
あんな窮屈な音楽のどこが良いの？
うまけりゃ良いならショルティ/シカゴでも聴いてりゃ？
って感じだけど、ショルティは何聴いても力まかせで最悪！
カラヤンもわざとらしいやらしいニュアンスがやたら多くてダメ！

と個人的には思う。
音楽は聴き手との相性もあるんだし、
こんなこと議論したって馬鹿馬鹿しいだけだ。
朝比奈を執拗に攻撃する奴って絶対的に正しい
音楽表現が存在するとでも信じてるの？
それこそ宗教だと思うがね。

執拗に信奉する奴がいて執拗に攻撃する奴がいる。

信者のついた人にありがちな現象ってだけの話じゃんか。

結局、「自分が好きな演奏家の演奏がよい」ってこと。
宇宿がよいと思えば、だれがなんといようと神々しく
きこえるし、宇野の評論が正しい（絶対にないが）と思えば
正しいし、オザワの音楽が良いと思えば、松本は満員になるし、
小林の指揮をしている顔がすばらしいと思えばこれはないな。
ともかく多様化しているの。

まあひとそれぞれだね。
カラヤン好きなやつもいれば嫌いなヤツもいる。
好みの問題だから意見も分かれるよ。
ただ唯一ゆるぎない事実をいえば、
朝比奈の演奏は糞だということ。
朝比奈の演奏を絶賛する香具師は
くさった耳と感受性ゼロの持ち主であることだよね。

ひとつ言えることは、
>>249に対し朝比奈の演奏と、カラヤンの演奏を聴かせたとしても、
区別することはまったく出来ないということだ。

>250
なんでそう必死になるのかな〜。
俺カラヤン好きじゃないけど朝比奈の違いくらいわかるよ。
きれいか下手かの違いだからね。

>249「ゆるぎない唯一の事実」　とか　「きれい」か下手か　とか
なんか　溜息出まくりですわ。

あのさぁ・・もうみんな気付いてんのにいつまでこんなん続けんの？

「好きな演奏家や演奏があれば,自分にゃ合わない演奏家や演奏がある。
人それぞれ」

>>249
必死だな。

だな　多くの人に支持された芸術を
理解できない事に対する苛立ちが
みえみえ　普通なら興味ないものは
無視するけどそれができない
かわいそうなバーたれ

まぁひとつだけ言えることは>>249の頭の中身が糞まみれだということだ。

朝比奈＆都響のぶる８聞きました。
僕は、かなり許容範囲が広い方なんですけど、こりゃだめだって感じです。
朝比奈もぶるも、おそらく生涯もう聞くことはないでしょう。

ある時期のライブは壮絶な演奏もあったよ。否定したい奴はしとけ。

駄目なときゃとことんぶっこわれた演奏したからねぇ。
そんな時でも一般参賀になってたのはあきれたがｗ

崩壊した演奏の時に行って、一般参賀してるの見たら
これが朝比奈のいい演奏なのかよ、屑だ屑、と思ってもしょーがない気はする

なんだか知らない間に酷いことになってんな。
だれやこんなんにしたん！！もうちょっとまともに
話せーよな・・・。

まぁ俺にいわせれば、カラヤンの演奏を聴いて
耳を洗濯せーよ、ってことやな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
　　　　ピアニッシモ！！ 　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
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　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ
　　　　　　　　　　　　　　　 ﾚ__

↑朝比奈はピアニッシモがないねん（笑）　

　 　　　　　　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　／　　／￣⌒￣＼
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つよし　性格（or癖）　わるし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
　　　　悪口よしなさい！ 　　　　　　　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ

　　　　　　♪
　　♪
♪ 　∩ ∧,,∧　　　♪
　　　ヾミ ﾟДﾟ彡　六甲おろしに颯爽と
　　　　ヾ ⊂ ヾ　　　　　蒼天翔ける日輪の
　　　　 Ｏ-､　 ）〜 　青春の覇気美しく.
　　　　　　　U
　　　　　　　　　　♪
　　　　　　　♪
　♪　 　 ∧,,∧　　　　　♪
　　　　 ミ　　 彡⊃　輝く我が名ぞ阪神タイガース
　　　ヽ⊂ 三 ﾐ　　　　　オウオウオウオウ阪神タイガース
　　　 ⊂,,, 三 ﾐ 　 　 フレフレフレフレ
　　　 　　 し″

朝比奈さんの指揮で歌いました！

　　　r '" ￣￣　' ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　r'" ,,　,,,､''' '";''　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　,r　　　　 ｉ　　　　　 ヽ
ピアニッシモはないけど我慢してね。　　 ｌ'　　　　　 　 ｌ　　　　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.ｌ　-ー'',,,_　　 Ｌ ｉ_j,ry-､　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　},,-_::j,,､＿,､__,,r-' ";'/,'ヽｌ,ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r,'-ｰyj~ ､rｯ',|!~　::,;_;,;;r'};' |,ｌ
　　　　　　　　　　　 ｒ^i　　　　　　　　　ヽ |`',j^ヽ､_`_ｊｌ　　,;::::::;;, /'/{
　　　　　　　　　　　| `',ｉ　　　　　　　　　　`r-'i 　 ､,　　;;'',,:　 ';;r-'^}--､
　　　　ｒ-､_,,,_ 　　　ｌ　;;;ｌ 　　　　　　　　 　 ヽヽ '":ﾍ、;;;;;::　 ,;;';,　 ／`く/ ＼_
　 rt^`'.　　　 ￣"ｰ'　 :;;ｌ, 　　　　　　　　　 　 i,　,_､--r､, ::;i;; i;''／　／　 ／ ` ､
　　`'r　､,"_`ｰ-　r ,. 　　 Ｌ __ 　　　　　　　　　 ヽ、- ,;j;;i ,r"／ ／ j'"-ー''" 　 ヽ,
　　　`ヽ､''　` ' ヽ_　`ヽ　　|￣ヽ'ー-,　　　　　　　`7|~'rｰ'"　／ r'"〈,＿ 　　　ヽ　＼
　　　　　 `ヽ,_`-　　　　　 |　　|　　　j`__'rー-､,ヘ/_,ｌ/＿_,/r-"-ー　　　　　　　　ｌ　 |
　　　　　　　　 ￣"''ーt_,/　　ｌ
　　　　　　　　　　　　 ｌ /_, 　|
　　　　　　　　　　　　　`ー rｌ

　
　　　　　 　 　 　 ／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　彡_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´
　　　　　　　　　_／ | ＼　 　 ／|＼_
　　　　　　 /￣/　　| 　　＼／ 　|　 | ￣＼


父は朝比奈ファンでしたが、わたしはカラヤンのブルックナー。

　　　　　　　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 　　 ∧＿∧　 +
　　 　 (（　　（・∀・ ∩ 　　（・∀・ ∩ 　　 （・∀・ ∩
　　　　　　⊂　 　　 丿 　⊂　　　 丿 　⊂　　　　 丿 ）)
　　+ 　　　　（　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　（　（　 （ 　　　　　+
　 ∧＿∧　 （＿（＿）　　　（＿（＿）　　　（＿（＿）∧＿∧　 　+
　（　・∀・）　　♪ 　　　　　　∧＿∧　　　　　　　 （・∀・　）
　（○　　つ　　　　　　　　　（ ；´Д｀）　　　　　　 ⊂ 　 ○）
　　）　）　）　　　　　　　　　（ 　Ｕ　Ｕ　　　　　　　　（　（　（
　（＿（＿_）　　　　　　　　 と_＿）＿）　　　　　　　 （＿_）＿）
　　　　　　 ∧＿∧　　　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　♪
　　　　　　（　　・∀）　 　（　　・∀）　 　（　　・∀）
　　　　　　（○＿　つ、　（○＿　つ、　（○＿　つ、
　　　　　　　）　）ヽ＿ﾉ　　）　）ヽ＿ﾉ　 　）　）ヽ＿ﾉ
　　　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）　　　　 （_＿）

か〜ご〜め　か〜ご〜め〜♪

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝﾁﾝ 　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　ＮＤＲのブル４まだぁ〜〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　　具多ラ王　　　 　 |／

／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　　　　 i　　／´　　　　　　 ﾘ}　　　
　　　　　 　 　 | 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　 　 　 | 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|
　　 　 　 　 　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'｝
　　　　　　　　彡_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'　! 　　　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ ／　　／￣⌒￣＼
　　　　 　
　　 ／　　　　ヽ　　　　　　 ri/ 彡
　 /　　 i　　　　ﾄ､　　　__,,,丿)／ 　　　　　
　|　　　 !　　 　 ）｀Y'''"　ヽ,,／ 　　　　
　 ! l　 　|　　　く,,　　　,,,ィ'"　　　　　　.　　　　　　　　 ＼
　 ヽヽ 　ゝ　　　 !￣!~〜､ 　　　　　　 　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 　 　 　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍ
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 ゝ i、 　 ` ｀二´' 丿
　　　 　 　 　 　 　 ｒ|､｀ '' ー--‐ｆ´ 　　　　　　　　 ｜
　　ヽ　　／￣""'''⌒￣"^'''''ー--､ ::|
　　　Y'´　　　　　　　　　　／　　　
　　　（　　　　　　丿　　,,;;''　　....::::::::::: ::::r''''""￣""ヽ 　 ｜

糞スレ立ててすまんかったな。
朝比奈の悪口の殆どは俺の自作自演だ。
じゃな！

朝比奈賛美者は、朝比奈の音楽ではなく、朝比奈の父性にあこがれたのだ。
そこのところ分からんと、音楽談義では否定者といつまでたっても平行線だ。

朝比奈賛美者は朝比奈の音楽ではなく、朝比奈自身を愛していたのだ。
だから、所々に「拍手もすべて収録せよ」という音楽とは的はずれな感想が出てくる。

朝比奈は音楽家としては２流だった。
しかし、Ｎ響とのブル８とシカゴのブル５だけは、指揮者として一流の仕事をした。

結局、オケが一定のレベルに達していないと、立派な仕事ができないのが朝比奈。
その点、最近大フィルの監督となった大植英次とは違う。

逆のいいかたをすれば、完成されたオケの常任になっていれば、１流指揮者と
呼ばれたかもしれない。

そうだそうだ。カラヤンがもし大フィルしか使えなかったら１００流指揮者だったことは
間違いない。

クラヲタって分析厨ばっかりだね
音楽はそれぞれが感じればそれで良いのに
自分の意見を押し付けて一体何がしたいわけ？

>>278
孤独な人たちが同調してくれる仲間でも探してんじゃないの？

>>278
朝比奈ヲタは反論できない書き込みがあるといつもその論法で逃げる。
それまでは、「つよし」を耳が悪いと袋叩きにしていたのにね。ｗ

>>280
そもそも議論に馴染むことなのか？
「正しい音楽表現」というものが存在するのであるならば
それをきちんと徹底的に証明してからにしてくれ。

朝比奈、小澤、アバドのスレを立てれば絶対にまともな論議は成り立たない。
これはクラ板の永遠の定理だ。

>>281
信者もアンチも所詮は自分にとって正しいことを主張してるに過ぎないね。
所詮は「俺様真理教」ってことじゃない？

>>280
お前アホだね
別に俺は朝比奈のこと何にも言ってないけどな
俺よりちょっと前のあるレスが痛かったから皮肉っただけ
そのレスは朝比奈に関しては割と好意的だと思うが

>>276
沈滞したムードのこの朝比奈スレに燃料投下乙。

>>276と>>285はたまたま気が合うというだけのことだろ？
中身に関してはどうでもいいな
まぁそう思ってるんならそれでいいんじゃない？
程度のこと

ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝﾁﾝ 　 .☆　 　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　 　 　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ 　　　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　 　 　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ 　）　／＼＿／　＜　73年のブル５まだぁ〜？
　　 　 　 　ﾁﾝ　 　 ＼＿／⊂　　　　つ 　 　 ‖　　 　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　 　 　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　　 ‖　　　　　　　　ﾏﾁｸﾋﾞﾚﾀ〜!
　　　　　　　　| ￣ ￣￣￣￣￣￣:|　:|　 　 ／|＼
　　　　　　　　|　　具多ラ王　　　 　 |／

>>287　グリーンドア（ジァンジァンのブル全とか、７５年ヨーロッパライブを
出してる会社）が、それも含めて７０年代の東京ライブをシリーズで出す準備を
しているという話を随分前に聞いたのだが。

まあ、礼賛した人は好きなようにしたらいいのですが、
朝比奈のよたよたをオケのせいだけにしてはいけません。
シカゴのブル5もリズム感音痴丸出しでしたヨ（大フィルの演奏のほうが良かったくらい）。
カラヤンが大フィル振ったら、もちろんＢＰＯ波には行かなかったろうけど、
ずっとちゃんとしていたはずです。

カラヤンが大阪フィルの常任になってたら、すくなくとも５０年
のあいだにオケのレベルはあがって、きちんとしたアンサンブル
を聞かせるようになっていたはずだ。

朝比奈は５０年間なにをやっとったんだ？

宇宿スレの安置が来てるな（笑）

ベト・ブルはもういいからロシアものとかシューマンとか発掘してくれ

＞朝比奈は５０年間なにをやっとったんだ？

好きでも嫌いでもないが、確かに朝比奈氏を誉めすぎの風潮と俺は思ってる。
ホントに、手兵のレベル考えたら一部が煽り祭ったと思えるほど向上してない。

だから世界的な指揮者との比較なんかギャグにもならんてのがオレの考え。
５０年オケ引っ張ったといっても、オーマンディ、ムラビンスキーなどのように
ちゃんとしたオケカラーを作った彼らからすれば、朝比奈氏はアシスタント３番
くらいのレベルじゃないかな

これ興味あるでしょ！
http://nuts.free-city.net/index.html

このスレ、馬鹿ばっかし。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　ホ　　　マンネリマ　　ツ　　　　長　　　　　　　　本
アホアホア　ン　　　ン　　マ　　　　寿　　　　　　日本一日本
　　ホ　　　ネ　　　ネ　　ラ　　マ　長　　寿　　　　一　本
アホアホア　リ　　　リ　　ンツマ　　寿　寿　　　本一　　　日本
ホ　　　ホ　マンネリマ　　ツ　　　　長寿　　　　
アホアホア　ン　　　ン　　マ　　　　寿　　　　　　退屈退屈退屈
ホ　　　ホ　ネ　　　ネ　　ラ　　　　長　　　　　
アホアホア　リ　　　リ　　ン　　　　寿　　　　　　退屈退屈退屈
　　ホ　　　マンネリマ　　ツ　　　　長　　　　　　　　　文　
アホアホア　ン　　　ン　　マ　　マ　寿　　　　　　　糞　化　爆
　　ホ　　　ネ　　ンネ　　ラ　ツ　　長　　寿　　　糞　　勲　　爆　　
　　　　　リ　　　　リ　　ンツ　　　　長寿長　　　糞　　章　　　爆　

>>296
アンチの情熱ってある意味凄いわな
なんか新しい宗教でも信仰してんのか？

朝比奈のおっさんは、２割５分のバッターだったな。
しかし、かっとばした時は凄かった・・・。
シューマンの４番なんか、自分の耳を疑ったほどだった。
晩年は、駄目だな。

>>296
あんた、本当は朝比奈ファンなんじゃないの？
だって、俺には
｢アホ、マンネリ、ツマラン、長寿、ｔ

>>299　誤爆。
「アホ、マンネリ、ツマラン、長寿、退屈、文化勲章、糞、爆」
で作った、「朝」｢比」｢奈」に、｢日本一｣が入ってる。

>>296はストーカーだな。
マジで気味が悪い。

精神障害でつか？

>>296
萎。キモ過ぎ。

朝比奈のおっさん、生涯に焼き鳥何本食ったのだろうか？

>>304
おっさん、焼き鳥好きだったの？
ベーコンをカリカリになるまで炒めて食べるのが好きだった。

＞２９６

キモイよ。

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

塚原綾香さん（2002年度ミス学習院）
小湟祐子さん　学習院１年
蜂矢真代さん（恵泉女子大１年）
谷浦ありささん（神戸女学院大学）
今村貴絵さん(慶應義塾大学2年)
東紗千子さん(慶應義塾大学3年)
藤村伊勢さん(慶應義塾大学2年）
妹尾愛美さん（神戸女学院大学1年）
長谷部茜さん（青山学院大学1年）
野々村あす美さん（愛知学院大学1年）

この人たちの個人情報って流れてる？

☆頑張ってまーす！！☆女の子が作ったサイトです☆
http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/

>>308
一番上の子、僕サンの好み。

>>306
>>296は実はつよしが作ったのではないかと勘ぐってみたりして。
あまりの評判の悪さにちょっと言い訳したりして。

＞３１１

俺とちゃうで。
俺はこの日は、落語を聞いてから
飲みに行ったからな。

＞つよし

ムキになるなよｗ
お前は元々そう思われても仕方ないような奴なんだからさ

＞３１３

やかましわ（笑！

つよしは何でＩＤ隠してんの？

朝比奈が下手だとかいってる人たちは、世の指揮者の平均水準という
ものがわかっとるのかねえ。

一応職業音楽家のはずなのに、とてもプロとは呼べない技量のヘタレ
指揮者はゴマンとおるで。

そいつらと比べたら、朝比奈は素晴らしくまっとうな指揮者だという評
価になるはずなんだがな。

ゴマンといるヘタレ指揮者の例をあげてくれると助かる。

his son.

宇野珍ポーコー

>>296は企画から作成まで相当時間を掛けたのではなかろうか？
その割には全く報われない努力だったようだな。
あまりにも恥ずかしすぎる。

>>318
なるほど。いい例だ。

>>320
案外、いきあたりばったりに、５分くらいでやってたりしたら
逆に凄い。

まあ朝比奈は確かに過大評価の面はあるな。
山田一雄なんか、実演では結構スゲー演奏の時もあっんだから、
いい録音が出てこないのは残念だ。

同じような表現の書き込みを何度も何度も見かける

循環書込

追復書込
遁走書込

遁走書込の技法

現金書留でお願いします。

朝比奈会幹部の実名きぼん
詐欺で被害届でも出すかな

２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　
　　　２　　ち　　ゃ　　ん　　ね　　る　　は　　社　　会　　悪　　

＞まあ朝比奈は確かに過大評価の面はあるな。
＞山田一雄なんか、実演では結構スゲー演奏の時もあっんだから、
＞いい録音が出てこないのは残念だ。

まさに卓見である。
実力に関係なくマスコミによって持て囃されたものに
ファンがむらがる日本だけの特殊現象といえよう。

山田一雄のスゲー生は、札響とのベト５。限定だがＣＤになっとる。
漏れにとっては朝比奈／大フィルのベト３と双璧。
朝比奈のブルでよかったものは、実は少ない。ＣＤになっているのだと、
新日本フィルとの５、都響との９か。大フィルとの８はいまいち。Ｎ響
との８やフローリアンでの７は残念だが生を聴いていないのでパス。

一つも持っていません。スイマセン。

山和先生には俺も随分お世話になった 読響のファリャ、
新響のマーラー、それからN響50周年の時のシベ2は凄かった
指揮台の上で作曲者と対話しながら音楽を紡ぎ出すような
瑞々しさをいつも感じたね

ヤフオクで山田の廃盤を売りに出している奴が
自作自演の宣伝をしているわい。
バレバレ。下手だね。

宣伝マン失格です菜。

３３３３３３３３３　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　人
　　　　　　　３３　　　　　流　　　　流　　　　芸　　　　　　　　　　　　人　　　　　　
　　　３　　３　　　　　流流流流流流流流流流　　芸　　　芸　　　　人人人人人人人人人
　　　３　　　　　　　　　　流　　　　流　　　　芸芸芸芸　　　　　　　　　人　　　
　　　３　　　　　　　　　　流　　　　流　　　　芸　　　　　　　　　　　　人
　　　３　　　　　　　　　　　　　　　流　　　　芸　　　　　　　　　　　　人
　　　３　　　　　　　　　　　　　　　流　　　　　芸　　　　　　　　　　　人
　３３　　　　　　　　　　　　　　流流　　　　　　　芸芸芸芸芸芸　　　人人

>>338
貴様の報われない努力、感動する。

ア、間違えた。
>>337　ね。

異常者再降臨ですか？

>>335　336
ライヴの話をしてるのにおバカだね〜
俺は月に2〜3回ライヴに行くので
あんまりお皿には興味が無いよ
CDに血眼になってるやつの気が知れない
全然持ってない訳じゃないし毎日聴くけどね

朝比奈会の会費詐欺疑惑追求きぼん

>341
確かにライヴの回数が増えるとお皿に血眼になるってことはなくなるね。
時間も限られてることもあるけど

　j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
　,.-'1l　.::: 　 ,! ,|　　L!　H イ___,!　/|| |　 l　|,,;'''/;;;;'",.　,.' |　　| .V/
'"　'"l　.:::　　,! ,!|　 ,! l ,! ,!/j..... j,,,!',!,!'j,,!,,j　　 ｲ'ー''"!-"│　　l 丶
　 -'"|. :::::: 　|/ l　/ //,,;;;;;;;;;;;-'　　　　　　　　　"￣　　　l　　 l　 ｀､ 　
　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
　 ／　｀､l:l　　l､ `ゞｰ'''"　　　　　　　　　　　　`<　　'",ﾉ 　 　l　　,! <<朝比奈ファンって、キモイ・・・
､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
| |:| l |　ヽヽ　 ｀､､ヽ'､　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 /
.lj　l l| ;　ヽ｝_,.一､､ヽヾｰ_､_　　　　　　　　l　　　　　　　　　　 /
　| } |　;　 lj_,... --ヽ.._`ヽ　`~`=ー- _____,.ｲ.　　　　　　　　　 /
　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
,／　　　　　　　　　　　jヽ　　　　 `ヽ.ﾄ" /jヽ 　 　 　 　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､
　 ,/　　　　　　　　　/　　　 ＼　　￣￣`i　　　 lヽ　　　　　　｀､

朝比奈スレを一緒に上げてるのはつよしなのかな？
名前欄が「つよし」と「名無し・・」
マジでキモい奴だが自分では認識出来てないのかもしれないね

j　j　　| .,l"//|,! /i　 |　\　 l　　　　 l"i　l:､　 r_,!,}　 l　|
　　　 l 　 　　ﾊj j　　l!ノﾉｲ' ,!,/ |　 |　} 　 l.　 l　}　| ｝ |_ヽ,/│|| l　 }j
　　 | |　　 　 lﾉ |　　,!!　,!l　,!/;-|　 |ｲ |　 | l　 l　|,,;;;;!;''ヽ-'　 ､ﾊ　 ノ
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　'''　_!.ll:::::　 ｛ /'",;;;;;;!'"",　　　　　　　　　　､　　　/" `V　　 j　　 } 　　
''"`ー:!､l:::::　 |."/;;:ﾍ_,. _',!,. 　　　　　　　　　｀､　 ,ｲ　 ,/,!　　 ,!　　,!
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､　 ! :ii''i ヽ:!､　､`　　　 　　　　　　　　　　　 ..　/　 　 ;'　　　 l　　|
.i､　ヽ`-−ヽi'' ''ヽ　　　　　　　 　 　 　 　　　 ,!　　　 l 　 　　` 　 |
､ `ｰ､.__`ヽ　 }　 ｀､　　　　　　　　　　　　 _,..ｩ'　　　 ,!　　　　　　 ,!
　li　 l　`,ヽ､,∧ 　｀､　　　　　　　　　¬'ヽ､:/　　　　!`　　　　　 /
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　l　l|_ﾉ,-''"　　　　　　`ー-､　　`ヽ　ヽ//i|　　　　　　　 　 /
　l,,-'"　　　　　　　　　　　　 `ヽ､　＼/ｲ　li　　　　　　　　〈
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　　　　　　　　　　　　,ﾉ　＼　　＼　 `i､"ﾉ　＼　　　　　　　｀､

つよしはアニヲタだったのか…

スレはしらける一方だにゃあ・・・

ちんこがかゆい。

ティントナーと比較というのもおもしろくないかな？
NAXOSが見つけたというが、その前に一部で知られた
６番があったけど、こんなブルックナーの演奏家も
いたのかというのもいいではないか。

suge--------------------------------------------------------
-------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
--------------------------------------
-----------------------------
-----------------------
-----------------
------------
-------
---
-
-
----
--------
-----------------
-----------------------------
-------------------------------------------
--------------------------------------------------
----------------------------------------------------------
----------------------------------------------------------駄スレ！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>351
つよし君、名前を間違えちゃ駄目じゃないか。

つよし、しっかりしなさい！

つよしは逃げますた。

逃げてないよ・・・
最近は仕事で疲れてね。書き込む気力もない。
しらんやつが勝手に名前をかたってあらしてるよ。

この週末は神戸で嫁さんとデートしてくるよーん。

ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王
ひきた小心めがねデブ
ひきた小心sage王

つよし、荒らされてるぞ。

つよししっかりしろ。

つよしは必要ないよ

もうｓａｇｅ！

冷たいね。

俺は朝比奈のブルなんてただのゴミとしか思わんぞ。
それが証拠に、没後１年半でＸ豚、峡谷ともに
店頭在庫ががらっと減った。
ほんとに良ければ、店頭にいまだに揃っててもいいのに。

>>361
あ、そっ！
だから何？
店頭在庫減ってるんならそれで満足なんじゃないの？
なにもそんな必死にならんでも・・

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b39545838

流石、我等が御大のブル８！
ヤフオクでも大人気！！

但し、値段は・・・

(　´,_ゝ｀)プッ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>>362の方が必死だな。

そんなに駄目だったら、シカゴの聴衆がスタンディングオベージョン
なんてするか？
少なくとも、小沢のブルよりまし。

「小澤のブルよりまし」というのは、「小錦よりは痩せている」というのと
あまり変わらんのでは。

>>367
ムキになるなって。
煽ってる奴は愉快犯みたいなもんで、
反応を愉しんでるだけのクズだから。

小沢・ウィーンのブル2聴いたんだが、棒振ってるだけって感じ
何も解釈されてないような・・・・・
朝比奈はオーケストラに恵まれなったね、ベルリンとかドレスデン
のオケだったら。。。。

>>370
このスレを全部読んでるとしたら学習能力がないね。
粘着がまた同じようなこと書いてきて無限ループになりそうなもんだが。

別にいいんでないの？

初めて投稿します。
どなたか朝比奈指揮ホノルル交響楽団の録音をお持ちではないでしょうか？

もっているよ。ぶる四。
音質最低。カセットテープで
録りそこねたエアチェックみたい。
さすがはぼったくり朝比奈会。

>>374
お答ありがとうございます。
朝比奈会には3度ハガキを送ったのですが、もう半年近く連絡が来ないので
諦めています。
もしよろしければコピーなどしていただけないでしょうか？

朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈千足朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞
朝比奈は糞朝比奈は糞朝比奈は糞

>>376　
禿同。なるほど…。

結論が出たようで。

　　　　　　　糸冬

おい、朝比奈会幹部の佐山、千葉、上野!!
あと、何とかって大阪のヒナヲタババア!!

ハガキを三回も出している奴がいるんだ、
返事ぐらいしてやれ!!

>>380
ありがとうございます。
朝比奈会から朝比奈協会に名前が変わるとかで
半年ほど前に元会員の人から教えてもらったのですが。宛先はその3人では
ありませんでした。住所は埼玉です。

>>374さん、是非よろしくお願いします。

昔文化会館で朝比奈のブルックナー８番を聴いていたら、マイクか何かが落ちてきた。
その落下物は一気の落ちずに、あちらにぶつかり、こちらにぶつかりして落ちていった。
だから、ガタガタ、ゴロゴロがしばらく続いた。
ま、演奏は普通に続いていたけど……

>>382
そりゃきっと朝比奈が振り間違えて、楽員がこけた音だよ（爆

名指揮者とは、常にすばらしい演奏をして聴衆を熱狂させることができる
人のことではない。すばらしい演奏をしようが駄演をしようが常に聴衆を
熱狂させることのできる人のことである。

大昔の話ですみません
ｱｻﾋﾅさんが鳥取にこられた時のことです
指揮の最中、突然台から降り、楽屋に消えました。
その間団員は何事もなく演奏していました
ｱｻﾋﾅさんは、おしっこが近いのですか？

>>385
まじ？

俺は月に10回ライヴに行くけれど
お皿にも興味はあるが

>>386
まじですよ、ｵｵﾏｼﾞ。昭和54年ごろだっちゃ。鳥取死民会館。死役所のとなり。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰじゃなくてベートーベンのたしか5番。
ﾌﾞﾙｯｸﾅｰだと「なんで犬が作ったものを人間様が聴かなきゃならないんだ」と
怒り出す人がでるかもしれないのでﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝにしたんでしょうね。
あのころ犬のﾍﾞｰﾄｰﾍﾞﾝはまだ登場してなかったですから。
名指揮者になると途中、堂々と休憩するんだと鳥取の人は感心しました。
「おらの学校のﾌﾞﾗｽ指揮者とはやっぱりちがうんだっちゃなー。」

ワラタ

sarasi age

>>388
マジかよ。かなりのトリビアじゃんか。

疑って悪いけど本当の話なのかなあ。

犬ってどういう意味？

｢朝比奈の｣という限定はいらないね。

age

（＾＾）

age

犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬

朝比奈なんてもうほとんど置いてないＣＤ店のこと。

犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬塔犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬犬

>>391
たぶん、ケータイのメールでもチェックしに行ったのでないの。
バイブをカンジタさ。

>>399　
でも、御大なら機械オンチだと思われ４００ゲット。

先生を侮辱する奴は氏ね。

氏ぬな。

一度も聴いたことないので論評は控えさせていただきます。

賢明

朝比奈氏のブルハチ、何がいいんでしょうか

ふとんの、マルハチ何処がいいんでしょうか？

>>405
峡谷盤がベスト。

演奏そのものは同時期に出たヴァント／北ドイツの新盤に対して
すっぽん以外の何者でもないが、演奏が終わった後の１５分にも及ぶ
拍手をトラックつけて完全収録。
あの拍手で、｢演奏が必要以上に名演｣に聴こえるから不思議。

>>406
＞ふとんの、マルハチ何処がいいんでしょうか？

最近、丸八真綿の店が何処にあるかは良く知りません。
ネット等で調べてみては如何でしょうか。

>>406
そういや、あのコマーシャル最近見ないね。

って、いつからマルハチスレになったのかなぁ？

どうもこのおじいさんは好きじゃなかった。

>>405
世評にまどわされてはいけないよ。
ヒナは９０年代以降のヨレヨレ・ヘロヘロ編集つぎはぎの演奏ではダメ。
俺はヒナのブル８ならビクターの東京カテドラルLIVE(1983年)を推す。
マジレスだよ。

>>411
深く同意。
ところで、新日フィルの演奏も良いと思うのだがね。
コーホー氏大推薦のやつは個人的には全くダメだった。

>>411
マジレス、有難うございます。
(氏のブルハチ、前から欲しかったんです。)

＞俺はヒナのブル８ならビクターの東京カテドラルLIVE(1983年)を推す。

同感。この演奏は良かった！
後年よりの演奏より、ずっと「しっかり」と演奏している。
但し、この演奏はずっと廃盤で手に入らないね、残念！（＞＿＜）

>>411
演奏だけなら、確かに一番いいのはカテ盤だよね。
だから、峡谷盤をあげたときに、演奏はすっぽんと書いておいた。
豚盤はもっとひどい。
でも、
まさか、本当に欲しいと思う香具師がいるとは思わなかった。ｽﾏｿ

あんたの要らない碑なのブル下さい。

宇宿允人が朝比奈隆の悪口を言ってるそうだよ

朝比奈氏のＣＤの演奏が、海外のオケの演奏を混ぜてある　といううわさを聞きますが本当でしょうか。
（ばれないように音質が落としてあるとか）

宇宿允人のいうことなど２ちゃんのアラシと一緒
徹底無視に限る

>>411
それ実演を聴いたけど、たいしたことなかったよ
あの人昔からただのオヤジだよ

浅岡を叩いてるのは何も知らない香具師だろう？（笑）
朝比奈ファンは宇宿が酷い奴だと皆知っているよ

http://www2.makani.to/akutoku/upload/dat/1060327187.swf

このフラッシュに使われている曲って、何て曲ですか？
教えて下さい。

>>420
>あの人昔からただのオヤジだよ

おまえのオヤジよりは偉いだろ？

>>420
氏ね

>>424
おまえモナー

朝比奈隆って５０〜６０代の頃は「鼻持ちなら無い奴」だったらしいね。
追悼インタビューで井上道義がバラしていたよ！
あと長男の千足も父親の「我儘ぶり」と「ええ格好しい」の一面を暴露していたね。

どうも朝比奈は我々が思うより、ずっと気難しくて独占欲が強く、
自分が「お山の大将」でいないと気がすまない人物だったようだ。

だったら宇宿をくびにしたのも納得。
要するに似たもの同士ってことだ（笑）

朝比奈はテメエで作ったオケなんだから気に入らない奴は追い出して当然。

>>426
井上やらから見れば専門教育受けてない奴がボスとしてのさばってるの
が気にくわないっつーのもあったんだろう。どっちもどっち。指揮者で他人の人格を
とやかく言える奴なんていない（ｗ

>>1
禿同
くだらないね、朝比奈もブルックナーも。 聴いている時間が勿体ない。
時間の経過とともに風化していってクラヲタたちすら思い出さなくなる。
文化勲章なんてその程度のものなのかと思うと情けない。

「時間が勿体ない」と言いつつ
必死なネガティブキャンペーンをやってるのはなんでだろう〜♪

＞必死なネガティブキャンペーンをやってるのはなんでだろう〜♪

おそらく生前の「朝比奈神格化」に対する反動だね。
ある程度は肯ける部分もあるよ。
最晩年の文字通り「味噌も糞も一緒」的なＣＤ乱発には本当に閉口したよ！

朝比奈のＣＤが発売されるたびに、たいした演奏でもないのに、
大袈裟な言葉で褒め称える某御用評論家(笑)に対する反発もあるといえよう(^-^)

>>432
>最晩年の文字通り「味噌も糞も一緒」的なＣＤ乱発には本当に閉口したよ！

商売だから当たり前よ。
売る方も生活かかってんだからね。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku10.html

朝比奈は結構素人受けするんですよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

＞商売だから当たり前よ。
＞売る方も生活かかってんだからね。

レコード会社は何でも売ろうとするよ、
名前だけである程度売れる数少ない演奏家なんだから。
でも、そこで自分が納得できない演奏は発売させないのが「演奏家の良心」でしょ？
実際、他の演奏家はみんなそうやってるよ。
結局、こんなことやっていたから、没後に朝比奈自身の評判が落ちたんだよ。

話逸れるんだけど
フルトヴェングラーの演奏って納得できない演奏ばかりが
もてはやされてるよな気がするなぁ・・・

>>439

そもそも納得できる演奏はほとんど無いと思われ。

フルトヴェングラーはむちゃくちゃなところが良いんだろｗ

>>439
言えてますなー

どれにあたるのかはこじんさがあるだろうが。

(2001,4/22)
　今年の「軌跡」シリーズはブルックナーの交響曲。
その第１回が昨日ザ・シンフォニーホールで行われました。
曲目は交響曲第５番。
　
　複雑で分かりにくく、とっつきづらいこの曲、大きな波にもまれているうちに演奏が終わってしまった、
そんな感じがしました。

　本番の前日にゲストブックに本番が不安だと書きました。
で実際はどうだったかというと、それはもう大変でした。
危ない所はすべて奏者側のリードで演奏が進み、指揮はそれに合わせていました。
「いいんです、あなたがテンポで出てください。後で私が付けますから」というのが練習中の朝比奈さんの口癖です。

　外から見れば全く危なげの無い演奏に聞こえたことでしょう。
普通にやっていたら大事故ですが、奏者がしっかり集中して、
中心に寄って来たからああいった「お客さんに満足の行く」結果となったのでしょう。しかし、「危ないから中心に寄ってくる」というのと「音楽的集中力の高揚と共に中心に寄ってくる」と言うんじゃ、全然違う気がするのですが。

(2001,1/27)
　２６日は南海コンサート・大阪公演でした。
指揮は朝比奈隆、曲目はチャイコフスキーのスラヴ行進曲と「悲愴」。
お客さんの入りは普通。一階席中央の通路のあと、一列目、ど真ん中が空いていたけど、
どういうことだろう？？？どんなに入らない演奏会でも、そんなことはありえない。
たぶん、主催者席だったんだろうな。

　演奏はスラヴ行進曲をやって２０分の休憩。
１０分演奏して２０分休憩。なんで？っていう雰囲気が客席に流れる。
僕はスラヴ行進曲の後に舞台で楽器を片付けていたから、その雰囲気が良く分かった。

　白状するけど、「スラヴ〜」はゲネ・本。「悲愴」は通し練習を２回。
朝比奈さんは通し練習しか基本的にやらないので、これ自体は珍しいことでもなんでもない。
けど、「かっこいいはずなのに」「合ってないのに」とかいう疑問がそのままで本番になるので、
オケとしては「おいおいダイジョーブ？」ってなってしまうこともしばしば。
これがベートーヴェンやチャイコフスキーならなんとかなるんだけど、
ブルックナーとかだと、ちょっとお手上げ。舞台は冷や汗だらけになる。

　そして昨日の出来は、お客さんが期待するドラマチックな展開にはついにならず。
そうですよね。練習してないんだから。

　でも、各プレイヤーはすごく奮起していたと思うのです。
奮起しないで恥をかくのは自分達なのだから、どんな演奏会でも猛烈に奮起します。
後半、僕はアシスタントだったから、すごく冷静に聴けたけど、
それはもう、間違いなく言える。けど全体の流れは個人が頑張ってもどうにもならないときもあります。そんな時は、結構悲しいです。

　…という訳で、まるで良い所のない演奏会でした。
こんなレポートを書くのも悲しいですけどね。

>>443 >>444
悲しいけどこれが実情じゃないのかな？
同年のＤＶＤで確認しても同印象だよ。
辛辣な書き方をしているが、特に誹謗中傷とも思えない。

なんのことはない、ただのベーム／ヘッツェル状態じゃん

晩年のベームに関してはベームが耄碌というよりWPｈが糞になっただけのことだと
思うが。LSO、SKD、バイエルン放響などとの共演は70年代後半でも気迫と精緻さと
解釈の徹底を兼ね備えている。そもそも1970年以降においてWphが名演をしたことが
ただの一度でもあったのだろうか。

晩年に神格化されたのは事実。

>>447
済みません、初心者です。
あのですね、77年公演の「第五」良かったと思っています。
後もう一つ、モーツアルトPC23も気に入っています。

古便ぐらいの大指揮者だったら爆、珍、迷、駄演
なんでも名演奏になってしまうらしい。が、
名指揮者クラスでは、大変なんですね。

ベームと朝比奈を比較するのはおかしいんだけどな。
世界的な指揮者ベームにたいして失礼千万。

ゴルフで言えば、ジャンボ尾崎をＡ.パーマーと
比較するようなものだ。

＞ベームと朝比奈を比較するのはおかしいんだけどな。
＞世界的な指揮者ベームにたいして失礼千万。

ブルックナーの７番・８番に限れば、朝比奈＞ベーム だと思うが、どうかな？

ブル３＆４についても
朝比奈＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ベーム だと思う。圧倒的に。

ベームはシュトラウスとかベルクの人だね。

圧倒的は言い過ぎ。

人それぞれだと思う。

ブル４「ロマンティック」に関して。
ベーム盤は発売当時、各評論家が絶賛「天下の名盤」扱いされていたね。
今になって冷静に聴くと、さほどでもないんだよなぁ･･･

おれは最初に聴いたとき駄盤だと思ったが
世評がやたらいいので、わかるまで聴き直そうと思い
やはり何度聴いてもいいと思えないので
あきらめていた・・・

ベーム「ロマンティック」に関して。
良い点：ホルン＆チェロが素晴らしい（特にソロ部分）
悪い点；金管の強奏がうるさい。
　　　　第２楽章のテンポが遅すぎる。

当時の評論家達は「良い点」だけを誉めたんだなぁ･･･

>>457
そういうのもあるけど、漏れにとっては
どこを切っても血が流れてない、というか
冷たいんだよ、あの演奏・・・

455さん、456さんは
お幾つですか。

>>459
当時厨房です

レコード盤は結構「知が流れていた」。。

最近ブルックナーに秋田。
マスターヴェーションのようだ・・・

そういいながら今夜もAVでオナる462

>>443
まあ、朝比奈は理屈の指揮者じゃないからな。
インタビューとか聞いてても何がいいたいんだかさっぱりわからんだろ。
オザワも似たようなもんだし。でも本番になると他の指揮者とはなんか
違う。

＞インタビューとか聞いてても何がいいたいんだかさっぱりわからんだろ。

そりゃ本人の滑舌が悪いだけだろ(笑)
インタビュー起こした文章はよくわかるよ。

うんですな。
馬簾、カレーライスなんか、エラソーな事言う割に
なんでしょう、なんてのがあったし、
最近の馬連さんは知りませんが。

「ブルックナーはアマチュアです。
たまたま生まれがゲルマン系だったおかげで
ドイツ系諸国から持ち上げられたに過ぎません」

良くも悪くもアマチュア臭さが最後まで抜けなかった、
という共通点はあるのかもな＞ブル＆ヒナ

そんなアマチュア指揮者がドイツのメジャーオケを殆ど指揮している
という事実は結構凄いな。

>>455
> ブル４「ロマンティック」に関して。
> ベーム盤は発売当時、各評論家が絶賛「天下の名盤」扱いされていたね。
> 今になって冷静に聴くと、さほどでもないんだよなぁ･･･

ベームの第４て72年だろ。
当時はヨッフムの全集がある位でロクなレコードがなかったという事情を考えないとな。

ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/sym/bruckner4.htm

↑によるとめぼしい録音はヨッフム、カラヤン（EMI）、バレンボイム位か・・・。
この中だとベームだろう（現に上のサイトでは今でも名盤になってる）。
今だと第４のＣＤとなるとライブ含めて百枚近くありそうだ。
俺も聴き始めたのはＣＤ初期からだけどベームからいろいろ買い漁った。
今だったらＣＤはヴァント/BPOとチェリあれば十分だが（ｗ

＞＞４７０
チェリビダッケのどれよ？

大阪フィルのへたくそぶりに責任があるのではないか？

>>472
大フィル団員の給料ってすごく安いと聞いたことがあるな。
文化不毛の地と言われる大阪であそこまでのレベルにしたことを
評価すべきかもよ？

大阪は文化不毛というのは、国営の文化施設がことごとく東京に集中し、
関西における文化拠点も京都に取られているからであるが、逆に民間
の文化支援はその分活発だった。第二帝大として国が建てた京大に比べ、
阪大の帝大への昇格には関西財界の強力な後押しがあってこそだったし、
フェスティバルホールやシンフォニーホールも東京における同レベルの
ホール建設に先駆けて民間が金を出して実現したものだ。大阪フィルにしても
市や府が援助するはるか前から財界が助けてなければいまごろは無くなって
いただろう。それに比べ、大阪フィルのメンバーは東京コンプレックスばかり
やたらに強く、支援している地元に十分な還元をしようと言う意欲が
足りないのではないか。文句があれば最初から東京芸大に行ってＮ響
に入ればいいのだ。

関西弁は、クラシック音楽の理解および演奏には不適切。

日本語は、クラシック音楽の理解および演奏には不適切。

黄色いサルは、クラシック音楽の理解および演奏には不適切。

>>477
自分のこと言ってんの？

恋と忠義はいずれが重い、かけて思いははかりなや・・・・

君ら、べ戸ちゃんだの主場ちゃんだの、言ってんと、
日本人ならふんどししめときなはれ。

日本人の心、美空ひばりって苦手だな・・・

教養が並以下だと、日本人の心がいきなり美空ひばりかよ。ｗ

「世界で偉大な歌手を上げるとすれば、
　フィッシャー＝ディースカウと美空ひばりである」
こう言ったのは岩城宏之なんだな。
彼はキャンディーズのファンでもあってさよならコンサートを見て
涙を流したんだな。
ま、どうでもいい話なんだな、すまん。

Ａｓａｈｉｎａ　ａｎｄ　ｙｏｕ　ａｒｅ　ａｌｌ　ｙｅｌｌｏｗ　ｍｏｎｋｉｅｓ！
ｈａｈａｈａ・・・・・・・・

　　　　　　　　　　ＫＫＫ

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/

イエローモンキー最近見ないな。
解散しちゃったのかしらん？

>>482
岩城のたわごとを援用しなければならないお前のその教養の質を問われてるのがわからんのか？

>>496
そんなに興奮すんなって！
教養ないからちょっと落書きしてるだけだよ。

488

>>483
God bless you by YKK
http://www.bordergatewayprotocol.net/~jon/media/because

Music is beyond your comprehension.

朝比奈のことをヒナって言うのか？
かわいらしいニックネームだな。

ヒナ、ヒナ、雛

雛形あきこのことだろ。

今日の朝日の夕刊によると、岩野勇一さんらが
大阪の国立民族学博物館にある膨大な戦前のレコードの
解析作業にはいるらしい。

でもって、朝比奈隆指揮ハルピン交響楽団の
演奏もあるらしいって話よ。

おおっ、「朝比奈隆/ハルピン交響楽団　ベートーヴェン交響曲全集」
ついに発売か!?
マンガのネタかと思ってたが，本当なのか?

ハルピン交響楽団って大フィルの１億倍くらい上手いんだろ。
これは期待できるな。ヒストリカルCD最大の事件、フルヴェソの
５０周年などとは比べものにならない。

釣れない。。。。

１億倍上手かどうかは知らないが、大フィルより上手い可能性は高い。
伝説のハルピン交響楽団をぜひとも聴いてみたいものだ。

朝比奈は大フィルが相手だったからなぁ。
北ドイツやシカゴを聴くと、いいのに。

ハルビンはどうなんだろう。期待汁。

朝比奈が矢野暢と対談した中公新書の中で、「僕はオーケストラの上手いのには
ハルビンでなれてるから、ベルリン・フィルを振った時それほど驚かなかった」
と言っている。上記は（>>494）釣りでも何でもないよ。

ちなみにハルビンのオケのメンバーには、多くの亡命ユダヤ人音楽家が
居た。彼らの中には欧州の一流楽団員やソリストたくさんいたのだ。

興味あるね。

保存状態にもよるが、良質な復刻を望みたい。
とんでもない名演が残っている可能性はある。

北ドイツとのアルプスは最高！
ベルリンフィルやミュンヘンフィルその他ドイツオケとの
録音は残ってないんだろうか？

残っていても権利が高いだろうな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

>>503
もう50年も前だから、版権切れているのではないか？

０番（いろんなオケの寄せ集め全集のやつ）は最高だと思うが。

age

>>491
雛形あきこって何しとんの？

朝比奈さんの演奏は、
通常はつまらない演奏が多いけど、
たまーーーに名演があるんだよね。
http://yamt.hp.infoseek.co.jp/brucnertop111.htm

６番のアダージョも悪くないと思うが。。。。

つーか、一部のファンが神格化してるだけだよ。

オラ、まじ朝比奈のブル飼うつもりなんだが。

ディスクジァンジァンのブルックナー交響曲全集のCD、
最高の名演ですね。
ティンパニの演奏が素晴らしいです。

大フィルが下手というのはウソ
良い指揮者が振ればまともな音はする。
大植の「復活」は凄い音だった。
朝比奈の「復活」がカスだった事を考えると、所詮指揮者次第。
いかに朝比奈がヘボ指揮者だったかが分かるわけで・・・

うんだ、大poでないが、あの天下のＮ狂も素晴らしい時期があつた。
まさに指揮者次第だべ。

大フィルが下手というのはホント
ホルンやペットのソロ聴いてみな(^-^)

シカゴを振ってもダメなものはダメでした。
リズム感なし、フレージングぶつぶつ。

保守

コーホーがバックにいるからな。

大フィルは、上手いです。

ブルックナーの交響曲の演奏には、大フィルの雰囲気がぴったりです。

いぶし銀と鉛を間違えていたりして・・・・

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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>朝比奈のブルックナーのどこがええねん？！！

全然よくねぇよ。

禿同！

ディスク・ジァンジァンの大阪フィルの演奏を聴くと、
あの素朴な感じ、ブルックナーにぴったりです。

クソコテが来たな。

「このスレ上げないで下さ〜い」「どう思う？上げてたよ今！」
　　　　　　　　　 　 　 　 　 ／￣￣＼
　　　　　　 　 　 　 r‐ﾆ二'ヽ_、　　　 ヽ
　　　　　　 　 　 　 `ｰ-<､　~ﾞ`;Ｏ,..,_., ,!
　　　 　 　 　 　 　 r‐.､ζ　　　.ﾉ 'j.j.j 〉
　　　　　　　　 ,..／,>-'`!.___...:::ヾ_､' ' ヽ..､.._._
　　　 　　,.r'､ヾj:''〉　　 ｀,~､　/;;;;l　　 ヽ;:_;:;::
　　　　　 ,! ',`､i,!/　　　/;;;;;j　｀,';;;ゝ、　,i ＼`
　　　 　 ,r'`~i　 .i'　　　i';;;;;;/｀--`,;;;;:'＼　　 |

　　　　　　　　　　　　　　　「感じ悪いね〜」

Ｎ響のブル８の２楽章は最高じゃないでしょうか

大阪フィルのティンパニの実力は、最高ではないですか？

確かに上手いですね。

レスが止まってると思ったら、、、




納得。

いぶし銀くるなよ〜

糞コテは居なくなったようです。

↑久しぶりに急浮上↑

いぶし銀の親戚？

レパートリーがドイツ古典派〜後期ロマン派と狭すぎ。

>>537
狭くても良い演奏するならまだしも･･･(以下略)

ブルパッチ、大阪PO'94のCDは、良いとはいえないとゐゑあふ。
これは晩年のカラヤンVPOに比べて、やぽったいだけに聴こえるがとゐゑあふ。

何楽章がいいのだろうか？＞朝比奈ヲタ、とゐゑあふ。

おお、ヒナ＝大フィルとカラヤン＝VPOと比較する香具師が現れた！
幸せなヒナ、よかったね、ヒナ･･･。







　　　俺にはそんな勇気とてもない。

>リズム感なし、フレージングぶつぶつ

君、ブルックナー聴いたことないのね（笑）

>>541
ははあ、「朝比奈の」ブルックナーしか聴いたことがおありではない？
あなたがブルックナーだと思ってるものはヨーロッパのブルックナーとは別物ですから。

>朝比奈はオーケストラに恵まれなったね、ベルリンとかドレスデン
>のオケだったら。。。。

ヒナヲタの定型句。
オケがよくても、あのアマチュアな音楽では同じこと。
カラヤン＆ウィーンフィルと同列に語るヒナヲタは珍しくない。

俺、実は朝比奈の冥福を祈るスレ立てたんだよ。

>>540
やっぱ、アマチュアなんだ。でも、Reader's Choiceとか名盤３００とかみると
ぜひ、聴かなくてはと思ってね。

っで素朴な疑問；
ヨーロッパでは、どの盤が評価されているのだろう？
都響とか、N響の盤で良いのがあるの？それもと指揮がアマだから無い？＞誰か詳しい使途

あげ

朝比奈って７５年のフロリアン教会で偶然鐘が鳴った。その時、ノヴァークが聞いていた。
これが当たっただけの人でしょ。生に数回行ったけど、全部ハズレ！
ブルックナー好きだけど、朝比奈はどうでもいい！！！！！！！！

>>547
普通はそれで正解。

なんせ、ブル８フィナーレでトランペットが完全に落ちてる欠陥演奏を
ＣＤ化する指揮者だよ。
バーンスタインＢＰＯのマラ９アダージョでトロンボーンが落ちている
のとは全く次元の違う落ち方でよ。

それを絶賛する批評家がいるのも閉口するが・・・

＞ヨーロッパでは、どの盤が評価されているのだろう？

何も評価されていません。

>なんせ、ブル８フィナーレでトランペットが完全に落ちてる欠陥演奏を
ＣＤ化する指揮者だよ。

それ聴いてみたい！何年のやつ？
朝比奈の「６番」持ってるけどクラリネットが落ちてたよ。

名演と言われている
94年サントリーホールブル８ﾗｲｳﾞ
聴きに行ったけど正直どこがいいんだか
さっぱりわからなかった

「誰にも超えられない名演」らしいけどね(笑)

>>552
くだらない演奏としては、誰にも超えられないのだろう。

僕よりはましといえよう。

朝比奈は、死んでから急にありがたみが無くなってきたな。生前はみんな
あんなに熱狂していたのに。カラヤソは褒める人も貶す人も相変わらずだが
話題になるが。

ヴァントとかチェリが晩年驚異的な名演を
行ってたなかで朝比奈を世界一のブルックナー指揮者
と言ってた宇野ってどういう感覚の持ち主なのかな？

＞宇野ってどういう感覚の持ち主なのかな？

ただの「太鼓持ち」だよ(笑)

僕以外では「世界一のブルックナー指揮者」といえよう。

>>556
味付けがされていないって言っているみたいだけど、
朝比奈さんのは退屈だよね。

朝比奈のＣＤ最近中古市場に溢れ出していますね。

ついに、賞味期限がすぎました。

確かに。
組合以下、どこの中古屋にいっても
結構な枚数が並んでいる。
ようやく洗脳が解けたのかな（笑）

宇野のせいです。

編集失敗しすぎ

編集のせいですか。

２ちゃんにスレが立つんだからウマイよ。

朝比奈のNDRとのフランクや展覧会の絵やローマの祭りってどうよ？

ブルックナーの８番では他にも良い演奏が沢山あるので、
むりやりこのＣＤを選ぶことはない。この演奏は、４楽章
フィナーレでトランペットが完全に落ちている箇所があり、
（697小節〜ラストまで）その意味でもお勧めできない。
ブル８を聞き飽きて、奇異な演奏を探し求めている方には良いかもしれない。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FRA4/249-5786055-7745949

>>567
しつこいね
同じこと何度も何度も書くなよ
粘着豚

>>566
フランクは（・∀・）ｲｲ！
ローマの祭りは何か変。

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311130020&category=1&genre=700&style=0&pagenum=1

朝比奈隆総合スレッド
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068718632/