【丹精】クリスチャン・ツィンマーマン【優美】
ずいぶん白髪増えたなあ。でもおいらこの人
好きだ。謙虚に音楽に取り組むピアニスト。
好きだ。謙虚に音楽に取り組むピアニスト。
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2？
室内楽もっと録音してくれ。
室内楽もっと録音してくれ。
バラード
部屋男
ツィンマーマンじゃなくてツィマーマンあるいはツィメルマンが
正しいのでは？綴りはZIMERMANだよ。
ツィンマーマンだったら、フランク・ペーター・ツィンマーマン
（ZIMMERMANN：ドイツの中堅バイオリン弾き）と勘違いされる。
正しいのでは？綴りはZIMERMANだよ。
ツィンマーマンだったら、フランク・ペーター・ツィンマーマン
（ZIMMERMANN：ドイツの中堅バイオリン弾き）と勘違いされる。
>>5
ポーランド語勉強してから言ってくれ
ポーランド語勉強してから言ってくれ
タベア・ツィンマーマン
ﾁｿﾒﾙﾏｿ
演奏を語れ
相変わらずカッコイイ。技巧も衰えてない。最高。
もっとひとりの人間の部分を知りたいわ。ですけど、そういうインタビューって
期待しても無理なのかしら？
期待しても無理なのかしら？
こないだのコンサートは最低だったな。
もう、終わりだねコノ人。
録音は元々大して良くないし。
もう、終わりだねコノ人。
録音は元々大して良くないし。
>13様
１１です。情報をありがとうございました。結構重そうな内容なので後でゆっくり
読みたいと思います。
＞１２様
どの日のコンサートがご不満なのですか？
１１です。情報をありがとうございました。結構重そうな内容なので後でゆっくり
読みたいと思います。
＞１２様
どの日のコンサートがご不満なのですか？
しばらく来ないだろうから聞いておくのも悪くないよ
17 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 22:04 ID:EjigTpj7
大阪のコンサート行きたかったけど、用事で行けなくて
残念でした。
ツィメルマンのリスト・コンチェルトとバラード大好きです！
残念でした。
ツィメルマンのリスト・コンチェルトとバラード大好きです！
名前がいいですね・・・まず・・・演奏も嫌いじゃないな。
ショパンのコンチェルトはちょっと気持ち悪いような厚化粧でしたが、
楽しく聴きました。
ショパンのコンチェルトはちょっと気持ち悪いような厚化粧でしたが、
楽しく聴きました。
正直、曲目が渋すぎていまいち楽しめなかった。ブラームス苦手。
ラローチャおばさんスレと大した違いだ
途中でやめちゃったもんな、シンフォニーホール。
ほんとにツィンマーマンなの？
＞１９
私は全然たのしめなかった。ピアニストの問題ではない。
私はああいうコンサートに1万円以上使ったのかと思うとつらい。
ブラームスがどんな音楽なのか、わからなかった。
私の年齢では理解する力がないのを痛感した。儀礼的にしか拍手できなかった。
私は全然たのしめなかった。ピアニストの問題ではない。
私はああいうコンサートに1万円以上使ったのかと思うとつらい。
ブラームスがどんな音楽なのか、わからなかった。
私の年齢では理解する力がないのを痛感した。儀礼的にしか拍手できなかった。
途中でやめちゃったって、演奏を？
前日の岐阜はとても良かったですよ。
前日の岐阜はとても良かったですよ。
>24
あなたは岐阜、岐阜で聴いたのでしょ？場所が違えば演奏も違うでしょうが。
岐阜が良かったから・・・というのはさ、幼い思考だよ。
あなたは岐阜、岐阜で聴いたのでしょ？場所が違えば演奏も違うでしょうが。
岐阜が良かったから・・・というのはさ、幼い思考だよ。
27 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/26 22:38 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ 大阪良かったですね。完璧ではないと思いますが、前半のテンションの
高さは凄まじかったです。
打鍵制御の技術では現代ピアニストとして最高レベルでしょう。その技術を
惜しみなく音楽表現に注いでるのが素晴らしいと思います。ところがその結果
として、常に彼自身の解釈が演奏の全面を覆い尽くしてしまうから、
それに共感できない人には非常に辛い内容だと思います。
高さは凄まじかったです。
打鍵制御の技術では現代ピアニストとして最高レベルでしょう。その技術を
惜しみなく音楽表現に注いでるのが素晴らしいと思います。ところがその結果
として、常に彼自身の解釈が演奏の全面を覆い尽くしてしまうから、
それに共感できない人には非常に辛い内容だと思います。
ベトがどーにもﾀﾙｲ演奏だった。
ブラは良し、確かに謎の中断があったが。
ブラは良し、確かに謎の中断があったが。
豊田市では快調に弾いてたんだけどな。中断もなかったよ。
観客もおおいに沸いてました。
観客もおおいに沸いてました。
そんなに波がある人なんですかー。
意外だ。
意外だ。
結局、大阪はハズレということか？
いまさら名前の話で申し訳ないがポーランド発音だったら「ジメルマン」だよね。
ショパンコンクール当事のインタビューで「ジメルマンなんですか？ツィマーマン
なんですか？」と言う質問に「どっちでもいいです」、と答えていたのが印象的。
でもツィマーマンに定着したみたいだね。
ショパンコンクール当事のインタビューで「ジメルマンなんですか？ツィマーマン
なんですか？」と言う質問に「どっちでもいいです」、と答えていたのが印象的。
でもツィマーマンに定着したみたいだね。
大阪と豊田市、両方行きました。
大阪では確かに途中で中断してましたね。
再開前にぼそぼそと英語で何か言ってました。
「何かが眼に入った」みたいに言ってた気がしますけど。
豊田市の方が調子良さそうでした。
豊田市でのツィメルマンさんは気持ち良さそうに弾いてましたよ。
体の動きがノリノリだったです。
大阪では確かに途中で中断してましたね。
再開前にぼそぼそと英語で何か言ってました。
「何かが眼に入った」みたいに言ってた気がしますけど。
豊田市の方が調子良さそうでした。
豊田市でのツィメルマンさんは気持ち良さそうに弾いてましたよ。
体の動きがノリノリだったです。
豊田市行きました。
アンコールはなかったけど、十分に満足できる内容だったと思います。
間奏曲が頭から離れません。
アンコールはなかったけど、十分に満足できる内容だったと思います。
間奏曲が頭から離れません。
35 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:18 ID:Bjr80cW8
大阪での公演、「前半のテンションの高さは凄まじかった」という書き込みを見て
びっくりした。前半は全く乗ってなかったんじゃないか？ベートーヴェンのソナタ
なんて全然感銘を受けなくて（ピアノは巧くてケチをつけるところが見当たらない
だけに）当惑してしまった。
こんな程度なのかとがっかりしていたら、後半のブラームスのソナタでは音の吸引力
が増してけっこう引き込まれた。ただどちらかというと、感動するというよりは、
ピアニズムに圧倒されて喜んでた感じで、音が大きくて激しいところの方が魅力的
だった演奏。逆に素晴らしいはずの第２楽章なんかは（普段はソロモンのＣＤで聴いて
いるが）あまり引き込まれなかった。
とにかく音の柔らかさには感心した。
びっくりした。前半は全く乗ってなかったんじゃないか？ベートーヴェンのソナタ
なんて全然感銘を受けなくて（ピアノは巧くてケチをつけるところが見当たらない
だけに）当惑してしまった。
こんな程度なのかとがっかりしていたら、後半のブラームスのソナタでは音の吸引力
が増してけっこう引き込まれた。ただどちらかというと、感動するというよりは、
ピアニズムに圧倒されて喜んでた感じで、音が大きくて激しいところの方が魅力的
だった演奏。逆に素晴らしいはずの第２楽章なんかは（普段はソロモンのＣＤで聴いて
いるが）あまり引き込まれなかった。
とにかく音の柔らかさには感心した。
ブラームスがわからないみたいな事書いてる人いるけど、なんか悲しいね。
DGに録音したシューベルト即興曲の感想きぼんぬ。
大阪のコンサート、何だか人を馬鹿にしていたような感じしなかった？
本人も嫌々弾いているような感じだったし(特に前半）
あんな無礼な事して、平然としているっていうのも解せない。
大阪の聴衆はアホばっかりなのか、それでも懸命に拍手喝采だったが。
隣に座ってたインテリ然としたバアサンが「良かったネェ！」何て言うのを聞いて
逃げ出したくなったよ。
本人も嫌々弾いているような感じだったし(特に前半）
あんな無礼な事して、平然としているっていうのも解せない。
大阪の聴衆はアホばっかりなのか、それでも懸命に拍手喝采だったが。
隣に座ってたインテリ然としたバアサンが「良かったネェ！」何て言うのを聞いて
逃げ出したくなったよ。
シューベルトの即興曲集のCDを聴いてファンになりました。
岐阜はアンコールが3曲ありました。
35さんの「後半のブラームスのソナタでは音の吸引力が引き込まれた」は肯きました。
岐阜は前半も後半も素晴らしかったです。
岐阜はアンコールが3曲ありました。
35さんの「後半のブラームスのソナタでは音の吸引力が引き込まれた」は肯きました。
岐阜は前半も後半も素晴らしかったです。
>>38
聴衆のアフォぶりを敏感に感じ取ったのだろう
聴衆のアフォぶりを敏感に感じ取ったのだろう
煽るなって（ｗ 単に調子悪かっただけだろ。
みなとみらいホールで調子よければ問題なし
今回のリサイタル行った人、いいなぁ～。
久しくツィメルマンのリサイタル行っていない。
かなり前のリストのソナタやった時が最後だ、トホホ。
久しくツィメルマンのリサイタル行っていない。
かなり前のリストのソナタやった時が最後だ、トホホ。
44 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 02:33 ID:TFKG9XFe
明日、サントリーホールのコンサート。
そんな気分屋なのかな？
そんな気分屋なのかな？
45 ： ◆rjldOlqzrE ：03/05/27 02:52 ID:???
(ゎ゜～゜ぉ）＜相変わらず評価の割れるお方のようで。こういうのを良くも悪くも健在というのか、、、
>.36
良くも悪くも好き嫌い分かれる作曲家だし、
演奏者もそういうタイプだしｗ
良くも悪くも好き嫌い分かれる作曲家だし、
演奏者もそういうタイプだしｗ
大阪での中座、ちゃんとあやまってましたよ！
戻ってきた時、
「すみません。ブラームスのせいじゃなく、私の鼻です」って。
英語でした。ユーモアのセンスもあるんですよ！
戻ってきた時、
「すみません。ブラームスのせいじゃなく、私の鼻です」って。
英語でした。ユーモアのセンスもあるんですよ！
>>38
出だしは確かに「さっさと終わらせよう」って
感じがしたので、どうしたんだ？と思いましたが、
鼻風邪でも引いたんでしょうね。
（私も花粉症で、急に鼻が出ると弾いてらんないですから
気持ちわかります）
豊田じゃ、最初からハンカチ持って登場してました。
今日は治っているといいですね。
出だしは確かに「さっさと終わらせよう」って
感じがしたので、どうしたんだ？と思いましたが、
鼻風邪でも引いたんでしょうね。
（私も花粉症で、急に鼻が出ると弾いてらんないですから
気持ちわかります）
豊田じゃ、最初からハンカチ持って登場してました。
今日は治っているといいですね。
昨日、うちのピアノの調律があったのですが、
スタィンウェイ系の調律師さんで、８日の
セミナーに行って、ツィマーマンに会ったって
言ってました。羨ましすぎです！
場をなごませる、面白いことを言ったりする人ですって。
全然、えらぶらない、素朴な人だと。
クリスタルなのに、冷たくない演奏で、歌心がすごくあって、
私は大好きなピアニストです。
地方でも手を抜いた演奏してないと思います。
スタィンウェイ系の調律師さんで、８日の
セミナーに行って、ツィマーマンに会ったって
言ってました。羨ましすぎです！
場をなごませる、面白いことを言ったりする人ですって。
全然、えらぶらない、素朴な人だと。
クリスタルなのに、冷たくない演奏で、歌心がすごくあって、
私は大好きなピアニストです。
地方でも手を抜いた演奏してないと思います。
世界最高のピアニスト。恐らく９０年ころからがらりと変わった。
去年のザルツブルグでのブラームスプロは忘れられない。２番は
完全な演奏とはこういうものかと打ちのめされた。２番と３番の間に、
アクションを自ら外して調律していた。信じられんかった。
去年のザルツブルグでのブラームスプロは忘れられない。２番は
完全な演奏とはこういうものかと打ちのめされた。２番と３番の間に、
アクションを自ら外して調律していた。信じられんかった。
10年くらい前か。シンガポールで公開レッスン聴いた。
ユーモアをいっぱい交えて英語の話も上手で、人心をつかむのがうまいと思った。
ユーモアをいっぱい交えて英語の話も上手で、人心をつかむのがうまいと思った。
52 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/27 19:25 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ 同じコンサートに行った人でもいろいろな感想があって面白い
ですね。自分とは異った意見が読めるのは興味深いです。
>>50
ポーランド旧体制下ではまともなピアノがなかったようで、
自分で木を切って部品を作ったそうです。
インタビューはこちら。
http://www.japanarts.co.jp/html/WhatNew2003/zimerman/interview.htm
ですね。自分とは異った意見が読めるのは興味深いです。
>>50
ポーランド旧体制下ではまともなピアノがなかったようで、
自分で木を切って部品を作ったそうです。
インタビューはこちら。
http://www.japanarts.co.jp/html/WhatNew2003/zimerman/interview.htm
倉敷行きます。
東京の追加公演なんてしなくてもいいのに。
疲れてたら怒るぞ！
東京の追加公演なんてしなくてもいいのに。
疲れてたら怒るぞ！
ちめるまんマンセー！
やっぱ色男だよね。
56 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 21:55 ID:VwS+xGDN
>52さん
ありがとうございます！
やっぱ行っとくべきだった！！
6年ぶりだったのね。
以前大阪で見たとき、ショパン・バラードを
引いてたと思うのですが、それが前回だったのかな？
ありがとうございます！
やっぱ行っとくべきだった！！
6年ぶりだったのね。
以前大阪で見たとき、ショパン・バラードを
引いてたと思うのですが、それが前回だったのかな？
ヒゲで隠すには惜しいマスクですなぁ、宗教上の都合かなんかで
しょうがないらしいですが・・・
しょうがないらしいですが・・・
58 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 22:55 ID:s8b/gL4r
行ってきました。今晩（5/27）のサントリーホール。
前半ブラームスop.118も最高。
ベートーベン31番も綺麗でした。
後半のブラームス3番ソナタも、圧巻。
兎に角、音が綺麗。構成もしっかり考えられた演奏だったし。
アンコール無しが残念だったけれど、素敵な一夜でした。
前半ブラームスop.118も最高。
ベートーベン31番も綺麗でした。
後半のブラームス3番ソナタも、圧巻。
兎に角、音が綺麗。構成もしっかり考えられた演奏だったし。
アンコール無しが残念だったけれど、素敵な一夜でした。
>>57
うそ
うそ
60 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 23:06 ID:ZLsDTaXc
今日のサントリーは、素晴らしかったです。
前半は作曲者晩年の作品、後半は若いころの作品でしたが、
ツィンマーマンはそれぞれの曲の性格を的確に捉えて演奏していました。
前半は作曲者晩年の作品、後半は若いころの作品でしたが、
ツィンマーマンはそれぞれの曲の性格を的確に捉えて演奏していました。
62 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 23:32 ID:Dj+onRJA
さすがにサイン会なんてないよね
63 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 00:03 ID:w1HAxgY+
土曜日の横浜公演も楽しみです。
サントリー、調子が良さそうでよかったですね！？
岐阜の３曲って、ポーランドの民謡？と、けっこう長い現代曲、
おまけにショパンのソナタ３番の最終楽章を張り切って！
弾いてました。よっぽど気分が良かったのでしょうね。
でも、翌日、鼻水だし。
岐阜の３曲って、ポーランドの民謡？と、けっこう長い現代曲、
おまけにショパンのソナタ３番の最終楽章を張り切って！
弾いてました。よっぽど気分が良かったのでしょうね。
でも、翌日、鼻水だし。
65 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 01:50 ID:IEyV5uPV
>>60
39ではありませんが・・・
１曲目は、今回の日本公演のアンコールで何回か演奏されているそうですが、
曲名は秘密だそうで、ご本人がおっしゃらないとか。
２曲目は、岐阜で初めて演奏されたそうで。
曲名はホールの方も分からないといわれてしまいました。
３曲目は、ショパンのソナタの３番の終楽章でしたよ！
私は、岐阜と豊田市の２公演を聴きました。
岐阜はかなりのっているようでしたが、豊田市はお疲れのようでした。
アンコールもなく残念。
39ではありませんが・・・
１曲目は、今回の日本公演のアンコールで何回か演奏されているそうですが、
曲名は秘密だそうで、ご本人がおっしゃらないとか。
２曲目は、岐阜で初めて演奏されたそうで。
曲名はホールの方も分からないといわれてしまいました。
３曲目は、ショパンのソナタの３番の終楽章でしたよ！
私は、岐阜と豊田市の２公演を聴きました。
岐阜はかなりのっているようでしたが、豊田市はお疲れのようでした。
アンコールもなく残念。
岐阜で出待ちをしてお見送りした後に、ホールの方のご好意でサインを見せていただきました。
ツィメルマンの若い頃の写真パネルにサインが書き込まれてました。
で、お顔にヒゲも書き加えられてました（緑色のマジックで）。
「顔が違う」と言って、みんなで止めたけど書かれてしまったのだとか。
ホールの人はきっと慌てたことでしょう。あれでは表には飾れませんね。
ヒゲは宗教上の理由なのですね。自分の顔が嫌いなのかな？と思ってました。
ツィメルマンの若い頃の写真パネルにサインが書き込まれてました。
で、お顔にヒゲも書き加えられてました（緑色のマジックで）。
「顔が違う」と言って、みんなで止めたけど書かれてしまったのだとか。
ホールの人はきっと慌てたことでしょう。あれでは表には飾れませんね。
ヒゲは宗教上の理由なのですね。自分の顔が嫌いなのかな？と思ってました。
そもそも昔の写真出すほうもどうかと思ふ
>>66
私も出待ちしてたんですが、そのあとバスがあるが
捜しに行って、サイン、見れませんでした。
ヒゲを書き込んでたんですか。
彼流のユーモアじゃないですか？
今ちょうど、借りたビデオで、バーンスタインとの「不安の時代」という
曲を見ている最中ですが、１９８６年収録、この当時はまだヒゲがない！
髪もさらさらで長めです。
かっこいいです！
私も出待ちしてたんですが、そのあとバスがあるが
捜しに行って、サイン、見れませんでした。
ヒゲを書き込んでたんですか。
彼流のユーモアじゃないですか？
今ちょうど、借りたビデオで、バーンスタインとの「不安の時代」という
曲を見ている最中ですが、１９８６年収録、この当時はまだヒゲがない！
髪もさらさらで長めです。
かっこいいです！
>>66
ツィメルマンやるなぁ、面白いｗ
ツィメルマンやるなぁ、面白いｗ
宮本優美の糾弾スレかと思った。
ずっと気になっていたのだが・・・
スレタイは「丹精」じゃなくて「端正」が正しいんじゃないか？
スレタイは「丹精」じゃなくて「端正」が正しいんじゃないか？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
丹精こめてピアノ弾いてるんじゃないの、と嘆声を漏らしてみる。
ツィメルマンの髭は本当に宗教に関係しているらしいですよ。
彼のお父さんが亡くなってから間もなく髭を生やし始めました。当事のインタビュー
をかろうじて憶えていますが「甘いマスクが髭でイメージが変わってしまいましたね」
と言うインタビューアーに宗教上の理由で生やさなくてはいけない、みたいな事を
言っていました。雑誌で読んだのですが。
たぶんユダヤ教関係だと思います。
彼のお父さんが亡くなってから間もなく髭を生やし始めました。当事のインタビュー
をかろうじて憶えていますが「甘いマスクが髭でイメージが変わってしまいましたね」
と言うインタビューアーに宗教上の理由で生やさなくてはいけない、みたいな事を
言っていました。雑誌で読んだのですが。
たぶんユダヤ教関係だと思います。
ちめるまんあげ
当日券はないのか？
追加公演まで売り切れるとは。
追加公演まで売り切れるとは。
４分３３秒をアンコールにやった実績があるそうですね
78 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 22:13 ID:R3YUkQpv
＞７６
そうですよね。
６年前、サントリーホール公演。
席がガラガラでした。驚いた覚えが有ります。
今回は、ほぼ満席ですしね。
そうですよね。
６年前、サントリーホール公演。
席がガラガラでした。驚いた覚えが有ります。
今回は、ほぼ満席ですしね。
>>78
２年前くらいからのファンなんで、６年前ってそんな
人気なかったんですか？
じゃあ、今回は何が違うのでしょうね。
今晩、東京芸術劇場で追加公演やって、明日の
倉敷にはどうやって移動するんでしょ。
中１日空いてるから、コンデション大丈夫だと
思ってチケット買ったのですけど・・。
２年前くらいからのファンなんで、６年前ってそんな
人気なかったんですか？
じゃあ、今回は何が違うのでしょうね。
今晩、東京芸術劇場で追加公演やって、明日の
倉敷にはどうやって移動するんでしょ。
中１日空いてるから、コンデション大丈夫だと
思ってチケット買ったのですけど・・。
ざまあみろ、倉敷のデブクラヲタ。ぶはは
前シマノフスキプロの時は売れてなかったなｗ
83 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 00:16 ID:ufDe07oi
>>>79
最近、他の人のチケット買っていても思うのですけど、要は、お金をみんな選んで使っているのかな、と。
この数年、ツイマーマンの演奏で出たCDってラベルのPコンくらいですよね、有名な曲では。
そこらを考えると、定盤の曲を廉価版のCDで買ってツイマーマンや、その他の中堅の上手い人に目覚めて、、、って人が多いのでは。
無駄なお金を使わないで家で、好きな演奏家を増やしている人が多いのでは、と思います。
エマールとか、有名だけどちょっとマニアックだった人とも演奏会は満席でしたよ。
4月末の紀尾井ホールとか。
そんな風に考えてみたりもするのですが。
今日の池袋はどうだったんでしょうね。
最近、他の人のチケット買っていても思うのですけど、要は、お金をみんな選んで使っているのかな、と。
この数年、ツイマーマンの演奏で出たCDってラベルのPコンくらいですよね、有名な曲では。
そこらを考えると、定盤の曲を廉価版のCDで買ってツイマーマンや、その他の中堅の上手い人に目覚めて、、、って人が多いのでは。
無駄なお金を使わないで家で、好きな演奏家を増やしている人が多いのでは、と思います。
エマールとか、有名だけどちょっとマニアックだった人とも演奏会は満席でしたよ。
4月末の紀尾井ホールとか。
そんな風に考えてみたりもするのですが。
今日の池袋はどうだったんでしょうね。
85 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 00:31 ID:ySyOXZGW
芸劇最高でした！
さすがですね☆
さすがですね☆
86 ：60：03/05/29 00:33 ID:P9CtRT9J
>>64, 65
アンコール曲を教えてくれてありがとうございました。
今日池袋に聴きに行ったのですが、一曲だけアンコールがありました。
何の曲だったのか出口にも貼り出されなかったため、どなたか
わかる方いたら教えてください。
アンコール曲を教えてくれてありがとうございました。
今日池袋に聴きに行ったのですが、一曲だけアンコールがありました。
何の曲だったのか出口にも貼り出されなかったため、どなたか
わかる方いたら教えてください。
87 ：age：03/05/29 00:35 ID:+iYllal4
２８日は、アンコールあったの？
>>83
言われてみれば、私も妙にお得感のある（収録時間が長い）
彼のＤＶＤ購入して、ファンになったので、廉価版の効果って、
あるでしょうね。
>>85
良かったんですね！
明晩、どうかなあー。ショパンだし、なんとかなるかしら？
４回聴きましたが、倉敷で最後です。
生であの音が聴けなくなるし、寂しい・・。
言われてみれば、私も妙にお得感のある（収録時間が長い）
彼のＤＶＤ購入して、ファンになったので、廉価版の効果って、
あるでしょうね。
>>85
良かったんですね！
明晩、どうかなあー。ショパンだし、なんとかなるかしら？
４回聴きましたが、倉敷で最後です。
生であの音が聴けなくなるし、寂しい・・。
>>81
折れも、この人の名前てっきり「キリスト教徒」だと思っていたけど、綴りは
"Krystian"なんだよね。ほんとに「キリスト教徒」の意味なのかどうかは
ポーランド語の辞書調べてみないと分からないと思っていた。
>>81さんはそこら辺、確かなの？
折れも、この人の名前てっきり「キリスト教徒」だと思っていたけど、綴りは
"Krystian"なんだよね。ほんとに「キリスト教徒」の意味なのかどうかは
ポーランド語の辞書調べてみないと分からないと思っていた。
>>81さんはそこら辺、確かなの？
あぼーん
91 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/29 07:47 ID:???
>>89
ほぼ確か（ポーランド語には無知だが、音から推しておそらくKrystian＝Christian（英））。
ユダヤ系の人たちと非ユダヤ系の人たちとが共通の姓を持っていることが
ヨーロッパにはままあり、後者の家系で男の子に「クリスチャン」という名をつける
ことが慣行としてあるらしい。前に英語圏の新聞で、クリスチャン某という人に
「キミ、ユダヤ系だっけ？」ときく、というのがジョークの種になっているコラムを
読んだことがある。「キリスト」が入る名（ほかには「クリストフ」など）を、
ユダヤ教徒が子供につけることは、ほぼありえないと言ってよい。
でも、ツィメルマンの家系については、何も知らない。ご教示を請う。
ポーランドは、ご存知のとおり、伝統的にカトリック教徒と（ロシア）正教徒が強い。
ほぼ確か（ポーランド語には無知だが、音から推しておそらくKrystian＝Christian（英））。
ユダヤ系の人たちと非ユダヤ系の人たちとが共通の姓を持っていることが
ヨーロッパにはままあり、後者の家系で男の子に「クリスチャン」という名をつける
ことが慣行としてあるらしい。前に英語圏の新聞で、クリスチャン某という人に
「キミ、ユダヤ系だっけ？」ときく、というのがジョークの種になっているコラムを
読んだことがある。「キリスト」が入る名（ほかには「クリストフ」など）を、
ユダヤ教徒が子供につけることは、ほぼありえないと言ってよい。
でも、ツィメルマンの家系については、何も知らない。ご教示を請う。
ポーランドは、ご存知のとおり、伝統的にカトリック教徒と（ロシア）正教徒が強い。
94 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/29 13:52 ID:???
正直ショパンがそれほど好きじゃない俺なんかは楽しく聴けたけど
ショパン大好きな人の中にはとことん嫌う人がいそうな演奏だと思う。
ショパン大好きな人の中にはとことん嫌う人がいそうな演奏だと思う。
ネット上の日ポ ポ日辞典で調べてみたよ。
http://pingwin.hp.infoseek.co.jp/
＞キリスト教chrystianizm クリスチャン chrzes'cijan'ski, chrzes'cijanin
＞結晶 krystaliczny, krysztal~ 結晶の krysztal~owy
どうも、Krystian の名前は、「キリスト者」の方でなくて、「クリスタル(英語ではCrystal）」
の方の派生語っぽいです。「ｙ」の綴りからして、「キリスト者」より「クリスタル」の可能性が
大きいと思っていたんだ。 だから、ユダヤ人である可能性は十分にあるのでは？
でも、「水晶」から来ている名前、ツィメルマンに合っていてよいね。
http://pingwin.hp.infoseek.co.jp/
＞キリスト教chrystianizm クリスチャン chrzes'cijan'ski, chrzes'cijanin
＞結晶 krystaliczny, krysztal~ 結晶の krysztal~owy
どうも、Krystian の名前は、「キリスト者」の方でなくて、「クリスタル(英語ではCrystal）」
の方の派生語っぽいです。「ｙ」の綴りからして、「キリスト者」より「クリスタル」の可能性が
大きいと思っていたんだ。 だから、ユダヤ人である可能性は十分にあるのでは？
でも、「水晶」から来ている名前、ツィメルマンに合っていてよいね。
>>95
僕がライナーノートを書いてべた褒めしているからだと言えよう。
僕がライナーノートを書いてべた褒めしているからだと言えよう。
ま、ch→k という子音字変換があるのかもしれない。それだと「キリスト者」でもおかしくない。
また、折れは「ｙ」の綴りをあやしいとニラんだ訳だが、ポ語では"Chrystianizm" と英語の「i」は「ｙ」となっているわけで。
結局、「結晶」から来ている可能性も大きいよ、というに留めておくね。
また、折れは「ｙ」の綴りをあやしいとニラんだ訳だが、ポ語では"Chrystianizm" と英語の「i」は「ｙ」となっているわけで。
結局、「結晶」から来ている可能性も大きいよ、というに留めておくね。
ツィメルマンの名前の「Krystian」はキリストとは関係が無いような気がします。
それより彼のユダヤ人説はほぼ確定に近いと思います。
昔のインタビューで作曲家の話からだったのか、ツィメルマンの名前からだったのか
ドイツ人に関係した話題になった時、「私はドイツのピアニストではありません！」って
憤慨とまではいかなくてもそうとうキッパリ言っていたのも記憶にあります。
「～マン」と言う苗字は「シュタイン」と同様にユダヤ人の典型の苗字ですし。
当方ツィメルマンの７８年の初来日時からのひいきの者なので結構昔のインタビュー等
読んでいました。
それより彼のユダヤ人説はほぼ確定に近いと思います。
昔のインタビューで作曲家の話からだったのか、ツィメルマンの名前からだったのか
ドイツ人に関係した話題になった時、「私はドイツのピアニストではありません！」って
憤慨とまではいかなくてもそうとうキッパリ言っていたのも記憶にあります。
「～マン」と言う苗字は「シュタイン」と同様にユダヤ人の典型の苗字ですし。
当方ツィメルマンの７８年の初来日時からのひいきの者なので結構昔のインタビュー等
読んでいました。
あぼーん
101 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 22:32 ID:0iO6bJQQ
>>91,94
そうでした、そうでした。Chopinが有りましたよね。スミマセン。
でも新録音少ないですよね。本当に。
LIsztのソナタとかで感動した覚えがありますが、あれって10年以上前なんですよね。
ブラームスのPianoソナタ全集（凄い昔）は、廃盤ですし。
ラフマニノフのコンチェルト、小沢と録音したってどこかで読んだ覚えがありますけど、Okが本人から出ていないんでしょうか、、。
31日、横浜で聴くのが今度の来日での演奏会で最後になってしまいます。
シマノフスキーとか、「彼の録音なら、知らない曲でも聴いてみたい！」っていう演奏家になっていると思うんですけれど。
どうにかならないのかなぁ。。。。。
そうでした、そうでした。Chopinが有りましたよね。スミマセン。
でも新録音少ないですよね。本当に。
LIsztのソナタとかで感動した覚えがありますが、あれって10年以上前なんですよね。
ブラームスのPianoソナタ全集（凄い昔）は、廃盤ですし。
ラフマニノフのコンチェルト、小沢と録音したってどこかで読んだ覚えがありますけど、Okが本人から出ていないんでしょうか、、。
31日、横浜で聴くのが今度の来日での演奏会で最後になってしまいます。
シマノフスキーとか、「彼の録音なら、知らない曲でも聴いてみたい！」っていう演奏家になっていると思うんですけれど。
どうにかならないのかなぁ。。。。。
102 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 22:36 ID:3l5Edem/
精神を病んでるみたいな人は放置って事で。
それにしてもブラームスのソナタを全集で録音してたんですか。
相当思い入れのある曲なんだろうな。
俺はドビュッシーの前奏曲集も聴いたこと無いので、いつかまとめて
リリースされるといいなと思ってます。
それにしてもブラームスのソナタを全集で録音してたんですか。
相当思い入れのある曲なんだろうな。
俺はドビュッシーの前奏曲集も聴いたこと無いので、いつかまとめて
リリースされるといいなと思ってます。
104 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 23:31 ID:0iO6bJQQ
>103
アナカプリの丘、最高ですよ。
花火も。
彼のこの曲の演奏が、ってご意見はありますか？
昔、チョンキョンファとやったレスピーギのＶｎソナタも良かったなぁ。
ブラームスのＰ協奏曲は、ちょっと線が細いかな、って思ってましたけれど。
でも今回の公演を聴いた後だと、自分が少し勘違いしていたかな、って思いました。
あと1公演で今回の来日での演奏会は最後だけど、帰っちゃう前から、早くまた聴きたいな、って思っています。
アナカプリの丘、最高ですよ。
花火も。
彼のこの曲の演奏が、ってご意見はありますか？
昔、チョンキョンファとやったレスピーギのＶｎソナタも良かったなぁ。
ブラームスのＰ協奏曲は、ちょっと線が細いかな、って思ってましたけれど。
でも今回の公演を聴いた後だと、自分が少し勘違いしていたかな、って思いました。
あと1公演で今回の来日での演奏会は最後だけど、帰っちゃう前から、早くまた聴きたいな、って思っています。
あぼーん
＞ブラームスのＰ協奏曲は、ちょっと線が細いかな
これは確かに同意。男性的な曲のイメージができてますから、繊細・優美型の
演奏だと、どうしても最初はそう感じちゃうのかもしれませんね。
これは確かに同意。男性的な曲のイメージができてますから、繊細・優美型の
演奏だと、どうしても最初はそう感じちゃうのかもしれませんね。
>>102
失礼な！いい歳こいてだの重度のクラオタだの言われる筋合いはありません。
彼の名前の発音だの由来だのの話題が上がっていたので発言しただけのこと。
他にする事はいっぱいありますよ、会社課長ですから。
ツィメルマンの音楽をショパンコンクール優勝時から大好きでずっと聴いている
ので思い入れはもちろんあります。
ここのスレの人たちを不愉快にする発言を私はしましたか？
失礼な！いい歳こいてだの重度のクラオタだの言われる筋合いはありません。
彼の名前の発音だの由来だのの話題が上がっていたので発言しただけのこと。
他にする事はいっぱいありますよ、会社課長ですから。
ツィメルマンの音楽をショパンコンクール優勝時から大好きでずっと聴いている
ので思い入れはもちろんあります。
ここのスレの人たちを不愉快にする発言を私はしましたか？
99さん、気にすることないですよ。
＞いい年こいてクラヲタ、
＞しかも重度の２ちゃねらーかよ。
この人の言い分じゃ、年配になったらクラヲタ止めないといけないらしいけど。
寂しい考えの人だね。
＞いい年こいてクラヲタ、
＞しかも重度の２ちゃねらーかよ。
この人の言い分じゃ、年配になったらクラヲタ止めないといけないらしいけど。
寂しい考えの人だね。
ばかばっか
おまえら痛すぎるよ
おまえら痛すぎるよ
>>99=>>107
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな匿名小心落書き板なんかで
必死になるとこがバカなクラヲタ丸出し。あはは。
ほかにやることはないのかい、デブ課長？
クラシックなんてもんに夢中になるだけならともかく、
落書き板でちといじめられたくらいで
湯で蛸みたいになっているようなやつは
出世もしなけりゃ、女も友達もできないぞ、あはは。
ｹﾞﾗｹﾞﾗ
こんな匿名小心落書き板なんかで
必死になるとこがバカなクラヲタ丸出し。あはは。
ほかにやることはないのかい、デブ課長？
クラシックなんてもんに夢中になるだけならともかく、
落書き板でちといじめられたくらいで
湯で蛸みたいになっているようなやつは
出世もしなけりゃ、女も友達もできないぞ、あはは。
つーか、40や50にもなってクラ板に入り浸っているヲヤジにはなりたくはない罠。
電車の中で血眼になって漫画やエロ新聞を読んでいるヲヤジと同じ程度。
団塊って、こんなのばっかしなの？
電車の中で血眼になって漫画やエロ新聞を読んでいるヲヤジと同じ程度。
団塊って、こんなのばっかしなの？
精神を病んでるみたいな人は放置しましょうね。
どちらがそうかは、まあ、敢えて言わないってことで。文面見れば分かるよね。
どちらがそうかは、まあ、敢えて言わないってことで。文面見れば分かるよね。
シューベルトの即興曲のCD。
あんなに鮮やかに弾かれると、シューベルトじゃないような気が。
あんなに鮮やかに弾かれると、シューベルトじゃないような気が。
115 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 10:24 ID:nrtPPUXF
>>107
＞他にすることいっぱいありますよ
で、
＞会社課長ですから
仕事、しかも役職を持ち出すところが痛いですな。
典型的な会社バカ人間。
仕事、役職を持ち出せば偉い、
または大義名分があると信じ込んでいるバカ。
しかも｢課長｣なんて下級役職、こんな場で
わざわざ自慢しますか、普通？
典型的な｢痛い｣クラヲタだね。
しかも反論(って、他のレスはオイラではないんだが)が
｢精神が病んでいる｣なんてセンスのない返しでは
やはり出世は無理なようで・・・・
＞他にすることいっぱいありますよ
で、
＞会社課長ですから
仕事、しかも役職を持ち出すところが痛いですな。
典型的な会社バカ人間。
仕事、役職を持ち出せば偉い、
または大義名分があると信じ込んでいるバカ。
しかも｢課長｣なんて下級役職、こんな場で
わざわざ自慢しますか、普通？
典型的な｢痛い｣クラヲタだね。
しかも反論(って、他のレスはオイラではないんだが)が
｢精神が病んでいる｣なんてセンスのない返しでは
やはり出世は無理なようで・・・・
116 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 11:05 ID:xi94fvXT
昨日の倉敷でのアンコール曲、わかる人いたら教えて。
倉敷、最初に出てきたとき、何かを忘れたみたいにして
一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
あー、面白い人！って思いました。
調子悪くなかったけど、だだっぴろい古いホールで、
音が良く通ってなかったように感じますた。
ショパンの第一楽章の、さざ波みたいな部分、
あそこ聴いただけで、行った甲斐がありました。
一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
あー、面白い人！って思いました。
調子悪くなかったけど、だだっぴろい古いホールで、
音が良く通ってなかったように感じますた。
ショパンの第一楽章の、さざ波みたいな部分、
あそこ聴いただけで、行った甲斐がありました。
で、115は英雄気取りなわけ？
必死だな(ﾌﾟｹﾞﾗ
122 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 19:18 ID:QeubZQXP
クラヲタ一筋二十数年の
デブ課長を晒し上げ
デブ課長を晒し上げ
ここ、音楽の話もしていいんだよね？（笑
ごく若い頃ツィメルマンが日本で弾いたモーツァルトのハ長調ソナタ
（K300番台の）のテープを一時期愛聴していた。清潔な感じの演奏だった。
ずいぶん変わったもんだね。91年？にサントリーでやったドビュッシー
前奏曲1・2集を聴いたが、ガーンていう感じだった。
モーツァルトはDGからディスクも出ていたはずだが、どうだったの？
ごく若い頃ツィメルマンが日本で弾いたモーツァルトのハ長調ソナタ
（K300番台の）のテープを一時期愛聴していた。清潔な感じの演奏だった。
ずいぶん変わったもんだね。91年？にサントリーでやったドビュッシー
前奏曲1・2集を聴いたが、ガーンていう感じだった。
モーツァルトはDGからディスクも出ていたはずだが、どうだったの？
>>121
あいにくだな。オレはそのカチョーさんじゃねーよ。馬鹿だね。
あいにくだな。オレはそのカチョーさんじゃねーよ。馬鹿だね。
すみません、読んでてちょっとどうかと思ったので一言。
会社課長と言ったのはちゃんと仕事をしている普通の人ってことを説明しただけでは？
私はそう思いましたけど。これくらいで攻撃されるなんて気の毒な…。
それにここってツィメルマンの演奏を聴きに行った人や、
ツィメルマンに関する情報を知りたい人が情報交換に来ているのですよね？
せっかく楽しく会話が進んでいたのに話題が逸れてしまって残念です。
>>107
攻撃を受けた本人はとても不愉快なものだとお察しします。
でも2chでは無視してしまうのが一般的です。
どうか気になさらず、凹んだりなさらずに、
またツィメルマンに関する話題を教えて下さい。
会社課長と言ったのはちゃんと仕事をしている普通の人ってことを説明しただけでは？
私はそう思いましたけど。これくらいで攻撃されるなんて気の毒な…。
それにここってツィメルマンの演奏を聴きに行った人や、
ツィメルマンに関する情報を知りたい人が情報交換に来ているのですよね？
せっかく楽しく会話が進んでいたのに話題が逸れてしまって残念です。
>>107
攻撃を受けた本人はとても不愉快なものだとお察しします。
でも2chでは無視してしまうのが一般的です。
どうか気になさらず、凹んだりなさらずに、
またツィメルマンに関する話題を教えて下さい。
126 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 20:02 ID:xi94fvXT
125に禿同
ブラームスのソナタ集、一度、輸入盤ＣＤになってすぐ回収されたね。
本人が嫌いな演奏だそうだ。再録を希望しないかな。
おかげで、ブラームスＣＤ全集は、ウゴルスキが埋めたよね。
本人が嫌いな演奏だそうだ。再録を希望しないかな。
おかげで、ブラームスＣＤ全集は、ウゴルスキが埋めたよね。
>>127
ブラームスの１番・２番はこないだ、オークションで
購入したのですが、３番も録音あったのでしょうか？
「世紀のピアニスト」シリーズのＣＤには、ブラの
曲がひとつ入ってましたよね？
あれは本人的にはＯＫの演奏なんでしょうねえ。
ブラームスの１番・２番はこないだ、オークションで
購入したのですが、３番も録音あったのでしょうか？
「世紀のピアニスト」シリーズのＣＤには、ブラの
曲がひとつ入ってましたよね？
あれは本人的にはＯＫの演奏なんでしょうねえ。
LPのブラームス全集に録音あったような気がしたけど
今、手元にないので。
今、手元にないので。
今回のツアーのピアノを運送している人が、
前回も担当していたそうで、ピアノ自体は日本に
置いて帰ったそうです。
本人の物じゃなく、ツィメルマンが選んで、
ハンブルグ・スタインウェイが貸し出してるそうです。
前回も担当していたそうで、ピアノ自体は日本に
置いて帰ったそうです。
本人の物じゃなく、ツィメルマンが選んで、
ハンブルグ・スタインウェイが貸し出してるそうです。
>>130
ジャパンアーツのHPの記者会見の中で「楽器を運ぶ運送会社を設立しました」とありましたが、
今月中旬の新聞の記事でも「今回２台のスタインウェイ・ピアノを持って来ている」と読んで、
倉敷市民会館のHPにも「ピアノを空輸」とあったので、
てっきり海外からはるばるピアノを空輸して持って来られたのだと思っていました。
ピアノの外枠本体を国内で用意して、アクションを２台持って来られたのでしょうか？
ジャパンアーツのHPの記者会見の中で「楽器を運ぶ運送会社を設立しました」とありましたが、
今月中旬の新聞の記事でも「今回２台のスタインウェイ・ピアノを持って来ている」と読んで、
倉敷市民会館のHPにも「ピアノを空輸」とあったので、
てっきり海外からはるばるピアノを空輸して持って来られたのだと思っていました。
ピアノの外枠本体を国内で用意して、アクションを２台持って来られたのでしょうか？
132 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/30 23:49 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ ﾏﾀｰﾘと行きましょう。
いよいよ明日の横浜が今回の最終公演です。わくわく。
雨が降るとピアノの鳴りがイマイチなのでちょと心配ですが。
いよいよ明日の横浜が今回の最終公演です。わくわく。
雨が降るとピアノの鳴りがイマイチなのでちょと心配ですが。
＞倉敷、最初に出てきたとき、何かを忘れたみたいにして
＞一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
＞あー、面白い人！って思いました。
私は大阪で聴きました。
今回、鼻の調子が悪かったようなので、鼻紙用のハンカチ
を袖に忘れてきたのかも？ 大阪でも一度袖に戻ってからは、曲間で鼻を拭いたりして
いました。いつもやってくれるアンコールもなしだったので、やはり体調悪かったのでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが、大阪では
Op.118の第３曲のほんの弾き始めで止めて、袖に戻り、なかなか舞台に現れないので心配したころに
また舞台に姿を現しました。いすに座って再度弾き始めようとしたが、思い直したようにこちらを向いて
"Not Brahms, but nose."（たぶんこう？ ブラームスとノーズは分かった）と言って、バラードから
弾きなおしました。
やはりｶﾞｲｼｭﾂのインタヴューですが、ブラームスのソナタ第３番をステージに乗せるのは
今シーズン限りのつもりということです。この曲、ツィメルマンの生で聴けて幸せでした。
＞一度引っ込んでましたよね。その時のおどけた感じが、
＞あー、面白い人！って思いました。
私は大阪で聴きました。
今回、鼻の調子が悪かったようなので、鼻紙用のハンカチ
を袖に忘れてきたのかも？ 大阪でも一度袖に戻ってからは、曲間で鼻を拭いたりして
いました。いつもやってくれるアンコールもなしだったので、やはり体調悪かったのでしょう。
ｶﾞｲｼｭﾂだと思いますが、大阪では
Op.118の第３曲のほんの弾き始めで止めて、袖に戻り、なかなか舞台に現れないので心配したころに
また舞台に姿を現しました。いすに座って再度弾き始めようとしたが、思い直したようにこちらを向いて
"Not Brahms, but nose."（たぶんこう？ ブラームスとノーズは分かった）と言って、バラードから
弾きなおしました。
やはりｶﾞｲｼｭﾂのインタヴューですが、ブラームスのソナタ第３番をステージに乗せるのは
今シーズン限りのつもりということです。この曲、ツィメルマンの生で聴けて幸せでした。
134 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/05/31 00:21 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>133
弾き直したのは第４曲の間奏曲ですよん。
あと大阪はブラームスのソナタ３番第四楽章のコーダでピアノの
弦が切れたと思います。妙な音がしましたので。
これがアンコール弾かなかった一因だと思います。
弾き直したのは第４曲の間奏曲ですよん。
あと大阪はブラームスのソナタ３番第四楽章のコーダでピアノの
弦が切れたと思います。妙な音がしましたので。
これがアンコール弾かなかった一因だと思います。
窓際さんが正しいです。今、楽譜見直しましたが、確かに第４曲間奏曲です。
そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしいかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしいかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
窓際さんが正しいです。今、楽譜見直しましたが、確かに第４曲間奏曲です。
そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
そうですか、その妙な音というのには気付きませんでした。
しかし、その第４楽章のコーダも素晴らしかったですね。
このコーダ、そしてベートーヴェンのOp.110もそうですが、対位法的な箇所の音色の弾き分けには
究極のピアニズムを感じました。となると、平均律も是非聴きたいな～～！
>>133
座る前に、言ってましたよ。
I'm sorry. It's not Brahms, but my nose!
（すみません、ブラームスのせいじゃなくて、私の
鼻のせいです）
うちの調律師さんも、セミナーで彼の話を聞いて
「ほんとに面白い人で！」と言ってました。
ノートパソコン持ってきて、
「話すこと書こうと思ったけれど、思いつかなかった。
でもとりあえず、開いとこー」ってパソコン開けたり。
最後の「質問ありませんか？」に誰も何も言わなかったら、
「質問なくて良かった！じゃ、またねー！」って。
あと、ハンマーに針刺しすぎて、駄目にしたり、ピアノを
いじりたおすらしいです（笑。
座る前に、言ってましたよ。
I'm sorry. It's not Brahms, but my nose!
（すみません、ブラームスのせいじゃなくて、私の
鼻のせいです）
うちの調律師さんも、セミナーで彼の話を聞いて
「ほんとに面白い人で！」と言ってました。
ノートパソコン持ってきて、
「話すこと書こうと思ったけれど、思いつかなかった。
でもとりあえず、開いとこー」ってパソコン開けたり。
最後の「質問ありませんか？」に誰も何も言わなかったら、
「質問なくて良かった！じゃ、またねー！」って。
あと、ハンマーに針刺しすぎて、駄目にしたり、ピアノを
いじりたおすらしいです（笑。
135、136ダブってスマソ
岐阜では、ブラームスの小品の１曲目でカンカン音がしてましたね。
２曲目との間で左側の鍵盤の下のねじをまわしてました。
ゆるんでいたんでしょうか。
その平然とくるくるしている姿に思わず笑っちゃいました。
２曲目との間で左側の鍵盤の下のねじをまわしてました。
ゆるんでいたんでしょうか。
その平然とくるくるしている姿に思わず笑っちゃいました。
140 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 00:48 ID:pXflprvF
>134,135
27日のサントリーでもブラームスのソナタの途中で、鈍い音がしました。
昔、私がPfの弦を切った事が有るので、その時の音に近いとも思いました。
或いは、ペダリングなのか？
明日、午後横浜に行きます！
Chopin楽しみです。
27日のサントリーでもブラームスのソナタの途中で、鈍い音がしました。
昔、私がPfの弦を切った事が有るので、その時の音に近いとも思いました。
或いは、ペダリングなのか？
明日、午後横浜に行きます！
Chopin楽しみです。
追っかけしてはるんですね～～ いいな～～
142 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 04:44 ID:9acJAL9J
思いがけず行った６年前の大阪で感動してファンになり、
次も絶対行くんだと期待していました。
６年前は、ほんとすごかった。１階中央の席で、
ベートーベンの３０番でいつの間にやら不覚にも目の前がぼやけていたし、
シューベルトでは、もう向こう側の世界って感じで、どきどきして聴いてました。
今回は、ステージ後ろで、指の動きばかり注目していて、
感動ってところまでは行きませんでした。
音も、後ろだったせいで、
６年前の記憶にある音とはかなり違っていました。
次回は、やっぱり、正面席で聴くことにします。
次も絶対行くんだと期待していました。
６年前は、ほんとすごかった。１階中央の席で、
ベートーベンの３０番でいつの間にやら不覚にも目の前がぼやけていたし、
シューベルトでは、もう向こう側の世界って感じで、どきどきして聴いてました。
今回は、ステージ後ろで、指の動きばかり注目していて、
感動ってところまでは行きませんでした。
音も、後ろだったせいで、
６年前の記憶にある音とはかなり違っていました。
次回は、やっぱり、正面席で聴くことにします。
143 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 04:49 ID:HOp19l70
テレビでショパンのバラード全部ぶっ続けで弾いているのを見た。
おったまげた。
ショパンに関しては
この人についていこうと思った。
おったまげた。
ショパンに関しては
この人についていこうと思った。
>>135
彼の実演聴いて、家で自分のピアノの音を聞くと
あまりの違いに、がっかりします。
クリスタルな音はもとより、フーガの時の
「パイプオルガン」の音、チェロの音とか、
あんな音がピアノから出るんだって、初めて知りました。
ＣＤではそこまでわかりませんでした。
彼の実演聴いて、家で自分のピアノの音を聞くと
あまりの違いに、がっかりします。
クリスタルな音はもとより、フーガの時の
「パイプオルガン」の音、チェロの音とか、
あんな音がピアノから出るんだって、初めて知りました。
ＣＤではそこまでわかりませんでした。
日本の後、韓国に行くって本当ですか？
リサイタルもするのでしょうか？
行きたいけど、もうお金がありましぇん・・。
リサイタルもするのでしょうか？
行きたいけど、もうお金がありましぇん・・。
146 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 19:56 ID:NElQu12v
今日の横浜はどうだったんでしょう？
行かれた方、感想教えてください。
行かれた方、感想教えてください。
149 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 10:51 ID:2zBcQRGN
みなとみらいホールは音響がなー。ベトのソナタは良かったが、ショパンのソナタは、何も伝わって来なかった。
150 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 10:54 ID:esF6q34t
みなとみらいの音響好きですけどね。
東京の公演にも３回行きましたが
演奏はみなとみらいが一番よかったと思います。
東京の公演にも３回行きましたが
演奏はみなとみらいが一番よかったと思います。
もう日本を離れちゃうんですねー。
ショパンのＰ協奏曲で、来年また来るって
本当なんでしょうか？
事実なら、楽しみです！
ショパンのＰ協奏曲で、来年また来るって
本当なんでしょうか？
事実なら、楽しみです！
この人、意外といじりすぎじゃないかなーって思うわ。
そう思う。152さん。
>154
どうでもいいけど偉そうだな、オマエ
どうでもいいけど偉そうだな、オマエ
156 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 15:12 ID:XsSYshKH
5月28日の東京芸術劇場、ショパンのソナタ3番の終楽章、ガンガンピアノを鳴らした
もの凄い熱い演奏。最初のブラームスとはえらい違い（これはこれで晩年の作品が
青春の歌みたいに聞こえて面白かったですが。）
この人、偶にライブで熱く狂った（勿論よい意味です。）演奏してくれるんで
どうしてもコンサートに足が向く。1997年のシューベルトのD959も、暴れまくってくれた。
もの凄い熱い演奏。最初のブラームスとはえらい違い（これはこれで晩年の作品が
青春の歌みたいに聞こえて面白かったですが。）
この人、偶にライブで熱く狂った（勿論よい意味です。）演奏してくれるんで
どうしてもコンサートに足が向く。1997年のシューベルトのD959も、暴れまくってくれた。
157 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 15:26 ID:iIZfPHZ4
5月28日の東京芸術劇場のアンコールの曲名知ってるひといる？
158 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 21:59 ID:esF6q34t
今回の演奏、NHKかどこかでやってくれませんかね。。
岐阜って、写真とビデオを撮ってたような
気がするんですが・・？
あれは、どうするんでしょうね。
乗りのりで弾いてたんで、あらためて
聴いてみたいですねー。
気がするんですが・・？
あれは、どうするんでしょうね。
乗りのりで弾いてたんで、あらためて
聴いてみたいですねー。
160 ：高円寺の桃太郎寿司：03/06/01 22:25 ID:VLF6+FFx
＞＞158おれもあの曲わからなかったよ、彼の即興でないの？
161 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 22:59 ID:MGw7h7OI
162 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:42 ID:esF6q34t
アンコール曲はシマノフスキじゃないかといっている人がいましたけど。
大阪良、池袋悪、横浜最悪。
みなとみらいの音響が悪いのはわかってるが、何よりピアノの調整に失敗してた。
あんなに響板が鳴ったらさすがのツィメルマンもお手上げ。
最悪といっても並のピアニスト以上なのが救いだが。
大阪で聴けた人は幸運。
みなとみらいの音響が悪いのはわかってるが、何よりピアノの調整に失敗してた。
あんなに響板が鳴ったらさすがのツィメルマンもお手上げ。
最悪といっても並のピアニスト以上なのが救いだが。
大阪で聴けた人は幸運。
倉敷では蝶ネクタイするのを忘れて出てきたみたい。
お笑い芸人みたいな動きで一旦引っ込みました。ｗ
ブラームスの小品でツィメルマンが弾き始めるのを妨げた
携帯鳴らしｳﾞｧｶ激しく氏ね！！！
お笑い芸人みたいな動きで一旦引っ込みました。ｗ
ブラームスの小品でツィメルマンが弾き始めるのを妨げた
携帯鳴らしｳﾞｧｶ激しく氏ね！！！
>>166
さっそうと出てきたのに、おっとっと！って
引っ込む姿に笑いが起こりましたよね！
本人も苦笑いしてたし。
作品１１８の最終曲、いつも始める前に「ため」を
取ってるけど、弾こうとしたら、ピリリ、ピリリ・・。
怒ってやめるかなって、一瞬ヒヤッとしましたが。
さっそうと出てきたのに、おっとっと！って
引っ込む姿に笑いが起こりましたよね！
本人も苦笑いしてたし。
作品１１８の最終曲、いつも始める前に「ため」を
取ってるけど、弾こうとしたら、ピリリ、ピリリ・・。
怒ってやめるかなって、一瞬ヒヤッとしましたが。
大阪では補聴器が原因と思われるハウリングが十数秒にわたって続いた。
ブラームスのソナタの第４楽章だったかな？
ブラームスのソナタの第４楽章だったかな？
169 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 18:54 ID:jKV0oMGJ
私もそのハウリング聴こえた。
なんだかなあ。
いつになったら、そういうの、なくなるんかなあ・・・・・
なんだかなあ。
いつになったら、そういうの、なくなるんかなあ・・・・・
170 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/02 21:39 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
横浜は後半のショパンに合わせて、ちょっと明るい音色にピアノを調整してあったので、
前半は弾きにくそうな印象がありました。暗く沈んだ響きがほとんど表現されていなくて
音色も階段状に変化することが多くイマイチ。
ショパンのソナタは楽章ごとの対比をはっきりつけていたので、すこし統一感に欠けて
いたような気がします。ただ、アンスネスみたいに全楽章をスルスルッと弾かれると
印象が薄くなってしまうし・・・。生演奏ではあのくらいハッキリ弾いてくれた方が
良いかもしれませんね。
それにしても、ステージ上での仕草の一つ一つが決まっていて、実に格好良かった。
自分が女性だったら絶対惚れてます。
横浜は後半のショパンに合わせて、ちょっと明るい音色にピアノを調整してあったので、
前半は弾きにくそうな印象がありました。暗く沈んだ響きがほとんど表現されていなくて
音色も階段状に変化することが多くイマイチ。
ショパンのソナタは楽章ごとの対比をはっきりつけていたので、すこし統一感に欠けて
いたような気がします。ただ、アンスネスみたいに全楽章をスルスルッと弾かれると
印象が薄くなってしまうし・・・。生演奏ではあのくらいハッキリ弾いてくれた方が
良いかもしれませんね。
それにしても、ステージ上での仕草の一つ一つが決まっていて、実に格好良かった。
自分が女性だったら絶対惚れてます。
雨の中横浜逝ってきましたが良い演奏会だったと思いますよ
残念ながら他公演には足を運べなかったので比較はできませんが
自分的には特にブラームスのop.118は出色の出来だったと思います
個人的にもう少しコクのある語り口でもいいかなぁと思う部分も無きにしもあらずでしたが
作品全体としては非常にバランスのとれた演奏だったと思います
プロモータのサイトに掲載されているインタビューによれば
今回のBプロはショパンを期待する日本向けプロとのことでしたが
各々の作曲家の作風を鮮やかに描き分けるというよりは
各作品の根底に底流として流れているものを描き出すという感じで
これはこれで良く考えられているなという印象を受けました
ただ逆に言えばベートーヴェンなんかはちょっとらしくないような感じもあって
ピアノのチューンの関係もあってか音響的にも若干腰が据わっていない感を覚えました
とはいえ私的にはツィメルマンのピアニズムも堪能できましたし
彼の音楽に対する姿勢の伝わってくる好演だったと思いますです
残念ながら他公演には足を運べなかったので比較はできませんが
自分的には特にブラームスのop.118は出色の出来だったと思います
個人的にもう少しコクのある語り口でもいいかなぁと思う部分も無きにしもあらずでしたが
作品全体としては非常にバランスのとれた演奏だったと思います
プロモータのサイトに掲載されているインタビューによれば
今回のBプロはショパンを期待する日本向けプロとのことでしたが
各々の作曲家の作風を鮮やかに描き分けるというよりは
各作品の根底に底流として流れているものを描き出すという感じで
これはこれで良く考えられているなという印象を受けました
ただ逆に言えばベートーヴェンなんかはちょっとらしくないような感じもあって
ピアノのチューンの関係もあってか音響的にも若干腰が据わっていない感を覚えました
とはいえ私的にはツィメルマンのピアニズムも堪能できましたし
彼の音楽に対する姿勢の伝わってくる好演だったと思いますです
>>170
窓際さんのおっしゃるとおり、ステージだとすごく
かっこいいし、ほんとセクシーなんですよね。
でも、出待ちして本人を見ると、わりと普通の
おじさんっぽいっていうのでしょうか。
写真を撮らしてもらいましたが、それを見ると、
着てるものもごく普通で、燕尾服のさっそうとしたのと
落差があって！（笑
窓際さんのおっしゃるとおり、ステージだとすごく
かっこいいし、ほんとセクシーなんですよね。
でも、出待ちして本人を見ると、わりと普通の
おじさんっぽいっていうのでしょうか。
写真を撮らしてもらいましたが、それを見ると、
着てるものもごく普通で、燕尾服のさっそうとしたのと
落差があって！（笑
ラローチャに花束渡しているツィメルマンは、ただのおっさんに見えた（ｗ
いやマジで。最初スペイン大使かなんかかと思ったもん。
いやマジで。最初スペイン大使かなんかかと思ったもん。
>>171
私も、ベートーヴェンの音が美音・作りすぎで、
しっくりこないのかなって思って、ピアノの先生に一緒に
行ってもらったのですが、
「フランス流の弾き方、フランスではあんな感じで習ったから、
納得できる」って言ってました。
ショパン・ソナタ第３番の第３楽章は、もっと歌える人なのに、
セーブしてますよね。
評論家が「ツィメルマンは絶対甘いアメをくれない」と
書いてましたが、少しだけは「極上の」あまーい歌が聴けて、
幸せになりました。
私も、ベートーヴェンの音が美音・作りすぎで、
しっくりこないのかなって思って、ピアノの先生に一緒に
行ってもらったのですが、
「フランス流の弾き方、フランスではあんな感じで習ったから、
納得できる」って言ってました。
ショパン・ソナタ第３番の第３楽章は、もっと歌える人なのに、
セーブしてますよね。
評論家が「ツィメルマンは絶対甘いアメをくれない」と
書いてましたが、少しだけは「極上の」あまーい歌が聴けて、
幸せになりました。
私の聴いたときのベートーベンのフーガは見事だったと思います。
あの音色が頭から離れません。
東京公演、ＮＨＫの収録はいってませんでしたか？
もう一度、テレビでみたいです。
あの音色が頭から離れません。
東京公演、ＮＨＫの収録はいってませんでしたか？
もう一度、テレビでみたいです。
あんなにブラームスに執着して弾きつづけてるなら、
録音して欲しいです。（自宅ではやってるのかな？）
変な考えですが、彼が亡くなったら、未発表の
音源がたくさん出てきそうですよね・・。
それとも廃棄されるのかなあ。
録音して欲しいです。（自宅ではやってるのかな？）
変な考えですが、彼が亡くなったら、未発表の
音源がたくさん出てきそうですよね・・。
それとも廃棄されるのかなあ。
177 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 17:21 ID:Xcc9pJij
大阪と倉敷両方を聴いた。
大阪では小品は最初は良かったが暫くすると彼らしくないミスタッチを連発し
「どうしたのか？」と思ったところでいきなり退場、４分ほど戻ってこなくて会場の
雰囲気は最悪、確かに戻ってきて「鼻の調子が悪くて」と謝罪していたが、多くの聴衆
には聞き取れなかったかも知れない。
戻ってから弾き直ししたのは良いが、なんだか演奏が刺々しく全然乗れてない感じ
だった、しかし、ベートーベンに変わると一変、彼らしい解釈で
非常に素晴らしい演奏だった。ブラームスも良かった。しかし、これに乗れない
聴衆も少なからず居たはず。しかし、会場全体の雰囲気は非常に好意的。私も
楽しめたし来て良かったと実感。
倉敷では小品はさすがに大阪よりも良かった。しかし、会場は古く音響は悪いし
隣にいたおっさんの鼻息が強烈で腹が立ったし、携帯は鳴らす、フライングで
拍手はする、演奏途中にパタパタと足音をさせて歩く奴はいると演奏自体は
良かったがそれ以外が最悪の印象で・・・・田舎はこれだから・・・
色々言われるが大阪での後半の演奏は最高だった。解釈云々では確かに異論は
あるだろうが、彼らしい音楽に対する真摯な姿勢を十分感じ取れた。
今度の来日の時も必ず行くぞ。
大阪では小品は最初は良かったが暫くすると彼らしくないミスタッチを連発し
「どうしたのか？」と思ったところでいきなり退場、４分ほど戻ってこなくて会場の
雰囲気は最悪、確かに戻ってきて「鼻の調子が悪くて」と謝罪していたが、多くの聴衆
には聞き取れなかったかも知れない。
戻ってから弾き直ししたのは良いが、なんだか演奏が刺々しく全然乗れてない感じ
だった、しかし、ベートーベンに変わると一変、彼らしい解釈で
非常に素晴らしい演奏だった。ブラームスも良かった。しかし、これに乗れない
聴衆も少なからず居たはず。しかし、会場全体の雰囲気は非常に好意的。私も
楽しめたし来て良かったと実感。
倉敷では小品はさすがに大阪よりも良かった。しかし、会場は古く音響は悪いし
隣にいたおっさんの鼻息が強烈で腹が立ったし、携帯は鳴らす、フライングで
拍手はする、演奏途中にパタパタと足音をさせて歩く奴はいると演奏自体は
良かったがそれ以外が最悪の印象で・・・・田舎はこれだから・・・
色々言われるが大阪での後半の演奏は最高だった。解釈云々では確かに異論は
あるだろうが、彼らしい音楽に対する真摯な姿勢を十分感じ取れた。
今度の来日の時も必ず行くぞ。
178 ：動画直リン：03/06/03 17:21 ID:VYkQrmUw
ブラームスのコンチェルト、控えめって言う人いるけど
よくこの難曲を崩さず弾けるなあと感心・・。
よくこの難曲を崩さず弾けるなあと感心・・。
栃木は壬生町での公演に行きますた。
こんな田舎にきてくれるなんて！とそれだけで感動しましたが、
演奏のほうも一切の手抜きなしで素晴らしかったでつ。
ホールの大きさもピアノにはちょうどよかったみたい。
ホールの後ろのほうにいたのに、
フォルテの部分ではまるで目の前で弾いているかのような迫力があったのにはﾋﾞｸｰﾘしますた。
でもあの澄み切った音、よかったなぁ。
アンコールは2曲。1曲目は・・・なんだったんだろ？
2曲目はショパンのピアノソナタ。これが一番すごかったかもw
こんな田舎にきてくれるなんて！とそれだけで感動しましたが、
演奏のほうも一切の手抜きなしで素晴らしかったでつ。
ホールの大きさもピアノにはちょうどよかったみたい。
ホールの後ろのほうにいたのに、
フォルテの部分ではまるで目の前で弾いているかのような迫力があったのにはﾋﾞｸｰﾘしますた。
でもあの澄み切った音、よかったなぁ。
アンコールは2曲。1曲目は・・・なんだったんだろ？
2曲目はショパンのピアノソナタ。これが一番すごかったかもw
この人は確かに素晴らしいかもしれないが
録音に対して神経質過ぎるところが嫌い。
ポリーニみたいじゃん。
録音に対して神経質過ぎるところが嫌い。
ポリーニみたいじゃん。
185 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/03 23:40 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>179
バーンスタイン＆ウィーンフィルと共演したＣＤが出てます（ＤＶＤも出てる）。
あれだけの曲で１音ごとのニュアンスをしっかり表現しているのが凄すぎ。
重厚なブラームスはよくあるけど、繊細な演奏は少ないので貴重かも。
ブラームスさんってとても繊細な人だったと思うので。
>>184
お蔵入りになった録音がたくさんありそうです。ＣＤ化されてないのもあるし。
ラフマニノフの協奏曲も日の目を見ることがなかった・・・。
>>179
バーンスタイン＆ウィーンフィルと共演したＣＤが出てます（ＤＶＤも出てる）。
あれだけの曲で１音ごとのニュアンスをしっかり表現しているのが凄すぎ。
重厚なブラームスはよくあるけど、繊細な演奏は少ないので貴重かも。
ブラームスさんってとても繊細な人だったと思うので。
>>184
お蔵入りになった録音がたくさんありそうです。ＣＤ化されてないのもあるし。
ラフマニノフの協奏曲も日の目を見ることがなかった・・・。
186 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 00:12 ID:ZqBcMU8U
>>184
ポリーニは最近常人の理解しがたい領域に達したようで・・・
正直、去年の来日時の演奏はサパーリ解らんかった。
しかも昔のようなクリスタルのような響きは全くなく、「筋力が衰えたのか？」
と心配にナターヨ。
しかし、これほど演奏を熱望されてもリサイタルは少ないし、録音もまるで
駆け出しのピアニストのような少なさ・・・彼の新譜が出れば演目が何であれ
必ず買うのだが・・・
次の来日もまた５年以上待たされるの？・・・せめて２年くらいで再来日してくれ・・・
ポリーニは最近常人の理解しがたい領域に達したようで・・・
正直、去年の来日時の演奏はサパーリ解らんかった。
しかも昔のようなクリスタルのような響きは全くなく、「筋力が衰えたのか？」
と心配にナターヨ。
しかし、これほど演奏を熱望されてもリサイタルは少ないし、録音もまるで
駆け出しのピアニストのような少なさ・・・彼の新譜が出れば演目が何であれ
必ず買うのだが・・・
次の来日もまた５年以上待たされるの？・・・せめて２年くらいで再来日してくれ・・・
187 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 00:13 ID:ZqBcMU8U
あっ「しかし、これほど」以下はツィメルマンのことを書いたので
解りにくくてスマソ
解りにくくてスマソ
188 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 00:16 ID:HiC1rGw+
大阪はそれでも売り切れなかったのよん。
１７００が埋まらなかった。
土曜の午後でも。
９割か、９割３分の入り。
でも客層はよかったかな・・・・・
１７００が埋まらなかった。
土曜の午後でも。
９割か、９割３分の入り。
でも客層はよかったかな・・・・・
札幌も岐阜も空席ありましたよ。
「もったいない！」と思いましたよ。
札幌じゃ、前から４列目で、ブラームス（作品１１８）始まると
いきなり、おばあさんの寝息が聞こえるし、大阪じゃ、
よりによって、うちのだんなが、隣で気持ちよく寝込むし。
爆睡したくなる曲でしたけどね。
「ツィメさまの実演を子守唄にすな！」と叫びたかったです。
「もったいない！」と思いましたよ。
札幌じゃ、前から４列目で、ブラームス（作品１１８）始まると
いきなり、おばあさんの寝息が聞こえるし、大阪じゃ、
よりによって、うちのだんなが、隣で気持ちよく寝込むし。
爆睡したくなる曲でしたけどね。
「ツィメさまの実演を子守唄にすな！」と叫びたかったです。
190 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 01:58 ID:HiC1rGw+
>>189
ひょっとしたら、大阪でステージ後ろ最前列におられたご夫妻ですか？
ひょっとしたら、大阪でステージ後ろ最前列におられたご夫妻ですか？
191 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 02:08 ID:DVin86/I
栃木のホールは満席になったんですか？
シマノフスキとラフマニノフの録音はお蔵入りになったんですね。
残念至極。
シマノフスキとラフマニノフの録音はお蔵入りになったんですね。
残念至極。
>>190
うちは、普通にステージに向かって座ってました。
ステージ後方で、寝てた方おられたのですか？
>>191
ラフマニノフのお蔵入り、オザワセイジは文句言わないんでしょうかね。
出したら売れるとおもうけど・・。
ツィメのロシア物、是非聴いてみたいですねえ。
うちは、普通にステージに向かって座ってました。
ステージ後方で、寝てた方おられたのですか？
>>191
ラフマニノフのお蔵入り、オザワセイジは文句言わないんでしょうかね。
出したら売れるとおもうけど・・。
ツィメのロシア物、是非聴いてみたいですねえ。
194 ：１７７：03/06/04 11:17 ID:ZqBcMU8U
>>188
そうそう、すべては埋まらなかったけど客層は良かった。
補聴器のハウリングは聞こえたが、これは不可抗力かな？何とか我慢できた
ホール全体を包むほどよい緊張感と言おうか、生の気持ちよさも実感。
それに比べ倉敷は・・・聴衆層最悪、二度と倉敷のコンサートには行かんぞ
そうそう、すべては埋まらなかったけど客層は良かった。
補聴器のハウリングは聞こえたが、これは不可抗力かな？何とか我慢できた
ホール全体を包むほどよい緊張感と言おうか、生の気持ちよさも実感。
それに比べ倉敷は・・・聴衆層最悪、二度と倉敷のコンサートには行かんぞ
>>194
確かに、倉敷のホールは、入ったとたん、
「うわーっ、これで音が飛ぶのかい？？」と
心配になりましたが、案の定・・。
ベ－トーヴェンでも、拍手は１回きりだし。
他じゃ「まだ後半あるからね！このへんで！」って
いうツィメさんが見れたのに。
あたしゃ、正直、登場のときの「おっとっと！」の
袖への引っ込みは「つかみ」かと思いますた。
確かに、倉敷のホールは、入ったとたん、
「うわーっ、これで音が飛ぶのかい？？」と
心配になりましたが、案の定・・。
ベ－トーヴェンでも、拍手は１回きりだし。
他じゃ「まだ後半あるからね！このへんで！」って
いうツィメさんが見れたのに。
あたしゃ、正直、登場のときの「おっとっと！」の
袖への引っ込みは「つかみ」かと思いますた。
196 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 13:00 ID:/YKOaWlG
ところで皆さん、プレトニヨフ行かはりますか？
客層がよかったのは
招待券の割合がとても低かったせいかもしれない。
ま、「スタインウェイ・ジャパン」が公式スポンサーだけど
それなりの人に渡すでしょう。
招待券の割合がとても低かったせいかもしれない。
ま、「スタインウェイ・ジャパン」が公式スポンサーだけど
それなりの人に渡すでしょう。
198 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 00:16 ID:tFO0qd3o
ツィメルマンが教鞭をとってるというスイスの音大はどこなんでしょうか。
スレタイの「たんせい」が違うのキシュツ？
200 ：１７７：03/06/05 00:38 ID:dyho822X
>>188
客層は良かったけどイタイ客は数名ハケーンした。
６０歳過ぎぐらいの着飾ったババァ（かなりデブ）
「１７℃くらいしか無かった、暑がりの人ばかりじゃない凍えて死にそうだった
こんなにひどいのは初めて酷い酷すぎる」とホール係員に抗議。見た感じはどう見ても暑がり・・・
実際は俺にとっては丁度いい温度で過ごしやすかったし、連れに聴いてもそんな感じだった
次の公演のチケットを買おうとホール裏のプレイガイドにて、いかにもヲタっぽい格好の
オヤジハケーン
「ブーニンみたくサインしてくれないのかなぁ」と一言
頼むからあんな奴とツィメルマンを一緒にしないでくれ・・・
確かに空席があったが今時９割方埋まれば興行としては大成功。
景気低迷でクラシックのチケットを売るのは相当難しくなってる。
第一、ツィメルマンの日本での知名度は実力に対し相当低い・・・
でもその分だけ聴衆の質は上がっているのかもしれない。
しかし、ツィメルマンあんな殺人的なスケジュールでよくあそこまでの演奏を・・・
客層は良かったけどイタイ客は数名ハケーンした。
６０歳過ぎぐらいの着飾ったババァ（かなりデブ）
「１７℃くらいしか無かった、暑がりの人ばかりじゃない凍えて死にそうだった
こんなにひどいのは初めて酷い酷すぎる」とホール係員に抗議。見た感じはどう見ても暑がり・・・
実際は俺にとっては丁度いい温度で過ごしやすかったし、連れに聴いてもそんな感じだった
次の公演のチケットを買おうとホール裏のプレイガイドにて、いかにもヲタっぽい格好の
オヤジハケーン
「ブーニンみたくサインしてくれないのかなぁ」と一言
頼むからあんな奴とツィメルマンを一緒にしないでくれ・・・
確かに空席があったが今時９割方埋まれば興行としては大成功。
景気低迷でクラシックのチケットを売るのは相当難しくなってる。
第一、ツィメルマンの日本での知名度は実力に対し相当低い・・・
でもその分だけ聴衆の質は上がっているのかもしれない。
しかし、ツィメルマンあんな殺人的なスケジュールでよくあそこまでの演奏を・・・
>>200
３日連続公演（別の場所で）とか、移動も半端じゃない
距離をしてて、クオリティの高い演奏、さすが
西洋人は体力がある！って思います。
ピアノの運送の人も、前夜９時に公演終わって、
それからすぐに次の公演先へ搬送するので、
かなり大変だと言ってました。
３日連続公演（別の場所で）とか、移動も半端じゃない
距離をしてて、クオリティの高い演奏、さすが
西洋人は体力がある！って思います。
ピアノの運送の人も、前夜９時に公演終わって、
それからすぐに次の公演先へ搬送するので、
かなり大変だと言ってました。
202 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 01:33 ID:HcyHyeD7
ツィメルマンの演奏って、次も聴きたいって、絶対思うよね。
５年後くらいかなあ・・・・・
大阪って、１００回目の来日リサイタルだったんだけど、
体調悪くて残念だったな。
６年前の大阪は、ほんと、完璧以上だった。
あちこちで、すすりなきというか、鼻水ぐすぐすいわせてる音してたし。
（もちろん、風邪でじゃないよ。）
彼のベートーベンは、３０，３１ときたから、次は最後のソナタ聴かせてほしい。
５年後くらいかなあ・・・・・
大阪って、１００回目の来日リサイタルだったんだけど、
体調悪くて残念だったな。
６年前の大阪は、ほんと、完璧以上だった。
あちこちで、すすりなきというか、鼻水ぐすぐすいわせてる音してたし。
（もちろん、風邪でじゃないよ。）
彼のベートーベンは、３０，３１ときたから、次は最後のソナタ聴かせてほしい。
>>202
前回の大阪のプログラムはハイドン、ベートーヴェン、シューベルト
かなんかですよね？ あー、聴きたかったなあ！
少なくとも同じものを録音してくれたら、当時はファンじゃなかった
者も(実演とまではいかなくても）楽しめる（泣ける？）のに・・。
今回３日連続で聴きましたが、全然嫌にならなくて、正直びっくり。
音がきれいだし、しつこくない音楽だからでしょうか。
その時は堪能するんだけど、またあの音楽に触れたくなる・・。
変な言い方ですが「印象」が強すぎないような感じです。
前回の大阪のプログラムはハイドン、ベートーヴェン、シューベルト
かなんかですよね？ あー、聴きたかったなあ！
少なくとも同じものを録音してくれたら、当時はファンじゃなかった
者も(実演とまではいかなくても）楽しめる（泣ける？）のに・・。
今回３日連続で聴きましたが、全然嫌にならなくて、正直びっくり。
音がきれいだし、しつこくない音楽だからでしょうか。
その時は堪能するんだけど、またあの音楽に触れたくなる・・。
変な言い方ですが「印象」が強すぎないような感じです。
204 ：直リン：03/06/05 03:21 ID:BtYso6cH
確かに、前回の来日の、３０番の変奏曲のとこなんて、
トリルの続く中を、キラキラキラキラと音が舞い降りてきて・・・・
ああ、文字にしてしまうとほんとばかばかしいんだけど、
それに２チャンでこんなふうに書くと、ギャグにしかならないんだけど
まさに「神降臨」って感じでしたよ。
変奏曲がはじまってしばらくしたら、もう周囲はグスグスと鼻音をこらえる音がしてきました。
休憩時間になるとすぐ、その日来れなかったつれに電話をかけて、
「すごいことが起こった。今日はなんとしてでも来るべきやった」と伝えたのを覚えてます。
後半のシューベルトは、（その年は確かシューベルトイヤーでした）
ベートーヴェンのとてつもない感動がさめやらぬままに始まって、
「もう歩けない、もう歩けない、もう歩けない」っていう第２楽章の次の
飛び跳ねるような第３楽章、そして、
息の止まってしまいそうな第４楽章といい、
帰り道、私もふらふらで、（決して疲れたのじゃなくて）
夢の中というか、あの世というか、
現世とは違ったものを見てしまったっていう感じになって、
数日の間、ぼんやりしていました。
以上うまく表現できなかったけど、
今回は、割と、冷静でした。最初にハプニングもあったし。
トリルの続く中を、キラキラキラキラと音が舞い降りてきて・・・・
ああ、文字にしてしまうとほんとばかばかしいんだけど、
それに２チャンでこんなふうに書くと、ギャグにしかならないんだけど
まさに「神降臨」って感じでしたよ。
変奏曲がはじまってしばらくしたら、もう周囲はグスグスと鼻音をこらえる音がしてきました。
休憩時間になるとすぐ、その日来れなかったつれに電話をかけて、
「すごいことが起こった。今日はなんとしてでも来るべきやった」と伝えたのを覚えてます。
後半のシューベルトは、（その年は確かシューベルトイヤーでした）
ベートーヴェンのとてつもない感動がさめやらぬままに始まって、
「もう歩けない、もう歩けない、もう歩けない」っていう第２楽章の次の
飛び跳ねるような第３楽章、そして、
息の止まってしまいそうな第４楽章といい、
帰り道、私もふらふらで、（決して疲れたのじゃなくて）
夢の中というか、あの世というか、
現世とは違ったものを見てしまったっていう感じになって、
数日の間、ぼんやりしていました。
以上うまく表現できなかったけど、
今回は、割と、冷静でした。最初にハプニングもあったし。
206 ：205：03/06/05 04:51 ID:HcyHyeD7
３０番は、その半年前くらいに、ルイサダで聴いていて、
「なんじゃ、こりゃ」っていう演奏に遭遇したものですから、
ツィメルマンのこの圧倒的な演奏が際立ったのかもしれません。
（ルイサダの謝肉祭はよかったんだけど・・・・・）
「なんじゃ、こりゃ」っていう演奏に遭遇したものですから、
ツィメルマンのこの圧倒的な演奏が際立ったのかもしれません。
（ルイサダの謝肉祭はよかったんだけど・・・・・）
>>205&206
感想、ありがとうございます！
そいういう「霊感」のある演奏会って、めったにないでしょうね。
私は今回、倉敷のブラームス（作品１１８）の最終曲で、
ブラームスの晩年の孤独な心に、ツィメルマンが寄り添ってるなあ、
と感じて、涙が出そうになりました。
（この曲のまさに開始する瞬間に携帯が鳴って、気の毒でした・・）
感想、ありがとうございます！
そいういう「霊感」のある演奏会って、めったにないでしょうね。
私は今回、倉敷のブラームス（作品１１８）の最終曲で、
ブラームスの晩年の孤独な心に、ツィメルマンが寄り添ってるなあ、
と感じて、涙が出そうになりました。
（この曲のまさに開始する瞬間に携帯が鳴って、気の毒でした・・）
もう、だんだん彼の情報も出尽くしたのでしょうか。
寂しいなあ！
またの来日を期待します。
寂しいなあ！
またの来日を期待します。
ツィメルマンって、音楽も勿論めちゃくちゃ素敵ですけど、ピアノ弾いてる
ときの姿が凄くカッコイイですよね。ビジュアル的な魅力というか。
例えば「ツィマーマン・ピアノ・リサイタル」というDVD作品が出てますけど、
弾きながらちょっと頷いてみたりだとか、左手だけで弾く部分は右手で指揮を
するだとか、そういう仕草が一つ一つ自然で、かつ格好よくて、いつ見ても
幸せな気分になれてしまいます。このDVDを買って見てからは、CDだけを持って
た頃より、もっと熱烈なファンになりました。
ときの姿が凄くカッコイイですよね。ビジュアル的な魅力というか。
例えば「ツィマーマン・ピアノ・リサイタル」というDVD作品が出てますけど、
弾きながらちょっと頷いてみたりだとか、左手だけで弾く部分は右手で指揮を
するだとか、そういう仕草が一つ一つ自然で、かつ格好よくて、いつ見ても
幸せな気分になれてしまいます。このDVDを買って見てからは、CDだけを持って
た頃より、もっと熱烈なファンになりました。
>>210
そのＤＶＤで私もファンになりました。
最初見たとき、
「なんじゃこの人、肩幅狭い！」
「わっ！すごい眉毛！（上下に動くので）おもしれー！」
などと突っ込みを入れていたのが、ある日、この人の音楽ってすごく良い！
おまけにかっこいい！！と気づいて・・。
今日、ある外人さんのピアノ・コンサートに行きましたが、
ツィメルマンがいかに素晴しいピアニストであるかを
思い知らされてしまいました。
倉敷で、ツィメさんがあわてて引っ込んで行った姿を
見せてあげたいです！あのオーラのあるかっこよさが
がらがらと崩れ、なおかつ、とてもチャーミングでしたよ。
そのＤＶＤで私もファンになりました。
最初見たとき、
「なんじゃこの人、肩幅狭い！」
「わっ！すごい眉毛！（上下に動くので）おもしれー！」
などと突っ込みを入れていたのが、ある日、この人の音楽ってすごく良い！
おまけにかっこいい！！と気づいて・・。
今日、ある外人さんのピアノ・コンサートに行きましたが、
ツィメルマンがいかに素晴しいピアニストであるかを
思い知らされてしまいました。
倉敷で、ツィメさんがあわてて引っ込んで行った姿を
見せてあげたいです！あのオーラのあるかっこよさが
がらがらと崩れ、なおかつ、とてもチャーミングでしたよ。
弾き振りのショパンは いいのか？
私はコーホー氏の絶賛を読んで（ツィメのファンになる前に）
買いますたが、直後に一度聴いて？？？で、ずっとしまってありますた。
だって普通の「ショパンＰ協奏曲」のイメージと全然違ってたんですもん。
その後（ファンになってから）ジュリーニのとか、コンドラシンとの
共演も買いました。こちらの方が、聴きやすいです。
で、弾き振りのも、だんだん良さがわかってきたような・・。
あそこまで（自分のお金で）やれる人ってすごいですよ。
買いますたが、直後に一度聴いて？？？で、ずっとしまってありますた。
だって普通の「ショパンＰ協奏曲」のイメージと全然違ってたんですもん。
その後（ファンになってから）ジュリーニのとか、コンドラシンとの
共演も買いました。こちらの方が、聴きやすいです。
で、弾き振りのも、だんだん良さがわかってきたような・・。
あそこまで（自分のお金で）やれる人ってすごいですよ。
>211
レスどうもです。倉敷には行きませんでした。見たかったです。
バーンスタインと共演したブラームスのピアノコンチェルトのDVDも
買われましたか？髭のない頃のツィメルマン、20代の頃でしょうか、
これは格好良すぎです。男の私が見ても眩しいです。
レスどうもです。倉敷には行きませんでした。見たかったです。
バーンスタインと共演したブラームスのピアノコンチェルトのDVDも
買われましたか？髭のない頃のツィメルマン、20代の頃でしょうか、
これは格好良すぎです。男の私が見ても眩しいです。
>>214
ベートーヴェンのＰコン集を先に見てたので、ブラの時の
「ヒゲなし」には唖然としました！ が、音楽もほんと素晴しいし、
ツィメさんもすごくかっこいいですよね！
先日、クラシカ・ジャパンで放映されてた、バーンスタインとの
「不安の時代」のビデオを見たのですが、８６年収録でヒゲなしです。
その後、ヒゲになったのですねえ。
ピアノが活躍する曲で、マーラーっぽいところとか、ジャズっぽいとこ
とかあって（４０分）、ツィメさんの演奏も見応えありますよ！
チャンスあったら見てください！（売ってないんですが・・）
ベートーヴェンのＰコン集を先に見てたので、ブラの時の
「ヒゲなし」には唖然としました！ が、音楽もほんと素晴しいし、
ツィメさんもすごくかっこいいですよね！
先日、クラシカ・ジャパンで放映されてた、バーンスタインとの
「不安の時代」のビデオを見たのですが、８６年収録でヒゲなしです。
その後、ヒゲになったのですねえ。
ピアノが活躍する曲で、マーラーっぽいところとか、ジャズっぽいとこ
とかあって（４０分）、ツィメさんの演奏も見応えありますよ！
チャンスあったら見てください！（売ってないんですが・・）
216 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 21:09 ID:I48oWnum
zimermannはChopin's Ballardsが一番いいです。Other than that, ...
I can't possibly tell you...
I can't possibly tell you...
217 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/09 21:14 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>212
早い話が、彼がピアノでやってることと同じレベルのことをオケにもやらせた
だけの演奏です。１音１音の音色を吟味して、フレージングやアーティキュ
レーションを徹底的に見直してます。アゴーギク＆デュナーミクが非常に大きいの
ですが、歌い方は自然なので慣れれば聴きやすい。イタリア・オペラを意識した
模様です。
早い話が、彼がピアノでやってることと同じレベルのことをオケにもやらせた
だけの演奏です。１音１音の音色を吟味して、フレージングやアーティキュ
レーションを徹底的に見直してます。アゴーギク＆デュナーミクが非常に大きいの
ですが、歌い方は自然なので慣れれば聴きやすい。イタリア・オペラを意識した
模様です。
>>216
I love them too!
I wonder why he doesn't record any other
Chopin's work.
ショパンのソナタ３番、録音してほすいなあ！
I love them too!
I wonder why he doesn't record any other
Chopin's work.
ショパンのソナタ３番、録音してほすいなあ！
219 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 21:23 ID:I48oWnum
I didn't really like his latest Chopin Concertos. They were not very Chopin-like, you know...
It would be interesting if he record Sonata No. 3, though.
I personally would like to hear Nocturnes he plays.
It would be interesting if he record Sonata No. 3, though.
I personally would like to hear Nocturnes he plays.
>>219
Well, I didn't care for them at first either,
however, after listening to them for a while,
I began to sense that there are true feelings of Zimerman
in the music and that's what it counts. You don't have to
like it, though.
At least, I can tell you that it wasn't his pretence!
私はノクターンの１３番が好きなので、弾いて欲しい・・。
Well, I didn't care for them at first either,
however, after listening to them for a while,
I began to sense that there are true feelings of Zimerman
in the music and that's what it counts. You don't have to
like it, though.
At least, I can tell you that it wasn't his pretence!
私はノクターンの１３番が好きなので、弾いて欲しい・・。
221 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 14:38 ID:NY49nYvD
Right. His Piano Concertos were like strong and square German music.
Now, when it comes to Nocturnes, I would like to hear him play #17 and #18, i.e., No.62-1 & 2; they are really beautiful and surely they are the best Nocturnes Chopin composed I believe.
Now, when it comes to Nocturnes, I would like to hear him play #17 and #18, i.e., No.62-1 & 2; they are really beautiful and surely they are the best Nocturnes Chopin composed I believe.
222 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 19:45 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>219,221
残念ながら、聴き方も解釈も間違っているのでは。そもそも「ショパンらしさ」という
言葉自体があなたの勝手な幻想です。１００人いれば１００通りのショパンらしさが
あるのですから。なので、自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います。
弾き振り協奏曲は、弦のフレージングにイタリア・オペラの要素を盛り込んでいます。
というのは、ショパンのオーケストレーションは明らかにオペラの影響があるからです。
ツィメルマンは過度にポーランド風の演奏になることを避けているのです。
それにしても、どこをどう聴いたらあれがドイツ風なのですか。ドイツ音楽に対する
あなたの認識も疑わしく思います。
残念ながら、聴き方も解釈も間違っているのでは。そもそも「ショパンらしさ」という
言葉自体があなたの勝手な幻想です。１００人いれば１００通りのショパンらしさが
あるのですから。なので、自分の好みに合わないからといって、そのような言葉を
用いるのは適切ではないと思います。
弾き振り協奏曲は、弦のフレージングにイタリア・オペラの要素を盛り込んでいます。
というのは、ショパンのオーケストレーションは明らかにオペラの影響があるからです。
ツィメルマンは過度にポーランド風の演奏になることを避けているのです。
それにしても、どこをどう聴いたらあれがドイツ風なのですか。ドイツ音楽に対する
あなたの認識も疑わしく思います。
223 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 20:32 ID:4ggqNFnD
224 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 21:09 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜ >>223
もちろん「ドイツ風」という言葉そのものも適切でないことをわかって書いてるわけよ。
例えばドイツでもロマン派時代はワーグナー派とブラームス派という二大潮流があって
それぞれ異質な音楽を推し進めていたわけです。しかし、ツィメルマンの弾き振りの
オケで聴かれる甘美な弦はワーグナーのそれとは全く異なるものですし、ブラームスの
ものとも全く違います。
だから「ドイツ風」と十把一絡げに表現している>219さんの持つ認識を疑がわしく
なってしまうなあ。
・・・みたいな気持ちをを読みとって欲しかったかも。
もちろん「ドイツ風」という言葉そのものも適切でないことをわかって書いてるわけよ。
例えばドイツでもロマン派時代はワーグナー派とブラームス派という二大潮流があって
それぞれ異質な音楽を推し進めていたわけです。しかし、ツィメルマンの弾き振りの
オケで聴かれる甘美な弦はワーグナーのそれとは全く異なるものですし、ブラームスの
ものとも全く違います。
だから「ドイツ風」と十把一絡げに表現している>219さんの持つ認識を疑がわしく
なってしまうなあ。
・・・みたいな気持ちをを読みとって欲しかったかも。
内容は異議ナシなんだが、かなり酷い煽りにもサラリと答える印象が強い
窓際さんにしては、随分激昂してるというか。なにがそんなにカチンと
来たのか気になるナア。
窓際さんにしては、随分激昂してるというか。なにがそんなにカチンと
来たのか気になるナア。
226 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 21:16 ID:dl2szGkO
227 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/10 21:30 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>225
ええと、実は全然激昂していないんですが、英語でレスしようと思って
英訳しやすいようにストレートに書いた文章をそのまま貼ってしまったの
です。すごく怖い印象ですよね。すみませんです。
>>226
実はジャパンアーツのＨＰに載ったツィメルマンのインタビューからの受け売り
が入ってます。いいところ突いてきますね（ｗ。
インタビューを読んで「なるほどなあ」と思ったのですが、その後スコアを
見ながら弾き振り協奏曲ＣＤを聴き直したり、オペラのＣＤを聴いたりして
「確かにその通りだろう」という確信を持ちました。
>>225
ええと、実は全然激昂していないんですが、英語でレスしようと思って
英訳しやすいようにストレートに書いた文章をそのまま貼ってしまったの
です。すごく怖い印象ですよね。すみませんです。
>>226
実はジャパンアーツのＨＰに載ったツィメルマンのインタビューからの受け売り
が入ってます。いいところ突いてきますね（ｗ。
インタビューを読んで「なるほどなあ」と思ったのですが、その後スコアを
見ながら弾き振り協奏曲ＣＤを聴き直したり、オペラのＣＤを聴いたりして
「確かにその通りだろう」という確信を持ちました。
>>221
What!? You call them "square German"??
Oh, I don't believe so. When I heard it first,
I couldn't take it 'cause it sounded so romantic,
filled with too much elaboration. It was almost unbearable!
Any way, Zimerman created the music based on what he
believed and it was,for sure, an extraordinary work.
ツィメさんのショパンを今回、２回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。
What!? You call them "square German"??
Oh, I don't believe so. When I heard it first,
I couldn't take it 'cause it sounded so romantic,
filled with too much elaboration. It was almost unbearable!
Any way, Zimerman created the music based on what he
believed and it was,for sure, an extraordinary work.
ツィメさんのショパンを今回、２回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。
英語で書かなきゃならない理由は、何かあるんでしょうか？
相手をしてる私も、アフォですけど。
相手をしてる私も、アフォですけど。
>>227
納得。直訳調ということなのでキツく見えたのでつね。
にしても、なぜに英語なんだろか。ローマ字日記があるくらいだからいいけど（Ｗ
久々に奥さん（でしたっけ？）とのフランク＋シマノフスキ盤聴いてます。
納得。直訳調ということなのでキツく見えたのでつね。
にしても、なぜに英語なんだろか。ローマ字日記があるくらいだからいいけど（Ｗ
久々に奥さん（でしたっけ？）とのフランク＋シマノフスキ盤聴いてます。
231 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 00:25 ID:olQrusub
ってか英語は世界共通語だから、英語の文にとやかく言う奴って一体。。。悲しい香具師。
232 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 00:46 ID:LPES982I
>>231
まさか221じゃないよね、、、。ま、ライナー写してるわけじゃなし、
必然性は感じない、というに過ぎません。しかしそれよりも無自覚な
モノリンガリスムの典型的言辞の方が困ったチャンでしょう。
>>232
いや、昔どっかのインタビューで、奥さんも演奏家、というくだりを
読んで、勝手にそうなのか？と思っていたんですが、慌てて昔のパンフや
内外のサイト読んでも、どうも違うような、、、。すみません、いい加減
なことを書いてしまいました。
そういえば91年の公演時はまだブラームスのソナタ全集は現役盤。
うー、タイムマシンに乗って買いに行きたい。
まさか221じゃないよね、、、。ま、ライナー写してるわけじゃなし、
必然性は感じない、というに過ぎません。しかしそれよりも無自覚な
モノリンガリスムの典型的言辞の方が困ったチャンでしょう。
>>232
いや、昔どっかのインタビューで、奥さんも演奏家、というくだりを
読んで、勝手にそうなのか？と思っていたんですが、慌てて昔のパンフや
内外のサイト読んでも、どうも違うような、、、。すみません、いい加減
なことを書いてしまいました。
そういえば91年の公演時はまだブラームスのソナタ全集は現役盤。
うー、タイムマシンに乗って買いに行きたい。
ツィメさんの奥さんは、元ジャーナリストで、
ブロンドの美人ですよ。
音楽家を撮ってる、木下さんという方の写真集で、見ました。
本屋で見つけた時は、ショックでした。美男・美女のカップルで、
「げっ、ツィメさんは、面食いだったのか！？」と。
当時はツィメさんもひげ無しで。
「タベア・ツィマーマン」というバイオリニストがいるので、
それが、奥さんかと思われてるみたいですね。
ブロンドの美人ですよ。
音楽家を撮ってる、木下さんという方の写真集で、見ました。
本屋で見つけた時は、ショックでした。美男・美女のカップルで、
「げっ、ツィメさんは、面食いだったのか！？」と。
当時はツィメさんもひげ無しで。
「タベア・ツィマーマン」というバイオリニストがいるので、
それが、奥さんかと思われてるみたいですね。
>>234
間違いを正して頂きありがとうございます。これで安心して眠れます。。。
間違いを正して頂きありがとうございます。これで安心して眠れます。。。
237 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 07:39 ID:Xsh0lXZ0
五嶋みどりの母親である五嶋節物語「母と神童」という本の中に
ツィマーマンが五嶋節、息子の龍を訪ねるというくだりがあるのですが、
そこでツィマーマンは「妻はバイオリニストで娘にバイオリンを教えている」
と言ってるんですよね。
バイオリンはアマチュアか音大で学んだだけで、職業は元ジャーナリスト
だったということでしょうか。。。
ツィマーマンが五嶋節、息子の龍を訪ねるというくだりがあるのですが、
そこでツィマーマンは「妻はバイオリニストで娘にバイオリンを教えている」
と言ってるんですよね。
バイオリンはアマチュアか音大で学んだだけで、職業は元ジャーナリスト
だったということでしょうか。。。
238 ： ：03/06/11 08:52 ID:C4Mjlok1
●●マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８●●
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
536 名前： 532 投稿日： 02/03/02 23:39 ID:3mG/RL4O
さっきの書き込みをして盗聴集団の一員がある場所で早速
（私は）「かなり頭のおかしい人」とかいってました。
盗聴をして知り得た事実、私の婦人科通院内容を自分らの盗聴推進
プロパガンダを補強する素材として、事実を全く逆転した形で、
作品に反映して金儲けをしてしまう業界の君らにそんなことを言われても、
それをどう捉えたらいいのか、本当はもう分かりかねています。
盗聴・盗撮といった負の行為に頼って、悪意を行間に挟み込んだ
作品を何も知らずに消費させられている人がかわいそう。
誰もそれを盗聴・盗撮によって得ている情報から出来ただなんて
疑う余地はないのだしね。でもそれって一種の偽装ですよね。
それが、マスコミがこの盗聴・盗撮の連携によって
必要とした”結果”なのでしょうか？
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html
536 名前： 532 投稿日： 02/03/02 23:39 ID:3mG/RL4O
さっきの書き込みをして盗聴集団の一員がある場所で早速
（私は）「かなり頭のおかしい人」とかいってました。
盗聴をして知り得た事実、私の婦人科通院内容を自分らの盗聴推進
プロパガンダを補強する素材として、事実を全く逆転した形で、
作品に反映して金儲けをしてしまう業界の君らにそんなことを言われても、
それをどう捉えたらいいのか、本当はもう分かりかねています。
盗聴・盗撮といった負の行為に頼って、悪意を行間に挟み込んだ
作品を何も知らずに消費させられている人がかわいそう。
誰もそれを盗聴・盗撮によって得ている情報から出来ただなんて
疑う余地はないのだしね。でもそれって一種の偽装ですよね。
それが、マスコミがこの盗聴・盗撮の連携によって
必要とした”結果”なのでしょうか？
>>237
その本を読んだ人が、やはり
｢奥さんがヴァイオリニストなんだって！？」って言ってました。
残念ながら、私は未読なのです・・。
ヴァイオリンを弾く方だとしても、一緒に演奏を録音は
してないですねー。
その本を読んだ人が、やはり
｢奥さんがヴァイオリニストなんだって！？」って言ってました。
残念ながら、私は未読なのです・・。
ヴァイオリンを弾く方だとしても、一緒に演奏を録音は
してないですねー。
（＾＾）
ツィマーマン、今月ニューヨークで開催される
スタインウェイ１５０周年のイベントで演奏するらしいですね。
（もう終わったのかな？）
あのピアノは持って帰ったのでしょうか？
ピアノは本人が、スタインウェイが貸してくれるものの中から
選んで、運んで来たそうですね。スタィンウェイのフルコンを
貸してもらえるなんていいですねえ。
フルコンて（どのメーカーのも）弾いたことないです・・。
スタインウェイ１５０周年のイベントで演奏するらしいですね。
（もう終わったのかな？）
あのピアノは持って帰ったのでしょうか？
ピアノは本人が、スタインウェイが貸してくれるものの中から
選んで、運んで来たそうですね。スタィンウェイのフルコンを
貸してもらえるなんていいですねえ。
フルコンて（どのメーカーのも）弾いたことないです・・。
242 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 00:02 ID:fzerSfFu
>>222
Wow, I have no idea why on earth she is so upset...
Who made her that upset? She is rather hysterical, too.
Kind of familiar bitch in office.
Now, let's ignore her and back to my story.
Where was I, okay. I was talking about Zimerman's CD, right?
I am still interested in listening his Nocturnes #17 & #18. They should be great if he ever gets a chance to record it.
Wow, I have no idea why on earth she is so upset...
Who made her that upset? She is rather hysterical, too.
Kind of familiar bitch in office.
Now, let's ignore her and back to my story.
Where was I, okay. I was talking about Zimerman's CD, right?
I am still interested in listening his Nocturnes #17 & #18. They should be great if he ever gets a chance to record it.
だいたい、窓際さんって、女性なんですか？
別に、どっちでもいいんですけど。
最近、ツィメのショパン「ワルツ集」とブラームス「ソナタ１＆２」を
聴きましたが、彼らしい部分満載だし、若者のみずみずしさがある良い
演奏です。なんで本人は嫌いなんでしょうね。
ペダル操作が甘い（びよよーんと音がしたりする）から？
別に、どっちでもいいんですけど。
最近、ツィメのショパン「ワルツ集」とブラームス「ソナタ１＆２」を
聴きましたが、彼らしい部分満載だし、若者のみずみずしさがある良い
演奏です。なんで本人は嫌いなんでしょうね。
ペダル操作が甘い（びよよーんと音がしたりする）から？
>>242
窓際さんはトンデモ君だから無視していいよ。
窓際さんはトンデモ君だから無視していいよ。
英語で書く理由を教えてくれ
246 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 10:25 ID:zIZ4iGO1
>>242
DO YOU KNOW WHERE HE LIVES? POLAND OR GERMANY?
DO YOU KNOW WHERE HE LIVES? POLAND OR GERMANY?
247 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 11:35 ID:zIZ4iGO1
日本はほんとに変わらないよね～。英語で書くとトヤカク行ってくる人がいるなんて日本だけじゃ。
あたしは父の仕事の関係でシンガポールと香港に住んでたけど、こういうBBSなんて中国語と英語が50％ずつくらいだった。
日本は英語のレベルがアジアで最低っていうニュースをこの前聞いたけど、どうしようもないわよね。
244とか245は結局英語が読めないし、書いてあることに英語で反応出来ないから悔しいんでしょ。
英語が出来ないあんたらの問題ですよ。英語は出来てあたりまえ。世界共通語ですし。
>>246
I am not sure but I guess he still lives in Poland. I don't think he has moved to Germany.
あたしは父の仕事の関係でシンガポールと香港に住んでたけど、こういうBBSなんて中国語と英語が50％ずつくらいだった。
日本は英語のレベルがアジアで最低っていうニュースをこの前聞いたけど、どうしようもないわよね。
244とか245は結局英語が読めないし、書いてあることに英語で反応出来ないから悔しいんでしょ。
英語が出来ないあんたらの問題ですよ。英語は出来てあたりまえ。世界共通語ですし。
>>246
I am not sure but I guess he still lives in Poland. I don't think he has moved to Germany.
>>246-247
自作自演をされても。
自作自演をされても。
249 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 12:35 ID:N944r4Tv
英語厨発見！
250 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 12:46 ID:jpMBDPGq
Well, it's refreshing to sometimes write in English, isn't it?
(There was a thread where you are supposed to use only English,
but apparently it has disappeared.)
A pity, though, that I have nothing to say about Zimmerman's musik-making......
(There was a thread where you are supposed to use only English,
but apparently it has disappeared.)
A pity, though, that I have nothing to say about Zimmerman's musik-making......
Zimerman has been living in Swizerland.
ツィメさんは、実演を聴かないと
そのすごさはわかりません。
今回、ほんとうに感動でした。
そのすごさはわかりません。
今回、ほんとうに感動でした。
253 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 13:47 ID:zIZ4iGO1
Thanks! He lives in Switzerland, huh?
Perhaps, Geneve?
There are many musicians there.
Perhaps, Geneve?
There are many musicians there.
わかりやすい自作自演ですね
255 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 16:30 ID:fWj8NU5d
254よ、
ID:??? でID隠してる香具師は皆 自作自演です。わかってますよこの暇人め
ID:??? でID隠してる香具師は皆 自作自演です。わかってますよこの暇人め
257 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 18:17 ID:OO8ID5hy
＞ツィメさんのショパンを今回、２回聴きましたが、
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。
↑そんな演奏のどういうとこがお魅力的と思うの？みんな。
智目ルマンの演奏は、お手本的であまりおもしろくないと思います。
うまいけど
「歌い過ぎないように」「ロマンチックになり過ぎないように」
気をつけてる印象を受けました。
↑そんな演奏のどういうとこがお魅力的と思うの？みんな。
智目ルマンの演奏は、お手本的であまりおもしろくないと思います。
うまいけど
ところで、
ttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200306090083.html
朝日新聞がツィメルマンにインタビューしたみたいです。
6/9の朝日新聞夕刊に載ったらしいのですが、
東京本社発行の新聞にしか記事が載らなかったらしく、
大阪在住の私はその記事を読めませんでした。残念。
ttp://www.asahi.com/offtime/music/TKY200306090083.html
朝日新聞がツィメルマンにインタビューしたみたいです。
6/9の朝日新聞夕刊に載ったらしいのですが、
東京本社発行の新聞にしか記事が載らなかったらしく、
大阪在住の私はその記事を読めませんでした。残念。
259 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 19:51 ID:EIeF34TD
>>256
あんたまたＩＤ明かさなかったね。お前が自演だろ。暇人。
あんたまたＩＤ明かさなかったね。お前が自演だろ。暇人。
He lives in Basle, Swizerland.
Why don't you read his official biography?
It's so much easier than keep asking questions here.
>>257
ショパンを思い切り歌いすぎると、ロマンチックになりすぎて、
ポーランドの「ど演歌」になるのが嫌なんじゃないの？知らんけど。
いろんなタイプの演奏家がいていいと思う。
私は、彼のは全く「飽きなかった」ですよ。
Why don't you read his official biography?
It's so much easier than keep asking questions here.
>>257
ショパンを思い切り歌いすぎると、ロマンチックになりすぎて、
ポーランドの「ど演歌」になるのが嫌なんじゃないの？知らんけど。
いろんなタイプの演奏家がいていいと思う。
私は、彼のは全く「飽きなかった」ですよ。
このピアノ協奏曲第二番が最高に好きだ。
生で見られたら死んでもイイ…。
生で見られたら死んでもイイ…。
264 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 09:01 ID:ZxVqJ6nB
でもアルゲリッチのピアノ協奏曲第二番が一番だよ！
ついマーマンのファンクラブとか無いんでしょうか？
そういうことに興味なさそうですけど・・。
そういうことに興味なさそうですけど・・。
ああ、もう終わり？？
267 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 04:09 ID:58w/QAKz
>264
いや、ピリスのＤＧ盤がベスト。アルゲリッチのは疲れる。
いや、ピリスのＤＧ盤がベスト。アルゲリッチのは疲れる。
ツィマーマンのこれは！！っていう名盤
教えてください！！
教えてください！！
>>267
指揮もピリス盤のプレヴィンがすごくいいな
指揮もピリス盤のプレヴィンがすごくいいな
ツィメさんのＤＶＤは、製造停止になったそうですよ！
在庫を見つけたら、買いですよ！！
在庫を見つけたら、買いですよ！！
273 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 17:17 ID:7gyZO61Q
>268
私は、Lisztのh-mollのソナタかな。
今まで聴いた全部の演奏（といっても10種類くらいだけど）で、一番上手いし巧いと思います。
私は、Lisztのh-mollのソナタかな。
今まで聴いた全部の演奏（といっても10種類くらいだけど）で、一番上手いし巧いと思います。
もうショパンはいいよ。それよか20世紀モノか室内楽録音して欲しい。
いままでルトスワフスキもストラヴィンスキーの結婚もウェーベルンの
変奏曲も話題に上っていないから、反対されるかもしれないけれど。
いままでルトスワフスキもストラヴィンスキーの結婚もウェーベルンの
変奏曲も話題に上っていないから、反対されるかもしれないけれど。
>>276
岐阜で、えらく楽しそーうに、けっこう長い「現代曲」を
アンコール２曲目で弾いてたんですよ。この響、好き！って
感じが伝わってきました。
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤは海外では、再発売されてるんですよね？
まだ買えてないんですが。（グラモフォンのＨＰでサンプルで少し聴き
ました）
岐阜で、えらく楽しそーうに、けっこう長い「現代曲」を
アンコール２曲目で弾いてたんですよ。この響、好き！って
感じが伝わってきました。
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤは海外では、再発売されてるんですよね？
まだ買えてないんですが。（グラモフォンのＨＰでサンプルで少し聴き
ました）
278 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/15 11:20 ID:???
>>277
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤって日本版も7/30に発売みたいですね。
岐阜のアンコールは、ホールの響きが気に入ったからだったの？
今までこのホールで何回も聴いてきたけど、このホールってこんなにいい響きだった！？
って思ったんですよー。当日券ですべり込んでよかった！！
ルトワフスキのＰ協奏曲のＣＤって日本版も7/30に発売みたいですね。
岐阜のアンコールは、ホールの響きが気に入ったからだったの？
今までこのホールで何回も聴いてきたけど、このホールってこんなにいい響きだった！？
って思ったんですよー。当日券ですべり込んでよかった！！
>>277
前回の公演でも現代曲のアンコール弾いてくれました。ものすごい超絶
技巧曲で、ぶったまげた覚えがあります。現代音楽にかなり通じた知人
でも知らない曲だった。
そのときも曲目発表はなく、今回もアーツのHP見るとアンコール発表
ナシ。岐阜はどうでした？ しかしなんで発表しないんだろうか。
あと、一応ルト「ス」ワフスキ、ということでよろしく（重箱の隅
つついてすまんです、、、）。
前回の公演でも現代曲のアンコール弾いてくれました。ものすごい超絶
技巧曲で、ぶったまげた覚えがあります。現代音楽にかなり通じた知人
でも知らない曲だった。
そのときも曲目発表はなく、今回もアーツのHP見るとアンコール発表
ナシ。岐阜はどうでした？ しかしなんで発表しないんだろうか。
あと、一応ルト「ス」ワフスキ、ということでよろしく（重箱の隅
つついてすまんです、、、）。
>>279、>>280
ルトスワフスキ（すんません、ルトワフスキだと思ってますた）の
「Ｐコン」発売情報、ありがとうございます。
岐阜の時は、なんだかえらく機嫌が良さそうでしたよね。
会場小さいし、お客さん少なめだったし、静かで、アットホームな雰囲気
だったのが、リラックスできて、ご機嫌良かったのかな？
アンコール３曲目のショパンのソナタの終楽章も、正直、もう２曲も
弾いてくれたし、これで終わりでしょうと観客側は思ってたと思うんですよ。
ところが、出てきて、勢いよく椅子に座るなり、
よっしゃ、俺は弾くぜ！って、その姿がなんだか微笑ましかったですね。
（あー、思い出しても楽しかった！）
やはり当日券買った息子が、
「岐阜で聴けて良かった」と後で言ってましたよ。
アンコールの曲って、発表しなかったみたいですねえ。
ルトスワフスキ（すんません、ルトワフスキだと思ってますた）の
「Ｐコン」発売情報、ありがとうございます。
岐阜の時は、なんだかえらく機嫌が良さそうでしたよね。
会場小さいし、お客さん少なめだったし、静かで、アットホームな雰囲気
だったのが、リラックスできて、ご機嫌良かったのかな？
アンコール３曲目のショパンのソナタの終楽章も、正直、もう２曲も
弾いてくれたし、これで終わりでしょうと観客側は思ってたと思うんですよ。
ところが、出てきて、勢いよく椅子に座るなり、
よっしゃ、俺は弾くぜ！って、その姿がなんだか微笑ましかったですね。
（あー、思い出しても楽しかった！）
やはり当日券買った息子が、
「岐阜で聴けて良かった」と後で言ってましたよ。
アンコールの曲って、発表しなかったみたいですねえ。
282 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 23:44 ID:q4Y8OOJg
今後のツィメルマンの公演スケジュールに詳しい方いらっしゃいますか？
２００４年６月２０日にオランダで公演があるようですが、それ以外で、、。
グラモフォンのサイトでは現在何も公演予定がでてこないんですよね。
２００４年６月２０日にオランダで公演があるようですが、それ以外で、、。
グラモフォンのサイトでは現在何も公演予定がでてこないんですよね。
>>280
ルトスワフスキですね。
すみません。279です。
実は、ジャパンアーツさんに岐阜公演の後電話したんです。
どうしてもアンコール曲が知りたくて。
でも、結局、１曲目がシマノフスキらしいってことしか分からなかったです。残念。
近現代ものはよく知らないもので。
ポーランド祝祭管弦楽団とのショパンのコンチェルトをホールで聴いてみたいです。
もう、ありえないことなんでしょうか？
ルトスワフスキですね。
すみません。279です。
実は、ジャパンアーツさんに岐阜公演の後電話したんです。
どうしてもアンコール曲が知りたくて。
でも、結局、１曲目がシマノフスキらしいってことしか分からなかったです。残念。
近現代ものはよく知らないもので。
ポーランド祝祭管弦楽団とのショパンのコンチェルトをホールで聴いてみたいです。
もう、ありえないことなんでしょうか？
ツィメルマンはこの９月、ラトル・ベルリンフィルとブラームスの１番コンチェルト
共演するね。バーンスタイン・ウィーンフィル大好きだから、聴くの楽しみ。
共演するね。バーンスタイン・ウィーンフィル大好きだから、聴くの楽しみ。
>>285
またブラームスの１番なんですか。
昨年も、アメリカでバルトーク弾くって言って、最後で
「ブラームス１番」に変更してましたねえ。
（ブラームスが好きで、手の内に入ってるのはわかりますが）
聞きたいけど、違うのもやって！！
またブラームスの１番なんですか。
昨年も、アメリカでバルトーク弾くって言って、最後で
「ブラームス１番」に変更してましたねえ。
（ブラームスが好きで、手の内に入ってるのはわかりますが）
聞きたいけど、違うのもやって！！
287 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 00:32 ID:8oh4mLhS
私もバーンスタイン・ウィーンフィルとのブラームスの１番は大好きだから聴き
にいってみたいです。２００４年６月１０日にはムジークフェラインでソロ
があるようですね。プログラムは未定のようですけど。
にいってみたいです。２００４年６月１０日にはムジークフェラインでソロ
があるようですね。プログラムは未定のようですけど。
>>287
あの若さで、あそこまでブラームスを弾けたって
すごいなあって思います。
９月のラトルとのＰ協奏曲は、どこでやるのですか？
ヨーロッパ？ 行ってみたいけど、今年はツィメさんの
追っかけやってすごい金額使ったから、もう無理だわ・・。
あの若さで、あそこまでブラームスを弾けたって
すごいなあって思います。
９月のラトルとのＰ協奏曲は、どこでやるのですか？
ヨーロッパ？ 行ってみたいけど、今年はツィメさんの
追っかけやってすごい金額使ったから、もう無理だわ・・。
289 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 21:55 ID:8oh4mLhS
「音楽の友」ツィメさん、表紙と特集ですよ！！
買いに走ってください！
買いに走ってください！
291 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:56 ID:9py+bnUD
「音楽の友」、まずは立ち読みしました。
楽譜、全部PCに入れて校訂もしているんですって。自分の演奏の為に。
その他、驚く様な事が一杯書いてありました。
ブラームスのPコンは、録音するんですって！
楽譜、全部PCに入れて校訂もしているんですって。自分の演奏の為に。
その他、驚く様な事が一杯書いてありました。
ブラームスのPコンは、録音するんですって！
他に、ツィメさんの特集を扱っている雑誌などが
ありましたら、教えてください！
そろそろ出る頃ですよね。
ありましたら、教えてください！
そろそろ出る頃ですよね。
>>291
ほんと、読みながら、彼の「妥協しない」という姿勢と、
なんでもやってしまうエネルギーに圧倒されました・・。
言ってることは、変なことじゃないんだけど、実際「やれる」って
すごい人ですね。
雑誌「ショパン」は、あんまり大きく扱ってなくて残念。
ほんと、読みながら、彼の「妥協しない」という姿勢と、
なんでもやってしまうエネルギーに圧倒されました・・。
言ってることは、変なことじゃないんだけど、実際「やれる」って
すごい人ですね。
雑誌「ショパン」は、あんまり大きく扱ってなくて残念。
294 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 21:40 ID:zcntily9
ショパンコンクールのライブ盤って昔出てたらしけどもうないのかね。
295 ：gii：03/06/19 22:40 ID:oVCuTaUn
Mon amie qui est pianist et qui a etudie la piano a Paris m'a dit que,
en ecoutant Piano Concerto de Ravel joue par Zimmerman, sa maniere de
jouer n'est pas du tout a la francaise, mais sa musique est magnifique.
Je a ecoute son variations de Webern, qui a ete aussi magnifique.
en ecoutant Piano Concerto de Ravel joue par Zimmerman, sa maniere de
jouer n'est pas du tout a la francaise, mais sa musique est magnifique.
Je a ecoute son variations de Webern, qui a ete aussi magnifique.
どうせならポーランド語で書いてくれい。
つづきをどうぞ＞２９５
関係代名詞大杉。綴りミスはともかく、語法ミスも用語選択の誤りだらけ。
で、そもそもこの内容なら英語に劣らずフラ語でも必然性ゼロ。なにが
したいのやら。。。
で、そもそもこの内容なら英語に劣らずフラ語でも必然性ゼロ。なにが
したいのやら。。。
300 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/20 00:26 ID:???
301 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 02:25 ID:inRdhcd1
ポリーニのショパンのバラードは誰であれ聴く者の胸をうち、
正確無比な演奏であることは疑問を待たない。
芸術性にもあふれ、感動の度合いが違うのに、ツィンマーマンのそれは違う。
これほど明白かつ単純な事実はありません。
正確無比な演奏であることは疑問を待たない。
芸術性にもあふれ、感動の度合いが違うのに、ツィンマーマンのそれは違う。
これほど明白かつ単純な事実はありません。
俺ポーランド語できるが、特に書くこと無いから書かないよ。
そう言わずにいいじゃない、書いてみなさいな。
Też chcę te czasopismo, w którym jest zamieszczony artykł Zimermana.
>>304
とりあえず書いてみた。久しぶりに使ったから間違っているかも。それじゃあ。
とりあえず書いてみた。久しぶりに使ったから間違っているかも。それじゃあ。
訳、つけてくれないの？
どうしてできるようになったの？
幼い頃ポーランドに住んでたのですよ。思い出なんかはほとんど無いけど。
スレ違いなのでこの辺にしときましょ。スマソ
スレ違いなのでこの辺にしときましょ。スマソ
「音楽現代」って雑誌に、ツィメさんのセミナーの様子が
詳しく載ってます（来月に続くとあります）。
けっこう、子供時代のピアノとの思い出とか、面白いので
皆さん、是非読んでください！
詳しく載ってます（来月に続くとあります）。
けっこう、子供時代のピアノとの思い出とか、面白いので
皆さん、是非読んでください！
>>311
優しいご両親で、ピアノをいたずらしても怒らず、
それが彼の資質を伸ばす要因のひとつになったのかと、
思いますた。
ピアノは、特別な人しか弾けないとか、鍵をかけて、
さわらしてもらえないような、自分の子供時代とは全く違って、
羨ましいです。
優しいご両親で、ピアノをいたずらしても怒らず、
それが彼の資質を伸ばす要因のひとつになったのかと、
思いますた。
ピアノは、特別な人しか弾けないとか、鍵をかけて、
さわらしてもらえないような、自分の子供時代とは全く違って、
羨ましいです。
313 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 22:14 ID:ksAW8WCK
もうだめぽ
誰か、廉価盤ＣＤで「ショパン・Ｐ協奏曲」と「ワルツ第１番」
「アンダンテ・・と華麗なる大ポロネーズ（独奏）」が入ってるのを
買った人、いませんか？
売っているの、見たことがないんですが。
「華麗なる・・」がどんなかなと。オケの伴奏が付いてるのは
「ショパン全集」持ってるのですけど。
「アンダンテ・・と華麗なる大ポロネーズ（独奏）」が入ってるのを
買った人、いませんか？
売っているの、見たことがないんですが。
「華麗なる・・」がどんなかなと。オケの伴奏が付いてるのは
「ショパン全集」持ってるのですけど。
315 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:31 ID:9tAKYK0o
>314 そのCDもってます。大ポロネーズは正直いうとあまり好みでは
ありません。言葉で表現するのは難しいんですけど。。。つまらなく
聴こえるというか。。
でもピアノコンツェルト１番とワルツ１番はとてもよくて、大ポロネーズ
をとばしてよく聴いてます。
ありません。言葉で表現するのは難しいんですけど。。。つまらなく
聴こえるというか。。
でもピアノコンツェルト１番とワルツ１番はとてもよくて、大ポロネーズ
をとばしてよく聴いてます。
316 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:36 ID:fE2n4ogc
ドビュッシーの前奏曲集とラヴェルの両手ってどうですか？
まだ聴いたこと無いんですけど、気になりますね。
もちろん、「良い」んでしょうが。ｗ
まだ聴いたこと無いんですけど、気になりますね。
もちろん、「良い」んでしょうが。ｗ
>>315
レス、ありがとうございます。
うーん、「つまらない」んですね。曲自体が変化もなく延々と続く
タイプの曲ですからねえー。
彼は、ショパンコンクールでもこれを弾いてたので、得意曲らしいんですが。
（「ワルツ１番」も！）
「華麗なる・・」は誰の演奏がお勧めですか？
私はケンプとゼルキン（息子）を持ってますが、やはり聴いていると、
「まだ弾いてるよー」って思ってしまうんで。
レス、ありがとうございます。
うーん、「つまらない」んですね。曲自体が変化もなく延々と続く
タイプの曲ですからねえー。
彼は、ショパンコンクールでもこれを弾いてたので、得意曲らしいんですが。
（「ワルツ１番」も！）
「華麗なる・・」は誰の演奏がお勧めですか？
私はケンプとゼルキン（息子）を持ってますが、やはり聴いていると、
「まだ弾いてるよー」って思ってしまうんで。
>>316
ドビの「前奏曲集」は、不思議な演奏ですよー。
でも、これに慣れると、ミケランジェリでも物足らない感じです。
私は「ずぶずぶ沈む寺」？が好きで、たまに聴いてます。
ラヴェルのＰコンは、最初聴いた時、映画音楽みたいだと
思いました。あとで、ゴジラだと気が付いたけど。
あ、演奏はＮＨＫのアルゲリッチのライブよりは「良い」です。
ドビの「前奏曲集」は、不思議な演奏ですよー。
でも、これに慣れると、ミケランジェリでも物足らない感じです。
私は「ずぶずぶ沈む寺」？が好きで、たまに聴いてます。
ラヴェルのＰコンは、最初聴いた時、映画音楽みたいだと
思いました。あとで、ゴジラだと気が付いたけど。
あ、演奏はＮＨＫのアルゲリッチのライブよりは「良い」です。
319 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 11:09 ID:wt4LlD8v
ﾂｨﾒ様ﾊｧﾊｧ
容姿としてはたいしたことないと思うが。
デビュー当初は「鍵盤の貴公子」とか呼ばれてたそうですね。
昔の写真を見たら、長髪でかなりハンサムでしたよ。
いかにも「ショパンを弾きそう」って感じで。
私はどちらかといえば、あの「ソーセージ」のような指に
燃えますが。
昔の写真を見たら、長髪でかなりハンサムでしたよ。
いかにも「ショパンを弾きそう」って感じで。
私はどちらかといえば、あの「ソーセージ」のような指に
燃えますが。
322 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:25 ID:z1E2BXUK
>「ソーセージ」のような指に燃えます
なんか、やらしい
なんか、やらしい
どうしてやらしいのか説明汁！
.,v─ｰv_ 〕 〕 .| .ilﾞ 《 ._ .,,l(ノ^ﾉ
,i(厂 _,,,从vy .,i「 .》;ﾄ-v,|l′ _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
l ,zll^ﾞ″ ﾞミ .ﾉ .il|′ｱll! .＞‐〕 ＼ _＞＜
《 il|′ ﾌｰv,_ .,i″ ||｝ｰvrﾘ､ ¨'‐.｀ ｛
＼《 ヽ .ﾞli ._¨''ｰv,,_ .》′ ﾞﾞﾐ| ,r′ ｝
＼ ,ﾞr_ lｱ' .ﾞ⌒＞-vzﾄ .ミﾉ′ 〕
.ﾞ'=ミ:┐ .「 ./ .^〃 :､_ ﾘ .｝
ﾞ＼ｱ' .-- ,,ﾉ| ､ ﾞミ｝ :ﾄ
ﾞ^ｰ､,,,¨ - ''¨.─ :!., ﾘ ﾉ
〔^ｰ-v､,,,_,: iﾞ「 ｝ .,lﾞ
l! .´ﾞﾌ'ｰv .,y ］ 'ﾞﾐ
| ,/ﾞ .ミ;.´.‐ .］ ﾐ,
| ﾉ′ ヽ 〔 ﾐ
｝ ｝ ′ ｝ ｛
.| .ﾐ .< 〔 \ 〕
325 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 03:20 ID:q9Ytt1aS
今は何かカッコよくて変なおっさんって感じでこれまた好きだ
326 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/06/28 17:18 ID:UOuRhSfh
ＤＶＤで見たとき、なんて太い指なんだろと。
（というか太さが根元から指先まで一緒ですよね。あ、これが
やらしい表現？？）
そしたら、うちの同居人が「ソーセージの指！」と叫んだんですよ。
以来、ツィメさん＝ソーセージという図式ができました。
でも、あの指で弾くからあの「美音」が作れるのかいなと思ったら
燃えます。
握手してもらったのですが、その後（自分の）手を舐めたんちゃう？と
突っ込まれました。してませんって。
（というか太さが根元から指先まで一緒ですよね。あ、これが
やらしい表現？？）
そしたら、うちの同居人が「ソーセージの指！」と叫んだんですよ。
以来、ツィメさん＝ソーセージという図式ができました。
でも、あの指で弾くからあの「美音」が作れるのかいなと思ったら
燃えます。
握手してもらったのですが、その後（自分の）手を舐めたんちゃう？と
突っ込まれました。してませんって。
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329 ：ほらよ：03/06/29 13:32 ID:g8t5FM0G
.,,ﾒ-‐'" _"',| .､､._,ｉ.""│._、
._,,,／｀,イ―'' ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
.,,,-,i´,―--―''" ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
_,,,,,,,,,,,,,、 _,,,,,--''"｀'",/ﾞ 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
,,-'"ﾞ｀ ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀ .‐′ _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’ 、、シ":"'.「
.,,i´ ｀'i､＼ ﾞ!， ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´ _,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
.,/′ ｀'i,＼ ′ .,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､| ｀｀｀｀ ｀ 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´ ﾞl. ヽ丶 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,! ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛ ｀
: |,,r ﾞl, 、 i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、 ､､っ,,,, ､｀',,,,､｀､｀､|、
|、 ､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
｀''r,,、 ､ 、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"° ｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠ ~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
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｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃 " /^ﾟ"'广 ,/ .,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″
330 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 15:56 ID:GlSSRBIj
>327
ソーセージを舐めるんですか・・・
ソーセージを舐めるんですか・・・
>>330
ツィメルマンのなら、舐めてもいいかも・・。
ツィメルマンのなら、舐めてもいいかも・・。
332 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 03:51 ID:jWnD260K
お尻にも入れてほしい。
フェラだいすき！！
おちんちんって舌触りが良くておいしい！！
しばらくしてないとフェラしたいよーってなるよ
でも精子はマズイから口に出されると涙がでてきまつ
そした彼が「ありがと」って優しくしてくれるから
がんばっていつもゴックンしまつ
おちんちんって舌触りが良くておいしい！！
しばらくしてないとフェラしたいよーってなるよ
でも精子はマズイから口に出されると涙がでてきまつ
そした彼が「ありがと」って優しくしてくれるから
がんばっていつもゴックンしまつ
334 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 18:27 ID:NDzgjfu9
精液を口に含むと、ＨＩＶに感染する恐れがあります。
注意しましょう。
注意しましょう。
「母と神童」を読みました。
「バーンスタインとやるのはつらかった」っていうようなことが
書いてありましたが、何を「やるの」？
単純に考えれば「仕事・協奏曲」
うがって言えば、迫られるのがつらかった？？
「バーンスタインとやるのはつらかった」っていうようなことが
書いてありましたが、何を「やるの」？
単純に考えれば「仕事・協奏曲」
うがって言えば、迫られるのがつらかった？？
336 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 07:08 ID:SnJhmFVY
バーンスタインとツィメルマンの音楽って、まったく合わない気がするよ。
カラヤンとのコンチェルトだって、
安永透が語ってたけど、
カラヤンとツィメルマンの解釈が違っていて、
練習時にはカラヤンが強引に従わせようとした。
ところが、本番では、ＢＰＯがカラヤンの指揮棒を無視して
ツィメルマンの解釈に従ってそれがそのまま録音された、と。
カラヤンとのコンチェルトだって、
安永透が語ってたけど、
カラヤンとツィメルマンの解釈が違っていて、
練習時にはカラヤンが強引に従わせようとした。
ところが、本番では、ＢＰＯがカラヤンの指揮棒を無視して
ツィメルマンの解釈に従ってそれがそのまま録音された、と。
バーンスタインとの共演好きだが、確かに弾きやすそうって感じは
ないね。（べトもブラも）
カラヤンは時期が時期だったしね。
ないね。（べトもブラも）
カラヤンは時期が時期だったしね。
>>335
「うー、ライヴ録音 ライヴ録音」
いまレコードリリースを求めて全力疾走している僕は
ポーランド出身のごく普通の男
強いて違うところをあげるとすれば
ショパコン優勝経験者ってとこかナ－
名前はクリスティアン・ティメルマン
そんなわけでウィーンにある
ムジークフェラインザールにやって来たのだ
ふと見ると指揮台に一人の老いた男が立っていた
ウホッ！いいマエストロ…
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
タクトを振り上げたのだ…！
「 演 ら な い か（姦らないか) 」
「うー、ライヴ録音 ライヴ録音」
いまレコードリリースを求めて全力疾走している僕は
ポーランド出身のごく普通の男
強いて違うところをあげるとすれば
ショパコン優勝経験者ってとこかナ－
名前はクリスティアン・ティメルマン
そんなわけでウィーンにある
ムジークフェラインザールにやって来たのだ
ふと見ると指揮台に一人の老いた男が立っていた
ウホッ！いいマエストロ…
そう思っていると突然その男は僕の見ている目の前で
タクトを振り上げたのだ…！
「 演 ら な い か（姦らないか) 」
339 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 18:27 ID:dfHlY2bq
おもろないで。
ああ、スランプだ・・・
>>336
ちょうど「シューマン＆グリーグＰ協奏曲」を昨夜聴いたところです。
なんだかオーケストラの音ばかりが大きく録音されてるような気がして
ましたが、時々、ピアノ（ツィマーマン）がぶち切れたようにガンガン
入っていて、不思議でした。
なるほど、意見が食い違っていたのですね。
バーンスタインには気に入られてた人なので、てっきり気が合うのだと
思ってましたが、一緒にやるのがしんどかったとは・・。
普段、付き合うのには気が合ったとしても、音楽表現が合うとは
限りませんもんねえ。
ちょうど「シューマン＆グリーグＰ協奏曲」を昨夜聴いたところです。
なんだかオーケストラの音ばかりが大きく録音されてるような気がして
ましたが、時々、ピアノ（ツィマーマン）がぶち切れたようにガンガン
入っていて、不思議でした。
なるほど、意見が食い違っていたのですね。
バーンスタインには気に入られてた人なので、てっきり気が合うのだと
思ってましたが、一緒にやるのがしんどかったとは・・。
普段、付き合うのには気が合ったとしても、音楽表現が合うとは
限りませんもんねえ。
342 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 06:36 ID:p37UD5xe
>>342
カラヤンとのＣＤは買ったときに一度流しただけで、まともに
聴いたのは一昨日が初めてでした。
バーンスタインが指揮のＰコン集、特にブラームスは好きで
良く聴いてるんですけど、ロマンティックでいいなあって
思ってました。
具体的には、どのあたりが「合わない」って感じられますか？
気をつけて聴いてみたいので、ご教授ねがえれば幸いです！
カラヤンとのＣＤは買ったときに一度流しただけで、まともに
聴いたのは一昨日が初めてでした。
バーンスタインが指揮のＰコン集、特にブラームスは好きで
良く聴いてるんですけど、ロマンティックでいいなあって
思ってました。
具体的には、どのあたりが「合わない」って感じられますか？
気をつけて聴いてみたいので、ご教授ねがえれば幸いです！
344 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:19 ID:X6wjg/dS
ツィメルマンのショパンコンクールライブのレコードをネットオークション
で購入してCD化して聴いてみました。結構現在発売中のCDと違い荒い
というか熱い演奏をしてたんですね。
で購入してCD化して聴いてみました。結構現在発売中のCDと違い荒い
というか熱い演奏をしてたんですね。
>>344
あー、うらやましいです！！
「華麗なる大ポロネーズ」は聴きましたが、気負って弾いてて、
なんだか可愛いなあって思いました。荒削りだけど、音楽性があるのは
はっきりわかりますね。
学研から出ている、ショパコンの歴史のＤＶＤ、分売してくれたら
ツィメルマンの分（ファンとの交流シーンもあるそうで）欲しい・・。
あー、うらやましいです！！
「華麗なる大ポロネーズ」は聴きましたが、気負って弾いてて、
なんだか可愛いなあって思いました。荒削りだけど、音楽性があるのは
はっきりわかりますね。
学研から出ている、ショパコンの歴史のＤＶＤ、分売してくれたら
ツィメルマンの分（ファンとの交流シーンもあるそうで）欲しい・・。
アノネ
age
おととい、ツィマーマンの前でピアノを弾いた夢をみた。
「練習が足りない！」と一言、上目遣いで言われて、しまった！
と思ったら目が覚めた。
ワン・レッスンいくらくらい取るんだろう？
あと、彼くらいのクラスのピアニストって、ワンステージのギャラって
どのくらいですか？
ブーニンが５００万って聞いたことがあるけど、まさかそこまでは
無理でしょうね？
「練習が足りない！」と一言、上目遣いで言われて、しまった！
と思ったら目が覚めた。
ワン・レッスンいくらくらい取るんだろう？
あと、彼くらいのクラスのピアニストって、ワンステージのギャラって
どのくらいですか？
ブーニンが５００万って聞いたことがあるけど、まさかそこまでは
無理でしょうね？
349 ：アポロン：03/07/08 03:15 ID:YX9/UcXF
まあ死の舞踏はよくぞ弾いてくれたといっとく
350 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 09:27 ID:bGkCDlUc
７月のクラシカジャパンでバラード放映されるね。
>>352
そうですか、代わってあげられたら良かったですね。
と言っても別に、そう大層な話じゃないんです。
ずっと前、大のツィメファンの友人に連れられてリサイタル（確かオールショパンプロ）
に行ったのですが、かなり出来が良かったのか、ものすごい盛り上がりぶりでした。
御本人も機嫌良さそうで、何曲もアンコールしてました。
私は別にファンじゃないし、『シューベルトならちょっとは楽しめたかなあ・・？』
なんて醒めた目で見てました。
そして演奏会終了後、友人がどうしてもサインがほしいと言って、私まで楽屋に
引っ張っていったのです。
友人はすごい迫力で掴み掛からんばかりにツィメさんに迫ってましたが、私は
それをちょっと離れた所で呆れてみてたんです。
そしたら（さすがに辟易したのか）いきなり彼が私に「あなたも楽しんで
くれましたか?」と振ってきて、焦った私は「シューベルトを聞きたかったです｣
などと本音を言ってしまったのです。
（慌てるとお世辞なんか言えないですよね）
そしたらツィメさんはニッコリして「あした、シューベルトを弾きますよ、
聞きに来てください」と言ったので、私は内心
『こんな所で営業活動なんかするな!』と思って多分相当嫌な顔をしたんでしょう、
「いや、明日練習する時に、来てくれるならシューベルトを弾こうと思って・・・。
モーツァルトも弾きますよ」と言ってくれたんです。
相手がみーしゃだったら、１００万円払ってでも行ったでしょうけど（持ってれば）
あの人は死んでも、そんな事は言ってくれそうにないですね。
前にも書いた通り私は別にファンじゃないし、忙しいから、と言って断りましたが、
ホントに良い人なんだなあ・・・、と変なところで感心してしまいました。
殆どの人が満足してくれた演奏会で、余り楽しめなかった客にちょっとでも
喜んでもらおう、と思ったんでしょうね。
以上、長々と下手な文章を書いたのは、あなたがもし練習を聞いてみたいなら、
案外簡単に聞かせてくれるのではないか、と思ったからです。
ちょっとした勇気と運があれば、うまくいくかもしれません。
ダメモトです、がんばってください。
そうですか、代わってあげられたら良かったですね。
と言っても別に、そう大層な話じゃないんです。
ずっと前、大のツィメファンの友人に連れられてリサイタル（確かオールショパンプロ）
に行ったのですが、かなり出来が良かったのか、ものすごい盛り上がりぶりでした。
御本人も機嫌良さそうで、何曲もアンコールしてました。
私は別にファンじゃないし、『シューベルトならちょっとは楽しめたかなあ・・？』
なんて醒めた目で見てました。
そして演奏会終了後、友人がどうしてもサインがほしいと言って、私まで楽屋に
引っ張っていったのです。
友人はすごい迫力で掴み掛からんばかりにツィメさんに迫ってましたが、私は
それをちょっと離れた所で呆れてみてたんです。
そしたら（さすがに辟易したのか）いきなり彼が私に「あなたも楽しんで
くれましたか?」と振ってきて、焦った私は「シューベルトを聞きたかったです｣
などと本音を言ってしまったのです。
（慌てるとお世辞なんか言えないですよね）
そしたらツィメさんはニッコリして「あした、シューベルトを弾きますよ、
聞きに来てください」と言ったので、私は内心
『こんな所で営業活動なんかするな!』と思って多分相当嫌な顔をしたんでしょう、
「いや、明日練習する時に、来てくれるならシューベルトを弾こうと思って・・・。
モーツァルトも弾きますよ」と言ってくれたんです。
相手がみーしゃだったら、１００万円払ってでも行ったでしょうけど（持ってれば）
あの人は死んでも、そんな事は言ってくれそうにないですね。
前にも書いた通り私は別にファンじゃないし、忙しいから、と言って断りましたが、
ホントに良い人なんだなあ・・・、と変なところで感心してしまいました。
殆どの人が満足してくれた演奏会で、余り楽しめなかった客にちょっとでも
喜んでもらおう、と思ったんでしょうね。
以上、長々と下手な文章を書いたのは、あなたがもし練習を聞いてみたいなら、
案外簡単に聞かせてくれるのではないか、と思ったからです。
ちょっとした勇気と運があれば、うまくいくかもしれません。
ダメモトです、がんばってください。
>>353
レスありがとうございます。
そんなことがあったのですか！（外国でですか？）
みず知らずの方に「練習見に来る？」なんて言うんですね！
ああ、本当に羨ましい。
今回、花束渡して、握手はしてもらったけれど、それ以上のことなんて。
サインも（してくれないので）アメリカのコレクターから買ったんですよー。
そういえば、ツィメさんの奥さんのお名前Ｍａｙａさんで、
やはりヴァイオリニストです。
ラヴェルの「Ｐ協奏曲」（輸入盤）の「ツィマーマンのプロフィール」
に書いてありました。
彼に「音楽家になるには、広範囲の勉強が必要」と指導したのが、
ヤシンスキ先生だったそうです。
レスありがとうございます。
そんなことがあったのですか！（外国でですか？）
みず知らずの方に「練習見に来る？」なんて言うんですね！
ああ、本当に羨ましい。
今回、花束渡して、握手はしてもらったけれど、それ以上のことなんて。
サインも（してくれないので）アメリカのコレクターから買ったんですよー。
そういえば、ツィメさんの奥さんのお名前Ｍａｙａさんで、
やはりヴァイオリニストです。
ラヴェルの「Ｐ協奏曲」（輸入盤）の「ツィマーマンのプロフィール」
に書いてありました。
彼に「音楽家になるには、広範囲の勉強が必要」と指導したのが、
ヤシンスキ先生だったそうです。
>>353
プレトニョフのファンの方なんですね。
ツィマさんと全然また違うタイプの演奏家ですよね。
ツィメさんは「性質のいい人・でもすごく変な人」って
感じですが、ミーシャは、いい人ぶらないし、「毒がある」って感じ
でしょうか。ツィメさんには、そういう「毒」はないですもんね。
「オープン」「前向き」な感じがします。
私のピアノの先生は、今回実演を聴いて、
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。コンプレックスが
が無い人。そんな人がなぜブラームス弾くのかしら」って言って
ましたもの。
プレトニョフのファンの方なんですね。
ツィマさんと全然また違うタイプの演奏家ですよね。
ツィメさんは「性質のいい人・でもすごく変な人」って
感じですが、ミーシャは、いい人ぶらないし、「毒がある」って感じ
でしょうか。ツィメさんには、そういう「毒」はないですもんね。
「オープン」「前向き」な感じがします。
私のピアノの先生は、今回実演を聴いて、
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。コンプレックスが
が無い人。そんな人がなぜブラームス弾くのかしら」って言って
ましたもの。
>>354
レス、ありがとうございました。
日本で、です。
サインもしてくれなかったんですか？
あの時の感じからすると、全く信じられません。
私なんか、気楽に考えてましたけど、あの時は異常に
機嫌が良かったのかもしれませんね。
それと当時、私は女子大生で、余り警戒されなかったのかも知れません。
恐そうなオジさんだと、やはり躊躇したかも・・・？
更に明らかに私は彼に対して醒めていたので、その点も良かったのかも・・・。
瞳にハートマークなんかが見えたりしたら、ビビッたかもしれません。
文面拝見して、354さんはお若いお嬢さんのような感じを受けましたので、
当時の私のようにすれば、ひょっとしたら・・・、と思ったんです。
でもかなりズレてたかな？
参考にはならなかったかもしれませんね、失礼しました。
たった1回だけの経験で偉そうに書いてしまって・・・。
私はみーしゃの大ファンです。
おっしゃるように、毒のあるところがいいです、というか、全部。
○○でなければ・・・、と本気で思っています。
おっと、これはスレ違いでしたね、失礼しました。
ご健闘をお祈りします。
レス、ありがとうございました。
日本で、です。
サインもしてくれなかったんですか？
あの時の感じからすると、全く信じられません。
私なんか、気楽に考えてましたけど、あの時は異常に
機嫌が良かったのかもしれませんね。
それと当時、私は女子大生で、余り警戒されなかったのかも知れません。
恐そうなオジさんだと、やはり躊躇したかも・・・？
更に明らかに私は彼に対して醒めていたので、その点も良かったのかも・・・。
瞳にハートマークなんかが見えたりしたら、ビビッたかもしれません。
文面拝見して、354さんはお若いお嬢さんのような感じを受けましたので、
当時の私のようにすれば、ひょっとしたら・・・、と思ったんです。
でもかなりズレてたかな？
参考にはならなかったかもしれませんね、失礼しました。
たった1回だけの経験で偉そうに書いてしまって・・・。
私はみーしゃの大ファンです。
おっしゃるように、毒のあるところがいいです、というか、全部。
○○でなければ・・・、と本気で思っています。
おっと、これはスレ違いでしたね、失礼しました。
ご健闘をお祈りします。
357 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/12 09:11 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>355
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。」
これは失笑を禁じ得ない言葉ですなあ。
ツィメルマンがどの国で生まれ、どんな暮らしをしてきたのか知っていたら
言えないはず。ショパコン優勝だって当時は叩かれまくりだったし、いろいろな
しがらみを乗り越えて今のツィメルマンがあるのにね。
ピアノを教える人なら、ヨーロッパの歴史くらいは頭に入れておいて欲しいです。
まあ、日本でぬくぬくと生活している先生にはわからないかもしれませんが。←あなたの
先生流に書くとこういうことになるのね。すごい失礼な言い方でしょ？
演奏だけを聴いてその人の人生全部否定できるなんて何様なんだろうと思って
しまいました。こんなことを書いてる自分も不遜なんだだけど。
>>355
「地を這うような苦しみなんて味わったことがない人ね。」
これは失笑を禁じ得ない言葉ですなあ。
ツィメルマンがどの国で生まれ、どんな暮らしをしてきたのか知っていたら
言えないはず。ショパコン優勝だって当時は叩かれまくりだったし、いろいろな
しがらみを乗り越えて今のツィメルマンがあるのにね。
ピアノを教える人なら、ヨーロッパの歴史くらいは頭に入れておいて欲しいです。
まあ、日本でぬくぬくと生活している先生にはわからないかもしれませんが。←あなたの
先生流に書くとこういうことになるのね。すごい失礼な言い方でしょ？
演奏だけを聴いてその人の人生全部否定できるなんて何様なんだろうと思って
しまいました。こんなことを書いてる自分も不遜なんだだけど。
>>357
そうですね、ツィメルマンは確かに「運」という観点ではついていたのかも
しれませんが決して挫折や苦しみと無縁ではなかったと思います。
「ポーランド人であるが故にショパンコンクールに史上最年少で優勝した」とは
その後長い間言われたことですしね。
地を這うほどの苦しみや挫折を味わってなお、それを感じさせない演奏が
出来ることには好感を覚えますし、何故この人はこれほど純粋な演奏をする事
が出来るのだろうかと改めて今回の来日公演では感じました。
もう２０年近く彼のファンですが、年齢を重ねても昔の純粋さを失わない彼を
次回の来日の時にまた観てみたい。
そうですね、ツィメルマンは確かに「運」という観点ではついていたのかも
しれませんが決して挫折や苦しみと無縁ではなかったと思います。
「ポーランド人であるが故にショパンコンクールに史上最年少で優勝した」とは
その後長い間言われたことですしね。
地を這うほどの苦しみや挫折を味わってなお、それを感じさせない演奏が
出来ることには好感を覚えますし、何故この人はこれほど純粋な演奏をする事
が出来るのだろうかと改めて今回の来日公演では感じました。
もう２０年近く彼のファンですが、年齢を重ねても昔の純粋さを失わない彼を
次回の来日の時にまた観てみたい。
みーしゃスレから短期出張のつもりで参りましたが、
思いがけず長居してしまいました。
355さんのピアノの先生の発言には私自身、ちょっと疑問を感じましたが、
もしツィメルマンについて何も知らずに実演だけ聞いたらそういう感想を持つのが
普通だろうとも思いました。
357さんはその何も知らない事と、それなのに断定している事に
怒っておられるのでしょうが、日本のピアノの先生なんて、そんな人が多いと思いますし、
ピアノの指導力については（通常のレッスンの場合）何の問題もない場合が多いのも
事実でしょう。
自分が弾いた事のある曲についてしか知らない人も多いですよね。
いくら教養があっても、レベルの高い音大に送りこめなくては評価はゼロですし。
いや、別にその先生がそんな方だと言ってるわけじゃないですが。
私が言いたいのは、そういうプロの方がお聞きになっても、358さんが
おっしゃるように、その苦労を感じさせない純粋さ、音楽そのものが与えてくれる
喜びを表現できるツィメルマンは（私はファンではないとはいえ）すごいし、
ファンの方の気持ちは良くわかるということです。
中には、一体あの演奏のどこが良いのだろう・・・？と思うような人気ピアニストも
いますから。
思いがけず長居してしまいました。
355さんのピアノの先生の発言には私自身、ちょっと疑問を感じましたが、
もしツィメルマンについて何も知らずに実演だけ聞いたらそういう感想を持つのが
普通だろうとも思いました。
357さんはその何も知らない事と、それなのに断定している事に
怒っておられるのでしょうが、日本のピアノの先生なんて、そんな人が多いと思いますし、
ピアノの指導力については（通常のレッスンの場合）何の問題もない場合が多いのも
事実でしょう。
自分が弾いた事のある曲についてしか知らない人も多いですよね。
いくら教養があっても、レベルの高い音大に送りこめなくては評価はゼロですし。
いや、別にその先生がそんな方だと言ってるわけじゃないですが。
私が言いたいのは、そういうプロの方がお聞きになっても、358さんが
おっしゃるように、その苦労を感じさせない純粋さ、音楽そのものが与えてくれる
喜びを表現できるツィメルマンは（私はファンではないとはいえ）すごいし、
ファンの方の気持ちは良くわかるということです。
中には、一体あの演奏のどこが良いのだろう・・・？と思うような人気ピアニストも
いますから。
360 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/13 11:36 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>358-359さんたち
レスどうもです。
確かにピアノの先生っていろんな意味で「あれ？この人ちょっとヘン？」という人が
多いですね。358さんの先生は、たぶんいろいろ苦労したりコンプレックスをお持ち
なんでしょうが「それが演奏に反映されなければダメ」というような極めて主観的な
価値観を元にした感想を、自分の弟子の前で公言できる無神経さに腹が立ったんです。
ピアノって体育会系的な面があって、腕は達者なのにオツムの方はイマイチ（ｗ
という先生が大勢いる思います。頭でっかちでもｲｸﾅｲとは思いますが。
>>358-359さんたち
レスどうもです。
確かにピアノの先生っていろんな意味で「あれ？この人ちょっとヘン？」という人が
多いですね。358さんの先生は、たぶんいろいろ苦労したりコンプレックスをお持ち
なんでしょうが「それが演奏に反映されなければダメ」というような極めて主観的な
価値観を元にした感想を、自分の弟子の前で公言できる無神経さに腹が立ったんです。
ピアノって体育会系的な面があって、腕は達者なのにオツムの方はイマイチ（ｗ
という先生が大勢いる思います。頭でっかちでもｲｸﾅｲとは思いますが。
ツィメルマンのブラームス、今回の来日公演で聴いてとても良かったです。
そのピアノの先生にはツィメルマンのブラームスは心に響かなかったのかも知れませんが、
私には、深く味わいのあるブラームスで感動しました。
ツィメルマンのブラームスを今回聴けてとてもラッキーだったと思います。
「苦しみなんて味わったことがない人」なんて発言は、
ツィメルマンが若い頃苦労されたことを全く知らない方でしょうね。
演奏に対する好みは誰でもあるだろうけれど、
演奏家自身の生き方とか苦しみとかを演奏とリンクさせて評価するのもどうかと思います。
そのピアノの先生にはツィメルマンのブラームスは心に響かなかったのかも知れませんが、
私には、深く味わいのあるブラームスで感動しました。
ツィメルマンのブラームスを今回聴けてとてもラッキーだったと思います。
「苦しみなんて味わったことがない人」なんて発言は、
ツィメルマンが若い頃苦労されたことを全く知らない方でしょうね。
演奏に対する好みは誰でもあるだろうけれど、
演奏家自身の生き方とか苦しみとかを演奏とリンクさせて評価するのもどうかと思います。
昨日忙しくて見れなかったのですが、皆さんご意見
ありがとうございます！
私の先生の「感性」はちょっと私とは違うところが
あるとは日ごろから感じております。
私はツィメさんは、ほんとにあったかい人だなあって、
実演に接していっそう思いました。ブラームスも、晩年の孤独な
ブラームスの心に寄り添うような感じで、１１８－６なんて
ツィメさん、泣いてるの？って思ったくらいです。（双眼鏡で覗いたら
泣いてなかったけど。笑）
でも先生は「おいおい、その音質でブラームス弾くか！」と
おっしゃって。
ありがとうございます！
私の先生の「感性」はちょっと私とは違うところが
あるとは日ごろから感じております。
私はツィメさんは、ほんとにあったかい人だなあって、
実演に接していっそう思いました。ブラームスも、晩年の孤独な
ブラームスの心に寄り添うような感じで、１１８－６なんて
ツィメさん、泣いてるの？って思ったくらいです。（双眼鏡で覗いたら
泣いてなかったけど。笑）
でも先生は「おいおい、その音質でブラームス弾くか！」と
おっしゃって。
続きです。
「ピアノだって、どんなピアノでも弾けるのがピアニスト
なんじゃない？すごく神経質な人じゃない？？」
「（鼻水垂れたり、蝶ネクタイがなくて）引っ込むのも平気なんだ」
とも。
私は、ツィメさんが
「僕にとって演奏会はセックスと共通のものがある。二人以上人が必要。
演奏会は、聴衆との強い感情の交流の場なんです。だから録音が苦手。
ライブ録音が多いのもそのためです」というのを読んでるので、
「そら、鼻水でたらセックスはできひんわな」と思うのですよ。
あと、
「完全主義なんかじゃない。ある曲をずっと練習していると
ピアノとその曲の解釈が一体になる。せっかくきていただく皆さんに
(ピアノが合わないせいで）解釈の３割が伝わらない演奏を聞かせるのが
残念だから（持ち歩くのだ）」と言ってるんです。
彼はどんなピアノでも「水準以上」の演奏をできる人だと思います。
「より良い演奏を」と思い、それを実行する人だから周りに
呆れられてるわけですよね。
「ピアノだって、どんなピアノでも弾けるのがピアニスト
なんじゃない？すごく神経質な人じゃない？？」
「（鼻水垂れたり、蝶ネクタイがなくて）引っ込むのも平気なんだ」
とも。
私は、ツィメさんが
「僕にとって演奏会はセックスと共通のものがある。二人以上人が必要。
演奏会は、聴衆との強い感情の交流の場なんです。だから録音が苦手。
ライブ録音が多いのもそのためです」というのを読んでるので、
「そら、鼻水でたらセックスはできひんわな」と思うのですよ。
あと、
「完全主義なんかじゃない。ある曲をずっと練習していると
ピアノとその曲の解釈が一体になる。せっかくきていただく皆さんに
(ピアノが合わないせいで）解釈の３割が伝わらない演奏を聞かせるのが
残念だから（持ち歩くのだ）」と言ってるんです。
彼はどんなピアノでも「水準以上」の演奏をできる人だと思います。
「より良い演奏を」と思い、それを実行する人だから周りに
呆れられてるわけですよね。
「音質」についてですが、ツィメさんのは俗にいう「ドイツ物」と
言われる「重い音」じゃないですよねー。
手が小さい（うちの家族が身長１９０センチ前後の大男ばかり
なので、握手してもらったら「およっ、すっぽりはまる手！」と
思いました）のと、彼自身がそういう音色を欲してないのだろうと
思うのですが。
単なる「音質・音色フェチ」じゃなく、真に音楽を表現してる
稀有なピアニストだと(今回の演奏会で）確信しました。
言われる「重い音」じゃないですよねー。
手が小さい（うちの家族が身長１９０センチ前後の大男ばかり
なので、握手してもらったら「およっ、すっぽりはまる手！」と
思いました）のと、彼自身がそういう音色を欲してないのだろうと
思うのですが。
単なる「音質・音色フェチ」じゃなく、真に音楽を表現してる
稀有なピアニストだと(今回の演奏会で）確信しました。
長くなってすみません。
私の先生はすごく良い先生なんですよ。苦労もそれなりに
（音楽・人生とも）してらっしゃる。
それでも、ブラームスの音楽の固定されたイメージでしか
聴けない「感性」なのかなあって、少し残念でした。
「苦労やコンプレックスが音楽に反映される」だけが音楽では
ないですよねー。
私の先生はすごく良い先生なんですよ。苦労もそれなりに
（音楽・人生とも）してらっしゃる。
それでも、ブラームスの音楽の固定されたイメージでしか
聴けない「感性」なのかなあって、少し残念でした。
「苦労やコンプレックスが音楽に反映される」だけが音楽では
ないですよねー。
プロのピアニストが楽器にこだわるのって当たり前だろ。
ピアニストなら、会場に備え付けてある楽器が
何年も調律してないYAMAHAのC7とかでも、それで弾かなきゃいけないのか。
それで演奏しろと言われたら普通ボイコットするだろ。
ピアニストなら、会場に備え付けてある楽器が
何年も調律してないYAMAHAのC7とかでも、それで弾かなきゃいけないのか。
それで演奏しろと言われたら普通ボイコットするだろ。
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
↓山崎渉
今日発売のモーストリークラシックにツィメさんと奥さんと子供の写真が
掲載されています。
彼って亡命者だったのですね、国を捨てたときの苦しみは未だに一番の苦い
思い出だそうです。
掲載されています。
彼って亡命者だったのですね、国を捨てたときの苦しみは未だに一番の苦い
思い出だそうです。
お母さんが亡くなってヒゲを剃りそこなって
そのまま伸ばしてるってのが理由だったんですね。
昔のヒゲなし写真を見てると、つるつるの顔で、
あんなワシワシのヒゲが生える人だって思えませんわ。
そのまま伸ばしてるってのが理由だったんですね。
昔のヒゲなし写真を見てると、つるつるの顔で、
あんなワシワシのヒゲが生える人だって思えませんわ。
373 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:40 ID:IvfT1mfr
モストリークラシックのWEBにも記事、写真が載ってました。
顔のタイプとしては嫌い。
375 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 07:58 ID:9DZ4ZTtk
シューベルトの即興曲のCD入手して聴いているけど
とてもいいよ。
とてもいいよ。
>>366
人によりけりなのかな～。
私はそのピアノに合わせるようにしているよ。
いつも「このピアノはどういう音を出すんだろう」ってとこから入って
「だったらこういうふうに弾くのはどう？」って感じ。
だからいろんなピアノでいろんな表現ができるのって楽しいと思うんだけど。
よほど鍵盤重くて音が出ないとか軽すぎて出過ぎるとかじゃない限りは
たいていは合わせるようにしてるんだけど・・・。
でもアルゲリッチとかはどのピアノでも自分の音色（同じ色）にしてるよね、
ってか全部同じピアノで弾いてるんだろか？
人によりけりなのかな～。
私はそのピアノに合わせるようにしているよ。
いつも「このピアノはどういう音を出すんだろう」ってとこから入って
「だったらこういうふうに弾くのはどう？」って感じ。
だからいろんなピアノでいろんな表現ができるのって楽しいと思うんだけど。
よほど鍵盤重くて音が出ないとか軽すぎて出過ぎるとかじゃない限りは
たいていは合わせるようにしてるんだけど・・・。
でもアルゲリッチとかはどのピアノでも自分の音色（同じ色）にしてるよね、
ってか全部同じピアノで弾いてるんだろか？
377 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 07:37 ID:hfpjgxd9
age
レコ芸にもインタヴュー載ってるネ～
インタビュー読んでたら、
「頭が良すぎて、ピアノ演奏だけじゃ物足りない人」なのかなって
思いました。
あれだけの音質と音楽性を持っていて「自分は研究者だ」とか
言ってるの聞くと、なんだかなあ。
「頭が良すぎて、ピアノ演奏だけじゃ物足りない人」なのかなって
思いました。
あれだけの音質と音楽性を持っていて「自分は研究者だ」とか
言ってるの聞くと、なんだかなあ。
380 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 01:32 ID:sf3EZDF2
ラフマニノフのピアノ協奏曲第２番は
彼の死後、追悼盤としてリリースされるのでしょうね
彼の死後、追悼盤としてリリースされるのでしょうね
ツィメルマンのような音（硬質だけど冷たくない）って
どうやったら出せるんでしょう？
打鍵の速度は速くて、下まで押さえ込まない？感じでしょうか。
ＤＶＤを見てると、無駄のない動きで、すごいなと思います。
どうやったら出せるんでしょう？
打鍵の速度は速くて、下まで押さえ込まない？感じでしょうか。
ＤＶＤを見てると、無駄のない動きで、すごいなと思います。
録音して発売しないってことをやると、独奏なら本人の権利なんでしょう
けど、協奏曲は指揮者・オーケストラの（ＣＤを出したい）権利って
無いのでしょうか？
「独奏者のＯＫなしでは出せない」とでも決めてあるのでしょうねー。
けど、協奏曲は指揮者・オーケストラの（ＣＤを出したい）権利って
無いのでしょうか？
「独奏者のＯＫなしでは出せない」とでも決めてあるのでしょうねー。
383 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/07/26 09:41 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>381
普通のピアノでは難しいのでは。専用のピアノ持ち歩いてますからねー。
底まで打鍵したときの「コツン」という音がキレイに揃っているのが要因の一つだと
思いますので、鍵盤関係の整調がポイントになりますね。
あと５本の指のタッチの深さを揃えることは特に重要だと思います。
>>382
たぶん「ツィメルマンのＯＫがないと発売できない」という契約になっていると
思われ。各誌のインタビューを総合すると、未発売録音が大量に存在する模様です（泣
>>381
普通のピアノでは難しいのでは。専用のピアノ持ち歩いてますからねー。
底まで打鍵したときの「コツン」という音がキレイに揃っているのが要因の一つだと
思いますので、鍵盤関係の整調がポイントになりますね。
あと５本の指のタッチの深さを揃えることは特に重要だと思います。
>>382
たぶん「ツィメルマンのＯＫがないと発売できない」という契約になっていると
思われ。各誌のインタビューを総合すると、未発売録音が大量に存在する模様です（泣
窓際さん、レスどうもです。
やはり「普通のピアノ」じゃ無理ですよねー。
ましてや国産の大量生産品じゃ。
「タッチの深さを揃える」ってのはなかなか難しいです。
深すぎると「カツーン」となりすぎて、固い音になるし、
浅いと浮いたような音質だし・・。
やはり「普通のピアノ」じゃ無理ですよねー。
ましてや国産の大量生産品じゃ。
「タッチの深さを揃える」ってのはなかなか難しいです。
深すぎると「カツーン」となりすぎて、固い音になるし、
浅いと浮いたような音質だし・・。
385 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:04 ID:NOAMBilb
死人に口なし。ミケランジェリやチェリビダッケの例のように
ツィマーマンのお蔵入り録音もレコード会社の言い訳が
添えられてリリースされるでしょう。
ツィマーマンのお蔵入り録音もレコード会社の言い訳が
添えられてリリースされるでしょう。
386 ：フェルドマン魂：03/07/27 17:49 ID:w3fN/eHE
ショパンのワルツってCDになっておりました？
387 ：クズミン：03/07/27 17:54 ID:v7s3ZZUj
>386
あんな名盤が、CDになれないなんて、20年待っています。
今でも、レコードをMDにとって聴いています。
あんな名盤が、CDになれないなんて、20年待っています。
今でも、レコードをMDにとって聴いています。
388 ：フェルドマン魂：03/07/27 20:32 ID:59ZvlYYr
それはすばらしい
私もオークションで「ワルツ集」入手して、ＣＤにしました。
ジャケットもスキャンして、売ってるＣＤみたいに作りました。
ツィメさんは、これ見たら怒るだろうなと思いますが（笑
ジャケットもスキャンして、売ってるＣＤみたいに作りました。
ツィメさんは、これ見たら怒るだろうなと思いますが（笑
>>389
愛されてるんだもん、怒らないよ。多分。
愛されてるんだもん、怒らないよ。多分。
>>390
ありがとうございます。
でも「今までの録音で気に入ったのはひとつもない！」とか
発言してるのを読むと、その完璧主義に尊敬を覚えつつも、
「それを有難がって聴いている私って、アホだと思われるわけ？」
などと考えてしまいますね。
だって、その時「ベストの演奏」を本人は発売してるわけでしょー。
いいじゃない、それで、と。満足できないなら、もっと努力して、
新しい録音をして欲しいです。
ありがとうございます。
でも「今までの録音で気に入ったのはひとつもない！」とか
発言してるのを読むと、その完璧主義に尊敬を覚えつつも、
「それを有難がって聴いている私って、アホだと思われるわけ？」
などと考えてしまいますね。
だって、その時「ベストの演奏」を本人は発売してるわけでしょー。
いいじゃない、それで、と。満足できないなら、もっと努力して、
新しい録音をして欲しいです。
（＾＾）
このへんで、限界かな？
安らかに眠ってもらいましょう。
「いい人」だけでは、話題が続かない。
プレトニョフ・スレは・・・・・・・・・・・・・・・
「いい人」だけでは、話題が続かない。
プレトニョフ・スレは・・・・・・・・・・・・・・・
395 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/03 09:33 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>394
ええと、いい加減ウザいんで、そろそろやめてくれないですか？
あちこちのピアニストのスレに来て、それまでのスレの流れと全く関係なく
プレトニョフの話題出してきたり比較したりするのはカンベン。
せいぜい一人かそこらの、少人数だと思うんですが、そういう厨房っぽい行為を
すると、プレトニョフ・スレ自体が嫌われますよん。
>>394
ええと、いい加減ウザいんで、そろそろやめてくれないですか？
あちこちのピアニストのスレに来て、それまでのスレの流れと全く関係なく
プレトニョフの話題出してきたり比較したりするのはカンベン。
せいぜい一人かそこらの、少人数だと思うんですが、そういう厨房っぽい行為を
すると、プレトニョフ・スレ自体が嫌われますよん。
まあ、そうそうむきにならんと・・・・・・
窓際、地雷を踏めり、ということか・・・・・・・・・・・
再発売の現代曲の「Ｐ協奏曲」って、聴いてみる価値ありでしょうか？
（Ｖ協奏曲とかも一緒に入ってるみたいなんですけど。）
（Ｖ協奏曲とかも一緒に入ってるみたいなんですけど。）
400 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/04 19:34 ID:???
ツィマーマンのリスト「ピアノソナタ」が好きなんですが、
他に同曲のお勧めの演奏者、ありますでしょうか？
ボレットは買いましたが、マイルドすぎかなって。
ＣＤコーナーでも、リストってあまり置いてないですよねえ。
他に同曲のお勧めの演奏者、ありますでしょうか？
ボレットは買いましたが、マイルドすぎかなって。
ＣＤコーナーでも、リストってあまり置いてないですよねえ。
403 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 08:33 ID:8UpZWZej
ポゴレリチ
404 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/05 20:53 ID:???
ヤフオクで、ブラームスのソナタ全集がけっこうな
価格で出てますね。聴いてみたいけど・・。
価格で出てますね。聴いてみたいけど・・。
406 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/08/06 21:02 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>402
刺激的なのをご所望でしたら、ケマル・ゲキチさんのＣＤがおすすめ。
プレトニョフも良いです。心のブラインドを逆撫でするような、不快な快感を
味わうことができます。
ポリーニの演奏も迫力あります。アルゲリッチは感情むき出しで怖いかも。
日本人では小山実稚恵さんがおすすめ。
>>402
刺激的なのをご所望でしたら、ケマル・ゲキチさんのＣＤがおすすめ。
プレトニョフも良いです。心のブラインドを逆撫でするような、不快な快感を
味わうことができます。
ポリーニの演奏も迫力あります。アルゲリッチは感情むき出しで怖いかも。
日本人では小山実稚恵さんがおすすめ。
ロ短調ソナタはリヒテルかコルトーっしょ
ツィメルマンもいいけどね
ツィメルマンもいいけどね
ファンレター出したいなと思いますが、コロンビア・アーティストに
出せば届くのでしょうかね？
でも、あんまりそういうの喜ばない人かなとも思いますが。
出せば届くのでしょうかね？
でも、あんまりそういうの喜ばない人かなとも思いますが。
410 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:14 ID:FmrIBNmw
わたしも出したいです。
バーゼル音楽院で教えてるそうなので、そこに
出したら届くかなあ。そこの住所とかしらないけれど。
出したら届くかなあ。そこの住所とかしらないけれど。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
413 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 06:59 ID:IS9+6BDl
age
ポーランドじゃあ非国民扱いされてた時期もあったようですね。
リサイタルに調律師付けてもらえず、自分で調律しなくちゃ
ならなかったとか。
ポーランドにいたら、潰されてたかもしれないですね。
リサイタルに調律師付けてもらえず、自分で調律しなくちゃ
ならなかったとか。
ポーランドにいたら、潰されてたかもしれないですね。
ポーランドはほとんど農奴しかいないようなドキュソ国だから仕方ないね。
パウル・クレツキも早々に見切りを付けて（共産主義政権はおろか
ドイツによる占領以前に）スイスに移住してるし。
パウル・クレツキも早々に見切りを付けて（共産主義政権はおろか
ドイツによる占領以前に）スイスに移住してるし。
ツィメルマンくらいになったら、ショパンコンクールの
審査員に呼ばれてもおかしくないけど、なったというのは
聞いたことないですよね。
やっぱり（ポーランドの音楽界には）嫌われてる？？
審査員に呼ばれてもおかしくないけど、なったというのは
聞いたことないですよね。
やっぱり（ポーランドの音楽界には）嫌われてる？？
秋はブラームスの「ピアノ協奏曲第１番」と
ベートーヴェンの「ピアノ協奏曲第４番」を交互に弾く
らしいですね。
彼は日本で「協奏曲」を弾いたことあるんでしょうか？
ずっとリサイタルばかりですよね。
ベートーヴェンの「ピアノ協奏曲第４番」を交互に弾く
らしいですね。
彼は日本で「協奏曲」を弾いたことあるんでしょうか？
ずっとリサイタルばかりですよね。
４１７＞そう言われればそうですね。
ツィメルマンってコンクールの審査をするってことに興味があるのかなぁ？
ツィメルマンってコンクールの審査をするってことに興味があるのかなぁ？
age
９９年の弾き振りのショパン協奏曲も、ショパンコンクールの
審査員やってた人に
「あんなのはショパンじゃない！」と批判されたらしいですね。
コンクールに優勝しても、期待された演奏会もせず勉強してたとのことで、
勇気アル人ですね。ま、１８歳なら勉強が優先してもちっとも
おかしくないけれど・・。
審査員やってた人に
「あんなのはショパンじゃない！」と批判されたらしいですね。
コンクールに優勝しても、期待された演奏会もせず勉強してたとのことで、
勇気アル人ですね。ま、１８歳なら勉強が優先してもちっとも
おかしくないけれど・・。
>>421
ツィメルマンいわく、その批判は的はずれ。
なぜなら、協奏曲を作った頃のショパンはまだ個性を確立しておらず、ほかの
作曲家の影響が大きかったから。直接的にはフンメル、間接的にはイタリアオペラ。
というわけで「ショパンじゃない！」と批判した人のショパン観のほうに問題がある
ことがばれたのでした。
ツィメルマンいわく、その批判は的はずれ。
なぜなら、協奏曲を作った頃のショパンはまだ個性を確立しておらず、ほかの
作曲家の影響が大きかったから。直接的にはフンメル、間接的にはイタリアオペラ。
というわけで「ショパンじゃない！」と批判した人のショパン観のほうに問題がある
ことがばれたのでした。
ポーランド人の「ショパン」の演奏のイメージって
どんなもんなんでしょう？
「女々しくないぞ！」って感じなんでしょうか。
ツィメルマンだって、音は洗練されてきれいだけど、
けっこう男っぽい演奏だなあと思います。
どんなもんなんでしょう？
「女々しくないぞ！」って感じなんでしょうか。
ツィメルマンだって、音は洗練されてきれいだけど、
けっこう男っぽい演奏だなあと思います。
今、うちのだんな様にヒゲを生やさせてます。
「ツィメルマン化計画」です。
ツィメさんと同い年なんですが、ヒゲに白髪？が増えていて、
やっぱ歳だなあって。
くだらないけど、書きました。
「ツィメルマン化計画」です。
ツィメさんと同い年なんですが、ヒゲに白髪？が増えていて、
やっぱ歳だなあって。
くだらないけど、書きました。
きしょいからやめろババア
DGのリストソナタのおまけの方を聴きましたが、ウマイ！
「暗い雲」のppは絶品だし、「葬送曲」も圧倒的ですね。
「暗い雲」のppは絶品だし、「葬送曲」も圧倒的ですね。
>>425
うるさい！ガキ！！
うるさい！ガキ！！
来年のコンサート（アメリカ・イギリス？）、宣伝してますね。
「プログラムは決まってないけど、この人が弾くなら
何でもいい！」みたいなことを書いてあったけど。
日本には来ないですよねー。
アメリカ行くしかないか・・。
「プログラムは決まってないけど、この人が弾くなら
何でもいい！」みたいなことを書いてあったけど。
日本には来ないですよねー。
アメリカ行くしかないか・・。
429 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/06 10:22 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
次の来日は２００６年５月の予定だと思います（泣
次の来日は２００６年５月の予定だと思います（泣
ピエール・ローラン・エマールというピアニストの音、
録音で聴くと、ツィメさんの音に似てますよね。
実演ではどうなんでしょう。
録音で聴くと、ツィメさんの音に似てますよね。
実演ではどうなんでしょう。
432 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:55 ID:xrhqoyJa
>431
今年春（ｴﾏｰﾙ）、初夏（ﾂｨﾒﾙﾏﾝ）の演奏に行ってきました。
前者は紀尾井ﾎｰﾙ、後者はｻﾝﾄﾘｰとみなとみらいでした。
結果から言って全然違うかと。
前者はかなりｳｴｯﾄな音と感じました。後者は、皆様ご存じの通り一言では言えない程音色豊。
ｴﾏｰﾙは、私ももっと音色あるかと思っていたので、ちょっと残念でした。でも巧かった。
とはいえ、今度来たときに行くかと言うと？。録音の方が良い人かも。
ﾂｨﾏｰﾏﾝは、優等生っぽくて時々苦手な時も有るけれどでも、文句なしに巧い事は確かかなぁ、と思います。
来年も結構いろいろな演奏家が来ますね。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁとか注目しているのですが、皆さんは誰の演奏会に行きますか？
今年春（ｴﾏｰﾙ）、初夏（ﾂｨﾒﾙﾏﾝ）の演奏に行ってきました。
前者は紀尾井ﾎｰﾙ、後者はｻﾝﾄﾘｰとみなとみらいでした。
結果から言って全然違うかと。
前者はかなりｳｴｯﾄな音と感じました。後者は、皆様ご存じの通り一言では言えない程音色豊。
ｴﾏｰﾙは、私ももっと音色あるかと思っていたので、ちょっと残念でした。でも巧かった。
とはいえ、今度来たときに行くかと言うと？。録音の方が良い人かも。
ﾂｨﾏｰﾏﾝは、優等生っぽくて時々苦手な時も有るけれどでも、文句なしに巧い事は確かかなぁ、と思います。
来年も結構いろいろな演奏家が来ますね。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁとか注目しているのですが、皆さんは誰の演奏会に行きますか？
>>432
レス、ありがとうございます。
エマールは、ベートーヴェンのＰ協奏曲集を聴いたのです。
クリスタルな音ですが、ツィメさんよりもペダルを多くして、
響かせていたように感じました。
「ツィマーマンは優等生ぽくて・・」と他の方もそう言ってましたが、
「まとも」という感じが強いからでしょうか？？
私は逆に「表面まじめそう・癖が無い風に弾いているけれど、
時々、俺はやったるで！！とぶち切れたように果敢に弾く」のが
感じられて、たまらなく好きなんです。
実演で、そのテンポで弾ききれるんか、あんた？と思うような
スピードで突入して、やっぱり指がもつれてたりとか。
（うまくいった日は、みょーにニコニコしてた・・）
レス、ありがとうございます。
エマールは、ベートーヴェンのＰ協奏曲集を聴いたのです。
クリスタルな音ですが、ツィメさんよりもペダルを多くして、
響かせていたように感じました。
「ツィマーマンは優等生ぽくて・・」と他の方もそう言ってましたが、
「まとも」という感じが強いからでしょうか？？
私は逆に「表面まじめそう・癖が無い風に弾いているけれど、
時々、俺はやったるで！！とぶち切れたように果敢に弾く」のが
感じられて、たまらなく好きなんです。
実演で、そのテンポで弾ききれるんか、あんた？と思うような
スピードで突入して、やっぱり指がもつれてたりとか。
（うまくいった日は、みょーにニコニコしてた・・）
続きです。
「コヴァセヴィッチ」は興味あります。
こないだブラームスのＰ協奏曲集を買いました！
ポリーニやブレンデルよりいい感じです。
来月のＰゼルキン、どうしようかなあと・・。
「コヴァセヴィッチ」は興味あります。
こないだブラームスのＰ協奏曲集を買いました！
ポリーニやブレンデルよりいい感じです。
来月のＰゼルキン、どうしようかなあと・・。
435 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 02:17 ID:xrhqoyJa
>432です。
＃433さん、どうもです。
いえいえ言葉足らずでスミマセン。私もPf協奏曲全集は買って聴いていて、個人的には感動していました。
CDでは確かに似ていたと思います。
ﾂｨﾏｰﾏﾝが時々ぶち切れるのにも同感で、Beethovenのop.110とか「それじゃ弾ききれんでしょ、いくらあ～たでも」という様なCodaを弾いていたりして、案の定破綻していたりしました。
時々、感情が抑えられなくなるのかしら。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁは良いですよ～。今まで来日殆ど行っていますが、とても巧いし。
Beethovenのｿﾅﾀの演奏は本当に巧いと思うし。
そのくせ楽屋に行くと本当に気さくにお話してくれて、大好きなﾋﾟｱﾆｽﾄです。
格好付けていない、というのかしら。
Pｾﾞﾙｷﾝは悩みますねぇ。日曜日なので行っちゃおうかなぁ、とか。
ｳｺﾞﾙｽｷｰもちょっと行っていなかったから興味有り。
あと、来年はｱﾑﾗﾝが日本初演の協奏曲また弾くみたいですねぇ。
＃433さん、どうもです。
いえいえ言葉足らずでスミマセン。私もPf協奏曲全集は買って聴いていて、個人的には感動していました。
CDでは確かに似ていたと思います。
ﾂｨﾏｰﾏﾝが時々ぶち切れるのにも同感で、Beethovenのop.110とか「それじゃ弾ききれんでしょ、いくらあ～たでも」という様なCodaを弾いていたりして、案の定破綻していたりしました。
時々、感情が抑えられなくなるのかしら。
ｺﾜｾﾋﾞｯﾁは良いですよ～。今まで来日殆ど行っていますが、とても巧いし。
Beethovenのｿﾅﾀの演奏は本当に巧いと思うし。
そのくせ楽屋に行くと本当に気さくにお話してくれて、大好きなﾋﾟｱﾆｽﾄです。
格好付けていない、というのかしら。
Pｾﾞﾙｷﾝは悩みますねぇ。日曜日なので行っちゃおうかなぁ、とか。
ｳｺﾞﾙｽｷｰもちょっと行っていなかったから興味有り。
あと、来年はｱﾑﾗﾝが日本初演の協奏曲また弾くみたいですねぇ。
>>435
そういえば、ツィメさんのコンサートは、ちょうど私が行ってなかった
ものに行ってらっしゃったのですね！
その時にもやはり「ぶちぎれ」てましたか・・。
彼は、練習はものすごく完璧にして、ステージではミスなんか
気にしないで、そのときの情緒にまかせて弾くみたいですね。
実演に接したのは今回が初めてだったのですが、最初はびっくり
しました。「およよ、ベートーヴェン、そんな音入ってた？？」と
突っ込みたくなるくらい違う音弾いてるし、ショパンも、第４楽章が
「もしもしっ！そのスピードでは・・あ、やっぱり（汗」でしたから。
ブラームスのソナタでも、第１楽章のしょっぱなから、和音違うのを
弾いてた時もあるし・・。
「きれいに失敗無く聞かせる」んじゃなく、彼の言うとおり、
「聴衆とそのときの音楽を作っていく」気持ちなんでしょうね。
（自分がお父さんで、聴衆がお母さん、出てきた子供が「音楽」で、
それは両方のものなんだ、みたいなことを言ってました）
そういえば、ツィメさんのコンサートは、ちょうど私が行ってなかった
ものに行ってらっしゃったのですね！
その時にもやはり「ぶちぎれ」てましたか・・。
彼は、練習はものすごく完璧にして、ステージではミスなんか
気にしないで、そのときの情緒にまかせて弾くみたいですね。
実演に接したのは今回が初めてだったのですが、最初はびっくり
しました。「およよ、ベートーヴェン、そんな音入ってた？？」と
突っ込みたくなるくらい違う音弾いてるし、ショパンも、第４楽章が
「もしもしっ！そのスピードでは・・あ、やっぱり（汗」でしたから。
ブラームスのソナタでも、第１楽章のしょっぱなから、和音違うのを
弾いてた時もあるし・・。
「きれいに失敗無く聞かせる」んじゃなく、彼の言うとおり、
「聴衆とそのときの音楽を作っていく」気持ちなんでしょうね。
（自分がお父さんで、聴衆がお母さん、出てきた子供が「音楽」で、
それは両方のものなんだ、みたいなことを言ってました）
コヴァセビッチ氏のブラームス作品１１８－６は、ツィメさんに
匹敵する深さの音楽ですね。（アファナシエフは置いといて・・）
シューマンのＰ協奏曲もＦＭで聴いて、いいなあと思いましたが、
廃盤みたいですね？
ＰゼルキンはブラームスのＰ協奏曲なんですが、まだ思案中です。
インヴェンションのＣＤが好きで、ショパン集買ったら、これまた
すごいでした・・。
キーシンは何が凄いのかわからないから聴いてみたいのですが、
今、金欠なので（何しろチケットが高い！）諦めました。
匹敵する深さの音楽ですね。（アファナシエフは置いといて・・）
シューマンのＰ協奏曲もＦＭで聴いて、いいなあと思いましたが、
廃盤みたいですね？
ＰゼルキンはブラームスのＰ協奏曲なんですが、まだ思案中です。
インヴェンションのＣＤが好きで、ショパン集買ったら、これまた
すごいでした・・。
キーシンは何が凄いのかわからないから聴いてみたいのですが、
今、金欠なので（何しろチケットが高い！）諦めました。
438 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 23:59 ID:mQXoD439
岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/
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439 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 22:35 ID:85PVaMZx
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この秋、ＮＹでもベートーヴェンのＰ協奏曲第４番、
マゼールとやるんですね！
初日は完売になってました。いいなあ。聴きたいなあ・・。
マゼールとやるんですね！
初日は完売になってました。いいなあ。聴きたいなあ・・。
441 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 16:49 ID:RRhxDqi6
マゼールVSツィメルマン、って水と油って感じですね。
ベルリンでラトルとBPOとのブラームス1番を聴いた方が、
ツィメルマンのピアノを酷評しておられますね...
レニーとWphの同曲は私のベストなのですが...
来日公演でのブラームスソナタ3番は、
実は私もあまり好きにはなれませんでした。
op116は大感動したのですが....
ツィメルマンのピアノを酷評しておられますね...
レニーとWphの同曲は私のベストなのですが...
来日公演でのブラームスソナタ3番は、
実は私もあまり好きにはなれませんでした。
op116は大感動したのですが....
443 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/16 22:56 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>441
同感。絶対に合わないと思う（ｗ。
マゼールさんは表現がくどい＆下品です。そういうのが良い曲もあるし、生演奏では
その下世話さが親しみやすかったりするのだけれども、ツィメルマンとは明らかに
方向性が違いますね。
>>442
ブラームスの協奏曲は一瞬一瞬を取り出すとすごいと思うのですが、全体の流れが
いまいち良くないような気がします。私も同曲のベスト録音はツィメルマンだと
思っておりますが、指がよろけながらも大らかにまとめ上げるルドルフ・ゼルキンの
演奏の方なども好きだったりして。
>>441
同感。絶対に合わないと思う（ｗ。
マゼールさんは表現がくどい＆下品です。そういうのが良い曲もあるし、生演奏では
その下世話さが親しみやすかったりするのだけれども、ツィメルマンとは明らかに
方向性が違いますね。
>>442
ブラームスの協奏曲は一瞬一瞬を取り出すとすごいと思うのですが、全体の流れが
いまいち良くないような気がします。私も同曲のベスト録音はツィメルマンだと
思っておりますが、指がよろけながらも大らかにまとめ上げるルドルフ・ゼルキンの
演奏の方なども好きだったりして。
>>442
酷評って、どこで読めますか？？
私は、ツィメさんのブラームスのソナタ（３番）、なんで２０年以上も
弾いてきたんだろうって思いました。曲自体がちょっと・・。
本人も、深くないからもう弾かないみたいに言ってたけれど。
酷評って、どこで読めますか？？
私は、ツィメさんのブラームスのソナタ（３番）、なんで２０年以上も
弾いてきたんだろうって思いました。曲自体がちょっと・・。
本人も、深くないからもう弾かないみたいに言ってたけれど。
>>443
まぜーるは変態ですからね
まぜーるは変態ですからね
私にとっては、彼のベートーヴェンのソナタ（第３１番）が納得いかなくて。
音の美しさばかりが際立って、じゃあ感動するかというと・・。
ツィメさんのこと、だーい好きなのに、なんでだろ、ってずっと考えて
ました。
それで、Ｒ・ゼルキンのＣＤやＤＶＤを買って同曲を聴いたら、
涙でました・・。
ツィメさんは決して「音の美しさ」だけの人じゃないのですが、
あの曲は彼のような「音の操作」？なんか別に必要ない（逆に邪魔に
なる？）そんな暇がないくらい全身全霊を曲にささげてよと。
あんな音色を実演で出せるってことは凄いことなんだけれど。
（ま、ゼルキンの年齢になったら彼だってもっと本質のみになってるかな？）
ブラの作品１１８のほうが、ずっと良かったです。ほんとにそう思って
弾いてるって感じがしました。
音の美しさばかりが際立って、じゃあ感動するかというと・・。
ツィメさんのこと、だーい好きなのに、なんでだろ、ってずっと考えて
ました。
それで、Ｒ・ゼルキンのＣＤやＤＶＤを買って同曲を聴いたら、
涙でました・・。
ツィメさんは決して「音の美しさ」だけの人じゃないのですが、
あの曲は彼のような「音の操作」？なんか別に必要ない（逆に邪魔に
なる？）そんな暇がないくらい全身全霊を曲にささげてよと。
あんな音色を実演で出せるってことは凄いことなんだけれど。
（ま、ゼルキンの年齢になったら彼だってもっと本質のみになってるかな？）
ブラの作品１１８のほうが、ずっと良かったです。ほんとにそう思って
弾いてるって感じがしました。
447 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 17:52 ID:He6DWsMO
ツィメさんのショパンのコンツェルトいいね。
ビデオしておいたユンディ・リのショパンＰ協奏曲１番を
見たのですが、若いんだから、妙にこねくりまわさなくても
いいのになあって思いました。
ツィメルマンを尊敬するピアニストに挙げていたから、
参考にしたのかしら？
見たのですが、若いんだから、妙にこねくりまわさなくても
いいのになあって思いました。
ツィメルマンを尊敬するピアニストに挙げていたから、
参考にしたのかしら？
449 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/22 09:21 ID:???
ユンディは伸びるね。良い教師についたら。
そんなにフレイレって良かった？
昨夜のフレイレに結構感心して、今日「ショパン集」買って
きました（年齢の割りに「勢い」がある演奏です）。
なんか、酸いも甘いも味わって出てきた音楽って感じなんです。
ユンディは音がきれいですね。でも、うまく言えないんですけど、
しばらく聴いていると、同じパターンの繰り返しに思えて
つまんないかなって・・。
きました（年齢の割りに「勢い」がある演奏です）。
なんか、酸いも甘いも味わって出てきた音楽って感じなんです。
ユンディは音がきれいですね。でも、うまく言えないんですけど、
しばらく聴いていると、同じパターンの繰り返しに思えて
つまんないかなって・・。
>>451
比べちゃうからねぇ
比べちゃうからねぇ
ユンディは長い目でみてあげたいですね。
ツィマーマンだって、優勝したのは「将来性がある」ってことだった
そうですもん。
ブーニンが世界的になれてない（？）のは、良いエージェントに恵まれ
なかったからなんですか？それとも音楽的に行き詰ったから？？
ツィマーマンだって、優勝したのは「将来性がある」ってことだった
そうですもん。
ブーニンが世界的になれてない（？）のは、良いエージェントに恵まれ
なかったからなんですか？それとも音楽的に行き詰ったから？？
キリシタン・ジメルマン
456 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/25 19:33 ID:???
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>454
確かにショパコン優勝直後のツィメルマンさんの録音を聴くと「あれれ？？」という
感じですからね。
ブーニンに関しては、まず演奏が独りよがりで問題がありますね。目まぐるしくテンポが
変わったり、急ブレーキのようにルバートするのについていけない聴衆が多いと思います。
あと彼はソ連崩壊前に亡命騒ぎなどのゴタゴタがあったので、西欧の演奏会マネージ
メントからは疎まれていると思います。
>>454
確かにショパコン優勝直後のツィメルマンさんの録音を聴くと「あれれ？？」という
感じですからね。
ブーニンに関しては、まず演奏が独りよがりで問題がありますね。目まぐるしくテンポが
変わったり、急ブレーキのようにルバートするのについていけない聴衆が多いと思います。
あと彼はソ連崩壊前に亡命騒ぎなどのゴタゴタがあったので、西欧の演奏会マネージ
メントからは疎まれていると思います。
>>456
ツィメさんは、最初からあのような輝くような音を出す人だったんですか？
それとも、だんだん今のような音に洗練されてきたのでしょうか。
昔の実演・録音は知らないので・・。
ブーニンは、これから世界的になる可能性はあるのでしょうか・・。
ツィメさんは、最初からあのような輝くような音を出す人だったんですか？
それとも、だんだん今のような音に洗練されてきたのでしょうか。
昔の実演・録音は知らないので・・。
ブーニンは、これから世界的になる可能性はあるのでしょうか・・。
458 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/09/27 21:38 ID:???
>>457
窓際さんのコメントで十分だと思いますが、78年のショパンのワルツ集（DG）
などを聴いてみられてはいかがでしょう。
素晴らしく整った演奏ですが、表現の平坦さ、表層的な美しさは否めません。
当時はむしろ、バーンスタインがブラームスの相手に彼を選んだとの報に、
｢え、なんで彼を…？｣と思ったのも事実です。
しかし、演奏は予想を裏切る立派なものでした。
その後、聴き直すように求めたコンドラシンとのショパ・コンにも驚き。
ジュリーニと共演した同曲とは別人の如き演奏！
（音に深みが出たとでもいいましょうか？）
ひと皮もふた皮も剥けた裏には、いったい何があったのでしょう？
窓際さんのコメントで十分だと思いますが、78年のショパンのワルツ集（DG）
などを聴いてみられてはいかがでしょう。
素晴らしく整った演奏ですが、表現の平坦さ、表層的な美しさは否めません。
当時はむしろ、バーンスタインがブラームスの相手に彼を選んだとの報に、
｢え、なんで彼を…？｣と思ったのも事実です。
しかし、演奏は予想を裏切る立派なものでした。
その後、聴き直すように求めたコンドラシンとのショパ・コンにも驚き。
ジュリーニと共演した同曲とは別人の如き演奏！
（音に深みが出たとでもいいましょうか？）
ひと皮もふた皮も剥けた裏には、いったい何があったのでしょう？
460 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 11:31 ID:tMGnpqzb
７８年のワルツ集ってもう売ってないですよね。。コンドラシンとのCDにはワルツ
１番が収録されていて、それもすばらしかったので、ワルツ集聴いてみたかったん
ですが、そのころはまだ今のようなレベルではなかったわけですね。残念。。
１番が収録されていて、それもすばらしかったので、ワルツ集聴いてみたかったん
ですが、そのころはまだ今のようなレベルではなかったわけですね。残念。。
フランクのバイオリンソナタ、ツィメルマンいいですね。
けっこう迫力があって。
けっこう迫力があって。
バーンスタインと仕事するのが一番つらかったと言ってるから、
きっと、すごく精神的に鍛えられたんでしょう！
きっと、すごく精神的に鍛えられたんでしょう！
しばらくすると、彼の出すあの妙にクリアーな「音」が
すごーく恋しくなる。
他のピアニストじゃ満足できない。
まるで禁断症状・・。
おりゃ！もっと録音してＣＤ発売してくれ！
すごーく恋しくなる。
他のピアニストじゃ満足できない。
まるで禁断症状・・。
おりゃ！もっと録音してＣＤ発売してくれ！
464 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 23:11 ID:yAGYkraP
ツィメさんの情報少なすぎるけど大好きです
最近いつも彼のこと考えてます..(涙)
最近いつも彼のこと考えてます..(涙)
昨日、ベートーヴェンのＰ協奏曲（第４番）のＤＶＤ見たら、
演奏終わって拍手喝さいはいいんですが、バーンスタインが
ツィメルマンを抱きしめてチューしてるし、手を握る、肩を抱く・・。
なんか普通じゃないですけど。
ツィメはどうも逃げたいらしくて、あとずさりしてヴァイオリンの
譜面台につまずいてコケそうになってるし・・。
あんなシーン、わざわざ収録してるとは。
演奏終わって拍手喝さいはいいんですが、バーンスタインが
ツィメルマンを抱きしめてチューしてるし、手を握る、肩を抱く・・。
なんか普通じゃないですけど。
ツィメはどうも逃げたいらしくて、あとずさりしてヴァイオリンの
譜面台につまずいてコケそうになってるし・・。
あんなシーン、わざわざ収録してるとは。
467 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 17:46 ID:2S2DNhNm
コケそうになってるなんて..かわいそうに。
ツィメさんに触らないで！って感じですね(怒)
ポスター(みたいなもの..)私もピアノのすぐ脇に貼ってるんです。
でも彼の写真見てると、ボーっとして練習にならない..
ツィメさんに触らないで！って感じですね(怒)
ポスター(みたいなもの..)私もピアノのすぐ脇に貼ってるんです。
でも彼の写真見てると、ボーっとして練習にならない..
昨夜、そのシーンを男の友達に見てもらったら
「これはいかんやろ！」ってびっくりしてました。
だって観客そっちのけで、レニーったら、ツィメさんをずーっと
抱きしめてるんですよ。（あ、羨ましいかも？）
もらった花束にとげがあったらしくて、レニー、いたたって顔して
ました。
ただ、見直してわかったのですが、ツィメさんがコケそうになってるのは、
コンマスの手を取って立たせたあとに、下がったら譜面台に足をひっかけ
バランスを崩してたのでした。
「これはいかんやろ！」ってびっくりしてました。
だって観客そっちのけで、レニーったら、ツィメさんをずーっと
抱きしめてるんですよ。（あ、羨ましいかも？）
もらった花束にとげがあったらしくて、レニー、いたたって顔して
ました。
ただ、見直してわかったのですが、ツィメさんがコケそうになってるのは、
コンマスの手を取って立たせたあとに、下がったら譜面台に足をひっかけ
バランスを崩してたのでした。
470 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 19:06 ID:gQtUbYg8
ツィメさんはマジ顔も素敵ですよ～。
あんなに完璧な人なのにお茶目なとこもあって..(照)
憧れます
あんなに完璧な人なのにお茶目なとこもあって..(照)
憧れます
ま、荒らされないことを祈っておきますわ（ｵｴ･･･
472 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 20:09 ID:+qN0bkQ7
やっぱ発言がミーハーっぽかったですね。
反省してます。ごめんなさい..
反省してます。ごめんなさい..
でも、確かに才色兼備なのは認めざるを得ない。
俺、男だけどそのへんのつまらんブサイク女、変に妥協して相手するくらいなら
若い頃のツィメに（略
いや、若い頃のレ二ーでも可だけど。
俺、男だけどそのへんのつまらんブサイク女、変に妥協して相手するくらいなら
若い頃のツィメに（略
いや、若い頃のレ二ーでも可だけど。
なんつーか、いつからこんなキモいスレになったんだ？
どんどん話題がなくなってるからねー。
昔のツィマーマンの写真見たら、一瞬Ｍｒ．ビーンに
似てると思ったのは私だけ？もちろん、ツィマーマンのほうが
ずっとハンサム寄りだけど。
昔のツィマーマンの写真見たら、一瞬Ｍｒ．ビーンに
似てると思ったのは私だけ？もちろん、ツィマーマンのほうが
ずっとハンサム寄りだけど。
>>1
ところで、スレタイトルの丹精は端整じゃないの？
ところで、スレタイトルの丹精は端整じゃないの？
＞476 悪いね・・。次スレがもし立つような事あれば、気をつけるよ。
あと、分かってると思うけどツィマーマンまたはツィメルマンな
479 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 22:01 ID:IzUm0dlC
キモいは失礼..
新しいCD出してほしいよ
新しいCD出してほしいよ
ツィメルマンのヴィジュアルにﾊｧﾊｧ言ってるおばさんが群がってたらきもいに決まってるだろうが
ジャニヲタと大してかわらん
ジャニヲタと大してかわらん
ババァが増えるとキモくなる
ツィメ様とかキモいんだよ
ツィメ様とかキモいんだよ
482 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 23:47 ID:jQX42VpW
ツィメルがラフマニノフとかスクリャービン弾くとどうなるかね..
ジジイが増えてもきもい。若くたってきもいよ。
ファンてのはどこか「きもい」でしょ。
実際に会ったこともない人間に入れ込んでるわけだからさ。
ファンてのはどこか「きもい」でしょ。
実際に会ったこともない人間に入れ込んでるわけだからさ。
むしろキモさはクラヲタの誇り。
>>482
んだんだ。
んだんだ。
ごめ。
482じゃなくて、484へのレス。
482じゃなくて、484へのレス。
そういや、ツィマーマンって、いつも鼻歌うたって弾いてるよね。
「うーー、うーー」って。実演でもやってたし・・。
（アラウやポリーニでも聞こえるけど）
「うーー、うーー」って。実演でもやってたし・・。
（アラウやポリーニでも聞こえるけど）
ラジカセで彼のＣＤ聴いてて、この人、鼻息（ずずずぅーって）が
めっちゃ荒いなって思ってました。
ところが、いいプレーヤーで聴いたら、その鼻息が実は
ダンパーペダル」を上げる時の「シャァーン」て音だったのが
わかって笑いましたよー。
そんな音まで拾うってことは、マイクがすごく絃のそばに設置して
あるってこと？
めっちゃ荒いなって思ってました。
ところが、いいプレーヤーで聴いたら、その鼻息が実は
ダンパーペダル」を上げる時の「シャァーン」て音だったのが
わかって笑いましたよー。
そんな音まで拾うってことは、マイクがすごく絃のそばに設置して
あるってこと？
私はツィマさんの鼻歌は我慢できるけど、アラウのはちょっと
きもいです。だっておじいさんだから。
きもいです。だっておじいさんだから。
グールドやチェリはどうだ？
クラじゃないけどキース・ジャレットなんか半端じゃない
クラじゃないけどキース・ジャレットなんか半端じゃない
グールドは、もう歌ってると知ってたので、鼻歌がないと
寂しいかと。
ピアノ弾く人ってけっこう、うなってますよね。近くで見ると
「ぎょっ！」として引いちゃう時があります。
寂しいかと。
ピアノ弾く人ってけっこう、うなってますよね。近くで見ると
「ぎょっ！」として引いちゃう時があります。
492 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 22:18 ID:bxKdh/X+
っていうかキモイとか言ってる奴って僻んでるだけ
493 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 22:20 ID:bxKdh/X+
ツィメさん、来日公演でも歌ってましたよ
494 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:26 ID:5fRBuipO
バラードのCDでも..
>492
何をだよ
何をだよ
496 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:46 ID:5fRBuipO
480 481のこと
ハァ？だから480、481が何を僻んでるっていうんだよ？
きゃーきゃー騒いでるオバサン連中をか？
てかもしかしてツィメルマンがカッコイイことに嫉妬してるって言いたいんか？ｗ
笑わせんなよｗ
ただ単にこんなとこでツィメ様カコイイとか言って
騒いでるあんたらオバサンのことが鬱陶しくてキモがってるだけだ
きゃーきゃー騒いでるオバサン連中をか？
てかもしかしてツィメルマンがカッコイイことに嫉妬してるって言いたいんか？ｗ
笑わせんなよｗ
ただ単にこんなとこでツィメ様カコイイとか言って
騒いでるあんたらオバサンのことが鬱陶しくてキモがってるだけだ
498 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 00:11 ID:jyPkvAv9
別に容姿だけで好きになってるわけじゃないのにキモがるんじゃねーよ
んなことはわかってるわ。そりゃ当然のことだろうが。
こっちだってピアニストとしてのツィメルマンが好きだから
このスレにいてるわけなんだしよ。
そんなの関係ないんだよ。
容姿のことでぎゃーぎゃー騒いで挙げ句にツィメ様とまで言ったりしてたら
こっちの身からしたらキモいと感じて当然だろうがぼけ。
ここはあんたらだけのスレじゃねーの。
容姿とかには興味のない男だってこのスレ見てるの。分からんか？やりたきゃよそ行ってそういう仲間内だけで好きなだけやれやババァが。
こっちだってピアニストとしてのツィメルマンが好きだから
このスレにいてるわけなんだしよ。
そんなの関係ないんだよ。
容姿のことでぎゃーぎゃー騒いで挙げ句にツィメ様とまで言ったりしてたら
こっちの身からしたらキモいと感じて当然だろうがぼけ。
ここはあんたらだけのスレじゃねーの。
容姿とかには興味のない男だってこのスレ見てるの。分からんか？やりたきゃよそ行ってそういう仲間内だけで好きなだけやれやババァが。
500 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 03:15 ID:PLu0ecyd
何言ってんの、こいつ。こっちだってピアニストとしての彼が好きなだけだよ。
だからってかっこいいって言っただけの人に対してここまでいうやつがあるか！
しかも何でババア呼ばわりされてんの？ババアじゃないし。お前だけのスレでも
ないんだよ。一生キモがってろブサジジイが。
だからってかっこいいって言っただけの人に対してここまでいうやつがあるか！
しかも何でババア呼ばわりされてんの？ババアじゃないし。お前だけのスレでも
ないんだよ。一生キモがってろブサジジイが。
>>500
>>499じゃないし女だけど、同人女的な臭いがプンプンするんだよ。
西本スレみーしゃスレみたいな。
ミーハーがきゃーきゃー騒いでるって感じ。
他にも思ってる人たくさんいると思うよ？
このスレキモいって。
>>499じゃないし女だけど、同人女的な臭いがプンプンするんだよ。
西本スレみーしゃスレみたいな。
ミーハーがきゃーきゃー騒いでるって感じ。
他にも思ってる人たくさんいると思うよ？
このスレキモいって。
>>464-475あたりのやりとりのどこがキモくないのか説明おながいします
503 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 16:49 ID:Q5qd73X+
たしかにあれらの書き込みはマズかったかも。悪かったね。
でも純粋に演奏で好きになったし、尊敬してるんだよ。
でも純粋に演奏で好きになったし、尊敬してるんだよ。
504 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 17:07 ID:Q5qd73X+
一切容姿のことは書き込んではいけないらしい
節度ってもんがあるだろう
だからさー、別にいいのよ、どんなこと言っても。
ツィマーマンなんてここのこと知らないんだし。
ストーカーまがいの事するわけじゃないし。
多少、思い入れがある書き込みがあったって「暖かく」無視して
おけば？？
ツィマーマンなんてここのこと知らないんだし。
ストーカーまがいの事するわけじゃないし。
多少、思い入れがある書き込みがあったって「暖かく」無視して
おけば？？
今まで、ピアニストをいろいろ聴いてきたし「見て」きたけど、
ツィマーマンは群を抜いてた。「かっこいい」し、おまけに
ある種の「セクシー」さだってあるよ。
（ま、演奏してる姿には誰でもそういう部分あるけれど）
ツィマーマンは群を抜いてた。「かっこいい」し、おまけに
ある種の「セクシー」さだってあるよ。
（ま、演奏してる姿には誰でもそういう部分あるけれど）
彼は「見せる」ということをしてると思いましたよ。
ちょっとルービンスタイン的というか・・。
どう振付けたら聴衆にアピールするかって。
だからいいのよ、かっこよくて。
ちょっとルービンスタイン的というか・・。
どう振付けたら聴衆にアピールするかって。
だからいいのよ、かっこよくて。
キモさを楽しめないようでは、まだまだ。
一緒にリサイタル行った人に、
「ツィメルマンってナルシスト？」って言われ、
もう一人には「すごい神経質な人？」って言われた。
（音楽聴いてると、別に神経質とは思えないけど・・）
せめてここではツィメ・ファンに優しくしてね。
「ツィメルマンってナルシスト？」って言われ、
もう一人には「すごい神経質な人？」って言われた。
（音楽聴いてると、別に神経質とは思えないけど・・）
せめてここではツィメ・ファンに優しくしてね。
> せめてここではツィメ・ファンに優しくしてね。
なんちゅうか、基本的にこのスレにいる人間はみんなツィメルマンが好きだと思われ。
ツィメルマン自身に対する煽りが無いからな。
考え方の違うファン同士でごたごた揉めてるだけっつうか。
なんちゅうか、基本的にこのスレにいる人間はみんなツィメルマンが好きだと思われ。
ツィメルマン自身に対する煽りが無いからな。
考え方の違うファン同士でごたごた揉めてるだけっつうか。
512 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 15:43 ID:mhJYtXl4
だって、人がどんなふうにツィメルマンのこと好きになったかも知らないで(一応
音楽16年勉強してるので..)ミーハー言われたらムカつくよ。
追っかけもしません。彼はクラシックのピアニストだよ？
音楽16年勉強してるので..)ミーハー言われたらムカつくよ。
追っかけもしません。彼はクラシックのピアニストだよ？
私は、ツィマーマンのＤＶＤのショパン演奏で「ショパン」が
好きになったので、ツィマーマンに感謝してます。それまで、
バラードなど聴いても、全然いいと思いませんでした。
「舟歌」に至っては、この人、このだらだらした曲をいつまで
弾いてるんだろう、と思うほど無知でした・・。
その後、彼が弾くということでブラームスなども聴くようになり、だんだん
ピアノ音楽についても知識がついて、より楽しめるようになってます。
彼を通して音楽の世界が広がってきているので、私にとっては、やっぱり
ツィメ「さま」かなあ・・。
好きになったので、ツィマーマンに感謝してます。それまで、
バラードなど聴いても、全然いいと思いませんでした。
「舟歌」に至っては、この人、このだらだらした曲をいつまで
弾いてるんだろう、と思うほど無知でした・・。
その後、彼が弾くということでブラームスなども聴くようになり、だんだん
ピアノ音楽についても知識がついて、より楽しめるようになってます。
彼を通して音楽の世界が広がってきているので、私にとっては、やっぱり
ツィメ「さま」かなあ・・。
私も女性だけど、演奏に惚れ込んでいるクラシック演奏家を
ヴィジュアルが素敵とか書かれていると、
書いてる本人はいいかも知れないけど、読んでる側は冷めてしまうことがある。
顔がいいって書かれるくらいは許容範囲だけどね。まあそれはそうだと思うし。
そうなふうに思った人もいたよってことで書いてみました。
ヴィジュアルが素敵とか書かれていると、
書いてる本人はいいかも知れないけど、読んでる側は冷めてしまうことがある。
顔がいいって書かれるくらいは許容範囲だけどね。まあそれはそうだと思うし。
そうなふうに思った人もいたよってことで書いてみました。
515 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 23:27 ID:XaApkkI+
ツィメルマンは憧れのピアニストです。演奏はもちろん、人柄とか聡明さとか
人間的な魅力に惹かれて好きになっていきました。
面白いことに容姿なんて後になってからなのです。
なのに、ここでなぜか表面的なことを先に書いてしまい誤解されたわけで..
リサイタルのこととかも書きたかったのに本当、ばかみたいです。
人間的な魅力に惹かれて好きになっていきました。
面白いことに容姿なんて後になってからなのです。
なのに、ここでなぜか表面的なことを先に書いてしまい誤解されたわけで..
リサイタルのこととかも書きたかったのに本当、ばかみたいです。
ツィメルマンはハンサムだから容姿のことで
かっこいいなどと言われるのは十分承知していました。
それがどんどんエスカレートしていくのに腹が立っていたのです。
「ツィメさんに触らないで！」等の発言にはさすがに
お前に言われる筋合いねーだろっといったように思ったわけです。
度が過ぎるとこちらの方も読んでいて不快に感じます。
容姿に纏わるあのやりとりを見ると、
綺麗な女性奏者に対して演奏など二の次で「○○ﾀﾝﾊｧﾊｱ」だの
「○○○舐めたい」だのと言っている男たちと同等のように
勘違いされても仕方がないと思います。
ですがその後の書き込みから音楽家としてのツィメルマンを
尊敬しているんだということは十分に理解できました。
そんなことも知らずに安易にキモいなどときつい口調で言ったことには
こちらの方も大人気なかったと思ってい反省しています。
傷つかれたのであればこちらから謝罪します。
かっこいいなどと言われるのは十分承知していました。
それがどんどんエスカレートしていくのに腹が立っていたのです。
「ツィメさんに触らないで！」等の発言にはさすがに
お前に言われる筋合いねーだろっといったように思ったわけです。
度が過ぎるとこちらの方も読んでいて不快に感じます。
容姿に纏わるあのやりとりを見ると、
綺麗な女性奏者に対して演奏など二の次で「○○ﾀﾝﾊｧﾊｱ」だの
「○○○舐めたい」だのと言っている男たちと同等のように
勘違いされても仕方がないと思います。
ですがその後の書き込みから音楽家としてのツィメルマンを
尊敬しているんだということは十分に理解できました。
そんなことも知らずに安易にキモいなどときつい口調で言ったことには
こちらの方も大人気なかったと思ってい反省しています。
傷つかれたのであればこちらから謝罪します。
ツィメさま、とか呼ぶのって、自分でも（ファンである自分を）
揶揄（やゆ）してる部分があるんですよ・・。
「いい年して、そんなに彼が好きなの？」って（笑
（最初は、あの上下する眉毛に笑ってたくらいですから）
うちの家族や、ピアノ仲間も私がツィメルマン・ファンだって
知ってるので「ツィメさま」と合わせてくれてます。
ツィメルマンと呼び捨てにするのが悪いと思ってくれるみたいで。
嫌な思いなさったら、許してくださいね。
揶揄（やゆ）してる部分があるんですよ・・。
「いい年して、そんなに彼が好きなの？」って（笑
（最初は、あの上下する眉毛に笑ってたくらいですから）
うちの家族や、ピアノ仲間も私がツィメルマン・ファンだって
知ってるので「ツィメさま」と合わせてくれてます。
ツィメルマンと呼び捨てにするのが悪いと思ってくれるみたいで。
嫌な思いなさったら、許してくださいね。
ツィメルマンのインタビューで読んだのですが・・。
昔、ケンプの（結果的に最後になった）リサイタルに行ったんだそうです。
ぼろぼろの演奏に「なんでこんな状態で弾くんだ？」と思ったと。
休憩になって、周りが老婦人ばかりで、皆、涙をぬぐっていたのを
見たとき、自分のほうがここにいたらいけない人間だったのだと悟った、
と言ってました。ピアニストと共に人生を歩んできたファンのための
演奏会だったんだと。
こういうことを感じて、また話せる彼は素晴しい人だと思ったし、
私も、ツィメルマンとそういう「時間」を生きていけたらなあと思います。
昔、ケンプの（結果的に最後になった）リサイタルに行ったんだそうです。
ぼろぼろの演奏に「なんでこんな状態で弾くんだ？」と思ったと。
休憩になって、周りが老婦人ばかりで、皆、涙をぬぐっていたのを
見たとき、自分のほうがここにいたらいけない人間だったのだと悟った、
と言ってました。ピアニストと共に人生を歩んできたファンのための
演奏会だったんだと。
こういうことを感じて、また話せる彼は素晴しい人だと思ったし、
私も、ツィメルマンとそういう「時間」を生きていけたらなあと思います。
519 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 23:00 ID:DUy90Vg/
こちらこそ不快な思いをさせてしまってごめんなさい。
ツィメさんについて語れるのが嬉しくて、つい調子に乗ってしまったのです。
今度から書き込みには充分気をつけたいと思います。
ツィメさんについて語れるのが嬉しくて、つい調子に乗ってしまったのです。
今度から書き込みには充分気をつけたいと思います。
>>482
ラフマニノフのＰ協奏曲全曲シリーズを小澤氏とやってましたが、
（手が小さいのに）無理して全部の音を押さえて弾いてたそうで、
「やっぱり弾けない」と諦めたんですと。録音もしてるのにお蔵入り。
２番なんか聴いてみたかったなー。
「ロシアもの」もきっとあっさり味で弾くんじゃないかな。
あの音で弾いてくれるんだったら、何でも聴いてみたいです。
ラフマニノフのＰ協奏曲全曲シリーズを小澤氏とやってましたが、
（手が小さいのに）無理して全部の音を押さえて弾いてたそうで、
「やっぱり弾けない」と諦めたんですと。録音もしてるのにお蔵入り。
２番なんか聴いてみたかったなー。
「ロシアもの」もきっとあっさり味で弾くんじゃないかな。
あの音で弾いてくれるんだったら、何でも聴いてみたいです。
521 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 16:02 ID:/Hg5Aevz
やはり彼は手が小さいのですか..大きそうに見えますが。
10度は届くのかな。せっかく素敵な音なのにＣＤが少ないのはもったいないよ～
スクリャービンとか好きなので、ぜひ弾いてほしいです。
本当何でもいいから聴きたい..
10度は届くのかな。せっかく素敵な音なのにＣＤが少ないのはもったいないよ～
スクリャービンとか好きなので、ぜひ弾いてほしいです。
本当何でもいいから聴きたい..
522 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 16:13 ID:/Hg5Aevz
頑固に信念を貫くツィメルマンも好きだけど、たまにはＣＤのリリースしてほしい
と思います。
と思います。
商売気０なのがあれだな
ツィメさんって、ファンに対する態度ってどうなのかな。
手紙書いたりとかした人いない？
手紙書いたりとかした人いない？
>>521
ＤＶＤで上からのショットの時、１０度はつかめるけど・・
って感じに見えました。デビュー直後のレコードの解説にも
「手が小さい」と書いてありましたよ。
握手してもらった時も、小さいなあと思いました。
でも、厚さがあり柔らかで、それであの音質が出せるのかな？
ＤＶＤで上からのショットの時、１０度はつかめるけど・・
って感じに見えました。デビュー直後のレコードの解説にも
「手が小さい」と書いてありましたよ。
握手してもらった時も、小さいなあと思いました。
でも、厚さがあり柔らかで、それであの音質が出せるのかな？
>>524
手紙書いたけど、返事はもらってません。
第一、読んでもらったかどうかもわからないです・・。
握手もサインもしない方針ですよね。冷たい感じの人じゃないのに
理由はなんなんでしょう。
聴衆と演奏家がホールで時を分かち合う、それで十分だと思ってるのかな？
彼の奥さんが偉いなあと思います。
オーケストラ立ち上げて多額の自己資金を使うってわかっていて、
旦那様の夢を応援してあげれるなんて。
手紙書いたけど、返事はもらってません。
第一、読んでもらったかどうかもわからないです・・。
握手もサインもしない方針ですよね。冷たい感じの人じゃないのに
理由はなんなんでしょう。
聴衆と演奏家がホールで時を分かち合う、それで十分だと思ってるのかな？
彼の奥さんが偉いなあと思います。
オーケストラ立ち上げて多額の自己資金を使うってわかっていて、
旦那様の夢を応援してあげれるなんて。
【プロレススーパスター列伝】に出てくる初代タイガーマスクの
メキシコ時代の話を思い出すなｗ
っても誰もわかんねぇか・・・
メキシコ時代の話を思い出すなｗ
っても誰もわかんねぇか・・・
ツィメルマンって、楽屋から出てくる時、握手もサインもしなくて
済むようにだと思うんですが、片手に花束、片手に燕尾服の入った
ガーメントケース？を持って、その上、ナップサックみないな
バッグを背負ってるんです。
彼くらいの立場なら、燕尾服なんてお付の人が運ぶもんでしょう。
（「写真撮影も駄目」って言われた時もありましたし）
これって日本だけなのかなあって、ちょっと考えましたけど・・。
で、あの舞台上のオーラが無い、というと言いすぎですが、おじさんって
感じでした。
済むようにだと思うんですが、片手に花束、片手に燕尾服の入った
ガーメントケース？を持って、その上、ナップサックみないな
バッグを背負ってるんです。
彼くらいの立場なら、燕尾服なんてお付の人が運ぶもんでしょう。
（「写真撮影も駄目」って言われた時もありましたし）
これって日本だけなのかなあって、ちょっと考えましたけど・・。
で、あの舞台上のオーラが無い、というと言いすぎですが、おじさんって
感じでした。
>>528
説明キボンヌ。
説明キボンヌ。
>>530
メキシコでは人気レスラーが試合場へやってくるとまちかまえていた少年少女ファンが
あらそってカバンを持ちたがる。
カバンを持った子はレスラーと一緒に無料入場できるからですが・・・・・
タイガーはぜったい断った
一人の子だけ喜ばせてもあとの大勢の子たちがさびしい・・・それがタイガーの信念でした。
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L ／￣￣￣￣￣￣￣
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ ＜ いい話ですな・・・
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
というわけだ。あとはそっちで解釈してくれ。
メキシコでは人気レスラーが試合場へやってくるとまちかまえていた少年少女ファンが
あらそってカバンを持ちたがる。
カバンを持った子はレスラーと一緒に無料入場できるからですが・・・・・
タイガーはぜったい断った
一人の子だけ喜ばせてもあとの大勢の子たちがさびしい・・・それがタイガーの信念でした。
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L ／￣￣￣￣￣￣￣
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ ＜ いい話ですな・・・
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || ＼＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
というわけだ。あとはそっちで解釈してくれ。
>>531
なるほど・・。不公平になるよりは、ということですね。
でも聞いた話ではツィメルマンは、子供には特別で、花束受け取って、
キスしたりしてたそうですよー。
どうして「ファン」って、握手してもらいたがったり、サインが欲しいと
思ったりするんでしょうね？
「憧れる人」に少しでも近づきたい、その人の一部として欲しい、
というような心理なんでしょうか？
恋してるのと似ているんでしょうか・・。
ツィメルマン・ファン仲間は「なんで録音してくれないのかと
腹が立つ！」とまで言ってましたし。（可愛さ余って・・）
なるほど・・。不公平になるよりは、ということですね。
でも聞いた話ではツィメルマンは、子供には特別で、花束受け取って、
キスしたりしてたそうですよー。
どうして「ファン」って、握手してもらいたがったり、サインが欲しいと
思ったりするんでしょうね？
「憧れる人」に少しでも近づきたい、その人の一部として欲しい、
というような心理なんでしょうか？
恋してるのと似ているんでしょうか・・。
ツィメルマン・ファン仲間は「なんで録音してくれないのかと
腹が立つ！」とまで言ってましたし。（可愛さ余って・・）
ツィメルマンのピアノを弾いてみたいですねー。
どんな風に調整してあるんだろうかって、興味あります。
彼のようにウナコルダ踏んでみたら、先生に「そんなとこで踏むな！」と
言われてしまったのでした。
どんな風に調整してあるんだろうかって、興味あります。
彼のようにウナコルダ踏んでみたら、先生に「そんなとこで踏むな！」と
言われてしまったのでした。
>>532
あれ？子供だけじゃなくて、
他にもステージに花束を持って行って渡して握手して貰ってた人が、
大人の女性も何人もいたような。
ほっぺにキスしてたのは女の子にだけだったけど。
ついでながらそのホールは花束の客席持込み禁止のはずのホールだったけど。
あれ？子供だけじゃなくて、
他にもステージに花束を持って行って渡して握手して貰ってた人が、
大人の女性も何人もいたような。
ほっぺにキスしてたのは女の子にだけだったけど。
ついでながらそのホールは花束の客席持込み禁止のはずのホールだったけど。
536 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 11:25 ID:P/oDyhA5
花束持ってなくて、握手だけしてもらいに行った女性がいました。
ツィメルマンは優しく握手してあげてました。
ツィメルマンは優しく握手してあげてました。
タクシーに乗り込む前に（彼が荷物をトランクに入れて、手が空いて）
無理やり握手してもらってたおば様がいらっしゃいました。
「握手してもらったー！」と叫んでらしたけど、その時のツィメルマンは
迷惑そうでしたよ・・。私、そこまでして握手してもらいたいとは
思えないでした。でも、してもらったら勝ちかしら。
無理やり握手してもらってたおば様がいらっしゃいました。
「握手してもらったー！」と叫んでらしたけど、その時のツィメルマンは
迷惑そうでしたよ・・。私、そこまでして握手してもらいたいとは
思えないでした。でも、してもらったら勝ちかしら。
538 ：名無しの笛の踊り：03/10/11 18:11 ID:mwx4LHXg
もし本人にお会いできたとしても、恥ずかしくて「握手してください！」
なんて言えないな..。
なんて言えないな..。
「ベートーヴェンに向いてるピアノができたら、
それに合った楽章を録音する」みたいなことを言ってましたけど、
ということは、いつもピアノをいじってる（作ってる？）んですかね。
そういえば、リサイタルの最中でも「あたりまえー」という感じで、
調整してましたね。
そこまで楽器をいじるピアニストって他にいますか？
（ミケランジェリとかリヒテルは、技術者に注文を出してたんですよね）
それに合った楽章を録音する」みたいなことを言ってましたけど、
ということは、いつもピアノをいじってる（作ってる？）んですかね。
そういえば、リサイタルの最中でも「あたりまえー」という感じで、
調整してましたね。
そこまで楽器をいじるピアニストって他にいますか？
（ミケランジェリとかリヒテルは、技術者に注文を出してたんですよね）
>>534
厳密に言うと初代タイガー（佐山サトル）のメキシコ修行時代の話。
当時は白覆面でリングネームが【サミー・リー】だったが、ある時期から
【ティグレ・エンマスカラド】と呼ばれるようになった。
゛エンマスカラド"と゛マスカラス"で勘違いしてないか？
それに【初代ミル・マスカラス】って何よ？マスカラスに二代目なんかいないだろｗ
兄弟レスラーは何人かいるけど・・・
まぁ、カバンで無料入場のお話はタイガー、マスカラス云々に関わらず
メキシコプロレスの定番エピソードなのでゴッチャになり易いのも無理ないが。
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
. | |ﾘ!'7 ,- ,.__!_, ､ |ﾋ ＜ スレ違い長文に卍固め！！
. ヽY~ /.ｔ==＝=ァ ! || ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
ツィメファンの皆さん、長々と申し訳ありませんでした。
厳密に言うと初代タイガー（佐山サトル）のメキシコ修行時代の話。
当時は白覆面でリングネームが【サミー・リー】だったが、ある時期から
【ティグレ・エンマスカラド】と呼ばれるようになった。
゛エンマスカラド"と゛マスカラス"で勘違いしてないか？
それに【初代ミル・マスカラス】って何よ？マスカラスに二代目なんかいないだろｗ
兄弟レスラーは何人かいるけど・・・
まぁ、カバンで無料入場のお話はタイガー、マスカラス云々に関わらず
メキシコプロレスの定番エピソードなのでゴッチャになり易いのも無理ないが。
ｒY''"""''''ｰ-ｭ
ﾉ ｒｰ‐--ｨｧ-i 〉
/ / ｀i〈
| .j ｰ-､ ｒ‐ ヽ|
i' _,,.| ' ⌒ |⌒ |L ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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ﾉ | ゝｰ--ｲ |そ
ﾐ_ /ﾄ､ ー ｲ´
ｒｰｲ /. ＼ヽ / ﾄ-､
r´ 厂ﾉ ＼. ゝL____j/ ﾋｧ｀ー-､
人 ゝ､ ! ﾉ |
＼ ＼ ／ ／＼
ツィメファンの皆さん、長々と申し訳ありませんでした。
ツィメのリストソナタほしいよーどこにも売ってないよー
542 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 01:14 ID:meaADkWP
やっぱり廃盤になってるんですねー？
私、今はまってまして、ほぼ毎日聴いてます。
ブレンデル、アルゲリッチ、ポリーニなどを聴いて、
〆はツィマーマンです。音質とか、メロディーの
歌い方とか、みんな違って面白いです。
私、今はまってまして、ほぼ毎日聴いてます。
ブレンデル、アルゲリッチ、ポリーニなどを聴いて、
〆はツィマーマンです。音質とか、メロディーの
歌い方とか、みんな違って面白いです。
>>544
輸入版と国内版って入ってる演奏違うの？
輸入版と国内版って入ってる演奏違うの？
演奏は全く同じ、ただし音がちょっと違う。聞きこまないと解らないけどね。
漏れには輸入盤の方がいい音に感じる。
漏れには輸入盤の方がいい音に感じる。
548 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 22:53 ID:meaADkWP
スタインウェイが１５０周年記念に作ったＣＤにも
リストのソナタ入ってます。
輸入盤（邦盤は持ってませんー）とは音質が変えてあるみたいで、
よりいっそう粒立ちがはっきりしているように思います。
ツィマーマン本人は｢過去の録音には満足するものがない」と
言ってるけれど、私は好きです。ただ、手に入る「ソロ」が
少なすぎる！頼むから、リリースして・・。
リストのソナタ入ってます。
輸入盤（邦盤は持ってませんー）とは音質が変えてあるみたいで、
よりいっそう粒立ちがはっきりしているように思います。
ツィマーマン本人は｢過去の録音には満足するものがない」と
言ってるけれど、私は好きです。ただ、手に入る「ソロ」が
少なすぎる！頼むから、リリースして・・。
ショパンの協奏曲よかったなあ。
550 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 19:56 ID:73S2w3RW
やっぱり彼はソロがいいです。
音がきれいだからね
552 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 21:44 ID:wPKJBV4Y
発売してからすぐに、本人の希望で回収されたという
幻の「ブラームス集２枚組ＣＤ」聴いた方いませんか？
何が気に入らなかったのでしょう。そんなにひどい？演奏なんでしょうか。
幻の「ブラームス集２枚組ＣＤ」聴いた方いませんか？
何が気に入らなかったのでしょう。そんなにひどい？演奏なんでしょうか。
多分それは…みつからない…
554 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 22:57 ID:C4IsXlP/
ツィマーマンの演奏で聴くものが無くなってきたので、昨夜
引き出しの隅にあったキョン・チョン・ファとの「バイオリンソナタ集」
聴きました。
なんだかツィマーマン、遠慮がちであのクリスタルな音じゃないんです。
（チョンの演奏が線が細い感じのせい？）ずっとソフトペダル踏みっぱなし
みたいな音で・・でも、相変わらず鼻歌は入ってる！
なんだかなあ・・。
引き出しの隅にあったキョン・チョン・ファとの「バイオリンソナタ集」
聴きました。
なんだかツィマーマン、遠慮がちであのクリスタルな音じゃないんです。
（チョンの演奏が線が細い感じのせい？）ずっとソフトペダル踏みっぱなし
みたいな音で・・でも、相変わらず鼻歌は入ってる！
なんだかなあ・・。
555 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/17 19:15 ID:dWOdW7B3
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>552
ブラームスの２枚組は、頭でっかちにいろいろ考えすぎのような気がします。
小細工が多くて音楽の流れを阻害するような場面もあります。もっと素直に弾いても
いいのに、とか思ったり（偉そう）。例によって演奏の精度はすごく高いのですが。
今年のリサイタルでは細かな工夫よりも、青年ブラームスのパトスを表現することに
注力してましたよね。イマイチ気に入らないであろう昔の録音を葬り去りたい気持ちは
わからないでもないです。
>>552
ブラームスの２枚組は、頭でっかちにいろいろ考えすぎのような気がします。
小細工が多くて音楽の流れを阻害するような場面もあります。もっと素直に弾いても
いいのに、とか思ったり（偉そう）。例によって演奏の精度はすごく高いのですが。
今年のリサイタルでは細かな工夫よりも、青年ブラームスのパトスを表現することに
注力してましたよね。イマイチ気に入らないであろう昔の録音を葬り去りたい気持ちは
わからないでもないです。
>>555
窓際さん、その録音聞いたことあるんですか？
窓際さん、その録音聞いたことあるんですか？
557 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 01:40 ID:PQf+v+zX
>>555
窓際さんどうも！
「考えすぎ」なんですかー。
インタビュー読んでると、色々考えそうな人ですもんね。
実演でもショパンなんかだと「もっと素直に弾いてもええんちゃう？」と
感じたりしました・・。
窓際さんどうも！
「考えすぎ」なんですかー。
インタビュー読んでると、色々考えそうな人ですもんね。
実演でもショパンなんかだと「もっと素直に弾いてもええんちゃう？」と
感じたりしました・・。
ＤＧのサイトを見たら、ラフマニノフの第１、第２協奏曲が来年早々に出るね。
バックは小澤、ボストン。ついに日の目を見ることになるのですね。楽しみ。
バックは小澤、ボストン。ついに日の目を見ることになるのですね。楽しみ。
559 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/19 11:30 ID:sZ85CtSI
560 ：名無しの笛の踊り：03/10/19 14:00 ID:Qk/uO/eD
本当に出るのですね。DGのページ見て興奮してしまいました..笑
願っていたので嬉しいです。
願っていたので嬉しいです。
562 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/10/19 18:03 ID:sZ85CtSI
>>562
ジョークですｗごめんね
ジョークですｗごめんね
564 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 01:18 ID:cu39cNa1
わーい！ほんとですね！！
リリース、ＯＫしたのですね。
あー楽しみだわ。
どんな歌い方なんだろう・・。あっさりしてるのかな？
リリース、ＯＫしたのですね。
あー楽しみだわ。
どんな歌い方なんだろう・・。あっさりしてるのかな？
565 ：名無しの笛の踊り：03/10/20 01:21 ID:cu39cNa1
窓際さん、羨ましいな。
オークションで出た時、私もそのブラームス集欲しかったけど、
ＬＰ（最初の２つのソナタのみ）持ってるので、あまりの高値に
諦めましたよ。
オークションで出た時、私もそのブラームス集欲しかったけど、
ＬＰ（最初の２つのソナタのみ）持ってるので、あまりの高値に
諦めましたよ。
566 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 17:47 ID:9DaV2bFB
新譜の日本発売は決まってますか
輸入盤を発売後すぐに買えるところってありますか？
アメリカのアマゾンでしょうか。
輸入盤を発売後すぐに買えるところってありますか？
アメリカのアマゾンでしょうか。
567 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 19:21 ID:A1SBqa7i
BPO/ラトルとブラコン録音したそうですね。
568 ：名無しの笛の踊り：03/10/23 23:54 ID:9DaV2bFB
>567
DGですか？
DGですか？
570 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 16:53 ID:P/Yl3zee
今月号の、音楽の友にのってる。ＥＭＩかＤＧかは定かではない。
立ち読みのため、忘れた。
立ち読みのため、忘れた。
ＥＭＩだったらぶち切れますよ
今までの流れだとＤＧだろう・・・と信じたい
573 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 02:21 ID:sk+XIUb5
今日、音友買ってきたっす。
久々のツィメさんの写真嬉しかった！
ラトルと二人で白髪ですね。
録音はＤＧとありますた。
久々のツィメさんの写真嬉しかった！
ラトルと二人で白髪ですね。
録音はＤＧとありますた。
575 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 16:59 ID:InEx3b+w
ラトルのブラームスは、バーンスタインほど粘らないんでしょうね？
ラトルとツィマーマンて同じ年くらいなんですか？
音友では、ツィマーマンが「フォルテでは立ち上がって弾いてた」と
ありますけど、彼はけっこうそうやって弾いてると思うんですが。
（ＤＶＤでもやってます）
音色からすると、身体をあまり使わずに弾いているように思えるんで
しょうかね？
ラトルとツィマーマンて同じ年くらいなんですか？
音友では、ツィマーマンが「フォルテでは立ち上がって弾いてた」と
ありますけど、彼はけっこうそうやって弾いてると思うんですが。
（ＤＶＤでもやってます）
音色からすると、身体をあまり使わずに弾いているように思えるんで
しょうかね？
576 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 18:13 ID:Ex3LLZm5
ツィマーマン、ちょっと太ったですか？
お腹のあたり・・。
お腹のあたり・・。
577 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 21:47 ID:45XjpCxu
寒いし扉を、閉めるまん！
お菓子を箱に、詰めるまん！
お菓子を箱に、詰めるまん！
578 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 01:23 ID:OXhm8ldy
それよりおまえら、
桃から生まれたあいつは「桃太郎」だよな。
じゃあ、膣から生まれた俺たちは「膣太郎」と名乗るべきなのではないのか？
桃から生まれたあいつは「桃太郎」だよな。
じゃあ、膣から生まれた俺たちは「膣太郎」と名乗るべきなのではないのか？
579 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 01:27 ID:AaPrt4BU
「桃太郎は桃を食べて若返ったおじいさんとおばあさんから
生まれた」とこないだトリビアでいってました。
だから違うと思う。
生まれた」とこないだトリビアでいってました。
だから違うと思う。
580 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 21:33 ID:247OY0ly
久しぶりに「ワルツ集」聴きますた。
ルバートも控えめで、素直な音楽だと思いますた。
もう「ワルツ」なんて弾いてくれないんだと思うと、悲しい。
ルバートも控えめで、素直な音楽だと思いますた。
もう「ワルツ」なんて弾いてくれないんだと思うと、悲しい。
581 ： ◆w5pN6eyZpI ：03/10/30 22:01 ID:k+miUCV4
>>4
ツィンマーマン＝ヒッキー？
ツィンマーマン＝ヒッキー？
582 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 20:22 ID:3R/LWj79
Ｚｉｍｅｒって部屋って意味でしたっけ？？
583 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 17:43 ID:8kdQEScm
久々にＮＹフィルのＨＰに見たら、１０月３１日と１１月１日の、
マゼールとのベートーヴェン第４番、別の人が弾いてました！
びっくり・・。ツィマーマン、どうしたんだろ。
マゼールと合わなかったのかな？
マゼールとのベートーヴェン第４番、別の人が弾いてました！
びっくり・・。ツィマーマン、どうしたんだろ。
マゼールと合わなかったのかな？
584 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 17:47 ID:DqT+pHYD
DGのサイトにラフマニノフＰ協奏曲のジャケット写真が載ってます。
渋いよ～
渋いよ～
585 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 17:52 ID:8kdQEScm
私も今見ました！
しぶー、しぶー！かっこいい！
絶対買うぞ！
もうツアーの予定もなかったですね・・。
しぶー、しぶー！かっこいい！
絶対買うぞ！
もうツアーの予定もなかったですね・・。
586 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/11/03 21:55 ID:DyL4RRhk
587 ：名無しの笛の踊り：03/11/03 22:39 ID:RymTnHhk
情報捜してみたけど、なぜマゼールとの共演が変更になったのか
わかりませんでした。
窓際さんのおっしゃるように音楽上の問題だったのか？
ピアノが持っていけなかったのか？はてまた病気になったのか。
昨年秋はブーレーズとの共演は「病気のため」って書いてあったけれど、
ピッツバーグとは、変更したブラームス１番で弾いてるし、
仮病ですかと。
わかりませんでした。
窓際さんのおっしゃるように音楽上の問題だったのか？
ピアノが持っていけなかったのか？はてまた病気になったのか。
昨年秋はブーレーズとの共演は「病気のため」って書いてあったけれど、
ピッツバーグとは、変更したブラームス１番で弾いてるし、
仮病ですかと。
588 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 05:30 ID:i0JG0kns
今年の来日演奏会で、ブラームスのソナタ第３番とショパンの３番、
ツィマーマンは１楽章の提示部、リピートしてましたか？
私の印象だとしてなかったように思うんですが。
ツィマーマンは１楽章の提示部、リピートしてましたか？
私の印象だとしてなかったように思うんですが。
589 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 01:01 ID:y1JuRsm/
新しいラフマニノフのＣＤジャケット、どうして小澤氏の写真が
ないのかしら。今までのコンチェルトは全部指揮者と一緒の
写真だったですよね。
ないのかしら。今までのコンチェルトは全部指揮者と一緒の
写真だったですよね。
>>589
DGは小沢をリストラしたからじゃないのかな。
DGは小沢をリストラしたからじゃないのかな。
591 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 10:52 ID:y1JuRsm/
>>589
確かに珍しいパターン。
小澤側にフォトセッションの余裕がなかったとか、
あるいは、不振のDGがツィマーマン自身のフォトセッションすら組んでる
余裕がなかったから、ありものの写真を使ったとか。
>>590
小澤は別にDG専属というわけではなく、つかず離れずの関係だし、
メインのフィリップスも同じユニバーサル傘下だから、契約上の問題ではないはず。
ブレンデルなんて、いつも他レーベルから指揮者を呼んでジャケ写も一緒に写してるし。
それよりも、日本盤では小澤のネームバリューを活かすため、
ジャケ写を変えてくる悪寒がするんですが…。
確かに珍しいパターン。
小澤側にフォトセッションの余裕がなかったとか、
あるいは、不振のDGがツィマーマン自身のフォトセッションすら組んでる
余裕がなかったから、ありものの写真を使ったとか。
>>590
小澤は別にDG専属というわけではなく、つかず離れずの関係だし、
メインのフィリップスも同じユニバーサル傘下だから、契約上の問題ではないはず。
ブレンデルなんて、いつも他レーベルから指揮者を呼んでジャケ写も一緒に写してるし。
それよりも、日本盤では小澤のネームバリューを活かすため、
ジャケ写を変えてくる悪寒がするんですが…。
593 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:36 ID:u15CQLKr
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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594 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:37 ID:u15CQLKr
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595 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:37 ID:u15CQLKr
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
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596 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:38 ID:u15CQLKr
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597 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:38 ID:u15CQLKr
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598 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 15:39 ID:u15CQLKr
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ID:u15CQLKrは俺とプロバが違うことを祈る
600 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 17:23 ID:y1JuRsm/
あー、そうですよね・・。
日本ではツィマーマンより小澤氏の方がどう考えても有名ですもんね。
その場合、輸入盤と日本盤、両方買うしかないですねー。
日本ではツィマーマンより小澤氏の方がどう考えても有名ですもんね。
その場合、輸入盤と日本盤、両方買うしかないですねー。
なんで日本盤買う必要があるの？
602 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 18:57 ID:EJNDsfVU
輸入盤だけ買えばいいじゃん。わけわからん。
603 ：６００：03/11/06 03:24 ID:z04dobEs
だって、日本盤のジャケットが違う（小澤氏とツィマーマンの）写真だったら
それも欲しいじゃないですか！
ま、できのいいジャケットだったらですけどね。
こないだのルトスワフスキのＣＤも、ジャケットは階段の写真でがっかり。
以前の作曲者との写真のが欲しかったのに。
それも欲しいじゃないですか！
ま、できのいいジャケットだったらですけどね。
こないだのルトスワフスキのＣＤも、ジャケットは階段の写真でがっかり。
以前の作曲者との写真のが欲しかったのに。
605 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 17:15 ID:SOUXkB6g
まあまあ..
日本ではツィメルマンだってすごい人気だし..
日本ではツィメルマンだってすごい人気だし..
606 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 18:08 ID:z04dobEs
>>604
私の知ってるツィメルマンファンは、同じＣＤを２まい買うって
言ってましたが？１枚は聴くため、もう１枚は保存用。
初めてリサイタル行った時には、ずっと泣いていたそうです。
本物が聴けたって。
私も、ツィメルマンに出会うまでは、そういう「ファン」の神経が
わかりませんでしたよ・・。
私の知ってるツィメルマンファンは、同じＣＤを２まい買うって
言ってましたが？１枚は聴くため、もう１枚は保存用。
初めてリサイタル行った時には、ずっと泣いていたそうです。
本物が聴けたって。
私も、ツィメルマンに出会うまでは、そういう「ファン」の神経が
わかりませんでしたよ・・。
608 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 18:34 ID:nbpVbiDr
>>608
キショ！キショ！
キショ！キショ！
お布施と思えばたいしたことないっす。
お布施だったのか。
旗から見ていて子供のけんかより痛々しいのでそろそろやめてくれ。
613 ：名無しの笛の踊り：03/11/07 22:17 ID:4sAf9eOk
その通り。
厨房の基本的思考は
自分に理解できないこと＝間違ってる、おかしい
だからなぁ。
厨房に何を言っても無駄なんだろうけど。
自分に理解できないこと＝間違ってる、おかしい
だからなぁ。
厨房に何を言っても無駄なんだろうけど。
>>614
わざわざ無駄に行間空けなくてもいいよ
わざわざ無駄に行間空けなくてもいいよ
結局そういう揚げ足取りしかできないのか。正攻法で論破できない厨は。
617 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 20:25 ID:+gsTHwtT
ツィメルマンはシューマンの作品って弾いてますか？
コンチェルトだけ？ドイツものはブラームスがメインなのかな。
コンチェルトだけ？ドイツものはブラームスがメインなのかな。
618 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 00:21 ID:EiVEo+rI
「ラフマニノフ」発売に備えて、ピアノ２台版の楽譜（２番のみ）
買ってきました。ブージーの楽譜高すぎ・・。
買ってきました。ブージーの楽譜高すぎ・・。
619 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/11/14 20:00 ID:t6/z9a7x
620 ：６１８：03/11/15 01:28 ID:9HViFBDk
>>619
ドーヴァー社のスコア、私も昨日捜してみたんですが、楽譜屋さんには
なかったです、残念。いずれは買いたいです。
２台版は、オケの部分を弾くのも楽しいからいいかなと。
ブージーのは、何冊か値段が違うのが（レートのせい）あって、
一番価格が安いのをゲトしました。
ドーヴァー社のスコア、私も昨日捜してみたんですが、楽譜屋さんには
なかったです、残念。いずれは買いたいです。
２台版は、オケの部分を弾くのも楽しいからいいかなと。
ブージーのは、何冊か値段が違うのが（レートのせい）あって、
一番価格が安いのをゲトしました。
621 ：６１８：03/11/15 01:33 ID:9HViFBDk
あと、月曜日と火曜日のＮＨＫ－ＦＭの「ミュージックプラザ」で
ツィメさんのバラード全曲（ショパン）放送予定だそうです。
別にＣＤ持ってるからいいんだけど、流れるだけでも嬉しいかな・・。
ツィメさんのバラード全曲（ショパン）放送予定だそうです。
別にＣＤ持ってるからいいんだけど、流れるだけでも嬉しいかな・・。
622 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 15:48 ID:lLE1BKaF
ツィメさんのCD化されていないワルツ集とか、廃盤されたブラームスのピアノソナ
タとかってどうやったら手に入れられるんですか。
タとかってどうやったら手に入れられるんですか。
623 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 21:30 ID:9HViFBDk
624 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 23:51 ID:ewDrYKI3
今日は横山幸雄氏のリサイタル聴きに行ってきました。
初めて実演聴いたのですが、音が軽めで音楽もあっさりって感じでした。
（きれいなんですけど）
ツィメルマンの音もあまり重量感がないけれど、もっと充実してるような、
やっぱり違うんですよねー。あー、また生で聴きたいなあ。
初めて実演聴いたのですが、音が軽めで音楽もあっさりって感じでした。
（きれいなんですけど）
ツィメルマンの音もあまり重量感がないけれど、もっと充実してるような、
やっぱり違うんですよねー。あー、また生で聴きたいなあ。
625 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 00:01 ID:bJEUlTQA
>>624
横山の演奏ってこまっしゃくれてて嫌い。
日本人としては演奏レベルは高いがそれだけの存在でしょう。
ツィメルマンはあくまで私の個人的な意見ですが、現在世界最高のピアニスト
と思われ、その演奏には天と地ほどの「格」の違いが有ると思います。
横山の演奏ってこまっしゃくれてて嫌い。
日本人としては演奏レベルは高いがそれだけの存在でしょう。
ツィメルマンはあくまで私の個人的な意見ですが、現在世界最高のピアニスト
と思われ、その演奏には天と地ほどの「格」の違いが有ると思います。
626 ：６２４：03/11/20 03:41 ID:00wooJfJ
>>625
ピアノを勉強中の人間として、横山氏の書かれたものも参考にしてますし、
ＣＤも何枚か持っているのですが、実演を聴いてからじゃないと、と
思ってました。
ほんとに「きれい」に早いパッセージなども弾かれていて、バランスも良い。
じゃあ、その音楽にぐいぐい引き込まれるのかというと・・？
（悪い人じゃなさそうなんで、嫌いじゃないですけど・・。）
ツィメルマンは、今さらながらに凄い人だなって思います。
ただ、さっき聴いた彼のモーツァルトのソナタは？？？でした。
うちにはＫ３３０しかないので、他の録音を聴かれた方の感想を
お願いします。
ピアノを勉強中の人間として、横山氏の書かれたものも参考にしてますし、
ＣＤも何枚か持っているのですが、実演を聴いてからじゃないと、と
思ってました。
ほんとに「きれい」に早いパッセージなども弾かれていて、バランスも良い。
じゃあ、その音楽にぐいぐい引き込まれるのかというと・・？
（悪い人じゃなさそうなんで、嫌いじゃないですけど・・。）
ツィメルマンは、今さらながらに凄い人だなって思います。
ただ、さっき聴いた彼のモーツァルトのソナタは？？？でした。
うちにはＫ３３０しかないので、他の録音を聴かれた方の感想を
お願いします。
627 ：６２５：03/11/20 21:01 ID:bJEUlTQA
漏れも横山の実演は聴いたよ、少しだが親しく話もしたしね。
多分「日本人」という枠で括れば最高のピアニストの一人だとは思うし、その才能
も素晴らしいと思う。しかし、悪い人ではないんだけど・・・好きにはなれない
タイプだし、演奏は漏れの好みではない。実演でも結構、弾き飛ばしをしながら
演奏自体のバランスを崩さないのは凄いが、やはり底の浅さを感じてしまう。
かたや、ツィメルマンだが、実演は前回の来日と今回での３回のみだが、作品に対する
読みの深さは常人のレベルではないな。それこそ底の知れない実力を秘めながら決して
それをひけらかすような演奏ではないと思う。「ああ、本当にこの人は音楽を愛しているのだな」
と感じた。
多分「日本人」という枠で括れば最高のピアニストの一人だとは思うし、その才能
も素晴らしいと思う。しかし、悪い人ではないんだけど・・・好きにはなれない
タイプだし、演奏は漏れの好みではない。実演でも結構、弾き飛ばしをしながら
演奏自体のバランスを崩さないのは凄いが、やはり底の浅さを感じてしまう。
かたや、ツィメルマンだが、実演は前回の来日と今回での３回のみだが、作品に対する
読みの深さは常人のレベルではないな。それこそ底の知れない実力を秘めながら決して
それをひけらかすような演奏ではないと思う。「ああ、本当にこの人は音楽を愛しているのだな」
と感じた。
628 ：６２５：03/11/21 00:40 ID:l2gsKGAT
そうそう、ツィメルマンの録音でなんと言っても一押しはショパンの協奏曲
だね。現在売られているものの中では最新作となるので聴いた香具師も多いだろうが
このディスクに込められたツィメルマンの音楽には心底驚愕した。
ツィメルマンはそのキャリアに比べて録音が極めて少ないが現在残っているものは
どれも良いよ。特に漏れが好きなのは上のショパンの協奏曲、リストのロ短調ソナタ
とショパンのバラードだな。
だね。現在売られているものの中では最新作となるので聴いた香具師も多いだろうが
このディスクに込められたツィメルマンの音楽には心底驚愕した。
ツィメルマンはそのキャリアに比べて録音が極めて少ないが現在残っているものは
どれも良いよ。特に漏れが好きなのは上のショパンの協奏曲、リストのロ短調ソナタ
とショパンのバラードだな。
629 ：６２４：03/11/21 01:45 ID:iek65oMu
昨夜から色々考えました。
横山氏の演奏って、美しく盛り付けられた料理なんだけど、
前もって用意してきたお料理って感じです。再現性は高いけれど、
再創造なのかっていうと違うかなと。
その場で作品と向かい合って出てきたものが聴きたいな。
ツィメルマンが言ってた「演奏会では音楽を聴衆と作る」というのは
こういうことなのかなと、やっとわかってきました。
ただし、今年のツィメルマンの「ショパン」の演奏はちょっと・・。
わざと曲から自分を引き離したような演奏をしてたように感じます。
（ソナタ３番の最終楽章だけは燃えてましたが）
彼はスケルツォとか行進曲風とか好きそうですよね。ＣＤ聴いても、
なんか張り切って弾いてる感じします。
横山氏の演奏って、美しく盛り付けられた料理なんだけど、
前もって用意してきたお料理って感じです。再現性は高いけれど、
再創造なのかっていうと違うかなと。
その場で作品と向かい合って出てきたものが聴きたいな。
ツィメルマンが言ってた「演奏会では音楽を聴衆と作る」というのは
こういうことなのかなと、やっとわかってきました。
ただし、今年のツィメルマンの「ショパン」の演奏はちょっと・・。
わざと曲から自分を引き離したような演奏をしてたように感じます。
（ソナタ３番の最終楽章だけは燃えてましたが）
彼はスケルツォとか行進曲風とか好きそうですよね。ＣＤ聴いても、
なんか張り切って弾いてる感じします。
630 ：６２４：03/11/21 01:52 ID:iek65oMu
弾き振りのショパンって「濃い」ですよね。
あれがツィメルマンの本質と近いとすると、すごい音楽・・。
だからことさらコントロールしてるのかな？？
リストのソナタは私も大好きです。今日ちょっと真似して（最初のとこだけ）
音出してみたんですが、もちろん弾けませんでした・・。
クリストファー・カーゾンの演奏も好きなんで、タイプ似てるかな？
あれがツィメルマンの本質と近いとすると、すごい音楽・・。
だからことさらコントロールしてるのかな？？
リストのソナタは私も大好きです。今日ちょっと真似して（最初のとこだけ）
音出してみたんですが、もちろん弾けませんでした・・。
クリストファー・カーゾンの演奏も好きなんで、タイプ似てるかな？
カーゾンは漏れも大好きだ。あの気品溢れる演奏・・・・。
ツィメルマンは、もっと荒荒しさがあるけど、
ショパンの演奏に関しては、ショパンの本質をずばりとえぐった
演奏が多い。楽器へのこだわりも、漏れは好きだな。
ピアニストというよりは、「音楽家」という風格が出てきた。
ツィメルマンは、もっと荒荒しさがあるけど、
ショパンの演奏に関しては、ショパンの本質をずばりとえぐった
演奏が多い。楽器へのこだわりも、漏れは好きだな。
ピアニストというよりは、「音楽家」という風格が出てきた。
632 ：６２４：03/11/21 23:28 ID:iek65oMu
あー、カーゾンのリストご存知でした！？
良かった。初めてこないだ買ったのですが、いいですよね。
もっと他のも聴きたいなと思いました。
ツィメルマンのバラードと「舟歌」は私の永遠の憧れです。あんなふうに
弾けたらなって。確かに「音楽家」という感じ、しますね！
良かった。初めてこないだ買ったのですが、いいですよね。
もっと他のも聴きたいなと思いました。
ツィメルマンのバラードと「舟歌」は私の永遠の憧れです。あんなふうに
弾けたらなって。確かに「音楽家」という感じ、しますね！
ラフマニノフ、国内盤1/21発売で確定。
HMVのサイトにも出た。
HMVのサイトにも出た。
634 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 17:36 ID:9d4Uo8Hw
ほんとですか？
国内盤って発売遅いって思ってました。
楽しみです。
国内盤って発売遅いって思ってました。
楽しみです。
635 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 17:51 ID:tLkOfgl7
636 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/11/23 10:24 ID:YCrRjmWG
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>633
DGのサイトでジャケット写真見れますね。
このへん。
↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=ZIMKR
>>633
DGのサイトでジャケット写真見れますね。
このへん。
↓
http://www.deutschegrammophon.com/artist/one.htms?ART_ID=ZIMKR
637 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:10 ID:2I81OSJ8
このサイト、ファンとしてはたまにチェック入れてます。
やっと写真が新しくなって嬉しいけれど、渋いよ・・。
ツィマーマンのイメージってあんまり「渋い」って感じじゃないんで。
舞台でもニコニコしてるし、面白いことも言うし。
やっと写真が新しくなって嬉しいけれど、渋いよ・・。
ツィマーマンのイメージってあんまり「渋い」って感じじゃないんで。
舞台でもニコニコしてるし、面白いことも言うし。
638 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 03:06 ID:gvQuApsj
ら採るとの競演ブラキボン
>>638
CCCDになるけどよろしいかね？
CCCDになるけどよろしいかね？
>>639
この間録音したブラームスなら、
ラトルをDGに貸し出しという形だから無問題。
今月のレコ芸に書いてあったよ。
もっとも、異様にチェックの厳しい2人の共演だから、
無事リリースされるかどうかは…
この間録音したブラームスなら、
ラトルをDGに貸し出しという形だから無問題。
今月のレコ芸に書いてあったよ。
もっとも、異様にチェックの厳しい2人の共演だから、
無事リリースされるかどうかは…
641 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 18:15 ID:2I81OSJ8
そのブラームスの録音って、ライブだったのですか？
そろそろ「ソロ」のＣＤを出して欲しいなあ。
自分のスタジオで録音してるって、音質とかは大丈夫なのかしら。
そろそろ「ソロ」のＣＤを出して欲しいなあ。
自分のスタジオで録音してるって、音質とかは大丈夫なのかしら。
642 ：６２５：03/11/24 19:58 ID:LDJW3+ip
>>641
音友によるとライブ録音だね・・・・当日の写真も載ってた。
でも現代のライブ録音て、リハーサルを含めて録音していて後で編集するから
実質ライブそのままか？というとそうでない場合が結構あります。
結構スタジオ録音の方が出来が良かったりする場合があるし、自分の慣れた環境
で録音できるので良い結果になることも多いのではないかな？
完璧主義者のツィメルマンだから多分納得できないものは出してこないだろうし・・・
それに録音時は所属のＤＧからエンジニアが出張ってくるだろうしね・・・
しかし、日の目を見ない彼の音源は一体どれくらい有るのだろう？？？昔のインタビューを
見るとかなり貯まっている様子なんだけど・・・
音友によるとライブ録音だね・・・・当日の写真も載ってた。
でも現代のライブ録音て、リハーサルを含めて録音していて後で編集するから
実質ライブそのままか？というとそうでない場合が結構あります。
結構スタジオ録音の方が出来が良かったりする場合があるし、自分の慣れた環境
で録音できるので良い結果になることも多いのではないかな？
完璧主義者のツィメルマンだから多分納得できないものは出してこないだろうし・・・
それに録音時は所属のＤＧからエンジニアが出張ってくるだろうしね・・・
しかし、日の目を見ない彼の音源は一体どれくらい有るのだろう？？？昔のインタビューを
見るとかなり貯まっている様子なんだけど・・・
643 ：６２５：03/11/24 20:00 ID:LDJW3+ip
644 ：６４１：03/11/25 02:43 ID:VBVty3n2
ライブ録音でしたか。そういえば、スタジオ録音が嫌い？な
ツィマーマンですもんね。
若い時にとったバーンスタイン盤と聴き比べてみたいものです。
ツィマーマンですもんね。
若い時にとったバーンスタイン盤と聴き比べてみたいものです。
645 ：６２５：03/11/26 10:41 ID:1xbzGgjJ
バーンスタインとの録音では多分ツィメルマンは自分のやりたいことを
やりきれなかったイメージがありますね・・・なんせ相手がバーンスタイン
ですし、彼のキャリアもまだまだでしたから・・・・・
ちょうどショパンの演奏が激変したように、多分今度の録音はツィメルマンの
主張がかなり出ている感じがするのです。
どちらにしても楽しみですね。
やりきれなかったイメージがありますね・・・なんせ相手がバーンスタイン
ですし、彼のキャリアもまだまだでしたから・・・・・
ちょうどショパンの演奏が激変したように、多分今度の録音はツィメルマンの
主張がかなり出ている感じがするのです。
どちらにしても楽しみですね。
646 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 10:53 ID:K51QXBld
ｼｮﾊﾟﾝのﾊﾞﾗ-ﾄﾞ集すごいな。あの集中力、音楽性の高さ。現在CD化されているものでは最高でしょう。 それにしても録音少ないな。ｼｮﾊﾟﾝ物いろいろ聴いてみたいな
>>645
もっとも、カラヤンとのシューマン／グリーグのときは、
ツィマーマンの主張を強引に通した、ということでしたけどね。
（有名な話なのでご存じかもしれませんが。）
演奏が終わったあと、カラヤンが「仕方ねえな、このガキは」ってな感じで
楽員たちに向かって片をすくめて苦笑いした、みたいなエピソードがあります。
カラヤンも、ポゴレリチとは決裂したのに、
ツィマーマンのときはよく許したなあと思います。
バーンスタインに関しては、あの人特有のオーラに包まれてしまってるような
感じがありますね。
マイスキーとかクレーメルとかもそうですが、晩年のバーンスタインと共演した
協奏曲録音って、ソリスト本来の芸風が出てないケースが多いような気がします。
もっとも、カラヤンとのシューマン／グリーグのときは、
ツィマーマンの主張を強引に通した、ということでしたけどね。
（有名な話なのでご存じかもしれませんが。）
演奏が終わったあと、カラヤンが「仕方ねえな、このガキは」ってな感じで
楽員たちに向かって片をすくめて苦笑いした、みたいなエピソードがあります。
カラヤンも、ポゴレリチとは決裂したのに、
ツィマーマンのときはよく許したなあと思います。
バーンスタインに関しては、あの人特有のオーラに包まれてしまってるような
感じがありますね。
マイスキーとかクレーメルとかもそうですが、晩年のバーンスタインと共演した
協奏曲録音って、ソリスト本来の芸風が出てないケースが多いような気がします。
早くショパンエチュードを全曲録音してもらいたいな！
649 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:15 ID:SPpBRyHi
>>648
オレもそれを書こうと思ってた。
昔からポーランド人はショパンの作品の中ではエチュードだけは
どうも苦手にしてたんだよね。ムザのショパン全集なんか聴くと
どうにも苦労してる様が見える。エチュードのうちのかなりの
部分はポーランド時代の作品なんだけどねえ。
コンチェルトであれだけやりたいことやったのだから、次は
ツィマーマン、エチュード録音して世に問うしかいないと思うん
だけど。
オレもそれを書こうと思ってた。
昔からポーランド人はショパンの作品の中ではエチュードだけは
どうも苦手にしてたんだよね。ムザのショパン全集なんか聴くと
どうにも苦労してる様が見える。エチュードのうちのかなりの
部分はポーランド時代の作品なんだけどねえ。
コンチェルトであれだけやりたいことやったのだから、次は
ツィマーマン、エチュード録音して世に問うしかいないと思うん
だけど。
650 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:19 ID:SPpBRyHi
彼がショパコンで優勝した頃、オレは子供だったのだけど、
確かに当時国家挙げてポーランド人の優勝者を熱望してた
面があって、それで実力はともかくあの線の細い容姿もあって
優勝できたんだろうと思ってた。テレビで見た感じがまさに
若きショパンという印象で。
彼自身回りのそんな目を充分意識してたんだと思う。今にして
みれば、彼があそこで優勝したのはよかったのだろう。もし
あの優勝がなければこれほどまでのピアニストになっていたとは
思えない。それにしてもよくもアイドルから脱皮できたものだと
感心する。
確かに当時国家挙げてポーランド人の優勝者を熱望してた
面があって、それで実力はともかくあの線の細い容姿もあって
優勝できたんだろうと思ってた。テレビで見た感じがまさに
若きショパンという印象で。
彼自身回りのそんな目を充分意識してたんだと思う。今にして
みれば、彼があそこで優勝したのはよかったのだろう。もし
あの優勝がなければこれほどまでのピアニストになっていたとは
思えない。それにしてもよくもアイドルから脱皮できたものだと
感心する。
651 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:25 ID:SPpBRyHi
例の弾き振りのコンチェルトのCD、前評判はきいていたのだけど
いざ聴いてみて本当にびっくり。
あれは、「ポーランド人にしてショパンコンクール優勝者にして
その後真の実力者になった彼」にしか絶対に出来ない録音だね。
上記の３つの条件のうちどれか１つでも欠けてたら駄目だと思う。
あれほどいうことをきくオケなんて絶対に編成できないだろうし、
だいいちショパンのコンチェルトを演奏するための臨時編成の
オケなんていう発想からしてぶっとんでるもん。他の誰の弾き
振りでもできない芸当だろうね。
あの演奏聴いてしみじみ思ったのは、あの2曲のコンチェルトが
まさに「ポーランドという国で作曲された最初の世界に通用する
大曲」なんだという事実。ポーランド人はあの曲を誇りに思ってる
ことは間違いない。
いざ聴いてみて本当にびっくり。
あれは、「ポーランド人にしてショパンコンクール優勝者にして
その後真の実力者になった彼」にしか絶対に出来ない録音だね。
上記の３つの条件のうちどれか１つでも欠けてたら駄目だと思う。
あれほどいうことをきくオケなんて絶対に編成できないだろうし、
だいいちショパンのコンチェルトを演奏するための臨時編成の
オケなんていう発想からしてぶっとんでるもん。他の誰の弾き
振りでもできない芸当だろうね。
あの演奏聴いてしみじみ思ったのは、あの2曲のコンチェルトが
まさに「ポーランドという国で作曲された最初の世界に通用する
大曲」なんだという事実。ポーランド人はあの曲を誇りに思ってる
ことは間違いない。
652 ：６２５：03/11/26 22:14 ID:1xbzGgjJ
>>647
その話なら何かで見た覚えがあります。
ある日本人トップピアニストに協奏曲の解釈においてオケ指揮者と食い違いが出来た場合
どちらが折れるのかと聴いたことがある。
答えは「ケースバイケース」と言うことだった。基本的に指揮者側は独奏者の解釈に合わせ
てくれるのだが、どうしても合わない場合は独奏者側が折れる場合もあるとのこと。
その独奏者はオザワとかマゼールとかと共演していたのだけど、天才肌のマゼールは
意外にも独奏者の解釈に合わせてくれたそうだ。
その話なら何かで見た覚えがあります。
ある日本人トップピアニストに協奏曲の解釈においてオケ指揮者と食い違いが出来た場合
どちらが折れるのかと聴いたことがある。
答えは「ケースバイケース」と言うことだった。基本的に指揮者側は独奏者の解釈に合わせ
てくれるのだが、どうしても合わない場合は独奏者側が折れる場合もあるとのこと。
その独奏者はオザワとかマゼールとかと共演していたのだけど、天才肌のマゼールは
意外にも独奏者の解釈に合わせてくれたそうだ。
653 ：６２５：03/11/26 22:20 ID:1xbzGgjJ
それを踏まえて考えると・・・・
完璧主義者のカラヤンは解釈の主導権をツィメルマンに渡し、どちらかと言えば
情熱家のバーンスタインは自分が主導権を取った演奏をしたと言うことにはなら
ないでしょうか？？？
ただ、その後のツィメルマンのインタビューを見てみるとバーンスタインとの共演
から学んだことは凄く多かったと語っていた。
比較的若い時期に、今や亡き巨匠達と共演できたことは彼の大きな財産になったで
しょうね。それを考えるとツィメルマンやキーシン以後のピアニストは少し可哀想
と思えてしまうのですが・・・
完璧主義者のカラヤンは解釈の主導権をツィメルマンに渡し、どちらかと言えば
情熱家のバーンスタインは自分が主導権を取った演奏をしたと言うことにはなら
ないでしょうか？？？
ただ、その後のツィメルマンのインタビューを見てみるとバーンスタインとの共演
から学んだことは凄く多かったと語っていた。
比較的若い時期に、今や亡き巨匠達と共演できたことは彼の大きな財産になったで
しょうね。それを考えるとツィメルマンやキーシン以後のピアニストは少し可哀想
と思えてしまうのですが・・・
654 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:11 ID:l6Binr2u
そうかなぁ、あのグリーグとシューマンは、消化不良だと思うよ。
再録音して欲しい。
再録音して欲しい。
655 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 01:50 ID:mchR92TO
カラヤンとの共演は、誰もカラヤンの棒を見てなかったと
どこかで読みました。室内楽の感じで弾いていたと。
当時ベルリンのコンマス？の日本人の方がそう言ってたそうです。
つまりはツィメルマンに合わせたってことですよね？
最初ＣＤ聴いたときはなんだか「ぼやけた」感じだと思ったのですが、
カラヤンが録音の編集時に、ピアノの音を小さくしたり、いじったと
本に書いてありましたよー。
どこかで読みました。室内楽の感じで弾いていたと。
当時ベルリンのコンマス？の日本人の方がそう言ってたそうです。
つまりはツィメルマンに合わせたってことですよね？
最初ＣＤ聴いたときはなんだか「ぼやけた」感じだと思ったのですが、
カラヤンが録音の編集時に、ピアノの音を小さくしたり、いじったと
本に書いてありましたよー。
656 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 01:56 ID:mchR92TO
>>650
ショパコン優勝当時のツィメルマンって全然覚えが無いんです。
たまに昔の写真を見たりすると、全然イメージが違ってびっくりします。
髪も長くて、ヨーロッパの美少年って感じ。
少々女々しい外観からすると、音楽はけっこう男っぽいと思うんで。
ショパコン、私はどっちかというとブーニンに衝撃を受けたんですよね。
ショパコン優勝当時のツィメルマンって全然覚えが無いんです。
たまに昔の写真を見たりすると、全然イメージが違ってびっくりします。
髪も長くて、ヨーロッパの美少年って感じ。
少々女々しい外観からすると、音楽はけっこう男っぽいと思うんで。
ショパコン、私はどっちかというとブーニンに衝撃を受けたんですよね。
657 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 08:56 ID:FUvo9RA9
＞天才肌のマゼールは 意外にも独奏者の解釈に合わせてくれたそうだ。
クレーメル・ＢＰＯとのチャイコンでは、朝から不機嫌気味だったのか、
クレーメルの解釈を一顧だにせず、
「おまえはあわせときゃいいんだ」ってな感じで
殺伐としたレコーディングが行われたそうです。
ＢＰＯのメンバーも「まただぁ・・・・・」ってな感じの顔をしてたそうです。
その後この二人の組み合わせは見られません。
クレーメル回顧談より。
クレーメル・ＢＰＯとのチャイコンでは、朝から不機嫌気味だったのか、
クレーメルの解釈を一顧だにせず、
「おまえはあわせときゃいいんだ」ってな感じで
殺伐としたレコーディングが行われたそうです。
ＢＰＯのメンバーも「まただぁ・・・・・」ってな感じの顔をしてたそうです。
その後この二人の組み合わせは見られません。
クレーメル回顧談より。
658 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 11:13 ID:e7VtL9dz
>>656
そう、ツィメルマンはブーニンのようになる危険性が多分にあった。
もっと古くはアシュケナージと競って優勝をさらったハラシェビッチ
の例がある。ハラシェビッチの演奏、今でもわりと新しいものも聴ける
けど、正直聴くに堪えない。
ショパコンの優勝者でその後の真の成功者はポリーニ、アルゲリッチ、
ツィメルマンの3人しかいないのじゃないか。まあ、3人もスターが
出れば充分とはいえるけど。
そう、ツィメルマンはブーニンのようになる危険性が多分にあった。
もっと古くはアシュケナージと競って優勝をさらったハラシェビッチ
の例がある。ハラシェビッチの演奏、今でもわりと新しいものも聴ける
けど、正直聴くに堪えない。
ショパコンの優勝者でその後の真の成功者はポリーニ、アルゲリッチ、
ツィメルマンの3人しかいないのじゃないか。まあ、3人もスターが
出れば充分とはいえるけど。
コンクール後、というのを考えると、チャイコンよりも可能性が低い感じだね。
ショパン限定というのがそうさせるのかな。
ショパン限定というのがそうさせるのかな。
660 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 14:01 ID:ny9md4fW
Zimmermanの弾くChopinはどうも。あのPiano Concertosはあんまり
ていうか、ショパンならワルツ集を再録音してほしいわけだが。あとソナタ集とか。
あんましツィメルマンにポロネーズとかエチュードは合わないと思うんですよ。
あんましツィメルマンにポロネーズとかエチュードは合わないと思うんですよ。
662 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 16:48 ID:hyzRDF+u
Zimmermannは意外とPolish, i.e., Mazurkas, Polonaisesは合ってない。
Nocturnesあたりがいい。
Nocturnesあたりがいい。
663 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 20:25 ID:mchR92TO
ショパンコンクール優勝後、広告塔にならずに勉強して、あげくに
国を出て行ったから、批判されてましたね。逆に英雄視もされたみたい。
真に国際的に有名になった人ということで。
ツィメルマンはドイツものと現代ものをしっかり録音しておいて
欲しいなあ。ロシア続きでチャイコフスキーのＰ協奏曲という線は
ないのかな。
国を出て行ったから、批判されてましたね。逆に英雄視もされたみたい。
真に国際的に有名になった人ということで。
ツィメルマンはドイツものと現代ものをしっかり録音しておいて
欲しいなあ。ロシア続きでチャイコフスキーのＰ協奏曲という線は
ないのかな。
664 ：６２５：03/11/27 20:55 ID:C7j/FtCS
>>658
その真の成功者３人って今のクラシック界を支えている３人だからね・・・
ただし私には今のポリーニの音楽が全くと言っていいほどわからないですけどね
（来年来日予定だけど、リサイタルＳ席で２２，０００円・・やっぱり人気有るんだね）
正直最近のチャイコフスキーコンクールってレベルの低下が激しくて・・・
まだショパンコンクールの方がレベルが高い気がします。
そうそう、最近のツィメルマンのインタビューで、学生がコンクールで
優勝しても昔ほど声が掛からなくなったと言ってた・・・彼が優勝した時は
国を挙げての騒ぎだったからね・・・
この点については疑問があるとの意見がかなりあるが、他の人間が優勝していた
として、果たしてツィメルマンほどの音楽家となったかは極めて疑問・・・
その真の成功者３人って今のクラシック界を支えている３人だからね・・・
ただし私には今のポリーニの音楽が全くと言っていいほどわからないですけどね
（来年来日予定だけど、リサイタルＳ席で２２，０００円・・やっぱり人気有るんだね）
正直最近のチャイコフスキーコンクールってレベルの低下が激しくて・・・
まだショパンコンクールの方がレベルが高い気がします。
そうそう、最近のツィメルマンのインタビューで、学生がコンクールで
優勝しても昔ほど声が掛からなくなったと言ってた・・・彼が優勝した時は
国を挙げての騒ぎだったからね・・・
この点については疑問があるとの意見がかなりあるが、他の人間が優勝していた
として、果たしてツィメルマンほどの音楽家となったかは極めて疑問・・・
665 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/11/27 21:01 ID:oS6s5F51
( ´ⅴ｀)ノ＜
ええと、ショパコンを契機として世に出たピアニストとしては、何と言っても
内田光子さんを忘れてはいけないと思いますです。蘊蓄を語らせたら止まらない
などツィメルマンとの共通点が多いです（ｗ
ええと、ショパコンを契機として世に出たピアニストとしては、何と言っても
内田光子さんを忘れてはいけないと思いますです。蘊蓄を語らせたら止まらない
などツィメルマンとの共通点が多いです（ｗ
ツィメルマンのスケ４とかも聴いてみたいなぁ。
667 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:34 ID:zaBDaUba
まぁ、ソ連もポーランドも共産党独裁体制が崩壊して、
コンクールが国家的事業ではなくなって、単なるコンクールになった。
コンクールが国家的事業ではなくなって、単なるコンクールになった。
668 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:36 ID:+rxj+os0
Zimmermanって最近全然ＣＤ出してなくない？なんかBrahmsのIntermezzoとかRomanceあたり弾いて欲しいぺっちゃ。多分泣いちゃうぺっちゃ。
669 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 00:51 ID:zLpcTfqr
ピアノ自分のを持ち歩いているって本当ですか？？？
ピアニストにしては本当に真面目で幸福な生活を送っている人という
イメージがあるね。長生きして欲しいよ。
ピアニストにしては本当に真面目で幸福な生活を送っている人という
イメージがあるね。長生きして欲しいよ。
670 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 03:20 ID:k8nYqABC
中のアクションだけ自分のを持っていくらしいですよー。
（アメリカはテロ事件以来チェックが厳しくて、分解して調べられるので
持っていけなくなった）
もしそういうことが普通の人でも可能なら、マイ・アクションとか
いって流行りそう？ なわけないか。
ブラームスって、ほんとに好きで弾いてるって感じします。
晩年のブラームスのように太ってヒゲだらけになったらどうしよう・・。
（アメリカはテロ事件以来チェックが厳しくて、分解して調べられるので
持っていけなくなった）
もしそういうことが普通の人でも可能なら、マイ・アクションとか
いって流行りそう？ なわけないか。
ブラームスって、ほんとに好きで弾いてるって感じします。
晩年のブラームスのように太ってヒゲだらけになったらどうしよう・・。
671 ：６５８：03/11/28 08:59 ID:03KiUFmo
>>665
あたしの書いたのは「ショパコン優勝者のうち」という前提なので。
「ショパコン入賞者」となると、もちろん内田とアシュケナージが
はいってくる。
ただあたしが「真の成功者」と書いたのは、いろいろ意味があって、
「真に偉大なピアニストとして大成して現在もその地位にある」
という意味じゃない。>>664のポリーニについての意見などに同感
であるからだ。
あたしの書いたのは「ショパコン優勝者のうち」という前提なので。
「ショパコン入賞者」となると、もちろん内田とアシュケナージが
はいってくる。
ただあたしが「真の成功者」と書いたのは、いろいろ意味があって、
「真に偉大なピアニストとして大成して現在もその地位にある」
という意味じゃない。>>664のポリーニについての意見などに同感
であるからだ。
672 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 10:49 ID:tbGF4VRb
ﾕﾝﾃﾞｨ-なんかｺﾝｻ-ﾄのやりすぎでひどくなる一方。ﾂｨﾒﾙﾏﾝとは対極だな。最近のｼｮﾊｺﾝはまがいものだらけ。いつからこうなった。
最近はツィメルマンも誉めたもんじゃないと思うが・・・
もう一度盛り返してほしい。
もう一度盛り返してほしい。
ツィメルマン、コンチェルト以外も新譜だしてよ
ラヴェルの独奏曲きぼん
ラヴェルの独奏曲きぼん
675 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 21:01 ID:p2RBgqgn
>>673
ツィメルマンてやっぱり公演数は少ないよ。演奏のレベルにしてもやはり高い。
漏れは今回の来日で２公演を聴いたが、前回公演に負けず劣らずの名演だったと
思ってる。それとも最近のツィメルマンの演奏レベルが下がったとお考えかな？
ツィメルマンてやっぱり公演数は少ないよ。演奏のレベルにしてもやはり高い。
漏れは今回の来日で２公演を聴いたが、前回公演に負けず劣らずの名演だったと
思ってる。それとも最近のツィメルマンの演奏レベルが下がったとお考えかな？
>>675
俺は今回、大阪で聴いたんだけど・・・正直ｶﾞｯｸﾘ。
いや、下手だとは言わんよ、そりゃそれなりの水準の演奏だとは思ったけど・・・
でも、意味不明に途中で演奏止めちゃうし・・・、演奏自体もなんというか・・・
前回の来日時に比べると「凡」そのものに感じた。
前回は、ホント神だと思ったもん。
俺の知ってる「神」のツィメルマンからは程遠かった・・・
体調が悪かったんだろうか・・・、少なくともツィメルマンでﾊｽﾞﾚを引いたことが
無かった俺にとってはショックだった。
次に期待してる。
俺は今回、大阪で聴いたんだけど・・・正直ｶﾞｯｸﾘ。
いや、下手だとは言わんよ、そりゃそれなりの水準の演奏だとは思ったけど・・・
でも、意味不明に途中で演奏止めちゃうし・・・、演奏自体もなんというか・・・
前回の来日時に比べると「凡」そのものに感じた。
前回は、ホント神だと思ったもん。
俺の知ってる「神」のツィメルマンからは程遠かった・・・
体調が悪かったんだろうか・・・、少なくともツィメルマンでﾊｽﾞﾚを引いたことが
無かった俺にとってはショックだった。
次に期待してる。
677 ：675：03/11/28 21:48 ID:p2RBgqgn
>>676
なるほど、漏れは東京（サントリー）と大阪を聴いた。
東京は素晴らしかったが大阪の公演も悪くはなかった、演奏の中座は
鼻の調子が悪かったみたいでちゃんと謝ってたし、後半のブラームスは
素晴らしい演奏だったョ。まぁ前の大阪公演を体験してたら少々物足りないかな
とも思うが、ツィメルマンの技量や音楽が退化したモノではない。
また演奏の出来不出来は生なんだからどうしても出るし、それを責めても仕方ない
だろう。
今回の来日公演の殺人的スケジュールはちょっとどうかなと思うが、それは招致した
ジャパンアーツの責任大。本来公演の無かった予備日にまで予定入れたからね。
なるほど、漏れは東京（サントリー）と大阪を聴いた。
東京は素晴らしかったが大阪の公演も悪くはなかった、演奏の中座は
鼻の調子が悪かったみたいでちゃんと謝ってたし、後半のブラームスは
素晴らしい演奏だったョ。まぁ前の大阪公演を体験してたら少々物足りないかな
とも思うが、ツィメルマンの技量や音楽が退化したモノではない。
また演奏の出来不出来は生なんだからどうしても出るし、それを責めても仕方ない
だろう。
今回の来日公演の殺人的スケジュールはちょっとどうかなと思うが、それは招致した
ジャパンアーツの責任大。本来公演の無かった予備日にまで予定入れたからね。
678 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 21:56 ID:k8nYqABC
>>673
大阪は確かに不調でした。
私も同行者も「あれ、この人らしくない、弾き急いでる！」と
思った矢先に、演奏を中断。
鼻水が出たんですって・・。
再開後もがんばってたとは思いますが、ブラームスのソナタも
出だして思いっきり和音間違えてたし。
前夜の岐阜が「ノリノリ」だったので、あららーと思いました。
体調管理も、もちろんプロの仕事のうちですが、鼻水垂らしながら
弾くのもつらいし・・。
うちの先生は「鼻水出ても弾くのがプロだ！」と突っ込んでましたけど、
鼻を垂らしたツィメルマンなんて見たくないです。
ただ、ブラームスの作品１１８は、最初から弾きなおして欲しかったかも。
大阪は確かに不調でした。
私も同行者も「あれ、この人らしくない、弾き急いでる！」と
思った矢先に、演奏を中断。
鼻水が出たんですって・・。
再開後もがんばってたとは思いますが、ブラームスのソナタも
出だして思いっきり和音間違えてたし。
前夜の岐阜が「ノリノリ」だったので、あららーと思いました。
体調管理も、もちろんプロの仕事のうちですが、鼻水垂らしながら
弾くのもつらいし・・。
うちの先生は「鼻水出ても弾くのがプロだ！」と突っ込んでましたけど、
鼻を垂らしたツィメルマンなんて見たくないです。
ただ、ブラームスの作品１１８は、最初から弾きなおして欲しかったかも。
679 ：６７８：03/11/28 22:06 ID:k8nYqABC
ただ、大阪の場合、かなり長い間聴衆は「どうしたん？」という気持ちで
待たされたので、アナウンスで説明すべきだったのではないでしょうか。
「そのまましばらくお待ちください」とか。
ツィメルマン、英語で言ってたし、後ろの人たちには聞こえなかった
そうですから（５人で行ってたので、座ってるとこがバラバラでした）。
「聴かせてやってる！」という態度の人じゃないので、
ああいうアクシデントで聴衆を失ったらもったいないなあ。
待たされたので、アナウンスで説明すべきだったのではないでしょうか。
「そのまましばらくお待ちください」とか。
ツィメルマン、英語で言ってたし、後ろの人たちには聞こえなかった
そうですから（５人で行ってたので、座ってるとこがバラバラでした）。
「聴かせてやってる！」という態度の人じゃないので、
ああいうアクシデントで聴衆を失ったらもったいないなあ。
680 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 22:21 ID:9U6Up647
５年前の大阪では「神」でした。ほんと。
681 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 22:29 ID:rlEMmQYe
鼻水が出てきまくったらそりゃ中断せざるをえないでしょう。
色んな人のリサイタルに行く度、目が痒くなったり
クシャミが出たりしそうになったらどうすんだろーと毎回思って見てますよ。
まあ、緊張してたらあんまり出ないもんだけれど必ず出ないってわけではないしね。
色んな人のリサイタルに行く度、目が痒くなったり
クシャミが出たりしそうになったらどうすんだろーと毎回思って見てますよ。
まあ、緊張してたらあんまり出ないもんだけれど必ず出ないってわけではないしね。
682 ：６７８：03/11/29 00:40 ID:rcYEtEGi
683 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 08:43 ID:dqWP5r2m
ほんと、あまりにもいい演奏で知らないうちに涙が頬をぬらしていたのを
憶えています。
憶えています。
684 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 21:58 ID:hLILiPW7
バーンスタインとの「不安の時代」（ツィメルマンがヒゲをはやす
直前の映像）、すごくいいですよ。ＤＶＤ化してくれたらいいのに。
直前の映像）、すごくいいですよ。ＤＶＤ化してくれたらいいのに。
>>676,677,678
今年のツィメルマンの岐阜公演に行った者です。思い出したのですが、
あの日は急に寒くなった日で、天気予報で真冬並みの寒さに逆戻りと聞いて、
５月だったけどコートを持って出掛けました。コンサートは夜だったし、
楽屋口で出待ちしながら、コートを着ててもとても寒かった記憶があります。
楽屋口から出て来たツィメルマンはカジュアルシャツに白のジャケット姿で、
５月の季節の服装としては普通でしたが、あの冬に逆戻りの寒さでは、
薄着だったように思います。岐阜では絶好調だったのに翌日の大阪では不調だったのは、
風邪を引いて体調を崩してしまったのではないかと思いました。
ツィメルマンは何年振りかの来日なので日本の気候にも不慣れでしょうし、
海外から来日する演奏家にとって旅先での気候の変化は大変だろうなと少し思いました。
今年のツィメルマンの岐阜公演に行った者です。思い出したのですが、
あの日は急に寒くなった日で、天気予報で真冬並みの寒さに逆戻りと聞いて、
５月だったけどコートを持って出掛けました。コンサートは夜だったし、
楽屋口で出待ちしながら、コートを着ててもとても寒かった記憶があります。
楽屋口から出て来たツィメルマンはカジュアルシャツに白のジャケット姿で、
５月の季節の服装としては普通でしたが、あの冬に逆戻りの寒さでは、
薄着だったように思います。岐阜では絶好調だったのに翌日の大阪では不調だったのは、
風邪を引いて体調を崩してしまったのではないかと思いました。
ツィメルマンは何年振りかの来日なので日本の気候にも不慣れでしょうし、
海外から来日する演奏家にとって旅先での気候の変化は大変だろうなと少し思いました。
686 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 04:35 ID:faS9rzMj
>>685
今年のツィメルマン、来日してすぐにセミナーやらインタビューやらを
こなしてたようで、かなり忙しかったみたいですよね。
（練習もかなり必死にやってたそうです・・）
そのあと各地の公演に出て、大阪あたりでどっと疲れが出て風邪引いた
のかなって思いましたよ。
（日本での移動って距離が短いわりに疲れる気がします。）
今年も、もうすぐ終わりますが、なんといってもツィメルマンを
聴けたのが一番の思い出です。
今年のツィメルマン、来日してすぐにセミナーやらインタビューやらを
こなしてたようで、かなり忙しかったみたいですよね。
（練習もかなり必死にやってたそうです・・）
そのあと各地の公演に出て、大阪あたりでどっと疲れが出て風邪引いた
のかなって思いましたよ。
（日本での移動って距離が短いわりに疲れる気がします。）
今年も、もうすぐ終わりますが、なんといってもツィメルマンを
聴けたのが一番の思い出です。
687 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 17:11 ID:CcOACrVE
Nocturnes全集のCDを出して～
688 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 23:01 ID:faS9rzMj
実演でショパン弾くときのツィメルマンは、なんだか
「出し惜しみ」してるみたいで、いまいち。
そのあたりのピアニストに比べたら、レベルは凄いんだけれど、
彼ならもっとやれるんじゃ？って思いましたねー。
指が動くうちに密かにショパンのメイン（ソナタ２曲、スケルツォ、
ノクターン、ポロネーズ６曲、前奏曲集くらい？）は録音しておいて
欲しいっす。練習曲集はどうだろ。
「出し惜しみ」してるみたいで、いまいち。
そのあたりのピアニストに比べたら、レベルは凄いんだけれど、
彼ならもっとやれるんじゃ？って思いましたねー。
指が動くうちに密かにショパンのメイン（ソナタ２曲、スケルツォ、
ノクターン、ポロネーズ６曲、前奏曲集くらい？）は録音しておいて
欲しいっす。練習曲集はどうだろ。
>>688
ポロネーズ6曲ってとこに突っ込むけど、幻想ポロはいらないのかよ
ポロネーズ6曲ってとこに突っ込むけど、幻想ポロはいらないのかよ
690 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 00:14 ID:mawY1sK8
ZimermanってPolliniの弾き方に似てるよね
691 ：６８８：03/12/05 01:41 ID:W56j3xzV
>>689
あれ、ポロネーズって７曲でしたあ？幻ポロは外しちゃだめだめ！
１番があまり好きじゃないからそっちを端折ってもいいけど。
>>690
えー、バラードやリストのソナタ、ブラームスのコンチェルトなどを
聴いても似てるって感じしませんよ。
「間（ま）」の取り方も違うと思いますが・・。
あれ、ポロネーズって７曲でしたあ？幻ポロは外しちゃだめだめ！
１番があまり好きじゃないからそっちを端折ってもいいけど。
>>690
えー、バラードやリストのソナタ、ブラームスのコンチェルトなどを
聴いても似てるって感じしませんよ。
「間（ま）」の取り方も違うと思いますが・・。
692 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 01:52 ID:VP37bu0y
自分を強く律するピアニストですよね。以前アンコールでマズルカを弾いたとき、
とてもくつろいで、極めてローカルな節回しで本当に素敵な演奏をしてくれました。
バッハのパッサカリアとフーガ・ハ短調の自分のアレンジによる演奏は録音してくれないのでしょうか
極めてヴィルティオーゾな演奏でした。
とてもくつろいで、極めてローカルな節回しで本当に素敵な演奏をしてくれました。
バッハのパッサカリアとフーガ・ハ短調の自分のアレンジによる演奏は録音してくれないのでしょうか
極めてヴィルティオーゾな演奏でした。
693 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 09:18 ID:+V6oT8Xk
happy birthday zimerman
694 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 16:03 ID:W56j3xzV
そうそう、今日お誕生日ですね！
（６日って書いてあるところもあるけれど）
４７歳ですねえ。まだまだ活躍できますね。
（６日って書いてあるところもあるけれど）
４７歳ですねえ。まだまだ活躍できますね。
695 ：６９４：03/12/05 16:23 ID:W56j3xzV
昨夜、久しぶりにシューベルトの「即興曲集」を聴きましたが、
９０－３で、途中左手に合わせて「ダー、ダダダー、ダダダダー」と
かなりはっきりと歌ってるので、ぷっと吹き出してしまいました。
（そのメロディーが出るたびにやってるし）
ツィメルマンの声って、あまりきれいな声じゃないですよね。
低くて、ちょっとつぶれたような感じかな？
９０－３で、途中左手に合わせて「ダー、ダダダー、ダダダダー」と
かなりはっきりと歌ってるので、ぷっと吹き出してしまいました。
（そのメロディーが出るたびにやってるし）
ツィメルマンの声って、あまりきれいな声じゃないですよね。
低くて、ちょっとつぶれたような感じかな？
696 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:21 ID:4pD8UUik
来月発売のラフマニノフのＰ協奏曲もライブ録音ですか？
697 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:31 ID:jHmoDgbo
なんとか来月のラフマニノフ発売までがんばりましょう！
698 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:38 ID:XSnNc2oE
っていうか今月には出るでしょ、実際には。
でもあの4Dは止めて欲しいわ。
でもリヒテルとかカペルのRachmaninov Piano Concerto No.2が
あまりにも良かったから、私はあまり期待もしてないけどね。
でもあの4Dは止めて欲しいわ。
でもリヒテルとかカペルのRachmaninov Piano Concerto No.2が
あまりにも良かったから、私はあまり期待もしてないけどね。
699 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:20 ID:0VqwvzyE
既出だったらごめんね。
なんんでもブラームスのＰコン（１か２かわすれた）のセッションを
行ったそうです。ＤＧですが指揮はラトル（ＥＭＩからかりたそう）オケは
ウィーンpoです。ただ発売するかわからないとのことでＤＧは未発表。
ラフマニノフみたいに数年たってひょっこりということがあるかもね。
なんんでもブラームスのＰコン（１か２かわすれた）のセッションを
行ったそうです。ＤＧですが指揮はラトル（ＥＭＩからかりたそう）オケは
ウィーンpoです。ただ発売するかわからないとのことでＤＧは未発表。
ラフマニノフみたいに数年たってひょっこりということがあるかもね。
700 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 00:52 ID:HM0AV6sG
私はツィメルマンがどんな風にラフマニノフを歌ってくれてるのか
興味あるなあ。
音色も絶対きれいだろうし。
しかし、バルトークのＰ協奏曲はどうなったのかな？
昨年秋の時点で「無理」って言ってたけど。
ソロのＣＤは出す気なさそうだし、それなら協奏曲でいいから
どんどん録音して欲しいな。でも有名なのは結構やっちゃってるからなあ。
チャイコフスキーはなんとなくイメージと違うし。
興味あるなあ。
音色も絶対きれいだろうし。
しかし、バルトークのＰ協奏曲はどうなったのかな？
昨年秋の時点で「無理」って言ってたけど。
ソロのＣＤは出す気なさそうだし、それなら協奏曲でいいから
どんどん録音して欲しいな。でも有名なのは結構やっちゃってるからなあ。
チャイコフスキーはなんとなくイメージと違うし。
701 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 15:39 ID:i5Ysi+Kq
おお、私、７００ゲットしてたわ。
702 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 17:00 ID:b1jrtn8J
ショパンのピアノ協奏曲の２つをああいう風に弾いてしまった（Oh, NO!）ので、ラフ万のCDが出るらしいけど、かなり聞くのが怖いんですが…
703 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 23:08 ID:i5Ysi+Kq
>>702
私も、最初聴いたときは、ＣＤ買ったのを後悔したくらいでしたよ。
（ファンになるずっと前だったので）今は、聴くと揺さぶられ過ぎるので
ほぼ封印してますが。あ、いい意味ですけどね。
ラフを弾いてた当時、実演の批評は良かったと思いますから、ショパンの
ような乗りではないでしょー。
私も、最初聴いたときは、ＣＤ買ったのを後悔したくらいでしたよ。
（ファンになるずっと前だったので）今は、聴くと揺さぶられ過ぎるので
ほぼ封印してますが。あ、いい意味ですけどね。
ラフを弾いてた当時、実演の批評は良かったと思いますから、ショパンの
ような乗りではないでしょー。
704 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 01:08 ID:SGMFvnHA
>>703
お返事どうも。702です。それでも怖いですよ。なんかいいなあーと思ってると、”え？！ マジ？？？ そんな弾き方ってどう解釈しちゃったの？？？”
ってのがショパンんだったもので、虎馬になってます、ハイ…。
やっぱりリヒテルのピアノ協奏曲２番があまりにも凄く見本のようなものなので、
私としては多分後悔するような…。あのカペルでさえ、ちょっとえ？って感じだったし…。
視聴してからにするよどっちにしても。
＞ラフを弾いてた当時、実演の批評は良かったと思いますから
ってどういうことですか？ そんなに前から弾いてるんですか、彼は。批評ってどこの批評？
お返事どうも。702です。それでも怖いですよ。なんかいいなあーと思ってると、”え？！ マジ？？？ そんな弾き方ってどう解釈しちゃったの？？？”
ってのがショパンんだったもので、虎馬になってます、ハイ…。
やっぱりリヒテルのピアノ協奏曲２番があまりにも凄く見本のようなものなので、
私としては多分後悔するような…。あのカペルでさえ、ちょっとえ？って感じだったし…。
視聴してからにするよどっちにしても。
＞ラフを弾いてた当時、実演の批評は良かったと思いますから
ってどういうことですか？ そんなに前から弾いてるんですか、彼は。批評ってどこの批評？
705 ：７０３：03/12/11 01:35 ID:OgxGO813
>>704
ピアノ練習してきましたらお返事が。
ショパンの解釈は、ショパン自身がオペラを好んでいたという
「事実」から、ツィメルマンが精一杯調べて（彼のこだわりって凡人には
着いていけないくらいすごい）オペラティックに演奏してみた、
らしいです。
たとえば、オーケストラの序奏の最後なんて、
「はい、これからプリマドンナ出ますよー！」という感じ、
しませんか？（私はバレエのプリマが登場するイメージがしましたね。
おのおのの見せ場を作ってるなって）
協奏曲ではなく、オペラｏｒバレエだと思ってもう一度聴いてみて
ください。私はそれで納得しました。
ピアノ練習してきましたらお返事が。
ショパンの解釈は、ショパン自身がオペラを好んでいたという
「事実」から、ツィメルマンが精一杯調べて（彼のこだわりって凡人には
着いていけないくらいすごい）オペラティックに演奏してみた、
らしいです。
たとえば、オーケストラの序奏の最後なんて、
「はい、これからプリマドンナ出ますよー！」という感じ、
しませんか？（私はバレエのプリマが登場するイメージがしましたね。
おのおのの見せ場を作ってるなって）
協奏曲ではなく、オペラｏｒバレエだと思ってもう一度聴いてみて
ください。私はそれで納得しました。
706 ：７０３：03/12/11 01:42 ID:OgxGO813
それと、ラフマニノフは小澤＆ボストンで数年前に実演してた
はずです。評はアメリカのだったような。
リヒテルのは、私も１枚ありますよ。いいですよね。
ツィメルマンの歌い方って、ロシア人の長いブレスとは違うから、
またそれなりに楽しみです。そしてなんといっても、あの美音ですから！
はずです。評はアメリカのだったような。
リヒテルのは、私も１枚ありますよ。いいですよね。
ツィメルマンの歌い方って、ロシア人の長いブレスとは違うから、
またそれなりに楽しみです。そしてなんといっても、あの美音ですから！
弾き振りショパン、1回目に聞いたときからひぇーーこれは
素晴らしい、と思ったんだけど、少数派なのかなぁ。
ラフ2はヴァーシャーリみたいにノロノロ弾かれると
ちょっと抵抗あり。最近のだとヴォロドスのライブとか
けっこう好き。3楽章の出だしもあのスピードで全く破綻ないし
素晴らしい、と思ったんだけど、少数派なのかなぁ。
ラフ2はヴァーシャーリみたいにノロノロ弾かれると
ちょっと抵抗あり。最近のだとヴォロドスのライブとか
けっこう好き。3楽章の出だしもあのスピードで全く破綻ないし
708 ：７０３：03/12/11 04:32 ID:OgxGO813
>>707
あの素晴しさが最初からわかるんだから、耳が肥えてるんですよ！
私は「やだ、もう！廉価盤買えば良かった」とがっくりしましたもん。
一般に流布してる「ショパンの協奏曲」というのを期待してると、
あのＣＤの「濃厚さ」が「違う！」と。
本国ポーランドのツアーでも、ショパン弾きの権威ある女史が、
ロビーで声高に「あんなのはショパンじゃない！」って批判してたそうで
すから・・（まあ、そんなのに負けるツィメルマンじゃないでしょうが）。
そうですね、ラフ２、私ものろのろスタートのＣＤもあります。
萎えますー。私、普段「レコ芸」とか読まないんですが、
今月でる号あたりに批評のりますかね？
あの素晴しさが最初からわかるんだから、耳が肥えてるんですよ！
私は「やだ、もう！廉価盤買えば良かった」とがっくりしましたもん。
一般に流布してる「ショパンの協奏曲」というのを期待してると、
あのＣＤの「濃厚さ」が「違う！」と。
本国ポーランドのツアーでも、ショパン弾きの権威ある女史が、
ロビーで声高に「あんなのはショパンじゃない！」って批判してたそうで
すから・・（まあ、そんなのに負けるツィメルマンじゃないでしょうが）。
そうですね、ラフ２、私ものろのろスタートのＣＤもあります。
萎えますー。私、普段「レコ芸」とか読まないんですが、
今月でる号あたりに批評のりますかね？
709 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 16:06 ID:rGaosa8z
ツィメルマンてポーランド人じゃなくてドイツ人みたくない？聞いてるとガチガチドイツなんだけど
710 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:16 ID:n9FqEouf
確かにねえ。名前も。でも顔は東欧系では？
711 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 22:10 ID:OgxGO813
音質がドイツぽくない（重厚じゃない）とよく言われてるけれど。
712 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 01:37 ID:bugNCD36
ツィメルマンの先生はフランスで勉強してたからか、
ベートーヴェンのソナタもフランスっぽいって
うちの先生（エコールノルマル出身）が言ってたけどね。
ドイツ的だとは思わなかったな。
ベートーヴェンのソナタもフランスっぽいって
うちの先生（エコールノルマル出身）が言ってたけどね。
ドイツ的だとは思わなかったな。
713 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 13:17 ID:08Q1zo3h
でた、Ecole Normal
でも日本語に直すと、「まともな学校」の意味なんだよね
でも日本語に直すと、「まともな学校」の意味なんだよね
714 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 13:28 ID:fX+qJdTb
715 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 16:39 ID:e1Vxbj2h
それ以前に「、」の使い方も変だな。
718 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/12/14 21:51 ID:4tlMyyJt
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>712
ドイツっぽい、フランスっぽいってのがイマイチ謎な私。
たとえば、ティボーデがフランスっぽいというはなんとなくわかる。
しかもティボーデとツィメルマンの奏法が似てるのは確かなのですね。そこまでは
わかるのだが、何かがひっかかって三段論法にできないのね。
あとドイツっぽさというのがどうにも理解不能なワシでした。重厚＝ドイツってのは
ドイツらしさの一面しかとらえていないように思うし。うーん。
>>712
ドイツっぽい、フランスっぽいってのがイマイチ謎な私。
たとえば、ティボーデがフランスっぽいというはなんとなくわかる。
しかもティボーデとツィメルマンの奏法が似てるのは確かなのですね。そこまでは
わかるのだが、何かがひっかかって三段論法にできないのね。
あとドイツっぽさというのがどうにも理解不能なワシでした。重厚＝ドイツってのは
ドイツらしさの一面しかとらえていないように思うし。うーん。
719 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 21:56 ID:CSt5x0RE
716=717 ＩＤ変えてまで必死だな。見苦しい香具師。どっちでもいいわい。
720 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 22:17 ID:fX+qJdTb
意味不明の（笑）で方々から突っ込まれてるだけじゃん
仏語も英語も日本語も知らず、それに加えてイコール厨か・・・
721 ：７１２：03/12/15 12:47 ID:cqz7KG9q
ＩＤにｂｕｇって入ってた・・。
私が「彼のベートーヴェン、なんだか納得できない！」と叫んでたら
「フランスでああいう風に（歌うと）教わったから、わかるよ」って。
私にはまだわかんないけど。
私が「彼のベートーヴェン、なんだか納得できない！」と叫んでたら
「フランスでああいう風に（歌うと）教わったから、わかるよ」って。
私にはまだわかんないけど。
722 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/12/15 19:36 ID:zgall+WJ
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>721
昨日、ドイツ育ちの日本人ピアニストの演奏会でベートーヴェンのソナタ３０番を
聴いたんだけどツィメルマンと似たような感じの歌い方でしたけどね（ｗ。
ところでドイツ的な弾き方するピアニストって誰なんだろう？想像できません。
現役ピアニストで「これぞドイツ的」って人がいたら教えて欲しいんですけどねー。
個人的には奏法において××流というのはあるかもしれないが、表現や解釈までも
生まれ育ちでカテゴライズするのは少々ステレオタイプな分類であると思っております。
>>721
昨日、ドイツ育ちの日本人ピアニストの演奏会でベートーヴェンのソナタ３０番を
聴いたんだけどツィメルマンと似たような感じの歌い方でしたけどね（ｗ。
ところでドイツ的な弾き方するピアニストって誰なんだろう？想像できません。
現役ピアニストで「これぞドイツ的」って人がいたら教えて欲しいんですけどねー。
個人的には奏法において××流というのはあるかもしれないが、表現や解釈までも
生まれ育ちでカテゴライズするのは少々ステレオタイプな分類であると思っております。
723 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 21:40 ID:mMrx9ACB
ドイツ育ちの日本人ピアニストって誰のことですか？興味深々です。教えてください。
724 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/12/15 21:44 ID:zgall+WJ
726 ：７２１：03/12/15 22:00 ID:cqz7KG9q
>>722
私は「音楽の運び方」が「ドイツ風」「フランス風」とわかるほど
ピアノのキャリアは無いっすね。
ツィメルマンのベートーヴェンのソナタやブラームスがドイツ風か
どうかも判断できない。
私には「ツィメルマンの出してきた音楽」というだけで、充分。
（好き・嫌いは別として）
私は「音楽の運び方」が「ドイツ風」「フランス風」とわかるほど
ピアノのキャリアは無いっすね。
ツィメルマンのベートーヴェンのソナタやブラームスがドイツ風か
どうかも判断できない。
私には「ツィメルマンの出してきた音楽」というだけで、充分。
（好き・嫌いは別として）
ゲルハルト・オピッツはいかがですか？
728 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 14:04 ID:olBNFeGU
オピッツ、ブラームス集を試聴したけど、唄いまわしが
合いませんでした。良かったら買おうと思ってたが。
私はブラームスではペーター・レーゼルが好きなのです。
（ツィメルマンが出してくれたらそれがベストなんだけど、
多分ないでしょーから）
合いませんでした。良かったら買おうと思ってたが。
私はブラームスではペーター・レーゼルが好きなのです。
（ツィメルマンが出してくれたらそれがベストなんだけど、
多分ないでしょーから）
729 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 19:11 ID://1SkBEJ
昔の日本では井口基成がドイツ風の代表格、安川加寿子がフランス風の代表格
って言われてたけど、それは要するにピアノメソッドについての話だね。
手がタマゴをつかむように丸めて指を立てて弾くのがドイツ風、一方
指を割合と平に寝かせて弾くのがフランス風とか。
初級ピアノ教材でも、バイエル→チェルニーがドイツ風で、
メトード・ローズからはいるのがフランス風。
って言われてたけど、それは要するにピアノメソッドについての話だね。
手がタマゴをつかむように丸めて指を立てて弾くのがドイツ風、一方
指を割合と平に寝かせて弾くのがフランス風とか。
初級ピアノ教材でも、バイエル→チェルニーがドイツ風で、
メトード・ローズからはいるのがフランス風。
730 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 19:16 ID://1SkBEJ
一方で「ロシア・ピアニズムの極地」だとか、「ポーランド学派」なんて
言う人もいるので、まあ、なんというか単なるイメージなんでしょうね。
過去の大家でそれぞれ代表格をあげると、
ドイツ：バックハウス
フランス：ペルルミュテール
ロシア：ギレリス
ポーランド：マルクジンスキー
これが、たとえばフランス風の代表格としてコルトーをあげたり、
ロシアでアシュケナージをあげたり、ポーランドでルビンシュタイン
を挙げたりするとちょっとそれぞれにコスモポリタン的すぎるのかと。
言う人もいるので、まあ、なんというか単なるイメージなんでしょうね。
過去の大家でそれぞれ代表格をあげると、
ドイツ：バックハウス
フランス：ペルルミュテール
ロシア：ギレリス
ポーランド：マルクジンスキー
これが、たとえばフランス風の代表格としてコルトーをあげたり、
ロシアでアシュケナージをあげたり、ポーランドでルビンシュタイン
を挙げたりするとちょっとそれぞれにコスモポリタン的すぎるのかと。
731 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/12/16 22:50 ID:8ITXk9F3
( ´ⅴ｀)ノ＜
やっぱり、「現在の」ピアニストは>730さんの言うようにコスモポリタン化して
るので、以前ほどお国柄を反映しなくなっちゃったのかもしれませんね。
キーシンなんか「いかにもロシアン・スクール」な弾き方ではあったりするのですが、
今後こういう人は特殊な例になってしまうのかも。
やっぱり、「現在の」ピアニストは>730さんの言うようにコスモポリタン化して
るので、以前ほどお国柄を反映しなくなっちゃったのかもしれませんね。
キーシンなんか「いかにもロシアン・スクール」な弾き方ではあったりするのですが、
今後こういう人は特殊な例になってしまうのかも。
732 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 10:17 ID:uF8XSjf8
コルトーって一見フランス風ピアニストの代表みたいに思われるかもしれない
けれど、彼の重要なレパートリーとしてシューマンがあり、深くゲルマン的
世界を理解した人。なにせ、彼は指揮者としてフランスでワーグナーの
ローエングリンだかなんだかを初演してる。
けれど、彼の重要なレパートリーとしてシューマンがあり、深くゲルマン的
世界を理解した人。なにせ、彼は指揮者としてフランスでワーグナーの
ローエングリンだかなんだかを初演してる。
733 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 16:48 ID:uw74UyBI
ＣＤ発売、楽しみだなー！
あとひと月、がんばりましょー！
あとひと月、がんばりましょー！
734 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 13:51 ID:fgBZmUQW
ツィメルマンって「オルガニスト」でもあるんですってね。
どんな感じなんだろ。
でも、オルガンって奏者の顔が見えないからつまらないかも。
どんな感じなんだろ。
でも、オルガンって奏者の顔が見えないからつまらないかも。
735 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 18:17 ID:hDtWMafA
ドイツのグラモフォンのホームページで、ツィマーマンのインタビューや
演奏の一部が聴けますねー
演奏の一部が聴けますねー
736 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 18:29 ID:6URKuYSR
魔女？見てみます。
737 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 18:44 ID:6URKuYSR
聞きました。
No. 1の方が良かったよ。
ただし、No. 2は恐れていたことが起こってしまったという感じです。
あのChopin Piano Concertos No. 1 & 2で期待を裏切られ、え？マジ？どうしてChopinをそんな風に弾いちゃったの？どう解釈しちゃったの？
って感じでしたよね。
No. 2はやはりポーランドのWarsaw Philharmoniaがオーケストラで、
PianoややはりRichter、このコンビ以外、RachmaninoffのPiano Concerto No. 2を素晴らしく弾き上げられるartistsはいませんから。
確かにZimmermannは粒はそろっていましたけど、別物に聞こえました as if often the case with his plays.
No. 1の方が良かったよ。
ただし、No. 2は恐れていたことが起こってしまったという感じです。
あのChopin Piano Concertos No. 1 & 2で期待を裏切られ、え？マジ？どうしてChopinをそんな風に弾いちゃったの？どう解釈しちゃったの？
って感じでしたよね。
No. 2はやはりポーランドのWarsaw Philharmoniaがオーケストラで、
PianoややはりRichter、このコンビ以外、RachmaninoffのPiano Concerto No. 2を素晴らしく弾き上げられるartistsはいませんから。
確かにZimmermannは粒はそろっていましたけど、別物に聞こえました as if often the case with his plays.
738 ：名無しの笛の踊り：03/12/19 22:47 ID:fgBZmUQW
>>735
情報、サンクスです！
インタビュー、読みました。
「弾くんじゃない、その作品を生きるんだ！」というお言葉、
３日後に発表会を控えてる私には「ガーン！」ときました。
「この作品についてはコントロールすることは念頭に置いてない」
なんて、ますます発売が楽しみです。
（そういう瞬間があるので、この人は面白い）
情報、サンクスです！
インタビュー、読みました。
「弾くんじゃない、その作品を生きるんだ！」というお言葉、
３日後に発表会を控えてる私には「ガーン！」ときました。
「この作品についてはコントロールすることは念頭に置いてない」
なんて、ますます発売が楽しみです。
（そういう瞬間があるので、この人は面白い）
「弾くんじゃない、その作品を生きるんだ！」というお言葉、
・・・引くかも・・・
・・・引くかも・・・
741 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 00:16 ID:fbmg1+fw
>>740
前から気になってたんだけど、あーたはなんでそんなことを気にするの？神経質な性格は嫌われるよ。
737は帰国子女か海外に長く住んでた人か今海外に住んでる人かその辺でしょ？
私の友人にも沢山いるけど英語の方が得意な人もいるのよ。大学時代も今の職場にもたくさんいるわ。
740は地方の人かまだ社会経験少ない人のようね。私はあなたのような人こそ違和感を覚えるわ。こんな人が外国人差別をしてるんだろうなあと思うと身の毛もよだつ感じ。怖いわ～。
それよりツィメルマンについて書けば。
前から気になってたんだけど、あーたはなんでそんなことを気にするの？神経質な性格は嫌われるよ。
737は帰国子女か海外に長く住んでた人か今海外に住んでる人かその辺でしょ？
私の友人にも沢山いるけど英語の方が得意な人もいるのよ。大学時代も今の職場にもたくさんいるわ。
740は地方の人かまだ社会経験少ない人のようね。私はあなたのような人こそ違和感を覚えるわ。こんな人が外国人差別をしてるんだろうなあと思うと身の毛もよだつ感じ。怖いわ～。
それよりツィメルマンについて書けば。
743 ：７３８：03/12/20 05:08 ID:fmLnwR40
改めて音源聴いてみました。
あー、やっぱりツィメルマンの音だ！！感激！
おおっ・・て思うともう終わってがっかり・・。
早く全部聴きたいよお！
（Ｎｏ．２の出だし、変に遅くなくって安心したー）
>>739
引くって、そうかなあ。熱く語れる彼っていいじゃないですかー。
「作品を生きる」なんて、なかなか言えませんぜ。
>>740
気にすることないですよー。
私も、ツィメルマン名前の綴りを変に書く方だし、
なんでかなあと思ってます。
あー、やっぱりツィメルマンの音だ！！感激！
おおっ・・て思うともう終わってがっかり・・。
早く全部聴きたいよお！
（Ｎｏ．２の出だし、変に遅くなくって安心したー）
>>739
引くって、そうかなあ。熱く語れる彼っていいじゃないですかー。
「作品を生きる」なんて、なかなか言えませんぜ。
>>740
気にすることないですよー。
私も、ツィメルマン名前の綴りを変に書く方だし、
なんでかなあと思ってます。
>>737
固有名詞を英数字で書くのはまだ分かるが、
ときどき一般名詞もそうなってるし、しかもそれが不規則だよねこの人。
いや、別にいいんだけど。
医者とかには多いなあ、不必要に英語使用にかぶれる奴。
いちいち英数字入力に変換する手間をかけてさ。
固有名詞を英数字で書くのはまだ分かるが、
ときどき一般名詞もそうなってるし、しかもそれが不規則だよねこの人。
いや、別にいいんだけど。
医者とかには多いなあ、不必要に英語使用にかぶれる奴。
いちいち英数字入力に変換する手間をかけてさ。
745 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 10:15 ID:fbmg1+fw
それってかぶれてるんじゃなくて英語の方が早いんですよ。私もそうすることが多い。
パソコンでも変換とか馬鹿みたいなことしなくてもいいし、英語の方がスラスラ書けるから効率良いのよーん。学生時代、某広尾の大学に通ってたけど、周りの連中もみんなそうだった。今の会社でも英語が普通よ～ん。
でもね、744のようなこと言ってる人って英語や海外には全く縁が無い人なんだろうと思うとなんか視野が狭そうで可哀想な気がする。
気の毒な方ね。
パソコンでも変換とか馬鹿みたいなことしなくてもいいし、英語の方がスラスラ書けるから効率良いのよーん。学生時代、某広尾の大学に通ってたけど、周りの連中もみんなそうだった。今の会社でも英語が普通よ～ん。
でもね、744のようなこと言ってる人って英語や海外には全く縁が無い人なんだろうと思うとなんか視野が狭そうで可哀想な気がする。
気の毒な方ね。
746 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 10:38 ID:lJDVr0r1
じゃ英語で書けば？
いちいち平仮名から英数字入力にしては戻し、なんて馬鹿なみたいなことしてないで。
英語に縁はあるよ。ただ、日本では日本語を使うし、
専門分野では英語表現の方がより膾炙してるとか意図が伝わる、
と思う場合にだけ英語にするよ。
自分の感覚として英語の方が早いからといって日本の掲示板で
中途半端に英単語を混ぜこぜで使って、それについて少し指摘されただけで
神経質だとか海外に縁が無くて視野が狭いとか相手を貶めるのはどうかと思うよ。
いちいち平仮名から英数字入力にしては戻し、なんて馬鹿なみたいなことしてないで。
英語に縁はあるよ。ただ、日本では日本語を使うし、
専門分野では英語表現の方がより膾炙してるとか意図が伝わる、
と思う場合にだけ英語にするよ。
自分の感覚として英語の方が早いからといって日本の掲示板で
中途半端に英単語を混ぜこぜで使って、それについて少し指摘されただけで
神経質だとか海外に縁が無くて視野が狭いとか相手を貶めるのはどうかと思うよ。
747 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 10:40 ID:lJDVr0r1
以上です、スレ違い失礼しました。
748 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 10:52 ID:fbmg1+fw
>>746
あのなー、お前が思ってるより世の中は英語が普通なんじゃ！わかっとるかそこのJAP!
そんくらいの”単語レベル”で英語、英語って言ってるお前は馬鹿JAPの代表だよ！
ふざけんな！！！ お前みたいなんがいるから日本はいつまでも特殊な変な国なんじゃい！お前みたいなんがなんで生きてるじゃ？？？その方が不思議じゃい。Go to the HELL!
Stupid ID:lJDVr0r1
あのなー、お前が思ってるより世の中は英語が普通なんじゃ！わかっとるかそこのJAP!
そんくらいの”単語レベル”で英語、英語って言ってるお前は馬鹿JAPの代表だよ！
ふざけんな！！！ お前みたいなんがいるから日本はいつまでも特殊な変な国なんじゃい！お前みたいなんがなんで生きてるじゃ？？？その方が不思議じゃい。Go to the HELL!
Stupid ID:lJDVr0r1
748は逝ってよし。
750 ：737：03/12/20 14:40 ID:NzEpKs8t
私のせいでなんかすいません、こんなことになるとは。多分人それぞれ育った環境とか住んでる場所が違うと同じ日本人でもいろんな人がいるんですよね。私はDCに住んでいて英語の方が簡単なもので…。
でも、それよりもZimermanのスレなのでZimermanについて話しましょうよ。Piano Concerto No. 1って聞く機会が殆どないですが、Zimermanのを聞いてやっぱりNo.2よりも聞きごたえがありました。なんか新鮮な感じもしましたよ。
No. 2は...やっぱRichterのが私には良いかも。
でも、それよりもZimermanのスレなのでZimermanについて話しましょうよ。Piano Concerto No. 1って聞く機会が殆どないですが、Zimermanのを聞いてやっぱりNo.2よりも聞きごたえがありました。なんか新鮮な感じもしましたよ。
No. 2は...やっぱRichterのが私には良いかも。
＞as if often the case with
昔でる熟で覚えたなあ
昔でる熟で覚えたなあ
752 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 15:23 ID:fmLnwR40
英語で云々って、前にもここであったよね。
まったりいきましょーよ・・。
まったりいきましょーよ・・。
753 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 12:35 ID:Y8f/GR/I
This thread is about Krystian Zimerman...
754 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 14:55 ID:d4nUOULs
un
755 ：名無しの家庭教師：03/12/21 18:12 ID:htuJaC0Y
＞as if often the case with
正確には
as is often the case with
だよね。
邪魔してごめんね。
正確には
as is often the case with
だよね。
邪魔してごめんね。
756 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 18:31 ID:AUeZz4r1
スペルミスだろ、つーかお前らツィメルマンの話しろや！
ツィメスレは何でこんなに荒れるの？
リスナーに厨房が多いから？
リスナーに厨房が多いから？
>>750
いえいえ。こちらこそ訊き方というかニュアンスがまずかったと反省してます。
荒れた責任はいきなりスレ違いな書き込みした僕にありますよ。申し訳ないっす。
ほんと今更ですけど>>740の書き込みは軽く茶化すみたいな気持ちでして、
あなたみたいな環境の方はむしろ歓迎ですよ。文面が変わってて目立つだけで。ｗ
･･･とスレ違いなことはこの辺で終了して、と･･･。
ラフマニノフの2番は僕もリヒテルか作曲者の演奏が最も好きだし良いと思いますね。
でもツィマーマンにそれと同じような物を求めるのは違うんじゃないでしょうかね。
近年のツィマーマンは優等生的なピアニストというより超個性派ピアニストといった
感じだと思いますよ。奇をてらおうとそうなったのではなく、彼の音楽へ向かう姿勢が
勝手にいつの間にか彼をそういう方向へ脱皮させたんじゃないかと。
グールドのスクリャービンやアファナシエフのブラームスなども、
一見かなり奇抜な演奏だけど十分な説得力を持っている。
ツィマーマンのショパンの協奏曲についてもそうですが、
「この弾き方が正しいんだ！」みたいな演奏者の確固たる意志が感じとれますよね。
今回のラフマニノフにしてもね、「ツィマーマン、次はどんな面白い演奏を聴かせて
くれるんだろ。今度はどうやって驚かせてくれるんだろう」と思って待っとけばいいんすよ。
一見奇抜だとしても決して薄っぺらい内容の演奏でないことは確か。
>>757
すいませんね。僕が約1名程度かなり熱くしてしまったようなんで。
ID:fbmg1+fwさんとか･･･。
いえいえ。こちらこそ訊き方というかニュアンスがまずかったと反省してます。
荒れた責任はいきなりスレ違いな書き込みした僕にありますよ。申し訳ないっす。
ほんと今更ですけど>>740の書き込みは軽く茶化すみたいな気持ちでして、
あなたみたいな環境の方はむしろ歓迎ですよ。文面が変わってて目立つだけで。ｗ
･･･とスレ違いなことはこの辺で終了して、と･･･。
ラフマニノフの2番は僕もリヒテルか作曲者の演奏が最も好きだし良いと思いますね。
でもツィマーマンにそれと同じような物を求めるのは違うんじゃないでしょうかね。
近年のツィマーマンは優等生的なピアニストというより超個性派ピアニストといった
感じだと思いますよ。奇をてらおうとそうなったのではなく、彼の音楽へ向かう姿勢が
勝手にいつの間にか彼をそういう方向へ脱皮させたんじゃないかと。
グールドのスクリャービンやアファナシエフのブラームスなども、
一見かなり奇抜な演奏だけど十分な説得力を持っている。
ツィマーマンのショパンの協奏曲についてもそうですが、
「この弾き方が正しいんだ！」みたいな演奏者の確固たる意志が感じとれますよね。
今回のラフマニノフにしてもね、「ツィマーマン、次はどんな面白い演奏を聴かせて
くれるんだろ。今度はどうやって驚かせてくれるんだろう」と思って待っとけばいいんすよ。
一見奇抜だとしても決して薄っぺらい内容の演奏でないことは確か。
>>757
すいませんね。僕が約1名程度かなり熱くしてしまったようなんで。
ID:fbmg1+fwさんとか･･･。
760 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 22:06 ID:4UpzGlOc
ちょっと話それるけど奇をてらうことは悪いことじゃないと思うが
>>761
そりゃ面白かったりすりゃ全然オッケーだと思うけど。
そりゃ面白かったりすりゃ全然オッケーだと思うけど。
762 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 23:01 ID:htuJaC0Y
この人が録音してまだ発売してない音源を知ってる方います？
教えてください。
教えてください。
763 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 01:47 ID:krBMhPr3
自分のスタジオで録音してるっていうんだから、いろいろ
録ってるんでしょうね。
（「ラフマニノフＰコン」もデビュー前のがイギリスのどこかに
あるかもって言ってたし。）
「ラフマニノフの３番を弾くのは精神的にしんどくて
自分には命に関わることだから、今は手が出せない」と答えてたけど、
本気でそう言ってるんですよね、彼って。ジョークじゃなくて・・。
（以前のコメントを読んだときは「難しすぎて弾けない」と
言ってたので、てっきり技術的な問題かと思ってました。）
録ってるんでしょうね。
（「ラフマニノフＰコン」もデビュー前のがイギリスのどこかに
あるかもって言ってたし。）
「ラフマニノフの３番を弾くのは精神的にしんどくて
自分には命に関わることだから、今は手が出せない」と答えてたけど、
本気でそう言ってるんですよね、彼って。ジョークじゃなくて・・。
（以前のコメントを読んだときは「難しすぎて弾けない」と
言ってたので、てっきり技術的な問題かと思ってました。）
765 ：名無しの笛の踊り：03/12/22 23:26 ID:krBMhPr3
今日、発表会でスタィンウェイ弾いてきました。
高音部がいい音してなくて、がっかり。
でもやっぱり、ヤマハとは違う。
いーな、ツィメルマン、自分のピアノ弾けて。
高音部がいい音してなくて、がっかり。
でもやっぱり、ヤマハとは違う。
いーな、ツィメルマン、自分のピアノ弾けて。
766 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 19:09 ID:CyWjS6Yd
I've already heard his new CD! It was great! I love Rachmaninov!
767 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 23:23 ID:Kfsy/rTY
merry christmas
768 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 23:31 ID:yHr6Is/P
Melly Kurisumasu
I love Manko
770 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 16:11 ID:aHv0PylR
皆さん、メリー・クリスマス！
私も新しいＣＤ、早く聴きたいよう！
予習として、リヒテルを始めとして４人聴いたけど。
リヒテルが一番ピアノの音が聞えたので、楽しめました。
でも、そんなに良い曲かなあ・・。
私も新しいＣＤ、早く聴きたいよう！
予習として、リヒテルを始めとして４人聴いたけど。
リヒテルが一番ピアノの音が聞えたので、楽しめました。
でも、そんなに良い曲かなあ・・。
771 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 22:29 ID:xgzU5b9M
輸入盤のＣＤ、新宿のタワーレコードに入荷してましたＹＯ！
772 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 22:36 ID:ss3O6SlA
え？ 昨日行ったらなかったよ。 店員にも確認したけど、輸入盤も来年になってからって言ってたのに！
なんかタワーの店員てあんまり詳しくないんだよね～。あれでどうしてクラシカルのコーナーにいるんだ？
なんかタワーの店員てあんまり詳しくないんだよね～。あれでどうしてクラシカルのコーナーにいるんだ？
773 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 23:52 ID:XhsZG2wS
ものすごく詳しい人と、全然ダメな人がいるんだよ。
オペラならこの人とか。
ツィマーマンは大量入荷してました。
オペラならこの人とか。
ツィマーマンは大量入荷してました。
774 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 00:28 ID:adurKZoz
ラフマニノフの感想をお願いします
775 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 01:41 ID:6J5pO92W
まじ！？もう販売してるの？
だって来月だって書いてあったのにー。
だけど私、関西だからだめぽ。
（タワレコあるけど、激小さいし）
だって来月だって書いてあったのにー。
だけど私、関西だからだめぽ。
（タワレコあるけど、激小さいし）
776 ：７７５：03/12/27 02:02 ID:6J5pO92W
今、ＨＭＶ見たら「入荷！」と書いてある。
ヨーロッパ盤なのね。
お店で売ってたら即買うんだけど・・。
あー、聴きたい！！
ヨーロッパ盤なのね。
お店で売ってたら即買うんだけど・・。
あー、聴きたい！！
777 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 02:06 ID:sb8PkH88
778 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 02:08 ID:sb8PkH88
779 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 11:34 ID:0iDnrvrx
778意味不明
780 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 12:28 ID:uGBSo9NY
>778
ほう、そんなに過激な演奏なのですか？ わくわく
ほう、そんなに過激な演奏なのですか？ わくわく
781 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 12:59 ID:wOXRuBgi
>>780
いまひとつなのかもね、で原因は小澤とか…。
いまひとつなのかもね、で原因は小澤とか…。
782 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 13:56 ID:0iDnrvrx
早速ＣＤ買ってガッカリ、期待外れの人が続出していると思われ
783 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 14:09 ID:D85TVvdS
今日、仕事終わったら探しにいってこよう。
売ってるといいけど。
「ラフマニノフ弾くときは自分をコントロールしようとしない」って
言ってたから、全開で逝っちゃってるのかも、ドキドキ！
売ってるといいけど。
「ラフマニノフ弾くときは自分をコントロールしようとしない」って
言ってたから、全開で逝っちゃってるのかも、ドキドキ！
784 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 14:32 ID:wOXRuBgi
今、2番を聴いているのですが、決して悪い演奏では無いですよ。悪くないどころか
上質です。意外と言ってはなんですが、小澤の伴奏も悪くないです。
ただ普通の演奏なんでショパンの協奏曲みたいなのを期待していたらガッカリすると
思います。
上質です。意外と言ってはなんですが、小澤の伴奏も悪くないです。
ただ普通の演奏なんでショパンの協奏曲みたいなのを期待していたらガッカリすると
思います。
785 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 20:51 ID:YpaUAsBF
彼のＣＤはたくさんあるから、だいたいどういう弾き方するか予測がつく
粒がそろっていて丁寧、でも
ラフマニのピアノ協奏２はやっぱリヒテル以外ありえないでしょ
ラフマニのピアノ協奏２はあとにもさきにもロシアの巨人、リヒテルだけ
ジンメルマンはどうせなら、ピアノソナタ２を録音して欲しかった
ちなみにいろんなＣＤショップに既に並んでいたが殆ど誰も買った形跡なかった
粒がそろっていて丁寧、でも
ラフマニのピアノ協奏２はやっぱリヒテル以外ありえないでしょ
ラフマニのピアノ協奏２はあとにもさきにもロシアの巨人、リヒテルだけ
ジンメルマンはどうせなら、ピアノソナタ２を録音して欲しかった
ちなみにいろんなＣＤショップに既に並んでいたが殆ど誰も買った形跡なかった
786 ：778：03/12/27 21:47 ID:sb8PkH88
思ってたことはだいたい784のとおり
ショパンみたいな濃厚な演奏期待するとダメです
でも速いパッセージの鮮やかさなどさすが
>>784
でもかなり軽くないですか？＞小澤のオケ
ヴォロドスの時の方は結構爆発してたけどなぁ
ショパンみたいな濃厚な演奏期待するとダメです
でも速いパッセージの鮮やかさなどさすが
>>784
でもかなり軽くないですか？＞小澤のオケ
ヴォロドスの時の方は結構爆発してたけどなぁ
>>785
リヒテル以外ありえないというのはどうかなぁ。
確かにすばらしい演奏だと思うが、
モノラルながらラフマニノフの自演という至高の一品があるし。
アシュケナージの旧録だってすばらしい。
好きな曲だったらいろんな演奏を楽しんだほうがお得だと思う。
ツィンマーマンのピアノソナタ2は自分も聴いてみたい。
今回のツィンマーマンのはまだ2番の第一楽章しか聞いてませんが
なかなかすばらしいと思います。
年末なんで折をみつけてじっくり聴いてみます。
リヒテル以外ありえないというのはどうかなぁ。
確かにすばらしい演奏だと思うが、
モノラルながらラフマニノフの自演という至高の一品があるし。
アシュケナージの旧録だってすばらしい。
好きな曲だったらいろんな演奏を楽しんだほうがお得だと思う。
ツィンマーマンのピアノソナタ2は自分も聴いてみたい。
今回のツィンマーマンのはまだ2番の第一楽章しか聞いてませんが
なかなかすばらしいと思います。
年末なんで折をみつけてじっくり聴いてみます。
788 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 23:57 ID:D85TVvdS
片道１時間かけて買ってきました！
うん、ツィマーマンらしいなと。
２番の第１楽章のアラマルチャのところ、全然重さなしで、
笑ってしまった。
もともと（リヒテルなどの）ロシアらしい息の長さとか、
音質とかは期待してないけど。
グラムフォンの記念ＣＤに載ってた彼のコメント。
「朝起きると、ピアノがすごく恋しくなってて、ピアノのとこに
行って、眺めて、できるだけ一緒にいるんだ」
やっぱり変な人ですた。
うん、ツィマーマンらしいなと。
２番の第１楽章のアラマルチャのところ、全然重さなしで、
笑ってしまった。
もともと（リヒテルなどの）ロシアらしい息の長さとか、
音質とかは期待してないけど。
グラムフォンの記念ＣＤに載ってた彼のコメント。
「朝起きると、ピアノがすごく恋しくなってて、ピアノのとこに
行って、眺めて、できるだけ一緒にいるんだ」
やっぱり変な人ですた。
789 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 00:06 ID:vsJiG4Ac
ほらね、やっぱり期待外れが目立ってます。
やっぱリヒテルのような重厚な本物のロシア的なものが無い人には弾けません、はい。
彼は協奏曲よりピアノ独奏があってます、はい。
だって私が言うんですから！
やっぱリヒテルのような重厚な本物のロシア的なものが無い人には弾けません、はい。
彼は協奏曲よりピアノ独奏があってます、はい。
だって私が言うんですから！
790 ：クリチャン・ツィメルマン：03/12/28 00:07 ID:dCD4vGun
買ってね♪
791 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 00:46 ID:hTK+6nwQ
785=789
痛々しいリヒテルヲタ。相手にして欲しいんだろうね。
痛々しいリヒテルヲタ。相手にして欲しいんだろうね。
>>789
そんな偏見持ちで何でも他人の評価が全てな君はリヒテルの良さも本当は
理解できていないんだろうね。悪いがリヒテルの解釈が絶対なわけじゃないんだぜ？
知ってるだろうが、リヒテルと同じくロシア人のラフマニノフはこの曲を
流れるようにさらっと演奏してるよ。君の理論なら作曲者の演奏も失格なわけだ。
そんな偏見持ちで何でも他人の評価が全てな君はリヒテルの良さも本当は
理解できていないんだろうね。悪いがリヒテルの解釈が絶対なわけじゃないんだぜ？
知ってるだろうが、リヒテルと同じくロシア人のラフマニノフはこの曲を
流れるようにさらっと演奏してるよ。君の理論なら作曲者の演奏も失格なわけだ。
793 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 04:06 ID:vsJiG4Ac
残念ながら作曲した当本人の演奏は高い評価がされていません。
やはりリヒテルです。
というか791 & 792は（というかID変えてるが同一人物だが）
リヒテルのあのCD持ってません。
というか買えません。
かわいそう～
やはりリヒテルです。
というか791 & 792は（というかID変えてるが同一人物だが）
リヒテルのあのCD持ってません。
というか買えません。
かわいそう～
794 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：03/12/28 10:27 ID:p/UqNksa
( ´ⅴ｀)ノ＜
リヒテルの演奏ってそんなに重厚かなあ？
むしろ弱音を中心に音色と響きの美しさ、繊細さを前面に出しているように私は
思いました。
あとね、ラフマニノフ→ロシア→ロシア人でなければ、みたいな三段論法の押しつけは
困るんですよ。凝り固まった先入観をもとに演奏の善し悪しを論じても、他人は
納得しないんです。なぜなら、それは善し悪しではなく、あなたの個人的な価値
観に基づく好き嫌いに過ぎないので。
したがって、ここまでで私が理解できたのはリヒテルさんマンセーなﾔｼ必死だな、
ということだけです。残念ながら（苦笑）。
確かにラフマニノフの交響曲２番などは絢爛豪華な力強さ、重厚さを持った曲だと
思います。でもそれは表面的なもので、ラフマニノフが表現しようとしたものは
そういう表面的な要因を取り去った奥にあるものでしょう。
ピアノ協奏曲１・２・３番も絢爛としたピアノ技巧で書かれていますが、実はラフ
マニノフの内向的な性格や、若々しいロマンティシズムがしっかりと反映されていて、
私はそういうところに惹かれます。リヒテルの解釈も、そっちの方に焦点を当てて
いると思うんですけどね～。>>793さんが重厚なだけでリヒテルが良いと言ってるわけ
じゃないだろうけど、そこを強調するのはリヒテルに失礼というものでしょう。
リヒテルの演奏ってそんなに重厚かなあ？
むしろ弱音を中心に音色と響きの美しさ、繊細さを前面に出しているように私は
思いました。
あとね、ラフマニノフ→ロシア→ロシア人でなければ、みたいな三段論法の押しつけは
困るんですよ。凝り固まった先入観をもとに演奏の善し悪しを論じても、他人は
納得しないんです。なぜなら、それは善し悪しではなく、あなたの個人的な価値
観に基づく好き嫌いに過ぎないので。
したがって、ここまでで私が理解できたのはリヒテルさんマンセーなﾔｼ必死だな、
ということだけです。残念ながら（苦笑）。
確かにラフマニノフの交響曲２番などは絢爛豪華な力強さ、重厚さを持った曲だと
思います。でもそれは表面的なもので、ラフマニノフが表現しようとしたものは
そういう表面的な要因を取り去った奥にあるものでしょう。
ピアノ協奏曲１・２・３番も絢爛としたピアノ技巧で書かれていますが、実はラフ
マニノフの内向的な性格や、若々しいロマンティシズムがしっかりと反映されていて、
私はそういうところに惹かれます。リヒテルの解釈も、そっちの方に焦点を当てて
いると思うんですけどね～。>>793さんが重厚なだけでリヒテルが良いと言ってるわけ
じゃないだろうけど、そこを強調するのはリヒテルに失礼というものでしょう。
ラフマーニノフ買いましたよ。
うーん、、、こいつはどうなんでしょう？ｗ
何回か聴けばわかるのかなぁ。
ちなみに、俺はリヒテルを神格化する気はさらさらない。おいら的には
ヴァーシャリとアーノロヴィッチのやつ（DG）あたりがデフォルトなんで。
録音も良くない。
うーん、、、こいつはどうなんでしょう？ｗ
何回か聴けばわかるのかなぁ。
ちなみに、俺はリヒテルを神格化する気はさらさらない。おいら的には
ヴァーシャリとアーノロヴィッチのやつ（DG）あたりがデフォルトなんで。
録音も良くない。
796 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 12:15 ID:8YGUMs/l
ヴァーシャリって誰？？？
797 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 13:13 ID:8YGUMs/l
794君必死だよ。プッw
>>793
> 残念ながら作曲した当本人の演奏は高い評価がされていません。
「されていません」って･･･笑わせてくれるな。やっぱり他人の評価が全て
なんじゃねえかよ。これじゃあ窓際さんの言う通り、お前がリヒテルの良さの
本質を理解できてなくて当然だな。リヒテルが重厚だという一点張りの考えも
どうせ人から聞いたイメージで作りあげた先入観だろ？
予想が外れて残念だが俺もちゃんとリヒテルの2番を持ってるよ。
凄く良い演奏だ。大好きだ。よく聴いてるよ。だがな、何度でも言うが
この曲はリヒテルの弾きかたが絶対なわけじゃないんだよ。
例えば上にも出たヴァーシャリの演奏なんかもリヒテルとは方向性が違うが
凄く良い演奏だ。まあお前は絶対認めないだろうがな。
多くの人に最も評価されてる演奏＝お前にとって最も優れた演奏みたいだから。
ちなみに、言うまでもないが俺は>>792しか書きこんでないぜ。
自分がID変えて自作自演してるからって人も自演してるとなんて考えるなよ。
どうせこのスレで>>737あたりからずっとリヒテルマンセーしてんのお前一人だろ？
> 残念ながら作曲した当本人の演奏は高い評価がされていません。
「されていません」って･･･笑わせてくれるな。やっぱり他人の評価が全て
なんじゃねえかよ。これじゃあ窓際さんの言う通り、お前がリヒテルの良さの
本質を理解できてなくて当然だな。リヒテルが重厚だという一点張りの考えも
どうせ人から聞いたイメージで作りあげた先入観だろ？
予想が外れて残念だが俺もちゃんとリヒテルの2番を持ってるよ。
凄く良い演奏だ。大好きだ。よく聴いてるよ。だがな、何度でも言うが
この曲はリヒテルの弾きかたが絶対なわけじゃないんだよ。
例えば上にも出たヴァーシャリの演奏なんかもリヒテルとは方向性が違うが
凄く良い演奏だ。まあお前は絶対認めないだろうがな。
多くの人に最も評価されてる演奏＝お前にとって最も優れた演奏みたいだから。
ちなみに、言うまでもないが俺は>>792しか書きこんでないぜ。
自分がID変えて自作自演してるからって人も自演してるとなんて考えるなよ。
どうせこのスレで>>737あたりからずっとリヒテルマンセーしてんのお前一人だろ？
799 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 13:51 ID:8YGUMs/l
798君も必死だよ。プッw 長文は読んでもらえないぽん！
800 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 13:51 ID:8YGUMs/l
800
801 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 16:51 ID:S+mkUdX4
私は７８８だけど、リヒテルまんせーちゃいますえ。
リヒテルの２番は好きだけど。
窓際さんの言うとおり、繊細さがでてる演奏だと思うし、
先へ音楽が進む感じがいいなと思う。
だいたい、うちにいくつかあるラフマニノフのＰ協奏曲聴くと、
ピアノの音があまり聴こえないんだよね。はっきり聴こえるのが
リヒテルと今度のツィマーマン。
音色はやっぱり、身体の大きさが違うし、弾き方も違うから、あるでしょ。
私はＫＺの音が好きだから、ラフマニノフ、好きだよ！
リヒテルの２番は好きだけど。
窓際さんの言うとおり、繊細さがでてる演奏だと思うし、
先へ音楽が進む感じがいいなと思う。
だいたい、うちにいくつかあるラフマニノフのＰ協奏曲聴くと、
ピアノの音があまり聴こえないんだよね。はっきり聴こえるのが
リヒテルと今度のツィマーマン。
音色はやっぱり、身体の大きさが違うし、弾き方も違うから、あるでしょ。
私はＫＺの音が好きだから、ラフマニノフ、好きだよ！
てか、第1番がｽｹﾞｪｰじゃん・・・！
２番より１番だよな、やっぱ。。。
２番より１番だよな、やっぱ。。。
804 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 18:25 ID:bTUvM4Bi
オナニー野郎か、キモい根暗オタクだな、ズリかよ
805 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 22:15 ID:S+mkUdX4
できれば３番弾いて欲しいな。
聴き応えありそうだもん。
聴き応えありそうだもん。
806 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 01:03 ID:7LmWFMdk
ラフマニノフなら、自分はヴァーシャリの録音がいちばん好きだな。
リヒテルの録音がものすごく評判がいいのは知っているが、
いまだに好きになれない。低音の唸るような響きには圧倒されるけどね。
ロシア人ピアニストって言っても、人によってバラバラだよ。
オボーリンとか聴いてごらんよ、リヒテル信者は。
国籍を語ることと音楽を聴くこととを勘違いしている奴には
志鳥の本がお似合いだ。
リヒテルの録音がものすごく評判がいいのは知っているが、
いまだに好きになれない。低音の唸るような響きには圧倒されるけどね。
ロシア人ピアニストって言っても、人によってバラバラだよ。
オボーリンとか聴いてごらんよ、リヒテル信者は。
国籍を語ることと音楽を聴くこととを勘違いしている奴には
志鳥の本がお似合いだ。
>>805
３番なんかヘルフゴットでも聴いてれば？
３番なんかヘルフゴットでも聴いてれば？
808 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 08:53 ID:GUkQ9tp1
オーケストラが遠慮したような演奏かな？
ピアノはすごく「立ってる」んだけど。
ツィマーマンは「俺はいくぜ！」って感じ。
ピアノはすごく「立ってる」んだけど。
ツィマーマンは「俺はいくぜ！」って感じ。
809 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 10:43 ID:sisQXBBj
やっぱ
技術的なもの
表現
バランス
どれをとっても
リヒテルの方が良かった
技術的なもの
表現
バランス
どれをとっても
リヒテルの方が良かった
一連のレスの流れを見て
ここでリヒテル、リヒテル言ってるやつは釣りか煽りだと確信できた。
まじめにレス返した俺がアホだった。
ここでリヒテル、リヒテル言ってるやつは釣りか煽りだと確信できた。
まじめにレス返した俺がアホだった。
811 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:01 ID:K8/MiUmU
チーマーマンのＣＤかおうとしたけど視聴できたから聞いてみた。
思ったとおりの演奏。あんまりそんなによくもなかった。
だから買いませんでした。このスレでかきこ多かったけど、やっぱり裏切られたってかんじ
チーマーマンてなんか線が細いからラフマ二のような重厚な作品はあってないかも
思ったとおりの演奏。あんまりそんなによくもなかった。
だから買いませんでした。このスレでかきこ多かったけど、やっぱり裏切られたってかんじ
チーマーマンてなんか線が細いからラフマ二のような重厚な作品はあってないかも
812 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 20:10 ID:wEEzSWAe
ジャニスのラフマニノフは
線は細くて音楽の流れは爽やかだけど、ポエジーに満ち溢れていて
すばらしい
線は細くて音楽の流れは爽やかだけど、ポエジーに満ち溢れていて
すばらしい
813 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:25 ID:GUkQ9tp1
同じような路線じゃ、新しい録音を残す意味もないし。
数年「寝かせて」、今回「よしっ！」って思って発売に
踏み切った録音なんだから、楽しみましょ。
あれ？来年、ラフマニノフのなんか記念の年だったっけ？
数年「寝かせて」、今回「よしっ！」って思って発売に
踏み切った録音なんだから、楽しみましょ。
あれ？来年、ラフマニノフのなんか記念の年だったっけ？
814 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 22:48 ID:oUseK0AJ
私は今日買いましたが感激です。
この人にラフマニノフはどうも合わないと思っていましたが
結構ハイテクニックで想像とは違って迫力があって好きです。
リヒテルとキーシンが今まで好きでしたが
お気に入りが増えました。
この人にラフマニノフはどうも合わないと思っていましたが
結構ハイテクニックで想像とは違って迫力があって好きです。
リヒテルとキーシンが今まで好きでしたが
お気に入りが増えました。
>>813
「今年」が生誕130周年でつ。
「今年」が生誕130周年でつ。
816 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 01:56 ID:4vGdqLXL
だから？
817 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 02:49 ID:5/ytF/c1
818 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 11:58 ID:HRX7eksj
ラフマン買わねえでよかった～
819 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 17:23 ID:5/ytF/c1
ツィマーマン、インタビューで
「ラフマニノフ本人の録音は、全ての感情を発散させてない
ようだから、自分は逝ってみた」みたいなこと言ってるけど、
実際、作曲者本人の録音はどんな感じです？
聴いた人、よろしくです。
「ラフマニノフ本人の録音は、全ての感情を発散させてない
ようだから、自分は逝ってみた」みたいなこと言ってるけど、
実際、作曲者本人の録音はどんな感じです？
聴いた人、よろしくです。
>>819
まぁ少々スレ違いな話題だとは承知の上で書く。
まず音質はモノラルなので最新の録音に比べれば明らかに劣る。
演奏は、ツィマーマンが35分35秒かけた2番を32分17秒（ナクソスの表記による）
で弾ききっていることから分かるようにありえないような鬼のテクニックでもって突き進む快演。
しかも情感にもまったく不足することはない。
ラフマニノフの2番が好きだったら聴いて絶対に損はしない。
ぶっちゃけナクソスで1000円くらいで売っているので、さっさと買って聴くのが吉。
併録されている3番もとんでもないスピードとテクであのクソ難しいと評判の曲を征服した名演。
まぁ少々スレ違いな話題だとは承知の上で書く。
まず音質はモノラルなので最新の録音に比べれば明らかに劣る。
演奏は、ツィマーマンが35分35秒かけた2番を32分17秒（ナクソスの表記による）
で弾ききっていることから分かるようにありえないような鬼のテクニックでもって突き進む快演。
しかも情感にもまったく不足することはない。
ラフマニノフの2番が好きだったら聴いて絶対に損はしない。
ぶっちゃけナクソスで1000円くらいで売っているので、さっさと買って聴くのが吉。
併録されている3番もとんでもないスピードとテクであのクソ難しいと評判の曲を征服した名演。
821 ：８１９：03/12/31 17:01 ID:XYrGk1W0
>>820
レス、ありがとうございます。
ナクソスで買えるんですねー、聴いてみます。
今年は、ナマでツィマーマンを聴けたし、年末には
新しいＣＤが買えたので、良い年でした！
（来年は淡々と行きそうですけどねー）
レス、ありがとうございます。
ナクソスで買えるんですねー、聴いてみます。
今年は、ナマでツィマーマンを聴けたし、年末には
新しいＣＤが買えたので、良い年でした！
（来年は淡々と行きそうですけどねー）
822 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 00:27 ID:thiU4IF8
ラフマニノフの２番について。
ツィマーマンは第２楽章をはじめ、ゆったりした楽想では、
思いきって遅いテンポで弾いているから、
トータルの時間で比較するのは無意味だと思う。
全体的に速くて説得力のある演奏というと、カッチェン/ショルティが
まっさきに思い浮かぶ。
ツィマーマンは第２楽章をはじめ、ゆったりした楽想では、
思いきって遅いテンポで弾いているから、
トータルの時間で比較するのは無意味だと思う。
全体的に速くて説得力のある演奏というと、カッチェン/ショルティが
まっさきに思い浮かぶ。
823 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/03 16:17 ID:eSdwEtsH
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>801
＞ピアノの音があまり聴こえないんだよね。はっきり聴こえるのが
＞リヒテルと今度のツィマーマン。
これ同感。キーシンもよく聞こえていたのですが、しっかり弾きすぎで流れが
イマイチですた。流れの良さと精密さを両立させてるところがツィメルマンですね。
あと２番第１楽章のマーチ風のところの軽さは、完全に狙ってますね。ピアノも
オケもひじょ～軽いので（ｗ。
あと小澤さんにビックリ。「指揮が小澤じゃなきゃ良いのに」という協奏曲のＣＤを
いっぱい聴いてきたので、嬉しい誤算だったかも。
>>801
＞ピアノの音があまり聴こえないんだよね。はっきり聴こえるのが
＞リヒテルと今度のツィマーマン。
これ同感。キーシンもよく聞こえていたのですが、しっかり弾きすぎで流れが
イマイチですた。流れの良さと精密さを両立させてるところがツィメルマンですね。
あと２番第１楽章のマーチ風のところの軽さは、完全に狙ってますね。ピアノも
オケもひじょ～軽いので（ｗ。
あと小澤さんにビックリ。「指揮が小澤じゃなきゃ良いのに」という協奏曲のＣＤを
いっぱい聴いてきたので、嬉しい誤算だったかも。
824 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 02:31 ID:Y54f11Yd
小澤氏の指揮の協奏曲って、キーシンのラフ３番とツィマーマン関係しか
持ってないけど、なんていうか「邪魔しない」って感じ。
競争するんじゃなくて。
ア・ラ・マルチャのとこは、ツィマーマン、絶対そういうふうに
弾くだろなって思ってて、ほんとにそうだったから「笑った」のだ・・。
（ガブリーロフはそこのところ、結構癖のある弾き方してる）
ツィマーマンの和音って「分離感」のある音だね。
持ってないけど、なんていうか「邪魔しない」って感じ。
競争するんじゃなくて。
ア・ラ・マルチャのとこは、ツィマーマン、絶対そういうふうに
弾くだろなって思ってて、ほんとにそうだったから「笑った」のだ・・。
（ガブリーロフはそこのところ、結構癖のある弾き方してる）
ツィマーマンの和音って「分離感」のある音だね。
825 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/01/04 12:39 ID:iqGhBGs/
826 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 04:54 ID:zhh9g/07
>>825
ふーん、そうなんだ。
ソリストが「必死」にならなくていいんだ。
「あわせ上手」って言われてるのはそういうとこなのかな。
ツィマーマンとブラームスも実演してるそうだし、聴いてみたかったなあ。
ふーん、そうなんだ。
ソリストが「必死」にならなくていいんだ。
「あわせ上手」って言われてるのはそういうとこなのかな。
ツィマーマンとブラームスも実演してるそうだし、聴いてみたかったなあ。
827 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 22:54 ID:zhh9g/07
今日、ヴァシャーリのラフ見つけたから買ってきたよー。
（チャイコとカップリングですた）
またゆっくり聴いてみるね。
おまけにツィマーマンのデビュー盤（コンクール入賞者のライブ）も発見！
嬉しかった。
（チャイコとカップリングですた）
またゆっくり聴いてみるね。
おまけにツィマーマンのデビュー盤（コンクール入賞者のライブ）も発見！
嬉しかった。
828 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 00:09 ID:a5Kkq69N
>801
それは単に、ピアノの音を大きく録音したから。
実演では絶対にありえない。巨大ピアノを作るか、
ピアノの中にマイクをいれるかしないとね。
それは単に、ピアノの音を大きく録音したから。
実演では絶対にありえない。巨大ピアノを作るか、
ピアノの中にマイクをいれるかしないとね。
829 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 01:27 ID:8TPN9+Bg
ヴァーシャリ、第一楽章から流れが停滞気味で好きでない。
やはりアシュケ旧録やリヒテルがスタンダードかと。
飛ばし系ならWild/HorensteinとかKatchen/Soltiかな
やはりアシュケ旧録やリヒテルがスタンダードかと。
飛ばし系ならWild/HorensteinとかKatchen/Soltiかな
831 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 05:18 ID:Ft+sfDLw
ラフマニノフの2番買って聴きましたけど、ちょっとピアノの音が大きすぎる録音っすね。
音質は最高だしピアノの音が鮮明に聴こえてツィメルマンの演奏を
十分に堪能できるのはいいんだけど、「協奏」している場面で
ピアノの音ばかりが目立ってオケとのバランスが悪くなってるのが少し気になりました。
小澤さんも良い指揮してるし、もうちょっとオケの迫力があっても良かったかと。
でも、これでも嫌じゃないっす。カデンツァはまるで
ピアノ独奏曲の録音を聴いているみたいで、感動した。
肝心の演奏の方ですが、全編通して変態的で最高な演奏ですね。
ほんと、ショパンの演奏からは想像もつかないほど、変態な演奏だ。
一回聴いただけで大いに気に入りましたよ。冒頭からもう逝っちゃってる。
この曲のお気に入りがひとつ増えました。
音質は最高だしピアノの音が鮮明に聴こえてツィメルマンの演奏を
十分に堪能できるのはいいんだけど、「協奏」している場面で
ピアノの音ばかりが目立ってオケとのバランスが悪くなってるのが少し気になりました。
小澤さんも良い指揮してるし、もうちょっとオケの迫力があっても良かったかと。
でも、これでも嫌じゃないっす。カデンツァはまるで
ピアノ独奏曲の録音を聴いているみたいで、感動した。
肝心の演奏の方ですが、全編通して変態的で最高な演奏ですね。
ほんと、ショパンの演奏からは想像もつかないほど、変態な演奏だ。
一回聴いただけで大いに気に入りましたよ。冒頭からもう逝っちゃってる。
この曲のお気に入りがひとつ増えました。
すいません。↑のショパンの演奏ってのはバラードの方です。
ショパンでもピアノ協奏曲の新録では十分変態な演奏してますね。
ショパンでもピアノ協奏曲の新録では十分変態な演奏してますね。
834 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 16:16 ID:8TPN9+Bg
私は、ラフ２番の出だし、スローに始まって、アルペジオになると
超高速で、だん！びらびら、だん！びらびら・・と逝くところに
はまってしまい、あれが皿洗ってても頭の中で鳴ってる・・。
オケのメロディーなんて飛んじゃってる。
確かに、オケの音量とのバランスは物足らないかな。
ツィマーマンのピアノが「もんくあっか！」って感じで。
ヴァシャーリは、粘り気味で苦手タイプかも。
超高速で、だん！びらびら、だん！びらびら・・と逝くところに
はまってしまい、あれが皿洗ってても頭の中で鳴ってる・・。
オケのメロディーなんて飛んじゃってる。
確かに、オケの音量とのバランスは物足らないかな。
ツィマーマンのピアノが「もんくあっか！」って感じで。
ヴァシャーリは、粘り気味で苦手タイプかも。
835 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 15:01 ID:5ub8+2Sb
名盤といわれるアシュケナージの2番を買ってはみたものの、
どうも今ひとつピンとこない、
しばらく経ってから、原因はピアノの音が小さいせいだと気付いたそんな僕は
ツィメルマン盤、買いですか？
どうも今ひとつピンとこない、
しばらく経ってから、原因はピアノの音が小さいせいだと気付いたそんな僕は
ツィメルマン盤、買いですか？
836 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 16:01 ID:khkgEHV9
837 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 23:34 ID:+X5trtqu
ヴァーシャリは粘り系では最高の名演ですよ。
好きな人は猛烈にはまるでしょう。
その対極にあるのがカッチェン。
好きな人は猛烈にはまるでしょう。
その対極にあるのがカッチェン。
838 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 05:22 ID:82h0gVHc
「粘る」のって、聴いてる側として「ここで粘って欲しくなーい」という
ところにされると、とたんに引いちゃうんですよ。
弾く側に立つと、気持ちわかるんですけどね。
ツィマーマンもけっこう粘ってる時もあるけど、それが
生理的に嫌じゃないから、彼の演奏が好きなんでしょうね。
ところにされると、とたんに引いちゃうんですよ。
弾く側に立つと、気持ちわかるんですけどね。
ツィマーマンもけっこう粘ってる時もあるけど、それが
生理的に嫌じゃないから、彼の演奏が好きなんでしょうね。
839 ：EAC ◆eacjQS5yyY ：04/01/12 20:47 ID:wJRp+3oO
>>839
アルミのＣＤです。
アルミのＣＤです。
プラチナのCDですぅ
842 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 17:23 ID:gu2PlRpG
新しい感想が入ってこないのは、
もう興味がある人は買ってしまったってことかな？
かく言う私も、１番って飛び飛びでしか聴いてないのだ・・。
もう興味がある人は買ってしまったってことかな？
かく言う私も、１番って飛び飛びでしか聴いてないのだ・・。
843 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 19:18 ID:VGLA9voK
まだ、買ってません。
ところで６月１０日のウィーンでのリサイタルの演目ご存知の方いますか？
ところで６月１０日のウィーンでのリサイタルの演目ご存知の方いますか？
844 ：宇野珍ポーコー：04/01/13 21:07 ID:jByaupod
小澤の伴奏は味が薄いといえよう。アシュケナージの伴奏、これぞ「ロシア魂」
といいたいといえよう。
といいたいといえよう。
845 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 22:19 ID:gu2PlRpG
ウィーン、行かれるのですか？いいなあ。
きっとまたブラームスの小品入れてるんじゃない？
ショパンは弾かないだろうし。
ベートーヴェン弾くなら、順番だと３２番のソナタ？
もう何でもいい。スケールとアルペジオでもいいわ、聴きたい・・。
きっとまたブラームスの小品入れてるんじゃない？
ショパンは弾かないだろうし。
ベートーヴェン弾くなら、順番だと３２番のソナタ？
もう何でもいい。スケールとアルペジオでもいいわ、聴きたい・・。
846 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 22:38 ID:E/69fRc7
まだ、馬車使ってるのかなあ。ツィエルマン。
キキテー。
キキテー。
847 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 16:21 ID:HBiUvih4
「馬車」ってなあに？
馬を運ぶトレーラーを改造してピアノ運んでるってのは
聞いたことあるけど・・。
でも、やっぱり変な人。
馬を運ぶトレーラーを改造してピアノ運んでるってのは
聞いたことあるけど・・。
でも、やっぱり変な人。
848 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 18:50 ID:OsyMOTFY
演目次第でウィーンにいくか決めようと思ってるんですよ。
去年の日本でのプログラムとは違うようだったら行ってみたいなあと。。
去年の日本でのプログラムとは違うようだったら行ってみたいなあと。。
ラフマニノフも同様、ジメルマンが引き振りすればよかったのに・・・。
あのスタイルでラフマニノフの桶もやってもらいたい。
あのスタイルでラフマニノフの桶もやってもらいたい。
オーケストラ伴奏付のピアノソナタ第1番、2番といえよう。
851 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 23:42 ID:JUIs3Byy
>849
ラフマニノフの協奏曲を弾きながら指揮もするというのは無謀
ラフマニノフの協奏曲を弾きながら指揮もするというのは無謀
ヴァーシャリっておもしろそう。
カッチェンはたしかに粘りませんね。
バルトークなんか向くかも。
ツィメルマンはどうなのかな、結局ベスト盤にならなそうだけど（自分にとっては）
でも聴いてみたいな。
カッチェンはたしかに粘りませんね。
バルトークなんか向くかも。
ツィメルマンはどうなのかな、結局ベスト盤にならなそうだけど（自分にとっては）
でも聴いてみたいな。
853 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 01:49 ID:85u1kU3w
私はアメリカのツアーに行きたいけど。
小さいとこ(４００人程度）でも弾く予定みたいだし。
でも今年は無理だわ。
小さいとこ(４００人程度）でも弾く予定みたいだし。
でも今年は無理だわ。
854 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 11:46 ID:hXHWMNvl
悲しくて泣きたいときにはヴァーシャリを聴くべし
悲しくて泣きたいときはラローチャの３番（第２楽章）を聴いてますが何か？
856 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 01:25 ID:E0JCr2+I
ツィマーマンの名演を思い出し、ブラームスの間奏曲（作品１１８－２）を
習ってるんだけど、やっぱり難しいー。
そういや、以前「ワルトシュタイン」をプログラムに入れてたみたいだけど、
聴いてみたかった！きっと「萌え萌え」で弾いてたんだろうな。
（差し替えて「悲愴」弾いてた時もあるらしいが）
習ってるんだけど、やっぱり難しいー。
そういや、以前「ワルトシュタイン」をプログラムに入れてたみたいだけど、
聴いてみたかった！きっと「萌え萌え」で弾いてたんだろうな。
（差し替えて「悲愴」弾いてた時もあるらしいが）
857 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 17:59 ID:Ha+4GCdK
昨夜、シューマンのＰ協奏曲久しぶりに聴いたけど、
細かいパッセージなんかは、すごく歌って弾いてて、
ショパンみたいだなって思いました。
他の人だともっと普通に弾いてる。
やっぱり昔からそういうロマンチックな人だったんだ。
細かいパッセージなんかは、すごく歌って弾いてて、
ショパンみたいだなって思いました。
他の人だともっと普通に弾いてる。
やっぱり昔からそういうロマンチックな人だったんだ。
858 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 19:31 ID:IG8lCdKF
>857
あれは彼にしては消化不良の演奏だと思うが。たぶん指揮者のせい。
録音しなおして欲しい。
あれは彼にしては消化不良の演奏だと思うが。たぶん指揮者のせい。
録音しなおして欲しい。
明らかにカラヤンが足を引っ張ってますね
860 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 23:32 ID:g4GtGLXb
オザワがダメなんだよ。以上。
861 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 00:15 ID:nn3hUP40
小澤のＣＤはどうも音の鮮明さにかけるな。
だんご状というかおとが抜けきらない。どうしてだ？
弦がもごもごいうんだよな。といってブーレーズはごめんだが。
だんご状というかおとが抜けきらない。どうしてだ？
弦がもごもごいうんだよな。といってブーレーズはごめんだが。
862 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 00:53 ID:AcKwbzFQ
シューマンをツィマーマンが録音しなおすかなあ・・？
彼の和音の弾き方って、なんか特徴ありますね。
カシャーン、て感じ。
彼の和音の弾き方って、なんか特徴ありますね。
カシャーン、て感じ。
ツィメルマンは和音の響かせ方が非常に上手い。
和音を押さえる際、ソプラノ（主旋律音）とバスを強く、かつ全ての音を同時に揃えて
押さえることによってピアノの音がクリアで美しく聴こえるようになる。
和音の全ての音の大きさが同じであったり音量を上手くコントロールできないと
圧迫感や濁りを感じることになり、結果ピアノの音色自体が汚く聴こえてしまう。
因みにアルペジオっぽくわざと微妙にずらして味のある音を出す奏法もあるが、
何れにしても無造作に音がずれていると汚く聴こえる。
このように和音の押さえ方は聴覚上ピアノの音色を美しく聴こえさすための大きな要素の一つ。
ツィメルマンのピアノの音色ってやや鋭角的で美しく響いて、特長的ですよね。
これはピアノの調律なども大きく関連してるけど、演奏技術の高さによるものでもあるのです。
ピアノの音色は演奏技術でコントロールすることができます。
ミケランジェリなんかはシフトペダルの踏み加減でも音色を正確にコントロールすることが出来た。
ピアノの音がどうも綺麗に響かないというピアノ弾きの皆さんには参考までにでも。
和音を押さえる際、ソプラノ（主旋律音）とバスを強く、かつ全ての音を同時に揃えて
押さえることによってピアノの音がクリアで美しく聴こえるようになる。
和音の全ての音の大きさが同じであったり音量を上手くコントロールできないと
圧迫感や濁りを感じることになり、結果ピアノの音色自体が汚く聴こえてしまう。
因みにアルペジオっぽくわざと微妙にずらして味のある音を出す奏法もあるが、
何れにしても無造作に音がずれていると汚く聴こえる。
このように和音の押さえ方は聴覚上ピアノの音色を美しく聴こえさすための大きな要素の一つ。
ツィメルマンのピアノの音色ってやや鋭角的で美しく響いて、特長的ですよね。
これはピアノの調律なども大きく関連してるけど、演奏技術の高さによるものでもあるのです。
ピアノの音色は演奏技術でコントロールすることができます。
ミケランジェリなんかはシフトペダルの踏み加減でも音色を正確にコントロールすることが出来た。
ピアノの音がどうも綺麗に響かないというピアノ弾きの皆さんには参考までにでも。
864 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 17:16 ID:AcKwbzFQ
>>863
そうですね、実演でも感じたんですが、他のピアニストと
ちょっと違いますね。
ブラームスのソナタの冒頭とか。
「手が小さいから、ああいう音質になる」って知り合いは言ってたけど、
そうかなあ、弾き方なんじゃないかな、って思ってました。
（なんぼなんでも１０度は届くはずだし、指も太目だし）
昔の録音聴いても、やっぱり同じ感じはするんですよね。
そうですね、実演でも感じたんですが、他のピアニストと
ちょっと違いますね。
ブラームスのソナタの冒頭とか。
「手が小さいから、ああいう音質になる」って知り合いは言ってたけど、
そうかなあ、弾き方なんじゃないかな、って思ってました。
（なんぼなんでも１０度は届くはずだし、指も太目だし）
昔の録音聴いても、やっぱり同じ感じはするんですよね。
865 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 00:29 ID:qfInKIhg
グラモフォンHPのアーティスト欄からツィメルマンが削除されてますが、
どうしてでしょうか。ここでツアーの日程をチェックしていたのに残念
です。
どうしてでしょうか。ここでツアーの日程をチェックしていたのに残念
です。
866 ：EAC ◆eacjQS5yyY ：04/01/20 01:47 ID:Kb5Rn76+
さて、金のCDを買ってノンビリ聞くか。
867 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 23:44 ID:21kkI67T
ツィマーマンのショパンエチュード、一部だけど録音がある。ｲｲ！
868 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 01:26 ID:/1NwX2ms
日本盤買ってきたよー！
金色でかっこいいけど、未聴だから、輸入盤との違いはまだ
わからない。
コーホー氏がライナーノートで激賞してた・・。
>>865
えっ！ツィマーマン削除って？なんで？？？
>>867
何番ですか？私が知ってるのはデビュー盤のしかないです。
金色でかっこいいけど、未聴だから、輸入盤との違いはまだ
わからない。
コーホー氏がライナーノートで激賞してた・・。
>>865
えっ！ツィマーマン削除って？なんで？？？
>>867
何番ですか？私が知ってるのはデビュー盤のしかないです。
869 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 01:28 ID:/1NwX2ms
今、グラモフォン行ったよ。
ちゃんとあったよ！ツアーの情報も載ってたし。
あー、びっくりした。
ちゃんとあったよ！ツアーの情報も載ってたし。
あー、びっくりした。
ナニぃ！？日本盤は金のCDだと？
いや、俺はそんな購買意欲をそそろうとする姑息な手段には動じんぞ！
俺は誰が何と言おうと輸入盤派だ！
リマスターでも無い限りこういうのはオリジナルが一番なんだよ！
邪魔臭いライナーノーツなど読みたくないし音質を考えても日本盤はあまり信用できない。
第一輸入盤より高いのが腹立つ。
いや、俺はそんな購買意欲をそそろうとする姑息な手段には動じんぞ！
俺は誰が何と言おうと輸入盤派だ！
リマスターでも無い限りこういうのはオリジナルが一番なんだよ！
邪魔臭いライナーノーツなど読みたくないし音質を考えても日本盤はあまり信用できない。
第一輸入盤より高いのが腹立つ。
871 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 03:33 ID:/1NwX2ms
>>870
日本盤、税込み２５４８円だった・・。
「きゃー、もう発売されてる！買ってもいい？」と
相方に聞いたら、
「もう、持ってるじゃん。おんなじ演奏なんだろ？」
（私、涙目）
「だ、だって、金色なんだよ！初回だけ」
「はは、いいよ、買えば」
できれば、ピクチャー入れて欲しかったなあ。
ライナーノートについて言えば、なんでコーホー？
（あ、ここまで書いて思い出した。ツィマーマンのファンになる前に
「弾き振りのショパン」を買ったのは、コーホーの激賞のせいだった。
聴いて、なんじゃこりゃ？と捨てそうになった・・）
日本盤、税込み２５４８円だった・・。
「きゃー、もう発売されてる！買ってもいい？」と
相方に聞いたら、
「もう、持ってるじゃん。おんなじ演奏なんだろ？」
（私、涙目）
「だ、だって、金色なんだよ！初回だけ」
「はは、いいよ、買えば」
できれば、ピクチャー入れて欲しかったなあ。
ライナーノートについて言えば、なんでコーホー？
（あ、ここまで書いて思い出した。ツィマーマンのファンになる前に
「弾き振りのショパン」を買ったのは、コーホーの激賞のせいだった。
聴いて、なんじゃこりゃ？と捨てそうになった・・）
>>871
ふ～ん、それで彼氏（？）に買ってもらったわけだ？よかったね～。
俺だったら同じ内容のCDもう一枚買う金あるなら別のCD買おうって思っちゃうよ。
ごめんね、貧乏性だからさ。あはは～。
だからそんなに日本盤欲しくなっちゃうようなこと書き込まないで、お願い。
数日後俺の手元に日本盤あったら君の責任だからね。そんじゃ。
ふ～ん、それで彼氏（？）に買ってもらったわけだ？よかったね～。
俺だったら同じ内容のCDもう一枚買う金あるなら別のCD買おうって思っちゃうよ。
ごめんね、貧乏性だからさ。あはは～。
だからそんなに日本盤欲しくなっちゃうようなこと書き込まないで、お願い。
数日後俺の手元に日本盤あったら君の責任だからね。そんじゃ。
873 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 05:36 ID:/1NwX2ms
>>872
ツィマーマン・ファンになって、初めての新譜だからさ、
大目に見てね。（私の知り合いは、いつもＫＺのは
邦盤２枚買うって。今回も「とりあえず２枚予約した」って
言ってた。とりあえず、ってどういう意味かわからんが）
深夜だからヘッドフォンで聴き比べただけだけど、
音質が違うんですよ。
輸入盤は、なんというかペダルを目一杯踏んだ感じで
おまけに、ちょっと荒く聴こえるかな。
後ね、ライナーノーツ、誤訳だと思うんですけど・・。
Control is one thing I am not searching for in this piece.
とＫＺは言ってる。
訳は、
「この作品で私が心していることのひとつが、抑制です」
これだと（コーホーもこれ読んで書いてるらしい）
「抑制しないとだめ」って言ってるように取れる。
でも、本人は、
「この曲では、コントロールしようなんて考えてない！」と
言ってるんじゃない？
私は、その発言をグラモフォンのＨＰで読んで、すごく期待したんだよっ！
ツィマーマン、逝ってるのね！って。
高い金額出したのに思いっきり萎えた。
ツィマーマン・ファンになって、初めての新譜だからさ、
大目に見てね。（私の知り合いは、いつもＫＺのは
邦盤２枚買うって。今回も「とりあえず２枚予約した」って
言ってた。とりあえず、ってどういう意味かわからんが）
深夜だからヘッドフォンで聴き比べただけだけど、
音質が違うんですよ。
輸入盤は、なんというかペダルを目一杯踏んだ感じで
おまけに、ちょっと荒く聴こえるかな。
後ね、ライナーノーツ、誤訳だと思うんですけど・・。
Control is one thing I am not searching for in this piece.
とＫＺは言ってる。
訳は、
「この作品で私が心していることのひとつが、抑制です」
これだと（コーホーもこれ読んで書いてるらしい）
「抑制しないとだめ」って言ってるように取れる。
でも、本人は、
「この曲では、コントロールしようなんて考えてない！」と
言ってるんじゃない？
私は、その発言をグラモフォンのＨＰで読んで、すごく期待したんだよっ！
ツィマーマン、逝ってるのね！って。
高い金額出したのに思いっきり萎えた。
874 ：８７３：04/01/21 05:38 ID:/1NwX2ms
あとひとつ。
邦盤は、普通のＣＤケース。
輸入盤はジュエルケースっていうの？
荒涼とした風景がＣＤを取り出すと透けて見えておしゃれで
勝ってます。
邦盤は、普通のＣＤケース。
輸入盤はジュエルケースっていうの？
荒涼とした風景がＣＤを取り出すと透けて見えておしゃれで
勝ってます。
875 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 15:39 ID:kdkvD/kL
>872
なんでこいつはこんなにムキになってるんだ？？？
なんでこいつはこんなにムキになってるんだ？？？
>>873
うおっ、まじですか？日本盤の方が音質上？金のCDだとやはし音質も向上すんのかな？
俺は輸入盤しか持ってないけど、微妙なペダリングが良くわかる良い録音だなって思ってるんだが･･･。
荒く聴こえるのは鮮明ってことじゃないの･･･？
基本的にオリジナルのマスター使ってる現地盤が音質良いってことが常なんだけど、どうだろう。
その辺もうちょっと聴き比べてみてくれたら嬉しいんだけど、
日本盤の方が音質良いっていうのならやっぱり買ってしまうかもしれん･･･。
やっぱり金に釣られる俺･･･。
うおっ、まじですか？日本盤の方が音質上？金のCDだとやはし音質も向上すんのかな？
俺は輸入盤しか持ってないけど、微妙なペダリングが良くわかる良い録音だなって思ってるんだが･･･。
荒く聴こえるのは鮮明ってことじゃないの･･･？
基本的にオリジナルのマスター使ってる現地盤が音質良いってことが常なんだけど、どうだろう。
その辺もうちょっと聴き比べてみてくれたら嬉しいんだけど、
日本盤の方が音質良いっていうのならやっぱり買ってしまうかもしれん･･･。
やっぱり金に釣られる俺･･･。
入れ替え前後の座った位置（耳の位置）でも音は変わるから、
そんなに気にすることはないですぜ、ダンナ。
昔はあっしも気にしてたんでやんすけど、今はまったくでさぁ。
おかげで音楽そのものとかいうヤツを、楽しめるようになったかもしれません。
ツィマーマンの金を買うお金で、別のCDを買いましょうよ。
今ならタワーで1300円でシルヴェストリのボックスが売ってますよ。
楽しいですよ（思いっきりスレ違い・・・）。
そんなに気にすることはないですぜ、ダンナ。
昔はあっしも気にしてたんでやんすけど、今はまったくでさぁ。
おかげで音楽そのものとかいうヤツを、楽しめるようになったかもしれません。
ツィマーマンの金を買うお金で、別のCDを買いましょうよ。
今ならタワーで1300円でシルヴェストリのボックスが売ってますよ。
楽しいですよ（思いっきりスレ違い・・・）。
878 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 01:00 ID:GQJqdDcS
>>869
やっぱりアーティストのところ、ツィマーマンの名前出てこないですよぉ～(;_;)
やっぱりアーティストのところ、ツィマーマンの名前出てこないですよぉ～(;_;)
880 ：８７３：04/01/22 01:16 ID:yCHaULRM
>>876
邦盤を先に、次に輸入盤を聴いたんですけど、輸入盤よりまろやか、
音も整ってるって感じですかね。
やっぱり日本で音質をいじってあるんでしょうか。
ゴールドＣＤだから音がいいっていうのは、どうなんでしょ？
邦盤を先に、次に輸入盤を聴いたんですけど、輸入盤よりまろやか、
音も整ってるって感じですかね。
やっぱり日本で音質をいじってあるんでしょうか。
ゴールドＣＤだから音がいいっていうのは、どうなんでしょ？
881 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 01:17 ID:FPAI/RE/
>873
あなたの解釈が正しい。
Control is one thing I am not searching for in this piece.
one thing と I の間に関係代名詞 which が省略されている。
searching for の目的語はその which 、すなわち、one thing 。
そして、主節は第２文型なので Control ＝ one thing 。
「制御することは、この作品においては、私は求めていないことなのです」。
センター試験より簡単な英文もろくに和訳できていない国内盤を
買う必要はない。
あなたの解釈が正しい。
Control is one thing I am not searching for in this piece.
one thing と I の間に関係代名詞 which が省略されている。
searching for の目的語はその which 、すなわち、one thing 。
そして、主節は第２文型なので Control ＝ one thing 。
「制御することは、この作品においては、私は求めていないことなのです」。
センター試験より簡単な英文もろくに和訳できていない国内盤を
買う必要はない。
882 ：８７３：04/01/22 01:18 ID:yCHaULRM
883 ：８７３：04/01/22 01:26 ID:yCHaULRM
>>881
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
「自分を抑えようなんて思っちゃいない」
話の流れからいっても、そうとしか取れないのに、
訳をダブルチェックしてもらわなかったのでしょうか・・。
ありがとうございます。
やはりそうですよね。
「自分を抑えようなんて思っちゃいない」
話の流れからいっても、そうとしか取れないのに、
訳をダブルチェックしてもらわなかったのでしょうか・・。
>>873
>>881
実物を見ていないが、そんな訳を商業ベースに載せているのだとしたら、酷い話だよね。
２ちゃんの英語板とかだと、そんな誤訳でもする椰子が強弁しそうだが。
とにかく文法知識がなさすぎるよ。
>>881
実物を見ていないが、そんな訳を商業ベースに載せているのだとしたら、酷い話だよね。
２ちゃんの英語板とかだと、そんな誤訳でもする椰子が強弁しそうだが。
とにかく文法知識がなさすぎるよ。
885 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 01:36 ID:IdJDkhCK
>>883
グラモフォンのアーティストのページは、自分でお気に入りのアーティストの名前を
入力するんじゃなくて、ドロップダウンで名前を選ぶんですよね。
その中に、ツィマーマンの名前がないんです。(;_;)
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
８７３さんのご覧になっているグラモフォンのＨＰって、↑ですよね。
グラモフォンのアーティストのページは、自分でお気に入りのアーティストの名前を
入力するんじゃなくて、ドロップダウンで名前を選ぶんですよね。
その中に、ツィマーマンの名前がないんです。(;_;)
http://www.deutschegrammophon.com/home.htms
８７３さんのご覧になっているグラモフォンのＨＰって、↑ですよね。
886 ：873：04/01/22 01:43 ID:yCHaULRM
>>884
私が不思議だなと思うのは、文脈を（訳す人は）考えないのかな、
ということです。
今回のインタビューは英語で行われたみたいですね。
（ドイツ語・フランス語は訳されたもの）
平易な英語で、ツィマーマンも話し好きな人だから、わかりやすく
説明してますよね。にもかかわらず、翻訳でこんなミスができるって、
逆にすごい！けっこう論旨のポイントの文なのに。
他がどんなに「こなれた」訳をしていても。これじゃあ・・。
私が不思議だなと思うのは、文脈を（訳す人は）考えないのかな、
ということです。
今回のインタビューは英語で行われたみたいですね。
（ドイツ語・フランス語は訳されたもの）
平易な英語で、ツィマーマンも話し好きな人だから、わかりやすく
説明してますよね。にもかかわらず、翻訳でこんなミスができるって、
逆にすごい！けっこう論旨のポイントの文なのに。
他がどんなに「こなれた」訳をしていても。これじゃあ・・。
>>880
なるほどね、サンクス。
日本盤は現地から送られてきたDATを元にマスターを作成しているので
多少音質が変化（劣化？）するということらすぃ。
でも俺も輸入盤聴いた限りピアノの主張がややキツすぎるのが気になってたし、
多少でもそれが改善されてるようなら買ってみようかな･･･。
少なくとも日本盤の方が聴きやすいというのなら聴いてみる価値はありそうだ。
ライナーは読みたくないけどな。洋楽とかジャズみたいにライナーだけ捨てれたら良いんだけど。ｗ
因みに金のCDだと音質が向上すると思ったのは、メディア自体の質が良くて
プレイヤーからの読み取りが安定するんじゃないかと推測したから。
>>877
助言を頂きありがたい･･･。
でも結局俺は誘惑に負けて同じ内容のCD2枚持つことになりそうだ…。
負け組決定。
なるほどね、サンクス。
日本盤は現地から送られてきたDATを元にマスターを作成しているので
多少音質が変化（劣化？）するということらすぃ。
でも俺も輸入盤聴いた限りピアノの主張がややキツすぎるのが気になってたし、
多少でもそれが改善されてるようなら買ってみようかな･･･。
少なくとも日本盤の方が聴きやすいというのなら聴いてみる価値はありそうだ。
ライナーは読みたくないけどな。洋楽とかジャズみたいにライナーだけ捨てれたら良いんだけど。ｗ
因みに金のCDだと音質が向上すると思ったのは、メディア自体の質が良くて
プレイヤーからの読み取りが安定するんじゃないかと推測したから。
>>877
助言を頂きありがたい･･･。
でも結局俺は誘惑に負けて同じ内容のCD2枚持つことになりそうだ…。
負け組決定。
あうあぁ、俺も国内版が欲しくなってきた・・・
ここ覗くんじゃなかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞ
ここ覗くんじゃなかった (´･ω･`)ｼｮﾎﾞ
890 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 16:47 ID:EriMrm02
グラモフォンのサイトですが、サーチでZimermanを検索すると前あったページが
でてくるんですけど、本来あったArtist欄からは削除されてるんですよ。。
でてくるんですけど、本来あったArtist欄からは削除されてるんですよ。。
891 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 19:31 ID:IyaTZI+k
ピアノ協奏曲第１番の冒頭を、ツィマーマンとヴァーシャリと
聴き比べると面白い。同じ曲が、演奏者によって、こんなに違う音楽に
なるのかという好例。ヴァーシャリは、嗚咽、慟哭の世界。
聴き比べると面白い。同じ曲が、演奏者によって、こんなに違う音楽に
なるのかという好例。ヴァーシャリは、嗚咽、慟哭の世界。
892 ：８７３：04/01/22 21:31 ID:yCHaULRM
>>890
他にグラモフォンの検索ってあったんですか！？
知りませんでした。いつも「名前検索」で見てるもので。
ラトルと録音もしてたし、今さら移籍？するのでしょうか・・。
（でも、ＣＤ発売を渋る人だし、会社側からすると面倒な演奏家かも
しれませんね）
しばらく様子をみましょう！
邦盤を買ったほかの方からの感想をお聴きしたいですねえ・・。
他にグラモフォンの検索ってあったんですか！？
知りませんでした。いつも「名前検索」で見てるもので。
ラトルと録音もしてたし、今さら移籍？するのでしょうか・・。
（でも、ＣＤ発売を渋る人だし、会社側からすると面倒な演奏家かも
しれませんね）
しばらく様子をみましょう！
邦盤を買ったほかの方からの感想をお聴きしたいですねえ・・。
893 ：８７３：04/01/22 21:42 ID:yCHaULRM
そういえば、このスレも、もうすぐ９００ですね・・。
いつ落ちるんだろうと、冷や冷やしてきましたが。
嬉しいな。
いつ落ちるんだろうと、冷や冷やしてきましたが。
嬉しいな。
894 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 23:15 ID:hZmqaJMq
あそこのサイトはアップデートとかする時に一時的にアーティストによって見れなくなることあるから
気にしなくていいみたいよ。
気にしなくていいみたいよ。
895 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 14:15 ID:hBf9nBPn
873指摘の誤訳だが、レコード芸術２月号の記事で
高久暁という音楽評論家が、誤訳を鵜呑みにして
ツィマーマンは抑制した演奏をしている、と話を展開しているので笑える。
音楽評論家の感性がいかに鈍いかがよくわかる。
高久暁という音楽評論家が、誤訳を鵜呑みにして
ツィマーマンは抑制した演奏をしている、と話を展開しているので笑える。
音楽評論家の感性がいかに鈍いかがよくわかる。
896 ：８７３：04/01/23 15:04 ID:K8vzo4jn
>>895
レコ芸、まだ読んでないのですが、やはりそういう
評論家がいるんですね・・。
あの演奏で「自己抑制」って感じるんですね。
オケとのバランス、オケより先々展開していくような
音楽の作り方が感じ取れないんでしょうか。
後で、本屋さん行って読んできます。
レコ芸、まだ読んでないのですが、やはりそういう
評論家がいるんですね・・。
あの演奏で「自己抑制」って感じるんですね。
オケとのバランス、オケより先々展開していくような
音楽の作り方が感じ取れないんでしょうか。
後で、本屋さん行って読んできます。
897 ：８７３：04/01/23 15:08 ID:K8vzo4jn
録音では指がもつれてないから、（そういう意味で）
「コントロールできて」すごいと思えるけど、ライブではどうだった
のかと・・。
昨年のリサイタルでも、果敢にすごいスピードで弾ききろうと
して、ありゃりゃ～という箇所が見受けられましたから。
「コントロールできて」すごいと思えるけど、ライブではどうだった
のかと・・。
昨年のリサイタルでも、果敢にすごいスピードで弾ききろうと
して、ありゃりゃ～という箇所が見受けられましたから。
898 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:43 ID:Q99ZJk1D
レコード芸術御用達の音楽評論家の書いた文章なんて
信用してはいけないということ。
自分も、クラシックを聴き始めたばかりの頃にはあの雑誌や
宇野が書いた本をよく読んでいたけど、今となっては馬鹿馬鹿しい。
信用してはいけないということ。
自分も、クラシックを聴き始めたばかりの頃にはあの雑誌や
宇野が書いた本をよく読んでいたけど、今となっては馬鹿馬鹿しい。
899 ：８７３：04/01/24 02:14 ID:pyUDD+/c
レコ芸、読んできました。
「書かれたもの」に影響されるんだなって・・。
まあ、聴いた人、ひとりひとりが感じたことの方が
大切ですからね。
「書かれたもの」に影響されるんだなって・・。
まあ、聴いた人、ひとりひとりが感じたことの方が
大切ですからね。
900 ：８７３：04/01/24 02:14 ID:pyUDD+/c
９００ゲットさせてください！
901 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 23:39 ID:pyUDD+/c
バーシャリのラフマニノフ、聴きなおしました。
なんだか「暗い」感じがしました。
憂鬱な感じ・・。
ツィマーマンって（逆に）常に健全な感じですね。
悲しくても、前を向いて歩いていける人っていうのかな。
なんだか「暗い」感じがしました。
憂鬱な感じ・・。
ツィマーマンって（逆に）常に健全な感じですね。
悲しくても、前を向いて歩いていける人っていうのかな。
902 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 00:42 ID:9m0rpg34
>901
憂鬱な時に聴けばいい。そしたら、心に響くものがあるでしょう。
憂鬱な時に聴けばいい。そしたら、心に響くものがあるでしょう。
ラフ１＆２買ってきたよ
ピアノが主張してる録音（特に高音が金属音ぽい）だけど、音質そのものは良好。
印象としてはテクは冴えてる。ドビュッシーの前奏曲集を思い出させる。
細部での自己主張が強いという意味でプレトニェフのラフ3と同傾向。
まー名盤の部類に入ると思う。個人的には流れに一貫性のあるリヒテル盤のほうが上
ピアノが主張してる録音（特に高音が金属音ぽい）だけど、音質そのものは良好。
印象としてはテクは冴えてる。ドビュッシーの前奏曲集を思い出させる。
細部での自己主張が強いという意味でプレトニェフのラフ3と同傾向。
まー名盤の部類に入ると思う。個人的には流れに一貫性のあるリヒテル盤のほうが上
904 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 02:03 ID:RxDqIbsd
もともと「指が回る」人だったのかしら、ツィマーマンって。
それとも「普通」？
それとも「普通」？
905 ：EAC ◆eacjQS5yyY ：04/01/28 01:30 ID:1PomDBuv
結局、日本盤と輸入盤、どっちがいいの。
CD用のマスター：日本盤<輸入盤
プレス技術：日本盤>輸入盤
ってことかいな。
CD用のマスター：日本盤<輸入盤
プレス技術：日本盤>輸入盤
ってことかいな。
906 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 03:11 ID:qMCqGkbO
私はツィマーマンのクリスタル（硬質）な音色が楽しめる
日本盤のほうが聴きやすくていいと思いました。
輸入盤を先月聴いた時は、あれ、こんな音なのかなって、
ちょっとがっかりって思った覚えがありますので。
日本盤のほうが聴きやすくていいと思いました。
輸入盤を先月聴いた時は、あれ、こんな音なのかなって、
ちょっとがっかりって思った覚えがありますので。
907 ：９０６：04/01/28 03:21 ID:qMCqGkbO
それにしても、あの音の粒の揃い方ってすごい・・。
どんなに速く弾いても、ちゃんと指が鍵盤を感じながら
弾いてるんだなって思いました。
キーを押すスピードや速さをコントロールして、瞬時に音を聴いて。
もちろん「自前のピアノ」がそれをよりやり易くしてるとは
思うけれど。
どんなに速く弾いても、ちゃんと指が鍵盤を感じながら
弾いてるんだなって思いました。
キーを押すスピードや速さをコントロールして、瞬時に音を聴いて。
もちろん「自前のピアノ」がそれをよりやり易くしてるとは
思うけれど。
908 ：阿多棒心：04/01/28 03:27 ID:Wwvqeu99
「自前のピアノ」が凄いんだよな。
名人ほど、このことにこだわる。
ホロヴィッツ、リヒテル、ミケランジェリ、グールド・・・・
皆そうだった。
といいつつ、カラヤンとのシューマンのＰ－コンを聴いているが・・・。
いいねえ。
名人ほど、このことにこだわる。
ホロヴィッツ、リヒテル、ミケランジェリ、グールド・・・・
皆そうだった。
といいつつ、カラヤンとのシューマンのＰ－コンを聴いているが・・・。
いいねえ。
909 ：EAC ◆eacjQS5yyY ：04/01/28 03:31 ID:1PomDBuv
ショパンのバラードが一番好き。
今月号の音友のスタインウェイのコマーシャルに
ツィマーマンもスタインウェイピアニストです、
と必死に宣伝。
対するヤマハも上原使って宣伝。
状況は変わったなぁと。
スレ違いスマソ。
今月号の音友のスタインウェイのコマーシャルに
ツィマーマンもスタインウェイピアニストです、
と必死に宣伝。
対するヤマハも上原使って宣伝。
状況は変わったなぁと。
スレ違いスマソ。
910 ：９０６：04/01/28 04:24 ID:qMCqGkbO
あ、「キーを押すスピードや深さ」ですた・・。
>>908
リヒテルは用意されたピアノで最善の演奏をするべきだと考えてた人なんだけど。
スタインもベーゼンもヤマハも弾いてますが何か？
ミケランジェリもピアノが納得いかなければコンサートをドタキャンしたりする人だし、
自宅ではアップライトだったらしいぞ。
リヒテルは用意されたピアノで最善の演奏をするべきだと考えてた人なんだけど。
スタインもベーゼンもヤマハも弾いてますが何か？
ミケランジェリもピアノが納得いかなければコンサートをドタキャンしたりする人だし、
自宅ではアップライトだったらしいぞ。
912 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 11:38 ID:9rlJU4H8
たしかにリヒテルはヤマハを愛用していた。
>といいつつ、カラヤンとのシューマンのＰ－コンを聴いているが・・・。
それは中途半端な演奏ですね。カラヤンのペースに邪魔されて。
>といいつつ、カラヤンとのシューマンのＰ－コンを聴いているが・・・。
それは中途半端な演奏ですね。カラヤンのペースに邪魔されて。
913 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 16:37 ID:qMCqGkbO
カラヤンとのシューマンは、ツィマーマンが結構がんばってると
思いますが、編集で音を小さくされてるそうですよ。
思いますが、編集で音を小さくされてるそうですよ。
914 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 20:15 ID:k3yW5Zfw
>913
あれでもかなりピアノの音は大きくとられている。
基本的に協奏曲の録音では、独奏楽器は大きめに録音される。
実演を聴いてみてください。ＣＤとのギャップに驚くでしょう。
あれでもかなりピアノの音は大きくとられている。
基本的に協奏曲の録音では、独奏楽器は大きめに録音される。
実演を聴いてみてください。ＣＤとのギャップに驚くでしょう。
915 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 22:34 ID:qMCqGkbO
>>914
そうですか？他の人々のシューマンのＰ協奏曲を聴くと、
もっとピアノの音が大きく録音されているように感じます・・。
（私は「実演」と比べているのではありません）
別の人のシューマンを聴いて初めて「いい曲だな」って思ったくらい、
カラヤンとの録音はインパクトが無かったです。
けれど、よくよく聴くといい演奏だなと思いました。
そうですか？他の人々のシューマンのＰ協奏曲を聴くと、
もっとピアノの音が大きく録音されているように感じます・・。
（私は「実演」と比べているのではありません）
別の人のシューマンを聴いて初めて「いい曲だな」って思ったくらい、
カラヤンとの録音はインパクトが無かったです。
けれど、よくよく聴くといい演奏だなと思いました。
ヤンカラとのシューマンなら84年のライヴ盤（海賊）の方がよかった。
917 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 17:29 ID:vjlZSGfK
カラジャンとのゴールドＣＤ買ってしまった。
いつ頃出てたんだろ。
いつ頃出てたんだろ。
918 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:14 ID:E+/ecE7o
小沢と共演したリストのピアノ協奏曲集、
ピアノの音がデカすぎて、オケが蚊の泣くような音。
ピアノの音がデカすぎて、オケが蚊の泣くような音。
919 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 20:14 ID:vjlZSGfK
>>918
編集でそうなっているんでしょうが、
今回のラフマニノフにも通じるものがあります・・。
ツィマーマンが（小澤相手の時は）
「オレのピアノをしっかり聴こえるようにしる！」
と主張してるのかなと、密かに思ってます。
編集でそうなっているんでしょうが、
今回のラフマニノフにも通じるものがあります・・。
ツィマーマンが（小澤相手の時は）
「オレのピアノをしっかり聴こえるようにしる！」
と主張してるのかなと、密かに思ってます。
920 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 23:26 ID:mie/b381
自分で指揮もしたショパンのピアノ協奏曲集も、
ピアノの音が大き過ぎると思った。ラフマニノフほどではないけど。
ピアノの音が大き過ぎると思った。ラフマニノフほどではないけど。
921 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 21:04 ID:Ij8vRa2V
ショパンコンクールの歴史を収録したDVDの中に、
ツィメルマンとファンの集いやピアコンの映像があります。
話し方やその内容ともに非常に抑制が効いている感じです。
演奏の方は頭上のカメラから手の動きをアップで捉えたり、ちょっと偏執的です。
ツィメルマンとファンの集いやピアコンの映像があります。
話し方やその内容ともに非常に抑制が効いている感じです。
演奏の方は頭上のカメラから手の動きをアップで捉えたり、ちょっと偏執的です。
922 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 23:14 ID:jBvqKWn5
>>921
それ、私もすごーく「見てみたいんですよね！
でも、とても３０万も出せないです。
いつ頃の映像になるのでしょう？
ヒゲを生やす前ですか？
あと、どんな曲を弾いているのでしょうか。
是非情報、お願いします！
それ、私もすごーく「見てみたいんですよね！
でも、とても３０万も出せないです。
いつ頃の映像になるのでしょう？
ヒゲを生やす前ですか？
あと、どんな曲を弾いているのでしょうか。
是非情報、お願いします！
923 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 04:23 ID:gqpXFQKu
>>921
正確な年代は不明ですが（記載されてない）、トークの内容から
判断すればコンクール優勝後の数年以内くらいでしょうか。髭はないです。
曲目は、コンクール時の映像がop.24-1のマズルカ、
観客がない収録映像としては、ホ短調のコンチェルト、
エチュードop.10-5とop.10-8、即興曲op.36、マズルカop.10-5です。
このDVD、一般あるいは大学の図書館や公共施設で購入している所もあるみたいですよ。
正確な年代は不明ですが（記載されてない）、トークの内容から
判断すればコンクール優勝後の数年以内くらいでしょうか。髭はないです。
曲目は、コンクール時の映像がop.24-1のマズルカ、
観客がない収録映像としては、ホ短調のコンチェルト、
エチュードop.10-5とop.10-8、即興曲op.36、マズルカop.10-5です。
このDVD、一般あるいは大学の図書館や公共施設で購入している所もあるみたいですよ。
924 ：９２２：04/02/02 01:27 ID:T8E3Rva9
925 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 22:41 ID:Sz1xpHUl
ツィマーマンのシューマンＰ協奏曲、他の人のと聞き比べたら、
なんだか「大人しい」感じで、気の毒になった。
若いのに、はじけさせてもらえないって感じ。
時々「俺は行くぜ！」って箇所もあるんだけど。
なんだか「大人しい」感じで、気の毒になった。
若いのに、はじけさせてもらえないって感じ。
時々「俺は行くぜ！」って箇所もあるんだけど。
926 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 23:07 ID:SiQ4VD+a
カラヤンにテンポを掌握されているからね。ぜひ再録音を！！！
927 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 01:11 ID:dFh3fwn8
>>925
>>926
あれでも、実際にはカラヤンと結構意見の相違があり、
強引にツィマーマンが通してしまった箇所もあるみたいだよ。
オケもツィマーマンについて行かざるを得ず、
演奏後、カラヤンが楽団員に向かって、
苦笑しつつ顔をしつつ肩をすくめてみせた、なんてエピソードもある。
当時、カラヤンはポゴレリチとチャイコフスキーの協奏曲のセッションも
行っていたのだけれど、そっちは完全に喧嘩別れで決裂。
それに比べれば、双方の個性が適度に出たツィマーマンのグリーグ／
シューマンはいい方だと思うけど。
>>926
あれでも、実際にはカラヤンと結構意見の相違があり、
強引にツィマーマンが通してしまった箇所もあるみたいだよ。
オケもツィマーマンについて行かざるを得ず、
演奏後、カラヤンが楽団員に向かって、
苦笑しつつ顔をしつつ肩をすくめてみせた、なんてエピソードもある。
当時、カラヤンはポゴレリチとチャイコフスキーの協奏曲のセッションも
行っていたのだけれど、そっちは完全に喧嘩別れで決裂。
それに比べれば、双方の個性が適度に出たツィマーマンのグリーグ／
シューマンはいい方だと思うけど。
929 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 10:00 ID:dt/lzrLs
アバドや小沢など、合わせるのが上手い指揮者と録音して欲しかった。
930 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 16:50 ID:uFzLsl4P
>>928
ツィマ／カラヤンのは好きなんですよ。
じっくり聴くにはぴったり。
細部で、ツィマーマンらしさを感じます。
あの若さで、カラヤンに合わせることができたツィマーマンが
「優等生的」だって言われたのも、わかる気がしました。
（指揮者との関係が破綻しない程度に、精一杯自分を主張
できるなんて偉い！）
ツィマ／カラヤンのは好きなんですよ。
じっくり聴くにはぴったり。
細部で、ツィマーマンらしさを感じます。
あの若さで、カラヤンに合わせることができたツィマーマンが
「優等生的」だって言われたのも、わかる気がしました。
（指揮者との関係が破綻しない程度に、精一杯自分を主張
できるなんて偉い！）
931 ：名無しの笛の踊り：04/02/04 23:43 ID:nqkcgALR
ムターもキーシンもクレーメルもカラヤンとうまく合わせているけど？
932 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:42 ID:rHowjDMX
まあ、業界で日の当たる道を歩いていきたかったら、
長いものには巻かれて、カラヤンにも合わせていかねば
なりませんわね。
自分は違うように弾きたくても。
長いものには巻かれて、カラヤンにも合わせていかねば
なりませんわね。
自分は違うように弾きたくても。
933 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 00:58 ID:a2jonHD9
当時は、若手演奏家がカラヤンと共演するということは、
自分の名前を世界中に売りこむ最高の機会だったわけですから。
自分の名前を世界中に売りこむ最高の機会だったわけですから。
934 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 18:15 ID:XtJolTTb
で、ツィマーマンはカラヤンには気に入られてたの？
ライブで組んだりはしてたみたいだけれど。
バーンスタインは明らかに、彼を気に入ってたけれど。
ライブで組んだりはしてたみたいだけれど。
バーンスタインは明らかに、彼を気に入ってたけれど。
935 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 22:20 ID:Lc8SNyzi
待望の「ワルシャワの覇者」の映像、見てきました。
「ファンの集い」は見る価値ありました！
二十歳そこそこなのに、話の内容がしっかりしていて、頭の良さ・
性格の良さが感じられました。（インタビューする女性がおしゃべりで
うざいのですが）
スケールの練習が嫌いだとか、好きな曲しか弾かないなど、
面白いことを言ってます。
次は、リサイタル編を見たいです。
ばら売りしてくれたら、１枚１万円でも買うんだけどなあ。
「ファンの集い」は見る価値ありました！
二十歳そこそこなのに、話の内容がしっかりしていて、頭の良さ・
性格の良さが感じられました。（インタビューする女性がおしゃべりで
うざいのですが）
スケールの練習が嫌いだとか、好きな曲しか弾かないなど、
面白いことを言ってます。
次は、リサイタル編を見たいです。
ばら売りしてくれたら、１枚１万円でも買うんだけどなあ。
936 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:11 ID:IQSAujOn
937 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 01:12 ID:H7u9BJ8s
「君もピアノ弾くからわかるでしょう？」とか
「一緒に公演で演奏した時に、バッハのジャズ風編曲を
弾いてたよね・・」と言ってたので、お仲間なんでしょうが、
ともかくツィマーマンに答える隙を与えないくらい、喋りまくりで
びっくりしました。
「一緒に公演で演奏した時に、バッハのジャズ風編曲を
弾いてたよね・・」と言ってたので、お仲間なんでしょうが、
ともかくツィマーマンに答える隙を与えないくらい、喋りまくりで
びっくりしました。
938 ：９３５：04/02/07 17:10 ID:H7u9BJ8s
二十歳そこそこであの落ち着き方、あの返答、頭がいいんだなあと
思います。ハンサムで、むちゃくちゃかっこいいし。
子供の時の写真で、小さい手で弾いてるのが可愛かった。
思います。ハンサムで、むちゃくちゃかっこいいし。
子供の時の写真で、小さい手で弾いてるのが可愛かった。
939 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 19:29 ID:od8BNyBe
調べたら、このＤＶＤの「リサイタル」って、
「ピアノ協奏曲第１番」の映像のみ。
そういうのって、リサイタルって言うのか？
「ピアノ協奏曲第１番」の映像のみ。
そういうのって、リサイタルって言うのか？
940 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 21:57 ID:5BNDR5uK
他にエチュードとかマズルカ弾いてる巻もあるけどね。
川のほとり？みたいな所で師匠と佇むという
わけのわからない映像が途中で何度も挟まれておかしいのだが。
Ｐコンは真上からの手のアップ映像が多くて、彼の運指を知るには良いよ。
川のほとり？みたいな所で師匠と佇むという
わけのわからない映像が途中で何度も挟まれておかしいのだが。
Ｐコンは真上からの手のアップ映像が多くて、彼の運指を知るには良いよ。
941 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 22:00 ID:oI401SNc
そのビデオはなんていうタイトルなんですか？
942 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 22:07 ID:od8BNyBe
>>941
「ワルシャワの覇者」っていう学研からセットで出てる
値引いて２５万円もするショパンコンクールの歴史をＤＶＤにしたもの。
>>940
「ツィメルマンについて」の巻ですね。
あの木立のシーンは、ホモ二人みたいで気色わるかったです。
大の男が池に石投げて、何が面白いのだろうか？
「ワルシャワの覇者」っていう学研からセットで出てる
値引いて２５万円もするショパンコンクールの歴史をＤＶＤにしたもの。
>>940
「ツィメルマンについて」の巻ですね。
あの木立のシーンは、ホモ二人みたいで気色わるかったです。
大の男が池に石投げて、何が面白いのだろうか？
943 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 10:55 ID:OLbvEkgF
ワルシャワの覇者」は今なら発売１周年キヤンぺーン中で限定数があるようですが１５万８千円
944 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 17:37 ID:SDR40O0L
945 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 21:26 ID:XPHqm2TL
>>943
それ、どこに売ってます？
それ、どこに売ってます？
946 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:09 ID:SDR40O0L
バーンスタインはほも
948 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:36 ID:SDR40O0L
知ってます。
>>946
カードが使えるならね。
カードが使えるならね。
950 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:42 ID:B3D80TSC
学研の音楽出版事業部への電話またはファックスでの申し込みです
952 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:52 ID:SDR40O0L
私も一応調べてみたけど、載ってないですよね。
大きな声で言えないセールなのでしょうか・・？
大きな声で言えないセールなのでしょうか・・？
953 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:17 ID:B3D80TSC
ダイジェスト版ビデオを請求した中に、キャンペーンのお知らせが
入っていましたよ。
入っていましたよ。
954 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 14:09 ID:0SCv1EYf
あのＤＶＤ、ツィマーマンが優勝した「第９回」って、
もっとドキュメント風に（予選や表彰式とか入れて）作ってあるのかと
思ったら、単にづらづらと何人かのピアノ収録してるだけだった・・。
肝心のツィマーマンは、短いマズルカ１曲弾いてるだけ（怒）
優勝者なんだから、もっと大曲の映像を入れて欲しかった。
だいたい、２位？のヨッフェの方が、なんだか堂々としてたし。
もっとドキュメント風に（予選や表彰式とか入れて）作ってあるのかと
思ったら、単にづらづらと何人かのピアノ収録してるだけだった・・。
肝心のツィマーマンは、短いマズルカ１曲弾いてるだけ（怒）
優勝者なんだから、もっと大曲の映像を入れて欲しかった。
だいたい、２位？のヨッフェの方が、なんだか堂々としてたし。
955 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 17:18 ID:u1dKIvni
>>954
第９回は、ヨッフェのほうを推す人も結構多かった。
野村光一先生なんかははっきりとラヂオでそうおっしゃってた。
ツィマーマンはポーランド人であること、ステージ映えする
ルックスであることが大いにプラスにはたらいたのだとか。
でも、彼がぶーにんなんかと違って偉いのはそこから真に大成
したこと。ふつうあの若さであれだけちやほやされたらたいてい
いい気になってだめになってしまうわな。
第９回は、ヨッフェのほうを推す人も結構多かった。
野村光一先生なんかははっきりとラヂオでそうおっしゃってた。
ツィマーマンはポーランド人であること、ステージ映えする
ルックスであることが大いにプラスにはたらいたのだとか。
でも、彼がぶーにんなんかと違って偉いのはそこから真に大成
したこと。ふつうあの若さであれだけちやほやされたらたいてい
いい気になってだめになってしまうわな。
956 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 17:36 ID:0SCv1EYf
>>955
やっぱり、アイドル性がモノをいったんですね。
ヨッフェ、もうちょっとステージ姿をアピールできてたら
形成も逆転していたかもしれませんね。別にブスでもなかったし。
ツィマーマンの収録演奏がマズルカ１曲だというのはひどいです。
下位の入賞者が１０分前後の曲を弾いてるのに！
ミスが多くて、マシだったのがあれだけ？って思っちゃいますよ。
真面目に弾いてる、線の細い、可愛い男の子だったんですね。
やっぱり、アイドル性がモノをいったんですね。
ヨッフェ、もうちょっとステージ姿をアピールできてたら
形成も逆転していたかもしれませんね。別にブスでもなかったし。
ツィマーマンの収録演奏がマズルカ１曲だというのはひどいです。
下位の入賞者が１０分前後の曲を弾いてるのに！
ミスが多くて、マシだったのがあれだけ？って思っちゃいますよ。
真面目に弾いてる、線の細い、可愛い男の子だったんですね。
957 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:33 ID:IzTac1ji
>>955
そうだね、当時ツィメルマンの優勝には結構ケチが付いてた。
久しぶりのポーランド人であること、当時はポーランドは東側で政治的判断が
優先されたとの噂もあったし、そのルックスからも音楽界のアイドルとしての道が
優勝した時点で約束されたと言っても良い。
しかし、彼の凄いところは用意されたスターの道を歩まず、真に音楽家としての
道を選んだこと。
そうだね、当時ツィメルマンの優勝には結構ケチが付いてた。
久しぶりのポーランド人であること、当時はポーランドは東側で政治的判断が
優先されたとの噂もあったし、そのルックスからも音楽界のアイドルとしての道が
優勝した時点で約束されたと言っても良い。
しかし、彼の凄いところは用意されたスターの道を歩まず、真に音楽家としての
道を選んだこと。
958 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 01:33 ID:/kyh9urj
ピアノ練習してきました。ふぅー。
>>957
音はきれいだし、音楽性は感じられるし、指もそこそこ周ってるんですけど、
まとまってないっていうか、ほんとまだ「原石」って感じでしたね。
「ファンの集い」のほうで、
「僕は音楽の魔術師だよ！」って言ってたり、良い意味で「自信家」だなって
思いました。あれで「誠実さ」と「お茶目さ（コンチェルト弾き終わって
ウインクして投げキスしたり！）」がなかったら、嫌な奴だと思ったかも。
一緒に見た人も「天才だね・・」って。
>>957
音はきれいだし、音楽性は感じられるし、指もそこそこ周ってるんですけど、
まとまってないっていうか、ほんとまだ「原石」って感じでしたね。
「ファンの集い」のほうで、
「僕は音楽の魔術師だよ！」って言ってたり、良い意味で「自信家」だなって
思いました。あれで「誠実さ」と「お茶目さ（コンチェルト弾き終わって
ウインクして投げキスしたり！）」がなかったら、嫌な奴だと思ったかも。
一緒に見た人も「天才だね・・」って。
959 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 01:42 ID:/kyh9urj
続き。
しかし、「嫌いな曲は弾かない主義だから、モールァルトは１曲も
弾いたことがなかったんだよ」って、普通のピアノ教育では考えられない・・。
日本じゃソナチネアルバムに入ってますからねえ。
他のを飛ばしても、モーツァルトは弾きますよね。
指導した先生が偉かったんですね。
しかし、「嫌いな曲は弾かない主義だから、モールァルトは１曲も
弾いたことがなかったんだよ」って、普通のピアノ教育では考えられない・・。
日本じゃソナチネアルバムに入ってますからねえ。
他のを飛ばしても、モーツァルトは弾きますよね。
指導した先生が偉かったんですね。
偉いか？
961 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 18:03 ID:PbSll1Rm
だって、普通コースに沿って教材与えるじゃない。
子供が「弾きたくない！」って言っても、とりあえず１曲はやらせるでしょ。
相手が大人なら、考えるけど。
子供が「弾きたくない！」って言っても、とりあえず１曲はやらせるでしょ。
相手が大人なら、考えるけど。
962 ：窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU ：04/02/11 19:22 ID:jh6iDNOd
( ´ⅴ｀)ノ＜
>>959
確かその後どっかのリサイタルでモーツァルトのソナタを弾いてるはずです。
展開部をすっとばしたりして、散々だったらしいけど（ｗ。
これには後日談があって、翌年だか同じ場所で演奏会をやったときにリターン
マッチで同じ曲を弾いたそうな。
>>959
確かその後どっかのリサイタルでモーツァルトのソナタを弾いてるはずです。
展開部をすっとばしたりして、散々だったらしいけど（ｗ。
これには後日談があって、翌年だか同じ場所で演奏会をやったときにリターン
マッチで同じ曲を弾いたそうな。
963 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 20:07 ID:PbSll1Rm
「僕がモーツァルトを好きになるまで先生は待っててくれた」と
言ってたから、好きになったんでしょうけど・・。
ソナタの録音もしたらしいし。
>>962
そのエピソード呼んだことあります。
アラウも「モーツァルトは暗譜が飛ぶから弾けない」って言ってたらしい
ですが、何で？？
言ってたから、好きになったんでしょうけど・・。
ソナタの録音もしたらしいし。
>>962
そのエピソード呼んだことあります。
アラウも「モーツァルトは暗譜が飛ぶから弾けない」って言ってたらしい
ですが、何で？？
964 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 17:21 ID:NlKL9bzQ
次のスレを立てるときはぜひ、「ン」を一個取って
「ツィマーマン」でお願いします・・。
今年のヨーロッパとアメリカのリサイタル、何を弾くんでしょう？
「ツィマーマン」でお願いします・・。
今年のヨーロッパとアメリカのリサイタル、何を弾くんでしょう？
あはは。
ツィンマーマンじゃぁ、「部屋男」になっちゃいますもんね。
ツィンマーマンじゃぁ、「部屋男」になっちゃいますもんね。
966 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 17:44 ID:SUxL87Cr
来月は、イタリアとスペインでリサイタルなんですね。またブラームスかな？
967 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 16:33 ID:C0VDE3dZ
ブラームスって、ピアニスティック曲じゃないのに
なんで、好きなのかな？デビュー直後から弾いてるけど。
真面目なところに共感する？
なんで、好きなのかな？デビュー直後から弾いてるけど。
真面目なところに共感する？
968 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 19:09 ID:dChmXnYe
ピアニスティックな曲だから好きというわけではないだろう。
969 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:07 ID:C0VDE3dZ
そりゃそうですね。
970 ：名無しの笛の踊り：04/02/14 17:49 ID:akpoGHaX
ようやくブラームスのソナタ第３番を聴くことができました。
どうしちゃったの？ツィマーマンって感じです。
うーん、考えすぎの演奏ですね、これは。
まるで「確かめる」ように弾いてるので、音楽が全然流れてない。
音はもちろん、きれいなんだけど・・。
「回収」もわかりました。
あ、今日はバレンタインですね！チョコは好きなのかな？
どうしちゃったの？ツィマーマンって感じです。
うーん、考えすぎの演奏ですね、これは。
まるで「確かめる」ように弾いてるので、音楽が全然流れてない。
音はもちろん、きれいなんだけど・・。
「回収」もわかりました。
あ、今日はバレンタインですね！チョコは好きなのかな？
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。お・だ・ま・り・２ちゃんねらーは死刑だわ。
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973 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 00:05 ID:RwvowSAX
>>955
そうそう、当時は、野村先生の「２位のがよかった」発言を何回聞いたことか・・。
確か「ムジカノーヴァ」に第５回の例を出して、
「（第５回で１位だった）ハラシェヴィッチは今何処にいるかいないか分からない。（２位だった）アシュケナージはあのとおりです。今回も同じ事をやったのです。」
と書いていたけれど、今のＺｉｍｅｒｍａｎをご覧になったら、先生は何とおっしゃったでしょうか？？？
そうそう、当時は、野村先生の「２位のがよかった」発言を何回聞いたことか・・。
確か「ムジカノーヴァ」に第５回の例を出して、
「（第５回で１位だった）ハラシェヴィッチは今何処にいるかいないか分からない。（２位だった）アシュケナージはあのとおりです。今回も同じ事をやったのです。」
と書いていたけれど、今のＺｉｍｅｒｍａｎをご覧になったら、先生は何とおっしゃったでしょうか？？？
974 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 00:33 ID:0dD1PKgH
>あ、今日はバレンタインですね！チョコは好きなのかな？
ヨーロッパではバレンタインデーに女性が男性に
チョコレートをプレゼントする習慣はありません。
あれは日本とその影響を受けた東アジア地域だけです。
ヨーロッパではバレンタインデーに女性が男性に
チョコレートをプレゼントする習慣はありません。
あれは日本とその影響を受けた東アジア地域だけです。
975 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 18:10 ID:TZHplY1K
976 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 07:39 ID:kwwIb7xl
次スレ立てました！宜しくお願いします！！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076971040/l50
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1076971040/l50
977 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 20:24 ID:T443FKF9
>>973
そう言えば当時のＮＨＫＦＭでも、ツィマーマンは三楽章冒頭しか
聴けなかったが、ヨッフェは全曲放送していた。
ツィマーマンはまだ音楽が若いが安全運転という感じだったが、
ヨッフェはリスクの大きい二番を見事に弾いていたと思ったら、
フィナーレコーダ直前で大きく崩壊し、自滅したような感じだった。
もっとも、協奏曲だけで点つけてる訳じゃないけど。
その後修行して立派になったツィマーマンに対し、ヨッフェは
腱鞘炎に苦しんで影が薄くなってしまった。運命は恐ろしいもんだ。
そう言えば当時のＮＨＫＦＭでも、ツィマーマンは三楽章冒頭しか
聴けなかったが、ヨッフェは全曲放送していた。
ツィマーマンはまだ音楽が若いが安全運転という感じだったが、
ヨッフェはリスクの大きい二番を見事に弾いていたと思ったら、
フィナーレコーダ直前で大きく崩壊し、自滅したような感じだった。
もっとも、協奏曲だけで点つけてる訳じゃないけど。
その後修行して立派になったツィマーマンに対し、ヨッフェは
腱鞘炎に苦しんで影が薄くなってしまった。運命は恐ろしいもんだ。
978 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:36 ID:hKfzeEso
ヨッフェって、手を痛めちゃったのですか。
今は演奏活動してるのでしょうか。
ツィマーマンも腰を痛めて公演をキャンセルしたこともあるそうですね。
今は演奏活動してるのでしょうか。
ツィマーマンも腰を痛めて公演をキャンセルしたこともあるそうですね。
979 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:39 ID:T443FKF9
>>978
今はいいんだろうが、復活して国内盤ＣＤを出すまでに大分時間がかかった。
手を傷めたと言うと、ベロフやペライアもやっちゃったことなかったっけ。
フー・ツォンは慢性のようで、今でも悪い時はテーピングして弾いている。
今はいいんだろうが、復活して国内盤ＣＤを出すまでに大分時間がかかった。
手を傷めたと言うと、ベロフやペライアもやっちゃったことなかったっけ。
フー・ツォンは慢性のようで、今でも悪い時はテーピングして弾いている。
980 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 01:11 ID:rayTZmpD
ピリスも手を痛めたことあって、しばらく演奏ができなかった
そうで・・。
負担にならない手指の使い方をマスターすると、大丈夫だと
いいますけど、どうなんでしょうね。
そうで・・。
負担にならない手指の使い方をマスターすると、大丈夫だと
いいますけど、どうなんでしょうね。
981 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 17:28 ID:ebNt/rhn
手元にある７種のラフマニノフＰコン第２番を聴き比べして、
ツィマーマンのを聴くと、ピアノがはっきり・くっきりで、
まるで「マイナス・ワン」レコードを思い出しました。
ツィマーマンのを聴くと、ピアノがはっきり・くっきりで、
まるで「マイナス・ワン」レコードを思い出しました。
982 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 00:23 ID:OxDxJpjh
この間のショパンコンクールのドキュメント番組に、ヨッフェが出てましたよね。
息子がショパン･コンクール受けるんだけど、１次か２次で落ちちゃったってことで。
息子がショパン･コンクール受けるんだけど、１次か２次で落ちちゃったってことで。
983 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 01:07 ID:0bretYmT
984 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 19:11 ID:QhsGw+jV
ショパコンのドキュメント番組での過去の受賞者ビデオにツィメルマンの映像はいつも流れない。どうして？
986 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 21:43 ID:0bretYmT
987 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 21:44 ID:0bretYmT
989 ：９８７：04/02/20 13:26 ID:re5cp38T
990 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 21:01 ID:AqAsT9wY
何度聴いても素晴らしい！２番はもとより、馴染みのなかった１番も、こんなに素敵な曲だったなんて！
落とすにしのびない
みなさん もう次スレへ引越しなさったんでしょうか？
994 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 14:45 ID:t34QAr+z
たぶん、そうなんでしょうね。残りあとわずかですしね！
995 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 16:13 ID:wpiOPJwi
昨日、ショパンのＰ協奏曲のＤＶＤ、見てきました。
ほんとに、ショパンが弾いているかのように見える。
（外見が！）
ポーランドが、彼に期待していたんだなって
思いました。
あー、春のリサイタル聴きたいよー！！
ほんとに、ショパンが弾いているかのように見える。
（外見が！）
ポーランドが、彼に期待していたんだなって
思いました。
あー、春のリサイタル聴きたいよー！！
996 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 17:06 ID:OLRbnPvJ
デビュー当時のツィメルマンは、本当にショパンの化身のようでしたね。今よりもずっと華奢だし。
今は貫禄あるな。
998！
999
1000 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 11:59 ID:5jiz8v24
１０００！
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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