【裏地】　ソフロニツキー　【見る】

生涯旧ソ連で活躍した伝説のロシア人ピアニストについて

スクリャービンの２枚組はマジ素晴らしかった

>>2
禿胴ー！

スレタイが
ソロフニツキーとか
ソロニフツキーとか
ソニロフツキーでなくて安心しますた。

新スレおめ。
ttp://hayes.cside2.jp/vinyl/sofro.html

>2
ＤＥＮＯＮから廉価盤（\2100）で再発されたYO!

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ほんの数年前はメロディアのＬＰも手に入りやすかったんですけどね。
（平均５０００円前後−エテルナ・トレーディングでは）

今はなぜかあまり見かけてなくなった。人気が爆発しているのかな？
他の国でも。

ちなみに自分の好みは、ショパン、スクリャービン、シューベルトと
シューマン。これらのレパートリーに関しては、他の人の追随を
許していないと思う（といいつつ、他の人の演奏も聴いているが^^;)

>>6
もう出たの？

この人のショパンのプレリュードop.45の演奏ほど
美しい音楽を余り聴いたことありません。
この世の物とは思えない

>10
残念ながら死んでいます。

結局ソフロニツキはＤＥＮＯＮ全部買う羽目になった（ヴェデルニコフは途中で止め）。

ラフとプロコも大名演ダヨ。シューベルトの最後のソナタは第一楽章以外の
方が面白いね。ショパンのプレリュード全曲あるんだよね、聞きたい・・・・

>12
>結局ソフロニツキはＤＥＮＯＮ全部買う羽目になった
>（ヴェデルニコフは途中で止め）。

２人のどこが違うか詳細きぼんぬ。
特に同曲異演。

デノンはほとんど廃盤っしょ

>14
再発されたの知らないの？！

確かにＤＥＮＯＮのラフプロコ集とショパン集は、１曲目から開いた口が塞がりませんね。

俺でも知ってるのに・・・
14さんはお近くのお店へＧＯ！！！

ナマで聴いてみたかったピアニストの１人

以前どこかにも書いたけど。
スクリャービンのソナタのうち、なぜか7番だけは全く弾いていないらしい。

その理由を小一時間問いつめたい。

アルレッキーノ盤で結構持っているんで尻込みしてるんだが、テイク違うの？
詳しい方、ご教示乞。

>>15
ま　じ　っ　す　か　あ　！！！！！！！！！

>>17
ツタヤに売ってるのか？

>>19
> 彼が決して人前で弾こうとしなかったのが第7番で、
> 「自分の神秘概念が凝集されているから」だそうである。

らしい

>>20
ショパンに関する限り、練習曲、ワルツ、マズルカはほぼかぶるが
前奏曲op28-1,2,12,13、マズルカop41-2、バラードop47、ポロネーズop26は同曲異演。
これらの演奏も期待を裏切らない佳演で、私的には買って正解でした。

ソフロニツキー様＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞断崖絶壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾍﾞﾃﾞﾙﾆｺﾌ

ご教示感謝！　アルレッキーノってレコーディングデートをマトモに書いてない
こと多いので、迷うんですなあ。今聴いているリスト盤もそう。Recorded in the
fiftiesって、なんだそりゃ、というか。ショパンアルバムは明日の帰りに捕獲します。

>>22
さんくす。しかし「自分の神秘概念」では答えになってるようでなってない。
やはり小一時間問いつめたい。

>>13
ロシア・ピアニスト・スレで書きました。ヴェデは響きの構築が素晴らしい。
ソフはその点では（録音もあるだろうが）幾分遜色がある。けれども流れの
素晴らしさというか霊感に満ちた感情の発露はずっと上。今回ので被るのは
交響練習曲くらいですが、ヴェデも名演だがソフは超名演。何を求めるかで
しょうけど。
>>20
シューマンでは「幻想曲」は別だし、音もずっといい。「アラベスク」は
テーク同じも音が著しく改善。

27サンクス
今度買って聴いてみます

スクリャービンのソナタ４番＆ワルツOp.38も良かった

>29
1960年5月13日ライブですね。
コロムビアからは再発されないのですかね？

誰も話題にしないので後回しにしていたが、リストのソナタ聞いて
驚天動地、唖然呆然。疑いなく今回のベリーベスト！スクリアビンの
一番乗った演奏をもう一歩強烈にしたみたいな代物。あ〜びっくりした。
ホロヴィッツもリヒテルもアリヘリチももっているけど皆忘れた！

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz07.html

>31
週末に買って聴いてみるわ

>>27
情報感謝。ソフロニツキーって、スクリャービンは当然として、
シューマンは実に得難い味出してて好みなので、幻想曲の別テイクは
期待大。交響的なんかは途中ずたぼろなのが残念だけど。。。

>>31
自分の持っているソナタ(>>25で書いているやつに入っている）は、
ミス多いしリズム破綻してごまかし多いしで、ヘタウマ好きじゃなければ
さすがにオススメできない演奏なんだが、テイク違うのかな？？

>>31
ソフロニツキーのリスト、凄いですよね。

野太く、良く伸びる主旋律、キラキラと輝く高音、
バリバリと唸りを上げる低音…、と、これぞ正統派リスト！
ってなかんじの演奏です。

スクリャービンやショパンを弾くときとは全く違う
音の響かせ方で弾いていて、ちょっとびっくりしますが、
音楽に漲る尋常でない緊張感とカリスマ性は
正しくソフロニツキーの音楽そのもの！

リヒテルやヴェデルニコフみたいに、一つの響きのスタイルで
全ての音楽を表現しちゃおうっていうんじゃなくて（というより、
世の中のピアニストの殆どがこれなのですが）、
それぞれの作曲家に固有の音楽性を最も良く引き出せるよう、
音の鳴らし方を臨機応変に使い分けることができる。偉大です。

>>34
確かにミスタッチは多いんですけどね。

>>35
スクリャービンのワルツは小節数も違う（苦笑
しかし説得力ある（ｷｯﾊﾟﾘ

ソフのリストはひとつしか録音が無い。
確かに晩年ライブだからミスは少なくないが、
それを
＞ヘタウマ好きじゃなければ
となるとフルトヴェングラーのライブなんかも殆どそうなっちゃうじゃない？

シューマンのロマンスはマジ泣けました。

この人、何故ショパンのバラードは3番だけなのだろう。
ソフロニツキーとショパンのバラード4番なんて、
この上無くベストマッチングな気がするんだけど。
想像しただけで圧倒されちゃうわ。ｗ

>>39
同意。スゴそう。

ＤＥＮＯＮは1949ショパンリサイタルは再発しないのかな？
あの中のノクターンop48-1なんかロマンティックかつ雄大で
大好きな演奏の一つなんだが

バラードは全部レパにあったと書いてありましたね。
でも録音されたのは３番だけとか。ただあの演奏は素晴らしい（こればかり
いってるな、オレ）。

シューマンLive買って来ました。
いいっす。

シューベルトの２１番はどうなんですか？

伝説のスクリャービンライブ、1回目聴いたときは何も感じなかったけど、
2回目聴いたら逝きました。

･･･1回目は何だったんだろう。よほど疲れてたんかな。

ソフロニツキで最も良いのはスクリャービンと思う。
他のもいいが。
別格。

ヴェデルニコフを10枚出したんだから、ソフロニツキも最低10枚は出してほしかった＞デンオン

2枚組が多いので実質8枚か

2枚組購入してもボーナス盤引換券は1枚だぞ(ﾜﾗ

廉価盤になる前のデンオンは、ソフロニツキのスクリャービンは何枚出していましたか？

>49
３点（うち１つは２枚組）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>50
4点では？
リサイタルが２点（うち一点は２枚組）
とソナタ３番と前奏曲作品１１の抜粋がメインのやつと
作品１１以外の前奏曲と練習曲がメインのやつ

メロディアのシューマン新品で売ってた。
あした買いに逝こう

ルビンシュタインやホロヴィッツからピアノを聴き始めた人には
ソフロニツキーが神になり、グールドやポリーニから聴き始めた
人にはヴェデルニコフが神になる、とまあそういうことなのでは。

どちらも凄いけど、あまりに共通点がないので比較しようがない。

フランソワとグールドが好きです。あとグルダ。とコルトーといろいろ。

>>54
ヴェデスレの壮絶粘着を見てませんね（Ｗ）？

それと、ルービンシュタインはあまり思い入れを篭めすぎない
というのがモットーですから、どんどんテンションあげていく
ソフとは違うのではないかと。

>>56
褒めるにせよ貶すにせよ、ああいうのは病気だと思いまつ。

>>57
もちろん同じではないけど（ホロヴィッツみたいな、得体
の知れない薄気味悪さもないし）、構造主義よりはロマン
主義の側にいるのは確かでは？

>52
ありがとう。

>ソナタ３番と前奏曲作品１１の抜粋がメインのやつと
>作品１１以外の前奏曲と練習曲がメインのやつ

番号教えて頂けますか？
買って聞いてみます。

>>54
ホロヴィッツはソフロニツキーの影響をかなり受けているのではと思うことはしばしばあります。
現に二人は一緒に旅行に行くほど仲は良かったらしいですし

>>59
ウラジーミル・ソフロニツキーエディションVOL.14 日本コロムビアCOCQ-83286
ウラジーミル・ソフロニツキーエディションVOL.15 日本コロムビアCOCQ-83490
今でも手に入るかは分かりませんけど。
ちなみに曲にもよりますが録音状態はあまり良くないです

>61
ありがとうございます。
上の２枚ではどちらが録音状態いいですか？
教えて下さい、よろしく。

自分はヴェデルニコフもソフロニツキーも大好きですけど・・・
でもポリーニやホロヴィッツはあまり好きではない。

ソフロニツキーのスクリャービンは、メルダックからも出ていて、
これは作品８が全曲収録されているという貴重なＣＤ。

余談ですが、ボロディンやグラズノフなどロシア音楽を
特集したＣＤにも、スクリャービンのマズルカが何曲か入っています
（デンオン）

>>63
継ぎ接ぎだけどねー

ソフちゃんにはシューマンの協奏曲残しておいて欲しかった・・・・

そもそも残ってる録音は全部ソロだよね？

Arlecchinoをどうやって手に入れるか教えてくれ・・・

個人輸入？

この人スクリャビンの5番は弾いてないの？

>69
俺ＣＤ持っている。
いいよ。

>>68
ツブれちゃったんじゃないかな・・

スクリャービンのソナタ５は凄くいい。
テンポが遅いけどそれがまたゆったりしてよい。
８番もよかった

レヴェツキー、シュピルマン、ランドフスカにソフロニツキー。
ミハロフスキ門下は凄いね。

>72
音が悪過ぎ。
お前の耳では聞こえないか（藁

ソナタ5番てライヴ録音？

>>74いやあ、どれも録音の質はあんなもんでしょ。
しょうがないこといってもしょうがないっと。
というか気にしてもしょうがないっと。

ソナタ５も８もライブ録音を持っている。

.>>73
ミハロフスキーの演奏も聴いたことあるけど、あれもただ事ではないね。ああいうのが当時のスタンダードだったのかな
ネイガウスとかも門下じゃなかったっけ

>>62
どちらもそんなに変わりません。
どちらのアルバムも1946年から1953年にかけての録音の寄せ集めなので同じアルバムでも
曲によって音質が違います。
再発されたものよりは確実に録音状態は良くないです。
再発されたものは比較的録音状態の良いものを集めたのかも。

>>74
私もそのライブ持ってますけど確かに音は良くないですが、私はこのＣＤを聞いてから
スクリャービンにはまりましたよ。

スクリャービンのソナタ5番は、アルレッキーノ盤にも録音があるらしい。
こちらは55年のライヴ。
なんでも、現在出回っているDENONのライヴ盤の58年の演奏よりもすごいんだとか…。

74
そうか。。。
すまんかった。

音質悪くてもいいからＤＥＮＯＮで再発してほしい＞ソフロニツキのスクリャービン

81に同意

ソフロニツキのスクリャービンは

速さ
駆け抜ける軽やかさ

が心地よい。ＤＥＮＯＮは全部発売してくれ

スクリャービンの2枚組買ってきて聴いたけど
ちっともよくなかった

>84
後期作品があなたの体質に合わないのでは？

>>84
そういうこという時にはもっと具体的に書くべき。
85のいうこと以前かもしれんし。

いやスクは後期のしか興味ない
ホロもヴェデもナクソスのやつも好きだけど
ソフはちっともよくない
期待しすぎてたな

>>87
ソフロニツキーの晩年のスタイルは、40年代の頃に比べ霊感や技巧といった点（ある意味ソフロニツキーの特徴）では劣るかもしれませんが、滋味や深みという点では比類がないように思えます。
２枚組が気に入らないのであれば、もうちょっと若い頃の演奏を聞いてみては如何でしょう（51年ライブとか）？

>>88
晩年の演奏は、確かに体力的にきついのかと思わせるところは
あるけど（時々破綻するし）、霊感に関しては衰え知らずだと思う。
ほんとにハイテンション。

89に同意

ダメもとで注文してみたけど、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901636
はダメだったけど、
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=768323
は入手可能。

興味のある人、急げ。

ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=901636

の方が人気あった

と解釈すればいいのか？

>>91
2-4日以内になってるけど・・それでも駄目だったの？

DENONのソフロニツキーのスクリャービンは再発された２枚組のリサイタル以外は
割と最近まで入手は難しくなかったですよ。たまに店頭でも見かけたし。

再発してくれー、ＤＥＮＯＮ

ソフロニツキーのスクリャービンは再発きぼんぬ

>>92
ダメでした。近いうちに犬のリストから外れる･･･といいんだけどねぇ。

ｶﾜｲｿｽｷﾞﾙ

>>91
上のやつもこないだ普通に店頭で見たよ。
2ヶ月くらい前。そんときに俺買ったし。
シリーズ再発されたと同時に古いのは廃盤になったのかな。

　結構、ソフロニツキーは人気があるんだね。

　自分は、ＤＥＮＯＮで始めてソフロニツキーを出して、それを聴いて
はまったから6年は経っているけど、その当時はメロディアのＬＰを購入
することに費やしていた。
　ただ古いメロディアのＬＰは、（今はあまり買わないので明かすが）
当時開店したばかりで通販しか扱わなかった、エテルナ・トレーディング
でしか購入できなかった（他はないか、あっても再発で値段が異常なほど
高かった）。そのときは、ソフロニツキーのＬＰはたくさん出ていたので、
たくさん買ったよ。当時のniftyのフォーラムにも、思いっきりソフロニ
ツキーを宣伝した思い出がある。

　今は人気が沸騰しているのか、リストにソフロニツキーのＬＰがほとんど
載ってこなくなったので、ＣＤでも探そうかと思う。ただレコード芸術で、
トロップ氏（ピアニスト）がインタビューで答えていたけど、ソフロニツキー
の演奏って、ＣＤよりＬＰの方が音いいし結構楽しめるんだよね（マジで）。
実際、最初に感銘を受けたＣＤは、ＬＰ聴いて手放してしまったし。
　それにＣＤの選曲もたまにおかしいと思うし。10インチで発売されていた曲
の１つが、数枚のＬＰから出ていたのと合わせて出ていたり（エディション
ＶＯＬ８がそう）、もっと考えろ！と言いたい。

　ということで、ＬＰで（多分政策でほとんど出なかったらしい）スクリャー
ビン博物館ライブのＣＤだけを探そうと思った。ちなみにこれって今でも入手
できる？

>>100
今までソフロニツキー集を出したレーベルはＤＥＮＯＮとＤＡＮＴＥだろうけど、確かにもうちょっと音質を向上させてどこぞのレーベルから出してもらいたいなあ
漏れの持ってるソフロニツキーのＣＤで一番音質がいいのは実はイタリア海賊盤だったりするし・・

http://www.geocities.com/grahsco/Sofronitsky.html

ナクソスから出せと言っております。

新宿塔で、LIVING STAGEというスロヴェニアのＣＤでソフの６０年ライブを
ゲットしました。
60/5/13のライブ（モツ幻想曲、シューマン・1ソナタ、シューベルト即興曲２曲、
ショパン、スケルツォとノクターン２曲づつ、ラフの楽興の時２曲、スクリアビン・
４ソナタ他３曲）に同年の「アパショナータ」を加えた２枚組。ＤＥＮＯＮとはど
れもダブってない（即興曲は別テイク−−−なんか随分ピッチが違うけど）。
熱情ソナタのとくに一楽章は凄いの一言（三楽章が凄い同じ頃のリヒテルのライブ
と全体的にもいい勝負）。あとシューマンのソナタとショパンのスケルツォ1、
スクリアビン４ソナタあたりはまたしても圧巻。癖になりそう、っていうかなった（爆
はず
に、

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>103
シューベルト即興曲はト長調で弾いています

ピッチではないです（藁

そうだったんだ。。。

>>105
それどういうこと？確かに半音近く高いナとは思ったんだけど。
LIVING STAGEでは Op.90 No. 3としか書いてないけど、104に挙げられた
ディスコグラフィのうち一番目のメロ−ディア（殆ど同じ内容）では確かに
ト長調と書いてある。ＤＥＮＯＮの方は変ト長調と書いてるのに。意味わかりません。
移調して弾いたってこと？教えてください。

古い校訂版にはト長調の版があるんだよ。あと、Ｅ・フィッシャーも
ト長調の版で弾いている。

ソ連って古い楽譜しかなかったの？

>>108
ご教示どうも。
しかし、同じピアニストが両方のヴァージョンで弾いているとは。
（それが一枚に両方収まっているＣＤまである）
途中で替えたんでしょうけど。

因みに調べたらどちらも同じ６０年の録音ですね。
ト長調版は５月、変ト長調版は１０月。

ためになるスレッドだ

「ためになる」っても・・・ライナー書き写してるだけじゃん

>>108
初版がト長調
何が校訂版じゃ（藁

所詮クラヲタ
頓珍漢なライナーを写して得意顔（ｗ

>>114-115
目くじらたてなくても。
ホロヴィッツとかバウアーとか、一昔のピアニストは
この曲をト長調版で弾くこと多かったようです。

ソフロニツキを語ろうよ

LPでなくCD出てるの？

>>118
(ﾄﾞﾃｯ＝倒れる音）

そもそも、このスレは何故生まれたか・・・・ちゃんと読んでよネ。

ソフロニスキのスクリャービンは資料読むと結構残っているんですね

スクリャービンの中期〜後期作品は鳥肌立つほど素晴らしい！

>121
初期作品もいいよ！

浮上させておこうか。

ソフロニスキがスクリャービンで使用した楽譜はわかりますか？

>>124
春秋社

>125
ワラカスナ！

age

フィリップスのGreat Pianistsに入っている演奏と
今回の再発は重複してますか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

フィリップス盤の中身を書いてちょ

>>130
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FGE5/qid=1058402255/sr=1-16/ref=sr_1_0_16/249-0377246-3184352

重複っぽいな

>>128

ソフロニツキは同曲異演が多いので分かりにくいですが、
ショパンの方は６０年のリサイタルのようで、今回の再発では
シューマン・リサイタルの余白にその一部（６割くらい？）が入っています。
スクリアービンの方は多分今回のには入っていないものみたい。

>>133
スクリャービンはおしなべて音質の良いテイクが揃っておりますね。

ならば全部発売しろよな、ＣＤ会社

ソフロニツキのプロコフィエフもいいね

>>136
ソナタが聞きたいんだけど・・・・・(涙

関係ないけど
ショパンはブライロフスキーがいいと思うのですが。

ソナタ５番はソフロニツキーとリヒテルで決まり

５番はアムラン

(´`c_,'` ) ﾌﾟｯ

sage

リスト編曲のシューベルトの歌曲が好きでした。
じゃなくて、今でも好きです。
ところでユーディナのキエフでのライヴを聴かれた方は？

>>143　音質がもう最低。
打ち込み音源みたいにピコピコした薄っぺらな音。
演奏は凄いと思ったけど…ロシア系ピアニストのスレは、
総じて性悪な人間が粘着的に素人のアラ探しをしてるから、
敢えて詳述はしない。自分で確かめて。

（＾＾）

>ロシア系ピアニストのスレは、
>総じて性悪な人間が粘着的に素人のアラ探しをしてるから、

ヴェデスレ？

　>>144　
　あ、どうも。
　実は聴いてて、ほぼ同じ感想だったのですが、皆様はどうかなぁ〜？、と。
　あれのクレヂット見ますと、なんか'80年代(？)になんかの形で出てたんですかね？
　今手元になく確かめられませんが。
　あー、話がユーディナに終始･･･

ソフロニツキは楽譜無視して勝手に弾く曲が多いのがイヤ。

なら現代ピアノ弾きの演奏だけ聴いといてください

特にスクリャービンが改竄ヒドい。
Op11の前奏曲なんか無茶苦茶（泣

>>150
ジャズみたいでかこいいじゃん

嫌改竄派はブレンデルでも聴いてオナっとけ（ﾜﾗ

わたしより年季が入ってて、自らもかなりの腕前のピアノ好きの知人がソフロのスクリャービンを毛嫌いしてましたが、そういうことなのかな？
今度はショパンのワルツでも聴かせてみよう･･･

楽譜の改竄は認めるのですね＞ソフロニツキヲタクのみなさん

Multisonic っていうレーベルから出ている、ラフマニノフとスクリャービンの組み合わせ
ってどうなのかな？　持ってる人いませんか？
Russian Treasure っていうやつ。
Amazon(.米の）のレビュー見ると、録音が良さそうなんだけど。
DENONもっておけば、十分？

>155
買った方が悔いが残らないよ。
ソフロニツキは同曲異演が多いよ。

>>156
ﾚｽ、ｻﾝｸｽ。知らないレーベルなんで警戒してたんだけど、勇気を出して買ってみます。

>157
聴いたらレポートしてね

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

ageとくね

ソフロニツキの楽譜改竄許すまじ

２昼夜経過しましたが反対意見ありません＞１６１

ソフのリストは「ダンテ」とシューベルト歌曲集が好きなんだが、
DENONの物は音質処理のせいか、醸し出してる雰囲気まで消されてしまってる気が・・
おまけに抜粋だし・・

>163
「ダンテ」も抜粋なの？

>164
失礼。歌曲集が全録音ではないということ

だよな（藁
シューベルトの歌曲のトランスクリプションなんて、ハワードしか録音してないよ（藁

age

初めてカキコします。
ンフロニシキーのArleccinoから出てた奴はほぼ全部揃えたのですが
その後同じ音源と思われる演奏が色々なとこから出たようです。
音質はかなり違うのでしょうか？
ｶﾞｲｼｭﾂだったらｽﾏｿ

ArleccinoはSP音源のみならず、LPでも板起こしが中心。
テープ起こしのCDが出てるなら、迷わずそっちを買うべきだろう。

>169
どちらがいいかは一長一短ですよ

>>169-170
どうもっす。
VOXなどのモノラル期〜ステレオ初期の復刻を聞くと、テープの保存状態など
により、一概に板起こしだから駄目とは言えないと思います。
まあ、アルレッキーノで特に大きな不満も無いので持っていようと思います。

この人は概ねスタジオ録音の方が完成度が高い。
録音には相当気合を入れて望んだのだと思われる。
「スクリャービン　練習曲集Op.8」
「ショパン　前奏曲集Op.24」
「シューマン　クライスレリアーナOp.16」
はソフロニツキーにしては優等生（？）的な演奏。

>172
>「スクリャービン　練習曲集Op.8」

資料には「寄せ集め」となっていますが、本当に全曲がスタジオ録音？

>173
おそらくショパン、スクリャービンに関する限り
全曲ではないと思われます。

>>174
　「ショパン　前奏曲集Op.24」に関しては、全曲盤がメロディアから
出ていたよ。ラベルがＡＣＣＯＲＤのもので62年以前と思われるので、
最初から全曲だと思うが。

　ちなみに自分は手に入れたけど、ＡＣＣＯＲＤの盤って音質が相当
ひどくて返品したけど（自分が購入したところは返品制度があったので）。

シューマン「クライスレリアーナ」はまとめて録音しているから安心しなはれ(ﾜﾗ

>>175
ショパン前奏曲全曲は49年にライブ録音しています。
自分が持ってるのはDENONのものだが、音質は悪くはありません。
でも良く聞くのはスタジオ録音の方でしょうか。
（16番24番が欠けてる。ちなみにアルレッキーノ盤）
こちらの方が演奏にまとまりがあるので。
初めて聞いた時には相当インパクトがありました。

シューマンの第一ソナタはものすげえ。
おまえらションベンちびるなよ。

>178
いつの録音？
俺は1960年5月13日録音持っているが、同じ日のスクリャービンほどは感動しませんでした。

60/5/13はスクリャービンも凄いがシューマンも凄いのには同意

シューマンソナタ１番はリズムが甘過ぎ。
しかも譜読み間違いも多過ぎ。

>>181
そんなこたぁ百も承知じゃいｳﾞｫｹｶｽ！！！

私もアルレで揃えちゃったのでデンオンはサボってるな･･･

革ジャンに煙草をもつ姿が最高。
まさに漢のピアニスト。

1960年、モスクワ音楽院におけるスタジオ録音のショパン：マズルカ50-3は、
ソフロニツキーの熾烈な精神の発露であり、痛切な命を感じさせるといえよう。

>>185
シューリヒトのヘンデルかよ！

ショパンはマズルカが絶品

>>182
なら、水洗するな、ヴォケ！

>>188
おまえって、ガキだなあ・・・
ソフロ聴くには十年早い

スクリャービンの4番は官能美では52年。透徹さでは60年かな。
いずれも名演であることは間違いないが。

ラフマニノフは名演

>>155
もう買ったかもしれんが、Multisonicはチェコのレーベル。
俺の聞いた限りでは音質はアレッキーノよりずっといい。
買うべし。

ARLのラフマニノフとスクリャービン60年ライヴは相当音質悪い。
DENONの方が全然まし。

age

定期age

ソフロニツキはモスクワの小さな会場でのライブによるスクリャービンが最高っす

モスクワ音楽院自主制作ライヴＣＤ２枚入手あげ

>>197

詳細気盆ヌ

岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦以降、
誰も書き込んでないじゃん･･･

ソフロニツキー・エディションvol.15（スクリャービン）をゲット！
練習曲op.8-8なんか涙なしに聞けない。
繊細な表現にこのピアニストの真髄があるね。やっぱスゴイ

ソフロのショパンはワルツがいいと思うがなあ
そうか、アルレ音悪いのか･･･
Multisonicなんて無視してたよ･･･

マルチソニックの音質も褒められたもんじゃないと思うが…。
音のドロップアウトとかも多いし。

ソフロニツキーだと、最近いくつかのショップで少しだけ入るようになった、
VISTA VERAというロシアレーベルの音質が凄く良いと感じた。
これと比べると、DENONの復刻は実に味気ない音質に聞こえる。

ソフロニツキのスクリャービンは最高っすよ！

普通以上には弾けてるけど、とても最高とは思えない

まあ、人それぞれだから・・・

白熱的にして没我的な演奏は他の追従を許さないと思いますけどねぇ。
ソフのスクリャービン。音符変えたりはしていて、その点ウゴルスキとか
は批判しているけど。娘婿だし、意外に舅殿の同意があったりして。
クールにして悪魔的なホロヴィッツと双璧だと思います。ピアニスト
としての肉体的能力は、晩年の健康状態とかホールやピアノの状態にも
よるかもしれないけど、ホロに少し劣る（9とか10のソナタのトリルの
強さとか）にせよ、詩的な昂揚感は何にも換え難い。

>>208
>　舅殿の同意
娘婿とは言え、ソフロニツキーはスクリャービン本人とは一面識もありません。
ただ一度だけ、スクリャービン自身による演奏会のチケットを入手したものの、
当日風邪をひいて両親から外出を止められたため、自作自演を聴くこともかなわなかった。
そのことを終生口惜しがり、両親を恨み続けていたそうです。

>>209
ふ〜〜〜ん、そうなんですか。ご教授感謝。
父親がなくなってから奥さんと知り合ったんだ・・・

ことスクリャービンに関しては
ホロヴィッツなどソフロニツキーの足許にも及ばぬ

>>211
贔屓の引き倒しでないといいんだけどね。
ホロの演奏の何処か足らないか具体的に言ってみたまえ。

>>212
俺は211ではないが・・
両者とも異常感覚の持ち主であることは間違いないが、ソフロニツキーの演奏には曲に対しての深い洞察が感じられるのに対し、
ホロヴィッツはリヒテルの本にも「曲芸師」と揶揄されてたように、知性というものが余り感じられない。
でも、俺はホロヴィッツが嫌いなわけではないよ。曲によっては効果的な演奏をするし。すごいとは思う。

>>213
なるほど。
でもスクリャービンって知性的なアプローチを要する（こりゃ暴言かな）？
ホロの顔見ただけでメフィストフェレスって感じがするんだよね、会ったこ
とないけど（Ｗ

追伸
因みにリヒテルのスクリャービンはあまり好きくない。
何か超常的でない。
他に凄いと思ったのはソコロフ。ソフのように忘我的じゃなく
て落ち着いているんだけど、底なしの威力。

おれはリヒテルのスクリャービンも曲によっては好きだね。
五番のソナタとか、焔に向かって、やいくつかのエチュードは
ホロよりはいい演奏していると思うが。

208はリヒテルの６番を聴いたことがないか、耳が腐ってるのだろうな

でのんのスクリャビン２まいくみ
音悪すぎ。あれでみなさん亢奮できるのですか。

>>217
う〜〜〜ん、確かに６番は結構いい。だけど、あの曲、ソフもホロも
ないんじゃなかったっけ？私が言ったのは、ソフ、ホロ、ソコロフで
９番を聞いた結果。それと、「焔に向かって」はフィリップス盤を聞く
限りソフよりずっとおちると思った。

ソフロニツキーの「焔に向かいて」はオイラも大好きっす！

ソフロニツキを聴いたことないんですが、何枚かいいのを教えてください。
買えそうなものをお願いします。

>>221
スクリャービン

age

>>221
デンオンのシリーズでは、ラフマニノフ／プロコフィエフの一枚。
一番凄いのはスクリャービンだが、こちらのほうが聴きやすく、ソフロニツキーの
個性的なところが分かり易いと思うので。次にスクリャービン2枚組。凄絶。

こんなの出るみたい
DENONのソフロニツキーエディション３巻と同一音源?
なんだか海賊盤みたいだけど、ロシアClassound社と
ソフロニツキー財団からのライセンスを受けての発売らしいので
海賊盤ではないのかな

http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=701466&GOODS_SORT_CD=102

age

スクリャービンの焔に向かってが聴ける音源教えてください。
今現在手に入るやつで。ネット通販でもいいです。
個人輸入以外。おながいします。

↑
解決しました。すいません。

教えてｸｿですみませんが、
ボロディンの「小組曲」の演奏
が入ったCDって出てますか？

>>225
DENONの３巻とは組み合わせが違うでしょ？
3,5,8,9番のソナタはダブルけど。

age

祖父財団なんてあるのか･･･

225のCD買った香具師いる？

この間再発されたDENONのショパン。
単独の(５０年前後の寄せ集め）とシューマン・リサイタルの余白(６０年のライブ）
では随分テンションが違う。昔の異常な高さに対して（誇張と感じる人もいるだろう
ね）最後のは大人しい。

>>225
これ買おうかどうか迷っているんだよな。
Ariosoって、海外マイナー・レーベルに見せかけて、実は日本製。
前にアーベントロートの第９の復刻ＣＤが、大幅に音質改善されて
いたので、今回も期待できるかも。

買った人感想ｷﾎﾞﾝ

ホロヴィッツのモスクワ公演のヴィデオ久々に見てたら
スクリャービンの娘と言う人が会いに来ていた。
あれはソフロ未亡人なのだろうか？

>>225
まだ買ってきて頭だし程度しか聞いてないけど、
DENONの３巻とは違うテークみたいですね、どれも。
何せデータがついてないんで・・・・・
とりあえず報告まで。

>>238氏
聴いたら感想お願いします

>>239
リクエストに答えてARIOSO盤について。
ソフのファンなら２枚で１１００円ちょっとなら買うでしょ、
ということです。私はこれしかないショパンの24の前奏曲のために買いました。
ただ没後100年のライブ(49年）のこれは音がホケ気味で、リズムなど甘く聞こえる。
DENONのショパン・リサイタルに入っている4曲(似た時期）に比べるとその点で
遜色。雨だれなんかはピッチが不安定（テープのせい？）。名演には違いないけどね。
DENONレヴェルで24曲ならコルトーやアルゲを凌ぐ究極なんだけど。
リヤードフは結構楽しめるが後半の曲は盛大な針音がします。

つづき
さて肝心のスクリャービン。DENONの3集と3,5,8,9とダブルけど、多分全部別演でしょう。
音が違ったり、タイムが違うのは（ピッチもちょっと違うし、拍手のとり方もあるので）
当てにはならないが、あの58/6のライブはソフとしてはかなり落ち着いた演奏なのに対して
これはかなり熱狂的だし。音は劣りますが、私としてはこっちの方が好み。
9,10はDENONの幻のリサイタル（60/2）にも入っていて、これとも多分違うが、印象的には
3集ほどには違いがない。音はDENONの方がかなりいい。
4番はLIVING STAGEで出ている60/5盤がクールなのに、ずっとホットな演奏でこれも別と思
われます。どっちもいいと思うけど。1番の葬送曲は珍しいが面白い。

ソフは完全なディコグラフィがないし、データがリヤードフ以外はついてないので推測する
しかないけど、4は52年（か51）、3、5、8、9というのは59/11にもやっているのでそれか（
3は他にも多い）、10は分からないということ。

１２月にウラニアレーベルからスクリャービンが出る模様。

感想アリガトン

Скрябин聴くならСофроницкий

はいはい、スクリャービン聴くならソフロニツキね。
キリル文字使って嬉しがりなさんな。

キリルにするのは簡単なんだけど
キリルを訳すのは一苦労なんだよね(ﾜﾗ

>>241
3はARLECCHINOから出てる1952年ライヴだと思いました。
4楽章コーダの大減速は不思議の一語に尽きます。

>>247
なる。アルレッキーノのはシューマンしかもってないので。
＞4楽章コーダの大減速は不思議の一語に尽きます。
ってよく分かりません。最後は皆リタルダンドして終わりません？
私が持っているのは他にソコロフとフランソワだけど。

>>248
すみません、あれは程度の問題というか印象批評です
（1958年ライヴ、1960年盤では止まるまでは行ってませんよね）。
最初アルレッキーノ盤を聴いたとき非常に印象的だったんだけど
今ほかのを聴いたら基本の線は同じですね……

罪滅ぼしにならないかもしれませんが識別マーカーを探しました。
3番の場合3楽章の[0:08][0:20][0:31][0:38]の咳払いがARIOSO盤と
アルレ盤で一致。ソナタの4番は[0:53]のソフロニツキーの唸り声が
アルレッキーノ盤（1952ライヴ）と一致します（これは咳がいくらなんでも
多すぎてマーカーにはしようがなかった……）。
ちなみに1951年のモスクワ音楽院ライヴは唸りが確認されず、[1:10]で
クシャミ（咳じゃない）が聞こえるのでARIOSO=ARLECCHINO盤と別演奏だと
思われます。

>>249
ご苦労様。3.4はアルレッキーノと同じと言う訳ですね。
リタルダンドはメンゲルベルグの第九の終わりみたいなのかと思ってしまったので。
あれはほんとに止まりそうな大減速。

Arioｓo盤はDENONの３巻とは別録音と言うことで
よろしいな

age

ショパンもいいね

>>253
あったぼうよぅ。ポロネーズ１番のあのはじけ方とか。
６０年の前奏曲やワルツ（どっちも４曲だけだが）の天才的な密度とか。

ソフロニツキーは真の天才

こいつは
酔いすぎててきもわるいっｔｙつねん

スクリャービンが最高っす

ワルツ(op｡38)が特に感動的です

ちょっと場違いかもしれませんが、アナトーリー・ヴェデルニコフのＣＤの行方についてどなたかお詳しい人はいませんか。
最近ＢＭＧから１０枚ほど出たらしいですが、他の音源はこの先も永久にお蔵入りのままなのでしょうか。
なぜ、これほど凄いピアニストのＣＤで、これほど話題になって、しかもこれほど売れているＣＤの再発がままならないのでしょうか。
しかも、いろいろ調べてみると、ヴェデルニコフのＣＤはどうも、ロシアと日本でしか売っていないらしいです。
Amazon.comとかで検索しても全くひっかかりません。全く附に落ちません。どういうことになってるんでしょうか。

外資溶かしたコロムビアにはもう奇態できないねぇ･･･
タマルキナは露に期待するしかないのか？

>>259

　基本にあるのは、東側と西側の問題。西側では、レコード会社がバックアッ
プして演奏家の宣伝をする。しかし東側で演奏家の宣伝をするのは、一般的に
政府だった。そのため、西側の雑誌のレビューでは、（共産主義を嫌っていた
ためか）西側の演奏家を中心に評価していった。東側で出ていたのは、自分の
記憶では、政府のバックアップがあって有名になっていったリヒテルやギレリス
といった一握りの人たちだった（特にヴェデルニコフやソフロニツキーは政府
とは全く無縁の人たちだったので埋もれているのは当たり前・・・）
　
　今は東側西側という区別はないが、強力なバックアップがついている演奏家
が有名になっているという状態は変わりがない。そのため演奏家の評価も旧西側
諸国に住んでいる演奏家に偏っている傾向がある。ただ実際は、日本のピアニス
トよりロシアのピアニストのほうが、技術面は別にしていい演奏家がいるとい
われているけどね。しかし日本に住んでいる限り、日本のピアニストはすごく優秀
だと思ってしまう（外からみるとただお金が豊富にある国がその経済力を
バックに活躍しているようにしか見えない人もいるけど）。

>>261
　文章にミスがありました。スマソ

　政府のバックアップがあって有名になっていったリヒテルや・・・

　ではなくて、

　政府のバックアップもあって一躍桧舞台に上がることができたリヒテルや
　・・・

　でした。

261さん、ご返答ありがとうございます。
たしかに、ヨーロッパやアメリカに限っていえば、おっしゃるように「バックアップ不在理論」が成り立つのかもしれませんね。
しかし、もう一つの疑問は、そうした「バックアップ」（音楽会社＋視聴者）が一番しっかりしていると思われる日本でさえも、「アフターケア」が
全く不十分である点です。たしかに去年にヴェデルニコフの代表的な１０枚が再発されるにはしましたが、他のまだまだある音源はなかなか再発されませんし、再発の目処もあるんだかどうか
かなり怪しいですし。出せば出すで確実に売れそうなもんなんですがね。近く発売されるような気配はないんでしょうかね。コロムビアにメールを送りましたが音沙汰なしですし。
そもそも、DENONとコロムビアとメロディアとBGMとの関係ってどういうものなんでしょうか。

それともう一つ、メロディア以外のヴェデルニコフのCDって、日本のみでの発売なんですか？

スレとズレまくってすいません。

ほっしゅ

ラフマニノフの前奏曲が凄くて身震いしますた
op3-2かそこら

新スレ立ちました。単独スレの無いロシア系ピアニストに関する話題に使ってください。

【ネイガウス】ロシア・ピアニズム【ギレリス】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1073812842/

ほしゅしゅ

どうでもいいことかもしれませんが、どちらが正しいのですか？


ウラジーミル
ウラジミール

小さい頃は、後者だとばかり思っていたのですが・・・

ウラジーミルですね。正しいのは。

age

くらしいすれりあーな

age

age

去年まで良スレだったのに、今年になったら話題もなくなったか？

10年前に買ったショパンとスクリアビンのアルバムを久々に聴いてみた。
漏れはスクリアビンよりショパンに感動した。
特にマズルカ。病的な感じが(･∀･)ｲｲ！！　他の演奏者ではこの味は出ない。

漏れの持ってるのはPalladio盤だが、他のメーカーから再発してるようだ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000AFNC/qid=1076779214/sr=1-7/ref=sr_1_2_7/250-4116957-0773840
1949年のスタジオ録音だが、音質もまあまあ。

ちなみに、犬や塔よりAmazonの方が扱い数は多いな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/250-4116957-0773840

>>274
話題を提供してください。

ショパンだとワルツがえくないか？

ショパンは全部イイよ
シューマンもイイし
スクリャービンは言うまでも無い

ワルツ激しくイイ！
それとオハコのポロネーズ1も。あれ聴くとポリーニのは
リズムのはずみ(後半部）がなくて萎える。

１週間誰も書き込みしない。ソフロニツキ・ファンなんていないのか？
CDも廃盤だらけになったし。

ソフロニツキーファンだけどネタがないんですよ。新盤出てこないし。

ショパンだとマズルカ、ノクターンが好きですね。
マズルカだとop.30-4、op.41-1。ノクターンはop.37-2、op.48-1あたりがいつ聞いても味わい深い。

最近はまってるのがarioso盤のスクリャービンのソナタ8番。あれはマジすごい。
ソフロニツキー最強の名演に思えて仕方ない今日この頃です。

昨日、VISTA VERA盤スクリャービン集（1960/1/8＆5/13録音）を購入したんですが、いいっすね。
というか、これがソフロニツキー初体験なので他の盤との比較はできないのですが、
他の人の演奏ではイマイチだったスクリャービンのピアノ曲が、初めて素晴らしく聴こえました。
DENON盤も買ってみようっと♪

1人くらいアンチがいないと盛り上がらないのでは？

シューマンの謝肉祭の"ショパン"を聴いて泣いた。



失恋から立ち直れない高校2年生

スクリャービンのエチュード8-12を聴いて自分の生きる道を真剣に考えた。




失恋から立ち直れない高校1年生

　　　鳴くなら、

リスト編曲水車小屋の娘

　　　だろ？

＞他の人の演奏ではイマイチだったスクリャービンのピアノ曲が、
＞初めて素晴らしく聴こえました。

そう、そういうことなんですよ！

リヒテルすらイマイチだったシューマンの「幻想曲」が、
初めて素晴らしく聴こえました。

晩年のスクリャービンの幻想曲もおよそソフロニツキーらしからぬ枯淡な響きがあって良いですなあ
ザウアーのリストピアコンの演奏のような境地を感じます

>259
メロディアのカタログ（ＢＭＧのヴェデ・シリーズに掲載されている）
を参照すると、ヴェデの録音は、デンオンとＢＭＧからリリース
されたものを合わせると、かなりカヴァーしたことになる。
しかし、プロコフィエフのピアノ協奏曲第４番（傑作！）を初めとして、
まだＣＤになっていないものもある。
こういう大家の貴重な録音がお蔵入りになっているというのは、
どういうことなんでしょうね？

>290
スクリャービンが不足していると感じます。前奏曲など。

ヴェデのスクリャービンは色気が足りない

ヴェデ、一般に練れているけど霊感（ひらめき）が足りない。
ソフは時々崩壊するし、楽譜と違ったりするけど、霊感に満ち満ちている。

ソフロニツキは霊感が強い名演奏家ですね

ショパンを弾いてもスクリャービンに聞こえる・・・・・

age

アルレッキーノのソフロニツキーのシリーズってもう入手不可なんですか？

ARIOSO盤を買った。2枚目を強引に取り出そうとしたらケースにひびが入った。

ケースならいいよ。自分はＣＤ本体を割ったことある。

>299
それもそうだね。それにしてもＣＤ本体を割ってしまうとはお気の毒に。
ケースごときでうろたえる自分が情けない。ありがとう！

>>290
　メロディアのことだから、マスターテープが痛んでいるか使い物に
なっていないと考えて間違いないと思うが？

　そもそもLP時代も、発売の仕方がちょっと変な感じだったみたいだし。
（確かな情報ではないのでスマソ）
　生前は数枚しか出ていなかったが、死後２年以内に10枚以上もリリース
された。その後かなり出たあとで、「ソフロニツキー全集」シリーズが
始まっている。
　死後一気に出た事情は全く知らないが、テープの状態も関わっていた
のかもしれない。自分は「ソフロニツキー全集」は聴いたことがないが、
この時点でもいくらかアウトになっていると思う。ＬＰで聴いていると、
たまに「痛んでるな」と思う時があるので。
　

>>301
　スマソ。ヴェテルニコフのことだったんですね。ソフロニツキーのスレ
だからてっきりソフロニツキーのことだと思っていました。

　だけどヴェテルニコフの場合もソフロニツキー同様、メロディアで保管
しているテープの問題だと思う。ソフロニツキーもDENONでは出てこなかった
ものが意外に多いし。

この人のシューマン、出回ってないよ。
いろいろ書いたいのだが､１枚か２枚くらいしか買えないみたい。
中古屋じゃないとダメか？

ソナタ一番なら秋葉原にゴロゴロ転がってるね

DENONの「伝説のシューマン・リサイタル」ってもう手に入らないの？
あれで主だったとこは聴けるはず。
「クライスレリアーナ」はないけど。アルレッキーノ盤は音が悪いし。

ARLの「クライスレリアーナ」はそんなに音悪くないと思うけどなあ。
あと「色とりどりの小品」は音悪いけど尋常ではない雰囲気に包まれた
名演奏だと思う。

DENONのシリーズあまり見かけなくなり残念。買い損ねた。
「伝説のシューマン・リサイタル」いいですね

霊感って、見えるのかよ

メロディヤのソフロニツキー集のCD持ってるんだけど、それと
ほとんど重なる1960.5.13のモスクワライブの見つけました。
ベートーベンの熱情あったのかあ。
迷って結局買いそうでつ

>>309
Living Stageのでしょ。それならもっている。
というか珍しいのかな？熱情はもともと三種類くらいあるはずだよ。
聴いたことないなら迷わず買いです。
因みに私が欲しいのは111の入っている奴。

スクリャービンのソナタ６番
どうなの？
てか　持ってる人いるの？
潰れてる　あーちぺるあたりのレーベルから　出てたのかな。気になるわ

６番って録音あります？そもそも。
７番と６番はなかったんじゃない？

結局スクリャービンのソナタは全部で何番を弾いたの？
知ってる人教えて〜(>_<)

age

>>313
間違えているかもしれないが、１番（全曲はない）以外では
2,6,7がないだけで他はある（複数だったりも）と思う。