ＢＣＪのマタイ
今日の感動的だったマタイについて語りましょう！
昨日のヨハネについても、可。
昨日のヨハネについても、可。
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2 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 01:19 ID:MwrCH79F
4日連続２げと
会場で風邪うつされたみたい・・・
げほ。げほ。
げほ。げほ。
完売とは言いつつも、けっこう空席ありませんでした？？
>1
「感動的」だったんでつか？
「感動的」だったんでつか？
なんだかんだ言って
全曲終了直後に静まり返って
しばらく拍手が出ない、というのも
宗教曲の演奏会らしくてヨゴザイマシタ。
(みんな寝ていたんだろ、と野次が飛びそうだけど)
全曲終了直後に静まり返って
しばらく拍手が出ない、というのも
宗教曲の演奏会らしくてヨゴザイマシタ。
(みんな寝ていたんだろ、と野次が飛びそうだけど)
あ、今日の「ぶらあぼ」情報によると、５月にＮＨＫでやるよ！
寝てた人も多かったが・・・・
>>9
> 寝てた人も多かったが・・・・
変な物音をたてられたり
携帯電話を派手に鳴らされたりするより
ずっとマシだよ。
BCJが2000年にサントリーホールで｢ヨハネ｣をやったときは
事もあろうに、アリア｢成就した｣の最中に
携帯電話を鳴らした（鳴らされた）奴がいて、会場が殺気立った。
あのときの公演は国内だけでなく世界に衛星中継されていたから
演奏は無理して続けられたけどね。
> 寝てた人も多かったが・・・・
変な物音をたてられたり
携帯電話を派手に鳴らされたりするより
ずっとマシだよ。
BCJが2000年にサントリーホールで｢ヨハネ｣をやったときは
事もあろうに、アリア｢成就した｣の最中に
携帯電話を鳴らした（鳴らされた）奴がいて、会場が殺気立った。
あのときの公演は国内だけでなく世界に衛星中継されていたから
演奏は無理して続けられたけどね。
11 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 10:55 ID:lqwYBUtx
今年のヨハネでは後半のチューニング中にケータイ鳴ってたやつがいた。
出ていったけど。
出ていったけど。
(有)バッハ・コレギウム・ジャパン
以前はよく行ったがなあ。あまりの学究趣味に嫌気が差して、とんと行かなくなった。
最近はどうですか？ 相変わらずガチガチ？
最近はどうですか？ 相変わらずガチガチ？
歴代のソリストで誰が良かったですか？
やっぱり９４年のプレガルディエン？
やっぱり９４年のプレガルディエン？
16 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 21:26 ID:VmpVqNNw
声が裏返りまくりでプレガルディエンは×。
92年ウリッセと96年の冬の旅は素晴らしかったが。
多分ちょっとした体調の問題だったのだろうな。
オレはテュルクの安定度を買いつつも
ヤン・コボウかな。
92年ウリッセと96年の冬の旅は素晴らしかったが。
多分ちょっとした体調の問題だったのだろうな。
オレはテュルクの安定度を買いつつも
ヤン・コボウかな。
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個人的には西暦2000年にヤン・コボウをサントリー･ホールで聴いて
ちょっと物足りない、と思ったクチ。
ただ、その日と前後して
大きくない会場(神奈川県立音楽堂や神戸の松蔭チャペル)でも
コボウは歌っていたはずで、そこで聴いていたら印象も変わったかも。
ちょっと物足りない、と思ったクチ。
ただ、その日と前後して
大きくない会場(神奈川県立音楽堂や神戸の松蔭チャペル)でも
コボウは歌っていたはずで、そこで聴いていたら印象も変わったかも。
>>18
同一人物だよ。
同一人物だよ。
ちなみに漏れはブレイズ萌えでつ。
米良がマタイを歌わずじまいだったのは返す返すも残念。
米良がマタイを歌わずじまいだったのは返す返すも残念。
ミーハーですが、鈴木准さんが好きです♪うまい。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
ヤン・コボウは1998年の国際バッハコンクール（ライプツィヒ）の優勝者。
その時は２次予選で歌ったハンス・アイスラーの曲が抜群にうまかった。
バロックとかでは抑えてしまうのか、良くも悪くも甘い感じになりがちな気がする。
漏れの意見としては、彼の本領はリートとかの方が発揮されると思う。
スレ違いｽﾏｿ
その時は２次予選で歌ったハンス・アイスラーの曲が抜群にうまかった。
バロックとかでは抑えてしまうのか、良くも悪くも甘い感じになりがちな気がする。
漏れの意見としては、彼の本領はリートとかの方が発揮されると思う。
スレ違いｽﾏｿ
いや。やっぱりテュルクさんの歌唱は安心して聞いていられる。
日本で今あれ以上のエバンゲリストはいないのでは？
日本人歌手でも適役がいないよね。
日本で今あれ以上のエバンゲリストはいないのでは？
日本人歌手でも適役がいないよね。
浦野智行さん。シブイし上手いし声がすごく(･∀･)イイ！！
あんなヘナヘナ声がか？
ヨイショ必死だな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ヨイショ必死だな、ｹﾞﾗｹﾞﾗ
＞29否定はしないが
しんちょーあるからかなあ、結構いい声だとおもうけど
「智行」と書いて「ちゆき」と読む、みんなｼﾃﾀ？
ｴｳﾞｧよりｴｽ向きかな～
しんちょーあるからかなあ、結構いい声だとおもうけど
「智行」と書いて「ちゆき」と読む、みんなｼﾃﾀ？
ｴｳﾞｧよりｴｽ向きかな～
実演は知らないがマタイのＣＤでがっかりした数少ない点が
浦野氏。声もドイツ語もがっかり。
浦野氏。声もドイツ語もがっかり。
>>33
そう丁寧にご返事いただくと却って恐縮します。
揶揄するつもりはなかったのでご容赦下さい。
浦野さんは実演で聴くと不満ないですよね。
Ｉ教授が最近の談話で言ってましたが、
録音向きの人、実演むきの人というのはあるようですね。
そう丁寧にご返事いただくと却って恐縮します。
揶揄するつもりはなかったのでご容赦下さい。
浦野さんは実演で聴くと不満ないですよね。
Ｉ教授が最近の談話で言ってましたが、
録音向きの人、実演むきの人というのはあるようですね。
35 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 22:24 ID:osIGSZiE
いえいえ、
実演で聴いても不満ですが、何か？
あんな平板な発声発音は勘弁です。
というより、ブレイズ、テュルク、コーイなどの外様歌手が
合唱で一緒に歌うと、声も発声も発音も
日本人たちとは比べものにならないほど抜きん出ているのは事実。
一緒にコラールひとつ歌っても、彼等の声ばかり聞こえてくる。
ゆえにBCJは二流。まだまだ精進が足らない。
実演で聴いても不満ですが、何か？
あんな平板な発声発音は勘弁です。
というより、ブレイズ、テュルク、コーイなどの外様歌手が
合唱で一緒に歌うと、声も発声も発音も
日本人たちとは比べものにならないほど抜きん出ているのは事実。
一緒にコラールひとつ歌っても、彼等の声ばかり聞こえてくる。
ゆえにBCJは二流。まだまだ精進が足らない。
あれ？
最近はブレイズはマタイ録音の頃に比べて
ドイツ語の発音がずいぶん良くなったけど、何か？
少なくともオイラやお前よりはマシだわな。
もちろんBCJのアルト歌手たちよりはずーっとマシ。
日本語の読解力、足らないよ。
最近はブレイズはマタイ録音の頃に比べて
ドイツ語の発音がずいぶん良くなったけど、何か？
少なくともオイラやお前よりはマシだわな。
もちろんBCJのアルト歌手たちよりはずーっとマシ。
日本語の読解力、足らないよ。
お、みんなオナッてますねｗ
いかくさいぜ、全く。
いかくさいぜ、全く。
うーん、まあネイティヴの発音と同レベルで語ってしまうのは
日本人歌手に酷じゃない？
あ、それってプロに対して失礼？
でもどうしようもないことだと思うけど。
浦野さんの、あの声はでもほかの日本人には出せないと思うんですが、いかが。
日本人歌手に酷じゃない？
あ、それってプロに対して失礼？
でもどうしようもないことだと思うけど。
浦野さんの、あの声はでもほかの日本人には出せないと思うんですが、いかが。
>>35
実演で不満がないと書いたのはあくまで私の主観でした。
舌足らずでどうもすみません。
ただ、特に合唱のレベルを問題にされているようですが､
コーイといわずとも浦野さんレベルの発声発音の方がバスに揃えば､
ＢＣＪの合唱のレベルは今よりもっと素晴らしくなると思うのですが
いかがでしょうか？
実演で不満がないと書いたのはあくまで私の主観でした。
舌足らずでどうもすみません。
ただ、特に合唱のレベルを問題にされているようですが､
コーイといわずとも浦野さんレベルの発声発音の方がバスに揃えば､
ＢＣＪの合唱のレベルは今よりもっと素晴らしくなると思うのですが
いかがでしょうか？
なんでバッハ好きな人ってこんな長い曲を聴けるんだろ。
不思議。
不思議。
>>42
個人的な意見だが、最も改善を望みたいのはテノールのパート。
CDや実演（実演ではメンバー個人の独唱も何度か聴いた範囲）では
どうしても悪い意味での「つや消し」という感想を拭えない。
人種の壁なのか？と思うことも度々。
個人的な意見だが、最も改善を望みたいのはテノールのパート。
CDや実演（実演ではメンバー個人の独唱も何度か聴いた範囲）では
どうしても悪い意味での「つや消し」という感想を拭えない。
人種の壁なのか？と思うことも度々。
BCJのコーラスは
一見したところ東京藝術大学の関係者で占められているが
これを他に門戸開放する、という方法もあるかも。
もっとも、門戸開放によって、違った流儀の発声が
それまでの発声と「旨くor美味くor上手く」ブレンドされるか不明だけど。
一見したところ東京藝術大学の関係者で占められているが
これを他に門戸開放する、という方法もあるかも。
もっとも、門戸開放によって、違った流儀の発声が
それまでの発声と「旨くor美味くor上手く」ブレンドされるか不明だけど。
でもさー、今あそこまでうまくノンビブラートで歌える学生って
芸大以外にいるの？
芸大以外にいるの？
>>47
まあ、パートの問題で個人の責任ではないということでマターリと･･･。
まあ、パートの問題で個人の責任ではないということでマターリと･･･。
合唱メンバーってオーディションなの？
52 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 00:46 ID:oBnm8Y6E
19日、なんかオケがちぐはぐな所があった気がしたんだけど....
気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
>>48
> 今あそこまでうまくノンビブラートで歌える学生って芸大以外にいるの？
難しい問題。芸大には古楽科というのがあって、例えばペーター･コーイが
客員指導したりしていて体系化されているんだろうけど、他の大学は．．．
>>50
> 合唱メンバーってオーディションなの？
不定期にオーディションを行っているらしいよ。
> 今あそこまでうまくノンビブラートで歌える学生って芸大以外にいるの？
難しい問題。芸大には古楽科というのがあって、例えばペーター･コーイが
客員指導したりしていて体系化されているんだろうけど、他の大学は．．．
>>50
> 合唱メンバーってオーディションなの？
不定期にオーディションを行っているらしいよ。
>>52
> 19日、なんかオケがちぐはぐな所があった気がしたんだけど....
> 気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
> 特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
同様な感想を私は西暦2000年のときの「マタイ」で抱いたクチ。
あのときは雅明サンが指揮に専念してコンティヌオを弾かなかったからか
曲と曲のつなぎがスムーズではなかった気がしたものだった。
あのときにくらべて今回は改善されたと思うが、それでも
個人的には雅明サンに弾き振りしてほしいと思う。
そのほうがスムーズに進行すると思う。
寺神戸サンのヴァイオリン･ソロが「いまいち」というのは
まあ、見解の相違、ということで。
> 19日、なんかオケがちぐはぐな所があった気がしたんだけど....
> 気のせい？ 昨年の埼玉のほうが全然よかった気がする。
> 特にバイオリンソロ（男性）がいまいちだったような
同様な感想を私は西暦2000年のときの「マタイ」で抱いたクチ。
あのときは雅明サンが指揮に専念してコンティヌオを弾かなかったからか
曲と曲のつなぎがスムーズではなかった気がしたものだった。
あのときにくらべて今回は改善されたと思うが、それでも
個人的には雅明サンに弾き振りしてほしいと思う。
そのほうがスムーズに進行すると思う。
寺神戸サンのヴァイオリン･ソロが「いまいち」というのは
まあ、見解の相違、ということで。
55 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 02:05 ID:9a51EHlf
>>46
門戸開放してないのではなくて、他に人材がいないだけだろ。
国立あたりの卒業生で二期会やら藤原の研究生やってるようなのは
明らかに系統が違う。
たぶんオーディションにも残れないし、
その前にまずＢＣＪで歌いたいとは思わないような気がする。
門戸開放してないのではなくて、他に人材がいないだけだろ。
国立あたりの卒業生で二期会やら藤原の研究生やってるようなのは
明らかに系統が違う。
たぶんオーディションにも残れないし、
その前にまずＢＣＪで歌いたいとは思わないような気がする。
なるほど。
でも、声質的に、ＢＣＪで歌う方がオペラやるより向いてる人っているよね。
そういう人はあんまり多くないのかなあ。
でも、声質的に、ＢＣＪで歌う方がオペラやるより向いてる人っているよね。
そういう人はあんまり多くないのかなあ。
57 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 22:21 ID:eOchA0yL
>>56
歌唱の様式を適切に使い分けることができるか否かの問題かもしれないね。
アンネ･ソフィー･フォン･オッターみたいに、
「カルメン」や「薔薇の騎士」に出演する一方で
ガーディナーやミンコフスキとも頻繁に共演している歌手もいるよ。
歌唱の様式を適切に使い分けることができるか否かの問題かもしれないね。
アンネ･ソフィー･フォン･オッターみたいに、
「カルメン」や「薔薇の騎士」に出演する一方で
ガーディナーやミンコフスキとも頻繁に共演している歌手もいるよ。
で、皆さんはＢＣＪの中でどの歌い手さんが一押し？
>>59
ゆかりﾀﾝ。
ゆかりﾀﾝ。
∧ ∧
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
62 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 00:37 ID:+TZgulAB
>>59
ろびんちゃん
ろびんちゃん
>>59
ロボｺﾝ。
ロボｺﾝ。
は？私が「１」ですが？？誹謗なんてしてないけど、勘違いされてませんか？
18日のタケミツメモリアルより19日のカザルスの方が
会場に緊張感があった気がするのですが、いかがでしょう。
音が止んだ瞬間とか、無音状態になってたし。
編成も会場も小さいから当たり前なのかな？
18日は正面席を取れなかったせいもあるのですが、
私としては19日のほうが印象深かったです。
会場に緊張感があった気がするのですが、いかがでしょう。
音が止んだ瞬間とか、無音状態になってたし。
編成も会場も小さいから当たり前なのかな？
18日は正面席を取れなかったせいもあるのですが、
私としては19日のほうが印象深かったです。
カザルスホールてまだあったの？
それはよかった
あまりよくないよ。
年間の6割程度は学内での使用が基本となるそうです。
もったいない！
年間の6割程度は学内での使用が基本となるそうです。
もったいない！
>>59
いとしのろびん
>>66
カザルスのマタイのほうが良かった鴨、と思う。
自然な緊迫感と抑揚が感じられました。
オペラシティでは、初めての舞台横2階席だったので、
音の良さ自体に感動してしまい、
冷静に感想を述べられないのですが、
前半ちょっと粗くなかったですか？
質問！
テュルクさんの衿の赤いバッジは何ですか？？
いとしのろびん
>>66
カザルスのマタイのほうが良かった鴨、と思う。
自然な緊迫感と抑揚が感じられました。
オペラシティでは、初めての舞台横2階席だったので、
音の良さ自体に感動してしまい、
冷静に感想を述べられないのですが、
前半ちょっと粗くなかったですか？
質問！
テュルクさんの衿の赤いバッジは何ですか？？
二日とも行った人も多いんだ・・・・
18日のマタイはちょっと「ドラマティック」だったよね？いつもより。
18日のマタイはちょっと「ドラマティック」だったよね？いつもより。
>>71
正直、カザルスに行ったのは
あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
と言う興味からだったのですが、
予想外にダイナミックな表現に引き込まれてしまいました。
弦の室内学っぽい響きはむしろ私好みだったし、
リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
ソリスト総参加のコラールも圧巻でした。
音のバランスではオペラシティの編成が良かったとは思うんですけど。
粗さみたいなものは特に感じませんでしたし、
テュルク氏の赤バッジにも気付きませんでした。
放送の時にチェックしてみます。宗教的な意味でもあるのかな？
正直、カザルスに行ったのは
あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
と言う興味からだったのですが、
予想外にダイナミックな表現に引き込まれてしまいました。
弦の室内学っぽい響きはむしろ私好みだったし、
リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
ソリスト総参加のコラールも圧巻でした。
音のバランスではオペラシティの編成が良かったとは思うんですけど。
粗さみたいなものは特に感じませんでしたし、
テュルク氏の赤バッジにも気付きませんでした。
放送の時にチェックしてみます。宗教的な意味でもあるのかな？
ソリストは、どこかに赤とか、派手な色を使ってるような気がする。
ＴＶでチェック！
ＴＶでチェック！
75 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 00:23 ID:HVHcpm5L
>>73
> リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
BCJが録音したマタイのCDでは、松蔭チャペルのオルガンが
リピエーノをバックアップしています。それから
2000年のサントリーホールでの公演でもステージ正面のオルガンが
リピエーノで実際に鳴らされました。他の公演でも実績があるかも。
たしか、作曲家自身がオルガンのストップを直々に指定しているはず。
（←BCJの「マタイ」CD発売に先行するレコ芸誌の記事に記されていたはず。）
4月18日のコンサートでは何らかの都合でオルガンを
鳴らせなかったというわけかな？指揮者の本心では鳴らしたかっただろうね。
最後の日にも単なる追加公演ではない御褒美があったわけですね。
> リピエーノ部分でセンターオルガンを使うツカミとか、
BCJが録音したマタイのCDでは、松蔭チャペルのオルガンが
リピエーノをバックアップしています。それから
2000年のサントリーホールでの公演でもステージ正面のオルガンが
リピエーノで実際に鳴らされました。他の公演でも実績があるかも。
たしか、作曲家自身がオルガンのストップを直々に指定しているはず。
（←BCJの「マタイ」CD発売に先行するレコ芸誌の記事に記されていたはず。）
4月18日のコンサートでは何らかの都合でオルガンを
鳴らせなかったというわけかな？指揮者の本心では鳴らしたかっただろうね。
最後の日にも単なる追加公演ではない御褒美があったわけですね。
>>77
> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
2000年に松蔭（神戸）でBCJが｢マタイ｣を演奏したときは
カザルスホールでの演奏よりも更に編成が小さかったかも。うろおぼえですが。
> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
2000年に松蔭（神戸）でBCJが｢マタイ｣を演奏したときは
カザルスホールでの演奏よりも更に編成が小さかったかも。うろおぼえですが。
>>75
サントリーのオルガンは強烈だったでしょうね。
それだけ際立たせるのは、テキスト的に重要だからでしょうか。
ちなみに19日は、リピエーノ担当の野々下由香里、ロビン・ブレイズ両氏が
センターのオルガン脇に移動していたので、立体的に聞えました。
それと、磯山教授の本か何かで読んだ気がするんですけど、
バッハ自身の初演では、正面の大オルガンが第1郡オケの通奏低音、
その前に置いたポジティヴオルガンが郡2郡オケ用、
背面にある小オルガンがコラール用でその前には合唱郡も配置されていた、
てなことが書いてあったような。（間違ってたら済みません）
この背面の小オルガンと合唱郡がリピエーノ担当だったのかな。
後ろから響いてきたら幻想的でしょうね。
サントリーのオルガンは強烈だったでしょうね。
それだけ際立たせるのは、テキスト的に重要だからでしょうか。
ちなみに19日は、リピエーノ担当の野々下由香里、ロビン・ブレイズ両氏が
センターのオルガン脇に移動していたので、立体的に聞えました。
それと、磯山教授の本か何かで読んだ気がするんですけど、
バッハ自身の初演では、正面の大オルガンが第1郡オケの通奏低音、
その前に置いたポジティヴオルガンが郡2郡オケ用、
背面にある小オルガンがコラール用でその前には合唱郡も配置されていた、
てなことが書いてあったような。（間違ってたら済みません）
この背面の小オルガンと合唱郡がリピエーノ担当だったのかな。
後ろから響いてきたら幻想的でしょうね。
>>76
いちおう19日カザルスの編成を書いておきます。
ソプラノ 第1郡:3+第2郡:3（以下 "郡" は省略）
アルト 3+3
テノール 2+2
バス 2+2
トラヴェルソ/リコーダー 2+2
オーボエ/ダ・モーレ/ダ・カッチャ 2+2
第1ヴァイオリン 2+2（もちろん各1はソロ・コンマス）
第2ヴァイオリン 1+1
ヴィオラ 1+1
チェロ 1+1
コントラバス 1+1
ヴィオラ・ダ・ガンバ 1（第2郡ソロはコントラバスが持ち替え）
オルガン 1+1（センターのオルガンは第2郡担当が兼任）
エヴァンゲリスト 1
指揮 1
もし、これより小編成だとすればかなりビックリです。
>>75が紹介してくれたCDの編成もそんな感じでしょうか。
興味津々、買っちゃおうかな。
いちおう19日カザルスの編成を書いておきます。
ソプラノ 第1郡:3+第2郡:3（以下 "郡" は省略）
アルト 3+3
テノール 2+2
バス 2+2
トラヴェルソ/リコーダー 2+2
オーボエ/ダ・モーレ/ダ・カッチャ 2+2
第1ヴァイオリン 2+2（もちろん各1はソロ・コンマス）
第2ヴァイオリン 1+1
ヴィオラ 1+1
チェロ 1+1
コントラバス 1+1
ヴィオラ・ダ・ガンバ 1（第2郡ソロはコントラバスが持ち替え）
オルガン 1+1（センターのオルガンは第2郡担当が兼任）
エヴァンゲリスト 1
指揮 1
もし、これより小編成だとすればかなりビックリです。
>>75が紹介してくれたCDの編成もそんな感じでしょうか。
興味津々、買っちゃおうかな。
>>78
BCJが録音した｢マタイ｣では、リピエーノに児童合唱を起用しています。
それからCDでの編成は大所帯です。
主要なソリストは2群には分かれておらず
ソロパートを歌うのみで合唱にも合流しません。
要するに、このときの録音および一連の公演では
コンチェルティスト/リピエニストの考え方には
厳密には従っていません。
たぶんBCJでは｢マタイ｣で児童合唱を今後起用しないんじゃないのかな。
リピエーノに児童合唱を起用するのは、時代考証として
相応しいか否かはともかく、実演で聴くと捨てがたい良さがありますから。
BCJが録音した｢マタイ｣では、リピエーノに児童合唱を起用しています。
それからCDでの編成は大所帯です。
主要なソリストは2群には分かれておらず
ソロパートを歌うのみで合唱にも合流しません。
要するに、このときの録音および一連の公演では
コンチェルティスト/リピエニストの考え方には
厳密には従っていません。
たぶんBCJでは｢マタイ｣で児童合唱を今後起用しないんじゃないのかな。
リピエーノに児童合唱を起用するのは、時代考証として
相応しいか否かはともかく、実演で聴くと捨てがたい良さがありますから。
ほどほどにしとけよ。
>>79
児童合唱はレオンハルトのCDで衝撃を受けた覚えがあります。
でも、あれはソロに至るまで全てのソプラノが児童だったと思いますから
BCJのCDと考え方が根本的に違いますよね。
むしろ構造的にはテレビで放送してたサイトウキネンのマタイに近いかも。
舞台下手の児童合唱はリピエーノ部分のみを受け持ち、
主要ソリスト郡が中央に陣取っている形（これが一般的？）でした。
>コンチェルティスト/リピエニストの考え方
18日オペラシティではソリストが自分の持ち場から指揮台脇まで下るなど、
19日カザルスの公演よりソロが若干抜きん出ている印象も受けました。
児童合唱はレオンハルトのCDで衝撃を受けた覚えがあります。
でも、あれはソロに至るまで全てのソプラノが児童だったと思いますから
BCJのCDと考え方が根本的に違いますよね。
むしろ構造的にはテレビで放送してたサイトウキネンのマタイに近いかも。
舞台下手の児童合唱はリピエーノ部分のみを受け持ち、
主要ソリスト郡が中央に陣取っている形（これが一般的？）でした。
>コンチェルティスト/リピエニストの考え方
18日オペラシティではソリストが自分の持ち場から指揮台脇まで下るなど、
19日カザルスの公演よりソロが若干抜きん出ている印象も受けました。
>66
> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
全く同意です。オペラシティとの対比に興味津々でした。
前の方に座っていたからかもしれませんが、
対訳など見ずに、テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
ことに後半は、自分の背後からも音が回り込んで聴こえるほど、
楽器も歌もよく鳴っていると思いました。
昨年の埼玉芸劇のマタイ（素晴らしい演奏でしたね！）で
ロビンとドミニク・ラベル（Sp.）がリピエーノを歌ったのが、
かなり衝撃で、かつ素晴らしかったと思いました。
あの時は各種批評でもリピエーノの評判良かったみたいですね。
ロビンのような声質のCTがいる限り、BCJはこの方式でいくのでしょうか。
昔と違って、変声期も早いですから、
ボーイ・ソプラノを用いるのはなかなか困難があるようですし。
> 正直、カザルスに行ったのは
> あれだけ小さな空間・小さな編成でどこまで出来るんだろう…
> と言う興味からだったのですが、
全く同意です。オペラシティとの対比に興味津々でした。
前の方に座っていたからかもしれませんが、
対訳など見ずに、テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
ことに後半は、自分の背後からも音が回り込んで聴こえるほど、
楽器も歌もよく鳴っていると思いました。
昨年の埼玉芸劇のマタイ（素晴らしい演奏でしたね！）で
ロビンとドミニク・ラベル（Sp.）がリピエーノを歌ったのが、
かなり衝撃で、かつ素晴らしかったと思いました。
あの時は各種批評でもリピエーノの評判良かったみたいですね。
ロビンのような声質のCTがいる限り、BCJはこの方式でいくのでしょうか。
昔と違って、変声期も早いですから、
ボーイ・ソプラノを用いるのはなかなか困難があるようですし。
コドモの声の混じるマタイなんか聞きたくないわ。
>>83
誰の演奏聴いてるの???
誰の演奏聴いてるの???
そういえば2000年の松蔭の時は鈴木美登里が
ひとりでリピエーノやってたよ。
いろいろ試しているんでは？
ひとりでリピエーノやってたよ。
いろいろ試しているんでは？
>>84 いえ、児童合唱のリピエーノ。
コドモの声はやっぱり深みがないよ。
コドモの声はやっぱり深みがないよ。
ちなみにBCJが収録した｢マタイ｣で起用されているのは静岡児童合唱団。
｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
(↑国内CD発売に先行する「レコ芸」99年11月号の記事を参照)
このCDで聴けるオルガンは、むしろ控えめな音量で（ホントに鳴っているの？
と思う人がいるかも）児童合唱ともども松蔭チャペル内にふっくらと広がって
いくような音響に仕上がっている。
私はこのCD収録に前後して行われた東京公演(オペラシティ)を聴いたけど
このときは(今年のオペラシティ公演と違い)ステージ正面のオルガンが
鳴らされたが、CDの雰囲気とはちょっと違うように思う。
｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
(↑国内CD発売に先行する「レコ芸」99年11月号の記事を参照)
このCDで聴けるオルガンは、むしろ控えめな音量で（ホントに鳴っているの？
と思う人がいるかも）児童合唱ともども松蔭チャペル内にふっくらと広がって
いくような音響に仕上がっている。
私はこのCD収録に前後して行われた東京公演(オペラシティ)を聴いたけど
このときは(今年のオペラシティ公演と違い)ステージ正面のオルガンが
鳴らされたが、CDの雰囲気とはちょっと違うように思う。
>>82
>テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
私もすっかり物語りの中に引き込まれていました。
私の場合、チェロ鈴木秀美氏の表情豊かなコンティヌオに導かれた感じ。
ダイナミックな扱いの各コラールでは共に祈っている気分にすらなりました。
カザルスのほうが顕著だったかもしれませんが、オペラシティも含めて、
ストーリー性というかドラマ性が際立っていたように思います。
BCJのマタイ初体験の私には過去の公演との比較が出来ませんが…。
でも、これって録音で聴いたらどうなんでしょうね。
少なくともキレイにまとまった演奏には聴こえない気がするんですが。
>テュルクさんのエヴァンゲリストに聴き入っておりました。
私もすっかり物語りの中に引き込まれていました。
私の場合、チェロ鈴木秀美氏の表情豊かなコンティヌオに導かれた感じ。
ダイナミックな扱いの各コラールでは共に祈っている気分にすらなりました。
カザルスのほうが顕著だったかもしれませんが、オペラシティも含めて、
ストーリー性というかドラマ性が際立っていたように思います。
BCJのマタイ初体験の私には過去の公演との比較が出来ませんが…。
でも、これって録音で聴いたらどうなんでしょうね。
少なくともキレイにまとまった演奏には聴こえない気がするんですが。
CDのリピエーノ、当然だけど子ども声には聴こえないので、
いまいち好きではありません。
できれば少年に歌ってほしかったなあ～。
ロビンのボーイソプラノがWEBで試聴できますが、
あんな声だと、まさに天使の声だわ。
秀美さん、良かったです。 素晴らしかったです。
通奏低音がまた、聴き所でもあるのがバッハの楽しみですね。
ヨハネでは雅明さん、チェンバロ弾き振りでしたが、
それが結構楽しみ、好きですよぉ。
いまいち好きではありません。
できれば少年に歌ってほしかったなあ～。
ロビンのボーイソプラノがWEBで試聴できますが、
あんな声だと、まさに天使の声だわ。
秀美さん、良かったです。 素晴らしかったです。
通奏低音がまた、聴き所でもあるのがバッハの楽しみですね。
ヨハネでは雅明さん、チェンバロ弾き振りでしたが、
それが結構楽しみ、好きですよぉ。
うーん、ファン同士（？）ゆっくり語り合えそうなスレだね。
すみません。誤爆しました。
ところで、オケメンバーもオーディションなんですか？
>>93
> ところで、オケメンバーもオーディションなんですか？
たしかそのとおり。
ラッパ吹きの島田さん(BCJではおなじみ)が運営するHPにBBSがあって
その中で島田さん自身がオーディションを受けた旨を記していた。
島田さんはBCJによる｢クリスマス･オラトリオ｣のライヴ(2年くらい前?)で
トランペットとホルンをかけもちしていたけど、たぶんそれに備えて
ホルンについてオーディションを受けた、と記していたような気が。
ちなみにオケは芸大学閥じゃないはずですよ。たとえばオーボエの三宮さんや
フルートの前田さんとか、あるいは今回の｢ヨハネ｣｢マタイ｣で欠場した
若松さん(コンサートミストレス)とか、これもうろ覚えですけど。
> ところで、オケメンバーもオーディションなんですか？
たしかそのとおり。
ラッパ吹きの島田さん(BCJではおなじみ)が運営するHPにBBSがあって
その中で島田さん自身がオーディションを受けた旨を記していた。
島田さんはBCJによる｢クリスマス･オラトリオ｣のライヴ(2年くらい前?)で
トランペットとホルンをかけもちしていたけど、たぶんそれに備えて
ホルンについてオーディションを受けた、と記していたような気が。
ちなみにオケは芸大学閥じゃないはずですよ。たとえばオーボエの三宮さんや
フルートの前田さんとか、あるいは今回の｢ヨハネ｣｢マタイ｣で欠場した
若松さん(コンサートミストレス)とか、これもうろ覚えですけど。
>>87
＞ちなみにBCJが収録した｢マタイ｣で起用されているのは静岡児童合唱団。
＞｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
＞松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
＞普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
萎え萎えだよー
というか看板に偽りありじゃん
＞ちなみにBCJが収録した｢マタイ｣で起用されているのは静岡児童合唱団。
＞｢児童｣とあるけど、実際には女子高生10人が
＞松蔭チャペルのオルガンのサポートを受けながら歌っているので
＞普段イメージする児童合唱とはちょっと違う。
萎え萎えだよー
というか看板に偽りありじゃん
96 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 23:59 ID:AAwMCDOQ
弦楽器はだいたい桐朋出身です。
若松さんも寺神戸さんも。
若松さんも寺神戸さんも。
98 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 00:11 ID:Dt6s/eJU
BCJ応援HPってあるじゃない。オフィシャルサイトじゃなくて。
あそこ、とくにフォーラム読んでいると
新興宗教みたいな絶賛マンセーばかりで、正直ひくよ。
あそこ、とくにフォーラム読んでいると
新興宗教みたいな絶賛マンセーばかりで、正直ひくよ。
ＣＤのリピエーノは児童声ではないけど、非常にきれいで
いいと思ったが。
いいと思ったが。
いずみホールのヘレヴェッヘの児童合唱は腹が立った。
すぐ近くに住吉児童合唱団という一流の児童合唱団
（あいつらだったらマタイ歌える）があるのに、わざわざ柏原くんだりから
どうしようもない団体つれてきて、おまけに「週1回しか練習ないから
みんなはいってね～」みたいな宣伝もしてるし。
すぐ近くに住吉児童合唱団という一流の児童合唱団
（あいつらだったらマタイ歌える）があるのに、わざわざ柏原くんだりから
どうしようもない団体つれてきて、おまけに「週1回しか練習ないから
みんなはいってね～」みたいな宣伝もしてるし。
>>101
それ、礒山氏からも指摘されてたね。
それ、礒山氏からも指摘されてたね。
ガルニエ問題は下火ですね。
105 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 12:27 ID:sjPZfqIj
礒山氏があのあと講演かなんかで大阪に来たとき、
「あの合唱は失敗だった」とか言って、お詫びとまではいかないけど、
人選ミスを認めてたみたい。
「あの合唱は失敗だった」とか言って、お詫びとまではいかないけど、
人選ミスを認めてたみたい。
>>104
指摘じゃなくて、自己批判だった。
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/izumiold.htm
「大阪公演では、児童合唱団が彼らの足を引っ張ったと思われ、
私も責任を感じています。なにしろ当日の午後に初めて顔を
合わせたわけですから、ヘレヴェヘとしても、如何ともしがたかった
でしょう。
柏原市少年少女合唱団は、はっきり申し上げて、声が響かない上に、
ドイツ語がまったくできていなかった。このため、せっかくすばらしく
始まった冒頭合唱曲の理念が、しぼんでしまいました。
あのコラール歌唱がどんなに重要か、あらためて認識した次第です。」
指摘じゃなくて、自己批判だった。
http://www.asahi-net.or.jp/~TX3T-ISYM/izumiold.htm
「大阪公演では、児童合唱団が彼らの足を引っ張ったと思われ、
私も責任を感じています。なにしろ当日の午後に初めて顔を
合わせたわけですから、ヘレヴェヘとしても、如何ともしがたかった
でしょう。
柏原市少年少女合唱団は、はっきり申し上げて、声が響かない上に、
ドイツ語がまったくできていなかった。このため、せっかくすばらしく
始まった冒頭合唱曲の理念が、しぼんでしまいました。
あのコラール歌唱がどんなに重要か、あらためて認識した次第です。」
>>106
ヘレヴェッヘが当日初めて顔を合わせたというのはわかるけど、
人選する側も当日初めて聴いたのだろうか？不思議な話だね。
こういう不幸な例を見ると、BCJのリピエーノをソリストに歌わせるという
アプローチは説得力があるなあ。
俺も実際に聴いたけど素晴らしい演奏だったよ。
ヘレヴェッヘが当日初めて顔を合わせたというのはわかるけど、
人選する側も当日初めて聴いたのだろうか？不思議な話だね。
こういう不幸な例を見ると、BCJのリピエーノをソリストに歌わせるという
アプローチは説得力があるなあ。
俺も実際に聴いたけど素晴らしい演奏だったよ。
>>106
磯山さんてそんな無責任な人だったのかい。
ちょっと食わせ物ぽい所のある人だとは思ってたけどさ。
ヘレヴェッヘが気の毒だ。
>>107
BCJの今回のリピエーノは良かったのに同意。
去年の埼玉もね。
ソプラノならまだしも、カウンターテナーが歌うというのは
すごく衝撃的だった上に、
ロビン・ブレイズはその役に見事にはまっていたよ。
磯山さんてそんな無責任な人だったのかい。
ちょっと食わせ物ぽい所のある人だとは思ってたけどさ。
ヘレヴェッヘが気の毒だ。
>>107
BCJの今回のリピエーノは良かったのに同意。
去年の埼玉もね。
ソプラノならまだしも、カウンターテナーが歌うというのは
すごく衝撃的だった上に、
ロビン・ブレイズはその役に見事にはまっていたよ。
そうね～今あれ以上のマタイはちょっと考えられないかなあ・・・・
18日の公演に限って言えば「進化のない」ものだった。
今までのＢＣＪを越えるものではなかった。
今までのＢＣＪを越えるものではなかった。
>>110
というより、本当にBCJ以上のマタイは考えられないところまで進化しつくしているよね。
というより、本当にBCJ以上のマタイは考えられないところまで進化しつくしているよね。
マタイの演奏会行ってみたいな～
BCJのは今度いつありますか？
もしくはお勧めマタイ演奏会
だれか教えてください
BCJのは今度いつありますか？
もしくはお勧めマタイ演奏会
だれか教えてください
>>112
今、埼玉県与野市の｢彩の国さいたま芸術劇場｣では
｢さいたまグレート･バッハ･シリーズ｣というのが延々と進行中｡
BCJはその中心的アーティストで､｢マタイ｣を3年に1回演奏することに
なっているらしい｡前々回は1999年(BCJが｢マタイ｣をCD収録した年)､
前回は2002年だったので､次は2005年の可能性あり｡あくまで｢可能性｣だよ｡
それから､BCJは毎年の聖金曜日を中心に｢受難曲｣を演奏しているが
これは｢マタイ｣ではないこともあるし､バッハ以外の作曲家による受難曲という
ケースも実際にある｡
だからBCJが来年(2004年)にも｢マタイ｣を演奏するかどうかは
現時点では何ともいえない｡
ちなみに、BCJが次年のスケジュールを発表するのは例年10月くらいだよ｡
今、埼玉県与野市の｢彩の国さいたま芸術劇場｣では
｢さいたまグレート･バッハ･シリーズ｣というのが延々と進行中｡
BCJはその中心的アーティストで､｢マタイ｣を3年に1回演奏することに
なっているらしい｡前々回は1999年(BCJが｢マタイ｣をCD収録した年)､
前回は2002年だったので､次は2005年の可能性あり｡あくまで｢可能性｣だよ｡
それから､BCJは毎年の聖金曜日を中心に｢受難曲｣を演奏しているが
これは｢マタイ｣ではないこともあるし､バッハ以外の作曲家による受難曲という
ケースも実際にある｡
だからBCJが来年(2004年)にも｢マタイ｣を演奏するかどうかは
現時点では何ともいえない｡
ちなみに、BCJが次年のスケジュールを発表するのは例年10月くらいだよ｡
113>さんくす
ＮＹのカーネギーで４月８日にマタイやってるの聴きました。
さすがにホールが大き過ぎかなという気もしたけど、堪能。
Gerd T殲k, Tenor (Evangelist)
Peter Kooij, Bass (Jesus)
Yukari Nonoshita, Soprano
Robin Blaze, Countertenor
Makoto Sakurada, Tenor
Jochen Kupfer, Bass
さすがにホールが大き過ぎかなという気もしたけど、堪能。
Gerd T殲k, Tenor (Evangelist)
Peter Kooij, Bass (Jesus)
Yukari Nonoshita, Soprano
Robin Blaze, Countertenor
Makoto Sakurada, Tenor
Jochen Kupfer, Bass
>>111
全く同意。
おかげで、他の国内団体のバッハを聴く気がすっかり失せてしまった。
知人がアマチュア合唱をしているんだけど、
モダン楽器＆大編成＆へ○の3重苦なので、
ン千円も払ってお付き合いでは行けなくなりました。
いつも断ってごめん！ 許してね。
全く同意。
おかげで、他の国内団体のバッハを聴く気がすっかり失せてしまった。
知人がアマチュア合唱をしているんだけど、
モダン楽器＆大編成＆へ○の3重苦なので、
ン千円も払ってお付き合いでは行けなくなりました。
いつも断ってごめん！ 許してね。
>>112
明治学院のバッハ・アカデミーも去年マタイを演奏してたけど、
今年はなかったのかも。
毎年じゃないのかなあ？
去年知り合いが2人行ったらしいけど、興味深いがうまくないと言ってました。
国内ではBCJ以外聴ける演奏はないのでは？
明治学院のバッハ・アカデミーも去年マタイを演奏してたけど、
今年はなかったのかも。
毎年じゃないのかなあ？
去年知り合いが2人行ったらしいけど、興味深いがうまくないと言ってました。
国内ではBCJ以外聴ける演奏はないのでは？
118 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 23:27 ID:YJ1gm4TS
>>115
い、いいなー。
い、いいなー。
早く生マタイを聴いてみたいな。
もっと日本でも演奏して欲しいよね。
きついだろうけど地方公演も増やして欲しい。
きついだろうけど地方公演も増やして欲しい。
アメリカ公演ではなぜ鈴木さんではなくって桜田さんが歌ったのでしょうか？
？
>>121
もともと桜田さんの予定じゃなかったの？
もともと桜田さんの予定じゃなかったの？
桜田、鈴木の内外使い分けにはどういう意図があったのかな？
125 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 09:27 ID:1+idv4vy
126 ：125：03/04/29 09:32 ID:1+idv4vy
日本語になっていないので訂正。
桜田、鈴木両氏ともに米国公演に行って
同じ｢マタイ｣でステージに立っている。
そして、事実として米国公演での独唱は桜田に委ねられた。
日本での公演には桜田は不出場。
というわけで｢使い分け｣とは違うと思う。
桜田、鈴木両氏ともに米国公演に行って
同じ｢マタイ｣でステージに立っている。
そして、事実として米国公演での独唱は桜田に委ねられた。
日本での公演には桜田は不出場。
というわけで｢使い分け｣とは違うと思う。
明治学院のマタイはは１７２７年の第１稿だったはずで、その意味では
貴重。マタイはこれまで演奏、ＣＤとも１７３６年の改訂稿ばかりなので。
ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
小さいので仕方ないけど）。
貴重。マタイはこれまで演奏、ＣＤとも１７３６年の改訂稿ばかりなので。
ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
小さいので仕方ないけど）。
>>127
> ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
> もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
> 小さいので仕方ないけど）。
その意味では2000年にBCJが公演したマタイ(サントリーホール)は貴重だったかも。
第2アンサンブルにチェンバロが加わっていたよ(マタイ1742年再演稿の特徴の一つ)。
まあ、これも小規模な改訂ではあるけど。
> ヨハネに比べて語られることのないマタイの改訂だが、これから
> もっと比較が盛んになって欲しい（改訂の度合いがヨハネより
> 小さいので仕方ないけど）。
その意味では2000年にBCJが公演したマタイ(サントリーホール)は貴重だったかも。
第2アンサンブルにチェンバロが加わっていたよ(マタイ1742年再演稿の特徴の一つ)。
まあ、これも小規模な改訂ではあるけど。
>126
日本では桜田さん、いなかったね。
なんでなのかなーと思ったけど。
日本では桜田さん、いなかったね。
なんでなのかなーと思ったけど。
じゃ、要は桜田氏のご予定によるだけか。
132 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 23:09 ID:zE9Vbeps
マタイの第１稿で第２部冒頭の、「あ～私のイエス・・・」
っていうあのアリアがバスらしいね。
なんか違和感あるな。
っていうあのアリアがバスらしいね。
なんか違和感あるな。
>>132
あった。あれだけは気持ち悪くて。
あった。あれだけは気持ち悪くて。
あれって確か、もともと乙女が別れた男を探して
町をふらついていたら強姦された、とかいう
雅歌がオリジナルだよね。
バスだと違和感ありすぎ。
あとはリュートが入ってるんだっけ？これは聴いてみたいな。
町をふらついていたら強姦された、とかいう
雅歌がオリジナルだよね。
バスだと違和感ありすぎ。
あとはリュートが入ってるんだっけ？これは聴いてみたいな。
初稿は、第１部の冒頭曲がリピエーノの部分がオルガンのみ。
終曲が第２稿とは全然別の短いコラール。
第２部冒頭がバス。５６／５７曲がガンバではなくリュート。
などが目立った違い。
初稿は明治学院のライヴが唯一のＣＤ（明治学院のＨＰから注文可能）。
ただしこの演奏は冒頭合唱曲はソプラノ（成人）のリピエーノを
重ねている。
終曲が第２稿とは全然別の短いコラール。
第２部冒頭がバス。５６／５７曲がガンバではなくリュート。
などが目立った違い。
初稿は明治学院のライヴが唯一のＣＤ（明治学院のＨＰから注文可能）。
ただしこの演奏は冒頭合唱曲はソプラノ（成人）のリピエーノを
重ねている。
BCJの初稿が聴きたいです。
録音予定とかないんでしょうか？
録音予定とかないんでしょうか？
>>136
ないんかないかな？
ちなみにBCJはヨハネに関しては版を変えて再録音までしてるが、マタイは
メンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
していないし、する予定もなさそうだ。
ないんかないかな？
ちなみにBCJはヨハネに関しては版を変えて再録音までしてるが、マタイは
メンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
していないし、する予定もなさそうだ。
カンタータ録音が大仕事だもんね。
>138
>ないんかないかな？
ﾋﾞﾐｮーにかわいいぞ (･∀･)!
>ないんかないかな？
ﾋﾞﾐｮーにかわいいぞ (･∀･)!
恐れながら>>138に追加すると
BCJは｢ヨハネ｣第2稿まで実演でやっている。
BCJは｢ヨハネ｣第2稿まで実演でやっている。
以前、Ｉ教授のページにヨハネ第２稿は録音の予定もあるというような話が出ていたが。
143 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 22:49 ID:1s/bwKBS
138>> ちなみにBCJはヨハネに関しては版を変えて再録音までしてるが、マタイは
メンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
ってことは、bjcって読響の一部なの。
メンデルスゾーンが蘇生させた版を読響と演奏したことはあってもCDには
ってことは、bjcって読響の一部なの。
>>138 >>143
読響の定期公演でBCJ合唱団が共演した、という意味。
念のため、このときの出演者を記しておく。↓
指揮：鈴木雅明
独唱：ゲルト・テュルク（福音書記者＆テノール）、多田羅迪夫（イエス）
釜洞祐子（ソプラノ）、白土理香（アルト）、浦野智行（バリトン）
合唱：バッハ・コレギウム・ジャパン、東京芸術大学声楽科有志 （合唱指揮：大谷研ニ）
少年合唱：東京少年少女合唱隊 （合唱指揮：長谷川冴子）
管弦楽：読売日本交響楽団
通奏低音：オルガン＝水野 均、チェロ＝毛利 伯郎・唐沢 安岐奈、コントラバス＝星 秀樹
読響の定期公演でBCJ合唱団が共演した、という意味。
念のため、このときの出演者を記しておく。↓
指揮：鈴木雅明
独唱：ゲルト・テュルク（福音書記者＆テノール）、多田羅迪夫（イエス）
釜洞祐子（ソプラノ）、白土理香（アルト）、浦野智行（バリトン）
合唱：バッハ・コレギウム・ジャパン、東京芸術大学声楽科有志 （合唱指揮：大谷研ニ）
少年合唱：東京少年少女合唱隊 （合唱指揮：長谷川冴子）
管弦楽：読売日本交響楽団
通奏低音：オルガン＝水野 均、チェロ＝毛利 伯郎・唐沢 安岐奈、コントラバス＝星 秀樹
カンタータ集 廉価BOXにならないかな
146 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:03 ID:ncg69+YZ
よく
この程度の雑唱で満足しているね、あんたら。
この程度の雑唱で満足しているね、あんたら。
>>146
ああ、この程度で満足してるからとっても幸せだよ。
ああ、この程度で満足してるからとっても幸せだよ。
あまり磨いてない女子高声というのは、
「教え込みやすい」という点を考慮すれば
児童声のまあまあいい代替品だと思った。
「教え込みやすい」という点を考慮すれば
児童声のまあまあいい代替品だと思った。
BCJのカンタータ集を聴いてみたいのですが，お薦めの巻を教えてください。
マタイの話題でなくてすみません。
マタイの話題でなくてすみません。
６巻だね。
15巻かな。
BWV40、60、70、90 が入ってるよ。
ソロは、野々下、ブレイズ、テュルク、コーイ。
BWV40、60、70、90 が入ってるよ。
ソロは、野々下、ブレイズ、テュルク、コーイ。
15巻は、一桁目が０で揃っているところがｲｲ
第６巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FAEG/qid=1051791509/sr=1-67/ref=sr_1_0_67/250-2283442-5115427
第１５巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2D6/qid=1051792348/sr=1-321/ref=sr_1_0_321/250-2283442-5115427
ですね。
ありがとうございました。聴いてみます。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005FAEG/qid=1051791509/sr=1-67/ref=sr_1_0_67/250-2283442-5115427
第１５巻
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005V2D6/qid=1051792348/sr=1-321/ref=sr_1_0_321/250-2283442-5115427
ですね。
ありがとうございました。聴いてみます。
カンタータ全集は、最終巻まで解説書表紙のバッハの肖像画は
今の若い頃の奴なのだろうか
１５巻くらいからかわるかと思っていたのだが。
今の若い頃の奴なのだろうか
１５巻くらいからかわるかと思っていたのだが。
今月の読響モーツァルトの合唱隊には、BCJの誰が出るの？
そういや、メラリンとは完璧にたもとをわかったんですよねえ。
（とっくにガイシュツのような気もしますが藁）
目指す方向が初めから違う方を向いてると云うか、一時期とはいえ
一緒にやっていた方が不思議。
（とっくにガイシュツのような気もしますが藁）
目指す方向が初めから違う方を向いてると云うか、一時期とはいえ
一緒にやっていた方が不思議。
>>155
> 今月の読響モーツァルトの合唱隊には、BCJの誰が出るの？
◆第416回 定期演奏会
2003年5月31日(土) 18:00開演 サントリーホール（赤坂）
指揮 鈴木雅明
ソプラノ 森 麻季、永崎 京子
テノール 櫻田 亮
バス 浦野 智行
合唱 バッハ・コレギウム・ジャパン
《オール・モーツァルト・プログラム》
ミサ・プレヴィス〈雀のミサ〉K.220
ミサ曲 ハ短調 K.427（K. 417a）
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
合唱メンバーは、たぶん当日近くにならないと分からないだろう。
> 今月の読響モーツァルトの合唱隊には、BCJの誰が出るの？
◆第416回 定期演奏会
2003年5月31日(土) 18:00開演 サントリーホール（赤坂）
指揮 鈴木雅明
ソプラノ 森 麻季、永崎 京子
テノール 櫻田 亮
バス 浦野 智行
合唱 バッハ・コレギウム・ジャパン
《オール・モーツァルト・プログラム》
ミサ・プレヴィス〈雀のミサ〉K.220
ミサ曲 ハ短調 K.427（K. 417a）
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/ticket.htm
合唱メンバーは、たぶん当日近くにならないと分からないだろう。
森 麻季か。
ｲﾊﾟｰﾂおながいしたい（スレ違い御免）
ｲﾊﾟｰﾂおながいしたい（スレ違い御免）
もし米良さんが残っていたとしても、ロビンと二人でソロ歌うわけにはいかないし難しいね。
いつもすごく悩ましいんだけど、米良さんとロビンどっちが良かったかな？
いつもすごく悩ましいんだけど、米良さんとロビンどっちが良かったかな？
うーん。ロビンのよさがあんまりわかんないんだよねー。
シックスティーンのメサイアもロビンで聞いたんだけど。
なんでこの人？？っていつも思ってしまうんだが。
やっぱりアルトを使ってほしいんだけど・・・・どうですか？
シックスティーンのメサイアもロビンで聞いたんだけど。
なんでこの人？？っていつも思ってしまうんだが。
やっぱりアルトを使ってほしいんだけど・・・・どうですか？
メラリンは天才だったねえ。
ブレイズはスカスカ。
ブレイズはスカスカ。
>161
メサイア聴いてないけど、ロビンが抜きん出て注目されてたね。
ロビンの良さがわからないとしたら、
他のCTの良さもわからんのでしょう。
ただのCT嫌いでは？？
女声アルトは好きじゃない。重くて、厚くて。
全員CTでやって欲しいくらいだ。
メサイア聴いてないけど、ロビンが抜きん出て注目されてたね。
ロビンの良さがわからないとしたら、
他のCTの良さもわからんのでしょう。
ただのCT嫌いでは？？
女声アルトは好きじゃない。重くて、厚くて。
全員CTでやって欲しいくらいだ。
外国のサイトをみると、メラ氏はドイツ語に難があって、ドイツ人とか
言葉を分かる人にとってはダメみたいだね。日本語を欧米語の
アクセントで発話するようなもんなんだろうね。
言葉を分かる人にとってはダメみたいだね。日本語を欧米語の
アクセントで発話するようなもんなんだろうね。
ロビンが好き。大好き。
初めて演奏会で聴いた時から、とりこになった。
声質も歌い方も表現も、すべて好みに合ってる。
だから、私にとっては、メラーがクビになって幸運だったかも。
メラーがダメと言ってるんじゃないよ。ごめんね。
あくまで好み。
初めて演奏会で聴いた時から、とりこになった。
声質も歌い方も表現も、すべて好みに合ってる。
だから、私にとっては、メラーがクビになって幸運だったかも。
メラーがダメと言ってるんじゃないよ。ごめんね。
あくまで好み。
米良氏のファン層は、かつてとはひどく様変わりしたと聞いたが。
167 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 11:03 ID:h4bODggm
ロビンもはじめはドイツ語の発音ひどかったよ。
でもだんだん改善されてきて、今なら許容範囲だな。
彼は、勉強熱心なんだろうな。
メラ氏は、母音の発音がね･･･でも、初期カンタータの
愛らしいあのアリアにはメラ氏は悪くなかった。ヨハネは
あまりいいとは思わないけど。
でもだんだん改善されてきて、今なら許容範囲だな。
彼は、勉強熱心なんだろうな。
メラ氏は、母音の発音がね･･･でも、初期カンタータの
愛らしいあのアリアにはメラ氏は悪くなかった。ヨハネは
あまりいいとは思わないけど。
今年度は定期公演に
ティモシー・ケンウォージー=ブラウン（６月）とか
パスカル・ベルタン（９月）とか
出演するんだよね。
ティモシー・ケンウォージー=ブラウン（６月）とか
パスカル・ベルタン（９月）とか
出演するんだよね。
>>168
ベルﾀﾝ久しぶりに聴くな。
ベルﾀﾝ久しぶりに聴くな。
>163 あー確かに私はよく考えたらCTがダメなのかもしれないなあ。
でも、それもあるけど、受難曲ではやはりアルトの母性を感じさせる声っていうのもまた一興。
でも、それもあるけど、受難曲ではやはりアルトの母性を感じさせる声っていうのもまた一興。
age
172 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 15:08 ID:JxOvvXKZ
>167
ハイペリオンから出てる
“German 17th-Century Church Music”（1998年）なんかは
確かに「は？」って感じの発音だったけど、最近は上手くなったねえ。
ロビンの声は耳に心地良いね。
美声って歌手としての強みだと思う。
ハイペリオンから出てる
“German 17th-Century Church Music”（1998年）なんかは
確かに「は？」って感じの発音だったけど、最近は上手くなったねえ。
ロビンの声は耳に心地良いね。
美声って歌手としての強みだと思う。
美声ならば、テノールの鈴木さんではないですか？
>>173
お薦めのＣＤとかありますか？
お薦めのＣＤとかありますか？
ロビンは多分始めのころは単にドイツ語の発音を
知らなかったんでしょう。英語風に発音している
ところも多いし。
イギリス人のドイツ語はいい人も多いけど、
おかしな人は徹底的におかしい。イギリス人は
そういうところに鷹揚なんだろうな。
知らなかったんでしょう。英語風に発音している
ところも多いし。
イギリス人のドイツ語はいい人も多いけど、
おかしな人は徹底的におかしい。イギリス人は
そういうところに鷹揚なんだろうな。
176 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 17:57 ID:wXxhVP2f
CD収録するのに、発音練習というか、矯正してくれる先生いないのかな？
ちとフシギな気もする。
変な発音でも、あまり気にしない風土があるとか？？
そのかわり（にはならないが）
ロビンのリュート・ソングCDでは
うっつくしい英語が堪能できるのだ。
ちとフシギな気もする。
変な発音でも、あまり気にしない風土があるとか？？
そのかわり（にはならないが）
ロビンのリュート・ソングCDでは
うっつくしい英語が堪能できるのだ。
そこへいくと
ハワード・クルックのドイツ語は美しいね
聴いたこと無いけどフランス語も完璧らしい
ハワード・クルックのドイツ語は美しいね
聴いたこと無いけどフランス語も完璧らしい
179 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 22:12 ID:NLEYcYBP
クルックは、レザールフロリサンのなんかのCD
に出てたことがある。多分シャルパンティの。
フランス語は問題なかったよ。
アメリカ人の方が平均的にはイギリス人より
外国語はうまい。クリスティのフランス語は
まるでネイティヴだね。
に出てたことがある。多分シャルパンティの。
フランス語は問題なかったよ。
アメリカ人の方が平均的にはイギリス人より
外国語はうまい。クリスティのフランス語は
まるでネイティヴだね。
181 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 20:23 ID:9+/Uv3F9
メラってもう賞味期限切れちゃったの？
もののけの直後は、声も生活も荒れ果ててたけど、最近少し声は
かさかさからは戻ってきたんじゃない？
でも、有名になってからはステージ衣装が座敷わら氏なんで、
あのイメージではＢＣＪは立ち入り禁止だろう。
かさかさからは戻ってきたんじゃない？
でも、有名になってからはステージ衣装が座敷わら氏なんで、
あのイメージではＢＣＪは立ち入り禁止だろう。
米良さんがそのまま古楽をやってたら今頃はショルと双璧だったろうな･･･。
へー。
テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
ところで「ＯＬＣのハイドン」ってスレは無いの？
>>184
> テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
BCJが進めているカンタータ全曲録音では
鈴木准ｻﾝは未だにソリストに起用されていない。
コーラスの一員としては既に録音に参加しているだろうけど。
櫻田ｻﾝは既にカンタータ全集の複数のCDにソリストとして
登場しているので、
早い話、鈴木准ｻﾝは櫻田ｻﾝを押しのけるのに必要な
｢何か｣を音楽監督にアピールする必要があるね。
今年のBCJ米国ツアーには二人とも参加したけど
テノールのソロは櫻田ｻﾝに委ねられているわけだから
音楽監督が今のところ、どちらを重用しているかは一目瞭然でしょ。
> テノールの鈴木さんにはまだCDはないのでは？？
BCJが進めているカンタータ全曲録音では
鈴木准ｻﾝは未だにソリストに起用されていない。
コーラスの一員としては既に録音に参加しているだろうけど。
櫻田ｻﾝは既にカンタータ全集の複数のCDにソリストとして
登場しているので、
早い話、鈴木准ｻﾝは櫻田ｻﾝを押しのけるのに必要な
｢何か｣を音楽監督にアピールする必要があるね。
今年のBCJ米国ツアーには二人とも参加したけど
テノールのソロは櫻田ｻﾝに委ねられているわけだから
音楽監督が今のところ、どちらを重用しているかは一目瞭然でしょ。
187 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 10:43 ID:W57n+Qn8
鈴木、鈴木ってウザいねえ。
あんな薄っぺらい声が
ほんとに良いと思っているのか？
ま、Jクラファンなんて
ツンボばかりだから、何を言っても無駄だろうが。
あんな薄っぺらい声が
ほんとに良いと思っているのか？
ま、Jクラファンなんて
ツンボばかりだから、何を言っても無駄だろうが。
>>187
中途半端。煽り4級。
中途半端。煽り4級。
くやしいみたいだね。
事実を指摘されて。あはは。
事実を指摘されて。あはは。
>>189はW57n+Qn8か？
誤解のないように言っておくが、俺は鈴木も櫻田も
まったく評価していない。
ただ、煽るのならもっと食い付きがいい煽り方をしろ、お前のは
小学生の「おまえのかーちゃんでーべーそ」並みだと言いたいんだよ。
誤解のないように言っておくが、俺は鈴木も櫻田も
まったく評価していない。
ただ、煽るのならもっと食い付きがいい煽り方をしろ、お前のは
小学生の「おまえのかーちゃんでーべーそ」並みだと言いたいんだよ。
>>189
私は187とも188とも関係無いよ。それに櫻田ｻﾝのファンでもないよ。
99年にBCJが録音した｢マタイ｣(およびそれに付随した全国ツアーの｢マタイ｣)
の最大のウィークポイントは櫻田ｻﾝと思っているからね。
ただ、そんな彼が今年のBCJ米国遠征では｢マタイ｣のソリストに
名を連ねていたわけで、進歩発展は？という素朴な興味は抱いているよ。
私は187とも188とも関係無いよ。それに櫻田ｻﾝのファンでもないよ。
99年にBCJが録音した｢マタイ｣(およびそれに付随した全国ツアーの｢マタイ｣)
の最大のウィークポイントは櫻田ｻﾝと思っているからね。
ただ、そんな彼が今年のBCJ米国遠征では｢マタイ｣のソリストに
名を連ねていたわけで、進歩発展は？という素朴な興味は抱いているよ。
>>189
同意。99年のBCJマタイって、ある意味、とてもセンセーショナルな演奏だったけど、
ブレイズのアーウムラウトとオーウムラウトの区別が出来ないドイツ語と、桜田氏の
ソロが足をひっぱてた感じがしましたね。
しかも桜田さんの場合、「この人ってこれ以上に伸びることがあるのかなぁ」と、少し
限界を感じさせる出来でした。
同意。99年のBCJマタイって、ある意味、とてもセンセーショナルな演奏だったけど、
ブレイズのアーウムラウトとオーウムラウトの区別が出来ないドイツ語と、桜田氏の
ソロが足をひっぱてた感じがしましたね。
しかも桜田さんの場合、「この人ってこれ以上に伸びることがあるのかなぁ」と、少し
限界を感じさせる出来でした。
さすがBCJ信徒、便所の落書きでも必死だな。
あのVivaなんちゃらとかって、信徒会館みたいなサイトを
みていると、薄気味悪く感じるよ。
あのVivaなんちゃらとかって、信徒会館みたいなサイトを
みていると、薄気味悪く感じるよ。
ゆるいアンサンブルとゆるいドイツ語発音。
いっけんソフトに聴こえるんだよね。
おまんじゅうのよなマタイ。
いっけんソフトに聴こえるんだよね。
おまんじゅうのよなマタイ。
196 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 19:37 ID:iVIUfq9h
BCJと見ただけで煽っちゃう脊髄反射野郎は無視ってことでヨロスク。
>195
ゆるいかな？
そう思ったことなかったけど。
>195
ゆるいかな？
そう思ったことなかったけど。
ゆるいかなあ？
私はﾎﾝﾄにシロウトだから教えてほしいんだけど、ここに書き込んでる皆さんは
やっぱりドイツ語とかもできるんですね・・・
子音の発音なんて・・・アマチュア合唱団のマタイだとさすがに「ひどいな」とは思うけど、BCJのはとても美しく感じるんだけど。
櫻田さんは、だんだんオペラ向きになってきませんか？
私はﾎﾝﾄにシロウトだから教えてほしいんだけど、ここに書き込んでる皆さんは
やっぱりドイツ語とかもできるんですね・・・
子音の発音なんて・・・アマチュア合唱団のマタイだとさすがに「ひどいな」とは思うけど、BCJのはとても美しく感じるんだけど。
櫻田さんは、だんだんオペラ向きになってきませんか？
>>195
歌う場合のドイツ語と実際の会話のドイツ語の区別は付いてる？
歌う場合のドイツ語と実際の会話のドイツ語の区別は付いてる？
195はドイツ語ぺらぺら？？？
折角良いスレになってきているので荒らしは徹底無視で行きましょう。
ここをヘレヴェッへスレみたいなことにはしたくないです。
ここをヘレヴェッへスレみたいなことにはしたくないです。
別に独語ぺらぺらじゃないけど独逸の人たちの演奏と比べたら
*全然*違うでしょう。そのくらいは判りますよ。皆さん許せるの?
*全然*違うでしょう。そのくらいは判りますよ。皆さん許せるの?
>>202
いや、最近の実演を聴いてないんでなんともいえないんだけどさ、
以前、塔でマタイがかかっててさ、「うへぇ、何だこのカタカナみたいな発音」
と思って演奏者を見たらBCJだったんだよ。
耳には優しいんだよね。schとかs(濁る音)とかの音の摩擦が少なくって。
いや、最近の実演を聴いてないんでなんともいえないんだけどさ、
以前、塔でマタイがかかっててさ、「うへぇ、何だこのカタカナみたいな発音」
と思って演奏者を見たらBCJだったんだよ。
耳には優しいんだよね。schとかs(濁る音)とかの音の摩擦が少なくって。
>>203
ガーディナー盤聞いたことある貝?
ガーディナー盤聞いたことある貝?
>>202
独語は普通に話すが、ガーディナーのマタイよりは許せる。
独語は普通に話すが、ガーディナーのマタイよりは許せる。
>>205
ｹｺｰﾝします貝?
ｹｺｰﾝします貝?
>>204
>>205
今聴いてみましたが(買ったけどあまり聴いてなかったw)確かにこの人たちも緩いですね。
この人たちは母音もゆるいようですね。でもアクセントはけっこうついてますよ。
でもこういう悪いのと比べてBCJの方がまだまし、という反論をしたいのですか?
>>205
今聴いてみましたが(買ったけどあまり聴いてなかったw)確かにこの人たちも緩いですね。
この人たちは母音もゆるいようですね。でもアクセントはけっこうついてますよ。
でもこういう悪いのと比べてBCJの方がまだまし、という反論をしたいのですか?
>>208
このスレの前の方でも話題になってましたが子供の合唱は(発音を気にすると)厳しいですね。
このスレの前の方でも話題になってましたが子供の合唱は(発音を気にすると)厳しいですね。
話を脱線させて申し訳ないが
BCJにしてもテノールの鈴木准ｻﾝにしても
足を引っ張っている（←事実ではないことを祈る）のは、
＊＊ファン層の質----批判を許さないカルト的ファンが存在。
＊＊外国メディアの評価----日本人なのに上手い、という類の批評が存在。
かもね。
BCJにしてもテノールの鈴木准ｻﾝにしても
足を引っ張っている（←事実ではないことを祈る）のは、
＊＊ファン層の質----批判を許さないカルト的ファンが存在。
＊＊外国メディアの評価----日本人なのに上手い、という類の批評が存在。
かもね。
>>209
それははっきり言って、教える人間の問題だ。
子供ってのは人の発音とか結構しっかり聞いているもんで、ちゃんと正しい発音を教えれば
たいていすぐ出来るようになる。
年をとればとるほどそれが難しくなってくるから、この問題は早期教育以外に解決策がないかもしれないが。
いずれにせよ、日本で正しい外国語の発音を教えられる人って、現状では非常に少ないと思う。
難しいもので、ある人が外国語ペラペラだからって、必ずしも正しい発音じゃなかったりすることが多々ある。
発音がヘンな人って、何年もその国にいても直らなかったりするし。
BCJの発音？ もちろん大不満よ。
でも当のドイツ人たちも、歌だととたんに妙な発音になる人も結構多い罠。
それははっきり言って、教える人間の問題だ。
子供ってのは人の発音とか結構しっかり聞いているもんで、ちゃんと正しい発音を教えれば
たいていすぐ出来るようになる。
年をとればとるほどそれが難しくなってくるから、この問題は早期教育以外に解決策がないかもしれないが。
いずれにせよ、日本で正しい外国語の発音を教えられる人って、現状では非常に少ないと思う。
難しいもので、ある人が外国語ペラペラだからって、必ずしも正しい発音じゃなかったりすることが多々ある。
発音がヘンな人って、何年もその国にいても直らなかったりするし。
BCJの発音？ もちろん大不満よ。
でも当のドイツ人たちも、歌だととたんに妙な発音になる人も結構多い罠。
ドイツ語を習い始めてすぐにわざとリヒター／ミュンヘンバッハのCDで
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
ドイツ語を習い始めてすぐにわざとリヒター／ミュンヘンバッハのCDで
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
ドイツ語を習い始めてすぐにわざとリヒター／ミュンヘンバッハのCDで
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
歌われてた発音をしてみた。
すぐに先生から修正を加えられた。（相手は来日三ヶ月目のネイティヴ）
216 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 19:02 ID:b46/1GMn
>>212は何をどう発音したのだろう・・・・
いきなり"Erbarme dich, mein Gott"と言ったんだろうか
いきなり"Erbarme dich, mein Gott"と言ったんだろうか
>>218
マウエルスベルガーに一票
マウエルスベルガーに一票
221 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 20:24 ID:3M5Uh6ob
>220
トーシロにもわかるように説明してよー
トーシロにもわかるように説明してよー
>>214
だから何? だからBCJの発音が悪いのを許してくれといいたいの?
リヒター盤の発音は「間違ってる」とでも? 貴方はちゃんと再現できてたの?
ネイティヴったって例えばベルリンの人だったらミュンヘンの人の発音とは
かなり違うでしょうに。貴方の先生はどこの人なの?
なんてマジレスするほどの価値もないような肝する。
だから何? だからBCJの発音が悪いのを許してくれといいたいの?
リヒター盤の発音は「間違ってる」とでも? 貴方はちゃんと再現できてたの?
ネイティヴったって例えばベルリンの人だったらミュンヘンの人の発音とは
かなり違うでしょうに。貴方の先生はどこの人なの?
なんてマジレスするほどの価値もないような肝する。
>>221
ザクセン訛りがひどいといいたいのでわ？
ザクセン訛りがひどいといいたいのでわ？
>>220
だからどうだといいたいのでしょうか。
特殊なのかどうか知らないが漏れは尋ねられたから自分が発音と
演奏がいいと思うのを挙げただけだよ。
模範的発音とか正しい発音だとか現在主流の発音とかとは関係ない。
そんなのがあるかどうかも判らないなぁ。あなたの言う今の標準ってなによ。
だからどうだといいたいのでしょうか。
特殊なのかどうか知らないが漏れは尋ねられたから自分が発音と
演奏がいいと思うのを挙げただけだよ。
模範的発音とか正しい発音だとか現在主流の発音とかとは関係ない。
そんなのがあるかどうかも判らないなぁ。あなたの言う今の標準ってなによ。
＞210 私はBCJも鈴木准さんもファンだけど、カルト・・・ではないよ。
でも、日本人なのに、みたいな評価がついてまわるのは当たりだね。
やっぱりアジア人がバッハばっかりやってるのって、西欧人から見たら異常なのかしら。
でも、日本人なのに、みたいな評価がついてまわるのは当たりだね。
やっぱりアジア人がバッハばっかりやってるのって、西欧人から見たら異常なのかしら。
てゆーか、おまいら誰一人きちんとしたドイツ語の発音がどういうものか
わかってないんじゃないの？
わかってないんじゃないの？
どういうの？CDとかで教えて？
バッハの時代の発音とか言葉とか、今のドイツ語と違わないの？
日本でいうと江戸時代なわけでしょ。歌舞伎や能を見てるのと
似て、バッハ特有の発音があったりして。。。
日本でいうと江戸時代なわけでしょ。歌舞伎や能を見てるのと
似て、バッハ特有の発音があったりして。。。
>>226
もったいつけずにさっさと説明しろや
もったいつけずにさっさと説明しろや
言葉の問題は離れない？
１９５にしたって、これという説得力ある話も出来ないみたいだし。
１９５にしたって、これという説得力ある話も出来ないみたいだし。
それでなくてもコンサートやオペラ等で使う舞台ドイツ語は普段の口語と違うでしょう。
日本語も舞台の言葉と子音の飛ばし方とか違うけどね。
日本語も舞台の言葉と子音の飛ばし方とか違うけどね。
BCJの発音はたしかに模範的ではないけれど、
他の有力盤と比較しても、それほど相対的に
劣っているとも言えないといったところでしょうか？
他の有力盤と比較しても、それほど相対的に
劣っているとも言えないといったところでしょうか？
>>228
>>231
マウエルスベルガー盤を誰が歌ってるのか知ってますか?
日本で言えば歌舞伎座の人たちみたいなもんだ、というのは言いすぎだけど
バッハがこの場所で演奏して以来、_代々ずっと_歌ってきてる人たちですよ。
漏れは現代の正しいドイツ語で歌うのがイイなんて一言もいってないし。
「きちんとしたドイツ語の発音」や「現在の一般」とは関係ない話です。
>>231
マウエルスベルガー盤を誰が歌ってるのか知ってますか?
日本で言えば歌舞伎座の人たちみたいなもんだ、というのは言いすぎだけど
バッハがこの場所で演奏して以来、_代々ずっと_歌ってきてる人たちですよ。
漏れは現代の正しいドイツ語で歌うのがイイなんて一言もいってないし。
「きちんとしたドイツ語の発音」や「現在の一般」とは関係ない話です。
235 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 00:20 ID:6sfv0FFe
BCJの子音の発音、いろいろ批判もあるけど、ほとんど日本人としては
あれが限界だと思う。日本人に限らず、東アジア系の人種は
どこも子音の発音が緩いからね。声もよくいえば柔らかいが、悪く
いえば芯がない。
どこの国でも、発音はその国の言葉の癖が出るからね。それを
いちいち咎めていたら、結局「バッハはドイツでないと」という
一昔前の本場主義になってしまうだろう。
もちろん程度問題だが。
あれが限界だと思う。日本人に限らず、東アジア系の人種は
どこも子音の発音が緩いからね。声もよくいえば柔らかいが、悪く
いえば芯がない。
どこの国でも、発音はその国の言葉の癖が出るからね。それを
いちいち咎めていたら、結局「バッハはドイツでないと」という
一昔前の本場主義になってしまうだろう。
もちろん程度問題だが。
BCJは子音はかなりきつめに歌っている。
ただ、のべつまくなしにきついのが問題といえば問題。
ただ、のべつまくなしにきついのが問題といえば問題。
237 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 01:03 ID:jc0KKflg
>マウエルスベルガー盤では、例えば"ich"でもみんなしてちゃんと"イック"って歌ってるでしょ。
バッハの時代は「イッヒ」ではなく「イック」って発音だったのですか？
しらんかった。
バッハの時代は「イッヒ」ではなく「イック」って発音だったのですか？
しらんかった。
>>240
こういう、的外れなレベルの低いレスが多い気がするぞ。
こういう、的外れなレベルの低いレスが多い気がするぞ。
最もドイツ語の発音が美しいのはヴンダーリヒです。
まぁ「訛り」が全く無いとは言いませんが。
まぁ「訛り」が全く無いとは言いませんが。
>>242
根拠は何なんでしょう?
根拠は何なんでしょう?
発音の問題を言ったら、自国人には負けるよね。たぶんやぱり。
たとえば、外国人歌手が日本語で日本歌曲歌うことあるじゃない。
日本語らしくない日本語だな～とは思っても、意味は通じるし、
歌の感動も（マズーな発音で）いくぶん減じてるかもしれないが、
良い演奏自体は、感動として伝わらないかな？？
233さんに同意だけど、
195さんからすると甘いのかな？
たとえば、外国人歌手が日本語で日本歌曲歌うことあるじゃない。
日本語らしくない日本語だな～とは思っても、意味は通じるし、
歌の感動も（マズーな発音で）いくぶん減じてるかもしれないが、
良い演奏自体は、感動として伝わらないかな？？
233さんに同意だけど、
195さんからすると甘いのかな？
言葉を超えて思いは伝わってくるけど ＞BCJ
ああ、そう。そうなのよ。246さんはいいこと言ってる。
音楽ってそう言うものではないでしょうか。
音楽ってそう言うものではないでしょうか。
！
― まことの音楽は耳へは語らぬ
それは死者への贈り物
言葉なき者たちへのささやかな慰め ―
それは死者への贈り物
言葉なき者たちへのささやかな慰め ―
シュッツのマタイの録音予定はないのかな？
>>250 249を読め、目クラか。
>>252
なるほど。思いってのは死者への贈り物のことですか。
残念ながらよくわかりませんでした。BCJってなんとなく高級なんですね。
きっと249や252さんにとってマタイってレクイエムみたいなモンなんでしょうね。
なるほど。思いってのは死者への贈り物のことですか。
残念ながらよくわかりませんでした。BCJってなんとなく高級なんですね。
きっと249や252さんにとってマタイってレクイエムみたいなモンなんでしょうね。
254 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 15:42 ID:o3GpoQZX
250
カザルス公演のマタイからは「イエスを十字架にかけたのは罪深い我々だ」という痛みが
しみじみ伝わってきた。
いままでどんな「マタイ」からもそれを本当に感じたことはなかったよ・・・。
すごかった。
>>250 君はまだ浅い。ＢＣＪマタイの表現するものはその程度のもんではなかったぞ。
カザルス公演のマタイからは「イエスを十字架にかけたのは罪深い我々だ」という痛みが
しみじみ伝わってきた。
いままでどんな「マタイ」からもそれを本当に感じたことはなかったよ・・・。
すごかった。
>>250 君はまだ浅い。ＢＣＪマタイの表現するものはその程度のもんではなかったぞ。
>250 そんなことは、それこそ一人一人違うことなのではないでしょうか。
小学校の国語のテストじゃあるまいし。
小学校の国語のテストじゃあるまいし。
250さんって、4月のBCJマタイを聴いてるのかな？
祈りを感じましたよ。
祈りを感じましたよ。
実に低級な話なんだが、みなさんキリスト教徒ですか?
聴いてる皆さん歌の皆さん聖書ちゃんと読んでますかー？
ま、キリスト教徒のほうが聖書ちゃんと読んでないもんだが。
ドイツ語の発音なんかより理解のためには重要なんでしょうね。
究極的にはキリスト教徒(細かく言うとプロテスタント?)でないと
マタイの真髄には迫れないと思いますか?
聴いてる皆さん歌の皆さん聖書ちゃんと読んでますかー？
ま、キリスト教徒のほうが聖書ちゃんと読んでないもんだが。
ドイツ語の発音なんかより理解のためには重要なんでしょうね。
究極的にはキリスト教徒(細かく言うとプロテスタント?)でないと
マタイの真髄には迫れないと思いますか?
>>258
それでいいんじゃないの？音楽を聴けばいいの。
それでいいんじゃないの？音楽を聴けばいいの。
>>257
少なくとも指揮者は敬虔なクリスチャンであって欲しいよね。
器楽や合唱はどうかな。指導者さえちゃんとマタイの
「真髄を理解」(なんじゃそりゃって気もするがw)して団員に
浸透してればいいと思う。BCJはどうかな。
少なくとも指揮者は敬虔なクリスチャンであって欲しいよね。
器楽や合唱はどうかな。指導者さえちゃんとマタイの
「真髄を理解」(なんじゃそりゃって気もするがw)して団員に
浸透してればいいと思う。BCJはどうかな。
>>261
ヘレヴェヘはカトリックなのでは(不確か)? だから(w)カトリックOKつーことで。
なんていって純度を下げてくとユダヤ教OK(そりゃないか)、さらにイスラム教OK(無茶)、
ってなっちゃう？
厳密な方にいくとプロテスタントの中にもバッハの宗派なんつーのもあったりして
泥仕合だ。
まあそうは言っても新約聖書を使ってる宗教であれば(モルモンなんかも?)
マタイ伝は教義のひとつであるわけですよね。
それに沿って社会生活、文化がある、という染み付いたものがある。
この文化圏でないとどうなのか、っていう問題なのか。
ヘレヴェヘはカトリックなのでは(不確か)? だから(w)カトリックOKつーことで。
なんていって純度を下げてくとユダヤ教OK(そりゃないか)、さらにイスラム教OK(無茶)、
ってなっちゃう？
厳密な方にいくとプロテスタントの中にもバッハの宗派なんつーのもあったりして
泥仕合だ。
まあそうは言っても新約聖書を使ってる宗教であれば(モルモンなんかも?)
マタイ伝は教義のひとつであるわけですよね。
それに沿って社会生活、文化がある、という染み付いたものがある。
この文化圏でないとどうなのか、っていう問題なのか。
>>262
マタイの真髄を理解するのに、カトリックなら問題なくＯＫ、
モルモン教やものみの塔なんかも新約を使っているから大丈夫、
新約聖書を聖典としていないユダヤ教徒やイスラム教徒は無理、
という理解でいいでしょうか？
マタイの真髄を理解するのに、カトリックなら問題なくＯＫ、
モルモン教やものみの塔なんかも新約を使っているから大丈夫、
新約聖書を聖典としていないユダヤ教徒やイスラム教徒は無理、
という理解でいいでしょうか？
>>263
いやカトリックは「問題なく」OKかわからない。皆さんどう思いますか?
いやカトリックは「問題なく」OKかわからない。皆さんどう思いますか?
>>264
カトリックでも聖書を誤りなき神の御言葉として受け容れていれば問題ないのではないでしょうか？
カトリックでも聖書を誤りなき神の御言葉として受け容れていれば問題ないのではないでしょうか？
私はものみの塔ですが、でもマタイには感動しますけど。
同じ本を読んでるんだよ？
キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
おもしろかったです。
同じ本を読んでるんだよ？
キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
おもしろかったです。
>>266
鈴木雅明本には何とかいてあったのですか？
鈴木雅明本には何とかいてあったのですか？
268 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 21:28 ID:jFL1EDKf
も◯みの塔は犯罪集団。
みな殺しにする必要があるな
みな殺しにする必要があるな
>>266
> キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
> 鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
やるべきかどうかについては別に問題ではない。誰がやっても構わぬ。
問題は真髄に達することが出来るのか、ということなのだ。
「本当の意味で」感動できるのか? 感動を与えうるのか?
> キリスト者だけがバッハをやるべきなのかどうなのか、という話は
> 鈴木雅明さんが著者の中で開陳されてましたよ。
やるべきかどうかについては別に問題ではない。誰がやっても構わぬ。
問題は真髄に達することが出来るのか、ということなのだ。
「本当の意味で」感動できるのか? 感動を与えうるのか?
>>267
「バッハを理解するためには、キリスト教の信仰が必要か、と問われたら、
ぼくの立場からは、ぜひとも必要ですと応えるしかないんですね。(中略)
バッハはこうです、という一つの像があるとして、その同じ像を共有したいと思ったら、
キリスト教という点を共有しないではありえないんです。」
「バッハを理解するためには、キリスト教の信仰が必要か、と問われたら、
ぼくの立場からは、ぜひとも必要ですと応えるしかないんですね。(中略)
バッハはこうです、という一つの像があるとして、その同じ像を共有したいと思ったら、
キリスト教という点を共有しないではありえないんです。」
でも、必ずしもキリスト者でなければなんてことはない、とも書いていたよね？
入信してなくちゃ演奏できないなんでそもそも変な話だし。
ただ、やっぱり信者の人のほうが、なんていうの・・・・自己満足は必ず大きいであろう。
入信してなくちゃ演奏できないなんでそもそも変な話だし。
ただ、やっぱり信者の人のほうが、なんていうの・・・・自己満足は必ず大きいであろう。
演る側も聴く側も信仰の有無や強弱は大きな要素かと
ただキリスト者でない人にこう言っても理解し難いかと
それは
祝詞や御経が我がこととして心に響くか否かに近いかも…
ただキリスト者でない人にこう言っても理解し難いかと
それは
祝詞や御経が我がこととして心に響くか否かに近いかも…
>>273
「キリスト教のことを少しは知らなくてはバッハは理解できないという人もいますが、
そうではないんですね。"知る"かどうかではなく、問題は"信じる"かどうかだけです。
前から言ってきていますように、そもそも問題は知識ではないんです」
「キリスト教のことを少しは知らなくてはバッハは理解できないという人もいますが、
そうではないんですね。"知る"かどうかではなく、問題は"信じる"かどうかだけです。
前から言ってきていますように、そもそも問題は知識ではないんです」
>>278
キリスト教の信仰のことです。
キリスト教の信仰のことです。
>>271さんが真髄を理解できなかっただけという可能性もある。
>>282
「バッハを理解するにはキリスト教の知識が必要か･･･、よくそんな質問を受けます。
たとえば、バッハは≪マタイ受難曲≫を何のために、どういうときに作ったか、
当時の礼拝はどんなであったか。そういう知識はひとつの助けにはなるけれども、
バッハ理解には本質的には関係ないと、ぼくには思えます。
いや、関係はあるけれど、必要ではない。」
「バッハを理解するにはキリスト教の知識が必要か･･･、よくそんな質問を受けます。
たとえば、バッハは≪マタイ受難曲≫を何のために、どういうときに作ったか、
当時の礼拝はどんなであったか。そういう知識はひとつの助けにはなるけれども、
バッハ理解には本質的には関係ないと、ぼくには思えます。
いや、関係はあるけれど、必要ではない。」
>>283
レスありがとうございます。「知識」はバッハ理解と直接関係しないということですよね。
信仰に篤い人は(というか却って)知識なんかに頼らない。理屈ではないから
(ここが「必要ない」の意味ですね)。で、そういう信ずる心を持った人は理解に近づくということ。
ということは信じていない者に理解は不可能といってるわけだよね。
レスありがとうございます。「知識」はバッハ理解と直接関係しないということですよね。
信仰に篤い人は(というか却って)知識なんかに頼らない。理屈ではないから
(ここが「必要ない」の意味ですね)。で、そういう信ずる心を持った人は理解に近づくということ。
ということは信じていない者に理解は不可能といってるわけだよね。
>>285
「バッハを理解するには、宗教を乗り越えてとか、宗教とは無関係とか、
そんなことを言うのは簡単だけど、それはやはりウソだと思うんです。
だからあなたがクリスチャンになればいいんです、と言えばいいけれど･･･。」
「バッハを理解するには、宗教を乗り越えてとか、宗教とは無関係とか、
そんなことを言うのは簡単だけど、それはやはりウソだと思うんです。
だからあなたがクリスチャンになればいいんです、と言えばいいけれど･･･。」
で、テレビはいつやるの？
ヘレヴェッヘはカトリックというだけでなくて
ベルギー人だから大雑把なところがあるし
酒飲むしタバコ吸うしで・・・
あまりバッハには向いていないと思われ。
ベルギー人だから大雑把なところがあるし
酒飲むしタバコ吸うしで・・・
あまりバッハには向いていないと思われ。
>>289
鈴木雅明さんがそういう意味に取れることを言ったらしいね。
鈴木雅明さんがそういう意味に取れることを言ったらしいね。
こういう話になるたびに思うのだが、何故クリスチャンどもの大半は
選民思想にとりつかれた連中が多いのだろうか。
選民思想にとりつかれた連中が多いのだろうか。
>>293
何もわかっていないな
何もわかっていないな
>>294
非クリスチャンに何がわかってるというの? 反論になってない。
非クリスチャンに何がわかってるというの? 反論になってない。
断っておくが俺は294ではない。
>>296
百歩譲って煽りに乗ってやろう。
非クリスチャンはお前等の言う理解はしていないかもしれないが、
お前らもその態度を改めない限り俺たちがマタイを聴いて得るものは
感じ取れないと思う。
>>296
百歩譲って煽りに乗ってやろう。
非クリスチャンはお前等の言う理解はしていないかもしれないが、
お前らもその態度を改めない限り俺たちがマタイを聴いて得るものは
感じ取れないと思う。
>>299
ごめん、意味解りません。解説キボン
ごめん、意味解りません。解説キボン
>>302
ほら、冷静になれない。
ほら、冷静になれない。
>>303
ほら、説明できない。
ほら、説明できない。
まあこの手の話題になったら非クリスチャンに勝ち目がないことは自明だな。
クリスマスに大騒ぎをする人たちにマタイの何がわかるっていうの
でしょう。
でしょう。
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
あっわかった。クリスチャンにあこがれはあるんでしょ。
だからせめてなんちゃってクリスチャンを気取って、いい気に
なってるのを見破られるのが悔しいわけだ。
だからせめてなんちゃってクリスチャンを気取って、いい気に
なってるのを見破られるのが悔しいわけだ。
ほーら、論破されたから>>308になっちゃった。
>>306->>309
はきっと非クリスチャンですね。
はきっと非クリスチャンですね。
>>312
よくわからないなぁ。なぜ行き場を失うんでしょ。305は正しいと思いますよ。
よくわからないなぁ。なぜ行き場を失うんでしょ。305は正しいと思いますよ。
ここを見てたらキリスト教も創価学会もオウムも白装束も大して変わらんな。
と思うようになった。まぁキリスト教はなんぼかマシだが。
と思うようになった。まぁキリスト教はなんぼかマシだが。
クリスチャンと非クリスチャンの違いを教えてくれよ。
>>314
キリスト教が嫌になったらマタイは聴かない方がいいと思う。
キリスト教が嫌になったらマタイは聴かない方がいいと思う。
クリスチャンの友人がこんな話をしてくれた。（多少アレンジした）
行きつけのちょっと高いレストランの常連 = クリスチャン
そこへ来たそんじょそこいらのおばちゃん連中 = 非クリスチャンとする。
普段とは違う食事にはしゃぐおばちゃん連中を見ての常連の
心の動きは
A 別に気にならない
B ほほえましく思う
C この店いいでしょう？あなたたちもちょくちょくいらっしゃいと
薦める - 布教
D 貧乏人のくせにこのお店の味の何がわかる、さっさと出て行け、
メシが不味くなると不快に思う。
友人は自分も含めて「日本の」クリスチャンにはDタイプが多いと
話していた。
行きつけのちょっと高いレストランの常連 = クリスチャン
そこへ来たそんじょそこいらのおばちゃん連中 = 非クリスチャンとする。
普段とは違う食事にはしゃぐおばちゃん連中を見ての常連の
心の動きは
A 別に気にならない
B ほほえましく思う
C この店いいでしょう？あなたたちもちょくちょくいらっしゃいと
薦める - 布教
D 貧乏人のくせにこのお店の味の何がわかる、さっさと出て行け、
メシが不味くなると不快に思う。
友人は自分も含めて「日本の」クリスチャンにはDタイプが多いと
話していた。
318の続き。
それを聞いて思いついたことがあった。
BCJに限らずドイツに演奏旅行するアマチュア団体もいるが、
もしこの板のクリスチャンたちのように考えるのであれば
「仏教国のお前らに何が分かる？」と非難されることだろう。
しかし本場ドイツではドイツ語の発音などはひとまずおくとして
「やはり非クリスチャンには理解の限界がある」などと批判され
たことはない。
むしろおおらかな気持ちで受け入れてくれているではないか。
それを聞いて思いついたことがあった。
BCJに限らずドイツに演奏旅行するアマチュア団体もいるが、
もしこの板のクリスチャンたちのように考えるのであれば
「仏教国のお前らに何が分かる？」と非難されることだろう。
しかし本場ドイツではドイツ語の発音などはひとまずおくとして
「やはり非クリスチャンには理解の限界がある」などと批判され
たことはない。
むしろおおらかな気持ちで受け入れてくれているではないか。
>>318-319
だから何だって言うの?
だから何だって言うの?
>>312
微妙にｶﾜｲｲ ＞失ったキチガイクスリスチャンのの
微妙にｶﾜｲｲ ＞失ったキチガイクスリスチャンのの
クリスチャンって洗脳されてるからな。気味悪いよ。
>>322
バッハも気味悪い?
バッハも気味悪い?
キリスト教徒はキモいがキリスト教に罪はない。
別にキリスト者ではないし、ドイツ語もよく解らないので
私のようなものは多分マタイの真髄には至れないと思います。
私が疑問に思うのは私のようないわゆる「二重苦」の人が、
「BCJのマタイは至高のレベルに達している」と考えられるか、
ということです。感動する(できる)のは解りますが、
信頼できる評価基準・ものさしを自身の中に持っていない
のではないか、ということです。
もちろんそういう評論じみたことと自分は関係ない、
(音楽的に自分が感動できるのだからいい)
とおっしゃる方は多いと思いますが、このスレで
「これ以上進化できないレベルに達している」みたいな
書き込みを読んで、BCJファンの方ってそういう風に思う
人が多いのかな、と気になったのです。
私のようなものは多分マタイの真髄には至れないと思います。
私が疑問に思うのは私のようないわゆる「二重苦」の人が、
「BCJのマタイは至高のレベルに達している」と考えられるか、
ということです。感動する(できる)のは解りますが、
信頼できる評価基準・ものさしを自身の中に持っていない
のではないか、ということです。
もちろんそういう評論じみたことと自分は関係ない、
(音楽的に自分が感動できるのだからいい)
とおっしゃる方は多いと思いますが、このスレで
「これ以上進化できないレベルに達している」みたいな
書き込みを読んで、BCJファンの方ってそういう風に思う
人が多いのかな、と気になったのです。
３０５から３１１へ持って行くのか、手の込んだ自作自演だが、
３１１を書くのが少し早すぎたな。
３１１を書くのが少し早すぎたな。
>>327
基本は305だと思いますがそれ以降は何のための自作自演だといいたいの?
非クリスチャンがDQNだと思わせるために、「非クリスチャンが基地貝クリスチャン
を演じているところ」を演じる? ワケワカラン。
基本は305だと思いますがそれ以降は何のための自作自演だといいたいの?
非クリスチャンがDQNだと思わせるために、「非クリスチャンが基地貝クリスチャン
を演じているところ」を演じる? ワケワカラン。
しかし単独団体の単独曲スレでここまで盛り上がるのは凄いといえよう。
対抗できるのは朝比奈のブル８くらいか。フルヴェンの第9じゃだめだろうな。
対抗できるのは朝比奈のブル８くらいか。フルヴェンの第9じゃだめだろうな。
>>330
「オザワのヨハンシュトラウス」って対抗できそうだけど単独曲じゃないしね。
でも邦人演奏家の場合だとさすがにファンもアンチも多いので盛り上がるよね。
単独演奏家単独曲スレって過去ログになんかあるの?
「オザワのヨハンシュトラウス」って対抗できそうだけど単独曲じゃないしね。
でも邦人演奏家の場合だとさすがにファンもアンチも多いので盛り上がるよね。
単独演奏家単独曲スレって過去ログになんかあるの?
正直、やっぱバッハファンは怖いわ。正確にはマタイオタかな。
かならず抗争になるもん・・・
かならず抗争になるもん・・・
マタイファンがみんな抗争好きだとは思いたくないけどね・・・
てかアンチBCJだろ。
>>327
312の狼狽ぶりが笑える。
312の狼狽ぶりが笑える。
>>336
sageでコソコソして男？らしくないね、狼狽してるのは君だろう？
sageでコソコソして男？らしくないね、狼狽してるのは君だろう？
>>337
賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか(w
賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか(w
>>338
336=338だね。
336=338だね。
>>339
そだよ。だから何？
そだよ。だから何？
あ、認めた。
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:25 ID:???
>>337
賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか(w
の問に、
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:26 ID:???
>>338
336=338だね。
340 名前：336=338 ：03/05/12 19:26 ID:???
>>339
そだよ。だから何？
冗談は置いといて、こうなる展開ぐらい読めよ。
全く頭が悪い奴だ。
338 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:25 ID:???
>>337
賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか(w
の問に、
339 名前：名無しの笛の踊り ：03/05/12 19:26 ID:???
>>338
336=338だね。
340 名前：336=338 ：03/05/12 19:26 ID:???
>>339
そだよ。だから何？
冗談は置いといて、こうなる展開ぐらい読めよ。
全く頭が悪い奴だ。
バッハスレっていつも語学屋と宗教屋が来ておしまいになる
パターンだね。
パターンだね。
>>341
あ、そうか。その問いに対する答えだったんだ。それは漏れの頭が悪かったな。(w
>>339が賢明とは知らなかったもので。
ま、いいや。他の賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか
あ、そうか。その問いに対する答えだったんだ。それは漏れの頭が悪かったな。(w
>>339が賢明とは知らなかったもので。
ま、いいや。他の賢明な読者諸氏にはわかるでしょう。どちらが狼狽しているか
>>343
狼狽してるのは３３６（ﾌﾟ
狼狽してるのは３３６（ﾌﾟ
>>344
まあ落ち着いて305-312を読んでみ。狼狽の意味は知ってるよね。
まあ落ち着いて305-312を読んでみ。狼狽の意味は知ってるよね。
＞３４３
くだらない。お前らの子供の喧嘩の場じゃないぞ。
出て行け。
くだらない。お前らの子供の喧嘩の場じゃないぞ。
出て行け。
>>346
剥げ堂。まったくガキレヴェルだよ。
剥げ堂。まったくガキレヴェルだよ。
>>346
お言葉ですが単独演奏家単独曲だから仕方ないと思う。しかもBCJ…
お言葉ですが単独演奏家単独曲だから仕方ないと思う。しかもBCJ…
ケマル＝ゲキチです。
>>349
何がよ？
何がよ？
あのさー、あのさー、
バッハの宗教音楽はキリスト教礼拝のために作られたもなので、
キリスト教を信じていない人にも、
音楽的・芸術的感動は共有できても、
本質的理解はできないってことだと思うよ。
それを292や295みたいに
「選民思想」や「偏狭」と言って反発するのは
ちょっとお門違いだと思う。
別にノン・クリスチャンに演奏・鑑賞する資格がないなんて
誰も言ってないしさ。
バッハの宗教音楽はキリスト教礼拝のために作られたもなので、
キリスト教を信じていない人にも、
音楽的・芸術的感動は共有できても、
本質的理解はできないってことだと思うよ。
それを292や295みたいに
「選民思想」や「偏狭」と言って反発するのは
ちょっとお門違いだと思う。
別にノン・クリスチャンに演奏・鑑賞する資格がないなんて
誰も言ってないしさ。
↑お前さんが「狼狽」粘着かどうかは知らんが、その話題、
もうやめろってば。
もうやめろってば。
>>351
そうそう。誰でもなれるのに選民ってことはないだろう。
そうそう。誰でもなれるのに選民ってことはないだろう。
>>353
自作自演の嵐！
自作自演の嵐！
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
これより先、宗教論争を禁ず。
これより先、宗教論争を禁ず。
>>355
まあこの手の話題になったら非クリスチャンに勝ち目がないことは自明だしね。もうやめよ。
まあこの手の話題になったら非クリスチャンに勝ち目がないことは自明だしね。もうやめよ。
>>356
特にお前。
特にお前。
前に、心と宗教板で、
「クリスチャンって性格悪くて驚きました」
みたいなスレがあって、賛否いろいろ議論があった記憶があるのだが、
検索かけたけど出てこないや。
日本のクリスチャン限定で、理由は、
「洗礼を受けた動機が“世間に順応できない性格で苦悩”という場合がある」
「国内の信者人口が少ないので孤立しがち、いきおい依怙地になる」
みたいなことだったように記憶。
「クリスチャンって性格悪くて驚きました」
みたいなスレがあって、賛否いろいろ議論があった記憶があるのだが、
検索かけたけど出てこないや。
日本のクリスチャン限定で、理由は、
「洗礼を受けた動機が“世間に順応できない性格で苦悩”という場合がある」
「国内の信者人口が少ないので孤立しがち、いきおい依怙地になる」
みたいなことだったように記憶。
>>358
うーん。確かに日本は無神論者が多くてキリスト者は迫害(ｗ
つーかほんのわずかだけど偏見を持たれることがあるよね。
例えば、初詣をしないとか些細なことで。
でもだからといって性格の悪い人の濃度がキリスト教徒のほうが
多いとは思えないなぁ。それこそ偏見だろう。
うーん。確かに日本は無神論者が多くてキリスト者は迫害(ｗ
つーかほんのわずかだけど偏見を持たれることがあるよね。
例えば、初詣をしないとか些細なことで。
でもだからといって性格の悪い人の濃度がキリスト教徒のほうが
多いとは思えないなぁ。それこそ偏見だろう。
－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－
こういう話題になるとどちらも自分が被害者の側だと思いたがる。
実際はどっちもどっち、よそ様のことには口出ししない。
よってこれより先、宗教論争を禁ず。
こういう話題になるとどちらも自分が被害者の側だと思いたがる。
実際はどっちもどっち、よそ様のことには口出ししない。
よってこれより先、宗教論争を禁ず。
私はクリスチャンだけど、非クリスチャンの友達とマタイを聞きに行って
それぞれ心に抱くものがあります。
それがマタイのスゴさなんだと思う。
それぞれ心に抱くものがあります。
それがマタイのスゴさなんだと思う。
>>292
すぐに選民思想だと言ってしまうのは少し早計だと思うよ。
例えば武士道にしても、研究によって、それがどのようなものであったかを知ることは
できるかもしれない。
だけど、本当に自分のものとして武士道を体得するには、武士の子として生まれて、
厳しい躾を受けて、おじいちゃんは名誉の戦死をしていたりして、
普段からそういう話を聞かされて同じ価値観を共有していなければ無理だと思う。
そうじゃなきゃ、主君が死んだからって実際に追い腹なんか切れないよね。
いくら想像力を駆使して共感しようとしたって、共同体外部の人間には
追い腹は理解できないと思う。
マタイ受難曲の場合もそうで、クリスチャンであれば、イエスが十字架に架かる場面を
演奏者とともに体験することを通して、自分自身の救いを確信することができる。
２０００年も前にユダヤの１人の男が冤罪で死刑になることによって、
なぜ、２１世紀の日本に生きてる自分が救われるのか？
理屈で考えたら絶対おかしいよね。論理的整合性なんかないし、
そんなことあり得ないというのが常識的な反応だと思う。
だけど、信仰によってそれは事実となる。
あなたには理解できますか？
そして「理解」というのは想像力によって、「そう信じるヤツもいるだろうなあ」なんて
漠然と考えることとは違う。
自分自身の現実の問題としてそれを引き受け、イエスの十字架によって救われた者として
そのように話し、行動し、生き方を変えること。
ここに芸術と宗教の境目があるのだと思う。
すぐに選民思想だと言ってしまうのは少し早計だと思うよ。
例えば武士道にしても、研究によって、それがどのようなものであったかを知ることは
できるかもしれない。
だけど、本当に自分のものとして武士道を体得するには、武士の子として生まれて、
厳しい躾を受けて、おじいちゃんは名誉の戦死をしていたりして、
普段からそういう話を聞かされて同じ価値観を共有していなければ無理だと思う。
そうじゃなきゃ、主君が死んだからって実際に追い腹なんか切れないよね。
いくら想像力を駆使して共感しようとしたって、共同体外部の人間には
追い腹は理解できないと思う。
マタイ受難曲の場合もそうで、クリスチャンであれば、イエスが十字架に架かる場面を
演奏者とともに体験することを通して、自分自身の救いを確信することができる。
２０００年も前にユダヤの１人の男が冤罪で死刑になることによって、
なぜ、２１世紀の日本に生きてる自分が救われるのか？
理屈で考えたら絶対おかしいよね。論理的整合性なんかないし、
そんなことあり得ないというのが常識的な反応だと思う。
だけど、信仰によってそれは事実となる。
あなたには理解できますか？
そして「理解」というのは想像力によって、「そう信じるヤツもいるだろうなあ」なんて
漠然と考えることとは違う。
自分自身の現実の問題としてそれを引き受け、イエスの十字架によって救われた者として
そのように話し、行動し、生き方を変えること。
ここに芸術と宗教の境目があるのだと思う。
シェイクスピアの戯曲やトルストイの小説に感動し影響されることは誰にでもあると思う。
だけど、作品内のできごとはあくまで想像の世界に留まり、自分自身の生の現実として戯曲の世界、
小説の世界を引き受ける人間はいない。
作品によって内面的に満たされることはあるにせよ、芸術が現実に反映されるのは
「影響」という形での間接的なものに限定される。
罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
全ての人たちに共通して大きな影響を与える部分だと思う。
宗教は、芸術のようにイマジネーションの世界で完結するのではなく、ダイレクトに現実の生を規定していく。
そこに宗教の持つ救済の力も危険性もあるのだけども、それは全ての人に同じようには働かない。
宗教が力を振るうためには、理屈抜きの確信、つまり信仰が必要になる。
そして大事なことは、バッハは芸術作品として「マタイ受難曲」を創作したのではなくて、
神を讃美するための宗教行為としてそれを書いたのだということ。
結果として比類がないほどすぐれた芸術作品になったのは事実だけど、それはあくまで結果にすぎない。
ヘレヴェッヘが、最も大切なこととして「教会で演奏された宗教音楽の本質を忘れてはいけない」
といったのはきっとそういうことじゃないかな。
だけど、作品内のできごとはあくまで想像の世界に留まり、自分自身の生の現実として戯曲の世界、
小説の世界を引き受ける人間はいない。
作品によって内面的に満たされることはあるにせよ、芸術が現実に反映されるのは
「影響」という形での間接的なものに限定される。
罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
全ての人たちに共通して大きな影響を与える部分だと思う。
宗教は、芸術のようにイマジネーションの世界で完結するのではなく、ダイレクトに現実の生を規定していく。
そこに宗教の持つ救済の力も危険性もあるのだけども、それは全ての人に同じようには働かない。
宗教が力を振るうためには、理屈抜きの確信、つまり信仰が必要になる。
そして大事なことは、バッハは芸術作品として「マタイ受難曲」を創作したのではなくて、
神を讃美するための宗教行為としてそれを書いたのだということ。
結果として比類がないほどすぐれた芸術作品になったのは事実だけど、それはあくまで結果にすぎない。
ヘレヴェッヘが、最も大切なこととして「教会で演奏された宗教音楽の本質を忘れてはいけない」
といったのはきっとそういうことじゃないかな。
だから、「マタイ受難曲は信仰がないとわからないのではないか」という問は、
決して選別の論理などではなくて、問を発した者が宗教行為として受難曲を
捉えているというにすぎない。
マタイ受難曲の芸術的側面は、宗教の枠を超えて想像力を持つ全ての人に
理解されるのだろうと思う。
だけど、マタイ受難曲が「救いの確信を与える」という大きな宗教的力を振るうためには、
受け手の側の信仰が不可欠だということ。
そして、救いを確信できるできないは、能力の問題でも人間性の優劣の問題でもなくて、
ただ自分自身がどう生きるかという決意の問題。
そのような生き方を決意した人間に対してのみ、マタイ受難曲は確信を与えてくれる。
「この方が、血と苦しみで、わたしたちを救って下さいました。わたしたちは、この方のものです」
もしあなたが、マタイ受難曲を聴いて、イエスの十字架による自分の救いを現実のものとして確信し、
「イエスによって救われた者」として生の現実を生き抜く決心をするのであれば、
あなたは芸術作品としてのみならず宗教行為としてのマタイ受難曲をも本当に理解したと言えると思う。
だけど、そのときあなたは、洗礼など受けていなくても、教会に通っていなくても、自分ではそうだと
意識していなくても、すでに立派なクリスチャンだよ。
決して選別の論理などではなくて、問を発した者が宗教行為として受難曲を
捉えているというにすぎない。
マタイ受難曲の芸術的側面は、宗教の枠を超えて想像力を持つ全ての人に
理解されるのだろうと思う。
だけど、マタイ受難曲が「救いの確信を与える」という大きな宗教的力を振るうためには、
受け手の側の信仰が不可欠だということ。
そして、救いを確信できるできないは、能力の問題でも人間性の優劣の問題でもなくて、
ただ自分自身がどう生きるかという決意の問題。
そのような生き方を決意した人間に対してのみ、マタイ受難曲は確信を与えてくれる。
「この方が、血と苦しみで、わたしたちを救って下さいました。わたしたちは、この方のものです」
もしあなたが、マタイ受難曲を聴いて、イエスの十字架による自分の救いを現実のものとして確信し、
「イエスによって救われた者」として生の現実を生き抜く決心をするのであれば、
あなたは芸術作品としてのみならず宗教行為としてのマタイ受難曲をも本当に理解したと言えると思う。
だけど、そのときあなたは、洗礼など受けていなくても、教会に通っていなくても、自分ではそうだと
意識していなくても、すでに立派なクリスチャンだよ。
読む気が起きん。
そうなると、BCJの演奏会は、いわば宗教集会になってしまいませんか？
それはちょっと違う気がするんだけど・・・・・
純粋に，音楽として聞く人だっているわけだし。
それはちょっと違う気がするんだけど・・・・・
純粋に，音楽として聞く人だっているわけだし。
このスレと宗教音楽スレ、昨日あたりからあがりっぱなし。
いったいどうしたんだ？？？
いったいどうしたんだ？？？
ここで、BCJメンバーが匿名で意見を開陳してくれたりしたら楽しいのにね♪
マタイから早1ヶ月経とうとしているのに！
>>366
それでいいと思いますよ。
世の中の全員が「救い｣を必要とするわけではないし、
キリスト教による救いじゃなくてもいいかもしれない。
だけど、この世の中にはイエスによってしか救いが得られない人たちもいる。
だから、「マタイ受難曲が理解できる」というのは決して誇るべきことでもなければ、
理解できるからすぐれているというわけでもない。
むしろ、純粋に音楽として聴く人のほうが羨まれるべき人なのかも知れません。
それでいいと思いますよ。
世の中の全員が「救い｣を必要とするわけではないし、
キリスト教による救いじゃなくてもいいかもしれない。
だけど、この世の中にはイエスによってしか救いが得られない人たちもいる。
だから、「マタイ受難曲が理解できる」というのは決して誇るべきことでもなければ、
理解できるからすぐれているというわけでもない。
むしろ、純粋に音楽として聴く人のほうが羨まれるべき人なのかも知れません。
>>362-364
言わんとするところは解りました。では演奏者の側はどうなのですか?
宗教行為として演奏をしなければマタイ受難曲の「確信」を与えることは
出来ないのでしょうか? ステージ全員が?
とするとその意味で完全なマタイ受難曲の演奏はけっこう難しいことに
なると思いますね。
言わんとするところは解りました。では演奏者の側はどうなのですか?
宗教行為として演奏をしなければマタイ受難曲の「確信」を与えることは
出来ないのでしょうか? ステージ全員が?
とするとその意味で完全なマタイ受難曲の演奏はけっこう難しいことに
なると思いますね。
362さんはクリスチャンなのですか？
>>罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
・・・
そ、そうだったのか～～～なんか・・・なんか・・・がっかり・・・した・・・かも。
>>罪なくして裁かれた者への同情とか、心ならずも裏切りをしてしまう人間の弱さへの共感とか、
それを赦すことのできる大きな愛への感動とか、そういったものはマタイ受難曲の芸術的側面で、
・・・
そ、そうだったのか～～～なんか・・・なんか・・・がっかり・・・した・・・かも。
>>371
>>363で引用したヘレヴェヘの言葉がお答えになっていると思います。
全員がクリスチャンかどうかということはさほど重要ではないのではないでしょうか。
>>372
どうして？
芸術的側面はとてもとても大事なことだと思いますよ。
思想、宗教に関わりなく人間に人間としての感動を与えてくれるわけですから。
>>363で引用したヘレヴェヘの言葉がお答えになっていると思います。
全員がクリスチャンかどうかということはさほど重要ではないのではないでしょうか。
>>372
どうして？
芸術的側面はとてもとても大事なことだと思いますよ。
思想、宗教に関わりなく人間に人間としての感動を与えてくれるわけですから。
バッハの宗教音楽はキリスト教音楽なのは明白なのに、
反クリスチャンの人が噛み付いてくる理由がわからない…
私は全然仏教徒ではないけど、たとえば声明には感動する。
でも、声明の本質を捉えているとは思っていないよ。
「声明はオマエが思ってるようなもんじゃない」と言われたら、
素直に受け入れる。
宗教に根ざしたものは、その信仰者でなければ、
本当の価値を消化吸収できないものだと思う。
反クリスチャンの人が噛み付いてくる理由がわからない…
私は全然仏教徒ではないけど、たとえば声明には感動する。
でも、声明の本質を捉えているとは思っていないよ。
「声明はオマエが思ってるようなもんじゃない」と言われたら、
素直に受け入れる。
宗教に根ざしたものは、その信仰者でなければ、
本当の価値を消化吸収できないものだと思う。
>>374
本当の価値というより、クリスチャンにとっての価値ですね。
ノンクリスチャンにはそれは無価値かもしれないということを認識しておく必要があると思います。
一方、芸術的価値は万人にとっての価値で、クリスチャンであろうとノンクリスチャンであろうと、
隔てなく理解し消化吸収できる価値ですね。
本当の価値というより、クリスチャンにとっての価値ですね。
ノンクリスチャンにはそれは無価値かもしれないということを認識しておく必要があると思います。
一方、芸術的価値は万人にとっての価値で、クリスチャンであろうとノンクリスチャンであろうと、
隔てなく理解し消化吸収できる価値ですね。
>>374
先に噛み付いてくるのはどっちだ？
先に噛み付いてくるのはどっちだ？
かみつく、というか先に「けしかけ」て来ているのはクリスチャンかも。
宗教戦争はよさない？
374さんが言ってる声明の例を取ってみても分かる。
宗教上の価値はそれぞれの人が考えると言うことで。いかが。
374さんが言ってる声明の例を取ってみても分かる。
宗教上の価値はそれぞれの人が考えると言うことで。いかが。
けしかけられなければな。
いやいや平和にやってゆこうよ！マタイスレだよ！
>374
私はクリスチャンだなんて言ってないが。
クリスチャン、ノンクリスチャンの対立を煽る気もない。
少々説明不十分だったけれど、
音楽的感動は宗教を超えて共有できると、もちろん思ってる。
でも、その深い意図や真理は、
キリスト教徒の受け取り方とは違ってしまうだろう、ということ。
>379
脊髄反射やめない？
いいスレだったのに、こういう反応が雰囲気悪くするし。
私はクリスチャンだなんて言ってないが。
クリスチャン、ノンクリスチャンの対立を煽る気もない。
少々説明不十分だったけれど、
音楽的感動は宗教を超えて共有できると、もちろん思ってる。
でも、その深い意図や真理は、
キリスト教徒の受け取り方とは違ってしまうだろう、ということ。
>379
脊髄反射やめない？
いいスレだったのに、こういう反応が雰囲気悪くするし。
でもクリスチャンでない人が分かったふりをするのも鼻につくんですよね。
>375
本末転倒。言ってることが逆。
バッハはキリスト教会のために作ったのでは？？
「ノンクリスチャンにはわからない価値かもしれないということを
認識しておく必要があると思います。」
のほうが適切では？？？
本末転倒。言ってることが逆。
バッハはキリスト教会のために作ったのでは？？
「ノンクリスチャンにはわからない価値かもしれないということを
認識しておく必要があると思います。」
のほうが適切では？？？
>382
無意味なレスやめれ
無意味なレスやめれ
>>384
ボロゾウキンさん、意味解りません。
ボロゾウキンさん、意味解りません。
３４９が気になる。
>>383
よく375とその前を読んだ方がいいぞ。理解できなければ黙ってること。
よく375とその前を読んだ方がいいぞ。理解できなければ黙ってること。
390 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 23:45 ID:mqGppZPM
流れに逆らうようですが、敢て非キリスト者(含無神論者)の方にマジ質問
Ｑ.「マタイ」「ヨハネ」を聴いて、
教会に行ってみよう、とか
キリスト教に改宗してみよう、とか
思ったりしたことありませんか？
思わない、とすればどうしてなのでしょうか？
Ｑ.「マタイ」「ヨハネ」を聴いて、
教会に行ってみよう、とか
キリスト教に改宗してみよう、とか
思ったりしたことありませんか？
思わない、とすればどうしてなのでしょうか？
391 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 23:48 ID:98JTdomI
思わないですね。
阿弥陀様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
阿弥陀様の本願にまさるものはありません。
南無阿弥陀仏
阿弥陀様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
阿弥陀様の本願にまさるものはありません。
南無阿弥陀仏
思わないですね。
アフラマズダ様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
アフラマズダ様の本願にまさるものはありません。
ゾロアスター教万歳。
アフラマズダ様こそが私を救ってくださると
かたく信じていますから。
アフラマズダ様の本願にまさるものはありません。
ゾロアスター教万歳。
＞390
死後蘇るような亡霊に頼る気はないです。
死後蘇るような亡霊に頼る気はないです。
395 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 23:56 ID:mqGppZPM
>>391&392
この答えがここ100ﾚｽほどの不毛な論争の一方の姿勢を端的に顕しているといえる
「マタイ」「ヨハネ」がもしかすると『招き』(宗教用語)くらいにはなっていると思われたが・・・
キリスト者の香具師もあんまり煽るなよ、『躓き』(宗教用語)になるぜ
逝てきまつ・・・
この答えがここ100ﾚｽほどの不毛な論争の一方の姿勢を端的に顕しているといえる
「マタイ」「ヨハネ」がもしかすると『招き』(宗教用語)くらいにはなっていると思われたが・・・
キリスト者の香具師もあんまり煽るなよ、『躓き』(宗教用語)になるぜ
逝てきまつ・・・
たしかに行ったら行ったでいろいろ言われそうだ。
318-319
なかなか興味深い。そのドイツに行ったアマのひとつに属しているが、向こうでは
誰からも「クリスチャンではない云々」は言われなかった。
ドイツ人たちだから、何故なのか分からないことなら質問して来るはずなのに。
なかなか興味深い。そのドイツに行ったアマのひとつに属しているが、向こうでは
誰からも「クリスチャンではない云々」は言われなかった。
ドイツ人たちだから、何故なのか分からないことなら質問して来るはずなのに。
398 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 00:03 ID:K3c4E8wy
>>394
入信するつもりはなくても時間がとれるなら
撲死さんや新婦さんと会って話してみてください(失礼なことは全くないでつよ)
キリスト者の受難曲ｦﾀがどんな心持ちで聴いているか理解できるはずでつ
では、ほんとに凍てきまつ・・・
入信するつもりはなくても時間がとれるなら
撲死さんや新婦さんと会って話してみてください(失礼なことは全くないでつよ)
キリスト者の受難曲ｦﾀがどんな心持ちで聴いているか理解できるはずでつ
では、ほんとに凍てきまつ・・・
俺はバリバリの仏教徒だけど、
西洋人で何か勘違い？して仏教を褒めてる奴がいても、
それなりに面白いと思うし、それだけ仏教は融通が利くんだなと思うね。
また、どうしても葬式仏教化しがちな日本人より、
ある点ではダイレクトに本質をとらえているかもしれんし。
極端な話、ニューエイジ式混淆仏教も興味深い。
宗教心の本質ではどれも共通しているように思うしね。
あとヘレヴェッヘを例にとっての話だが、
鈴木氏はヘレヴェッヘはカトリックだから云々と否定的だそうじゃん。
でも、欧米のキリスト教徒の間でヘレヴェッヘは支持されてるだろ。
厳格に言えばきりがない。
逆に、非キリスト教徒でも、ほとんどのファンは宗教心を持って聴いている。
仏教的、神道的かもしれないが、超越、聖性、救済を求める心は同じだ。
西洋人で何か勘違い？して仏教を褒めてる奴がいても、
それなりに面白いと思うし、それだけ仏教は融通が利くんだなと思うね。
また、どうしても葬式仏教化しがちな日本人より、
ある点ではダイレクトに本質をとらえているかもしれんし。
極端な話、ニューエイジ式混淆仏教も興味深い。
宗教心の本質ではどれも共通しているように思うしね。
あとヘレヴェッヘを例にとっての話だが、
鈴木氏はヘレヴェッヘはカトリックだから云々と否定的だそうじゃん。
でも、欧米のキリスト教徒の間でヘレヴェッヘは支持されてるだろ。
厳格に言えばきりがない。
逆に、非キリスト教徒でも、ほとんどのファンは宗教心を持って聴いている。
仏教的、神道的かもしれないが、超越、聖性、救済を求める心は同じだ。
正直な話、
「お前はキリスト教徒だから声明は分からん」
と断言する仏教徒は、ダメだと思う。
また布教のみを目的として声明を海外でやる坊さんがいたら、おかしい。
よくチベット僧が海外で声明をやったり講演をやったりするが、
あれは単なる布教目的ではなく、
宗派を越えて伝わる大切なものがあると信じてのことだ。
「お前はキリスト教徒だから声明は分からん」
と断言する仏教徒は、ダメだと思う。
また布教のみを目的として声明を海外でやる坊さんがいたら、おかしい。
よくチベット僧が海外で声明をやったり講演をやったりするが、
あれは単なる布教目的ではなく、
宗派を越えて伝わる大切なものがあると信じてのことだ。
結論。
少なくともＢＣＪのマタイはキリスト教徒でないと分からない。
ＢＣＪのマタイは、
信 徒 集 会
こんなところでいいんじゃないか？
鈴木さん自身もそういう見解みたいだし・・・
俺は、もうＢＣＪはいいや。おとなしくレオンハルトやヘレヴェッヘで聴く。
文句言われないし。
少なくともＢＣＪのマタイはキリスト教徒でないと分からない。
ＢＣＪのマタイは、
信 徒 集 会
こんなところでいいんじゃないか？
鈴木さん自身もそういう見解みたいだし・・・
俺は、もうＢＣＪはいいや。おとなしくレオンハルトやヘレヴェッヘで聴く。
文句言われないし。
鈴木氏は音楽監督として自分の団体のメンバーを擁護する必要があるからね。
特に最近BCJの器楽は良いけど合唱が云々とよくいわれるから、合唱が
売り物のCVに対して、必要以上にけちをつけたくなるんでしょう。
でも、演奏家ってみんなそんなもんだよ。ヘレヴェッヘだって、見方によれば
レオンハルトにけちつけてるわけだし。
特に最近BCJの器楽は良いけど合唱が云々とよくいわれるから、合唱が
売り物のCVに対して、必要以上にけちをつけたくなるんでしょう。
でも、演奏家ってみんなそんなもんだよ。ヘレヴェッヘだって、見方によれば
レオンハルトにけちつけてるわけだし。
他人にケチをつけていない演奏家っているかい？
>>397
でしょ？うちの団体が逝った時も関係者以外でもすごく好意的だったし。
（てゆーか、同じ団体だったりして）
>>399
友人はクリスチャンなんで、煽りは入ってない。
こっちの立場を考えて分かりやすく話してくれたんだと思う。
まぁちょっと自嘲する傾向のある奴ではあるけど。
でしょ？うちの団体が逝った時も関係者以外でもすごく好意的だったし。
（てゆーか、同じ団体だったりして）
>>399
友人はクリスチャンなんで、煽りは入ってない。
こっちの立場を考えて分かりやすく話してくれたんだと思う。
まぁちょっと自嘲する傾向のある奴ではあるけど。
>>407
外国からの演奏団体に好意的だということと非クリスチャンには理解できないということと殆ど関係ないでしょう。
非クリスチャンには理解できまい、とかドイツ語わからんのに理解できるわけない、とかだって内心思っていても
別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは? 理解できないの当たり前だもの。アマなんだし。
318=397なんぢゃないの?
外国からの演奏団体に好意的だということと非クリスチャンには理解できないということと殆ど関係ないでしょう。
非クリスチャンには理解できまい、とかドイツ語わからんのに理解できるわけない、とかだって内心思っていても
別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは? 理解できないの当たり前だもの。アマなんだし。
318=397なんぢゃないの?
>>408
＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
＞318=397なんぢゃないの?
失礼にもほどがありませんか？
＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
＞318=397なんぢゃないの?
失礼にもほどがありませんか？
>>409
>>>408
> ＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
>
> ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
> 「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
いうまでもないこと、ということが解りますか?
> ＞318=397なんぢゃないの?
> 失礼にもほどがありませんか？
誰に失礼なのですか? あんな程度の低いレスの主と一緒にしてくれるな?
>>>408
> ＞内心思っていても別に表立ってそんなことをいう人もあまりいないのでは?
>
> ドイツ人でも他の欧州人でもいいのですが、外国人の知り合いはいますか？
> 「内心思っていて黙ってる人」の割合は極端に低いですよ。
いうまでもないこと、ということが解りますか?
> ＞318=397なんぢゃないの?
> 失礼にもほどがありませんか？
誰に失礼なのですか? あんな程度の低いレスの主と一緒にしてくれるな?
ここにいるノンクリスチャンは、
非キリスト教徒と反キリスト教徒の2種類いるよね。
キリスト教的理念や価値観そのものを受け入れるまではいかないけれど、
それなりに尊重し、受け止めようとする人と、
バッハ＝キリスト教のための職業作曲家という図式が出るだけで、
拒否反応あらわになる人が…
昔カンタータｽﾚが反キリスト者で荒れたことがあったね。
歌詞の対訳を見ると萎えるとか、
ドイツ語でわけわかんなくてよかった、とか。
非キリスト教徒の自分から見ても、
ここまで言い切るバッハ聴きの存在がフシギだった。
非キリスト教徒と反キリスト教徒の2種類いるよね。
キリスト教的理念や価値観そのものを受け入れるまではいかないけれど、
それなりに尊重し、受け止めようとする人と、
バッハ＝キリスト教のための職業作曲家という図式が出るだけで、
拒否反応あらわになる人が…
昔カンタータｽﾚが反キリスト者で荒れたことがあったね。
歌詞の対訳を見ると萎えるとか、
ドイツ語でわけわかんなくてよかった、とか。
非キリスト教徒の自分から見ても、
ここまで言い切るバッハ聴きの存在がフシギだった。
>>412
このスレにはあんまりアンチキリスト教という人は出てきていない気がする。
二種類いるとすると、ある程度あきらめて芸術的理解でよしとする人たちと
「非キリスト教だとマタイが理解できない」というテーゼを必死になって否定したい人たち。
このスレにはあんまりアンチキリスト教という人は出てきていない気がする。
二種類いるとすると、ある程度あきらめて芸術的理解でよしとする人たちと
「非キリスト教だとマタイが理解できない」というテーゼを必死になって否定したい人たち。
>>414
必死になって否定する人もいれば、逆に必死になって事実化
しようとする人もいる。傍から見ていて見苦しいことこの上ない。
いずれにせよ相手の胸のうちなんて読めやしないのだから、
押し付けも頭ごなしの否定もしなさんなということだ。
必死になって否定する人もいれば、逆に必死になって事実化
しようとする人もいる。傍から見ていて見苦しいことこの上ない。
いずれにせよ相手の胸のうちなんて読めやしないのだから、
押し付けも頭ごなしの否定もしなさんなということだ。
>>415
非クリスチャン必死だな
非クリスチャン必死だな
↑すぐそう来る。
>>414
アンチキリスト教というよりアンチBCJはけっこういますが。こいつらも結構必死。
アンチキリスト教というよりアンチBCJはけっこういますが。こいつらも結構必死。
あーあ、またこの展開かよ。
粘着二名は出て行けというのに。
粘着二名は出て行けというのに。
>>421
それもやめい。
それもやめい。
ここは「感動的だったBCJのマタイ・ヨハネ」ｽﾚぢゃありませんでしたっけ？
不毛な言い争いはやめよーよー。
不毛な言い争いはやめよーよー。
Ｃくんにはやさしいおばあちゃんがいて、Ｃくんはおばあちゃんが大好きだった。
おばあちゃんは梅酒をつくるのが大得意。
梅酒が好きなＣくんのために毎年梅酒をつくってあげていた。
ところがある年、おばあちゃんは病気になって天に召された。
後に遺されたものは、Ｃくんのために病をおして丹精を尽くした一瓶の梅酒。
Ｃくんは梅酒を飲んで泣いた。
おばあちゃんの思い出がいっぱい詰まった梅酒。
それはそれはすばらしい梅酒だったけど、
この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない、とＣくんは思った。
・・・
Ｃくんだけが、この貴重な一瓶の梅酒を飲み干すのにふさわしい人だと思います。
だけど、もしこれが魔法の梅酒で、飲んでも飲んでもちっとも減らないとしたら、
Ｃくんはきっと飲みたい人すべてにおばあちゃんの梅酒を分けてあげるでしょう。
飲んだ人は口々にこの梅酒のすばらしさを誉め称えます。
感動のあまり涙を流してしまう人までいるかもしれません。
それほどにすばらしい梅酒だったのです。
Ｃくんは、おばあちゃんの梅酒が皆に愛され、人々を勇気づけることを喜びます。
だけど心の中ではやっぱり「この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない」と思っています。
マタイ受難曲はこの魔法の梅酒のようなものです。
梅酒のすばらしさは誰にでも理解できるでしょう。
だけど、「この梅酒の本当の味は僕にしかわからない」というＣくんの思いを
誰も否定することはできません。
おばあちゃんは梅酒をつくるのが大得意。
梅酒が好きなＣくんのために毎年梅酒をつくってあげていた。
ところがある年、おばあちゃんは病気になって天に召された。
後に遺されたものは、Ｃくんのために病をおして丹精を尽くした一瓶の梅酒。
Ｃくんは梅酒を飲んで泣いた。
おばあちゃんの思い出がいっぱい詰まった梅酒。
それはそれはすばらしい梅酒だったけど、
この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない、とＣくんは思った。
・・・
Ｃくんだけが、この貴重な一瓶の梅酒を飲み干すのにふさわしい人だと思います。
だけど、もしこれが魔法の梅酒で、飲んでも飲んでもちっとも減らないとしたら、
Ｃくんはきっと飲みたい人すべてにおばあちゃんの梅酒を分けてあげるでしょう。
飲んだ人は口々にこの梅酒のすばらしさを誉め称えます。
感動のあまり涙を流してしまう人までいるかもしれません。
それほどにすばらしい梅酒だったのです。
Ｃくんは、おばあちゃんの梅酒が皆に愛され、人々を勇気づけることを喜びます。
だけど心の中ではやっぱり「この梅酒の本当の味はぼくにしかわからない」と思っています。
マタイ受難曲はこの魔法の梅酒のようなものです。
梅酒のすばらしさは誰にでも理解できるでしょう。
だけど、「この梅酒の本当の味は僕にしかわからない」というＣくんの思いを
誰も否定することはできません。
ずーっと前の方で、
演奏会の時、テュルクさんが衿に赤いピンバッジをしていて、
あれは何だろう？
と書いた者です。
偶然あるお店で見かけたのですが、エイズ救済活動のバッジが、
どうもテュルクさんのしていたのと同じみたいです。
確信はありませんけれど。
演奏会の時、テュルクさんが衿に赤いピンバッジをしていて、
あれは何だろう？
と書いた者です。
偶然あるお店で見かけたのですが、エイズ救済活動のバッジが、
どうもテュルクさんのしていたのと同じみたいです。
確信はありませんけれど。
>>425
その話の続きを書いてやろう。
魔法の梅酒の評判は世界中に広まった。
皆が梅酒を誉め称えるようになると、Ｃ君の遠い親戚に、
「おばあちゃんの親戚でなければ梅酒の味は分からない」
とあからさまに言い出す者が出てきた。
中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
その頃、おばあちゃんの梅酒に感動した酒類研究家のＩ博士は、
魔法の梅酒を詳しく調べて分厚い本を書き上げた。
梅酒の素晴らしさは万人に理解できるはずだと自信を持った博士は、
「おばあちゃんの親戚でないと梅酒の味は分からない」などと
いう意見は選民思想だと断じ、
「梅酒の真価は特定の人たちにしか理解されないものではない」
と宣言した。
選民思想だとまで言われて怒った親戚連中は、
一層語気を強めておばあちゃんの梅酒は元々自分たちのものだと主張した。
いままで、喜んでおばあちゃんの梅酒を飲んでいた人々はウンザリして、
「あの親戚連中はどうしてああも偏狭なんだろう」とため息をついた。
Ｉ博士は学問的にこと細かく、魔法の梅酒がすべての人に開かれたものであることを
考証したが、そこにＣ君の心情への配慮はなかった。
親戚連中はますます腹を立てて反論したが、自分たちの主張に夢中になりすぎて、
彼らもいつの間にかおばあちゃんとＣ君のことはすっかり忘れてしまった。
いままでおばあちゃんとＣ君に感謝して梅酒を味わっていた人々も、ついに
愛想を尽かして「他の酒を飲むから魔法の梅酒はもう要らない」といいはじめた。
Ｃ君と天国のおばあちゃんはその様子を見てたいそう悲しんだとさ。
どっとはらい。
その話の続きを書いてやろう。
魔法の梅酒の評判は世界中に広まった。
皆が梅酒を誉め称えるようになると、Ｃ君の遠い親戚に、
「おばあちゃんの親戚でなければ梅酒の味は分からない」
とあからさまに言い出す者が出てきた。
中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
その頃、おばあちゃんの梅酒に感動した酒類研究家のＩ博士は、
魔法の梅酒を詳しく調べて分厚い本を書き上げた。
梅酒の素晴らしさは万人に理解できるはずだと自信を持った博士は、
「おばあちゃんの親戚でないと梅酒の味は分からない」などと
いう意見は選民思想だと断じ、
「梅酒の真価は特定の人たちにしか理解されないものではない」
と宣言した。
選民思想だとまで言われて怒った親戚連中は、
一層語気を強めておばあちゃんの梅酒は元々自分たちのものだと主張した。
いままで、喜んでおばあちゃんの梅酒を飲んでいた人々はウンザリして、
「あの親戚連中はどうしてああも偏狭なんだろう」とため息をついた。
Ｉ博士は学問的にこと細かく、魔法の梅酒がすべての人に開かれたものであることを
考証したが、そこにＣ君の心情への配慮はなかった。
親戚連中はますます腹を立てて反論したが、自分たちの主張に夢中になりすぎて、
彼らもいつの間にかおばあちゃんとＣ君のことはすっかり忘れてしまった。
いままでおばあちゃんとＣ君に感謝して梅酒を味わっていた人々も、ついに
愛想を尽かして「他の酒を飲むから魔法の梅酒はもう要らない」といいはじめた。
Ｃ君と天国のおばあちゃんはその様子を見てたいそう悲しんだとさ。
どっとはらい。
>>427
非クリスチャン必死だな（ｗ
非クリスチャン必死だな（ｗ
>>427
＞中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
こんなことを言う人はいないのにねー。被害妄想だねー。
それに信じさえすれば誰でもおばあちゃんの親戚になれるんだよ。選民じゃないんだよ。
＞中には「おばあちゃんの親戚でない奴は梅酒を飲むな」と言う者までいた。
こんなことを言う人はいないのにねー。被害妄想だねー。
それに信じさえすれば誰でもおばあちゃんの親戚になれるんだよ。選民じゃないんだよ。
426みたいな話題にしましょう。
362さん、もうこの話はよしません？
426、427、428みたいな展開になるのは目に見えてますから。
362さん、もうこの話はよしません？
426、427、428みたいな展開になるのは目に見えてますから。
パウロが布教しているときの取っ掛かりとして、
アテネの町で「知られていない神へ」という銘文を見つけた。
その、「知られていない神」を私は皆さんにお伝えしているのです、
と、そーいう気持ちでバッハは私たちに神を伝えようとしてるんだ。
くらいでいいんじゃないの？
キリスト者としての私の意見。
音楽なんだから、窮極は政教分離っていうか、宗教とカンペキに同一にはならないよね？
アテネの町で「知られていない神へ」という銘文を見つけた。
その、「知られていない神」を私は皆さんにお伝えしているのです、
と、そーいう気持ちでバッハは私たちに神を伝えようとしてるんだ。
くらいでいいんじゃないの？
キリスト者としての私の意見。
音楽なんだから、窮極は政教分離っていうか、宗教とカンペキに同一にはならないよね？
エイズ救済バッジかーすごいねー。
でも、ソリストでなかったらつけらんないだろうねえ。
ところで、TV放送いつだっけ？
でも、ソリストでなかったらつけらんないだろうねえ。
ところで、TV放送いつだっけ？
以前クラ板で、
シューマンは精神分裂（統合失調）を
患ったことがある人間にしか本当は分からないのだ、という
発症経験者の意見があった。
たぶん正しいのだと思う。
シューマンは精神分裂（統合失調）を
患ったことがある人間にしか本当は分からないのだ、という
発症経験者の意見があった。
たぶん正しいのだと思う。
>>434
このスレの話とは関係ないね。 「同じようなことにしたい」理由はあるかも…
このスレの話とは関係ないね。 「同じようなことにしたい」理由はあるかも…
完膚なきまでに論破され叩きのめされたノンクリスチャンが大人しくなった
スレはここでつか?
スレはここでつか?
>>437
ぉぃぉぃ。昼間になるとDQNが出てくるね。って漏れもだ…いっぺん逝って来ます。
ぉぃぉぃ。昼間になるとDQNが出てくるね。って漏れもだ…いっぺん逝って来ます。
>>432
NHKハイビジョンでは、5/24（土）午後11時から
NHK・BS2では6/14だったかな～～午前零時前後の開始なので、
何日なのかはっきり言えない、ごめんね。
絶対録画するよー。楽しみだなあ。
NHKハイビジョンでは、5/24（土）午後11時から
NHK・BS2では6/14だったかな～～午前零時前後の開始なので、
何日なのかはっきり言えない、ごめんね。
絶対録画するよー。楽しみだなあ。
>>437は必死なノンクリスチャンがクリスチャンを陥れるための自作自演です。
>>440
それはまた屈折してますね。その意味では>306が一番凄いと思うが。
「陥れる」ってクリスチャンは性格が悪いとか狂ってると思い込ませるということなのかな。
そうするとなんかいいことあるのかな。
それはまた屈折してますね。その意味では>306が一番凄いと思うが。
「陥れる」ってクリスチャンは性格が悪いとか狂ってると思い込ませるということなのかな。
そうするとなんかいいことあるのかな。
>>437-440-441は必死なクリスチャンがノンクリスチャンを陥れるための自作自演です。
だから、そういう話は止めようよ！
TVで初めてBCJのマタイを聞く初心者に、聞きどころを教えたいのですが
皆さんのお勧めは？？
TVで初めてBCJのマタイを聞く初心者に、聞きどころを教えたいのですが
皆さんのお勧めは？？
447 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 23:59 ID:oaFjN23b
そうなんですか・・・それは素晴らしい。
449 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 00:06 ID:XoawgMSR
>>445
話をそらそうと必死だな、キチガイ(ﾜﾗﾜﾗ
話をそらそうと必死だな、キチガイ(ﾜﾗﾜﾗ
>>445
Aus Liebeでの総休止の妙。
Aus Liebeでの総休止の妙。
453 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 01:09 ID:WmWewzro
マタイは、すごくドラマチックに書かれてるから
演出の技法を楽しむのもまたオツ。
Aus Liebeが「十字架にかけろ！！」という叫び声に挟まれている構造なんて
むちゃくちゃかっこいいよな。
イエスがとらえられる場面の二重唱＆合唱とかも。
なぜか現代的にさえ聞こえるのが不思議だ。
演出の技法を楽しむのもまたオツ。
Aus Liebeが「十字架にかけろ！！」という叫び声に挟まれている構造なんて
むちゃくちゃかっこいいよな。
イエスがとらえられる場面の二重唱＆合唱とかも。
なぜか現代的にさえ聞こえるのが不思議だ。
残響の豊かな教会の中で
2群のアンサンブルの配置を吟味して演奏すると
どうなるかな？
ガーディナーがモンテヴェルディの「聖母マリア・・・」を
ベネチアの聖マルコ寺院でライブ収録したときのように。
2群のアンサンブルの配置を吟味して演奏すると
どうなるかな？
ガーディナーがモンテヴェルディの「聖母マリア・・・」を
ベネチアの聖マルコ寺院でライブ収録したときのように。
>>455
ガーディナーの件はスレ違いなので、とりあえずsage
>>455で引き合いに出した奴は最近になって輸入DVDが出た。
もっとも、LDとCDで広く知られていた盤だけど。
ここではガーディナーは曲が進行するにしたがって
少しずつ演奏者（特に歌手）の配置を変えているんだよ。そして
曲の演奏中に、よくみると遠方を演奏者がシズシズと歩いて移動して
いる様子が映っていたり、あるいは遠方どころではなく
堂々と演奏者が場所を変えている様子が、おおっぴらに映っていたり
するんだけど、それらが完全に演出として計算されているように収録
されている。
詳しくはDVD等で実際に鑑賞すべし。
ガーディナーの件はスレ違いなので、とりあえずsage
>>455で引き合いに出した奴は最近になって輸入DVDが出た。
もっとも、LDとCDで広く知られていた盤だけど。
ここではガーディナーは曲が進行するにしたがって
少しずつ演奏者（特に歌手）の配置を変えているんだよ。そして
曲の演奏中に、よくみると遠方を演奏者がシズシズと歩いて移動して
いる様子が映っていたり、あるいは遠方どころではなく
堂々と演奏者が場所を変えている様子が、おおっぴらに映っていたり
するんだけど、それらが完全に演出として計算されているように収録
されている。
詳しくはDVD等で実際に鑑賞すべし。
>>445
その人BCJ初心者なのかな？ マタイ初心者なのかな？
それによって答え方も違うけれど。
とりあえずBCJの個々の演奏についていうなら、
世界最高のエヴァンゲリストの1人であるテュルクさんと
チェロの鈴木秀美さんの2人はよく聴いて欲しいです。
個人的にはロビンと野々下さんも。
その人BCJ初心者なのかな？ マタイ初心者なのかな？
それによって答え方も違うけれど。
とりあえずBCJの個々の演奏についていうなら、
世界最高のエヴァンゲリストの1人であるテュルクさんと
チェロの鈴木秀美さんの2人はよく聴いて欲しいです。
個人的にはロビンと野々下さんも。
>>458
コーイは？（ｗ
コーイは？（ｗ
作品そのものの聴き所とか、つかみ所も多いし、
BCJ演奏の聴き所もまた多く、忙しいよねー。
放映では対訳のスーパーインポーズ出るよね？
BCJ演奏の聴き所もまた多く、忙しいよねー。
放映では対訳のスーパーインポーズ出るよね？
>459
ああ、ごめん。
なんつーか、私にとって
最高のバスはいまだにエグモントなんだわさ。
ああ、ごめん。
なんつーか、私にとって
最高のバスはいまだにエグモントなんだわさ。
コーイ、浦野以外のバスソロでリピートでやる人って少ないね。
>>463
確かに。
ただ今年のBCJは珍しくコーヒー･カンタータを演奏するらしいが
そこにはシュテファン･シュレッケンベルガーが招聘されている。
>>458
大筋で同意。
ただ、テュルクについては1999年(BCJがマタイをCDに録音した年)に
マタイを名古屋で聞いたときの印象があまりに強くて・・・
CDではさすがに大人しいが、あのときの名古屋でのテュルクは
去年や今年のテュルクよりも「えげつない」歌唱だった。
確かに。
ただ今年のBCJは珍しくコーヒー･カンタータを演奏するらしいが
そこにはシュテファン･シュレッケンベルガーが招聘されている。
>>458
大筋で同意。
ただ、テュルクについては1999年(BCJがマタイをCDに録音した年)に
マタイを名古屋で聞いたときの印象があまりに強くて・・・
CDではさすがに大人しいが、あのときの名古屋でのテュルクは
去年や今年のテュルクよりも「えげつない」歌唱だった。
「えげつな」かろうとも上手かった、去年も。
CDと違って、演奏会では一種冒険・実験があって良いと思う。
単なるCDの再現じゃ、高い券買って行く意味なくなると思わない？
CDと違って、演奏会では一種冒険・実験があって良いと思う。
単なるCDの再現じゃ、高い券買って行く意味なくなると思わない？
テュルクは実は好きじゃない。
声も歌いまわしも。
だけど、巧いのは認めざるを得ない。
本当の実力派なんだろうね。
コーイはものすごく好きなときと、
めちゃくちゃガッカリするとき、両方ある。
最近ガッカリが増えてきた。
声も歌いまわしも。
だけど、巧いのは認めざるを得ない。
本当の実力派なんだろうね。
コーイはものすごく好きなときと、
めちゃくちゃガッカリするとき、両方ある。
最近ガッカリが増えてきた。
コーイってボブ・サップが白人になったらああいう顔かも。
まったく関係ない話なのでｻｹﾞ
まったく関係ない話なのでｻｹﾞ
BCJはBWV82,56は誰と録音するのだろう･･･。
コーイじゃないような気がする･･･。
コーイじゃないような気がする･･･。
ゲルネがマタイなんてやるんだ・・・
聞いてみたい！
＞468 同意。笑えた！
聞いてみたい！
＞468 同意。笑えた！
>467
私は、ヤーコプスにそれを感じる。
声も歌い方も好かんが、
チキショー上手いなと思ってしまう。
私は、ヤーコプスにそれを感じる。
声も歌い方も好かんが、
チキショー上手いなと思ってしまう。
ロビンはBCJに合っているな。
ヘレヴェッヘ＋レーヌを生で聴きたい。
ＣＤでしか聴いたことないが最高。
ヘレヴェッヘ＋レーヌを生で聴きたい。
ＣＤでしか聴いたことないが最高。
ゲルネがBCJ....なんてありえないか！
>>475
コーイの後は浦野さんとマクラウドかな？
コーイの後は浦野さんとマクラウドかな？
>>477
酸素のボトルが印象的ですた。
酸素のボトルが印象的ですた。
マクラウドよかった！
それに彼はセクシー♪じゃない？？
あの吐きそうな顔が♪
それに彼はセクシー♪じゃない？？
あの吐きそうな顔が♪
コーイもせくすぃ・・・
483 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/05/16 00:13 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
いっそのことロビン、ショル、コボウ、マクラウドのＯＶＰＰやったら♪って、
それじゃ、合唱団が･･･。
それじゃ、合唱団が･･･。
ソリストの話が多いみたい？
鈴木さんの指揮するマタイとしての特徴とか聴き所は？
鈴木さんの指揮するマタイとしての特徴とか聴き所は？
>>485
禁欲的だとか精神的だとか言われているけど、
はっきり言って俺はよく分からない。
むしろライブだと、熱い印象を受ける。
だけど、ひとつはっきりしているのは、
通奏低音の卓越性。
これは、ＣＤでも掛値なしにスゴイと思う。
ヘレヴェヘ盤と双璧かな。
禁欲的だとか精神的だとか言われているけど、
はっきり言って俺はよく分からない。
むしろライブだと、熱い印象を受ける。
だけど、ひとつはっきりしているのは、
通奏低音の卓越性。
これは、ＣＤでも掛値なしにスゴイと思う。
ヘレヴェヘ盤と双璧かな。
488 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/05/16 00:32 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
>>474
偶然行き会った英語のHPで、BCJのCDが話題になっていて、
ロビンは好きだが、バッハに向いていないという書き込みがあった。
そう思う根拠はロビンのオペラを見聴きしているからだろうなぁ。
激しくうらやましい。
>>484
それは美味しそうだ！う～ん、ぢゅるっ。
絶対食べにいくよ、うん。 って、聴きにか。
>>485
祈りと深い精神性を感じる。
偶然行き会った英語のHPで、BCJのCDが話題になっていて、
ロビンは好きだが、バッハに向いていないという書き込みがあった。
そう思う根拠はロビンのオペラを見聴きしているからだろうなぁ。
激しくうらやましい。
>>484
それは美味しそうだ！う～ん、ぢゅるっ。
絶対食べにいくよ、うん。 って、聴きにか。
>>485
祈りと深い精神性を感じる。
BCJのバッハは、私が探していたバッハでした。
一本の線のようなシンプルな中の輝かしい響き。
一本の線のようなシンプルな中の輝かしい響き。
このスレってDQN女のレスが多い気がする。
(どれがと書くとﾁｶﾞｳﾓﾝっていうから書かないけどw)
BCJファンって女性が多いの? イケメンが多いとかなの?
(どれがと書くとﾁｶﾞｳﾓﾝっていうから書かないけどw)
BCJファンって女性が多いの? イケメンが多いとかなの?
>>493
まだまだ修行が足りん、といえよう。
まだまだ修行が足りん、といえよう。
>>496
まあそういう場合は「探していた」とは言わんでしょ。
まあそういう場合は「探していた」とは言わんでしょ。
>>494
それってあれらの女々しいレスは漢の漏れが書いたんだよ、って宣言？
それってあれらの女々しいレスは漢の漏れが書いたんだよ、って宣言？
493、494、498
せっかく正常な流れになりつつあったのに水をさすとは。
退場してください。
せっかく正常な流れになりつつあったのに水をさすとは。
退場してください。
>>492
おまいも>>491の深いレトリックが読み取れないようじゃまだまだだな。
>>491の真意はこういうこと。
>一本の線のような
バッハの対位法が表現されていない。
>シンプルな
楽譜をなぞっているだけ。
音楽修辞学がわかっていない。
>輝かしい響き
一昔前の大編成なんちゃってバロックの方がましなんだよ、ｺﾞﾙｧ!!
おまいも>>491の深いレトリックが読み取れないようじゃまだまだだな。
>>491の真意はこういうこと。
>一本の線のような
バッハの対位法が表現されていない。
>シンプルな
楽譜をなぞっているだけ。
音楽修辞学がわかっていない。
>輝かしい響き
一昔前の大編成なんちゃってバロックの方がましなんだよ、ｺﾞﾙｧ!!
>>500
じゃあ男女差別はやめる。このスレには491のようなドキュソな書き込みが多い。
じゃあ男女差別はやめる。このスレには491のようなドキュソな書き込みが多い。
>>503
たとえば362かな。
たとえば362かな。
BCJのマタイを愛せない人は、無理やり来なくてよいでつ。
中傷スレの方へどうぞ。
ところで6/14のカンタータ行く人いますか？
それから定期会員の人いますか？
中傷スレの方へどうぞ。
ところで6/14のカンタータ行く人いますか？
それから定期会員の人いますか？
え・・・6月14日にカンタータの演奏会があるのですね・・・
>>503
漏れ的にはこういう反応こそﾄﾞｷｭｿだと思うよ。
漏れ的にはこういう反応こそﾄﾞｷｭｿだと思うよ。
>>508
それをいうなら、そういう反応も･･･。(以下エンドレス)
それをいうなら、そういう反応も･･･。(以下エンドレス)
バカ女でどうもすいません。
しかし、他の人たちがそうそう高尚な男性にも思えないんだけど。
あ、荒らしじゃありません。率直な感想。
ちょっと頭きたもので。
しかし、他の人たちがそうそう高尚な男性にも思えないんだけど。
あ、荒らしじゃありません。率直な感想。
ちょっと頭きたもので。
512 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/05/17 19:11 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
513 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 20:40 ID:aenQRSBO
カッカ来たらマタイ聴け。
そんで自分が書いたことをよーく読んでみろ。
恥ずかしくなるよ。
そんで自分が書いたことをよーく読んでみろ。
恥ずかしくなるよ。
>>511、>>513、>>515
ちょっと質問なんですが510に同意してる方って何行目に同意してるんでしょうか?
バカ女じゃないよね(w 他の人が高尚な男性に思えないってとこかなぁ?
自分も含めてこのスレの男性は低俗だってか?
ちょっと質問なんですが510に同意してる方って何行目に同意してるんでしょうか?
バカ女じゃないよね(w 他の人が高尚な男性に思えないってとこかなぁ?
自分も含めてこのスレの男性は低俗だってか?
>>508
>>509
漏れが2ch、特にクラシックスレでDQNだと思うのは自分の好きな曲や演奏を
貶されたときに「じゃああなたは何がいいと思うのですか」とききなおすヤシ。
ご丁寧に「高尚なあなたはさぞいいものをお聞きになってるのでしょうね、参考にしたいから」
みたいな卑屈なことを一緒に書くヤシもいるね。このスレにもいたよね。
(いや純粋にそういう気持ちで書いてる人はいいの。反論に窮してその方向にいくのは
見苦しいと思うぞ。流れで解るよね。)
503はそれに近いものがあるよね。508はそういう意味で「こそ」といってるのだと思う。
「じゃああなたはどうなの」は自分のことに対する弁明を放棄してるからね。
509はただ単にどちらも同じようなもんだと思いたいようだけど。ま、いいけどね。
>>509
漏れが2ch、特にクラシックスレでDQNだと思うのは自分の好きな曲や演奏を
貶されたときに「じゃああなたは何がいいと思うのですか」とききなおすヤシ。
ご丁寧に「高尚なあなたはさぞいいものをお聞きになってるのでしょうね、参考にしたいから」
みたいな卑屈なことを一緒に書くヤシもいるね。このスレにもいたよね。
(いや純粋にそういう気持ちで書いてる人はいいの。反論に窮してその方向にいくのは
見苦しいと思うぞ。流れで解るよね。)
503はそれに近いものがあるよね。508はそういう意味で「こそ」といってるのだと思う。
「じゃああなたはどうなの」は自分のことに対する弁明を放棄してるからね。
509はただ単にどちらも同じようなもんだと思いたいようだけど。ま、いいけどね。
ＢＣＪのカンタータ公演ってちゃんと黒字取れてるの？
流しちゃったようだけど500がなんか聞き捨てならないこと言ってない?
>少なくとも30種類くらいは聴いて
この発想はすでにキモオタ水準
この発想はすでにキモオタ水準
>>523
別にヲタじゃないけどさ、BCJが「究極」だとか「理想」だとか言う人は
30種類くらい聴き比べてからそういうべきだと思うよ。
もれの感覚から言うと「探していた」も同類だな。イヤミじゃないよ。
「好きだ」、とか「とってもいい」程度ならいいけど。
(漏れは30種も聴いてないけどさ)
別にヲタじゃないけどさ、BCJが「究極」だとか「理想」だとか言う人は
30種類くらい聴き比べてからそういうべきだと思うよ。
もれの感覚から言うと「探していた」も同類だな。イヤミじゃないよ。
「好きだ」、とか「とってもいい」程度ならいいけど。
(漏れは30種も聴いてないけどさ)
３０種もあんのか？
>>526
あるよ。思い出せたマタイのディスク。持ってるわけじゃないよ。
ガーディナー、ウィルコックス、リリングx2、リヒターx3、マウエルスベルガー、ブリュッヘン、ヘレヴェヘx2
コープマン、アーノンクールx2、メンゲルベルグ、ヨフム、カラヤン、ラミン、レオンハルト、コルボ、小澤
シェルヘン、ウェルナー、キッテル、ショルティ、フルトヴェングラー、グッドマン、シュライヤー、エリクソン
これで30くらいあるだろ。BCJって何種類出してるの?
あるよ。思い出せたマタイのディスク。持ってるわけじゃないよ。
ガーディナー、ウィルコックス、リリングx2、リヒターx3、マウエルスベルガー、ブリュッヘン、ヘレヴェヘx2
コープマン、アーノンクールx2、メンゲルベルグ、ヨフム、カラヤン、ラミン、レオンハルト、コルボ、小澤
シェルヘン、ウェルナー、キッテル、ショルティ、フルトヴェングラー、グッドマン、シュライヤー、エリクソン
これで30くらいあるだろ。BCJって何種類出してるの?
>>527
マックスが入ってねー(w
マックスが入ってねー(w
探していたのは私です。
全くシロウトですが、今まで聞いてきたものには（どれか、なんて聞かないでね。ピンとこないものなんて覚えてないよ。シロウトなんだから）
どれもピンとこなかった。BCJのを聞いて、初めて好みだなあ、こういうふうにバッハを演奏するのを聞きたかったと思っただけですが。
こういう意図で書きこんじゃダメなのかなあ・・・なんか。なんかさみしかったわ。
全くシロウトですが、今まで聞いてきたものには（どれか、なんて聞かないでね。ピンとこないものなんて覚えてないよ。シロウトなんだから）
どれもピンとこなかった。BCJのを聞いて、初めて好みだなあ、こういうふうにバッハを演奏するのを聞きたかったと思っただけですが。
こういう意図で書きこんじゃダメなのかなあ・・・なんか。なんかさみしかったわ。
おなごですか？ﾊｧﾊｧ、、、
で、6月のカンタータに行く人は？
なんか編成が小さくなるの？
なんか編成が小さくなるの？
534 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 00:12 ID:MIr7W2vx
ケコーンと同じですな。
初恋の人にピンときてケコーンして幸せになるのも
探し探してとうとう巡り会ってシアワセになるのも
どっちもシアワセになったと本人が思うなら、よいじゃん。
一番不幸なのは、「少なくとも３０人」以上もの異性をとっかえひっかえした挙げ句
小さな条件が気になって別れてしまうようなヤツ。わかった？>>492
初恋の人にピンときてケコーンして幸せになるのも
探し探してとうとう巡り会ってシアワセになるのも
どっちもシアワセになったと本人が思うなら、よいじゃん。
一番不幸なのは、「少なくとも３０人」以上もの異性をとっかえひっかえした挙げ句
小さな条件が気になって別れてしまうようなヤツ。わかった？>>492
>>529
そう。
たとえ、初めて聴いた曲でも「私が探してたものはこれだ」って思うことはあるよね。
ましてやいくつか聴いてピンとこなかった曲で、波長の合う演奏にめぐり合ったのだから、
ごく自然な感想だと思いましたよ。
私も、マタイ受難曲はずっとよく分からない曲だったのですが、ある時あるCDで聴いてから
目からウロコが落ちるように、とても大切な曲になりました。
そういうことって誰にでもあると思います。
>>505
言わずもがなですが、>>498,>>502は私じゃないですよ。
そう。
たとえ、初めて聴いた曲でも「私が探してたものはこれだ」って思うことはあるよね。
ましてやいくつか聴いてピンとこなかった曲で、波長の合う演奏にめぐり合ったのだから、
ごく自然な感想だと思いましたよ。
私も、マタイ受難曲はずっとよく分からない曲だったのですが、ある時あるCDで聴いてから
目からウロコが落ちるように、とても大切な曲になりました。
そういうことって誰にでもあると思います。
>>505
言わずもがなですが、>>498,>>502は私じゃないですよ。
そしておれは今日も理想の人との出会いを求めて
ＣＤ屋に出かけるわけだな､､､
ＣＤ屋に出かけるわけだな､､､
そんな程度で『私が探していたバッハ』なんて大げさに書くからDQN女と
呼ばれるのだと思います。 別に書いちゃいけないわけじゃないから、
なんといわれようと気にする必要はないですよ。 もちろん書いてもいいんですよ。
呼ばれるのだと思います。 別に書いちゃいけないわけじゃないから、
なんといわれようと気にする必要はないですよ。 もちろん書いてもいいんですよ。
>>534
○○かお前? そんな論理展開だから（烏賊自粛）
○○かお前? そんな論理展開だから（烏賊自粛）
言わずもがなですが>>535は私じゃないですよ。
漏れなんかの場合、74%位の女性が漏れに会うと「私が探していた人だわ」と思うみたいです。
>532
カンタータ行きますよ。
編成が小さくなる、というより、
マタイの時が大編成だったんですね。
カンタータ行きますよ。
編成が小さくなる、というより、
マタイの時が大編成だったんですね。
しかしまぁ何だね、その
カンタータ行ってる場合かよおまいは。
しかし、皆さんBCJ行ってるんだ。
いつも一人でさみしいのよね。
ここで語らってる人たちに会えたりしたらきっと楽しいね。
私のことをバカ女とか呼ばわった人とでも、合ったらお話弾んで楽しいのかな～（いや弾劾されるのかな？？）
いつも一人でさみしいのよね。
ここで語らってる人たちに会えたりしたらきっと楽しいね。
私のことをバカ女とか呼ばわった人とでも、合ったらお話弾んで楽しいのかな～（いや弾劾されるのかな？？）
カンタータ行きますよ。
BCJを生で一回も聴いてないにもかかわらず定期会員になっちゃいましたし。
演奏はヨハネ、マタイとも満足しましたが、両隣が70すぎのお爺さんで、それぞれ演奏中に
膝の上のビニール袋をごそごそさせてるんで、ちょっと鬱になりましたが。
BCJを生で一回も聴いてないにもかかわらず定期会員になっちゃいましたし。
演奏はヨハネ、マタイとも満足しましたが、両隣が70すぎのお爺さんで、それぞれ演奏中に
膝の上のビニール袋をごそごそさせてるんで、ちょっと鬱になりましたが。
547さんは、マタイとヨハネは録音を聞いたの？？？
その後の話の流れから、
カンタータを生で1回も聴いていないのではないかと推測。
カンタータを生で1回も聴いていないのではないかと推測。
>>544
一体何が言いたかったのだ？
一体何が言いたかったのだ？
BCJの実演はヨハネ、マタイが初めてということでした。
カンタータは6月の定期公演が初めてになります。
わかりにくくてすみません。
カンタータは6月の定期公演が初めてになります。
わかりにくくてすみません。
おぉ、スレからハズれますが、カンタータもいいよね。真髄でしょうか。
・・・とかって書くと、また「信者」とか思われちゃうのかなあ。
・・・とかって書くと、また「信者」とか思われちゃうのかなあ。
＞546
たいてい独りで行ってる。寂しくないよ～
そのほうが、音楽の世界に没入できるしね。
6月のカンタータは初めて友人と行くことになった。
たいてい独りで行ってる。寂しくないよ～
そのほうが、音楽の世界に没入できるしね。
6月のカンタータは初めて友人と行くことになった。
まあ、そうなんだけどね。
友人と行くとかえって気が散りそうだし。
しかし、いつもバーコーナーの所で思うんだけど、BCJの定期って
なんかヘンな客層だよねえ？
友人と行くとかえって気が散りそうだし。
しかし、いつもバーコーナーの所で思うんだけど、BCJの定期って
なんかヘンな客層だよねえ？
>>554
クラシックのコンサートでまともな客層が来るのかと小一時間（ｒｙ
クラシックのコンサートでまともな客層が来るのかと小一時間（ｒｙ
>>Φ
このスレ、この板モナー(・∀・)
このスレ、この板モナー(・∀・)
まともって、どういう客層なんだろうか。
あ、でもマタイはまともだったんじゃない？
カップルも多かったし。
あ、でもマタイはまともだったんじゃない？
カップルも多かったし。
558 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 00:44 ID:icVieEXo
最近はちーとマシになってきたよ。客層。
一度マタイを生で聴いてみたい・・・
東京に移住すれば？
∧＿∧ http://togoshi.ginza.st/mona/
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
（ ・∀・）/＜ こんなの見つけたっち♪
http://togoshi.ginza.st/mona/mona10.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona08.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona05.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona07.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona06.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona02.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona04.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona03.html
http://togoshi.ginza.st/mona/mona01.html
http://www.togoshi.ginza.st/mona/mona09.html
変な客層って、具体的にどういう点がかな？
定期のマタイと追加のヨハネ・マタイでは、
来てる人の感じが違うなあと思ったけどね。
追加公演の方が、若い人が多くなかった？
定期のマタイと追加のヨハネ・マタイでは、
来てる人の感じが違うなあと思ったけどね。
追加公演の方が、若い人が多くなかった？
定期ではおじさんが多くないか？
あと、業界風の人が多い。
そして、ちょっと奇妙なファッションの人も多い。
なぜだろう？
あと、業界風の人が多い。
そして、ちょっと奇妙なファッションの人も多い。
なぜだろう？
あなたのファッションもも奇妙よ。
↑ももも奇妙よ
奇妙なファッションって？
なんか奇抜だけどカッコイイ系？
なんか奇抜だけどカッコイイ系？
なんか似非インテリが多そうなヨカーン
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
おじさんが多いのはクラシックの常ではないかい？
老若問わず、汚そうな男は少ない。
老若問わず、汚そうな男は少ない。
あげちゃる
age
いきなり誰も来なくなりましたね。
宗教戦争に戻った方が活況なのかしら。
宗教戦争に戻った方が活況なのかしら。
>572
誹謗野郎が明後日（２５日）に第●生命ホールで棒振るから
それどころではないんでしょ？
誹謗野郎が明後日（２５日）に第●生命ホールで棒振るから
それどころではないんでしょ？
個々の皆さんはヘレヴェヘ盤はどう思いますか?
漏れはヘレ旧盤が好きで、BCJはカスだと思います。
もっともBCJの実演を聞いたことないですが。
自分でも偏見だと思うけど日本人のクラシック演奏家って
あまり好きじゃない。んー、若杉は割りと好きなほうかな。
漏れはヘレ旧盤が好きで、BCJはカスだと思います。
もっともBCJの実演を聞いたことないですが。
自分でも偏見だと思うけど日本人のクラシック演奏家って
あまり好きじゃない。んー、若杉は割りと好きなほうかな。
>>575
つんく好き。
つんく好き。
>>575
ドイツ語がどういう関係あるのかな?
ドイツ語しゃべれん人はバッハを聞くなと? マタイを聞くなと?
演奏するほうはどうなの?
ドイツ語わからん人はBCJでも聴いてなさいってこと？
なんか自分のコンプレックスで怒ってるようだ。
ドイツ語がどういう関係あるのかな?
ドイツ語しゃべれん人はバッハを聞くなと? マタイを聞くなと?
演奏するほうはどうなの?
ドイツ語わからん人はBCJでも聴いてなさいってこと？
なんか自分のコンプレックスで怒ってるようだ。
>>574
ヘレヴェッヘ新も旧も好きだけどBCJも全体の雰囲気は似てると思うな。悪くない。
ヘレヴェッヘ新も旧も好きだけどBCJも全体の雰囲気は似てると思うな。悪くない。
579 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 12:15 ID:oewFIZyv
録音だけで語るのはどーかと。
BCJ、ヘレのどちらも実演を聞いてから語れや。どっちも現役なんだから。
クラシックはライブ芸術であるからして。
ライブと録音を比較するのも論外だが。
BCJ、ヘレのどちらも実演を聞いてから語れや。どっちも現役なんだから。
クラシックはライブ芸術であるからして。
ライブと録音を比較するのも論外だが。
>>574は若杉の悲惨なマタイを聞いた上で言っているのかと小一時間（ｒｙ
581 ：諸岡範澄(国立音大卒)晒しage：03/05/24 12:35 ID:???
事実無根の誹謗を続ける 「オーケストラシンポシオン」音楽監督 諸岡範澄 への訴状の宛先
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
「オーケストラシンポシオン」事務局
東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206
>>584-585
同意。
同意。
>>585
本場のブロードウェイで見られないから劇団四季のキャッツを見る、って感じ?
本場のブロードウェイで見られないから劇団四季のキャッツを見る、って感じ?
588 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 19:40 ID:nWoep33F
BCJのＣＤは高いもんなあ。
演奏は確かにいいけどヘレには及ばないし、
値段はヘレ旧盤の３倍。
ライブで聴くが吉かな。
演奏は確かにいいけどヘレには及ばないし、
値段はヘレ旧盤の３倍。
ライブで聴くが吉かな。
鰤からBox期待。
>>589
鰤ってBIS音源あった？
鰤ってBIS音源あった？
>>590
ハンス・ファユスのバッハ オルガン作品全集
ハンス・ファユスのバッハ オルガン作品全集
確かにBCJの録音は高過ぎる。
あれじゃ、買えないよ。
なんで日本人の録音ってあんなに高いの？
協定か何かあるんですか？
あれじゃ、買えないよ。
なんで日本人の録音ってあんなに高いの？
協定か何かあるんですか？
594 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 22:35 ID:NeebcYIJ
ヘレヲタはキチガイばっか。
何でもかんでも｢自作自演｣と決めつけるキチガイばっか。
早く首吊って死ねよ。迷惑だから。
何でもかんでも｢自作自演｣と決めつけるキチガイばっか。
早く首吊って死ねよ。迷惑だから。
新盤かつ輸入盤同士で比べたら他の指揮者のCDとあまりかわらないんじゃないの？
あの値段でもNECの助成金がないとやっていけないわけだし。
あの値段でもNECの助成金がないとやっていけないわけだし。
輸入盤なら他のものと同価格じゃないの。
国内盤が高いのはJ-POPも同じでしょ。
欧米の場合、政府の援助も大きいからね。
オペラなんかその典型。
国内盤が高いのはJ-POPも同じでしょ。
欧米の場合、政府の援助も大きいからね。
オペラなんかその典型。
だってやっぱり国内盤で、日本語のライナーノーツが読みたいんで。
すいません。
すいません。
ヘレヴェッヘはイイ！って言ってるヤシって一応他も聴いてる、
BCJがイイ！って言ってるヤシってあまり他を聴いていない、
という印象があるんだよね。印象だよ、印象。怒らないでね。
BCJがイイ！って言ってるヤシってあまり他を聴いていない、
という印象があるんだよね。印象だよ、印象。怒らないでね。
そうか？
ヘレヴェッヘ好きな奴って、どっちかっつーと
ヘレヴェッヘはイイと言うために（はじめっからその目的のために）
表面だけ他の演奏聴いて、
やっぱヘレだよな、とお決まりの発言するパターンが多い印象がある。
バッハだろうがシュッツだろうがフランス・パロックだろうが、
かたっぱしからヘレマンセー。
連中こそ信者と思われ。
ヘレヴェッヘ好きな奴って、どっちかっつーと
ヘレヴェッヘはイイと言うために（はじめっからその目的のために）
表面だけ他の演奏聴いて、
やっぱヘレだよな、とお決まりの発言するパターンが多い印象がある。
バッハだろうがシュッツだろうがフランス・パロックだろうが、
かたっぱしからヘレマンセー。
連中こそ信者と思われ。
BCJは生で定期的に聴けるから、
着実に固定ファンを増やしたのだと思う。
579が言うとおり、CDでは味わえない感動が生演奏にはある。
BCJのそういう地道な活動の積み重ねには敬意を払う。
ヘレもBCJも好きなので、(他も聴くよ）
「ヘレヲタ」とか「BCJｷﾁｶﾞｲ」とか誹謗し合いになると悲しい。
着実に固定ファンを増やしたのだと思う。
579が言うとおり、CDでは味わえない感動が生演奏にはある。
BCJのそういう地道な活動の積み重ねには敬意を払う。
ヘレもBCJも好きなので、(他も聴くよ）
「ヘレヲタ」とか「BCJｷﾁｶﾞｲ」とか誹謗し合いになると悲しい。
603さんのおっしゃるのはまさしくその通り。
だってやっぱりナマで聞きたいから。
一定のレベルのを定期的に聞けるのはとてもありがたい。
同じ国に住んでるものの勝ちですなあ。
だってやっぱりナマで聞きたいから。
一定のレベルのを定期的に聞けるのはとてもありがたい。
同じ国に住んでるものの勝ちですなあ。
>>604
それじゃ本場に住んでいるものはもっと勝ちになってしまって悲しい
それじゃ本場に住んでいるものはもっと勝ちになってしまって悲しい
お前ら何が勝ちだ？何が負けだ？
何で勝ち負けをつけなきゃいけないんだ？
何で勝ち負けをつけなきゃいけないんだ？
俺はヘレ好きだが、>>601の言っていることは自分でも思い当たる。（ｗ
バッハの声楽曲だったらBCJはじめ６０団体ぐらいは聴いてるし、
他の作曲家でも結構他演も真剣に聴いているつもりなんだが、
バッハでもシュッツでもフランスバロックでも、ヘレ独特のオーラというか
サウンドというか雰囲気みたいなものがあって、それが聞こえてくると、
つい見境いなくﾏﾝｾｰしてしまうというのはあるかも。
だけど別に「ヘレヴェヘイイ！」というのが目的という訳ではないんだけどね。（ｗ
結論：ヘレは嗜好品。
結論：ヘレは習慣性が強いので
バッハの声楽曲だったらBCJはじめ６０団体ぐらいは聴いてるし、
他の作曲家でも結構他演も真剣に聴いているつもりなんだが、
バッハでもシュッツでもフランスバロックでも、ヘレ独特のオーラというか
サウンドというか雰囲気みたいなものがあって、それが聞こえてくると、
つい見境いなくﾏﾝｾｰしてしまうというのはあるかも。
だけど別に「ヘレヴェヘイイ！」というのが目的という訳ではないんだけどね。（ｗ
結論：ヘレは嗜好品。
結論：ヘレは習慣性が強いので
煙草とビールはヘレの嗜好品
ヘレは超一流の
イカサマ師
イカサマ師
鱸は
イカサマ師としても三流
イカサマ師としても三流
>>606
ドイツ人の優勝。
ドイツ人の優勝。
新譜が待ち遠しい演奏家って、結局それだけ魅力が
あるんだろうな。
あるんだろうな。
ＢＣＪの新譜が待ち遠しいファンもいるのでせう
615 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 02:10 ID:ywYkkLVB
勝ち負けねえ。こっちもいいけどあっちも好き、じゃだめなの？
同じ作曲家・同じ曲をやってメンバーも一部同じ。
勝負を挑んでいるのはむしろ鈴木氏に見える。
勝負を挑んでいるのはむしろ鈴木氏に見える。
いや、ヘレヲタで、特にバッハヲタを兼ねてる奴って、
単にいろいろある演奏の中でヘレが一番好きという相対的なのでなくて、
ヘレ以外のバッハを全て否定したがってるような傾向が
ときどきあって、キモいよ。全員じゃないけどさ。
そういうキモい連中は、やっぱ信者なんでしょ。ヘレ絶対主義。
鈴木ファンにも似たのはいるけど、ヘレヲタだって負けず劣らずだ。
不健康な臭気が漂ってくる・・・
ヘレ自身もあんな臭い連中に近寄られるのは迷惑なんでないの？
絶対主義的に凝り固まるのは嫌いなタイプらしいし。
単にいろいろある演奏の中でヘレが一番好きという相対的なのでなくて、
ヘレ以外のバッハを全て否定したがってるような傾向が
ときどきあって、キモいよ。全員じゃないけどさ。
そういうキモい連中は、やっぱ信者なんでしょ。ヘレ絶対主義。
鈴木ファンにも似たのはいるけど、ヘレヲタだって負けず劣らずだ。
不健康な臭気が漂ってくる・・・
ヘレ自身もあんな臭い連中に近寄られるのは迷惑なんでないの？
絶対主義的に凝り固まるのは嫌いなタイプらしいし。
>>617
ライブ体験をやたらありがたがるとか、ちょっとリヒター信者に似たとこはあるかもね。
ライブ体験をやたらありがたがるとか、ちょっとリヒター信者に似たとこはあるかもね。
>>604はヴァカケテーイ
>>617
鈴木信者ご苦労
鈴木信者ご苦労
ヴァカケテーイの604ですが、勝ちっていうのは言葉のあやだよ。
それくらい分かってくれると思ってたよ
ここに集う皆さんなら・・・・
それくらい分かってくれると思ってたよ
ここに集う皆さんなら・・・・
↑おまい、買いかぶり過ぎ。
クラ板に集うのはｷﾃｨばっかし。
クラ板に集うのはｷﾃｨばっかし。
>>622
>ここに集う皆さんなら・・・・
認識が甘過ぎる。
２ちゃんはボットン便所。
たまに便壺に一円玉や十円玉、まれに宝飾品なぞ落ちていたりする。
それを拾いに来る場所。しかし大半は糞。
糞にまみれる覚悟で来る場所だよ。常識でそ。
あんたネット初心者？
>ここに集う皆さんなら・・・・
認識が甘過ぎる。
２ちゃんはボットン便所。
たまに便壺に一円玉や十円玉、まれに宝飾品なぞ落ちていたりする。
それを拾いに来る場所。しかし大半は糞。
糞にまみれる覚悟で来る場所だよ。常識でそ。
あんたネット初心者？
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
BCJのマタイに感動した人が集うスレだったのに、
反BCJばかりやって来る感じ…
反対意見・異論じゃなくて、
もうただムキになって、意味なくおとしめるだけの低レベル。
そんなに一生懸命になって誹謗中傷する気が知れない。
お疲れさま。
反BCJばかりやって来る感じ…
反対意見・異論じゃなくて、
もうただムキになって、意味なくおとしめるだけの低レベル。
そんなに一生懸命になって誹謗中傷する気が知れない。
お疲れさま。
ま、べつにいいんだけど。
いろんな話が聞けて面白いし。
中傷されつつ、そんなもんかなと思ったりもするよ。
ちょっと皮肉ったのも分かってもらえなかったみたいだし。
＞625 きみも初心者のようだね
いろんな話が聞けて面白いし。
中傷されつつ、そんなもんかなと思ったりもするよ。
ちょっと皮肉ったのも分かってもらえなかったみたいだし。
＞625 きみも初心者のようだね
>あんたネット初心者？
2chのベテランほど恥ずかしいものはないといえよう。
2chのベテランほど恥ずかしいものはないといえよう。
>628
>つーか2chを誤解してない?
2chの理解者さんよ。よくそんな恥ずかしいこと言えるね。
自分を貶めてるってことに気づいてる？
>つーか2chを誤解してない?
2chの理解者さんよ。よくそんな恥ずかしいこと言えるね。
自分を貶めてるってことに気づいてる？
>>617
＞ヘレヲタで、特にバッハヲタを兼ねてる奴
いや、ﾍﾚｦﾀでロマン派ﾏﾝｾｰのﾔｼの方がもっとｷﾓいぞ。
ちょっと前にヘレヴェッヘを紹介しているサイトを見たんだが、
推薦盤の中にバッハより前の曲が一曲もなくて、
おまけに、ヘレの演奏を「ノリがいい｣から良いみたいに評してあった。
まさに、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じ。
こういうﾔｼに比べると、ちゃんとバッハを聞き込んでいるリスナーの方がまだ信用できる。
鈴木ファンは勘違いｸﾗｦﾀがいない分だけ、ファンサイトもピントが合っていると思うが。
＞ヘレヲタで、特にバッハヲタを兼ねてる奴
いや、ﾍﾚｦﾀでロマン派ﾏﾝｾｰのﾔｼの方がもっとｷﾓいぞ。
ちょっと前にヘレヴェッヘを紹介しているサイトを見たんだが、
推薦盤の中にバッハより前の曲が一曲もなくて、
おまけに、ヘレの演奏を「ノリがいい｣から良いみたいに評してあった。
まさに、(ﾟДﾟ)ﾊｧ? って感じ。
こういうﾔｼに比べると、ちゃんとバッハを聞き込んでいるリスナーの方がまだ信用できる。
鈴木ファンは勘違いｸﾗｦﾀがいない分だけ、ファンサイトもピントが合っていると思うが。
>>632
バッハより前って、バッハ含まないの？
一般クラオタ出身でヘレヴェッヘも聴き出したんなら、
普通は前期・中期バロックやルネサンスは守備範囲に入らんだろ。
バッハさえ一曲も入っていないなら確かに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが。
バッハより前って、バッハ含まないの？
一般クラオタ出身でヘレヴェッヘも聴き出したんなら、
普通は前期・中期バロックやルネサンスは守備範囲に入らんだろ。
バッハさえ一曲も入っていないなら確かに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?だが。
特に、最近ファンになったのなら、
ここ十年ぐらいはヘレのレパートリーからルネサンスは消えているし。
・・・てか、俺のサイトでもヘレヴェッヘよいしょしてるんだが、
ページ面積の都合で推薦盤の数を（泣く泣く）しぼったので、
もしや俺のサイトのことか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と思った。
バッハはけっこう入ってるが、シュッツもシャインも入れてないので、
腹を立てる奴もいるだろう。
選択の基準は明記したつもりだが・・・
こちとら個人サイトなんだよ文句あるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
ここ十年ぐらいはヘレのレパートリーからルネサンスは消えているし。
・・・てか、俺のサイトでもヘレヴェッヘよいしょしてるんだが、
ページ面積の都合で推薦盤の数を（泣く泣く）しぼったので、
もしや俺のサイトのことか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!と思った。
バッハはけっこう入ってるが、シュッツもシャインも入れてないので、
腹を立てる奴もいるだろう。
選択の基準は明記したつもりだが・・・
こちとら個人サイトなんだよ文句あるか( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!!
>>631
>自分を貶めてるってことに気づいてる？
漏れは気づいてないよ。よくわからない論理だ。解説キボン。
>>631は2chを理解してるのか? 理解してないのか?
漏れは2chを理解してるのか? 理解してないのか?
他人が誤解していないか訊ねることは自分を貶めることなのか?
漏れみたいなヴァカにわかるように説明してよ。
ただブチ切れただけのバカ女のようにも見えるが。
>自分を貶めてるってことに気づいてる？
漏れは気づいてないよ。よくわからない論理だ。解説キボン。
>>631は2chを理解してるのか? 理解してないのか?
漏れは2chを理解してるのか? 理解してないのか?
他人が誤解していないか訊ねることは自分を貶めることなのか?
漏れみたいなヴァカにわかるように説明してよ。
ただブチ切れただけのバカ女のようにも見えるが。
604=622=627=629=630=631は例のおねいさんでしょうかね。
なんか一人でムキになってるね。
別人だったらごめんね。あまりに反応がプリミティブで
かわいいから同一人物かと思っちゃいました。
なんか一人でムキになってるね。
別人だったらごめんね。あまりに反応がプリミティブで
かわいいから同一人物かと思っちゃいました。
>>635
しかしヘレヴェヘは近代ものもカコイーとこがすごいよね。
しかしヘレヴェヘは近代ものもカコイーとこがすごいよね。
>>639
そうなんよ。ルネ・バロ・古典・ロマン・近現代と
それぞれ面白いから、選曲を絞るとヒジョーに不自然なことに（泣
だが鱸スレだからもうこの話題は止める。
>>632さんよ、もし俺の勘違いで、
俺のサイトのこと言ってないんだったらゴメンな。
頭冷やしたら、我ながら情けないカキコだった。
鱸もいいな。それに鱸もモダンでモーツァルトとかやるんだろ？
そうなんよ。ルネ・バロ・古典・ロマン・近現代と
それぞれ面白いから、選曲を絞るとヒジョーに不自然なことに（泣
だが鱸スレだからもうこの話題は止める。
>>632さんよ、もし俺の勘違いで、
俺のサイトのこと言ってないんだったらゴメンな。
頭冷やしたら、我ながら情けないカキコだった。
鱸もいいな。それに鱸もモダンでモーツァルトとかやるんだろ？
644 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 02:49 ID:hkJklRrN
ＢＣＪのマタイの話せいや
BCJのまたいとこBCG
>633
やっぱ、秀美さんのチェロだわな。
テュルクとブレイズも期待通りだった。
ってか、どこがよかったかと言われると、一言では片付かないわな。
全体のできもよかった。
屁レヴェ屁は、最近関心が新しいものに移ってるのかな？
ルネ・バロいいのになあ。
やっぱ、秀美さんのチェロだわな。
テュルクとブレイズも期待通りだった。
ってか、どこがよかったかと言われると、一言では片付かないわな。
全体のできもよかった。
屁レヴェ屁は、最近関心が新しいものに移ってるのかな？
ルネ・バロいいのになあ。
屁レヴェ屁はバロは依然バッハ以外のも演ってて、（・∀・）ｲｲ!よ。
ルネサンスは「私より深く研究して適切な様式で演れる人がいるから」って。
鱸はロマン派進出の予定は全然ないんだ？
ルネサンスは「私より深く研究して適切な様式で演れる人がいるから」って。
鱸はロマン派進出の予定は全然ないんだ？
石原俊主筆の雑誌で秀美さんのインタビューが大きく取り上げられていたよ。
石原はｸﾗｦﾀ系評論家の中にあって、BCJもヘレヴェッヘもきちんと聴けている数少ないひとり。
今季号でも、ヘレの旧マタイを再発にもかかわらず何とか理由をつけて新譜扱いで取り上げていた。
内容は、福音史家に関する記述など明らかに勘違いしている部分もあったが、
ヘレ新盤に対して旧盤の特徴を「思いつめたようなシリアスさ｣としていたのは正しい。
石原はｸﾗｦﾀ系評論家の中にあって、BCJもヘレヴェッヘもきちんと聴けている数少ないひとり。
今季号でも、ヘレの旧マタイを再発にもかかわらず何とか理由をつけて新譜扱いで取り上げていた。
内容は、福音史家に関する記述など明らかに勘違いしている部分もあったが、
ヘレ新盤に対して旧盤の特徴を「思いつめたようなシリアスさ｣としていたのは正しい。
＞ルネサンスは「私より深く研究して適切な様式で演れる人がいるから」って。
パウル・ファン・ネーフェルのことだね。
漏れはルネサンスはこっちが好きだ。
パウル・ファン・ネーフェルのことだね。
漏れはルネサンスはこっちが好きだ。
BCJはシュッツもやってるよね？
ﾂｭｯｼ?
BCJはヘレやパロが取り上げたレパートリーを
何年か遅れで追っかけてる気がする。同じソリスト呼んでさ（ｗ
まあ日本で聴けるんだからありがたいことだけどね。
何年か遅れで追っかけてる気がする。同じソリスト呼んでさ（ｗ
まあ日本で聴けるんだからありがたいことだけどね。
BCJなんだから名前どおりバハだけやればいい。
文字通り大バハ野郎。
文字通り大バハ野郎。
ここの皆さんはマタイの実演てBCJ含めて何回くらい行ってますか?
生マタイって感動しますよね!!
生マタイって感動しますよね!!
でも今日は読響モーツァルトに行ってしまったりもする。
マタイって。。。。でもよく考えたらそんなに行ってない。
もしかして、5回くらいかな？いや5回以上10回以下。
みなさまは？
マタイって。。。。でもよく考えたらそんなに行ってない。
もしかして、5回くらいかな？いや5回以上10回以下。
みなさまは？
鈴木氏って世田谷に住んでない？
>658
違うよ。引っ越したんならわからないけど。
違うよ。引っ越したんならわからないけど。
>>660
少なくとも数万人の鈴木氏が世田谷には住んでいる。
少なくとも数万人の鈴木氏が世田谷には住んでいる。
>>661
（ｗ
（ｗ
＞659 こわいからやだ。
>>663
そうですか。残念です。BCJのコンサートでお会いするかもしれませんね。
あなたがこのスレを立てたんですよね? それで登場回数が多いと言うわけ?
単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
そうですか。残念です。BCJのコンサートでお会いするかもしれませんね。
あなたがこのスレを立てたんですよね? それで登場回数が多いと言うわけ?
単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
>>664はキモいな・・・
>>665
ふっふっふ。BCJのコンサートではいつも私が見ていますよ…
ふっふっふ。BCJのコンサートではいつも私が見ていますよ…
良スレ。
>>667
ｦｲｦｲ
ｦｲｦｲ
こわいところなんだね・・・
なんで＞単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
なの？
なんで＞単独曲スレ(しかも単独団体)はお控えください。
なの？
>>670
クラ板の決まりだから
クラ板の決まりだから
おお。じゃ、なんでここは長生きしてるの？
>>672みたいなのが寄生してるから。
しかしBCJ関連のスレがたつたびに思うんだけど2chのBCJファン
って「信者」という感じがするんだよね。だから荒れるんだと思うけど。
たとえばベイヌムとかボールトののスレとかだとファンは自分が
それなりにマイナーだと知っているからある程度けなされるのは
覚悟が出来ている感じ。おそらく他も多くを知っているしね。
BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
反応しちゃうんだと思う。
もちろん私はすべてのBCJファンがそうだ、と言うつもりは全くない。
数少ない狂信的なファンが2chで暴れているのだと思っている。
それがこのスレを含めBCJスレが荒れる原因だと思う。
意味もなくBCJに難癖をつけたがるヤシがいるのも事実だが。
このスレは単独団体単独曲というきわめて特殊なスレだから
攻撃の目標にもなりやすそうだ。と言うことを考えればましなほうかな。
って「信者」という感じがするんだよね。だから荒れるんだと思うけど。
たとえばベイヌムとかボールトののスレとかだとファンは自分が
それなりにマイナーだと知っているからある程度けなされるのは
覚悟が出来ている感じ。おそらく他も多くを知っているしね。
BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
反応しちゃうんだと思う。
もちろん私はすべてのBCJファンがそうだ、と言うつもりは全くない。
数少ない狂信的なファンが2chで暴れているのだと思っている。
それがこのスレを含めBCJスレが荒れる原因だと思う。
意味もなくBCJに難癖をつけたがるヤシがいるのも事実だが。
このスレは単独団体単独曲というきわめて特殊なスレだから
攻撃の目標にもなりやすそうだ。と言うことを考えればましなほうかな。
>>674
> BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
> フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
> だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
> 反応しちゃうんだと思う。
お前のヒガミじゃないの？
クリスチャンでないとバッハはわからんとかほざいたアホはいたが狂信的っていう程
絶賛してるか？。
つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
> BCJのファンは世界が狭いわりにBCJが至上だと思い込んでいる
> フシがあるよね。いわゆる盲信的、というやつだ。宗教っぽくなっちゃう。
> だから一般的に観たらそれなりの正論と思われる批判にも過敏に
> 反応しちゃうんだと思う。
お前のヒガミじゃないの？
クリスチャンでないとバッハはわからんとかほざいたアホはいたが狂信的っていう程
絶賛してるか？。
つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
>>675
なんで漏れが僻まなきゃならんのかわからんが、
> つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
> 最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
このただの馬鹿と思しきレスがこのスレにもいくつかあるよね。
かわいそうだから番号は挙げないが。
なんで漏れが僻まなきゃならんのかわからんが、
> つうかコレだけ海外の有名団体が聴けてＣＤも山ほど出てる日本でBCJが
> 最高って思ってたらただの馬鹿だろ（ｗ
このただの馬鹿と思しきレスがこのスレにもいくつかあるよね。
かわいそうだから番号は挙げないが。
>>674
BCJの演奏にももちろん欠点はあるよ。
「妄信的｣だとか「信者｣などという言い方をされるのは心外。
過去のBCJスレがことごとく荒れたのは、私怨と嫉妬が大きな原因だと思う。
これはある程度日本人指揮者／団体スレにはつき物だし、
>>674のレスにはそれ以外の部分も的外れなところが多いと思う。
BCJの演奏にももちろん欠点はあるよ。
「妄信的｣だとか「信者｣などという言い方をされるのは心外。
過去のBCJスレがことごとく荒れたのは、私怨と嫉妬が大きな原因だと思う。
これはある程度日本人指揮者／団体スレにはつき物だし、
>>674のレスにはそれ以外の部分も的外れなところが多いと思う。
＞数少ない狂信的なファンが2chで暴れているのだと思っている。
音楽について、演奏について語ろうとすると、この手のファンが
出てくるんですなぁ。まあ、彼らにとってはオナニーのネタなのかもしれないが。
音楽について、演奏について語ろうとすると、この手のファンが
出てくるんですなぁ。まあ、彼らにとってはオナニーのネタなのかもしれないが。
確かにこのスレでも「徹底的にけなす」人はいても
「ほめまくってる」人はいない気がする。
「ほめまくってる」人はいない気がする。
なんか>>674にはBCJﾌｧｿを色眼鏡で見ようというような意図を感じる。
664さんは、会ったらお茶のむだけでいいの？
>>681
先だけ入れさせてください。
先だけ入れさせてください。
>>682
をぃ。漏れはそんな気持ちじゃないぞ。このスレをけなげに維持してる
622にいとおしいものを感じてしまっただけなんだよ。結構ひどいこと言われてるのに(泣)。
実は漏れもちょっといぢめたけど(w。それだけになんか罪の意識もあるんだ。
BCJで顔は見るかもね。
をぃ。漏れはそんな気持ちじゃないぞ。このスレをけなげに維持してる
622にいとおしいものを感じてしまっただけなんだよ。結構ひどいこと言われてるのに(泣)。
実は漏れもちょっといぢめたけど(w。それだけになんか罪の意識もあるんだ。
BCJで顔は見るかもね。
>>679
1を見れば
1を見れば
俺は別にＢＣＪのファンじゃなくて
単にバッハヲタだけどさ
いろいろいる中にそういう熱狂的ファンもいていいじゃん
反発する奴もいれば狂信する奴もいるのが
衆目を集めている個人なり団体なりの普通の姿でそ
あんま排除するなや
辛口批評書きたいなら落ち着いて具体的に書いてればいいのにと思う
単にバッハヲタだけどさ
いろいろいる中にそういう熱狂的ファンもいていいじゃん
反発する奴もいれば狂信する奴もいるのが
衆目を集めている個人なり団体なりの普通の姿でそ
あんま排除するなや
辛口批評書きたいなら落ち着いて具体的に書いてればいいのにと思う
664さんへ
今年はもうBCJは行かないと思うから、来年にでも会いましょうね。
またマタイがあるかなあ。
今年はもうBCJは行かないと思うから、来年にでも会いましょうね。
またマタイがあるかなあ。
>>687
それは残念。それではまたいつか。いろいろ言われてたようだけど
なんか心のきれいな人なんだろうなーなんて思っちゃいました。
というか初心者っぽい2chズレしてない人はそう見えてしまうのかも(照れ隠し)
いやーほのぼのだなぁ。
それは残念。それではまたいつか。いろいろ言われてたようだけど
なんか心のきれいな人なんだろうなーなんて思っちゃいました。
というか初心者っぽい2chズレしてない人はそう見えてしまうのかも(照れ隠し)
いやーほのぼのだなぁ。
>>688
マタイつか？
マタイつか？
umai!
良スレage
皆バッハしか聞かないの？
世俗からかけ離れない様にね。
世俗からかけ離れない様にね。
バッハは宇宙でつから
ほかの音楽など聴く必要がありましぇん
とくにロマン派は不要でしゅ
宇宙の広さにくらべたら
個人の世界なんて、ちいちゃい、ちいちゃい
主観なんてアリさんみたいなもの
ぷちっ（アリさんを踏みつぶしてみますた）
ほかの音楽など聴く必要がありましぇん
とくにロマン派は不要でしゅ
宇宙の広さにくらべたら
個人の世界なんて、ちいちゃい、ちいちゃい
主観なんてアリさんみたいなもの
ぷちっ（アリさんを踏みつぶしてみますた）
バッハは大人の音楽だけど，他はみんなお子ちゃまのおゆうぎ。
モーツァルトもベートーベンもロマン派もね。
モーツァルトもベートーベンもロマン派もね。
シロウトにも分かる深さだよね、バッハ・・・・
（あ、深いということが、ね）
（あ、深いということが、ね）
＞６９５
このスレに来るﾔｼらは不快
このスレに来るﾔｼらは不快
おーい山田くん
>>696のざぶとん全部とって
>>696のざぶとん全部とって
読響のモーツァルトどうだったのよ
700 ：700get700get700get：03/06/06 21:32 ID:???
すますた
器楽と声楽がなんかミスマッチなかんじだった。
モリマキさんは美しかったが、いいとこどりってとこかな。
もう一人の若いソプラノは、もうちょっと踏ん張ってほしかったですね。
モリマキさんは美しかったが、いいとこどりってとこかな。
もう一人の若いソプラノは、もうちょっと踏ん張ってほしかったですね。
>>701
モリマキは巨乳に注目だったのに。
モリマキは巨乳に注目だったのに。
ファーストチョイスとしては、メンゲルベルクのマタイとどちらがいいでしょうか？
(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
（￣ー￣）ﾆﾔﾘ
>>703
やっぱヘレヴェッヘ旧盤かなぁ。モダン楽器だったらリヒター旧盤。これ定番。
やっぱヘレヴェッヘ旧盤かなぁ。モダン楽器だったらリヒター旧盤。これ定番。
>>703
メンゲルベルクを聴くくらいなら、
ラミーンがトマーナーコーア＆ゲヴァントハウス管を指揮した演奏をお薦めします。
メンゲルベルク盤から２年後、福音史家も同じエルプですが､
楽譜を深く読み込み、バッハの意図を可能な限り尊重しようとした誠実な演奏で､
福音史家､ヒュッシュのイエスともに素晴らしく、
現在の耳で聴いても大きな感動がある演奏です。
しかし、録音が悪くカットも多いラミーン盤を最初に選ぶ必要はないわけで､
ＢＣＪのマタイももちろんいいですが､ファーストチョイスなら>>706さんのご意見に私も賛成です。
メンゲルベルクを聴くくらいなら、
ラミーンがトマーナーコーア＆ゲヴァントハウス管を指揮した演奏をお薦めします。
メンゲルベルク盤から２年後、福音史家も同じエルプですが､
楽譜を深く読み込み、バッハの意図を可能な限り尊重しようとした誠実な演奏で､
福音史家､ヒュッシュのイエスともに素晴らしく、
現在の耳で聴いても大きな感動がある演奏です。
しかし、録音が悪くカットも多いラミーン盤を最初に選ぶ必要はないわけで､
ＢＣＪのマタイももちろんいいですが､ファーストチョイスなら>>706さんのご意見に私も賛成です。
まずＢＣＪを聴け
・・・と断言するつわものファソはおらんのか
・・・と断言するつわものファソはおらんのか
そーだね。BCJはライヴが命。かなあ？
711 ：無料動画直リン：03/06/07 21:21 ID:puDlGh+N
>>709-710
俺個人としては13日に放映される分はクオリティ的に不満だった。
俺個人としては13日に放映される分はクオリティ的に不満だった。
マタイで古楽器だとレオンハルトもいいよ
ファーストチョイスにもいいと思うんだけど
どうなのかな。マニアックという位置付け？
ファーストチョイスにもいいと思うんだけど
どうなのかな。マニアックという位置付け？
>>714
おお。そうですね。ファーストチョイスとしてはヘレヴェッヘよりいいかな。
おお。そうですね。ファーストチョイスとしてはヘレヴェッヘよりいいかな。
age
そうかレオンハルトねぇ
>>718
何か問題でも？
何か問題でも？
ないです
ヘレヴェッヘの旧盤て、演奏はどこなのでしか
レオンハルト盤はボーイソプラノだぞ。
学術的には何がしかの意味があるのかもしれんがチン毛も生えそろってないガキに
バッハのアリアは荷が重過ぎ。
しかも「マタイ」となると大人の歌手でも易しくない。
バッハだって優秀な女性歌手を使えたら当然そっちを使ってたろう。
学術的には何がしかの意味があるのかもしれんがチン毛も生えそろってないガキに
バッハのアリアは荷が重過ぎ。
しかも「マタイ」となると大人の歌手でも易しくない。
バッハだって優秀な女性歌手を使えたら当然そっちを使ってたろう。
ファーストチョイスをレオンハルトという奴はアフォ
バッハの神髄が分かってないね
バッハの神髄が分かってないね
（＾＾）
まったく評価していない＝真髄がない、洞察不足
ｵｹｰｲ?
ｵｹｰｲ?
レオンハルト盤を「まったく評価しない」というのも凄いな・・・
５分前age
石川さゆり(･∀･)ｲｲ!!
２オケのチェロ山廣さん？
秀美氏とボーイングからしてはっきりと違うんだもんな･･･｡
ＶＴＲで見るとよくわかるね｡
秀美氏とボーイングからしてはっきりと違うんだもんな･･･｡
ＶＴＲで見るとよくわかるね｡
734 ：hage：03/06/14 00:18 ID:bc5UQlTj
suba rashii !!!
polite japanese feeling!>BCJ's Matthew!
polite japanese feeling!>BCJ's Matthew!
735 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 00:45 ID:jOR3ntma
コーイ、調子悪いね。
レオンハルト、別に歌詞をないがしろにしてるとは
思わないけどな。
思わないけどな。
>>735
それでも、テュルクとコーイでもってるんだが｡
それでも、テュルクとコーイでもってるんだが｡
738 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:25 ID:IqcYwGfz
ブレイズはやっぱりええなー。
期待して観たんだけどソリストの皆さん調子悪かったようですね。がっかり。
一部でもう寝ます。特にエヴァンゲリストは私の趣味ではなかった。
鈴木さんはこの日なにか特別な試みをしたのでしょうか?
全体の求心力も弱く感じました。
多分「はずれ」の演奏会だったんでしょうね。
一部でもう寝ます。特にエヴァンゲリストは私の趣味ではなかった。
鈴木さんはこの日なにか特別な試みをしたのでしょうか?
全体の求心力も弱く感じました。
多分「はずれ」の演奏会だったんでしょうね。
二部で感動するかもしれんのに
741 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:46 ID:bO1txr4+
ずいぶん精度の低い演奏の連続だなぁ・・・
BCJってこんなもんなん？
ちょっと期待してみてたのに。
BCJってこんなもんなん？
ちょっと期待してみてたのに。
742 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:47 ID:IqcYwGfz
追加公演の方が良かったと思う。オペラシティはでかすぎだよ。
カザルスに戻ってこないかな。
カザルスに戻ってこないかな。
>>742
ホールのせいでもなさそうだけどな・・・
ホールのせいでもなさそうだけどな・・・
>>741
弦楽器にしても寺神戸さん秀美さんとその他の差が大きすぎるんだよね｡
テュルク､ブレイズ、コーイが入ったときの合唱もそう。
精度は決して低くいとは言えないと思うけど､いまひとつまとまって聞こえないのは
その辺りが原因じゃないかな。
弦楽器にしても寺神戸さん秀美さんとその他の差が大きすぎるんだよね｡
テュルク､ブレイズ、コーイが入ったときの合唱もそう。
精度は決して低くいとは言えないと思うけど､いまひとつまとまって聞こえないのは
その辺りが原因じゃないかな。
こんなにアンサンブルの悪いBCJははじめてだね。
3年前に聴いたときより、音楽そのものも、
なんか雑だな。
3年前に聴いたときより、音楽そのものも、
なんか雑だな。
746 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:55 ID:XQU769oo
あんまり聴いたことないのですが普段はもっとずっといい?
747 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:56 ID:bO1txr4+
>>744
正直、全般的に奏者と合唱のレベル低いよ・・・
ピンでたつような人（第２グループのケバイおばちゃんとか）
があのとっちらかりぶりはまずいだろ・・・（＾＾；
全体の響きもきれいじゃないしな。音程悪！！ってところも多かったし。
ファンの人は気を悪くするかもしれないが、感想としては
表現以前のアラが目立ってた感じ。
うーん・・・残念、もっと良い出来の演奏を聴きたかった。
もう寝るよ。
正直、全般的に奏者と合唱のレベル低いよ・・・
ピンでたつような人（第２グループのケバイおばちゃんとか）
があのとっちらかりぶりはまずいだろ・・・（＾＾；
全体の響きもきれいじゃないしな。音程悪！！ってところも多かったし。
ファンの人は気を悪くするかもしれないが、感想としては
表現以前のアラが目立ってた感じ。
うーん・・・残念、もっと良い出来の演奏を聴きたかった。
もう寝るよ。
このスレ立てた人ってこの演奏会から帰って立てたんだよね…
>>749
そのようでつが、何か？
そのようでつが、何か？
751 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 01:59 ID:bc5UQlTj
kekkou iiyo.
tada no BS2 shinya bangumi dayo.
tada no BS2 shinya bangumi dayo.
752 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 02:00 ID:XQU769oo
テレビで冷静に見ちゃうと厳しいかもね。
その場のライヴの雰囲気で聴けばもっと感動が伝わってくる
ことがあると思う。特にこの曲の場合は。
その場のライヴの雰囲気で聴けばもっと感動が伝わってくる
ことがあると思う。特にこの曲の場合は。
753 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 02:04 ID:bc5UQlTj
mimiga waruine
kanduotekidayo. tashi蟹>1
kanduotekidayo. tashi蟹>1
みんなBCJへの期待が大きいからどうしても厳しく聴いちゃうんだろうね｡
１ってどういう耳してんの？？？
正直、過去数年のＢＣＪマタイの中では最も出来が悪かったんじゃないかという
気がする。
気がする。
録画して聞いたけどフツーにいい演奏だったよ｡
昨日の夜やっていたね！途中で眠ってしまったけど。
どうしてあんなに夜遅くに放送するのかな。
普通起きていられないよ・・・。
どうしてあんなに夜遅くに放送するのかな。
普通起きていられないよ・・・。
あと疑問だったのは、
どうしてメインの役柄を外人にやらせているのか、ということ。
別に日本人でもいいじゃない。日本人は下手なのですか？
あるいは、全員を外国人にしてもいいじゃない。
なんか違和感あった・・・。
ビデオに撮ればよかったな。
あんな時間では眠くて仕方ないです。
どうしてメインの役柄を外人にやらせているのか、ということ。
別に日本人でもいいじゃない。日本人は下手なのですか？
あるいは、全員を外国人にしてもいいじゃない。
なんか違和感あった・・・。
ビデオに撮ればよかったな。
あんな時間では眠くて仕方ないです。
>>761
俺は逆にオケとか合唱とかは、もう少し国際化してもらいたいと思っている｡
寺神戸さんや秀美さんみたいにバリバリソロは弾かなくていいから､
オケや合唱のトゥッティの中でしっかり核になる音を出してくれるメンバーが欲しい。
俺は逆にオケとか合唱とかは、もう少し国際化してもらいたいと思っている｡
寺神戸さんや秀美さんみたいにバリバリソロは弾かなくていいから､
オケや合唱のトゥッティの中でしっかり核になる音を出してくれるメンバーが欲しい。
765 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 17:03 ID:XnPUIzW2
>>764
> ちょっと悲しくなる世界ですね。
仕方ないんじゃないかな？
ドイツ語がサマになっていないと話にならない役柄だから。それに
プログラムには歌詞のドイツ語原文（および日本語対訳）も載っている。
客席の大部分はドイツ語に通じているとは思えないけど
それなりに客席はドイツ語に何がしかの意識を集中させて
聴いていると思う。
日本ではライヴやメディアで様様な「マタイ受難曲」が鑑賞可能だから
聴き比べを沢山やってきているファンも存在するだろう。
そもそも貴方がいう「悲しくなる世界」にしないためには
どうあるべき？と貴方は思いますか？
> ちょっと悲しくなる世界ですね。
仕方ないんじゃないかな？
ドイツ語がサマになっていないと話にならない役柄だから。それに
プログラムには歌詞のドイツ語原文（および日本語対訳）も載っている。
客席の大部分はドイツ語に通じているとは思えないけど
それなりに客席はドイツ語に何がしかの意識を集中させて
聴いていると思う。
日本ではライヴやメディアで様様な「マタイ受難曲」が鑑賞可能だから
聴き比べを沢山やってきているファンも存在するだろう。
そもそも貴方がいう「悲しくなる世界」にしないためには
どうあるべき？と貴方は思いますか？
古楽にこだわなければ上手い歌手は幾らでもいるだろうがな。
女声だとシュトゥッツマンやフォン・オッターみたいに優秀なメゾやアルトは多い。
もっとも出演料や演奏スタイル、日本での公演を考えるとスター歌手を呼ぶ事は
あまり意味がない。
それはそうとアリア歌った上杉って若いカウンターテナーって良かった。
歌もクセがなく素直だし目をうるうるさせながら歌う処は映像つきだと感動したな。
女声だとシュトゥッツマンやフォン・オッターみたいに優秀なメゾやアルトは多い。
もっとも出演料や演奏スタイル、日本での公演を考えるとスター歌手を呼ぶ事は
あまり意味がない。
それはそうとアリア歌った上杉って若いカウンターテナーって良かった。
歌もクセがなく素直だし目をうるうるさせながら歌う処は映像つきだと感動したな。
だから、BCJはライブが命なんだってば。
っていうか、ほとんどの演奏が、ライブのほうが感動大きくないですか？
映像を冷静に見てしまうと、現場での感動はないですよね。
なんでこれに感動したかな？？って思ったりして。
っていうか、ほとんどの演奏が、ライブのほうが感動大きくないですか？
映像を冷静に見てしまうと、現場での感動はないですよね。
なんでこれに感動したかな？？って思ったりして。
>>767
うーん、評価の基準がよくわからん｡
昨日の３人で言うとたしかにコーイは不調だったが、
テュルクは細かい技を多彩に繰り出して、
歌詞の意味をやりすぎることなく(これが難しい)よく伝えてた｡
でも極端なこと言うと、３人ともベルカント至上主義でみるとダメダメなんだろうし、
評価軸をはっきりさせないと議論にならないと思う｡
できれば､どういうところが上手くないのか具体的にわかりやすく指摘してもらうか、
誰と比べてそういう評価をしているのか書いてもらえるとありがたいな。
うーん、評価の基準がよくわからん｡
昨日の３人で言うとたしかにコーイは不調だったが、
テュルクは細かい技を多彩に繰り出して、
歌詞の意味をやりすぎることなく(これが難しい)よく伝えてた｡
でも極端なこと言うと、３人ともベルカント至上主義でみるとダメダメなんだろうし、
評価軸をはっきりさせないと議論にならないと思う｡
できれば､どういうところが上手くないのか具体的にわかりやすく指摘してもらうか、
誰と比べてそういう評価をしているのか書いてもらえるとありがたいな。
>>769
７６７ではないが。。。。
テュルクはプレガルティエンと比較して考えれば「凄み」がある。
コーイは誰と比べてもボケる。
ブレイズはドイツ語には目をつぶれば、ここ数年で最も高い伸び率を
示したとはいえまいか？
ということで漏れ的にはテュルクはただただｲｲ
コーイはいつ聞いても満足はしない。
本音を言うとCTは好きではない。が、ブレイズを聞くのは楽しみだ。
７６７ではないが。。。。
テュルクはプレガルティエンと比較して考えれば「凄み」がある。
コーイは誰と比べてもボケる。
ブレイズはドイツ語には目をつぶれば、ここ数年で最も高い伸び率を
示したとはいえまいか？
ということで漏れ的にはテュルクはただただｲｲ
コーイはいつ聞いても満足はしない。
本音を言うとCTは好きではない。が、ブレイズを聞くのは楽しみだ。
>>770
その直前の東京のもよかったですよ。
その直前の東京のもよかったですよ。
磯山氏と決別したというのは本当だったのか？
今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
ｺﾉｽﾚﾖｸﾉﾋﾞﾙﾈｰ
>>775
初めての比較的まともなBCJスレだからね｡
初めての比較的まともなBCJスレだからね｡
以前は、通奏低音は第１オケも第２オケも秀美がやってたような。
今回は第２は山ヒロだったよね。やっぱり差がありすぎるよ。
今回は第２は山ヒロだったよね。やっぱり差がありすぎるよ。
チュルク良くないという人もいるけど、俺はまあまあよかったと思うよ。
だれと比べてよくないといってるのかな？
コーイは今回絶不調だったね。なんか音が下がり気味。お疲れなのか、
もう終わってるのか？
だれと比べてよくないといってるのかな？
コーイは今回絶不調だったね。なんか音が下がり気味。お疲れなのか、
もう終わってるのか？
毎回思うのだが、コーイは顔の角度が悪すぎ。
下を向いちゃってるもんだから、言葉が届かない。
下を向いちゃってるもんだから、言葉が届かない。
ヨハネのほうがよかった｡
＞771 全く同意。
664さん
なんだか誤解もあるようだけど、お元気でしたか？
なんだか誤解もあるようだけど、お元気でしたか？
>>784
どうでもいいけど引用符ぐらいつけてくんない？
どうでもいいけど引用符ぐらいつけてくんない？
786 ：664：03/06/16 01:59 ID:ngiLPVx7
>>784
誤解って何?
誤解って何?
保善高校
なんかこのスレ結論出ちゃったみたいだね｡
でも「招き猫」では評価高いじゃん？
>>789
招き猫って何？
招き猫って何？
>>790
招き猫（まねきねこ）・・・商売繁盛の縁起物。人を招く姿のネコの置物。
招き猫（まねきねこ）・・・商売繁盛の縁起物。人を招く姿のネコの置物。
>>793
あんたつられすぎ（ｗ
あんたつられすぎ（ｗ
795 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 12:31 ID:gMtaBhDX
まあ>>792は２ちゃん信者ですから
招き猫は難しいね、
雰囲気を壊さないように発言しないといけないし、
世間でいう「お上品」な価値観がまかりとおるから、
暗いこととか反社会的なこととか破壊的なこととか非常識なこと、
なかなか書けないでしょ。
でも芸術に対してガチで何か書こうとすると、
そういうのも多かれ少なかれ書かざるをえない局面がある。
それを書けないってことは、
「お上品」な「ご趣味」のレベルに留まるってこと。
でも２ちゃんは過剰かなー？
不足よりは過剰のほうがマシかとも思うが・・・
招き猫は難しいね、
雰囲気を壊さないように発言しないといけないし、
世間でいう「お上品」な価値観がまかりとおるから、
暗いこととか反社会的なこととか破壊的なこととか非常識なこと、
なかなか書けないでしょ。
でも芸術に対してガチで何か書こうとすると、
そういうのも多かれ少なかれ書かざるをえない局面がある。
それを書けないってことは、
「お上品」な「ご趣味」のレベルに留まるってこと。
でも２ちゃんは過剰かなー？
不足よりは過剰のほうがマシかとも思うが・・・
>786 私は1じゃないよ。まぁもぅどうでもいいことか。
招き猫読んで見たけどBCJは初めて見る(聴く)という投稿者が多かったね｡
あの人たちに､２０００年のマタイを聴かせてあげたい｡
あの人たちに､２０００年のマタイを聴かせてあげたい｡
すいません、招き猫が分かりません・・・・
>>799
クラシック招き猫
クラシック招き猫
>>801
コ
コ
つまんないじゃん
804 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:57 ID:Ctxy9c5U
コーイはもうだめなのかな？
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤のコーイは素晴らしいのにな。
ヘレヴェッヘのマタイ旧盤のコーイは素晴らしいのにな。
805 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 11:11 ID:viPl150l
>>774
> 磯山氏と決別したというのは本当だったのか？
> 今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
>>777
> >>774
> 以前から杉山訳だったが？
4月の｢マタイ｣プログラムには礒山氏も寄稿しているよ。
また、4月は｢マタイ｣も｢ヨハネ｣も上演された
わけだが、手元のプログラムに載っているのは
｢マタイ｣は鈴木雅明訳、｢ヨハネ｣は杉山好(よしむ)訳。
ちなみに、1999年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは礒山訳。
2000年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは杉山訳。
今は音楽監督がカンタータ等の歌詞を自ら約してプログラムに
掲載しているから、そのうちに全部が鈴木雅明訳になると思う。
さらに、礒山氏がディレクターをやっている大阪のいずみホールに
今年の10月25日にBCJが登場してバッハの｢管弦楽組曲｣を全曲演奏するらしい。
ソースはこちら。→ http://www.izumihall.co.jp/syusai.html#1025
だからBCJと礒山氏が完全に決裂しているわけではなさそうだ。
> 磯山氏と決別したというのは本当だったのか？
> 今公式HPを見てみたらプログラムの翻訳も杉山好のものだった。
>>777
> >>774
> 以前から杉山訳だったが？
4月の｢マタイ｣プログラムには礒山氏も寄稿しているよ。
また、4月は｢マタイ｣も｢ヨハネ｣も上演された
わけだが、手元のプログラムに載っているのは
｢マタイ｣は鈴木雅明訳、｢ヨハネ｣は杉山好(よしむ)訳。
ちなみに、1999年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは礒山訳。
2000年の｢マタイ｣プログラムに掲載されているのは杉山訳。
今は音楽監督がカンタータ等の歌詞を自ら約してプログラムに
掲載しているから、そのうちに全部が鈴木雅明訳になると思う。
さらに、礒山氏がディレクターをやっている大阪のいずみホールに
今年の10月25日にBCJが登場してバッハの｢管弦楽組曲｣を全曲演奏するらしい。
ソースはこちら。→ http://www.izumihall.co.jp/syusai.html#1025
だからBCJと礒山氏が完全に決裂しているわけではなさそうだ。
>804 コーイいいと思うけど？？
>806
クリックするとどうなるの？
クリックするとどうなるの？
そう言われるとそうですね。
テュルクは変わらない？
テュルクは変わらない？
812 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 23:13 ID:Ctxy9c5U
チュルクは普段のカンタータシリーズでは比較的堅実にやってるよ。
でもエヴァンゲリストとしては、最近確かに作為が鼻につくよね。
聴かせどころを覚え始めると、ろくな結果にならないよね。
でもエヴァンゲリストとしては、最近確かに作為が鼻につくよね。
聴かせどころを覚え始めると、ろくな結果にならないよね。
エヴァンゲリストを歌うテノールに対して
｢練達｣という形容は、必ずしも賞賛を意味しない、ということかもしれないね。
｢練達｣という形容は、必ずしも賞賛を意味しない、ということかもしれないね。
816 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 21:35 ID:KELvOm82
むかしのプレガルディエンもよかった。
>813 わかる。不器用に朴訥と歌われた方が、下手なのに心を打ったりするよね
これだからｼﾛｳﾄは
>>819
その先もぜひ聞きたいでつ。
その先もぜひ聞きたいでつ。
シロウトは音楽聞いちゃいけないの？
>>822のやうな人のことれすか？
819は何のプロなんだろう。
楽器？声楽？評論？
楽器？声楽？評論？
ｼﾛｳﾄを納得させられなくて、煽りに必死な玄人はどこですか？>>822がそう？
>>824
もちろん２ｃｈのプロだろう。
もちろん２ｃｈのプロだろう。
なにムキになってんの? いうまでもなく解ってるヤシがクロウト、解ってないヤシがシロウトだよ。
829 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 00:44 ID:sPepM+YU
うんこ
音楽での収入が年間5万円以下の自称クロウト→828がいうクロウトの正体。
音楽での収入で自活できる本物のプロ→ここを見ても苦笑いしてるだけ。
音楽での収入で自活できる本物のプロ→ここを見ても苦笑いしてるだけ。
悲しいというより
２ちゃんに来て>>828のようなのを見かけると
ああ人間って結局この程度の生き物だなあと思う
これが人間の真実だなと思う
自分にも意識下にそういう要素はあるのだろう
冷笑的な気分になる
われながら不健康だとは思うが
２ちゃんは下等生物としての人間を観察できる所だ
２ちゃんに来て>>828のようなのを見かけると
ああ人間って結局この程度の生き物だなあと思う
これが人間の真実だなと思う
自分にも意識下にそういう要素はあるのだろう
冷笑的な気分になる
われながら不健康だとは思うが
２ちゃんは下等生物としての人間を観察できる所だ
じゃあ、今日のお題は、BCJの弦について。
音楽課がない大学を出てクラシックを語る？
うぬぼれもいい加減にして欲しいね。そんな人に音楽を語る資格はない。
うぬぼれもいい加減にして欲しいね。そんな人に音楽を語る資格はない。
>>835
寺神戸さんと若松さんの存在は大きいですね。
寺神戸さんと若松さんの存在は大きいですね。
>836 音楽科のある大学でてれば、英文科でも語っていいの？
桐山さんって人は？
ｴｳﾞｧﾝｹﾞﾘｽﾄの右に鼻のない霊が・・・ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>837
寺神戸さんのBCJ入り、最近はブランデンとかの大曲もしくは歌抜きオケ主体
の曲ばかりでカンタータに出演が無いのが寂しい。何年か前、ヴァイオリンと
ヴィオラ・ダモーレを持って寺神戸さんが出てきたときは、なんて贅沢な団体
だ！と感心したもんだったが…
寺神戸さんのBCJ入り、最近はブランデンとかの大曲もしくは歌抜きオケ主体
の曲ばかりでカンタータに出演が無いのが寂しい。何年か前、ヴァイオリンと
ヴィオラ・ダモーレを持って寺神戸さんが出てきたときは、なんて贅沢な団体
だ！と感心したもんだったが…
山廣萌えな漏れは変でつか？
845 ：843：03/06/23 21:17 ID:ovEjEbsw
演奏は、師弟関係の割には、
秀美さんとずいぶん語法が違うな～って感じるくらいでつ。
そこまで聴いたことないし(w
単純にちっちゃくてかわいらしい見た目に萌えてるだけでつ。
秀美さんとずいぶん語法が違うな～って感じるくらいでつ。
そこまで聴いたことないし(w
単純にちっちゃくてかわいらしい見た目に萌えてるだけでつ。
>>845
そういえば、弾き方もかなり違いますね。
秀美さん以外には誰に習っていたのかな。
諸岡さんはＣＤでも通奏低音を弾いていたりして、
かなり印象に残っているのですが､
山廣さんはこれからが楽しみです。
そういえば、弾き方もかなり違いますね。
秀美さん以外には誰に習っていたのかな。
諸岡さんはＣＤでも通奏低音を弾いていたりして、
かなり印象に残っているのですが､
山廣さんはこれからが楽しみです。
>841 失礼だよ・・・いいバイオリニストだと思うよ。
>845 かわいい人と言えば、同性から見ても、あのフルートの人はかわいい。
>>848
菅さん？前田さん？
菅さん？前田さん？
リり子は既婚でつ
でも、かわいいよね。ちっちゃくて。顔が派手で。
>>851
美芽ﾀﾝもかわいいよねw
美芽ﾀﾝもかわいいよねw
ソプラノの人は？
みちよﾀﾝのことでつか？
855 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 00:03 ID:+gEpA98B
ヤフオクで｢少年時代のヤン・コボウ｣なるものが出ています。
写真激しくﾜﾛﾀ!!
写真激しくﾜﾛﾀ!!
あんまり見たくない・・・・
857 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 21:36 ID:icktfgZt
見たよ。
なかなかｶﾜﾕｲねえ(ﾜﾗ
なかなかｶﾜﾕｲねえ(ﾜﾗ
age
？
今週日曜の芸術劇場でまた放送されるそうです
>>862
全曲じゃなくて抜粋でしょ。
全曲じゃなくて抜粋でしょ。
そうそう。全曲は長いでしょう、さすがに。
んだ。「ハイライトで」と明記。
今ごろになって
自爆に気付いた。鬱だ・・・
自爆に気付いた。鬱だ・・・
再放送するほどの名演だったでしょうか？
２０００年のマタイがもう一度聴きたい。。。
２０００年のマタイがもう一度聴きたい。。。
たしかに迷演でした。
元来アンチなのだが、聴いてみたら予想以上に情けない演奏だったので煽る気がしない…
難癖つけるとかそういうレベルじゃなかった。
難癖つけるとかそういうレベルじゃなかった。
ここって初めてのぞいたんだけど、一体何なの？
いきなり「感動的」とかって始まって、2000年のマタイがどうのこのって。
耳がどうかしてんじゃない？ いわゆる「信者」のスレなのかな？
いきなり「感動的」とかって始まって、2000年のマタイがどうのこのって。
耳がどうかしてんじゃない？ いわゆる「信者」のスレなのかな？
あらーし
>>869
一見さんにしては随分と失礼な物言いですね。
一見さんにしては随分と失礼な物言いですね。
信者ってなに？
873 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:17 ID:nayoLcwb
下北沢に住む
雅明マンセーのｷﾁｶﾞｲ爺のことでしょ。
雅明マンセーのｷﾁｶﾞｲ爺のことでしょ。
結局BCJのマタイは買いなの？
うーん
ライブは感動したんだが、地上波で聞いたらちょっと？？？？だったのが否めない。
でも、録音はいいと思います。
（これじゃファンの発言じゃないかなぁ）
ライブは感動したんだが、地上波で聞いたらちょっと？？？？だったのが否めない。
でも、録音はいいと思います。
（これじゃファンの発言じゃないかなぁ）
テレパシーと言うと、どうしても西野式の超能力が
いよいよ地上波放送なので揚げておく。
今夜はバッハオタ以外の感想も聞きたい
わりと、いいと思うよ。ほのぼのしていて、にほんじんほぽぽい。
まさーに、ＢＧＭってかんじぃ。
まさーに、ＢＧＭってかんじぃ。
>>882
まさにヴァカっぽい。
まさにヴァカっぽい。
２オケのトラヴェルソ萌え。
885 ： ：03/07/06 22:45 ID:9yPWk6Oh
やっぱカウンターテナーはどうしてもキモイな。
禿どう
オカマちゃん～♪
オカマちゃん～♪
887 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 22:48 ID:mdpIA6WO
>>884
二人とも人妻らしいけど
二人とも人妻らしいけど
888 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 22:48 ID:e2PgiK2q
う～ん、野々下さんどーしちゃったのさ。
ここまでコラールを全部カットするとは・・・
浦野の禿進行が少しおさまったかな？
逆にテュルクは見るたびに禿が激しく
逆にテュルクは見るたびに禿が激しく
>>892
頭髪ではロビンも危ないぞ
頭髪ではロビンも危ないぞ
カウンターの上杉の隣にいる合唱の女は誰？
一瞬だったけどけっこう好みのタイプかも。
一瞬だったけどけっこう好みのタイプかも。
>>895
まさか指揮者の女房ではあるまいなﾌﾟ
まさか指揮者の女房ではあるまいなﾌﾟ
>>８９５
え？い、一瞬だったんでデティールは見てないけど。
上杉さんの右隣の．．．
おいNHK,青木じゃなくて上杉だってば、もー！
なかなかChor IIを映してくれんなー。
え？い、一瞬だったんでデティールは見てないけど。
上杉さんの右隣の．．．
おいNHK,青木じゃなくて上杉だってば、もー！
なかなかChor IIを映してくれんなー。
テュルクの右下にブタの置物が！
899 ： ：03/07/06 23:17 ID:9yPWk6Oh
蚊取り線香入れ？
900 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 23:18 ID:mdpIA6WO
>>898
その置物はユダ自殺直後のアリア「イエスを返せ」でソロを弾きます。
その置物はユダ自殺直後のアリア「イエスを返せ」でソロを弾きます。
>>898-900
おまいら、いいとこで笑かすな！
おまいら、いいとこで笑かすな！
>>900
カットされてる予感。
カットされてる予感。
弓の毛すごく張ってるんですね。
ピリオドだから？
ピリオドだから？
ﾌﾞﾀのｵｷﾓﾉｷﾀｰ!
ブタだなんて、容姿をあげつらうのは最低だと思います。
鈴木さんのテノールソロが、ない・・・・ショック。
鈴木さんのテノールソロが、ない・・・・ショック。
906 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 23:26 ID:mdpIA6WO
>>905
むしろつや消しが放送されなくて良かったよ
むしろつや消しが放送されなくて良かったよ
onajiku
ブタだなんて、容姿をあげつらうのは最低だと思います。
ブタだなんて、容姿をあげつらうのは最低だと思います。
他人の顔をとやかく言うような連中はマタイを聴いても時間の無駄と思うぞ。
なーんか不安感を与えるソプラノソロだな。
でもちょっと目につくから可哀想だなぁ
ああいう人こそ整形とかしないのかな
私の知人は高校卒業したら直した
ああいう人こそ整形とかしないのかな
私の知人は高校卒業したら直した
この曲聴きながら、容姿がどうだこうだ言える香具師がいるんだね。
「十字架にかけろ｣の合唱を入れないとソプラノのレチタティーヴォが引き立たないよ。(泣
ＮＨＫ構成下手すぎ。
ＮＨＫ構成下手すぎ。
指揮者のおっさん麻原に似てるよな
ＦＯＮＴ大
＜他人の顔をとやかく言うような連中はマタイを聴いても時間の無駄と思うぞ。
＜他人の顔をとやかく言うような連中はマタイを聴いても時間の無駄と思うぞ。
＞９１５
てゆーか、２ちゃんやりながらというコーイ自体が時間の無駄
てゆーか、２ちゃんやりながらというコーイ自体が時間の無駄
>>916
普通カットするのはユダのアリアなんだけどね。
普通カットするのはユダのアリアなんだけどね。
>>917
なんと、コーイは２ちゃんやりながらイエスを歌ってたのか！
なんと、コーイは２ちゃんやりながらイエスを歌ってたのか！
しかし、むごいと言えばむごいまとめ方だねえ
しかたないんだろうけども
しかたないんだろうけども
>906 つや消しだなんて！！
BCJって海外でも有名だそうですが、サイトウキネンと
どっちが格上ですか？
どっちが格上ですか？
サイトウキネンは一種の寄せ集めだと思ってました。
カットした個所に変な画面効果入れるのは激しくやめてほすい。
興がそがれることこの上ない。
興がそがれることこの上ない。
>926 まあ、それは言えてますが、健闘してるとも言えると思うが。
主旨と違う質問なんだが、
Sechsten Stundeが12時、Neunten Stundeが3時というのは何故？
日の出からの時間を数えるの？
Sechsten Stundeが12時、Neunten Stundeが3時というのは何故？
日の出からの時間を数えるの？
これでまたバッハ嫌いが増えてしまいそう
>>917
BS2でのフル放送DVDにとったもん、すでに。まだ見ていないけど。
BS2でのフル放送DVDにとったもん、すでに。まだ見ていないけど。
931 ：ぶ：03/07/06 23:48 ID:SXLioP3m
ぶっさいくな女の子が真ん中にいるんだけど。誰？？
>928 ユダヤ暦のはずなので、日没だか夜明けだかから数えるはず。
>931 あなたはどれくらい美形なのか？
936 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 23:54 ID:SXLioP3m
目立つところに座ってるだもん。でも衛星放送のときより露出が少ないね。彼女。
いいよ！ すごくよいえんそう
>>936
そりゃハイライト放送ですから
そりゃハイライト放送ですから
939 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:00 ID:dodok2h6
1st.のコンサートマスターの方、めちゃくちゃ上手いですね。
全体的にオーケストラがしまっていて、すっごくよかった。
生で見に行きたいです。
全体的にオーケストラがしまっていて、すっごくよかった。
生で見に行きたいです。
940 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:02 ID:CIz90C0+
1st.のコンサートマスターの方
インタープリテーションが変ですね。
インタープリテーションが変ですね。
>>939
1st.のコンサートマスターは、たぶん米国公演の絡みで
指揮者から乞われて参加したんじゃないかな。
BCJメンバーに名を連ねているけど、常にBCJのステージに
上っているわけではないよ（その機会はむしろ少ない）
1st.のコンサートマスターは、たぶん米国公演の絡みで
指揮者から乞われて参加したんじゃないかな。
BCJメンバーに名を連ねているけど、常にBCJのステージに
上っているわけではないよ（その機会はむしろ少ない）
テラカドさんがいつも出るのなら、定期会員になります。
どうでもいいけど、漏れ昔、テラカドの名前が読めなかった(w
945 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:11 ID:UrMNxb8U
１stオーボエの兄さんも上手だった。なんてお名前？
字幕でなかったよね。
字幕でなかったよね。
>944 同じく。
>943 同意。
>943 同意。
>>945-946
三宮正満
三宮正満
こうして皆さん、いろんな人を発掘してゆくんですね・・
三宮さんって、大学出てから随分伸びたみたいだね。
精進したんだろうな。
精進したんだろうな。
BCJのサイト見たら、出演者一覧があったと思うんだけど…。
>>951
要らないよ。単独団体の単独曲スレは本来立てるべきじゃないと思う。
これが認められたらBCJに限らず演奏家/団体を問わず
演奏がちょっと気に入ったらスレッドが立ち・・
ということでクラシック板全体が困ったことになるぞ。
要らないよ。単独団体の単独曲スレは本来立てるべきじゃないと思う。
これが認められたらBCJに限らず演奏家/団体を問わず
演奏がちょっと気に入ったらスレッドが立ち・・
ということでクラシック板全体が困ったことになるぞ。
>>952
かぶっちゃった、ごｍん・・・
かぶっちゃった、ごｍん・・・
NHKも
こんなどーしょもない
マタイの演奏なんか
公共の電波で流すなよ。
こんなどーしょもない
マタイの演奏なんか
公共の電波で流すなよ。
謡曲はいいのだ。三味線は最高なのだ。
あの豚気に入った！単独スレたてろや。
＞960
確かに下手な美人よりよほど印象に残る罠。
確かに下手な美人よりよほど印象に残る罠。
>>960
蚊取り線香を入れておく置物じゃなかった？
蚊取り線香を入れておく置物じゃなかった？
ご本人には気の毒だが人前に立つ職業の方はそれなりの容姿が望ましいかと。
鈴木も彼の容姿と同じく
その音楽も何か
うさんくさいんだよなぁ...
その音楽も何か
うさんくさいんだよなぁ...
＞964
BCJメンバーだってヤシのこと嫌ってるのは多いらしいし。
BCJメンバーだってヤシのこと嫌ってるのは多いらしいし。
966 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:50 ID:UrMNxb8U
エヴァンゲリストの方はBCJのメンバーなんですか？
熱演で、惚れちゃいました。うまい！
熱演で、惚れちゃいました。うまい！
蚊取り線香の豚って
2群のコンマスのことでつか？
2群のコンマスのことでつか？
>>967
違いまつ。
違いまつ。
969 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 00:55 ID:UrMNxb8U
>967
違うよ.真ん中に座ってた女の子
違うよ.真ん中に座ってた女の子
この曲は豚顔容姿の子の
受難を歌っています。
受難を歌っています。
みんな、名前知らないのかな…。
973 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 01:21 ID:UrMNxb8U
しらな～い
なんだ、ＮＨＫを見たかスレが盛り下がったなと思ったら、こっちの方で盛り上がってるじゃないか。
例の豚顔ブスもしっかり話題になってるし。
例の豚顔ブスもしっかり話題になってるし。
976 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 01:26 ID:vCLOoV7i
今夜（もう昨夜か）放送された｢マタイ｣の
メンバー表↓。直接リンクはとりあえず避けておく。
www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/03.04.18sc58.html
なお、かなり宗教がかったHPなので注意のこと。
メンバー表↓。直接リンクはとりあえず避けておく。
www2s.biglobe.ne.jp/~bcj/03.04.18sc58.html
なお、かなり宗教がかったHPなので注意のこと。
日本人メンバーのどのくらいがクリスチャンなんだろうな。
普通人より信者の方が気持ちが入るのは当然だろう。
普通人より信者の方が気持ちが入るのは当然だろう。
豚顔さんのことをもっと知りたいと思います。
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∧＿∧
（ ´д｀）
) (
/ |_＼／_|ヽ ¶
| | ﾟ| □| | |Ρ
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＿ | | ﾟ| |ヽつ □||□
|＼⊂ノ ヽ⌒_⌒＼￣＼￣￣
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チェロのおっさん、どこかで見たと思ったら、鈴木氏だったのだな。
981 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 01:57 ID:UrMNxb8U
あすみさん、写真若いねえ。
今は貫録が合ってかっこいいけど、昔はキャンディキャンディみたいね、
今は貫録が合ってかっこいいけど、昔はキャンディキャンディみたいね、
曲は良かったが演奏は下手だったのだ。
だからわしはラーメンを食うのだ。
だからわしはラーメンを食うのだ。
渡邊 さとみﾀﾝ萌（＾ー＾）
ここは本当に失礼な人たち（どうせ男でしょ）が多いですね。
容姿をあげつらうのって最低だと思います。
鏡をよく見てから、人のこと言ってください。
容姿をあげつらうのって最低だと思います。
鏡をよく見てから、人のこと言ってください。
>>985
悪いが人並み以上だぞ。
悪いが人並み以上だぞ。
このﾏﾏではﾏﾝﾈﾘ
例え自分のルックスが人並み以上であろうとも。たとえここが２ちゃんであろうとも。
言っていいこと悪いことあります！
ちなみに、私は女性ですが、ハゲもデブもチビも好きですよ、987さん。
言っていいこと悪いことあります！
ちなみに、私は女性ですが、ハゲもデブもチビも好きですよ、987さん。
今の技術ならどんなふうにも整形できるだろうに
あえてしないのは本人の選択といえます
あえてしないのは本人の選択といえます
確かに、あの顔は正直見苦しい。
ここではせめて音楽について語ろうよ。
低次元過ぎる。
低次元過ぎる。
>>993
doui
doui
どうせこのスレは１０００目前。最後に何を語るのや。
BCJはとんだ評判倒れだったってのが結論だろ
で、○顔
演奏家＝芸術家たるもの、自らの見栄えにも最善を尽くすべき。
その意味ではあの豚の置き物は失格。
その意味ではあの豚の置き物は失格。
マジな話、鈴木はもっとオルガンの勉強をしろ！！！！！！！！！！
999
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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