ミケランジェリについて語って下さい pt. 2

>>929
Bregenz1985(no.13)は確かに酷い。1985年の録音とは思えないくらい。演奏は素晴らしいんだけどね。
Bregenz1988（no.4）も酷い。1960年頃の録音かと思うくらい。ショパン「スケルツォ」は低音は潰れて良く聴こえない。
でもこれも演奏は素晴らしい。全15枚中のベストだと思う。
得意のスカルラッティはちゃんと指が回ってるし、バッハ＝ブゾーニ「シャコンヌ」も（･∀･）ｲｲ！！
ブラームスの「パガニーニ変奏曲」はさすがに若い頃のEMI録音に比べるとダメダメだが、これは仕方がない。
まあ、音質はどれもイマイチなので期待しないように。ヴァチカン・シリーズは比較的良いが。

優秀なエンジニアがリマスタリングすればもっと良くなるはずなんだが…。

ﾁｮﾄ訂正。

「the seven wonders」７枚組を聴いてみてビックリ！

Bregenz1985の音質が15枚組と全然違う！！

かなり良好なリマスタリングになってて、低音も潰れずに綺麗に聴こえる。
15枚組買うよりこっちを…と言っても遅いか。

ちなみに15枚組は3490円、７枚組は1580円で購入。１年でかなり値上がりしてるね。

パガニーニ変奏曲は1952年の録音がすごい。
が、年代が年代だけあって音質に限界が・・・・。
既出だけど1巻第18変奏の冒頭から弾いてる貴重な録音。
上でも触れられてる88年録音では冒頭から全て弾いてるけど、
残念ながら比べ物にならないほどに衰えているし。

初心者質問ですいません
15枚組と７枚組てダブってるんですか？
15枚組は持っています

新しい、三毛猫スタイルのランジェリーについて語るスレここですか？

>>939
部分的にダブリがあります。私も最近まで気づきませんでした。

最初に15枚組を買おうとしたら売り切れで、仕方なく７枚組を買いました。
その直後に１5枚組が再発されて購入してからは７枚組は棚に飾ってありました。
最近まで専ら15枚組ばかり聴いていて、７枚組は友人にあげようかと思ってました。

今回>>923さんにレスしようとしてチェックして気づいた次第です。

リマスタリングでこうも音質が違うのかと驚くやら呆れるやら。

15枚組の音質で不満がなければ買い足す必要はないと思いますが、
不満タラタラの方やこれから買われる方は７枚組をお薦めします。

Bregenz1985年ライヴがそれなりの音質で聴けるだけでも価値はあります。

７枚組はタワーで1590円なので買うなら今のうちでしょう。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102

７枚組の概要

CD1：Chopin　Bregenz1985、Torino1962、Lugano1968(ソナタ２)、Brescia1967
CD2：Schumann　Lugano1968、Lugano1973
CD3：Beethoven　Lugano1981、London1990
CD4：Brahms　Lugno1973
CD5：Debussy　Lugano1968、Vaticano1987、1977
CD6：Bach、Scarlatti、Gauppi　Lugano1973、Milano1943
CD7：Copin　London1990、Torino1962、Bregenz1985、Bregenz1988、Brescia1967

Chopinはソナタ２番を除き、全てダブリ。なお、CD7のBregenz1988はワルツのみでスケルツォ２はなし。
CD2、4、6は15枚組とは別物。
BeethovenはLugano1981はDVDと同一内容。London1990はダブリ(CD15)。
DebussyはVaticanoはもちろんダブリ。が、Children's corner(Lugano1968)は15枚組未収録。

7枚組の方が音質が良いので、これから聴く人には７枚組を断然オススメする。値段も超格安。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=616971&GOODS_SORT_CD=102
が、15枚組はDebussyの前奏曲が１、２巻とも聴けるし、Ravelのガスパールが良好な音質＆演奏で聴けるので捨て難い。
ただし、音質が全体的に悪目なのと（Bregenzライヴやモノーラル系は最悪）、ダブってる曲が多いのがイマイチ。
演奏も全盛期を過ぎたものが多いので聴いてガックリの可能性高し。
音質、演奏ともに満足逝くレベルなのはVaticanライヴのみというのは残念。

なお、Brahmsのパガニーニi変奏曲は7枚組と15枚組のどちらもイマイチ。
やはりEMI盤がオススメ。http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=954143
これも音質はイマイチだが、演奏の凄さの前にはあまり気にならないだろう。
ラヴェルの協奏曲など、ミケランジェリの全盛期の演奏を堪能できる。
15枚組よりはこちらを買った方が満足度は高いと思う。値段も6枚組で3990円と良心的。

ho

shot!

>>936さん、詳しい解説ありがとうございます！
７枚組でも聴きなおしてみたくなりました

a miche ge

　　

　　

ベト3とベト4どっちがいい？

>>914
めちゃめちゃ亀レスでｽﾏｿ。
チェリとのLSOボックス入手しました。
第1楽章は、ミケも乗り切れてないのか、EMIのほうがいいと思います。
でも第2楽章は圧巻でした。うーん、久しぶりに録音で泣けた、ってくらい。

ちなみに、続きのフォーレの『レクイエム』など、聴き所満載なので
たしかにミケ目的に買ったけど、損した気が全然なしです。
音質もまあまあ、って感じですよ。

何だ、もう終わりか？

>>950
でもミケ目当ての人はBBC LEGEND待ちの方が良いよね・・・

クーベリックとやったリストの協奏曲がよいよね。数種の海賊で出回ってるけど。

意外な曲を弾いてるよね、この人。

戦前の「皇帝」の断片録音に萌え。。

あ、戦中か。

最近いわゆる「巨匠」に凝ってて、是非ﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘを聴いてみたいんだけど、
ここまでの流れを見てるとどれを聴けばいいのか全然わかんないorz
まだﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘについて詳しいわけじゃないんで、これこそがﾐｹﾗﾝｼﾞｪﾘ!みたいな
の(更にﾗｲﾌﾞだったらｽｹﾞｰ嬉しいｗ)を教えてください。
「これこそがﾐｹ!」も基準は皆さんの主観でｗ

あ、ついでに音質について、ﾘﾋﾃﾙのｿﾌｨｱﾗｲﾌﾞあたりと比較してくれると
助かります。

>>957
ライヴは止めた方が良い。演奏、音質ともに瑕が多い。
DGのBoxが安く買えるので、それを聴くのが無難。
どうしてもライヴが聴きたければヴァチカンライヴ。
まあ、あんまり大したことはないけど。

ミケランジェリの特徴は、磨き上げられた美音。

とりあえずドビュッシーの「前奏曲」を聴いてみよう。
演奏自体は平板でつまらないが、音色の美しさにゾクゾクする。

単に「指が良く回っててスゴイ！」というのを期待しているなら、
EMIのモノーラル録音を聴こう。
バッハ＝ブゾーニ「シャコンヌ」とブラームス「パガニーニ変奏曲」
がとにかくスゴイ。50年以上も前の録音だが、演奏自体はこれを
上回るものを聴いたことがない（が、音質がかなり悪いのが残念）。
私にとっては「これこそがﾐｹ!」。
国内盤で１枚に収めたCDが出てるのでそれを買いましょう。
EMIの輸入盤Boxは協奏曲が大部分でイマイチ薦め難い。

でもやっぱりラヴェルとラフマニノフのコンチェルトは薦めたい

＞演奏自体は平板でつまらないが、音色の美しさにゾクゾクする
これは同意
つまらないとまではいいたくないが、
解釈云々とか言う次元を超えた音の凄さはびっくりする

ミケランジェリっていうと
「磨きぬかれた美音、ドビュッシーを聴け」みたいな方向に走っちゃう人が多いけど、
俺は違うと思う。
ベートーベンでもモーツアルトでも好きな曲があれば演奏の中の「うた」を聴いて欲しい。
（本人が歌ってるという意味でなく、「溜め」というのか「こぶし」というのか．．．）
音質などは録音に非常に依存するのだし。
俺の薦めるのはベートーベンのソナタ１１番。

ピアノを習っている一人として、ミケランジェリの音の美しさは驚いた。
でも、音の美しさより、曲の解釈というか、曲に対して彼なりの価値観が
自信を持って表現されているところに自分は魅力を感じます。
あの楽譜からこんな音楽が読めるんだということが、目から鱗でした。
その自信が音の美しさになって現れているような気がする。
でもそれを好むか好まないかは、個人の感覚なので、誰が一番だとは思わない。

>>961
まあ、一般論は結構なんだが、

＞ピアノを習っている一人として、

あなたが薦めたい１枚をどうぞ。

>>957
そーですね〜自信を持って絶対に薦められるのはEMIから出てる
ラヴェル＆ラフマニノフのコンチェルトかな。
ラヴェルは勿論の事ラフマニノフも是非聴いてもらいたい。
身の毛のよだつようなテクニックとまるで居合道のような？音楽に圧倒されます。
ライヴなら1957年の皇帝かな〜。プラハのライヴです。輸入盤で価格安めのやつがあったはず。
DGから出てる奇数番のベトコンも良い。特に1番がお薦め。
ソロなら、近年特に良かったのがBBC LEGENDSから出た1982年のライヴ。
ドビュッシーの前奏曲集第1巻が入ってます。音もホールのストックとしては最高の部類。

あとは他のレスで挙がってる初期のモノラル録音やヴァチカン・ライヴも良いでしょう。
8枚とか15枚とかでマトメ売りされてたり、その分売っぽく一枚980円とかで売られてたりするものは
珠玉混合で最初に手を出さないほうが無難。録音の悪さとおそらくは本人の調子の悪さが相まって
驚くほどつまらない演奏に感じるような録音もあります。
DGのソロは私はあんまり薦めません。ドビュッシーなどは完璧主義を具現した演奏ですが、
それだけ聴き手にも緊張を強いるしあまりにもカタ過ぎるように感じます。

>>957
リヒテル好き？なら最初の1枚はリヒテルのお薦めに従ってみるのはどうだろう

モンサンジョン本で、リヒテルがミケランジェリのディスクを評したメモがいくつか読める。
ラヴェルのピアノ協奏曲(EMI)はリヒテルが大喜びしている演奏。

ちなみに、ドビュッシーの前奏曲集(DG)にはリヒテルも困惑している様子なのが微笑ましい
(DGは避けてBBCのライブ盤を聴いた方がいいと個人的にも思う)

>>964
リヒテルのディスク評ってのはどうすれば読めるの？　本になってるの？

>>965
この本で読めるよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4480885129

ただし、ミケランジェリに言及している部分、量的にはちょっぴりなので念の為。
他にはリヒテルがコンサートを終えた後のパーティで
ミケランジェリが乾杯の音頭をとってくれた話くらいかな？
(ミケって神経質なイメージが強いけど漢な性格だったんだよな・・・というちょっとイイ話)

うおー、なんかたくさんレスもらえてる！
流石にキャンセル魔なだけあってﾗｲﾌﾞは厳しいんですね…。
まずはコンチェルトとベートーベン、ドビュッシー（要はｵｽｽﾒ全部ｗ）を
聴いてみようと思います。ホントありがとう！

>>966
リンク貼りまでどうもありがとう。

つーか、この本１万円近くもする！　何でこんなに高いの？
翻訳料？　フザケンナ！！

というわけで、漏れはカッコつけて洋書の方を買います。ｗ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/057122511X/
Sviatoslav Richter
Bruno Monsaingeon (著)
U.K. 定価： £14.99
価格： ￥2,579 （税込）
ペーパーバック: 464 p ; サイズ(cm):
出版社: Faber & Faber ; ISBN: 057122511X ; (2005/03/03)

ところで、他に何か似たようなものが何冊かヒットするのはナゼ？

ご紹介頂いた本はむしろこっちか？
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0691095493/
Sviatoslav Richter: Notebooks and Conversations
Bruno Monsaingeon (著), Stewart Spencer (著)
U.S. 定価： $18.95
価格： ￥1,798 （税込）
ペーパーバック: 464 p ; サイズ(cm):
出版社: Princeton Univ Pr ; ISBN: 0691095493 ; Reprint 版 (2001/10/01)

こっちの方が安いんで、これを注文します。どうもありがとう。

>>966
その乾杯の音頭って何かの一節とかじゃなかった？
そういう教養がみんな自然と身に付いてるのがｶｺｲｲと思った。

ミケの15枚組を久々に聴き直しているんだが、トリノで1962年に録音したショパン（vol.３）が（･∀･）ｲｲ！！

これって全部でたった30分のスゲー中途半端な収録なんだけど、ホントはもっと録音する予定があったの？
まあまあ音質も良いし、ミケが途中で飽きて放り出したようにしか見えないんだけど。

　　

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=656296&GOODS_SORT_CD=102
これ安くなったんだな。
今が買い時かな。

>>972
音質悪そう。誰か持ってる人は音質の良し悪しを教えて下さい。

>>973
できの悪いAMラジオ並。

7不思議や15枚組をいい買い物だと思った、どマニア向けですな

7不思議は音良いじゃん。

ミケというと人妻との恋愛が凄かった・・
これしか浮かばない。

>>976
卓球やクッキーも忘れるな

>977
それは興味ないもん

>>972
それ、音質はどーでも良い（他の大多数のライヴ録音と大して変わらん）が、
俺が以前に買った時には明らかに音が抜けてたんだよね。
再生の問題じゃなく、編集して音を抜いてから繋げたみたいな感じで音抜けがあった。
あれはなんだったんだろう。

>>979
音の抜けてる箇所は？

犬に注文したEMIボックス、一ケ月以上経つのに入荷しない・・・。

>>981
メールで督促しましょう。

http://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1099480353/399
チェリとの協奏曲集が出る。
メモリーズだから音悪いんだろうな…

>>981
33CDは、石丸で、２３０００だったかな。

>>984
ここはチェリスレではありません。