復活･ジュリーニ最高！

1 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 16:02 ID:Z0aJc4tF

ミサ曲ロ短調を聴いていますが、本当に美しく心に響きます。
心の琴線に触れてくる演奏を聞きたければ、ジュリーニが一番だと思いますが
いかがですか？

2 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 16:36 ID:???

世の中には優しい人がいるもんだ。
で、2GET　ね。

3 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 17:11 ID:g8WH6TA+

いいと聞いて買ったんだが・・・・ミサ曲ロ短調

オレのｺｺﾛが穢れてるのですか？

4 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 17:20 ID:bSNWQea+

>>3
まぁ、そもそも２ｃｈにｶｷｺしている時点で穢れ（略）

5 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 17:45 ID:???

>>3
具体的に感想言ってみて。

6 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 22:14 ID:yeceWug7

>>4
そうだったんだ…

7 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 23:10 ID:kpgk3sf8

ぶっちゃけ、ﾘﾋﾀｰがいいと思った。
ていうか、録音がふにゃふにゃして印象悪い。
ていうか、ＢＢＣのほうがまだいい感じ。
ていうか、ヤーコプスよりはよかったと思う。
ていうか、クレンペラーよりよかったとは言いにくい。

8 ：1ですが：03/04/13 23:30 ID:Qyv5lvyH

1ですが
どなたか大変親切な方のご好意により、恐れ多くもジュリーニスレを
再開させていただきました。が、なんだか早くも雲行きが怪しくなってきて
しまいました…

9 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 23:45 ID:???

地道にやろうぜや
分かる人には分かるんじゃ

10 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:01 ID:???

いつのまにか落ちて種、まえすれ
でも・・・

ジュリーニ　ｲｲ

11 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:03 ID:???

ブラームス・シューマンの交響曲ならジュリーニを取る！ってﾔｼは
漏れの周りに結構いる。

12 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:19 ID:1wiPHsAu

ジュリーニは好きだけど、テンシュテットも消えている。
シャイーのスレは２chには向かないのかな……

13 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:28 ID:???

セルも無いね。
ロ短調はクレンペラーより凄いの聴いたこと無いけど、
そんなに言うんなら、ジュリーニの聴いてみるわ。

14 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 00:39 ID:???

うーん・・・ジュリーには嫌いじゃないし、ヴェルレク／ＢＰＯとか大好きで、
声楽曲での悠々たる演奏スタイルは認めているんだけど、バッハだけはちょっとﾀﾞﾒﾎﾟ・・・

なんでだろー？１に申し訳ないのでsage

15 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 02:11 ID:???

ジュリーニだとブラームスだろ。あの何ともいえないスローテンポがGOOD

16 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 00:41 ID:tyCvY2Hu

>>14
好き嫌いあって当然。私(＝1)はジュリーニ贔屓が強すぎるのかもしれません。
ロ短調では、冒頭からグッときて聴けば聴くほど好きになってしまうので…
>１に申し訳ないのでsage
ないで是非ageて下さい！
すぐ消えてなくなってしまうからオチオチ寝てもいられない…

17 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 01:04 ID:???

>>12
>> シャイーのスレ

漏れも立てたいのだが･･･、荒れそうで躊躇してる。
がんがって、立ててみて♪

18 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 22:16 ID:???

セルは以前2回くらい消えたり出来たり、だったかな
ジュリーニ　ブル８　ｲｲ!!
バッハはレコード屋で手にとって買おうかと思ったけど、金なくてあきらめました

19 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 23:46 ID:Riw4e7Hm

ブルックナースレでジュリーニをエセ巨匠などと
言っている心無い人がいました。酷すぎる…

20 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 00:05 ID:???

>>19
そもそも、ご本人に”巨匠願望”のようなものが無いようなので、あまり意味はないかと･･･。

21 ：ロ短調ミサ曲：03/04/16 00:47 ID:???

＞18
ヤフオクに出したら幾らで買ってくれる？
新品同様の美品。

22 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 08:58 ID:???

セルなんて常時あっても不思議じゃないけど、いつもすごい荒らしに
あって沈んでしまう。ジュリーニは高貴なお方で、ファンの方も
ジェントルマンみたいだから大丈夫。これからもガンガッテ下され。

23 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 00:44 ID:vecd/pyo

ジュリーニスレないと寂しいけど
沈みがち　やっぱりマイナーなのかな?

24 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 01:38 ID:???

マイナーではないと思うけど・・
演奏に派手さが無いからファンが付きにくいのかなぁ？

25 ：山崎渉：03/04/17 15:22 ID:???

（＾＾）

26 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 23:15 ID:???

ミサはレコード屋で冒頭試聴したけど、
雰囲気あってなかなか良かったんじゃないかな?

27 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 23:20 ID:???

あげ

28 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 01:18 ID:5JZ2QQR6

ジュリーニの演奏は決して派手ではないが、
しみじみと丁寧に語りかけられるような感じで離れがたく　
スッカリはまってしまいました。

29 ：名無しの笛の踊り：03/04/18 05:13 ID:z/7RyBWs

ロ短調は、リヒターで入ったから少し物足りないんだよな、オレ。
リヒター以外では、チェリも良かったような気がする。

けど、この人の良さがわからないオレは甘ちゃんってことで。

あと関係ないけど、カザルスの良さもわかんないオレ

30 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 00:42 ID:???

といいつつageてくれてる>>29　何げにいい人（ｗ

31 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 02:02 ID:T0RqzmjL

ＥＭＩに入れたロンドン響のベト９ってどんな感じですか？

32 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 15:50 ID:S59IiCvi

花に水　ジュリーニスレに一言　下記子

33 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 23:39 ID:n+lcmWkQ

スレのテンポも重い　age

34 ：山崎渉：03/04/20 03:08 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

35 ：山崎渉：03/04/20 06:58 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

36 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 14:31 ID:c1HlxsZO

>>31
ゆっくりとしたテンポで悠然とスケールの大きな素晴しい演奏だと思います。
表情を微妙に変化させながら美しく旋律を歌わせている。
3楽章では実際歌いながら指揮しているような感じ。
声が少しだけ録音されているような気がする。気のせいか？
4楽章も迫力あります。大好きですよ。
ジュリーニの第九はその他BPO盤があるのですか？
今店頭で見かけない気がしますが。

37 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 16:48 ID:wytWW7e1

BPO盤は廃盤です。
また、ブートではチェコpoによるチェコ語による第九もある。未聴ですが。

38 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 19:15 ID:d4Fdvhl/

ミサロ短調は、個人的に一番好きな曲だから、ジュリーニ盤の良さを
一日も早く悟りたいと思っております

39 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 21:37 ID:???

>>38
聴けば聴くほど良く思えてくるかもしれない。
でも、無理にイイと思う必要もないんじゃない？
それはそうと、誰かテンシュテットスレも再興してほすぃ。

40 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 21:45 ID:???

>>39
ここの１さんみたいに案内所スレにスレタイとリード文を貼って
依頼したらいいかも

41 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 18:19 ID:8OXrLq98

>>37
>BPO盤は廃盤です

再発売の見込みはありますか？
過去スレの感想を読んで　どうしても聴きたくなりました。
ジュリーニって廃盤が多いですね。人気ないのかな？
以前にも　ブラ2＆4カップリング（ＤＧ）
いつか買おうと思っているうちにいつの間にか店頭で見かけなくなり
買いそびれてしまいました。残念でなりません。

42 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 18:26 ID:???

>>41
売ってるよ。ちゃんと調べればわかること。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=509825

43 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 18:29 ID:???

>>21
これも調べればわかるが￥2,789で入手可能
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=183518
下手に高値で売ろうとするろ、ヤフオクスレで晒されるから注意してね。（w

44 ：31：03/04/22 04:17 ID:???

>>36
ごめんなさーーーーーーーーーい！しばらく見ておりませんでした。給料入り次第
ゲットさせていただきます。ありがとう。

45 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 12:35 ID:pMSUS1E6

包まれるような・・・

46 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:55 ID:???

　　　　∧ ∧
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬　ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
　（ ,,´ⅴつつ旦
　（　つ　　 |
　　（＿)/∪∪　　　　　　　　　

47 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 00:41 ID:???

せいかしへん　きいたよ
けっこうよかったー

48 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 00:28 ID:lQEq7box

ぺトルーシュカは廃盤ですか？
小澤パリ管とのカップリングのようですが、
小澤だけのしか見つかりません。

ちゃんと調べないで怒られそうですが、
検索苦手なので･･･　済みません

49 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 01:31 ID:???

>>48
仏盤？随分前に出てたようですが・・・

50 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:08 ID:???

ほどほどにしとけよ。

51 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:19 ID:S5nNCuQG

↑何が？

52 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:22 ID:???

>>50

ぷっ！逆上して荒らし回る武蔵野音大ピアノ科のバカ！　ﾜﾗ

ブザマな武蔵野音楽大学は、定員割れトップ100の堂々65位。ｗ

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。

***********以上、ここまで定員割れ。*************

***********ここからは定員割れ無し。*************

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

　　　　　　

53 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 14:21 ID:r1cZyEEX

ここ半月ほど、大地の歌/BPOを繰り返し聴いています。
>>28さんが「しみじみと丁寧に語りかけられるような」と、おっしゃってましたが
まさにその通りの名演ですね。

クラシックを聴き始めたばかりの初心者ですが、
他の演奏もぜひ聴いてみたくなりました。
応援age

54 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 14:22 ID:???

>>52　通報しますた。

55 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 15:06 ID:???

ＢＰＯとの「大地」は、ジャケがカコイイ！

56 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 22:45 ID:???

>>55
売ってないし・・・ｼｮﾎﾞｰﾝ

57 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 22:59 ID:???

>>56
昔のジャケがお好みならヤフオクに出てたっす
ジュリーニ様の御尊顔がお好みなら塔で買えるっす

58 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 00:18 ID:4rizA1bC

>>45
どういう意味？

59 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 17:48 ID:dKzACFp/

ジュリーニのマラ９はいいのか？

60 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 22:38 ID:???

ＥＭＩから出てる、展覧会やモーツァルトのト短調他のＤＶＤって、買い？？
画質はどんなもん？
噂では、えらいパワフルでエネルギッシュな指揮振りらしいですな。

61 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 22:43 ID:ml3rR3bg

>>60
なんというかなあ？熱烈ファンなら買い！それいがいだとどうかなあ？
彼の展覧会はＣＤでも十分だしね。

余白のカンテッリが凄い！何がって、画質の悪さ。資料とかそういうもの
以外のなにものでもないなあ。

62 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 23:14 ID:???

>>61
速レスさんくすこ♪

ＧＷはこれ観て過ごす予定でしたが･･･（ｗ

63 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 00:57 ID:KdLNwcTA

ファンだから買った。指揮姿見たいし。
まだ開封していないけど、ファンだから後悔はしない･･･
ユニオンでデモやってました。

64 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 10:32 ID:???

>>59
最高です。
バーンスタインやアバドやブーレーズなんかは足元にも及びません。
この演奏と少しでも比較できるのは、クレンペラーとワルターだけでしょう。
でも上記二人のは、オケが下手、あるいは録音悪しということで不利ですね。
ジュリーニのは解釈、オケ能力、録音（最新のはワウワウ直ってるよ）
三拍子揃った名演で、これを超える音盤は未だ出ていないと思います。

ブリテンの戦争レクイエムもジュリーニが最高だよ。

65 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 10:52 ID:YRKA4/PP

ブリテンの戦争レクイエムって一部に音ブレがありません？
私のだけだったらいやだなあ。

66 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 10:57 ID:???

過去スレ貼ってくれ。

67 ：新参者：03/04/26 12:19 ID:OfZ3gNSf

【過去スレ】
ジュリーニ[00/12/05-01/08/26]
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
ジュリーニ最高[01/09/27-02/04/16]
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
ジュリーニ再び[02/08/09-02/09/17]
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028885190.html
高貴なる巨匠「ジュリーニ」[02/09/30-02/11/08]
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033377038.html

68 ：新参者：03/04/26 12:20 ID:???

過去スレ探してきました。
抜けているスレがあるようでしたら、ご存じの方補足をお願いいたします。
このスレはPart5に当たるようですね。
私もこれから過去スレを読んでみます。

69 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 12:26 ID:???

ジュリーニのオペラの話がない・・・。

70 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 12:32 ID:YRKA4/PP

よしよし。

昨日「二人のフォスカリ」を買った。こんなものをレパートリー
にしていたのがいいよね。ただ音はよくないよ。５１年ライヴだから。
演奏は比較盤がなくて。

リゴレット（ＤＧ）はいいよ。勢いには欠けるが哲学的？なきがする。
ただパヴァロッティ盤をきけばまたちがうかもね。未聴。

71 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 12:36 ID:???

まあワーグナーでもバーンといれといてほしかったね。

72 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 22:20 ID:IIUy8CRV

>>64
大賛成！！
このＬＰが発売されたときに、お茶の水のアテネフランセでレコードコンサート
があって、聴きにいったんですが、感激して立ち上がれなかった記憶があります。

73 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 22:39 ID:???

>>70
ドンカルロとファルスタッフ、あとはトロヴァトーレはどう？
ヴェルディで録音してるのはそのくらいだっけか？

>>72
ジュリーニのマラ９イイよね！おれも好きです。

74 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 12:21 ID:jHxx9qfb

>>68
このスレはPart6です。この前に
《孤高のマエストロ》カルロ・マリア・ジュリーニ [03/02/01-03/04/10]
がありますが　落ちたばかりでまだ見られません。
12時間書き込みのなかったスレが一斉刈り込みで消滅しました。
過去スレには実演を聴かれた方の感想などもあり
貴重な情報満載ですね。

75 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 14:00 ID:fgTCn4PA

>>64
>>72
ジュリーニのマラ９ってそんなにいいんですか！
持ってはいるのですがまだ聴いていません。
楽しみです！！
ジュリーニは以前から気になっていたのですが、
ファン歴はまだ浅く
聴くほうが追いつきません。
ジャケットの写真まるで俳優のようで
カッコいいー

76 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 16:11 ID:RpqU7ENG

>>74
ご指摘ありがとうございます。
見つけてきました。
と、いっても2chビューアーを使ってる方しか見られないですね。
> 《孤高のマエストロ》カルロ・マリア・ジュリーニ
> http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044096025/
すぐにご覧になりたい方がいらしたら、おっしゃってください。

77 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 20:55 ID:???

だめだ、どうもジュリーニがきけん。むー、ミサロ短調好きなのに。。。

相性わりーのかなあ。。。

78 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 21:07 ID:3BoYFFCd

>>77
いやー、別にいいんじゃない？
俺はジュリーニファンだが、絶対に
何でもジュリーニ盤が最高だとは思わんし。

あと、ある日（ある時）気がついたら好みが
変わることもあるだろうさ。

79 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:03 ID:/rOIzpCT

>>49
48ですが

過去スレ　ジュリーニ再び　の

>1 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 18:26 ID:Fm0FDc2I
>この人の「ペトルーシュカ」を初めて聴きました。
>いきなりロシア舞曲からはじまり仰天です。コーダ
>も変だったし。
>でもテクスチャーは大変聴き取りやすく、好きな人
>結構いらっしゃいませんか？

これを聴きたいのですが
もうないんですよね･･･　

80 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 00:05 ID:S0kU4pAi

↑ない・・・ね。僕もききたいのだが。

最近知ったがEMIのダブルフォルテシリーズでベルリオーズの「ロメオとジュリエット」
抜粋が、クリュイタンスの「キリストの幼児」とペアで売ってるんだってね。
明日かってきます。
知らなかったひとはいかがです？

81 ：49：03/04/28 05:57 ID:???

>>79
手元にあるのは1991年に出た仏盤(CDM2536622)。
これは今では中古でも入手難かも・・・

82 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 00:45 ID:l7ZFqatb

＞EMIのダブルフォルテシリーズのベルリオーズの「ロメオとジュリエット」
聴きたいです。ありがとうございました。

83 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 14:24 ID:/eJ/I0Hx

>>81
ありがとうございました。
いつかどこかで再発売される事を期待して待ちます。
手元にお持ちとは羨ましい･･･

中古でジュリーニのを見つけた事殆んどありません。
ファルスタッフはLDだったし･･･
DVDにはならないのかな？

84 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 17:52 ID:???

>>83･
> 中古でジュリーニのを見つけた事殆んどありません。
> ファルスタッフはLDだったし･･･
> DVDにはならないのかな？

コヴェントガーデンの「ファルスタッフ」でDVDになるんなら
外盤ででてるハイティンク盤のほうが先じゃないか？
ジュリーニがオケピットで振ってる姿みるだけでも感動だけど
音楽の凝集力がすごい。
彼の映像付きオペラって他にないんじゃない？

85 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 18:05 ID:4+R2Tp48

でもさ、ファルスタッフって序曲どころか前奏曲もないからね。
振り下ろしたとたんに映像は舞台に・・・かなし～。

確かに中古やであまりみないな。ブルックナーくらいかな。

86 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 22:26 ID:???

シカゴso.とのブラ４買ってきた。
厳しさも、ロマン性も過不足なくて、この時期のジュリーニの良さを再確認させてくれた。
EMIとのシカゴso.の録音は、総じて彼の代表盤たり得る名演だと思う。

もっとも、その後の芸風の変節（･･･悪い意味ではなく、ね）が、ジュリーニの印象のかなりの
部分を決定付けているのは否めないが。

87 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 00:21 ID:gt3NGyEe

ジュリーニのブラームスには、
ウィーンフィル盤,ロスフィル盤,フィルハーモニア盤
の他にシカゴso.とのものもあるのですね。
現在発売されているという事ですか？

88 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 00:28 ID:lRazAJhX

現在入手可能（又はなんとかできるもの）なブラームス。

シカゴとの４番。ウィーンとの１・２・３・４番でしょうね。
こまめに中古やさんをみるとフィルハーモニアとの１・２・３は
みつかります。ロスフィルはヤフオクでよくみますね・・・たかいけれど。

89 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 00:40 ID:???

いつだったのかな。吉田秀和さんのＦＭでジュリーニのブラ２を聴いたとき。
その日は晴れ渡ったとても気持ちのいい朝（だったと思う）で、第一楽章を
聴いていた高校生の私はゲーテじゃないけど、このまま世界が止まっていて
欲しいような浄福感に包まれてしまった。
ＦＭでライブのマーラーを聴いたときも似たような幸福感を味わったな。
生をお聴きになってる人から笑われそうだけど、私にすれば貴重な
ジュリーニ体験なので一応書いておきます。

90 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 01:08 ID:???

今日もジュリーニ様と夜更かし・・・
私はもう少し早く生まれたかった。

91 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 11:11 ID:lRazAJhX

あのね、みなさん。ちょっと聞いていい？

あれはわたしが中学生の頃、中間テストの真っ只中。ＦＭで例のウィーン
芸術週間の特集をやってました。１５・１６年まえと思います。どうも記憶が
定かではないのですが、ジュリーニがウィーンpoとマーラーの巨人を演奏した
ような記憶が。あれは幻だろうか？その噂聞いたことがない？わたしテスト期間中で
聞き逃したんです。エアチェックも忘れて。誰か感想をおねがい・・・。

92 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 23:17 ID:???

>>64
＞録音（最新のはワウワウ直ってるよ）
ワウワウってどのあたりの事なのでしょうか？
自分の古いＣＤはフィナーレの弦楽合奏のｆｆがヴィブラートにしては
ちょっと不自然カナ、と思える部分があったのですが、その辺かな？

93 ：31：03/05/01 00:26 ID:g1lipcbf

やったーまだ残ってたー。ＬＳＯとのベト９、ようやく買いに行けました。
地元ブックオフにて￥１，２５０。組合に有れば半額ぐらいだろうし、レッ
ドラインで出てれば新品でかえてしまう！でも最近ジュリーニはマニア指定
という感じなのか組合で見かけないからゲットしました。早く聞きたいナー。

94 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 00:59 ID:S/FtLLQV

皆様方　様々な幸せな思い出をお持ちで･･･　いいなー

ところで
ジュリーニのベト第九　BPO盤(DG)は
やはり廃盤でした
国内盤も限定(ケチ!)販売していたらしい…

95 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 01:16 ID:???

初めて買ったブラ２・３のCDがジュリーニ／フィルハーモニアだった。
安かったから（1200円）。
結構気に入ってる。

96 ：49：03/05/01 01:57 ID:???

>>88
LPだったらロスフィルのも結構出てますね。それほど多くは見かけませんが。

97 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 07:31 ID:???

ＢＰＯとのモーツァルト、どこにも売ってないよ～

98 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 08:25 ID:???

ジュリーニはフォレレクを買ったのが10年近く前。
余りのもっさり（当時の私にはそう思えました）感にお蔵入りさせたまま。

昨日,ブル９（VPO盤88年）を友人の奨めで購入。
どっしりとした演奏にすっかりやられてしまいました。

ライナーで「基本的なテンポは速めに設定されており・・・」って
チェリ並みの史上最遅？な演奏じゃないか？

もうここの板では語りつくされた話題なんでしょうが,初心者っつーことで。

99 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 08:51 ID:MdekQdc3

BPOとのモーツァルトは輸入盤だとまだ手に入ると思うがな～。
時々、タワーなんかでみますよ。

100 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 08:58 ID:???

>>99
輸入盤でも見かけないよ～

101 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 12:22 ID:???

>>100
いや、私も見たよ。渋谷の塔で。
１枚\1,300位だったと思うよ。

102 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 14:22 ID:MdekQdc3

>>99ですがわたしは1700円くらいでみました。

103 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 14:28 ID:MdekQdc3

>>98
＞ライナーで「基本的なテンポは速めに設定されており・・・」って
チェリ並みの史上最遅？な演奏じゃないか？

誰がかいたもの？基本テンポとは大きくかけ離れているね。

104 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 20:41 ID:???

>>98
シカゴのブル９を聴いたことがあるんですけど、あれは結構物足りないですね。
オケが上手すぎて、あの曲の鬱屈した雰囲気がありませんね。

105 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 22:12 ID:???

>>103
根岸一美って人が解説を書いてます。

106 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 22:31 ID:MdekQdc3

根岸さんですか。阪大の大学院の教授です。音楽史の。
ブルックナー/マーラー辞典という著書があります。

でもそんな人の割には・・・適当にライナーをかいたのかなあ？
誰がきいても速くないけれども。

107 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 22:33 ID:???

コブラが標準なんだろ、そいつにとっては。

108 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 00:48 ID:pkeLPWv0

BPOとのモーツァルト 39番＆協奏交響曲
カタログ上にはあるという事で注文したけど
全然入荷の連絡なしです
廉価版シリーズもどこにも見当たりません。

109 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 17:55 ID:???

市内の図書館でブル7/VPOを借りてきました。
ライナーを開いてみたところ、
以前に借りた人のものと思われるメモが貼ってありました。
どうしても一言いいたかったのでしょうが、
次に借りる人の気持も考えていただきたかったです。

と、いうことでメモの内容を晒し上げｗ
皆様のご意見をお聞かせ下さい。

110 ：メモ(原文ママ)：03/05/02 17:56 ID:???

>　我が敬愛する名匠。(雑感)ジュリーニ師の何とつまらぬ演奏。
>第一楽章コーダの加速が全てをブチ壊し、第二楽章クライマックスの
>ティンパニィはうるさいだけ。
>　同じヴィーン・フィルを振ったブラームスのシンフォニィでは、
>イン・テンポによる恰幅のよい名演奏を成し遂げられた師の演奏とは
>思えない。(ブラームスの二番主部に入ってもあわてず、さわがず、
>巨大な構築感と懐深い安心感のある名演です)なぜ、ブルックナーでは
>こうなるのか?

図書館の本、CDはみんなのものです。
おじさん、もうこんなことしちゃダメだよ。

111 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 18:05 ID:???

>>110
推定、５０代のおっさんと見た。最悪だね。

112 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 18:19 ID:???

クラじゃないけど、レンタル屋の洋楽ＣＤ、店員が海外ライナーに歌詞対訳を
貼り付けているのだが、新作期間が明けると殆ど残ってない罠。貼ってあるだけならまだまし。

113 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 18:21 ID:???

>>112
意味不明
対訳きぼんぬｗ

114 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 18:41 ID:GvnPvFKj

108さん。がんばってね。めげずにＣＤショップを巡ってください。
必ず見つかりますよ。見つけたら即買いすること。注文してるからと
躊躇してはいけない。仮に注文したものも届き２枚になってもヤフオクで
必ずうれるから。買値以上にはつきます。私がファリャのＣＤをそれで買い損ねた。
ＨＭＶからは入手不能の通知・・・「ああ、あの時買っていれば」と。

115 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 22:56 ID:???

ブル7は少なくともカラヤンVPOラストレコーディングより数百倍ましだと思いますよ！
たしかに１楽章の最後でなんであんなアップテンポなのかまだよくわかりませんが。
新世界(ACO)の4楽章でも似たようなことやってましたっけね。

116 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:47 ID:i6IbyCd6

>>114様
108ですが心強いお言葉をありがとうございます。
元気が出ました。そして　
＞見つけたら即買いすること
肝に銘じてがんばります。

ファリャのＣＤ　曲は何ですか？

117 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 01:15 ID:???

>>116
”BPOとのモーツァルト 39番＆協奏交響曲”ですね。
見つけたらこのスレに書き込みますよ。
頑張ってください。

118 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 09:56 ID:R1+RkJjN

ファリャは「三角帽子」と「恋は魔術師」です。以前ラジオでききよかったので。
入手可能なはずなんだがなあ。

119 ：112：03/05/03 11:19 ID:5GHlxRPX

>>113
すまんね。
これだからオッサンのすることは....と読み、若者の最悪な
行動例を挙げてみたのです。

洋楽ＣＤの場合、本国ライナーとは別紙ないし別冊で国内
ライナーがついてます。レンタル屋では２つをホチキスや
糊付けで止めているのですが、新作料金期間の内ぐらいで
国内ライナーは盗まれてしまいます。ＣＤ－Ｒ厨や輸入盤
差額をけちる香具師の仕業でしょう。（対訳／112）

と報告しているつもりでした。

120 ：112：03/05/03 11:21 ID:5GHlxRPX

>>116
廉価盤（music for you シリーズ）はジュピター＆協奏交響曲です。

121 ：bloom：03/05/03 11:21 ID:PZlm0dV7

http://homepage.mac.com/ayaya16/

122 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 15:47 ID:gnFYwuFr

>>118
>ファリャは「三角帽子」と「恋は魔術師」です

「三角帽子」だけなら　DVD(EMI)　に入ってますが、
(The Three　Cornered　Hat:Suite No.2 , NPO 1964)
「恋は魔術師」聴きたいですね･･･

123 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 23:02 ID:???

>>108
お探しのCD見つけたよ。

124 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 00:03 ID:K3Rs3Oas

>>123
どこにありましたか？
教えていただけますか?

125 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 00:10 ID:NZuixogC

ヤフオクに出てたよ。
新品じゃなくてがっかりするかな。

ｼｭｯﾋﾟﾝｼｬｼﾞｬﾅｲｶﾗﾈ･･･w

126 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 16:45 ID:JLjknLTA

>>125
ありがとうございます。
ヤフオクで買った事がないので不安です。
でも欲しいなー　どうしよう･･･

127 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 16:53 ID:???

>>125
ヤフオクで何枚もCD落札してるけど、いまのところトラブル無し。
まあ5/10までだし、それまでじっくり探してみたらいかが？

128 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:02 ID:???

まあ世の中キチガイは多いし、住所氏名教えてしまうってのはかなり考えさせられるよな。
探して見つかるものならヤフオクは使わない方がいいかと。

129 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:12 ID:???

そうします。

130 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:20 ID:ssHOqaoy

>>129
??
126ですが
129様も39番＆協奏交響曲をお探しですか？
そしてヤフオクは使わない方がいいという事ですね？

131 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:31 ID:???

ジュリーニ/ミラノスカラ座管のベト４のライヴ、最高。

132 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 17:33 ID:???

糞二ーもなんでジュリーニ/BPOの盤を品切れにするかなあ。ウンコみたいな
アバドのチャイ全なんてようけ出荷しくさるくせに。

133 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 18:24 ID:???

http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/54251424
ちと高めだね

134 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 18:27 ID:???

39/40のカップリングなら犬で1300円だけどね。

135 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 20:28 ID:1prRsWy1

>>130
この人の出したCD落札したことあるけど、イイ出品者でしたよ。
ヤフオクって怖いですかね？
こちらも相手の住所氏名教えてもらえるし、今までノートラブルですけどね。
130さんも店で探すか、入札するか悩みどころですよね。

136 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 22:35 ID:NtjRhUJz

20年ほど前に輸入盤ＬＰでジュリーニ指揮「オイリアンテ」(伊チェトラ)
を見かけた記憶がある。買いそびれてずっと後悔していたんだが、
あれ、ＣＤ化されないんだろうか。

んで、セラフィムの古い輸入盤を引っ張り出してきた。フィルハーモニア
を指揮したヴェルディとロッシーニの序曲・前奏曲集。ロッシーニはＣＤ化
されているが、ヴェルディは未だだよね。

ちなみに収録曲は「運命の力」「椿姫１＆３幕」「シチリア島」

137 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 14:24 ID:ZhebDjFr

オイリアンテ？ウェーバーのですか？そんなものを指揮していたのですか？
なんだかまだまだレア音源がありそうですね。

138 ：136：03/05/06 22:07 ID:dZrFxNpA

>137
>>オイリアンテ？ウェーバーのですか？そんなものを指揮していたのですか？
さいです。私がレコードジャケット見た記憶に間違いがなければ。

>>なんだかまだまだレア音源がありそうですね。
チェトラからはかつて次のＣＤが出とりました。(日付は録音日)

・CDE1057 シューベルト「悲劇的」1967/12/22＆シューマン「ライン」1961/3/24
　ローマ&トリノ放送交響楽団
・CDE1063 ハイドン「ロンドン交響曲」1965/3/2＆モーツァルト「13管セレナーデK.361」
1967/12/16 ミラノ放送交響楽団＆ローマ放送交響楽団のソリスト達

　同じチェトラからこんなのが出たのだから何れ「オイリアンテ」も……と期待して
いたんですけれどね。ま、こないだ出た「二人のフォスカリ」が51年のミラノの
録音ですから、あの辺りの秘蔵録音がどっと出て来たりして……欲しいなあ(笑)。

139 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 22:25 ID:ZhebDjFr

へ～っ、知りませんでした。チェトラならリリースもありうるかな？
ハイドンのロンドンセットかな？もききたいな。

でもまず、ＥＭＩの音源を全部ききたい！なんでもチャイコの５番もあるそうですよ！！

140 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 00:18 ID:QKrOzPwS

声楽曲というと　つい敬遠しがちなのですが、
ジュリーニのドイツレクイエムをきき、
初心者なりに　曲にも演奏にも大変な感銘を受けました。
ジュリーニのだけきいて言うのもなんですが
同曲の演奏の中でも　相当良いものなのではないか
と思っているのですが･･･？

141 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 00:24 ID:???

ジュリーニの声楽曲にはずれなし。これは定説。
バッハのロ短調ミサ、モツレク、ミサソレ、シューベルトのミサ、
ヴェルレク、ロッシーニのスタバト・・・すべて名演にょ。

142 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 00:54 ID:???

ロ短調ミサ・・・
GW前に買ったのはいいんですが、涙が止まりません。
どうしてくれるんですか？

143 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 01:42 ID:VhAXtt8I

Happy Birthday to Maestro Carlo Maria Giulini!
-1914年5月9日イタリア生まれ-
今日で89歳になられるのですね。
いかがお過ごしでいらっしゃるのでしょうか？
これからもずっとお元気でいらしてくださいますように！

自叙伝でも書いてくれないかな…

144 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 02:09 ID:???

>>143
一人密かにお祝いしようとブル8/VPOを聴き終えたところです。
なんかうれしいなぁ。

私もHappy Birthdayカキコ

145 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 17:14 ID:???

>>143
自伝の類は無いけど、本国ではこういう評伝が出てるらしいのよ。
　http://www.edizionisanpaolo.it/scheda.asp?CDUCompleto=92D5
だれか伊語に堪能な、ジュリーニファンの人。どうかコメントをお願い。

あと日本でのOA記録のページがあったのでage。これは労作ですね。
熱心なファンの方のようです。
　http://www2u.biglobe.ne.jp/~oma-q/images/hobidx/carra.htm

146 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 20:10 ID:uip9ebhV

欲しかったＣＤの一部を本日Ｇｅｔ！
お下がりだけど　うれしい！
ジュリーニの誕生日にジュリーニから
プレゼントを頂いてしまいました。
今日はいい日だ…

147 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 11:11 ID:OQv79zmE

最初のスレの蒸し返しですみませんが゛
ジュリーニ・フリークとしても
ロ短調ミサは　新盤より　72年BBCライブが好き
引き締まっていて　心に直接迫ってきます
新盤を熱愛する方々の　BBC盤への評価は?
定番マラ9シカゴ盤はこればかり聴いていたため
他が全部物足りなく聞こえて困ったものです

148 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:35 ID:9spYMYu9

ロ短調ミサの話題でなくてごめんなさい

モーツァルト/交響曲ライブ集　ベーム追悼ライブ　
国内盤（LiveClassicsシリーズ）２枚組　
の中に

第36番「リンツ」ジュリーニ～フィルハーモニア管（1982年ロンドン）

が入っていて　ヤフオクに出てましたが、
ジュリーニの「リンツ」はこれだけですか？
ヤフオクで買えるのは一人だけ。
何らかの方法で発売して欲しいな

それからソニーは一度廃盤にしたものを再発売しますか？

149 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 00:19 ID:???

不謹慎だけど、お年だから時期がくれば…

150 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 00:27 ID:???

>>147
声楽部の美しさで新盤が★ひとつリードかな。
BBC盤は、より臨場感に浸れるという新盤にない美点があるから
どちらも愛聴してるんだけどね。
BBC盤は雑音(ホワイトノイズじゃなくてね)がきちんと残されているところが
妙に気に入ってたりする。

151 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 00:36 ID:???

>>149
そうかもね。
でもあまり考えたくないような気もする。
ただ、ジュリーニ氏はにっこり笑って大往生間違いなしの
境地に達していると確信してるけどね。

152 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 08:36 ID:xLLAXsLW

そんな･･･
寂しいじゃないですか。
たとえ指揮をする事がなくなっても
どこかで健やかにすごしておいでだと思えるほうがいいです･･･

153 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 09:11 ID:Ir+bwr2B

>>150
レスどうも
ジュリーニ晩年円熟説に
少々反抗心を持っていて
若い頃から
深い精神性があったといいたかったという面もあります
両方愛聴というのが正解ですよね

154 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 11:47 ID:UHdkHaR6

>>148 sama.

ジュリーニのリンツはいまのところこれのみです。ライヴクラシックからは
他にアイネクライネ・ナハトムジークとベートーヴェンのヴァイオリンコンチェルト
がでています。

なおソニーは再発売はするメーカーですが、最近の動向をみると再発ものは
ジャケットが格好わるいです。

155 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 14:05 ID:???

てか、念願のロスフィルとのブラ２をゲット！
期待が高かったためイマイチに感じた漏れは
逝ってよしすか？

156 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 15:11 ID:UHdkHaR6

逝っちゃてください。あれは素晴らしいです。

157 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 15:21 ID:???

96年のVPOのモツレク(裏青)、すげえいいと思うけど、どうよ？

158 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 18:00 ID:bvBSvCN0

>>155
是非逝ってください！
ＣＤは私めが引き取りますので。

159 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 23:44 ID:EBon11kD

>期待が高かったためイマイチに感じた

何度か聴いているうちに良くなる事はないですか？

160 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 23:54 ID:???

ジュリーニは２流指揮者で、ブルックナーなんて噴飯物だけれども
あのブラームスだけはいいよ。ハイティンクにも名演奏のある類。

161 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 23:56 ID:8L4IbiGn

古諺に曰く、「乞食の目に英雄無し」だと。

162 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 01:13 ID:X4wNt7ec

猫に小判でもいいや。

163 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 01:35 ID:???

そういえば刺々しい書き込みって
このスレが立ってからは初めてでしたね。

164 ：チョンミュンフン：03/05/12 08:04 ID:???

てか、何処のレーベルも再発物はジャケがイモな罠。
廉価盤がコリアプレスだったりすると買う気も失せる…

165 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 22:31 ID:???

>>155
あ～、そのブラームスなら、わたしも初出の頃買って、最近素晴らしさが身に染みてきた･･･。
辛抱強く聴いてみてくだされ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　亀レスでスマソ。

166 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 23:05 ID:???

ジュリーニは初心者には難しい。
いろんな演奏を聴いて、やっと分かる奥深い芸術なんだわ。
俺もクラ歴１０年の今になって、はじめてジュリーニの音楽に心から
共感できるようになった。しかし、だ。時すでに遅し。
肝心のCDは廃盤・入手困難盤ばかりでアジャパーなのでつ。

167 ：名無しの笛の踊り：03/05/13 00:45 ID:???

漏れが初めて買ったクラシックCDはRCOとの新世界でつた。

168 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 00:38 ID:GDDOgP6z

ある方が酷評した影響があるのかないのか、
ジュリーニのブルックナーは、ブル専門家(?)の方々の間では
あまり受けが良くないようで。

1流2流の区別は何を基準に決めるのですか？
もしブルックナー自身がジュリーニの演奏をきいたとしたら、
あの献身的な演奏に腹を立てることがあるのでしょうか･･･
いろいろな演奏スタイルがあっていいのではないかと思いますが
こんな私は甘いですか？

ジュリーニが何流でも、私にとっては
かけがえのない存在です。

169 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 01:07 ID:7u84Qswq

ジュリーニのマラ9もブル9も名演とのことですが
べト9はどうですか？

170 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 01:46 ID:???

>>169
名演！

171 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 08:27 ID:???

廃盤！

172 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 08:43 ID:ntToWKST

感動

173 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 08:59 ID:???

知るか

174 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 09:23 ID:???

>>169
ジュリーニの“第九”は名演そろいです。
ベト、ブル、ドヴォ、マラ、全て感動！
（Bestかどうかは聴き手によるでしょうが・・・）

175 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 11:37 ID:vqHbrt2j

ジュリーニのベト第九は
ベルリンフィル盤以外の録音はあるのか知らないのですが
とにかくこれは最高
結構クセがある演奏だとは思いはしますが
第三楽章あたりから
あのベルリンフィル楽員たちが
完全に忘我状態になっているのが
ひしひしと伝わってきます
評論家が褒めてるのを見たことないのですが
誰か言及している評論家がいるなら教えてください

176 ：_：03/05/15 11:39 ID:???

177 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 12:26 ID:???

BPOとの合唱は、第１楽章がとんでもなく絶品！
この楽章を聴く為だけにディスクを買っても損はないと思う。
しかし裏を返せば、第２楽章以降は第１楽章と比べて落ち着いちゃってる感がある。
名演奏には変わりないのだが、第１楽章が輝きすぎちゃってるからかなぁ。

178 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 12:54 ID:???

ジュリーニのベト第九　って録音現役で残ってる？

179 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 12:58 ID:???

フォーレのレクイエムも悪くないと思う。

180 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 15:39 ID:???

ジュリーニの最高の名演はやはりマーラー９番、
CD版じゃなくLP版でしょう、涙がちょちょぎれ～

181 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 18:18 ID:yDs6ERD3

第九ＢＰＯ盤はバスのチョイスがダメ、というのが評論家の
定説。でも私はあまり気になりません。他の方が書いておら
れるように指揮とオケは極上ですから、適正価格で入手可能
であれば買ってみられるのが吉かと。

182 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 18:54 ID:???

ジュリーニのマタイってあります？
禿げしくスレ違いでスマソ。

183 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 19:25 ID:???

ジュリーニのテンポは余裕のない人間には辛いんだよw

>178
BPhとの1,500円盤なら偶に見かけるヨ。

184 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 22:48 ID:JwEnC2QF

幸運にも　第九ＢＰＯ盤を中古ショップで見つけ
飛びついて買いました！

185 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 01:38 ID:???

てか、俺の愛聴盤はモーツァルト・レクイエム
ジュリーニ、フィルハーモニア。

EMI RED LINE（廉価盤）で１Ｋ程度で入手できるから聴いてみ。
古楽器の演奏は、この演奏の前ではアフォらしくてな。
ジュリーニの声楽曲は比類ない罠。

186 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 08:36 ID:???

てか、sony盤もイイヨ。
1,8kだけどな。

187 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 08:50 ID:HlTHejBx

>>168
例の評論家氏や「ブルックナー・マニア」には
いたく評判の悪いジュリーニのブルックナーですが
分かる人には分かるという演奏だから仕方ありません
ウィーンフィルとの第九など
超スローテンポや粘りまくる歌い方が顰蹙を買うのでしょう
しかし　外面的な特徴と相反して
実に音楽が良く流れているというのが自分の印象です
ウィーンフィルの美しい音色で
ブルックナー晩年の美しくて深い旋律、和声が
次々と繰り出されていく様は　本当に堪らないものがあります
しかもシカゴとの　より引き締まった造形の演奏も聞けるのだから贅沢
こちらの方を愛するジュリーニ・フリークの方も
結構おられるのかもしれません
ウィーン饗との第二も忘れられません　

188 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 08:53 ID:???

"例の評論家氏" ﾜﾗ

>>187　心がこもりきったような音楽でチャーミングの極み

189 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 09:23 ID:dbtr+wvI

ブルックナーマニアのブルックナーとは何なんでしょうね？

最近のものではデイヴィスなんかも凄かったがあれも駄目なのだろうか？
それにしても例の評論家はクナッパーツブッシュが理想だとしたら矛盾しているなあ。

190 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 15:39 ID:RCPLaqH8

宇野ウェーブ研究所（ｗ

191 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:42 ID:m+gipSuD

1990年にＭＶでジュリーニのウイーン響90周年記念演奏会ベト第九聞きました。
いつかＯＲＦ音源が出ることを祈っております。

192 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 00:23 ID:8WOvNxvj

済みません

ＭＶ　
ＯＲＦ音源　とは何ですか？

193 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 00:27 ID:???

MV=Microwave
ORF=Over Radio Frequency

194 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 00:42 ID:???

>>193

　　　　　,一-、
　　　　 /￣　l |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　■■-っ　＜　んなーこたーない
　　　　´∀｀/ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿_／|Ｙ/＼.
　Ё|＿_　| /　　|
　　　　| У..　　|

195 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 12:06 ID:R+I78fc9

ありがとうございます

MV=Microwave=超短波
ORF=Over Radio Frequency＝ＦＭ放送で

という感じですか？

196 ：浪漫派ＳＥ ◆s.BRAHMSJM ：03/05/17 13:08 ID:???

>>195
いや、多分
MV = Musikverein／楽友協会（ホール）
ORF = Osterreichische Rundfunk（頭のOはウムラウト付き）／オーストリア放送
と思います。

197 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 21:28 ID:???

>>189
宇野がなんといおうとジュリーニのブルックナーが凡庸なのは確かだがな（ｗ
同じ頃にカラヤンとジュリーニがＶＰＯとブルックナーの７、８番録音してるけど
聞き比べるとちょっと可哀想だ、ＶＰＯが手抜きして弛緩してる。
細部の音の響きは綺麗だが音楽の流れが停滞しきっている。
カラヤンだと耽美的に傾きつつも大きな流れを感じさせてくれる。
ブルックナーの良さがわからない人間には、まあジュリーニみたいな
安っぽい演奏でも楽しめるかもしれないが（ｗ
ブラームスやベートーベンがいいのは構成感ががっちりしてるからだろうな。
ブルックナーとなると巨大過ぎ手におえないのだろう。
マーラーなら同じく長大でも小手先の技で乗り切れるが
ブルックナーとなるとそうは行かない。
ここら辺オペラでもヴェルディは振れるがワーグナーはだめというのと同じだな。

198 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 00:09 ID:QMtjQv5Y

ジュリーニのブルックナーはいいなあ。
カラヤン時代のＢＰＯに客演して団員が感動した伝説のブル７があった。
ＶＰＯ盤にも負けない素敵なＣＤです。

199 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:03 ID:NBiXt/kr

>>196
つまり>>191さんは
MV = Musikverein／楽友協会（ホール）
でライブを聴かれたということですか･･･
いいなー

200 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:09 ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　　,ｨイﾘ川川彡!ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 /ﾐミl川川川川三ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　 iミ'´￣￣￣￣￣ヾﾐ!
　　　　　　　　　　　　　 iﾆ!　　　　　　　　　iミ!
　　　　　　　　　　　　　　　ヾ! ,.= ､_　　__,,,..、　iﾘ
　　　　　　　　　　　　　　　 }ﾄ.{-ｪ:ｭL_.」,ｨｪｭ}／!:7　　　「￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　 l.| `ー‐'´ ｀ー‐ '　.! }　　　|　ﾌﾞﾙｯｸﾅｰを凡演とぬかす人がいるとは
　　　　　　　　　　　　　　 l　　/L__ 」､　　 l‐'　　 _ノ　
　　　　　　　　　　　　　__,. -‐ﾍ　 --''''--.〉　/─-　__￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　_　-‐ ''"　　　/　＼　　　　／!＼　　　￣ﾞー- ､
　　　　　　　ハ　　　　　　 /　　 |ヽ￣￣／/　　ヽ　　　　　　ﾊ
　　　　　　 |　ヽ　　　　く　　 ! .>ーく　/　　　 >　　　　 /　!
　　　　 |　　 |　　　　　_＞　　ﾚ'-､　r‐/　　＜_　　　　 /　　!
　　　　 .∧　　 !　　　　ヽ　　　 |　厂L/　　　　 /　　　　 i　　.∧

201 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:17 ID:1f2i9sdN

>>197
そこまで言うか
ブルックナーの良さがわかる方々にとっての名盤は？

ところでジュリーニはワーグナーを振った事あるんですか？

202 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 01:25 ID:???

>>201
釣られたらアカンで･･･。

203 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 02:55 ID:???

あのな、スカラー波なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、スカラー波だ。
お前は本当にスカラー波を知ってるんかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、スカラー波って言いたいだけちゃうんかと。

204 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 03:02 ID:???

あのな、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意気な顔して何が、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。だ。
お前、問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。って言いたいだけちゃうんかと。

205 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 03:10 ID:???

荒らすな糞ヴォケ

206 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 06:31 ID:ed6Sesmb

>>198
ベルリンフィル盤
是非聴いてみたいのですが
現在入手できるのでしょうか

207 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 07:04 ID:ed6Sesmb

クラシカでシュツットガルト放送響とのブル9聴いた
よかったあ
終始　何かうなりながら指揮していました
他に何かいい映像知ってる方います?
クラシカでは国連でのワールド・ユース・オケとのブル第8も放映された
アンコールで聴衆に手を振ったりして
結構お茶目なジュリーニ先生でした

208 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 08:35 ID:QMtjQv5Y

>>206
どうだろう？ＣＤ－Ｒ盤は入手できると思うが・・・。時々ヤフオクにでているが
1500円ほどで落札されているようです。

209 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 09:51 ID:SZ1at+xC

>>208
どうも
石丸でも　のぞいてみます

210 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:08 ID:ciSs8Z5y

>>174
>ジュリーニの“第九”は名演そろいです。
>ベト、ブル、ドヴォ、マラ、全て感動！

もうひとつ大事な“第九”　
シューベルト　グレイト !

ソニーとグラモフォンがあったようで
ききたくてたまらないのですが･･･

211 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:42 ID:gzCmWT47

>>210
昔エアチェックして繰り返し聞いた
シカゴ盤忘れられない
まだ再出してないのですね

212 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:56 ID:9Mw9imxj

ジュリーニって結構歌ったり唸ったりするんですね

「Great Conductors of the 20th Century」の
皇帝円舞曲（ウィーン響：ライブ）では　
ほんの一瞬　曲にあわせて歌を口ずさんでいるし、

ブル7(ベルリンフィル:ライブ裏青)では、歌いマクリ！(は　大げさか)
ともかく歌声が頻繁にきこえ驚きました。　
熱いジュリーニ！
最前列の演奏者やお客さんはどんな気分だったのでしょう･･･
高音になるとオケの音程と少しずれてたりするところも　なんか　イイ

もちろん演奏はものすごい底力で盛り上がり
迫力に圧倒されました。素晴らしい。　

213 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 14:45 ID:???

>>212
ワイセンベルクとのブラームス（1番）でも、唸り声、気合い一発に掛け声ともに、凄いよ（ｗ

214 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 16:18 ID:500WeVu+

しまった
ワイセンベルクとのブラームス（1番）
持ってない！
アラウのだけしかなかった･･･
探しにいかなきゃ

215 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 16:50 ID:QMtjQv5Y

ワイセンベルクとのやつは絶対探して。超をつけたい名演奏！

216 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 16:57 ID:???

話少し違うんですけど、最近日本コロンビアから分売された
名指揮者のリハーサルって、昔LDで出た時ジュリーニも
入ってなかったでしたっけ。記憶勘違いかな？

217 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 17:01 ID:MLx3oQnD

>>216
シュトゥット・ガルト放送響とのブル9は
リハーサルつきでした(カラー)
それとはまた別ですか?

218 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 23:32 ID:???

ま、ご存知の方は...。知らんかった人、哂ってやってほすい。
　http://sun.cside.com/tackle/giulini/1.html

219 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 00:13 ID:pdhN4jqM

>>200
上手い！
ジュリーニの似顔絵もお願いできませんか？

220 ：名無しの笛の踊り：03/05/19 15:49 ID:???

なんで麺デルスゾーンのシンフォニー録音せんかったの
どう考えても納得いかんのだが、なんか特別な理由でも？

221 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 00:49 ID:5JJW3Wtx

>>218
誰がどういう意図で作ったものなのかよくわかりません。
ジュリーニが小ばかにされているような気がして
あまり感じよくない…

222 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 01:59 ID:???

>>218
なんだこれは。砂川しげひさの真似か。

日本のギャルに松尾（葉子）ってのが古くさいな。
いまならいうまでもなく西本。松尾は一体いまどうしてるのか……

223 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 22:38 ID:???

>>222
ってか、本家本元の砂川しげひさでしょ？（ｗ

10年くらい前、彼がコテンコテン言ってた頃の、作品。
あﾞ、これレコ芸に連載してたヤツじゃん･･･（ｗ　思い出した。

224 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 00:30 ID:noW9UvTH

ジュリーニのメンデルスゾーンききたい。
ほんとに全然ないのですか？
ないのは録音だけ？実演も？

ジュリーニの埋もれた映像のＤＶＤ-Ｒなんてものは？
あるわけない･･･　

225 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 19:50 ID:HH5P9kBm

>>223
砂川しげひさって
詳しいんですね

でもジュリーにあまり似ていない。

226 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 20:24 ID:???

>>225
だよね（ｗ

227 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 01:20 ID:lBvkeNUW

ワイセンベルクとのブラームス（1番）
探し求めて彷徨っておりますが
難航中･･･

228 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 02:17 ID:ZA/+X7p9

２２７さん、あまり売れない国内盤置いてある店ならあるかも？
僕はそんなところで買いました。でももう廃盤か？LPならあるかも
（英国なんかで）。

229 ：山崎渉：03/05/22 04:13 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

230 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 10:18 ID:q3AXBeab

ワイセンベルクといえば、結構ブートでも競演盤がある
みたいですけど、どーなんでしょうね。すごい名演とか
あれば教えてほしいのですが...。

231 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 10:39 ID:txR8SlpD

ワイセンベルクとの競演はブートでは今のところ一つだけでは？
ベートーヴェンの皇帝！かなりよいよ。

232 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 17:39 ID:???

ロスフィルとのドビュッシー海って、
初期盤のときのカプリングは何だったの？

233 ：49：03/05/22 19:19 ID:???

>>232
ラヴェルの「マ・メール・ロワ」組曲とスペイン狂詩曲
(手元にあるLP(MG-1269(2531 264))で確認)

234 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 20:00 ID:???

ジュリーニのレガートとカラヤンのレガートの違いをのべよ

235 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 21:25 ID:???

>>234
イタリア風とドイツ風の違いだわな。

236 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 22:40 ID:txR8SlpD

>>232

CDでの初出はティルソン・トーマスとのなにか。ガレリアシリーズという
なんだか冴えないデザインのやつ。たしか何年か前に再発されたが今は廃盤！
無念・・・。

237 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 20:00 ID:???

　「　シューベルト：交響曲第９番
ジュリーニ指揮　シカゴ交響楽団
(DG)/LP
見よ。この手からオーラが出ている。」
そうなんだよね。

238 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 01:13 ID:ko53/u+W

　「　シューベルト：交響曲第９番
ジュリーニ指揮　シカゴ交響楽団
(DG)/LP
LPなら手に入る可能性があるわけ?！
もともとＤＧのＣＤはなかったということ？
なんでＣＤにならないのかな。

239 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 01:46 ID:???

>238
CDもってるよPOCG-3176
77年の録音だからオリジナルスで出るかもよ？
まぁ、オレはSONY盤の方が好きだけどね。

そういや、少し前にLPがヤフオクに出てたな。

240 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 02:02 ID:82dSXmaI

ヤフオクにサインが出てるんだけど本物か？
誰か鑑定キボン。

241 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 22:15 ID:SBymVoRw

>240

本物と思われ。漏れの持っているのより古い感じだ。ロスフィルとの来日の際のものかも。

242 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 00:57 ID:???

なにー、サインをヤフオクにｼｭﾋﾟｰﾝてか？

家宝を売るバカがどこにおる！

243 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:19 ID:Hllmdg85

ジュリーニのサイン初めて見ました。
感動！
イメージと違っていがいとゴツゴツした感じの字ですね
写真の雰囲気がいい。ノーブル。
こういうものを手放してしまうとは･･･

244 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:39 ID:???

売るなよ

245 ：241：03/05/25 18:54 ID:KbEudUms

>243

ジュリーニは縦方向に書いてサインします。アルファベットなのに縦書き！
漏れのは1997.4.23にもらったもの。凄く丁寧に書いてくれるよ。彼は。

246 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 19:07 ID:5LKwldMb

古便ならまだしもジュリーニの生演奏を聴いた事のナイﾔｼが・・・・！
まあそんな恥知らずはクラ板には来てないよね。

247 ：241：03/05/25 19:18 ID:KbEudUms

ロスフィルとの来日公演、東京周辺全部聴きますた。ヴェルディよかった！

248 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 19:48 ID:???

ロス・フィルとのマメール・ロワとか好きです
曲がピッタリだと思うんですけど
聴いてから寝ると　安眠できます

249 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:10 ID:F3gyKieo

>>246
30代以下だと生演奏聴けなかった香具師大勢とおもわれ・・・

250 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:15 ID:???

ジュリーニのコヴェントガーデンでのファルスタッフ（ＬＤ），買いですか？

251 ：241：03/05/25 22:28 ID:39iWBRvj

>>250

買い！　DVD化キボンヌ

252 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:44 ID:???

ジュリーニVPOのブルックナー9番いいですねぇ。
7,8番はちょっと後にカラヤンが録音した奴の方が好きですが。

大地の歌はBPOはいいのですが
ファスベンダーが最後の方、声うわずってません？

253 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:57 ID:jjeOyR/e

>>246
恥知らずですみません
まるっきり子供だったものできいておりません
きけるものならききたいですよ！
タイムマシンがあったら･･･来日公演すべて
いや　世界中だって･･･

254 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 22:58 ID:???

253よ、無理するな。

255 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:23 ID:p53CmssM

>>245 ：241
243ですが
例のサイン横書きなのですが
ニセモノですか？

>凄く丁寧に書いてくれるよ。彼は。
その光景想像するしかないですが
本当にそうだろうと思います･･･

256 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 20:08 ID:???

冊子を時計方向に90度回転して下のほう（すなわち冊子の右端）にC.M.Giuliniと横書きする

257 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:31 ID:5UYeaGlP

>>255
なかなか説明が難しいが、要はサインするときに上から下に向かって横文字を書く！彼のサインは、C　M　Giuliniと書くのだが、Cが上になるようにして書いてゆく。
説明になっていないか？スマソ。
いずれ、ヤフオクのものは本物だと思う。

彼には演奏会以外でもいろいろと接することが出来たが、本当に容貌通り真摯でかつ紳士だった。
彼の演奏を実演で聴くことが出来たことを幸福に感じると共に、彼の芸術を愛する皆さんと通じ合えて幸福です。

マジレスでした。

258 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 01:45 ID:8N7jE93d

>>256様
>>257様
ありがとうございました。
涙･･･

259 ：山崎渉：03/05/28 12:47 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

260 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 21:55 ID:IZWAXkGI

今さらという感じですが
ジュリーニ　コンセルトへボー　ドヴォ９　
凄くいいと思いました。

261 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 23:06 ID:???

CETRA復刻CD店頭売出済

262 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 00:02 ID:0TK3KdXu

>260
名演ですよね。あの曲って、言うまでもなくドヴォの最後の
交響曲なのに、なんか若書きみたいにかっとばす演奏が
多いと思います（ジュリーニ／ヘボウ盤を聴いた後では）。
ドヴォの作曲家として人間としての円熟とかは無視されて、
アメリカの土俗音楽だの故郷欧州への米国からの手紙だの、
そんなことどうでもいいって気がします（同じく後では）。
ジュリーニの同盤では、なんかこう、高貴ささえ感じました。
あ、ヘボウとの８番もいいですよ。

263 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 02:38 ID:rnZvQyYo

>>261
ミトプとの２枚組のですか？
なんか知らない曲ばかりの

264 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 02:50 ID:gm/Qtrqd

>>262
「新世界」は私の場合、シカゴ響とのＤＧ盤の方が良いと思っております。
と言うか、クラシックを聴き始めた頃、入門曲としてこの演奏ばかり聴いて
いたので、これが絶対的なデファクト・スタンダードとして刷り込まれて
しまいましたので。
このため後年他の指揮者で聴く演奏聴く演奏「何だこりゃっ」てのばかり(笑)。

同様に自分としてジュリーニがデファクト化しているのは、ロンドンpoとのドボ７、
シカゴとのブラ４、ベト７他多数。

265 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 14:54 ID:OJ7uCg78

ロンドンpoとのドボ７
もあったのか…また悩みが増えてしまった
ジュリーニのCDはずいぶん集めたつもりだけど
ポツリポツリと未聴のものが出てくし
それが廃盤になっていたりしてほとんど買えない…
ドヴォ９は　ＰＯとのＥＭＩ盤　もあったようですね

266 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 17:24 ID:t8nl4EA4

>>265 san

大丈夫だ。ドボは７・８・９の組み合わせで１３００円くらいで買えるよ！
EMIのダブルフォルテシリーズ。ロンドンpoの７番とはこのことですからね。

267 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 22:43 ID:???

>>265
そうそう、この廉価盤はいいよお。
交響曲の7～9番＋序曲「謝肉祭」＋「スケルツォ・カプリツィオーソ」でＣＤ1枚分の手軽さ。
以前、「演奏は認めるが、今となっては”音”がなあ･･･」と述べておられた方がいましたが、
わたしの耳では、全然問題ありません。
むしろ、国内盤ＬＰの音質を軽く凌駕しております。（古い話でスマソ）

今も聴いているが、本当に素晴らしいドヴォルザーク

268 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 23:08 ID:???

EMIのドヴォとくれば、ＤＧのシカゴso.との演奏を持ち出さない訳にはいかない･･･（ｗ

心身ともに充実しきっていた、当時の直截な表現を、”当時の”シカゴのアンサンブルで
聴けるのは本当に幸せです。
当時も、ショルティ盤との比較が盛んでしたが、「どちらがいいか」などという次元を超えて、
「好きであれば、是非とも聴くべき演奏」といえるのではないかな？
とくに、復刻なれば、「8番」の陰影の奥深さを体感してほしいな。
正に、心技体のバランスのとれた演奏家のみに可能な、聴き手を押し黙らせる演奏ですよ。

269 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 00:10 ID:uQnsaH4p

>>266-268
よかったー　ありがとうございました
楽しみが増えました！
廉価盤で音もいい！惜しいのはジャケですか？
ともかくそんなすばらしい演奏をきけるとは
なんと　ありがたいことか･･･

>復刻なれば、ＤＧのシカゴso.との「8番」
も　是非とも復刻してほしい。おねがい！

270 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 08:23 ID:P1kXJ1Lw

>>269 san

シカゴとのドボ８、これがまた聴けるんだなあ。DGの廉価盤シリーズで。
邦盤で１３００円。クーベリックとの弦セレとのカップリング。大きいショップ
ではまだ見かけるからかえますよ。例のごとくジャケが安っぽい。

271 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 13:07 ID:uuO/tvjv

>>270さま
ありがとうございました
これで一応ジュリーニのドヴォルザークは
すべてきけるということですね！
よかった　よかった
どうせならジャケくらい同じにしてくれればいいのに･･･
オリジナルジャケにすると経費がかさむわけ？

272 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 17:42 ID:???

石○でBPOとのモーツァルト買ってきました。
POとのレクイエムは予算の都合で諦め・・・

やっぱり良いですね。
昔エアチェックしたBPOとのチャイコ２とかブル７、探してみるか・・・

273 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 20:04 ID:???

>>272
石○ってことは、もしかして･･･、裏青？？（ｗ

274 ：264：03/06/01 22:40 ID:7uLQfPpB

>>271
>これで一応ジュリーニのドヴォルザークは
>すべてきけるということですね！
追い打ちをかける事になるかもしれませんが、
ロストロポーヴィチとのドボコン(ロンドンpo)ってのもありますよ。
手許のはサン=サーンスとのカップリングでエンジェル・ベスト100
の一枚ですが、その後形を変えて出てるかも。

むかし某批評で「水と油な演奏だ。ロストロのドボコンはカラヤンの方が
良い」とか書いてあるのを読んだ記憶がありますが、自分的には全く
問題なし、どころか最高な演奏ですね。

275 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:14 ID:P1kXJ1Lw

そうなんですよねえ。このドボコンはレコ芸ではおとなしすぎる演奏となっていた。
それでつまらないのかと思い、ずーっと買わないでいた。今回購入してみてびっくり。
おとなしいものか！集中力の凄まじい好演でした。

276 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:16 ID:KQXMUBWm

262ですが。

>>270
その盤、あの「えろかんす」シリーズなんですよね。
発売時に『CDジャーナル』で音質を糞味噌（下品失礼）に書かれてましたが、
どんなものでしょうか？

>>274
ロストロとのドヴォコン、外盤ではARTで出てたと思います。カップリングも
同じサンサーンスで。

277 ：名無しの笛の踊り：03/06/01 23:24 ID:???

数ある第九の中でもジュリーニ先生がベルリンフィルを指揮した第九が一番好きだ。
フルトヴェングラーはどうも・・・。

278 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 08:11 ID:joX8SSaV

>>270ですが、ドボ８に関して。

そうかアノシリーズは酷評されていたか。でもね、そんなに酷評するほどのものでないよ。
格別良くはないのだろうが、鑑賞上まったく問題なし。

279 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 22:49 ID:???

>>276 >>278
再生する装置にもよるのだろうが、当方のオーディオ・システムでは何ら問題なく再生出来ます。
むしろ、EMIの2008シリーズで出てる、シカゴとのブラ４の方が不満だらけ。
何でまた、リマスターを日本人がするかねえ･･･。
ま、ＤＧとEMIを同じ俎上に上げること自体、無茶なんだけどね。

280 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 01:25 ID:???

>>274
ジュリーニ＆ロストロのドヴォルザークって映像もあるよね。
昔、LDで出てたような。記憶違いだったらｽﾏｿ。

281 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 09:43 ID:l3OVYmsS

ある！！LDででたのかはしらないが・・・。
実はこの人映像が多く残っているそうだ。

282 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 19:24 ID:CxOeP150

アラウとのブラームスピアノ協奏曲もジュリーニらしくっていいね！

283 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 19:37 ID:???

ジュリーニのドンジョバンニってよくない？

284 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 21:46 ID:dwgXRgNG

>>283
最高！

285 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 06:35 ID:???

>>280-281
あるね、確かにＬＤとＶＨＳで出てました。
同時期の映像では、同じくＥＭＩ原盤のパールマンとのベトもあったよ。

ＤＧのミケランジェリとのベトも含めて、ちゃんとＤＶＤで出してほしいね。

286 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 21:36 ID:3Cs99x8g

>>282
2番は問題ありじゃない？

287 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 20:47 ID:M6jl8PnS

>>286
確かに１番よりは落ちると思う。
しかし、フィルハーモニアo.にオケの機能を求めたら問題ありかもしれんが
ジュリーニの指揮に問題ある？

288 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 22:10 ID:???

>>287
ちゃうて、アラウのピアノ。
第3楽章は、も一回演るとかどうにか出来んかったんかい･･･っちゅうコト。

289 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 22:58 ID:gagpfHbh

>>ＳＯＮＹソニーＳＯＮＹ
出遅れたファンのために
すべてのディスコグラフィーを再発売して！！
18あるはずなのに今残っているのは半分以下…
どうか幸せを分けてください。
ジャケットも同じもので。

290 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 12:20 ID:IiqaKFpj

ホロビッツとのモーツァルト協奏曲２３番が
ホロビッツの全集の中に１曲だけ入っていて、
ききたいのだけれど全集はチト高くて・・・
単独では発売されてないのでしょうか？

291 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 12:46 ID:???

フランクの交響曲をジュリーニは２回(ＢＰＯ/ＶＰＯ)録音してますよね？
私は旧盤(ＢＰＯ)を所有していますが、ＶＰＯの方は買いですか？

292 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 13:46 ID:9sB/AkaY

>>290
初発売の時は１枚でしたよ。

293 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 16:53 ID:???

>>291
その前にPOとの録音もあります

294 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 18:57 ID:Z/FLDDsB

>>292
もう廃盤ですよね。
さがせばあるのかな…
演奏はどのような感じでしたか？

295 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 19:08 ID:???

>>294
かなりあっさりした演奏です。
私の知人はこの曲のベスト盤だと言ってましたが、私はもっと粘りのある演奏が好みです。

296 ：名無しの笛の踊り：03/06/07 19:19 ID:???

>>294
輸入盤は現役だよん

297 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 12:01 ID:???

>>293
しまった。忘れてた。
そっちの演奏はどうですか？

298 ：293：03/06/08 14:08 ID:???

>>297
ステレオ初期の頃の録音だけどすでに彼の演奏の特徴が出てる。
ちなみに手元にあるLPだと「プシュケとエロス」がカップリングで入ってます。

299 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 17:12 ID:???

確かＥＭＩのArtistProfileっていう輸入ＣＤ2枚組に入って
ませんでしたっけ。

300 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 20:58 ID:2z1WPr1+

>>299
それ今もありますか？

ジュリーニってレパートリーはそれほど多くないけど
同じ曲を何度も録音していて、
それぞれに味わいがあるのでどれもみな欲しくなります。
その上、初出盤、廉価盤、輸入盤、国内盤、ＣＤ－Ｒ等
こだわり始めるときりがない…
それがまた楽しみでもあるのですが。
同一音源のものが複数あると迷わず安価なものを選んでいた頃は気楽だった

301 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:19 ID:bkkKFFOp

>>299
入ってました。他にチャイコ交２とか。

302 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:27 ID:P2Lsfhyh

ベートーヴェン：交響曲第７＆８番ＥＭＩ
は廃盤ですか？

303 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 01:03 ID:5r6pFQG5

時々言われるジュリーニらしさとは？
いろいろな表情を持つ方のようですが

304 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 01:35 ID:???

>>302
7番の方は、>>299氏のいう2枚組みに入ってますよ。
ちなみに、シカゴとの演奏です。
このＣＤ、いいですよ、聴き所満載のお買い得です（ｗ
>>303
巷間いわれるような、大人しさ、紳士さだけでは無いですよね。絶対に。
ライヴやオペラ（とくにレッグ時代の）などを聴くと、とくにそう思えます。
ワイセンベルクとのブラいちなどを聴くと、激情家のイタリアン？かとも･･･（ｗ
実際、いつの時期を評するかによっても随分変わりますよね。

305 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 01:55 ID:id5p+9Mh

301ですが、「Artist Profile」にベト交７は入ってないです。
なお、オケは全てフィルハーモニア管です。

ファルスタッフのＤＶＤ、発売は何時だろ・・・

306 ：299：03/06/11 23:47 ID:BKX7hDhN

です。ちょっと調べてみました。
まず、ＥＭＩの２枚組「ArtistProfile」の曲目仔細は以下。
　http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921524746&clink=dmmu-cks/conductors:[Carlo%20Maria%20Giulini]/ctx=mid:,pid:,ppid:,hstype:,pos:161
これに話題のフランク交響曲と交響詩「プシケ」やブリテン、チャイコ２番
が入っております。

で、>>302氏が話題にされてるやはりＥＭＩのベト７＆８は、かつて日本盤も
あったのですが、現在残念ながら廃盤ですね。これらは、海外盤では別々に
入手できます。
７番は>>305氏の仰るとおり、前述の「ArtistPrdofile」ではなく、先頃より
発売されてる、「20世紀の名指揮者たち」の中の“ジュリーニ篇”に有り。
　http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=922409

問題は8番で、こういうのがあったんです。私も店頭で見たことはあるの
ですけど。
　http://shopping.yahoo.com/shop?d=product&id=1921516136&clink=dmmu.artist

今はあまり見ない気が。これはどなたか今お持ちのを、フォローして
いただけませんか？

307 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 22:31 ID:UwOrrWNe

ジュリーニ　心の糧

308 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 21:39 ID:206FSSet

ワイセンベルクとのブラいち
は廃盤でした。なんでだろー
ききたいな

309 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 14:16 ID:itm8hPdG

>>304
ジュリーニの多面性？について。
EMIのダブルフォルテシリーズの
ドヴォルザーク序曲「謝肉祭」では　中間部での歌の甘美さもさることながら、
これがジュリーニ?と思ってしまうようなテンポの速さ、はぎれよさに
驚かされ、１０分弱の短い曲でも　特に終りのころは
いつ息をしているのかと思うくらいの緊張感の中で
演奏を盛り上げて楽しませてくれます
ものすごい集中力と統率力を感じます。

一方でRCOとの新世界２楽章の深く静かな味わい
夢の中にいるような美しさ…

310 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 19:36 ID:Cf0jiSXV

土曜日に池袋の犬でジュリーニのブラームス全集を見つけた。
４５００円ほどだったが持ち合わせがなく購入断念。
今日買いに行ってみると全部売り切れてた。

311 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 20:45 ID:???

↑ POとの全集でつか？

VPOとのならまた扱いだしたみたいだね。
バラで集めはじめてしまった私には鬱でつ。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=306040001&category=1&genre=700&style=0&pagenum=3

312 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 22:53 ID:???

ロスフィルのブラ１、ブラ２再発マダー？

313 ：名無しの笛の踊り：03/06/17 22:01 ID:oVV8s7DJ

グレートの再発はまだですか？

314 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 01:01 ID:???

>>313
DGの方？
ありゃ、いい演奏だった。

315 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 00:32 ID:vQTjxBl7

>>314
そうです
ますますききたくなりました。
市場から消えてだいぶたちますよね。
もういい加減出してくれればいいのに
絶対売れますよね？
そうでもないのかな
ジュリオタってどのくらいいるのでしょ？

316 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 10:31 ID:PVOYshLH

95年にコンセルトヘボウ管でブラ1聞きました。
広い会場で奏者全員指揮台に限界まで近づいて
固まって縮こまって演奏していました。
ＣＤ以上に低弦が凄く鳴るのでビックリしました。

317 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:30 ID:HBXtB07g

いいな～。
そうなんだ！低弦がなるのか・・・。CDだとヴァイオリン重視にきこえるからなあ。
ライヴだと鳴りが良いのでは、と思ってはいましたが。

318 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 12:43 ID:???

＝ＳＭＡＰ反省の色なし！ハンミちゃんパロディよりラジオ！＝

人気成年アイドルサークル「ＳＭＡＰ」が、ハンミちゃん一家亡命を
パロディ化して大問題となっている矢先に
メンバー５人全員でラジオの生番組に出演するという、
反省そっちのけの活動にさらに猛烈な批判が集中している。
ニッポン放送の「オールナイトニッポン」（26日午前１～３時）で、
一夜限りのスペシャル・パーソナリティーを務めるというイベント
タイプの番組で生電話を使った進行でメンバー５人ともはりきっている
という。ハンミちゃんパロディ事件から、数日も経たないのに
まるで他人事のような活動振りに、「少しは活動を自粛するべき」
「もう、立派な大人なんだから、自分たちのやったことの重大さを
認識して、まず今何をすべきか、考えるとき」
「有頂天になりすぎてる、芸能界だから許されるが
いつまでも子供のような考えでは一般社会では通用しない」と
厳しい意見が相次いでいる。ニッポン放送にも、すでに
数十本の抗議の電話が殺到している。

319 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 10:36 ID:???

昨日神保町でスカラとのべト４・５をゲット。
他のべトはまだ新品で手に入りますか？

320 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 11:03 ID:???

>>319
輸入盤なら余裕で入手可能でつ

321 ：319：03/06/20 11:25 ID:???

サンクス

322 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 11:31 ID:???

沢田研二煮

323 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 12:43 ID:CF18fWXZ

>>320
知らんかった・・・ありがとー。
１・２・７・８の２枚を買えば全部そろうー。

324 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 16:47 ID:???

被害続々、相談数十件！早大生集団暴行事件は最悪の展開へ

早稲田大生が主催するイベントサークルのメンバーら５人が女子大生を
集団暴行した事件で、事件が報道された後、同様の被害を受けたとする
女性が続々と強姦に関する相談を警視庁麻布署に寄せられていたことが
２０日、分かった。その数は、数十件にも上るという、学生犯罪史上
最悪な展開になる可能性が出てきた。
相談は匿名の電話などで寄せられており、麻布署は被害内容を確認し
容疑が固まれば５人を再逮捕するほか、ほかに仲間がいなかったか
調べている。再逮捕される可能性の容疑者は早大２年和田真一容疑者（２８）、
早大４年小林潤一郎容疑者（２１）、早大３年沼崎敏行容疑者（２１）、
日本大３年藤村翔容疑者（２１）、学習院大１年小林大輔容疑者（２０）の
５人。調べでは、和田容疑者らは５月１８日夜、東京都港区六本木の
居酒屋で男女約２０人で飲食中、女子大生（２０）を強引に連れ出し、
ビルの階段踊り場で集団で強姦した疑い。主犯格の和田容疑者は、
今回の事件の舞台ともなった、
学生の間で有名な「高学歴ＳＥＸパーティー」と称する、
わいせつダンスパーティーの主催者で、これまでも、
高校時代に強制わいせつなどで、数回の逮捕歴をもつ。

325 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 08:44 ID:???

>>312
>>313

ヤフオクに出てるじゃん

326 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 12:50 ID:RwSXCU78

確かに　
でも　もう　
手が出せない状況のものも…

327 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 12:53 ID:???

グレイトは、初出LP盤のジャケがカッコいいよね。
どうせならCDもそれで欲しいよね。

328 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 12:59 ID:???

来期パリ管では、3月にジュリーニの誕生日を祝うコンサートがあります。こ
れは楽員がジュリーニを慕い続けてきたことと監督のエッシェンバッハもジュ
リーニを尊敬し続けてきたことで実現するコンサートらしい。

329 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 16:58 ID:???

エエ話や・・・

330 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 23:15 ID:O7HPz+bO

お待たせしました！朗報！

シュトゥツガルト放送響とのブル９がDVDで８月発売予定。
メーカーはわすれたが確実な情報です！

331 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:06 ID:BwahFB90

うれしい！

332 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 00:11 ID:6nwJh/IB

パリ管とジュリーニで何かＣＤでてますか？
ぺトルーシュカ？廃盤？

333 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 02:35 ID:KO1ZQYvF

パリ管いい！
なんか応援したい！

334 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 01:43 ID:4PjmV7UR

ベートーヴェン交響曲第８番(ＥＭＩ)
では　"炎のジュリーニ"　に出会えるらしい

ＥＭＩでベートーヴェンをまとめて出してくれないかな？

335 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 02:01 ID:???

ブラビィー

336 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 02:07 ID:CRJ9n1ue

ホロヴィッツ生誕百年で発売されるCD&DVDセット、ジュリーニとのモツＰ協23の
映像が。これって既発売の映像ですか？

>>334
Testamentの方がいい・・・。

337 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 01:35 ID:d9KUr8cq

ＥＭＩとTestamentはどのような関係なのですか?
ブルックナーの２番は両方から出てますね

338 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 03:23 ID:r5djVjMV

もともとEMIが録音していたもので、ちょっとボケナスな同社がCD化する予定のないものを、
Testamentが権利関係の手続きを済ませて、優秀なリマスターを施してCD化している。
まぁ、ビジネス・パートナー的関係なのかな。
ブル２については、CDは国内盤だけだったと思ったよ。

339 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 01:03 ID:vseGhc+k

>>338
ありがとうございました
そういうことならＰＯとのブラ全集なども
Testamentで出してくれるといい…
チャイコのロメジュリもあるようだし

340 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:34 ID:DlCsedFv

今手許にレコード芸術別冊「交響曲のすべて」(昭和55年5月1日発行)
があるのだが‥‥。
レコードコレクション500に載っているジュリーニのディスクは以下の通り。

ベートーヴェン８番(ロンドンso)、ブルックナー２番(ヴィーンso)、９番(シカゴso)、
ドヴォルザーク７番(ロンドンpo)、８・９番(シカゴso)、マーラー９番(シカゴso)、
プロコフィエフ１番「古典」(シカゴso)、シューベルト４・８・９(７)番(シカゴso)

以外と少なかったが、1980年の時点ならこんなものか。

341 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:40 ID:???

フランクは廃盤だったんですね。この時期。

342 ：293：03/06/28 22:41 ID:???

>>341
1枚1300円の廉価盤で1979年頃に出てたんですが・・・

343 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:48 ID:DlCsedFv

>>341
いや、名盤500選だから、当時の現行盤で載っていないこともあるっしょ。

ちなみにフランクで載っているのはアンセルメ＝スイス・ロマンド、
カラヤン＝パリ管、バレンボイム＝パリ管、マゼール＝クリーヴランド、
ミュンシュ＝ボストンの５枚でした。

344 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:53 ID:???

そうですか。ありがとうございます。
バレンボイム盤、なつかしいです。

345 ：293：03/06/28 23:00 ID:???

>>343
載ってないところではあとストコ、クレンペラー、フルヴェンあたりもありますね

346 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 13:55 ID:wY/3msYN

フランクの交響曲ＰＯ盤のＬＰ
中古ショップで見つけましたが
ＣＤ以上に高価だったのであきらめました

347 ：293：03/06/29 14:10 ID:???

>>346
安いところでは300円～800円くらいで出てた(廉価盤再発の分)。
ただし1960年代の初期盤となると話は別ですが・・・

348 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 16:37 ID:tAzpptIJ

「プシュケとエロス」がカップリングで入っていました。
年代はわかりませんが2600円位していました

349 ：293：03/06/29 16:44 ID:???

>>348
え？まじで？もしかして60年代の輸入盤？それとも（東芝の）Red Wax？

350 ：293：03/06/29 16:46 ID:???

ちなみに手元にあるのは同じカップリングだけど1979年に\1,300で再発されたもの。
（購入した店までは覚えてないけど）評価Aで800円(600円だったかも)でした・・・

351 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 19:44 ID:X14WWou1

輸入盤だった事しか覚えていません。すみません。
何でこんなに高いのかな?と思ってそのままにしてしまいました。

352 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 23:52 ID:YHHrLjg+

ジュリーニはフランスでも結構演奏していたのですか？

353 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 08:10 ID:kcc4Yi4u

ジュリーニはフランスではとりわけ人気のある方でした。
おば様のおっかけもあり、ロンドン公演などではフランスから
大挙しておしかけたそうです。大挙の人数がいまいちよくわからない
ですが。

354 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:30 ID:???

ロスフィルとの運命が聴いてみたいなー

355 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 23:16 ID:kcc4Yi4u

廉価で売ってるよ？

356 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 01:01 ID:NfxbJSq5

ジュリーニは貴族の出身ですか？
あの風貌からして…

357 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 01:02 ID:???

>>355
ＣＤ初出オリジナルジャケじゃなきゃヤだ。

358 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 01:15 ID:???

>>356
本名はカルロ・マリア・ラファエロ・フォン・ジュリーニ
貴族です

359 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 20:41 ID:???

Ｃ・Ｍ・Ｒ・Ｖ・Ｊさんのスレはココでつか？

360 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 00:46 ID:ItGor3RK

>>359
Ｃ・Ｍ・Ｒ・Ｖ・Ｇ　？

361 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 01:13 ID:???

ﾜﾛﾀ。。。

362 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 02:04 ID:???

ちなみにあまり知られていないが
クーベリックの本名は
ラファエル・クーベリック・デ・ブルゴス

363 ：293：03/07/02 18:55 ID:???

>>362
それは別人

364 ：293：03/07/02 18:56 ID:???

あ、別人というのはフリューベックの方ね(w

365 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 00:55 ID:ACPjNXrB

>ホロヴィッツ生誕百年で発売されるCD&DVDセット、
>ジュリーニとのモツＰ協23の映像
の発売予定日はいつ頃ですか？

366 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 00:58 ID:???

たまには自分で調べてみようね！

367 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 08:52 ID:ZKVRWoWi

そのDVDの輸入盤ですが・・・。
彼らは何語ではなしているのかなあ？
俺、英語もちょっと怪しいがほかの言語はアウト。
英語以外であれば邦盤をかう。

368 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 10:37 ID:???

廃盤多すぎ。何とかしてくれい

369 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:09 ID:???

『私はスコアとともに生き、スコアは私の一部になります。
　その瞬間、私は作曲者の召使になる。作曲家は天才で、
　私は何者でもない』

　カルロ・マリア・ジュリーニ

370 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 22:41 ID:t/6hzLB4

ヴァイオリンを弾くジュリーニ（６歳）カワイイ
ジュリーニの人生って意外に波乱にとんでいるかも…

371 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 23:54 ID:3bCBLARw

モーツァルト交響曲４０＆４１　
きくたびに味わいが増してきます

372 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 09:57 ID:???

>>371
それデッカ？ソニーはもう廃盤でしょ？

373 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 17:22 ID:EQLqvUQq

>>372

　>>97,>>99-102
ということです。ソニー盤（ＢＰＯ）はこの組合せに拘らずバラバラに
集めても良いと思えば輸入盤・廉価盤・組合等でなんとかなります。

374 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 21:35 ID:UqSdmw+V

>>372
デッカです。でもいいと思う…
ソニー盤（ＢＰＯ）もききたいと思って
輸入盤・廉価盤ではあるといわれて注文したのですが
後日、製造中止となり入荷の見込みなしとの回答が返ってきました。
組合(御茶ノ水)でも行く度に探していますが
見つけたことはありません

375 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 22:58 ID:???

ジュリーニの昔の録音って、今聴きなおすと案外イイ！のが
多いと思わん？

376 ：373：03/07/08 23:26 ID:EQLqvUQq

>>374
あれま、ついにあぼーんですか。知ったかスマソ。私もまだま
だ聴けてない方なので悔しいっすね。

あ、ご存じかも知れませんがソニーの廉価盤の背は白地に青丸
でもクラシカル・ソニーの赤白とも違います。白地に黒文字の
地味なもので組合モツ響コーナーでは他社に埋もれて松。

377 ：授利仁 ◆CMG1GUwefk ：03/07/08 23:50 ID:61ud+dct

他の板に出張してましたが復帰でつ。
トリップのテストを兼ねて♪

378 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 00:35 ID:SUUCFkV/

過去スレでおなじみの授利仁さんですね
他の板に出張とはどちらへ？
再び当スレでのご活躍期待してます

379 ：授利仁 ◆CMG1GUwefk ：03/07/11 22:24 ID:n7GZ164P

>>378
どうも。でも正直最近クラシックを聴いてなくて初心者に戻りますた。ｗ
ジュリーニスレはすぐ下がっちゃうから、お気に入りに登録しとかないと♪

そいでは、ジュリーニ指揮ブラームス「ドイツ鎮魂曲」（ＤＧ版）は無人島
に持っていきたいＣＤと言ってみるテスト。金管楽器が圧倒的美しさ！

380 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:54 ID:0zTrwQor

ジュリーニの演奏はゆったりと落ちついて静かでいいなと
しみじみ思っている今の心境・・・

そういえば　ブラームス「ドイツ鎮魂曲」（ＤＧ版）
しばらくきいていなかった　
弦も深くていい　声楽も　　見事に融けあって美しい

381 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:56 ID:???

いまどき言うか？独逸チンタマしい曲

382 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 00:13 ID:eK+xxtpY

>>380
若い頃の力強い演奏から、いつごろ枯淡の境地に移行したのかに興味があります。
伴奏でいうと、1980年のパールマンとのベトＶ協では、まだ生々しさが残ってる感じ。
1987年のホロヴィッツとのモツＰ協23では、もう悟りの境地かと思います。

>>381
「ドイツ語によるレクイエム」じゃ長いんだよねぇ。なんか良い訳ないかな。

383 ：授利仁 ◆CMG1GUwefk ：03/07/13 01:14 ID:???

>>381
「ドイツ鎮魂曲」は名訳ダ！
ずっとこれで通してますが、何か？

384 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 02:09 ID:???

殆ど誤訳。

385 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 03:59 ID:???

激しく外出だと思いますが、ＤＧの大地の歌は買いですか？
演奏の特徴を簡単に教えて下ちい。

386 ：「へ」：03/07/13 10:17 ID:???

>>385
まず、歌手の声があまりクローズアップされていません。
生で聴くバランスに近い上に、とび抜けて特徴的な歌い方でもないので、
欲求不満を感じる人もいるようです。
ジュリーニらしさといえば、全体の造形がなめらかな曲線を描くようで、
細部のギクシャクや突出した感情表現はあってもそれほど目立たないことでしょうか。
ベルリンフィルからカラヤンとは全く異なった透明な引き締まった響きを引き出して
いるのも特徴。（むしろアバド時代に近い音といえるかもしれません）
ある意味穏やかなとても安定した美しい演奏だと思います。

387 ：「へ」：03/07/13 10:27 ID:???

もっとも曲が曲なので、生ぬるい癒し系演奏だというつもりはありません。
比較の対象をワルター/ウィーンフィルやバーンスタイン、テンシュテット
辺りに置いた上での「穏やかさ」です。念の為。

388 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 10:32 ID:???

>387
禿同！
昨日たまたま聞きました。
穏やかな広がりを持っていて
好感度大。

389 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 11:10 ID:???

>>384
確か原題の「deutches」は“ドイツ語による”って意味なんだよな。
普通はレクイエムって歌詞はラテン語だから。

390 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 23:59 ID:D8LOP9Gl

ミケランジェリとのモーツァルトＰ協１３,２０,２３
の国内盤解説を読んでガッカリ　きく気が少し失せてしまいました
ジュリーニが指揮をした意味があったのか？
もっともミケランジェリと相性のいい指揮者が
どの位いたのかということも・・・

391 ：名無しの笛の踊り：03/07/15 01:04 ID:???

概要きぼん。

392 ：山崎渉：03/07/15 10:12 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

393 ：山崎渉：03/07/15 13:55 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

394 ：名無しの笛の踊り：03/07/16 10:01 ID:0vRhnf7a

>>391
後日に。

395 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 10:25 ID:???

念願のシカゴとの巨人をゲット
音わる～

396 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 14:56 ID:BphBAHqG

ジャケット４ページ分の解説(翻訳文)の大方が
ミケランジェリに対する賛辞
ジュリーニとともに作り上げた演奏に対する
コメントを期待していたので拍子抜けでした

以下ジュリーニとの係りに関する記述(省略部分もあり)

>ミケランジェリは指揮者との付き合いが不得手だった。
>ジュリーニ指揮ローマ・伊放送響との演奏にも明らか。
>彼自身オーケストラとの間に存在する対立に気づいていたのであろう。
>１３番では、対話というより対決の様相。
>第４主題にて争いはより熾烈となる。
>ジュリーニがオケを和らげてソロの導入に備えると
>詩的で穏やかな空間の表出が期待されるが、
>ミケランジェリは主題に対してざらついた音作りで、
>厳格に孤高を保とうとする意志を明白に示し尊大な攻撃を仕掛ける。
>無味乾燥なミケランジェリのアプローチは驚きである。・・・・・

397 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 14:58 ID:BphBAHqG

ただ最後には

>２３番では異なるアプローチが聴かれ、
>ソリストはついに構造的理論と音楽的試行のバランスを勝ち取った。
>オケともバランスの取れた関係構築に成功している。
>演奏は言葉で説明できないほどに美しいものでアダージョにおいて
>ミケランジェリの芸術はその頂点に達するのである。

１９５１年１２月１５日のライブの記録という事ですが
一晩でピアノ協奏曲ばかり３曲というのは
非常に珍しい演奏会ではないですか？

398 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:37 ID:T26j8vr3

>>395
そうですか？
そうなのかなァ…
￥1733シリーズをきいていて
あまり気にしていなかったんだけど

399 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 23:41 ID:???

ジュリーニをあまり聞いたことないのですが、
代表盤を５つだけ挙げてみてください。

400 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 00:05 ID:???

>>397
391でつ。ありがとうございまつ。

>>399
めちゃめちゃ個人差がありそうですが。とりあえず思い付いた５枚（除くオペラ）。
「ブリテン　戦争レクイエム」・・・ＢＢＣ
「マーラー　交９」・・・ＤＧ
「ブルックナー　交７」・・・ＤＧ
「ドヴォルザーク　交８」・・・Ｓｏｎｙ
「シューベルト　ミサ曲６番」・・・Ｓｏｎｙ

401 ：293：03/07/18 05:37 ID:???

>>399
晩年のが入ってないですが・・・特記なしはCSO。

ヴェルディ　レクイエム（フィルハーモニア）・・・EMI
マーラー　交響曲第1番・・・EMI
シューベルト　交響曲第9番・・・DGG
マーラー　交響曲第9番・・・DGG
ブルックナー　交響曲第8番(ウィーンフィル)・・・DGG

次点：ブラームス　交響曲第2番(ロスフィル)・・・DGG

402 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 09:23 ID:???

>>400-401
ありがとうございます。

403 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 01:01 ID:UJPSlo3L

>>399
シューベルト　交響曲第9番・・・DGG
ブラームス　交響曲第2番(ロスフィル)・・・DGG

この２点は廃盤だから、入手が非常に難しい。
ヤフオクで出品される度、いつも高値で落札されているけど、
無理に高値で落札するより、気長に再盤されるまで待った方がいいです。

404 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 02:57 ID:jaBGTeTj

>>399＝たぶん402
400でつ。399の質問は「代表盤」だったんでつね。勘違いしてますた。
好きな盤を挙げてしまったでつ。なので、代表盤ということでリライト。

「モーツァルト　フィガロの結婚」・・・ＥＭＩ、1959
「ヴェルディ　レクイエム」・・・ＥＭＩ、1963-64
「マーラー　交９」・・・ＤＧ、1976
「ブルックナー　交８」・・・ＤＧ、1984
「バッハ　ロ短調ミサ」・・Ｓｏｎｙ、1994

とりあえずディケイド毎に選んでみましたが、まぁ異論は多数かと。
あと、ＤＧ時代のシカゴ響との録音に外れは無いでつよ。

>>403　はげどお。

405 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 04:10 ID:???

近所の塔へ行ったら、ＥＭＩのダブル・フォルテのシリーズで
ドヴォ７・８・９が置いてあったんですけど買いですか？

406 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 08:00 ID:???

買うな、漏れが買ってからにしろ

407 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 11:56 ID:MZVBf8yL

皆さん、ドンジョバンニをお忘れでは？

408 ：名無しの笛の踊り：03/07/20 13:34 ID:CJq7ByLZ

レコ芸名曲名盤特集のなかで
ジュリーニのシューベルト交響曲第9番について
「ＤＧシカゴはよかった」
「いやバイエルンとのものもジュリーニらしくてよかった」
「今どちらも廃盤です」
と語られていました
もしかして再発売されるかもしれないと期待！

409 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 01:52 ID:qO+vsuAP

400でつ。

.>>405
買いでつよ。

>>407
持ってまつが、「フィガロ」の方が好きでつ。1950年代のオペラなら、
カラスとの「椿姫」もありでつが・・・音質がねぃ。

410 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 08:42 ID:???

ドン・カルロスはぺけだったなー
カバリエはまあまあだったが

411 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 09:37 ID:HJ4zFATi

カラスとジュリーニは共演回数多かったようですが
あまりＣＤは残っていなくて残念。
「椿姫」とAlceste　持ってますけど…

412 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:30 ID:???

セヴィリアもあるよね

413 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 01:06 ID:mYH5Xv7A

お弟子さんのマラ５の評判がなんだか・・・
ジュリーニのがあったらなー。
でもジュリーニはすばらしいマラ９を録音してくれていたし。

414 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 04:38 ID:???

そういえば１番も９番同様シカゴですね

415 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 15:22 ID:YaVsgaYu

ジュリーニのマーラー１番好きです
瑞々しく力強く聴いていてワクワクします

416 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:17 ID:???

【速報！】BBC LEGENDS新譜
脳髄をしびれさす禁断のアダージョ！
1982年プロムス・ライヴ、ジュリーニのブル７

極限まで遅いテンポで心ゆくまで謳い上げるジュリーニのブルックナー。ウィーン
フィルとのライヴ盤（86年6月）も然り、深々とした息遣いは巨匠の晩年に共通する
スタイル。プロムスでのライヴも例外ではありません。ことにひたすら悲しみに溺
れてゆくようなアダージョは圧巻。途方もないスケールで絶美の音響を紡ぎ出して
ゆきます。フィルハーモニア管のサウンド・カラーの変化にも注目。ジュリーニは
当代屈指の高機能オケからたっぷりとした響きを引き出しています。さらに82年録音
で音も万全というのが嬉しい限り。ほかに壮年期のファリャとムソルグスキーが共に
カタログ初出でファンには興味の尽きない内容です。

417 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 01:43 ID:???

>>416
よっしゃ。買うたる！

418 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 01:12 ID:U+wz8uAl

BBCありがとー！！

419 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 22:54 ID:???

最近出た青裏、バイエルン放送響とのフランク
買った人いる？

420 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 00:41 ID:B7nz4gO0

青裏、バイエルン放送響とのフランク
買いましたョ

421 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:13 ID:???

ブル9　ヴイーンは私も好きです。
どう好きかっていうと笑っちゃうくらい好き。
遅すぎ。
ヴァント、シューリヒト、朝比奈、マタチッチ聴くときより
体調がすこぶる良い時はジュリーニで聴く。
笑いそうになるけどイイ演奏です。ホント。

それに引き換えオーソドックス過ぎてブラムスは聴く気にならない。
ワルター、コロンビアできまり。

422 ：340：03/07/28 00:52 ID:AMq7q9Fj

>>399
遅ればせながら、書いてみます。

ロッシーニ序曲集、フィルハーモニア管、ＥＭＩ
ベートーヴェン交響曲７番、シカゴ響、ＥＭＩ
ブラームスVn協(パールマン)、シカゴ響、ＥＭＩ
ドヴォルザーク交響曲７番、ＬＰＯ、ＥＭＩ
ブルックナー交響曲８番、ＶＰＯ、ＤＧ

【次点】ブラームス交響曲４番、シカゴ響、ＥＭＩ

う～ん、晩年のが入りませんでしたな。

423 ：422：03/07/28 00:55 ID:???

>>422
いけね、私も自分の好きな盤を書いてしまいました。
と言う事でご容赦頂きたいっす。

424 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 08:54 ID:???

ジュリーニの声楽作品での名盤を教えてけろ。

425 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 09:30 ID:???

コンセルトヘボウとのドボ７・８・９はどうですか？

426 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 11:37 ID:mpFaOq48

>>425
「せいがく」。ね。

427 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 12:03 ID:???

>>424
バッハ：ロ短調ミサ（SONY）
ヴェルディ：レクィエム（DGG）
ブラームス：ドイツ・レクィエム（DGG）

428 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 15:14 ID:2Y9ai7kJ

ヴェルレクは旧盤を推す。モツレクも旧盤だな。

429 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 20:21 ID:???

ヴェルレクの旧盤探しまつ、さんくす。

430 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 21:53 ID:GepsmhMR

このスレに感化されて
ジュリーニ　マラ9
かってしまった
age

431 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 23:08 ID:???

>>430
一生の宝もの、おめでとうsage。

432 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 23:50 ID:???

モツレクの旧盤を探してるんだが見かけない。
どこか売ってない？最近、再発した？

433 ：4'33'' ◆CageF2tqkE ：03/07/29 07:52 ID:???

get

434 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 21:10 ID:???

>>432
おれ一ヶ月前くらいに渋谷塔で買った時もう一枚あったような。。。

。。。なかったような

435 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 22:18 ID:65ASM28s

シュトゥツガルト放送響とのブル９のDVD
店頭に出ましたね
感動的(らしい)リハーサル付

436 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 23:56 ID:M9SFtKza

ソニーの特典8センチミニＣＤ欲しい
再発売の時このオマケもつけてください

437 ：：03/07/30 09:12 ID:yc8uOo9L

>ソニーの特典8センチミニＣＤ欲しい
私だけのお宝にしたい。

438 ：授利仁 ◆CMG1GUwefk ：03/07/30 23:32 ID:???

ジュリーニの音楽は人によって好き嫌いをはっきり分けて
しまう。正直、他人に自信をもって薦められるものは少ない。ｗ

>>437さんのように「私だけのお宝にしたい」というところか。

439 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 01:39 ID:OcyBY8Yx

ジュリーニの音楽が好きな人は変わり者？

440 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 02:20 ID:???

>>438はかなりの変わり者だろう。

441 ：名無しの笛踊り：03/07/31 09:47 ID:Y04ru7Oq

余り話題に上らないけれど、ベートーヴェンの声楽曲にも佳演がありますね。
70年代のEMI盤だけど、ロバート・ティアーが懐かしいミサ・ソレ。
何よりハ長調ミサ曲は最近録音も少ないし、声楽陣もこの時期のEMIならではの充実ぶりです。
この辺の録音は、CDで随分聴きやすくなりましたね。

442 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 10:31 ID:???

>>441
ただフィルハーモニアの合唱が（略

443 ：名無しの笛踊り：03/08/01 20:04 ID:b0QWa9aX

そんなにヒドイかなあ…？

444 ：山崎渉：03/08/02 02:03 ID:???

（＾＾）

445 ：Ana da Silva：03/08/02 23:13 ID:a7lF9DdB

　ベーの交響曲は苦手なんですが、EMIのグレートな指揮者シリーズ(なんでジュリーニだけ生きてるのに入ってるの？)の七番は好きです。
　大抵この曲は第二楽章しか聴かないけど、これだと全楽章聴いてられる。
　あとチェコ･フィルとの合掌も好き(海賊盤)。少なくとも(苦手な)フルヴェンのバイロイトより退屈しない。
　フルヴェン好きですよ、念のため。

446 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 23:50 ID:???

>>445
>なんでジュリーニだけ生きてるのに入ってるの？
気付かなかった・・・。ま、Living Legend なんだね。そう思おう。うん。

ジュリーニの演奏を聴いていて時々思うのは、
「どの曲にも数多くの解釈があり得るわけだが、ジュリーニの示した解釈は、
これまでに示されていなかった中では最も貴いものである」
んじゃないかっていうこと。

いいもんﾃﾞﾑﾊﾟって言われても！ｳﾜｧｧｧｧｧｧﾝ!!ヽ(`Д´)ﾉ

447 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:49 ID:h92zKKyg

ジュリーニのスレが消えている！？

448 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 03:06 ID:???

LAPOとの運命とラインを入れたやつってどうですか？
やっぱりちょとマターリな感じなんでしょうか

449 ：名無しの笛踊り：03/08/03 17:21 ID:/VsgNLVE

＞DG盤「運命」「ライン」
SONYの録音やウィーンとのブルックナーやブラームスの印象から想像されるイメージからは遥かに遠いですよ。
機会があれば聴いてみてください。
「運命」なんて、出だしの熱さは相当なモノですよ。
ロス・フィル就任時の颯爽たる演奏は、やはりこの名指揮者のひとつのピークだったのだと、今更ながらに思います。

450 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 23:43 ID:QuhH+/LG

「ライン」を落選させるとは
何たる事　レコード芸術　

451 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 23:46 ID:???

原則として廃盤・入手困難盤は選ばないんだよ。
つまりレコード会社が悪い。

452 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 19:32 ID:???

なんだよ

453 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 20:14 ID:???

ロスフィルＢＯＸ全集いつでるの？

454 ：名無しの笛の踊り：03/08/05 20:16 ID:???

音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち
音大落ち

455 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:20 ID:???

>>454
高貴なジュリーニ様に失礼！

456 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:41 ID:flj7iOfu

ジュリーニが音大堕ちたの？

457 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:41 ID:9JBPU3fA

>>454
ここにだけきた荒らし？ヤメテ

458 ：名無しの笛踊り：03/08/06 23:59 ID:pWEzEG9u

あのさ、前から実は訊きたかったんだけれど、ジュリーニの「ライン」って、EMI盤もDG盤も、マーラー版なの？
更に恥を忍んで伺うけど、マーラー版って作者原典版と比較して、どこら辺が違うの？
ベトの交響曲と違って、よく判らないのだけれど…。
逝ってよしなのか？？

459 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 00:25 ID:???

>>458
俺もよく知らないけど、恥を忍ぶほどのことじゃないと思ってるｗ
DGの方は、確か「マーラー版を取り入れた」ものなんじゃなかったかな。
『レコード芸術』かなにかの雑誌で読んだ記憶だけど。

460 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 22:45 ID:mdJLsEld

【速報！】BBC LEGENDS新譜
脳髄をしびれさす禁断のアダージョ！
1982年プロムス・ライヴ、ジュリーニのブル７

いつ見ても店にないので不安になりきいてみたら
発売は9月ごろだった・・・

461 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 23:17 ID:???

もうちょっとガンバ！

462 ：名無しの笛踊り：03/08/08 09:09 ID:8fi0FVcc

460ﾀﾝの勇気に感謝♪

463 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 23:00 ID:uRzenAQM

>445
生きてはいるけど、もう指揮業はやめたんだったよね？

464 ：Ana da Silva：03/08/09 23:08 ID:9PEMOCDM

死んだら訃報出すかな、日本の新聞？
クワイン出さへんかったからなぁ･･･　翻訳何冊もあんのに。
下らんヤンキー俳優のは出すよね。

465 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:11 ID:???

>>464
さすがにジュリーニは出るっしょ。

466 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:20 ID:???

新聞には出ると信じたいが、スカラ座の後はこれといったポスト（日本で有名な）には
ついてないし・・・来日もしてなかったんでしょ？

467 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:23 ID:???

466ですが。話題は変わるんだけど、どなたか教えて。
DVDで「ウィーンの春」っていう演奏会が何枚か出てるでしょ？
1970年代だとおもうけど、毎年ウィーン響がやってた演奏会の映像。
あれ、ジュリーニの映像はないの？

468 ：Ana da Silva：03/08/10 04:16 ID:3IuxqKYh

いい加減EMIはミルステインとのプロコのコンを復刻せ～い！
叫ぶとしたらTestamentかな？
プロコのスレにも貼っとこ･･･

ジュリーニはずっと昔イスラエルかなんかと来た、と見たような･･･

469 ：名無しの笛踊り：03/08/10 11:04 ID:J0uCnfMh

来日してない？
をいをい全盛期にロス・フィルと来たじゃないのw

470 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 19:53 ID:ziVg0dqI

来日3回ですよね

471 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 23:02 ID:xcBQRuZ4

シュトゥツガルト放送響とのブル９のDVD
ようやく買いました。ともかく買っておかないと。

472 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:31 ID:???

テスタメントが復刻したブル２の感想きぼん。
原版はＥＭＩのはずじゃ。

473 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:53 ID:F23Q0Rag

話は違いますが
ヨーロッパでは記録的な熱波による猛暑が続いているもよう…
ジュリーニ様が体調を崩されませんように。

474 ：Ana da Silva：03/08/12 04:30 ID:8S69vx5y

ジュリーニ、よく新大陸でやっていけたね、って思うんですが。
概してやっていけなかった指揮者の方が好きだ。クー、マルティノン、バルビ、･･･
ブーレーズも？
新大陸で好評を得たのは好かんのも多い。トスカニーニ、ワルター、洪牙利系、バーンスタイン、レヴァイン、･･･

475 ：名無しの笛踊り：03/08/12 21:34 ID:NhWOxnSA

＞ブル２
そのとおり、その昔ＥＭＩから出てた演奏と同じですよ。
てか、ＴＥＳＴＡＭＥＮＴって、そもそもＥＭＩ原盤の掘り起こし＆洗い直しのレーベルでしょ？
音は、昔ＬＰで聴いていたときよりも聴きやすい音質で、リマスターには十分成功しています。
自分はこういう楷書のブルも好きです。
この曲が壮年期のジュリーニのレパートリーだったことを、素直に喜びたいですね。

476 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 22:49 ID:???

シカゴとのブル９もＴＥＳＴＡＭＥＮＴから出ないかな。
変な演奏だけど、曲の細部まで聴こうと思ったらあれが一番。

477 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 22:51 ID:???

>>476
禿げどー。可能性はなきにしもあらず。

478 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:47 ID:???

シカゴとのベト７鑑賞中。ホントこの演奏いいわぁ～。
ジュリーニ→イタリア人、シカゴ→アメリカのオケ
なんでこんな正統ドイツの響きがするんだ？
俺はベト７大っ嫌いだけど、これなら聴ける。

479 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 23:07 ID:???

>>458
マーラー版は、ウニヴァルサルという出版社がレンタル版で出してる改訂稿で
４管編成にしてあって、オーケストレーションをいじくってあるらしいです。

「ライン」は、セルやフルトヴェングラー、近衛秀麿などが自身で改訂した
譜面を使っていますね。

以上レコ芸別冊「リーダース・チョイス」で読んだ情報です。DG版１位でした。
EMI版のほうはマーラー版なのかな？

480 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 00:07 ID:???

ベトの田園買いました。一生の宝にします

481 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 04:42 ID:???

>479
補足するとマーラー版のシューマンは４管編成ではない。
それどころか、主眼はシューマンの重ねすぎのオーケストレーションの
スリム化。よってマーラー版はオーケストレーションがすっきりと整理
されている。原曲をよく知らない人はマーラー版を聴いても判別できないかも。
それほど繊細に改訂されている。ネコケンの本に詳しく取り上げられています。
EMIの録音は完全なマーラー版です。

482 ：458です：03/08/14 08:05 ID:BxvSCZOu

＞478様
＞481様
ご親切にありがとうございました。
お陰さまで長年の疑問が氷解しそうです。
金子氏の本を読んでみます、はい。
シューリヒト版の2番などはわたしのような素人でも、一聴して判別できる改編なのですが…。
必ずしも、マーラー＝大編成という訳では無いことがわかりました。
イメージって恐いですね…。w
それにしても、ここのスレの方々は親切な人が多いですね。
感謝いたします！

483 ：↑すまそ…：03/08/14 08:10 ID:lDvcPOn8

誤）＞478様
正）＞479様
でした。ごめんなさい。

484 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 10:40 ID:???

>>481
マーラー編曲っていうとイメージ的に誤解されやすいよね。
なんでも大編成にしてんじゃないかって。

485 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 12:41 ID:???

>>458
ＬＡＰＯとのラインは、全面的にマーラー版を採用してはいないようです。
ＰＯのが全部マーラー版です。
注意して聴いてみましょう。

486 ：山崎渉：03/08/15 16:11 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

487 ：458ですが…：03/08/15 19:56 ID:tvfmIm8U

>>485
わかりました。
週末によ～く注意して聴いてみます。
個人的には、EMI盤の方が好みではあります。

返す返すも、サンクスでございます。

488 ：名無しの笛踊り：03/08/17 00:09 ID:j3rgsJBC

DGのOriginalsから、次に出るとすれば、何でしょうね･･･。
シカゴとの「グレイト」、あるいはドヴォ８なんかを期待しますが。Ｗ

489 ：名無しの笛踊り：03/08/17 00:17 ID:???

ベト６、いわゆる「田園」も捨てがたいぞ。>>Originals

490 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 01:31 ID:???

ドヴォ８は激しくｷﾎﾞﾝﾇだが・・・こないだｴﾛｶﾝｽで出たばかりだから。

491 ：Ana da Silva：03/08/17 02:48 ID:RoquKNwv

ソニーのベー纏めて安く出ないかしら？

492 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 03:07 ID:???

全集になってないんだがに

493 ：Ana da Silva：03/08/17 04:18 ID:RoquKNwv

でも結構あるでしょ。

494 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 04:22 ID:???

>>491
死んだらドイツ・ローカルあたりで製作しそうじゃない？

495 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 04:24 ID:PiPEGf9N

男優さんのチンチンにまたがりガンガンと腰を振る少女。
挿入部のアップは見応え十分ですよ。
締まりのよさそうなオマンコが男性自身をくわえ込み,
ギュウギュウ締め付けている感じが映像からも伝わってきます。
セーラー服美少女のお宝映像を無料でどうぞ。
http://www.pinkschool.com/

496 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 00:25 ID:???

ずばり教えてほしい。シカゴとの「古典」はジュリーニに心惹かれる
者ならずとも、一聴の価値大いにアリですか？

497 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 03:21 ID:14xOt3A1

ずばり教えてほしい。カルマリ翁のソニー録音てなにがあったの？
思い出すのは、ベー交何枚か、シューベルト三枚、Debussy＆Ravel、フランク、ロ短調鎮魂、ドヴォ7～8、火の鳥＆展覧会(？)、モツレク、キーシンとのシューマン
ヴェルディの鎮魂てソニーでも録れ直してたっけ？

498 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 03:34 ID:???

>>497
モーツァルト：交響曲39番＆協奏交響曲（木管）
モーツァルト：交響曲40番＆41番「ジュピター」
ヴェルディ：聖歌四編＆ヴィヴァルディ：クレド
ドヴォルザーク：交響曲9番「新世界より」（7番とセット）
ベートーヴェン：ヴァイオリン協奏曲＆ロマンス1・2番
以上が抜けてる。
あとヴェルディのレクイエムはＥＭＩ（PO）とＤＧ（BPO）。

499 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 23:24 ID:???

>>496
このスレにはジュリーニに心惹かれない者が少ないと思うんで、
はかばかしい回答は得られにくいでしょ。
プロコのスレが有ったら、そっちで聞いた方が。

>>498
ドヴォは単売もあった。

500 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 01:39 ID:ZEQ+PmqD

>>498、499
どうも、どうも
ドヴォ7～8は打ち間違いでした
ドヴォ7～9の二枚組持ってるし
ベトコンは記憶にないな　ソリスト誰でしょう？
モーは多分見かけていても認識してないと･･･
指揮者のせいでなく作曲家の故に

501 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 01:43 ID:???

499より。
>>500
あっかるど。1992年録音。

502 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:55 ID:nBr85Rqs

ジュリーニの特に晩年の演奏への世間の評価が不当に低い気がします。
テンポの遅さや抑揚のつけ方などに受け入れられにくい点があるのか、
珍演、怪演でかたずけられてしまいがちなのは残念です。
聴き込むほど味わいの増してくる名演が埋もれてしまう事のない事を
願うばかり・・・

503 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 01:03 ID:IX66SRwb

そうですね。例えばカラヤンのヴェル・レクも最高の名演は
ベルリンフィルとの最後の演奏とおもいます。正規盤で出ないのは何故？
おそ～い演奏ですが密度は抜群。スレ違いかな？

504 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 02:01 ID:???

>>502
世間の評価ねえ・・・低いかな？
珍演、怪演で片づけられてるとは思わないんだけど。

>>503
「そうですね」って、全然>>502と関係ないんじゃない？ｗ

505 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 04:37 ID:4r2GD960

>>502
翁がまだ現役であった最後の数年、仏にいたんですが、新婦が出たんだかなんだかわからんような扱いでしたよ
レコード雑誌の定期購読者でもなければ気付かなかったでしょう
思うにソニーが売る気なかったんじゃない？
ソニーのHPにも翁の項なかったもん
同レーベルからさして出してないババドなんかはあるくせに･･･

ところでこのスレのタイトルの｢復活｣ってなに？　｢隠遁｣なら分かるが･･･

506 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:51 ID:???

>>505
そりゃフランスでの扱いが悪かっただけだろ。
あと、「スレ」が復活したって事だけど、分からない？

507 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 20:01 ID:???

てかさ、来日公演（ＬＡフィル）の音源はのこってないの？
メッチャ聴いてみたいんだわ。

508 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:38 ID:???

>>507みたいな「てかさ」の使い方、かなり気に障る。

509 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 01:28 ID:???

どーでもいいじゃん…

510 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 01:46 ID:???

てかさ、たしかに日本語の乱れは気になるよな。

511 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 02:18 ID:gBGdpsEH

気に障るage。

512 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 02:41 ID:aB0WeIHy

>>506
当時の日本の扱いは知らん
しかし当時、毎年ジュリーニ巴里に来てたんだよ
時々｢急病のため･･･｣だったけど

復活、てじゃー一度(以上)消えたことあったの、このスレ？

513 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 02:43 ID:gBGdpsEH

倉庫見てこい。

514 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 07:36 ID:???

>>507
チャイコの「悲愴」の映像見たことアル

515 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 14:24 ID:YVK4eUDD

馬鹿ばっかり。

516 ：名無しの笛踊り：03/08/24 13:18 ID:???

ホロヴィッツとのモツのＤＶＤ、国内盤は字幕付きなんでつね。

517 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 21:53 ID:Tl+0XOtB

【過去スレ】
ジュリーニ最高より

181名前：しのさん投稿日： 01/11/17 08:32

　私は　1982　5/21　大阪フェスティバル・ホールにて　ジュリーニ＆LAPOの
実演を聞けました。　プログラムは　悲愴＆運命　という超ヘビー・プロ
感想といえば大阪にいた４年間に聞いた幾多のコンサートのなかでピカイチの
ものと覚えています。　当時ジュリーニは　運命　を数十年ぶりに指揮したとの
ことで話題になりました。　第1楽章がものすごく充実していたのを覚えています。
　実はこのコンサートは　ＡＢＣ（朝日放送）が収録していてオーケストラも
はりきって演奏したとのことです。　もしいまでもこのコンサートのテープが
残っていればぜひＤＶＤで発売して欲しいものです。　ジュリーニが京都の
寺で　運命　について語ったインタビューも収録されています。
　ＡＢＣたのむでホンマニ！　

このテープは今どうなっているのでしょう？
開局50周年でも六本木ヒルズ移転記念でも何でもいいから
是非ともＤＶＤにして欲しい！！

518 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 22:47 ID:tuHQ3Ube

あのときの来日公演は、関東周辺は全部聴きますた。

ブルックナーも、ベトも、チャイコもヴェルディもただただ感涙の一語に尽きますた。

目をつぶれば、オケがＬＡＰＯなんてとても信じられないくらいの音色ですた。

519 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 23:13 ID:G67wyUBT

何て羨ましい・・・・・・

520 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 23:43 ID:???

>>512
ジュリーニなんて現役時代から全然大したことなかったよ。
カラヤン、ショルティ、バーンスタインが三大スター＆巨匠でズ～～～～っとさがってＣデイヴィスとかハイティンクあたりのレベルだね人気も実力も。
指揮者にしてはめずらしくガツガツしてない温厚な性格だから楽団や共演者には好かれてたけどｗ
かといってクライバーやチェリみたいにカリスマ的な支持受けてたわけでもないし。
まルックスはクリント・イーストウッドばりのハンサムだから女にはモテたろうけど。
音楽の良し悪しもわからない日本のクラヲタにはジュリーニ位が丁度いいのかもしれないなｗ

521 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 23:55 ID:ariE7SzZ

>>517
朝日放送は大阪のローカル局。
テレビ朝日とは別の企業。

522 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 21:28 ID:1ZfFKVZu

>>520
カラヤン、バーンスタインは禿同だが、、、ショルティが３大スター？？？
笑ってしまったよ。

523 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 21:33 ID:???

古っ
鬼籍に入ったひと、スターっつってもなあ

524 ：名無しの笛踊り：03/08/25 22:05 ID:???

>>520
な？餌が悪りいと、釣れねえだろ？
出直せ。

525 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:41 ID:rQgaZcAd

520はまともな耳を持っていないと思われ

526 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 23:44 ID:???

本当に下手な釣りだねェ　>>520

527 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:16 ID:???

とは言え、俺も含めて六人も釣られてるわけだがｗ

528 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:32 ID:???

ジュリーニにも責任があるよ。出世欲というか上昇志向が全くないんだもの。
本人にその気があれば、どんなオケのシェフにでもなれただろうに。
（含むベルリソ・フィル）

529 ： ◆ldQo/fT6KU ：03/08/26 00:35 ID:???

望めばどこでも振らせてもらえる人間が、わざわざ必死こいてポストを
確保することもなかったのだろう。ベームもウィーン国立歌劇場を
辞めたあとは死ぬまでフリーターだったわけだし。

530 ：名無しの笛踊り：03/08/26 00:35 ID:???

>>528
それを責任というか？
本人の勝手ちゃうんか？

531 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 02:37 ID:++4K97Ti

>>528～530
英吉利の桶振る暇があれば別のとこ振って星買ったな
どうも好かんねん、英桶

532 ： ◆wB96XbH83U ：03/08/26 02:42 ID:???

そんなことを言えばクレソペラーやテンシュテットが独桶の監督なら
どんなによかったことか。

533 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 02:50 ID:LtsmN402

ウィーンフィルとかとは、相性良くない。独桶だったら
良いと思うのは幻想！　どの桶にもいかんともしがたい
癖がある。その癖に合わせられるかの相性が大事。
ジュリーニも独桶はいまいちすかんかったのでは……
ロサンジェルス・フィルが一番ジュリーニと合っている。
コンセルトヘボウを結構振っているけど録音が市販され
てない。ちょっと気になる。

534 ： ◆wB96XbH83U ：03/08/26 02:53 ID:???

かもなあ。伝統＝頑迷な側面は否定できない。

535 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 04:24 ID:uUF9n78W

ドヴォルザークが３曲、それにラヴェル＆ドビュッシーがヘボウだろ。

536 ：293：03/08/26 06:52 ID:???

シカゴとの相性は決して悪くはなかったんだけどね・・・

537 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 09:38 ID:???

ＥＭＩのシューマンのラインとチェッカート盤を比べてみたところ、
ジュリーニはマーラー版の細かなダイナミクス指定に必ずしも
従っていない。オーケストレーションはマーラー版のようですが。
とはいえ、かなり雰囲気が違います。ジュリーニの演奏は
シューマンのオリジナルに近いという感じ。

538 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 21:15 ID:LtsmN402

533です。
>535
有益な情報ありがとう。
というか、もうちょっと調べてカキコすべきでした。

539 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 21:19 ID:???

>>535
ストラヴィンスキーの「火の鳥」も

540 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 01:33 ID:iaiumm+L

ジュリーニの来日公演を放映したのはどの局ですか？
見られたのは大阪の人だけ？
ＮＨＫには記録はないのかな…

541 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 23:57 ID:UW9WQgYr

>>539
535だが・・・鬱。ｶﾌﾟﾘﾝｸﾞがBPOなんで見逃してた。

542 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 01:14 ID:6SVjPTSW

ジュリーニ、ワーグナー振らなかったの？

543 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 08:25 ID:N8m2Ulfv

ワグナーは振ってないと思う！
ただ、バイロイトから誘いはあったはずです。

544 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 17:57 ID:gHgNY7I+

>>542
「トリスタン」なんかレニーのバイエルン盤に劣らない超スロー演奏に
なっただろうに。聴きたかったな。

もっともあの人は、割と早くにオペラ指揮を止めちゃったからな。
ジュリーニの「フィガロ」はベーム盤とかに比べるとホント縦が
揃ってなくて、シュヴァルツコップとかタッデイとかの大歌手が
好き勝手したのが良く分かる。
そんな連中に苦しめられてたら、誰もオペラなんて振らないよ。

545 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 00:33 ID:sWbnow7X

別に苦しめられてたとは思わないが。
スカラ時代のジュリーニって、そんなに縦の線が
揃った演奏ばかりではないし。むしろ歌手を煽ってるよ。

546 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 13:51 ID:luo6jVHK

大歌手との真剣勝負に疲れ果てた、が真相かな？
マリア・カラスなんて煽っちゃいけないよ。

547 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 23:37 ID:2gNYG5hW

オペラ指揮をはじめたころ奥様が病気になられた事が
続けられなかった理由であるとインタビューで答えておられましたが。
オペラは出演者、関係者などと長時間取り組まなくてはならず
それが無理だったような・・

548 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:51 ID:J7GZ2pwR

たしかＬＡとのファルスタッフの解説（輸入盤の）で、
オペラが演出家とかの主導でまともに上演できないっていう状況に
嫌気が差したとかなんとか書いてあった記憶がある。
グラモ100周年（だっけ？）の時に出た盤だけど。

549 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 03:36 ID:/lGhMzaY

まあしかし前奏曲もやってないなら
余程ワーグナーが気に喰わないんだろうな

550 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 04:34 ID:2ZLM3rKb

そもそも、ドイツ語のオペラはやってる？

551 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 07:27 ID:V5aPPR8k

ロサンゼルスでの音楽監督時代の放送録音とかどこかから
発売する予定はないの？

552 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 20:53 ID:???

ジュリーニって、管弦楽作品は結構いいのだけれど
ドンカルロスはカラヤンのがしゃくだけどいい。
ジュリーニのはもろへた、ボニング並なのだ。
どうしてだろう、センスあるはずなのに。

553 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 23:55 ID:htxor4/Y

ワーグナーやってないからって、気にくわないとは限らない。
だいたいジュリーニはレパートリーが少ないからね。
プッチーニもほとんど振ってないでしょ。

554 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 00:32 ID:aaEwQn9M

3度もの来日にもかかわらず、映像なり音声なりの確かな記録が
残っていなさそうなのは残念

555 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 05:33 ID:tDQNZOQ6

いや、まだ残っていないかどうかは分からんぞ。
商売になることが判明すれば、いずれは・・・と思いたい。

556 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 13:14 ID:ysRVQhJs

そこなんだよね・・・商売になることが判明すれば、がつらい。
ライセンスをよほど安くてにいれなければ商売にならなさそうだし。

でも期待しよう！

557 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 10:02 ID:wYmYVr5J

ＥＭＩ　ＧＥＭＩＮＩシリーズ　というシリーズでベートーヴェンの６・８・９
番が発売されます。６番は初CD化ということですが、ほんとかなあ？
オケはニュー・フィルハーモニアoということです。以前芝EMIから出ていたものと
同じと私は思うのだが・・・。

558 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 15:24 ID:oen2uRjK

>>557
>以前芝EMIから出ていたものと同じと私は思うのだが・・・。
99年にGrandmaster Seriesとして\1,733で出ていたモノですね。
これの帯に「今は現役を引退した巨匠ジュリーニが残した３つの
「田園」のこれが最初のものです」とあります。
残りの二つは当然ロサンジェルスとスカラ・フィルですから、
初ＣＤ化が本当なら、我々の知らない音源の初披露となりますが……。
もし初「コピー・コントロール」ＣＤ化だったら、激しく鬱。

559 ：293：03/09/06 15:29 ID:???

>>557
８と９は以前に２枚組LPで出てたLSOとの録音(1972)かな？

560 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:14 ID:xY+H1Llw

557です。558さんありがとうございます。
559さん。８・９はそれです。９番はソリストがおなじでしたし・・・。

561 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:29 ID:+rcUFbz0

>>559
両方ともＣＤ化されてるやつでしょ？

562 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:49 ID:xY+H1Llw

そうです。CD化されたものです。

563 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:51 ID:+rcUFbz0

あ、ども。ついでに（と言っちゃ何ですが）、８って海外盤でも出てますか？
ブル２はtestament盤が海外初発売だったし。

564 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:02 ID:QO+IMY66

８の海外盤はみたことないなあ。たぶんない。もしかすると
セラフィム（emiの廉価盤）からでたのかもしれない。
不完全でごめんね。

565 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:35 ID:xgpkosjM

どういたしまして。ありがとうございますた。
東芝盤しかなかったとなると、557の紹介盤は
是非買わないと。

566 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 09:06 ID:???

>>563
ブル２番はテスタメントより国内盤（セラフィム）の方が早かったです。
ちなみに９４年末です。

567 ：566：03/09/07 09:07 ID:???

ひょっとしてこれって国内盤の方が早かったの？

568 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 14:23 ID:???

ジュリーニのルバートきもいよ。ブル８のスケルツォとか４楽章のコーダなんて聴いてらんない。
軟体動物のような演奏はまっぴらごめんだね。

569 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 15:08 ID:???

ジュリーニにキモイと暴言を吐くなＹＯ！

570 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 23:47 ID:1NNRkW/8

>>567
もちろん。

571 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 23:47 ID:LlX+wJYL

ブル２のジャケに何とコーホー先生の解説が載っていた！
この頃はまだ期待をお持ちだったのでした・・・

572 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 23:59 ID:Acwq0Ito

>>571
ワイセンベルクとのブラ２でも、「いえよう」全開ですた。

573 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:08 ID:???

８番は７番とのカップリングで輸入盤もあったと思うけど
あれ違う録音だっけ？

574 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:18 ID:PX9O1VS0

>>572

すいませ～ん！ワイセンベルクとのブラ２はそんざいしますか？
ブラ１があまりにも凄かったので是非きいてみたいのだが・・・。
気になる。

575 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:19 ID:XzkoI5jq

>>574
あ、ごめん。
ブラ１だったね・・・（汗

576 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:22 ID:PX9O1VS0

ホッ、買い損ねていたかと思いました。

577 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 03:00 ID:ZMyp1Wl1

アラウでなけりゃなぁ･･･
パールマンでなけりゃなぁ･･･

578 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 19:44 ID:qCxGD6ZH

映像は朝日放送にロスフィルとの「悲愴」と「運命」がインタビューつきで
残っているはず。ただ、採算が取れるかどうかの問題ではないかと思われる。

579 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 21:06 ID:bw35RR0y

来年、ジュリーニに会ってくる予定でつ。

少々心臓を患っているもののお元気で、今でも音楽を教えておられます。

私にとっては神のような人。

580 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 18:05 ID:???

>>579
会えるのかよ！

581 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 20:54 ID:oM7/Do2c

＞579
ミョンフムさん、日本語が上手になられましたね。

582 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 00:50 ID:movxmQUl

>>579さま
つれてって下さい！
一般人は立ち入り禁止ですか？
ツアーのようなものがあれば参加させてください

583 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 06:43 ID:???

どっかの音楽院で学生オケ指導してるんじゃありませんでしたっけ？
事前に音楽院を通じてアポ取れれば会えないこともないんじゃ？
向こうって日本と違ってそんなにガード固くないし。

584 ：857：03/09/11 12:47 ID:/Unnfa6E

個人的につてがあって、ご自宅を訪問する予定でつ。
直接お会いするのは、1982年のロスフィルの来日以来ですが、数年前に個人的なメッセージをいただいたことはあります。
なにぶんにも、ご高齢なので何かアクシデントがあれば、無理だけど、そうでなければ音楽の話をいろいろ聞いてこようと思ってまつ。

585 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 10:40 ID:gP0y2Ipv

グレートｷﾀｰ!
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1937171

586 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 10:54 ID:c990hB+D

>>585
久々の復活ですね。
他にも、再発されるのかと思って見てみたら、あとは、ブラームスの１＆４、
ブルックナーの８番なんですね。（以上、ウィーンpo.）
ユニヴァーサルのベスト・シリーズの新しいヤツかな？
どうも、ジュリーニ個人の企画では無さそうですね。
せっかくなら、オリジナルのジャケで出してくれないかな…？

587 ：↑：03/09/12 10:55 ID:c990hB+D

ゴメソ、ブルックナーは９番でしたね！

588 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 08:21 ID:bSh2/5b7

油age。

589 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 08:25 ID:???

他の人に比較しないで聴ける大事な指揮者です。私にとっては。

590 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 12:48 ID:???

>>585
遅きに失するんじゃないか。出ないよりマシだがに。

591 ：名無しの笛の踊り：03/09/14 18:02 ID:???

>>590
別にバカ売れする余地なんか初めからあるわけでなし。
前からほしかった人が静かに買っていく、というだけで十分でしょ。

592 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 21:57 ID:???

岡田克彦ファンクラフ゛にならって熱烈な宇宿ファンからのご案内です。

第147回「宇宿允人の世界」

○宇宿允人　バレエ組曲「ゆき女（ゆきじょ）」
○ムソルグスキー（ラヴェル編）「展覧会の絵」
○その他

指揮：宇宿允人　演奏：フロイデフィルハーモニー

2003年10月10日（金）19：00開演（18：30開場）
東京芸術劇場（東京・池袋駅西口徒歩2分）　
主催・お問い合わせ：東京芸術音楽協会
http://www.usuki-world.com/

秋は展覧会の季節ということで・・・

593 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 22:09 ID:KvLRIM1q

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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594 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 00:36 ID:xCFhG7kE

ジュリーニのテンポの遅さについてあれこれ言われるが、
クレンペラーのシューマン交響曲2番もずいぶんゆっくりしている。
重低音が響き各パートの音が埋もれずにきこえてきて
ジュリーニとききくらべてみたかった。
ジュリーニとクレンペラー　
対極にいる指揮者のようなイメージがあるのですが…

595 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 02:25 ID:TYCeQSK0

クレンペラーというのがいまいち把握しにくい人でなあ
個人的には
聴いてて不快ではないんだが･･･

596 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 13:40 ID:bcc96NBY

クレンペラーは私にはむらのある指揮者なのです。
ベートーヴェンはもんくないのだが、ブラームス・モーツァルトはジュリーニ
のほうが断然好き！

597 ：名無しの笛の踊り：03/09/17 16:49 ID:iuPBaY6I

クレンペラーの名前が出てくるなら、「ドン・ジョヴァンニ」の比較をしない訳には…。
５９年のＥＭＩ録音は、当初、クレンペラーの指揮で録音が予定されていたメンバー
ですよね。
タイトロールのヴェヒターよりは、むしろタディ、フリック、カプッチルリ（!）といった
Ｂｓ勢の歌唱が素晴らしいなあ。
シュヴァルツコップのドンナ・アンナもベスト・フォームだと思いますよ。
ま、７年後の６６年にクレンペラーが録音に着手したときには、ギャウロフをはじめ、
ルートヴィヒ、フレーニ、ゲッダと、超ド級の顔ぶれが揃っているのだけれど…。

この二組のＬＰのせいで、カラヤンが録音のタイミングを逸したというのも、まんざら
噂話ではなさそうな気が…。

あ、ジュリーニにはもうひとつ、７０年の海賊ライヴがかなり良い音質で残っており
まして、実は普段からこちらの方を愛聴しております。
ギャウロフのタイトロールに、ヤノヴィッツのドンナ・アンナ、ドン・オッターヴィオが
アルフレート・クラウスとブルスカンティーニのレポレロ。
輸入盤で結構安く出回っている筈ですので、興味のある方はどうぞ。

598 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 21:45 ID:kfs9AxD3

>>597
７０年の海賊ライヴ
扱っているのは石○ですか？

599 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 23:07 ID:R2Q9q1pd

>>598
裏青ではないですよ。
様々な装丁で何回か再発売を繰り返しているはずです。

石○でも扱っているかも知れませんが、未確認であります。
わたしは塔で買いましたが。
伊Hommage 7001835

600 ：600!：03/09/19 23:33 ID:04K0hRoc

だと思う

601 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 01:35 ID:???

おめ！　ぱちぱち…。

602 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 13:02 ID:???

ジュリーニの初心者ですが、最初はどれから聴いたのは良いかのうー。

603 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 22:52 ID:3UVazHA9

>>599
ありがとうございました

604 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 23:12 ID:JCNZb1Sk

>>602
ジュリーニのレパートリーは狭いんだけど、もしその中に
あなたの好きな曲があったら、それから聴いてみたら？

とりあえず、ソニーのドヴォルザークをお薦めしときます。

605 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 14:05 ID:BqySNiYP

ベートーヴェンは分が悪い？
評価はあまり高いとはいえない。
個人的には大好きなのですが

606 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 14:46 ID:???

>>602
最初はＤＧのブラームスが無難かと

607 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 19:34 ID:???

>>602
展覧会の絵　ロスフィル

ジュリーニのエッセンス溢れた名演だ。

608 ：名無しの笛の踊り：03/09/21 21:16 ID:na3RNoj1

展覧会はシカゴ響では？

609 ：602：03/09/21 21:48 ID:???

皆さん、初心者に教えてくれて、
ありがとうございます。

610 ：名無しの笛の踊り：03/09/22 20:40 ID:IDQecf4t

ジュリーニ・ファンはやさしいひとが多い。

611 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 08:39 ID:???

ロスフィルとのベト５やシューマン番などもお勧めします。

612 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 08:39 ID:???

↑３番ね。スマソ。

613 ：名無しの笛の踊り：03/09/24 00:40 ID:YpLPQblb

未完成もいいナ
重厚なたっぷりとした音で聞かせてくれます

614 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:36 ID:???

ウィーンフィルのモツレクが好きです

615 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 02:48 ID:???

EMIのベートーヴェンが再発されるぞ！藻前ら！

616 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 08:27 ID:???

>>615
マジっすか！！
グッドニュースありがと。

617 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 17:43 ID:???

BBCからブルックナー出たのに誰も聴いてないの？

618 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 18:45 ID:AGI1h0dY

え、もう出てるの？
＞ブル

619 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 20:45 ID:???

７番か？
タワレコでみかけたけどそれが何か？

620 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:03 ID:???

>>619
いや、普段最高だ、なんだと言っている割には新譜に対する動きが
鈍いな、と･･･。ちなみに特にジュリーニ最高と思っていない私です
が今回の７番はけっこう良いと思いました（DG盤と比べて）。

621 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:21 ID:AGI1h0dY

ま、良くも悪くもガツガツしたところが無いからね。
ジュリーニ親派も、ご本尊も…。

622 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:34 ID:???

>>620
漏れもDG盤はちょっとテヌートが鼻につく演奏だと思った。BBCのは
結構素直に聴けた

623 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 21:39 ID:AGI1h0dY

音質はいかがなものでせうか？
ストレス感じませんか？
＞ブル７＠ＢＢＣ

624 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 00:39 ID:iIO0P8d5

あげなくっちゃね。

625 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:21 ID:???

ソニーの、スカラ座のベートーヴェン全集(第九無し)やつ、セットBOXてないの？

626 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 22:59 ID:iIO0P8d5

ないです。それどころか廃盤がでてきています。

627 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 00:37 ID:???

>>625
英雄だけ買ってみたけどイマイチ…
ロスフィルの方が良くね？

628 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 06:22 ID:???

>>627
確かに。
録音のせいもあるかと思うが、全体的にぼんやりした感じ。

629 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 03:52 ID:h2Y9D8xa

ソニーの７番は？
ベーの交響曲で興味あるのってこれだけなんだけど

630 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 11:17 ID:???

ジュリーニのブル７、BPO (Drum Can)とVPO (DG) 持ってるが、
どちらも１楽章の終わりで異様な駆足、あれでイッキに萎えてしまう。
それ以外は文句の付けようがないほど素晴らしいだけにホントに残念。

今度出たBBC Legendsは１楽章がさらに速く19分を切ってるようなので
購入はためらってしまう。

Philharmonia Orch. 19/7/82 BBC Legends BBCL 4123 ........... 62:00 - 18:57 20:36 10:05 12:11
Berlin Philharmonic live 5/3/85 Drum Can CD 60003 ............... 64:30 - 19:20 21:59 10:54 12:03
Vienna Philharmonic 6/86 DG CD 449 305-2, 419627 ......... 67:52 - 20:22 24:08 10:35 12:31

631 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 01:01 ID:A1QvZAeI

落ちちゃうよ！

632 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 01:16 ID:XoYKetfQ

三角締め？

633 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 01:25 ID:A1QvZAeI

三角締めで高校時代に本当におちました。一本負けでした。
苦しい～と言うより、ぽわ～んとしてきます。

634 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 01:28 ID:???

ズリーニ

635 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 21:10 ID:???

ズッキーニ

636 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 15:54 ID:???

やっとリファラ地獄から抜け出せました
ジュリーニ様お会いできてうれしいです！

637 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 19:36 ID:M3goWPIN

ワイセンベルク＆ジュリーニ　ブラームス：ピアノ協奏曲第１番　
ヤフオクですごい値上がりです
何で廃盤のままほっとくんだろう、ＥＭＩは。

638 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 19:39 ID:ecSai87K

>>637
歪み酷いぞこれ。
それに輸入盤でこの前まで売ってたぞ。

639 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 21:12 ID:q2BGImhC

>>638
この前とはいつですか？
今年の６月に注文したら輸入盤も廃盤だといわれました。
＞歪み酷いぞこれ。
きくに堪えないということでしょうか？
オークションでは無理としても
機会があれば買いたいと思っているのですが…

640 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 23:48 ID:HeijUhZW

>>630
ＢＢＣ盤も１楽章ラストでスパートしてます。

641 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 00:20 ID:T/b91512

>>615
今回の再発は６・８・９番のみで７番は再発されない。
それはそれとてシカゴとのベト７、ブル９、マラ１を再発して
欲しいものである。

642 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 00:22 ID:???

>>641
シカゴとのベト７はでたばっかですよう。

643 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 04:45 ID:0HOgmAiV

↑一杯抱合せのやつ？
まあ値が高いわけではないが

644 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 05:13 ID:???

>>643
初出音源も入っているしいいんじゃない？

645 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 12:12 ID:???

ロスフィルとのブラ１とベト５が好きだな。

646 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 13:50 ID:???

>>645
そのブラ１が廃盤で入手できない

647 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 01:31 ID:???

>>646
そうなのよ。
出せ！＞DG

648 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 06:20 ID:???

ブラ２もだよ！

649 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 23:33 ID:FOglMXxi

EMIも若かりしジュリーニをだしてくれ！

650 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 02:26 ID:yTjiP49D

なんかミトプーとカップリングで若い時の演奏、出てなかったっけ？
訳のわからん作曲家だったような･･･
それはミトプーの指揮かな？

651 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 07:52 ID:0Ccns/KI

ワーナーからでましたね。買ったけれどきいていないよ。

652 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 00:52 ID:xFWSCnY4

＞ミトプーとカップリングで若い時の演奏
室内楽風小編成の当時の現代音楽を集めたもので
音もモノラルなのでききにくいのですが
ジャケットにジュリーニとのＱ＆Ａが入っていて
興味深い

653 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 18:07 ID:oS5j3PKb

質問です。
パールマン・ジュリーニ／ブラームスヴァイオリン協奏曲
の一楽章クライマックス三度目のテーマでオケの音が外れるのは仕様ですか？
意味分からなかったらごめんなさい。

654 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/11 19:09 ID:SdwCeoJq

ジュリーニは最高です。

655 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 18:43 ID:x7wkNwL1

自称　ジュリーニの弟子さま
何かエピソードありましたら教えてください

656 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/12 22:26 ID:gvVbdPy0

勝手に私が弟子だと言っているだけなので
すまん・・・。何もない・・・。
しかし、ジュリーニはかつてチェロ奏者だった。
私もチェロ奏者だ・・・。

657 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/12 22:35 ID:gvVbdPy0

ジュリーニの細部を丹念に深く彫刻するような表現が好きです。
これを「やりすぎ」「えげつない」という人がいますが、
演奏者の立場から見ると、こういう表現は結構疲れる。
しかし、それが実現出来ているということは
演奏者が長い交響曲を演奏し終えるまで
常にアクティブで前向きでやる気に満ちているということです。
ジュリーニは、オーケストラプレイヤーをそういう状態に保たせて
くれる非常に良い指揮者だと思います。

プレイヤーが
「常にアクティブで前向きでやる気に満ちているということ。」
これは、小澤征爾＋斉藤記念でも感じられますが
こちらは「どたばた調」ですね。（ファンの方・・・すいません。）

プレイヤーが
「常にアクティブで前向きでやる気に満ちているということ。」
アバドはこれが上手にできなくて、ベルリン解任です。

658 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 23:10 ID:UCVMFxxi

>>656
違うぞ。ヴィオラ奏者。

カルロ・マリア・ジュリーニ

１９１４年５月９日、イタリア南東部アドリア海に望む港町バルレッタで生まれる。
幼時に北イタリア、ヴェローナ付近の小村に移る。
５歳の時、ボルツァーノへ転居し、そこでヴァイオリンを学ぶ。
１９３０年ローマの聖チェチーリア音楽院に入学、作曲とヴィオラを学ぶ。
１９３４年聖チェチーリア音楽院管弦楽団のヴィオラ奏者となる。
１９３８年聖チェチーリア音楽院の指揮科に再入学。ベルナルディーノ・モリナーリに学ぶ。
１９４１年チェチーリア音楽院の指揮科を最優秀の成績で卒業。賞として用意されたデビュー・コンサートは第二次世界大戦のため延期。
１９４４年６月、ローマ解放記念と銘打たれたデビュー・コンサートが母校の聖チェチーリア音楽院管弦楽団と催される。
１９４６年から５０年ローマ、５０年から５３年ミラノのＲＡＩ（イタリア放送協会）管弦楽団首席指揮者。
１９５３年ミラノ・スカラ座の音楽監督。（５６年には辞任）
１９５５年イギリスのエディンバラ音楽祭に出演。

659 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/12 23:43 ID:gvVbdPy0

失礼、
ビオラはコンビチュニーだけとおもっていました。
きっと私が間違いです。

660 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/12 23:45 ID:gvVbdPy0

売れない音楽家の記憶力はその程度です。
まあ、ジュリーニ氏の表現は尊敬していますから
勘弁して下さい。

661 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 23:45 ID:UCVMFxxi

>>659
ヴィオラ出身は、モントゥー、ノイマン、ベイヌムなんかもいる

662 ：自称　ジュリーニの弟子(失格）：03/10/12 23:48 ID:gvVbdPy0

改名しました。

663 ：自称　ジュリーニの弟子 (失格）：03/10/12 23:50 ID:gvVbdPy0

かなりやばいですね。

この無知私に、チェロ出身指揮者を教えて下さい・・・。

664 ：名無しの笛の踊り：03/10/12 23:52 ID:UCVMFxxi

>>663
トスカニーニ、バルビローリ、アーノンクールetc

665 ：自称バルビローリの弟子：03/10/12 23:59 ID:gvVbdPy0

>>664
ありがとう！！！

トスかニーには趣味じゃないし、アーノンクールもちょっと違う・・・。
バルビローリのディーリアスは嫌いじゃないから

改名しました。
自称バルビローリの弟子、本当はジュリーニ最高！
でも、名前が長くてエラーになっちゃう・・・
まあいいや・・・。

666 ：自称バルビローリの弟子：03/10/13 00:03 ID:MYI8hagv

そうだ！ロストロも指揮するじゃん・・・。
ぐちゃぐちゃだけど・・・。

667 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 00:07 ID:hVSu4PL0

もういいからｗ

668 ：293：03/10/13 00:58 ID:RK+lgB/U

ロストロもだけどカザルスもいますね＜Vc出身
ついでにCb出身のクーセヴィツキー・・・

Vn出身はあまりにも多いので割愛(w

669 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 19:14 ID:2aRDSKVr

ジュリーニは大好きです。
とくにDGのロス・フィル時代の録音に惹かれます。
ところがこの時代の録音が悉く廃盤の憂き目にあい
残念至極。なんとか復活してくれないかなぁと思う次第。
ジュリーニのロス・フィル時代とか何とかで、たぶん
10枚組くらいで終わっちゃうと思うんだけど。
田園とドビュッシー／ラヴェルの一枚物がLPでしか
手に入らないんで。。。

670 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/13 22:29 ID:hvZyWpGo

オー！カザルス大先生！
私のチェロもゴッフリラでーす。

私もＤＧのロスフィルが好きです。
数あるブラ１の中で１番ジュリーニ＋ロスフィルがいいです。
私の中では、ジュリーニ＋ウィーンよりいいのです。

また、ＤＧのロスフィルもので
ラベルのマ・メールロアの静寂の中で緻密な音楽が繰り広げられる
様子は鳥肌ぞくぞくものです。

671 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 22:36 ID:A2HkD/J9

ジュリーニって、沢田研二に似ていない。(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

672 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 00:23 ID:Pytm38PO

>いまどきジュリーニのブラ全なんかきいているバカいるのか
なんて書き込みが他スレにあったんだけどひどいなー
今時
ほとんど毎日といっていいくらいジュリーニの何かをきいているんですけど。

673 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/14 12:36 ID:fqaqIa7K

おはようございます。

さて、今日もジュリーニのブラ１を聞くか！！！

なぜ、このテンポのよさがわからんのかな？

674 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 12:48 ID:nmT48Abh

こんにちわ。

669の言うとおり、ロスフィル時代のジュリーニの録音は本当にすばらしい！

後、ベト５とシューマンの3番、それにショパンの協奏曲が手にはいると思う。

675 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 12:52 ID:lNB+DJlv

>>673
きもいテヌートべたべたなジュリーニのブラームスなんて、漏れには
資料的価値しかない演奏

676 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 13:02 ID:kPBagTDX

確かにテヌートべたべただな・・・
ブル２もキモいです

677 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/14 14:54 ID:fqaqIa7K

>>675様

ジュリーニのブラームスがテヌートべたべたで、途中テンポが停滞したり、
待ってましたと、開放されたロスフィルの弦が走ったりするのはわかります。
しかし、弦楽器が非常に良く鳴っているんですよね。
自分も楽器弾くんでわかるんですが、あの遅さが鳴らしやすいテンポなんです。

私は、５００枚程度しかＣＤを持っていないんでブラ１もそんなにたくさん
ないんですが・・・・。弦が良く鳴るブラ１を推薦していただけませんでしょうか？
（斉藤記念のようにうわっつらで鳴るのではなく、分厚く鳴るのがいいです。）
すいません。よろしくどうぞ！

678 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/14 15:11 ID:fqaqIa7K

ついでにお聞きいたします。どなたでもいいのですが・・・・。
ブラ１
２楽章のコンマスとホルン１番の掛け合いの音量バランスがいいのって誰の録音？
４楽章、冒頭から少し先。ホルン１番、３番の掛け合いで音量・技量が同等で
ヘルマン・バウマン系の音って誰の録音でしょう？

679 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 18:18 ID:TRiPwgNp

>>677
すでにもってるかもしれませんが

ザンデルリンク/DSK　　　　　重層的に重なった響きが美味しい
カラヤン/BPO（80年代）　　　金属的に黒光りするサウンド
バルビローリ/VPO　　　　　　分厚くはないが捨て身で歌ってます

680 ：自称　ジュリーニの弟子：03/10/14 21:43 ID:D4E3O0Ey

>>679

ありがとうございます。
カラヤン/BPO（80年代）は、わかるけどあとは聞いたことなかったです。
今度聞いてみます・・・。

681 ：名無しの笛の踊り：03/10/15 21:59 ID:wyJ6KzEm

キモいの何のといくらけなされても
なぜかジュリーニが好きです。

682 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 21:18 ID:Ho+dgSSy

てかさ、おいらはジュリーニのウェーベルンが聴いてみたいわけよ。
曲は「管弦楽のためのパッサカリア作品１」

おまいら知らないのかもしらんが、ジュリーニはこの曲をレパートリーに
入れてるんだよな。１９７５年にウィーン交響楽団と来日した際、大阪の
フェスティバルホールと東京文化会館で演奏している。２ﾁｬｿで実演を聞いた
ﾔｼもいるのではないか？オイラはこの曲が好きで、普段はスワロフスキー
チェコフィルで聞いてんだけど、いっかいジュリーニで聞いてみたいんだわ。
来日公演の録音残ってないかなー　おまいらはどうよ？

683 ：名無しの笛の踊り：03/10/16 23:08 ID:oqBqBhNL

聴いてみたいね。俺はケーゲル盤で聴いたのが最初だが、いい曲だと思ったよ。

684 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 00:50 ID:ECeZcoS7

ジュリーニのウェーベルンのその曲はCDあるよ
箱もんだけど

ミュンシュはヴィオラ出身だっけ、なんだっけ？

685 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 01:02 ID:+ljlK5yV

ゲヴァントハウス管のＶｎじゃなかったか？＜ミュンシュ

686 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 18:56 ID:ECeZcoS7

スワロフスキー＆チェコは魔羅4がいいね

687 ：684：03/10/17 21:01 ID:ECeZcoS7

GLO 6900 (GLOBE)
(6 CD SET)
オケはコンセルトヘボウ
ブーレーズ(5：55)の同曲に続きジュリーニ(4：57)
婆連中に囲まれ満面笑顔のかるろ・まりあ(壮年期)･･･

688 ：684：03/10/17 21:08 ID:ECeZcoS7

↑ごめん、Webernの作品番号10だった･･･

689 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 02:34 ID:vbqiWVyP

>>688＝684
いや、誰も君を責めたりしないよ・・・683＝685より。

690 ：684＝688：03/10/18 18:00 ID:TnVGzMB6

ありがたふ･･･

691 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 00:50 ID:/L4vGF8c

ファリャの三角帽子全曲ききたいな

692 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 00:50 ID:6ASfb4sP

ジュリーニがクレンペラーを尊敬していたということを
新たに知りました。
意外なような、でも納得もいくような…

693 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 00:51 ID:DE98qV6j

>>692
ソースきぼそ。

694 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 00:59 ID:6ASfb4sP

音楽の友社から最近出された
指揮者とオーケストラ？だったかな
巻頭にジュリーニと筆者の短いインタビューというのが載っていて
その中でワルターとクレンペラーを尊敬しています。
と答えていました

695 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 01:02 ID:pZexi89k

ドイレク付きのブラ全買っちゃった。

696 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 01:21 ID:Mxkf9oWH

>>695
ウィーンフィルの？
どうですか？

697 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 00:04 ID:z2NLUvAP

ブラ全vpo
言われるほど悪くないと思うけどナ

698 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 01:16 ID:Yy4nJDcv

>>697
評判悪かったっけ？

699 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 06:26 ID:72Vw6Vo3

悪いわけ無い。

でも、１・２番についてはロスフィルの方が・・・

700 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 11:32 ID:2pnWoZLV

>>699
４番以外はあんまり良くない。

701 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 02:46 ID:bB7vFftY

2番は悪くないと思ったが･･･
LAとのは知らんけど
概してこの曲は苦手

702 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 08:14 ID:p+Unnsq2

VPOとのブラ全、
当時、4番から逆順で録音・発売されたんだけど、
リアルタイムで1枚ずつ買っていった俺の感想は、

　4番：ジュリーニの良さもVPOの良さも両方出てて最高！
　3番：あれ？なんか少し重苦しくなってきたな。
　2番：何じゃこりゃ、生気が抜けきってしまってる。LAPOの方がはるかにマシじゃん。
　1番：少し持ち直したかな？でもやっぱLAPO盤の方がいいなあ。

という感じだった。
でも、10年近く経ってみて改めて聴いてみると、これはこれで良さがある、
と思うようになってきた。俺も年を取ったせいかな。

多少テンポが遅くて生気が無くても、オケが指揮者を尊敬してるってのが
伝わってくる。決して無味乾燥な演奏にはなってないと思う。

703 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 22:35 ID:Iwgedr7t

おーい、EMIのベートーヴェン、出たぞお～。

704 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 23:09 ID:x84voQVw

CCCDじゃないよな？

705 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 23:26 ID:p+Unnsq2

俺が見逃してただけかもしれないけど、
歴代ジュリーニスレではあまりEMIベートーヴェンの評判を見ない。
実際のところどうなんでしょうか？

706 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 19:51 ID:ms7nseXB

ＬＳＯとの第９は最も好きな演奏だなぁ。
でも、あくまで俺の趣味ね。

707 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 22:30 ID:QYP0WyWT

>>706
また「合唱のレベルが…」とか言われそうだけど、わたしも好きだなあ。

708 ：705：03/10/30 22:52 ID:1R9fw4HL

>>706
>>707
サンクスです。
7番が入ってる「20世紀の…」盤とあわせて明日買ってきます。

709 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 05:22 ID:N0oWN7yA

>>708
あのシカゴとのベト７は名演だよ。
話題にならないのが不思議でしょうがないよ。
はっきり言ってＣ・クライバー＆ＶＰＯより上だと思う。
あんな小手先での演奏とは大違い。
ドイツ音楽の王道とはこういうものだと宣言しているような演奏だと思う。

710 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 11:59 ID:wb8nol6a

>>709
全然だめだよ。ジュリーニのベト７なんて。贔屓しすぎもいいところ。
ジュリーニはお国ものだけで十分。あとはカス。

711 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 19:11 ID:w3OyzpnF

>>709
お前は褒め過ぎ
>>710
お前は貶し過ぎ

712 ：名無しの笛の踊り：03/11/01 13:33 ID:PZ33Je7Y

709に加担
クライバーのはなんとも思わんかった
ソニーのは知らん

713 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 01:24 ID:u4u30Wzt

クライバーを貶すつもりはないが、当時の背景っていうのもあるよな。
あの交７、クレンペラーの最後の交７から10年経ってないだろ？
めちゃくちゃ斬新だったと思うよ。

714 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 04:55 ID:fntPb6t/

ベト６、８、９買ってきますた。>>705じゃないよ。
６は１９６８年ＮＰＯとの演奏です。ゆったりとしたテンポで進むが
リズムは停滞していないのであまり遅さは感じません。
ここがコンヴィチュニーと違うところです。
オケがＬＳＯではなく「ＮＰＯ」というのもミソなんでしょうね、
クレンペラーの残り香がしています。
でも、良い演奏ではないでしょうか。

715 ：705=708：03/11/03 20:31 ID:WtD7Iv5G

この週末、EMIベト6～9聴きますた。
どれもジュリーニ特有の優しいレガート／テヌートが堪能できますね。

8番の冒頭は「おおっ」と思わせるし、
7番1楽章、主部主題リズムを提示するフルートまで
テヌートで吹かせてるのにはビビった。

逆にDG時代のような重厚感や立体感はまだないような感じ。
なので、人によっては「ヌルい」と感じる人もいるのも分かる。
確かに、クライバーの7番が好き人なら、
ジュリーニ盤は趣味ではないでしょうね。

なお、6,8,9番の2枚組は、結局6番のみが新リマスタリングです。
9番なんかはもう少し腰のある音にしてくれても良さそうなもんですが…。

716 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 01:01 ID:7vifvJHA

クライバー好きですが
いつのまにか
ジュリーニが大好きになっていました

717 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 01:04 ID:wwkMitfL

ジュリーニはタートルネックがよく似合うね。素敵！

718 ：名無しの笛の踊り：03/11/04 07:19 ID:jmL2ZODp

この季節にはWPOとのブラームスの第三交響曲をよく聴く。
素晴らしい。

719 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 00:15 ID:NLK39038

ブラ３　いいですね　
カップリングの
ハイドンヴァリエーションも好き。

720 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 21:47 ID:Qb7Ir//6

それにしても、ジュリーニのＥＭＩ録音って各楽器の見通しが良いよね。
演奏の内容は？が付いてもスコア片手に曲を調べるのに適していると思う。
田園とブル９はが特に良いと思う。
ブル９（ＣＳＯね）は、ホントに曲の中身が良くわかる演奏だよ。
あの化け物のような曲の全体が良く見える。解釈としては、それが弱点になってるかも。

721 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 21:54 ID:GooWSxni

DVDのブル九をついに買った。すばらしいね。
なるほど！こういう指示からアノ音がでるわけね。う～む。

722 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 22:38 ID:we0MMygZ

ジュリーニは沢田研二のようにタートルネックがよく似合うね。素敵！

723 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 01:06 ID:fVqvy9En

許光俊著　生きていくためのクラシック
未読の方へ
ジュリーニのことが書かれている部分があります。
　かなり好意的に

724 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 02:11 ID:CF4z5BD/

許は以前の著作でもジュリーニに好意的だったが、
ことによると耳その物が歪んでいる男かも、と思うと素直に嬉しいとは思えないｗ

725 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 02:57 ID:7tw5pvfE

>>724
許にあなたのお気に入りをこき下ろされでもしたんですか？ｗ

726 ：名無しの笛の踊り：03/11/06 23:06 ID:IG0VLoLw

>>725
いや、全然そういうことはないけど、何か？　　724より。

727 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 11:17 ID:54oitkNg

福島章恭さんはどうですか？
語られることの少ないＳＯＮＹ盤ベートーヴェン交響曲全集を
評価してくれていてうれしいのですが

728 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 16:19 ID:zT1uLcqO

>>727
福島は以前の著作でもジュリーニに好意的だったが、
ことによると耳その物が歪んでいる男かも、と思うと素直に嬉しいとは思えないｗ

……なんてねｗ
しかしいいな、これ。煽り荒らし用のテンプレに使えそうだ。

729 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 18:48 ID:j9Sthx25

>>727
SONY盤のベートーヴェン交響曲全集？
すると、第９の録音もあるの？

730 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 21:25 ID:3s111fOJ

交響曲全集と書かれていましたが、
第９が未完に終わったことを残念がられていました。
録音はないと思います。誤解をまねいてすみませんでした。

731 ：名無しの笛の踊り：03/11/08 23:06 ID:/fJaqFaR

つーか、あれってベルリン盤が９番にあたるんじゃなかった？

732 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 13:53 ID:ZxpEnVxA

オケは最高だよねBPOの9番。

733 ：名無しの笛の踊り：03/11/09 14:57 ID:T+laGEKh

>>731
ベルリン盤は１９９０年
ＳＯＮＹ盤は１９９１年以降だけど
そういうことになるの？

734 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 01:59 ID:UpKa8TDb

>>733
731ですが。いや、俺も何かで読んだっていう記憶なんで、不明確でごめそ。
読んだったって２ちゃんでじゃないよｗ、なんか音楽雑誌でね。

ただ、ベルリン盤を第９に当てるんだと考えないと、ちょっと不自然じゃない？
９だけを残して終えるっていうのはさ。

735 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 02:03 ID:UpKa8TDb

>>732
そうだね。いや、その言葉の裏の「男性独唱者が・・・」ってのも含めてｗ

736 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 17:49 ID:P2T8Wl8e

スカラＰＯとの第９は録音はしたそうです。

ただ、合唱のドイツ語の発音の悪さにジュリーニのＯＫがでなかったそうです。

737 ：名無しの笛の踊り：03/11/10 23:41 ID:CMGblhf8

>>736
それ、ソース出してもらえる？疑うわけじゃないが、初耳なんで。
重ねて、疑うわけじゃないが、スカラの合唱のドイツ語に問題があるとは
ちょっと思えないんだがなぁ・・・。

738 ：736：03/11/12 08:40 ID:Cz3Srq1M

ソースはスカラのオケの団員。

739 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 20:56 ID:uzf7t5Dp

１～３楽章だけでも良いから聴きたいわ～

740 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 22:07 ID:UhItsUAH

じゃさ、没後に全集が出る可能性が残ってるわけ？

741 ：名無しの笛の踊り：03/11/13 23:41 ID:zk/+Is8x

没後、なんて縁起の悪いこと言わないで。お願い。

742 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 00:29 ID:/owQynUd

>>739
>>741
同感！
合唱なしでいいからきかせてください

743 ：名無しの笛の踊り：03/11/14 23:18 ID:Xl4wgEq4

>>738
つまり、嘘ってことか？（ｗ

744 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 01:05 ID:IsWeMBL7

嘘だったの・・・？
ところで
>>737のID最初の3文字すてき

745 ：736：03/11/15 09:29 ID:jl+1XhqD

スカラの団員が言ったことを嘘ととらえるなら、それもよし。

私は、聞いたことをそのまま書いただけ。

746 ：名無しの笛の踊り：03/11/15 23:06 ID:PJmMoUw9

日本語しゃべったんだ？ｗ

747 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 13:47 ID:aWMhgvsJ

英語だよ。

748 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 13:48 ID:aWMhgvsJ

英語だよ。

749 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 13:50 ID:aWMhgvsJ

二重、スマソ。

750 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 15:37 ID:LE3le8Kb

発音の悪さなど自分にはわからないから
ききたかったけど　専門家にとっては
発音というのは大事なことなのでしょうね…
イタリア人はドイツ語が苦手なのか

751 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 15:46 ID:AU4eCF3S

日本人は、知らなかったりしたら、口先で歌ってごまかそうとする。

外人さんは、全力で歌ってもろボロをだす。
（ウィーン歌劇場のボリスゴドノフを聴いて実感）

752 ：名無しの笛の踊り：03/11/16 23:37 ID:BkQs6cF2

>>747-749
迷惑なんで消えろ。

753 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 00:49 ID:UiwJiFOU

ＣＳＯとのモーツァルト協奏交響曲（管）
があるらしいのですが
お持ちの方いらっしゃいますか？

754 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 03:11 ID:ajjmq/qB

タワーの機関誌、見てたら
グリュミオー＆ジュリーニ＆フランクフルト疱瘡SOのメンコン(Archipel)
てのが出るようだね

755 ：名無しの笛の踊り：03/11/20 19:02 ID:zl8a/vH0

http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311200067&category=1&genre=700&style=0&pagenum=2

756 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 02:09 ID:48MQ9/BQ

>>755
LA時代のジュリーニ好きだぁ～
楽しみ楽しみ

757 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 21:03 ID:xWUx893f

つーかLAPOのブラ２ねーじゃん。
なんんて中途半端な企画・・・

758 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 21:08 ID:3YF2cbNy

て有価、｢ジュリーニ文庫｣って何よｗ

759 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 21:11 ID:3YF2cbNy

>>757
ＩＤがﾔｸｰｻﾞ

760 ：名無しの笛の踊り：03/11/21 23:05 ID:2a2o5mkX

まっカラヤン文庫の企画そのままだね。
悪いがあまり売れないと思う。ファンがほしいのはＥＭＩの録音では？
ＤＧは皆もっている！

761 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 00:54 ID:fx4osGTV

>>754
ジュリーニ唯一の
メンデルスゾーンですね！

762 ：名無しの笛の踊り：03/11/22 10:39 ID:bJ8l99UD

>>760
残念だが私はもってないんだ。

763 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 01:17 ID:e5TYxm6t

>>760
ロッシーニのスタバとヴェルレクは買い逃していた。
改めて入手できるのは有り難いっす。

764 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 14:29 ID:G7p6kARh

ブラームスSym.1: Giulini / Lapo
がある！

765 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:15 ID:VulGKLK9

>>757
禿銅。こちとらLPがすり切れ寸前のザラザラ状態。ﾅﾝﾄｶｼﾃｹﾛ。

ところで・・CSOとのシューベルト（D944・ＤＧ)、いま普通に買えるンすか？
これもLPの傷が無視できなくなってきて鬱状態。

766 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:25 ID:1DI/peIJ

>>765
ｶﾞｲｼｭﾂ。
12月発売の廉価シリーズに入る。

俺もDG時代の録音でこれだけ持ってない。
もう待ちくたびれますた。

767 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 00:46 ID:dtIprH6K

俺はD944（交９＝グレート）は国内盤の1500円ぐらいのを買ったが、もう廃盤だろうな。
未完成は輸入盤マラ９のカップリングで入手。あとは４番なんだよな。

768 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 12:46 ID:NnJZ0pxJ

今度ユニオンにジュリーニのEMIものを放出しようかと思ってます。
ジュリーニ嫌いじゃないけど録音悪くて。。。
巨人とかミサソレとかアラウとのブラピアコンとかモツレクとか

769 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 01:07 ID:lavZjmP4

ヤフーオークション
Columbia(BS)稀少盤ジュリーニ
の解説面白い
ＬＰは買えないけれどききたくなる

770 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 08:26 ID:Q87eK+WY

>>768
巨人ほしいっす。

771 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 09:08 ID:5hfHd0uv

>>770
あれは過去に聴いたEMI録音の中でも、特に音質が最悪だった。
同時期・同オケのEMI録音では、デュ・プレのドヴォルザークも音質悪いことで有名だけど、
あれのオケ・パートだけを想像してもらえると分かりやすい。

まるで膝上録音のようにボワボワ、でも打楽器だけなぜか前の方から
聞こえたりする。音響の悪い本拠地ホールでの録音だからかと思いきや、
デッカと同じメディナ・テンプルで録ってるんだよな。

CSO首席客演就任と同時期にDGに移ってくれて本当に良かったよ。

772 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:33 ID:O6gJLs0g

全然話題にならないところを見ると、みんな知らないのかな？
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=311200067&category=1&genre=700&style=704&pagenum=1

773 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 19:38 ID:mcvukfNU

>>772
あのさ、>>755以降その話題なんだけど…。

774 ：293：03/11/26 21:04 ID:+W7+issP

>>771
本拠地のオーケストラホールだったらもっとデッド。
その分かえってボワボワ感は減るかも。
（ライナーの録音とか聴いてみれば分かるかもしれません）

775 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 23:26 ID:Q87eK+WY

>>771
巨人をGREAT RECORDINGS OF THE CENTURYでリリースきぼん。
マスターの録音が悪ければ音質改善も期待薄だが。

776 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 02:04 ID:mxY8FNq/

ジュリーニ文庫の10個すべて持っているのですが
中古でしかないのもあるので
何だか欲しくなってきました。
音質など良くなっていたりするのかしら…

777 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 03:26 ID:HJAZJmlC

７７７！
廉価は(特に謳ってない限り)温室改善されてないんじゃない？
わざわざ改悪するという噂も聞きます

778 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 19:33 ID:zLjyf9uP

グレートの復活はいいんだが、もろ廉価盤なジャケットに萎え
「the meiban」なんてダサいロゴ入れるなよ

こりゃ「ジュリーニ文庫」（臭）のジャケも期待できないな

779 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 00:46 ID:2ovQOOJJ

>わざわざ改悪するという噂も聞きます
卒寿記念リリースに
改悪などするのやめれ！

780 ：名無しの笛の踊り：03/11/30 09:42 ID:GFBiFRHz

別にわざわざ意図的やってるわけじゃなく、
プレスまでの工程が変わったりした場合に音が変わる、
というのは廉価かどうかを問わず日常茶飯事。

メーカー側も最終的にプレスされた盤がどういう音になるかを、
責任もって全盤に関してチェックしてる余裕はないし。
ビクターのxrcdはそれをやってるけど、そうするとああいう値段になってしまう。

あと、今回はリマスタリングは入らないっぽいから、
DQNなリマスタリングエンジニアによってバランスが崩されてしまう心配はないと思う。
（もちろん、優秀なエンジニアの手によって劇的に改善される可能性もないけど。）

781 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 00:39 ID:SAVVaSqN

>>780
詳しい説明ありがとうございました

再発売時にジャケットを初発売時と同じにすることは
できないのかな？
値段が高くなっても初期盤のような
気合の入った解説や写真等があるほうがうれしい

782 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 08:00 ID:5vl40y2m

>>781

そう！何故か差別化をはかるよねえ。何か意味があるのだと思う。
知ってる人いない？

783 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 11:04 ID:W0VWAMoW

使われている写真や絵の権利的問題がない限りは、
オリジナルデザインでも出せるはず。
最近では、EMIから出た小澤の1000円盤がそうだった。

たぶん、理由としては、
　・シリーズであることをアピールして、同シリーズ他盤の購入を促す、
　・レギュラー盤とは違う廉価盤なんだよ、ということを見た目からアピールする、
　・権利関係の確認が面倒だから、既に宣伝用に許可の下りている写真を使う
の3点あたりでは？

もっとも、DGの黄色看板やフィリップスのエンジ色の帯など、
ユニバーサル系は昔からのデザイン意匠を撤廃する方向にあるようだから、
最近は新譜だか廉価だか分からなくなりつつあるけどね。

とはいえ、CSOの「グレート」のジャケ写は確かにｶｺｲｲ!
同じ写真は輸入廉価盤のブル8で使われてるけど、やっぱりあの黄色看板との
マッチングが良かった。

784 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 14:58 ID:bxWxFZuT

でも今回の名盤1200シリーズは、
ＤＧが廉価盤用の安っぽい統一ジャケで、
デッカはオリジナルジャケット（枠だけ統一）。
HMVのサイトではフィリップスのがまだアップされてないけど、
それもオリジナルデザインだったとしたら

「☆ドイチュ・グラモフォン　氏ね！！☆」

785 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 19:35 ID:Fy1Y0xE4

てか、廉価盤のくせにオリジナル盤のジャケットを使うのおかしくね？
似非オリジナル盤じゃんか。廉価盤は廉価盤の体裁でいい。

786 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 19:51 ID:AYrreMj4

廉価盤のジャケットをレギュラー盤と差を付けないと（安っぽくしないと）、
文句言う人がいるんだそうな･･･。

787 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 21:48 ID:smCYSiRE

785の発想の方がおかしいんじゃないかな。
他のジャンルでは価格でそんな差別化はしてないはず。
クラシックぐらいだよ、ジャケット変えても平気でいるのは。
（オリジナルジャケットシリーズなんて商売も）

788 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:35 ID:BrNqJFia

オリジナルジャケットシリーズなんてのがでたら
買います

789 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 22:46 ID:M3XvvQCl

漏れはオリジナルよりも、音質にこだわりたいタイプ。
オリジナルであっても２４bitリマスタが出たら躊躇なく買い換える。
こんな漏れって少数派なのかな。

790 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 00:53 ID:/d/qTqan

どうせなら音質にもジャケにもこだわりたい
相応の支払いはいといませんです

791 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 23:31 ID:lsuxZwhs

ジュリーニの「運命」をオリジナルジャケで欲しいうｐ－

792 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 15:49 ID:Q9r6qLmL

>>790に同意
名盤シリーズしょぼ過ぎ
輸入盤探すしかないな

793 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 17:29 ID:OiU11QwD

その輸入盤もほとんどが廃盤。

794 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 23:40 ID:xWgt7RL0

名盤シリーズ
どんなにしょぼいのか見てみたいんだけど
なぜか見つからない

795 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 12:25 ID:E0VbvtEl

>>789
レコード会社のｲｲ鴨です。
２４ビットリマスターなんて音悪いでしょ？

796 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 15:10 ID:qFHUmKcZ

>>795
ものによるよ。結局はリマスタリングエンジニアの腕次第。
ビット数やサンプリング周波数なんかは、第一に重要というわけではない。

神のようなリマスタリングで演奏の真価を初めて知るときもあれば、
アホなエンジニアによってひどい音にされてしまう場合もある。
あと、マスターが劣化してしまってるケースなんかもあるし。

ジュリーニの場合、LAPOとの「エロイカ」のOriginalsシリーズ盤は
良かったと思う。あと、テスタメントから出たブル2とか。

逆に、東芝EMIの「HS2088」シリーズのCSOブル9なんかはキンキン
したひどい音だった。（元からその傾向があったけど、リマスタリング
でさらにひどくなった。）

ま、音質も好みの問題だから一概には言えないけどね。

797 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 08:21 ID:a+y7CRyv

コメントが痛すぎる・・・
ttp://www.sun-inet.or.jp/~tchujoh/dialy1.htm

798 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 09:50 ID:HmyMy/Gw

>>797
…認めたくないもんです。若さゆえの過ちというものを。
だが一つだけ勉強になったことがある。
カラスのドキュメンタリーは翻訳ソフト並みの字幕しか
付いてないということが。

799 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 18:57 ID:7Fz/a14f

>>797
> コメントが痛すぎる・・・
禿堂！
全部読んだら頭がくらくらしてきた。。。

800 ：名無しの笛の踊り：03/12/10 22:36 ID:ophycDHH

>>797
許光俊とか宇野功芳にかぶれたんだろうな。合掌。ついでに800ゲット

801 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 01:17 ID:+dSsHWkA

でもアンチジュリーニではなさそう…

802 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 16:26 ID:9tJBQpEy

>>797
てか、そこの管理人もろ２ちゃんねらーだしｗ

803 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 20:31 ID:YlIc02KF

「the meiban」なんてダサいロゴ入れるなよな
せめて日本語にしろ。名盤と書け。

804 ：名無しの笛の踊り：03/12/12 21:16 ID:vGbc+jYV

>>803
ちなみに、中国語だったらmingpan
韓国語だったらmyeongban

805 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 00:13 ID:BCjsgfrO

そういう問題じゃなくてさ(w

806 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 02:42 ID:zBMENEP1

アンジェラ・ジュリーニって誰？

807 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 20:12 ID:Ui4RyxO7

フハハハハ！皆のもの朗報だ！（知っていたらごめんね！）
ペトリューシカが発売だ。ムーティの春祭との組み合わせ。楽しみにするのだ。
フハハハハ！

808 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 21:29 ID:F6/m4+c7

>>807
ありがとう！
念願のペトリューシカきけるのか！
いくらでも威張ってくれていいよ！

809 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 21:34 ID:BCjsgfrO

ムーティの春祭との組み合わせはあんま嬉しくないなー

810 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 21:38 ID:Ui4RyxO7

しょうがないよ。前も小澤の火の鳥だったし・・・。あっ、807です。

811 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 21:45 ID:Ui4RyxO7

再びごめんよ。火の鳥も入ってた。ムーティかジュリーニか不明。
2枚組のかんじだね。定価も２４００ほどだし。1月発売ね。

812 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:17 ID:jiXpBKUt

>>809

ムーティの春祭ってハルサイ演奏史上屈指の凄演といえよう

813 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:30 ID:BCjsgfrO

>>812
マジかよ

814 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 00:06 ID:nMDULVf3

火の鳥聴きたい。
シカゴ響とのやつね。

815 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 01:22 ID:6wEg6wmK

>>813

マジといえよう
どっちかというとジュリーニのペトルーシュカとの組合せがあんま嬉しくない

816 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 10:05 ID:dq+Cr8XS

ムーヲタってカラヲタによく似ている。
何でもムーティが一番でなければ気が済まない（笑）

冗談はともかく、ジュリーニのペトルーシュカは聴いてみたいな。

817 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 10:31 ID:ZcOdNzIK

>>816
俺はムーオタではないけれど、フィラ管就任初期の録音は、
オーマンディ・サウンドとムーティのゴリ押し的芸風が意外とマッチしていて
面白いものが多かったと思うよ。
90年代に入ってくるとすっかりつまらない音になってしまったけど。

ペトはムーティも入れてるから、それぞれ別で出せば良かったのに。

818 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 22:34 ID:AQLmECcM

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1915519
これか。1947年版か…
火の鳥はムーティっぽいな。

ムーティの春の祭典は大量虐殺してるみたいで好きだが
輸入廉価で（春の祭典＋ペトルーシュカ＋α）で
出てるしあんまり嬉しくない、この組み合わせ。

819 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 18:44 ID:uQpgWZSE

どうしてその３曲が一枚に収まるのかが不思議といえよう

820 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 20:39 ID:czK3PcBR

CSOグレート、ゲットしますた。何年この日を待ちわびたことか…。

今第１楽章を聴き終わったとこ。
主部のレガートがｽｹﾞｰ!
終結部ｶｺｲｲ!

解釈についてはバイエルン盤で免疫があったけど、
この輝かしさはやはりこの時代、このコンビならではですね。

821 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 20:41 ID:Plr1yJ3H

アンチジュリー、沢田は嫌いだ。

822 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 20:52 ID:8OZJ3AnR

他にだせ～！チャイコの2番、フランクの交響曲、まだまだあるぞ～ＥＭＩには。

823 ：名無しの笛の踊り：03/12/17 15:45 ID:L6OKWvRN

昏徒、オリジナルスが出るまで待つかな

824 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 02:30 ID:R4JrDh1c

廉価盤CSOグレート
ジャケの写真なかなかイイではないか
今まで見たことのないものでした

825 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 06:49 ID:CmRKmthN

LAのもの全てほすぃ
Box化再発しないのか？

826 ：デ・サバタ：03/12/20 08:45 ID:YBsFFfDq

わしの後任でスカラ座の音楽監督したのになぁ・・・
三シーズンで辞めおって。

ジュリーニのオペラは好いぞ、皆は何種類聴いたかな？「椿姫」だけじゃないぞ。

827 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 09:06 ID:Zkw34ocU

ワリーなワリーは聞いたぞよ。

828 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 21:59 ID:Xe1TM7eX

ドン・ジョヴァンニ、フィガロの結婚、ドン・カルロ、
リゴレット、イル・トロヴァトーレ、ファルスタッフ
以上です。

829 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 22:01 ID:Xe1TM7eX

私もロス・フィルBOXは期待します。

830 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 01:12 ID:M4BdRPDW

ジュリーニ文庫のブラ1、1楽章アタマんとこ修正しとけよ

831 ：名無しの笛の踊り：03/12/21 01:19 ID:5tVewy3O

沢田研二煮

832 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 03:16 ID:/kkXKAWr

乾いた心にジュリーニの音楽はひときわしみるわたる…
やはりジュリーニはいいな

833 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 22:53 ID:n9w+QGpO

アッカルドとのベトコン、スルーしてきたんだけど
どうなの？

834 ：名無しの笛の踊り：03/12/23 23:01 ID:6zzbodpT

なかなか良いぞ！パールマンのより好き。

835 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 22:16 ID:WUIwyu+M

本日シカゴ響とのシューベルト「大ハ長調」買ってきました。
秋葉原の石丸で買いましたが今回の銘盤シリーズでも一番の売れ行きかも？
ソフトワンにも在庫が無くて穴場？の本店で入手。

今聞いてますが節回しに独特のクセがありますが（好みが分かれるかも）
コシの重さが独自の品格の高さを醸し出してイイ感じです。
それにしてもこのテンポでもびくともしないシカゴ響、上手過ぎ。

836 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 01:12 ID:5Q8Lgqb8

ジュリーニのロ短調ミサ曲をききながら
Merry　Christmas

837 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 20:54 ID:dBCVp+JR

きょう渋谷塔にグレイトなかった
売り切れ。。。

838 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 22:00 ID:Uufzxbve

ジュリーニはブラームスの交響曲もいいよ。漏れ的には最高！
廃版になっていたんだけど、昨年イタリアグラモフォンが再発してくれた。
けど、一寸だけ問題があって、このＣＤって透けて見えるんだね。いちおう
音は出るんだけどさぁ・・・・・

839 ：名無しの笛の踊り：03/12/25 22:58 ID:idE6PgA3

じゅりぃーーー♥

by キリン樹々

840 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 01:08 ID:t4wpQDQ4

あせってグレート買いにいきました
セーフ！

841 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 01:32 ID:2utv2uSE

>>838
国内盤でもまだ売ってないか？ＶＰＯとの演奏でしょ？

842 ：名無しの笛の踊り：03/12/26 02:00 ID:VkFFtA4v

シカゴ響のシュベ9聞いています。
イイっ
すごくイイっ！
滔々と流れていつ終わるともしれない。
同時期に出たマラ9、ブル9、ドボ9をしのぐ、シカゴ響との最高ケッサク？？

843 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 18:54 ID:2eqzRsCi

今日やっと休みなので、ジュリーニの「グレード」買いに逝ったけど、
どこの店も売り切れ・・・・
こんな事がかってあっただろうか？？
淋しい正月になりそう・・・・・泣

844 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 20:34 ID:czmyBzlo

>>843
くじけるな。がんがれ。

845 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 21:29 ID:bIsEsgOT

>>843

3日まえくらい、渋谷hmvには結構あったけどね

846 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:38 ID:S3De3/yx

「グレード」売れてるやうだ。

847 ：名無しの笛の踊り：03/12/29 19:53 ID:a4OWbifX

最初からそんなの仕入れてな(ry

848 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 08:46 ID:0+ef0v77

あのグレートはオレにはダメだ。
過剰テヌート気持ち悪い。

849 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 10:52 ID:lgBf8ghj

まあ、好みはいろいろあるから・・・・

850 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 20:04 ID:9bhrWeMa

グレート大宮ＷＡＶＥにて確保しました。２時くらいに買ったけど
あと２枚あったよ。お茶組合に行く前に途中下車した（田舎モン
です）かいがあった。読み通り。

駅ビルのＣＤ屋とか、輸入盤がないので普段行かない店を覗い
てみてはいかがでしょう。

851 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 13:04 ID:CTLrbdTO

羨ましい>850

852 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 13:27 ID:B8Pt1lUq

グレート、オンラインじゃ駄目なの？
HMVもアマゾンも品切れではなく通常出荷になってるけど。

オーダーしてみたらやっぱ入荷できず、というケースは両方ともあるから、
何とも言えんけど。

853 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 18:02 ID:+yG6UftL

私はウィーンフィルとのライブのブラ4良く聴きます。
しかもかなり頻繁に聴くかも・・・・
二楽章までですけど（ｽﾏｿｗ。
二楽章、必ずじーんとしちゃう。
あんなの無いよ、他に。
全体的にはしかし、かなりきわどいアンサンブルでんな。
ティンパニがパルス掴めないみたいな・・・。
それでも、あの二楽章、
死ぬときも聴いてられたらいいと思うくらい好きです。
コレがあるから
ジュリーニさんは私の中で偉いヒトなのであります。

854 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:45 ID:tuXX2WSl

グレートヤマハに結構ありました
まだ発売されたばかりだし、
名盤コーナーにブラ4等共に
ありました

855 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 20:54 ID:bYSu9pb/

少し待てば中古屋で簡単に手に入るだろ。音盤組合にあったぞ。

856 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 22:00 ID:i+ynxpfC

ウィーンsoとのマラ９ライブ　エアチェックして持ってる人いますか？
大切にしていたが家のX10Rまともに動かないから再生できましぇん.....

857 ：名無しの笛の踊り：04/01/03 23:23 ID:V/LDa/rL

青裏でなかったかな？

858 ：８５０：04/01/04 00:55 ID:qL06yX7R

晩年、確かソニー移籍後にバイエルン放送響ともシューベルト
録音なさってたと思うんですが勘違いでしょうか？同様にフラン
クについては手に入りやすいソニーでのライブ盤以前にＤＧに
て録音があったとおもうのですが？

ベテランの方、入手難易度などご教示頂ければと思います。

859 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 01:21 ID:SIVl+M44

>>858
シューベルトは4・8・9番とミサ曲第6番を
バイエルン放送響で録音（ソニー）。
フランクはベルリン・フィルと交響曲と「プシュケとエロス」を録音（グラモフォン）。
この2曲はEMIに1950年代の録音もある。

860 ：８５８：04/01/04 01:31 ID:qL06yX7R

>>859
ご解答ありがとうございます。

犬のサイトのリストが全てを網羅しているなら、グレートを
もう１枚とフランク２枚を待つ（あるいは中古漁りする）楽し
みが残されているわけですね。

861 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 02:34 ID:HlxACR3W

ソニのフランクはブルぽかたなー
ラヂオで聴いただけだけど(買ってもいいんだが)
DGのもそんな感じ？

862 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 20:49 ID:hJkSmwEh

>>861
ｲｸﾅｶｯﾀ　ってことかい？
買ったけどまだ聴いてないんだよ

863 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 03:08 ID:fxXDfO4F

いや、買ってもいいと思ったんだから
嫌ったわけじゃないんだと思う
何分昔のことでよく憶えてないけど
ラヂオで、あーこりゃパス、と思ったのは
キーシンとのシューマン

864 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 13:09 ID:xNaru4DB

ソニーのグレートは廃盤だね。BPOとのフランクは昨日国立ユニオンにあった。

865 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 13:43 ID:fxXDfO4F

先月国立にソニーのベトコンがあったんだが

866 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 01:27 ID:BZRUGKLg

ソニーの廃盤も復活希望

867 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 01:31 ID:LhfUs4Ce

ヒラリーもサロネンも中村紘子も(？)
あっさり棄てたソニー
クラシックは切り捨てじゃない？

868 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 06:48 ID:A+y7WGwY

>>867
アバドも馬簾もメータもマゼールも
すっぱり切り捨てたソニーは
所詮バブルの遺物でしかなかったのです

869 ：名無しの笛の踊り：04/01/08 07:52 ID:YnU1ocse

EMI スカラ座のロッシーニ　アルジェのイタリア女　復活して～

870 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 01:09 ID:/AGHaJPN

ソニーには期待できない？
どこかでその音源を引き取って
再発売するとかできないものか？

871 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 09:36 ID:Gz/zpQ1Q

>>869
変わったものをほしがるね。俺持っているけれど一回しかきいていない。
モノラルだが音質はよい。

872 ：765：04/01/10 13:15 ID:3husiysV

>>864
SONYのD.944、その前に出た「未完成」＋「第4」が凄ンげえ良かったんで
（最近、許氏が絶賛してるのを読んでﾁﾄ複雑・・・）
数年前早速買って聴いたんだが、当時からCSO盤をLPで聴き込んでた所為もあってか、
正直ピンと来ず、あんまり聴かない裡に売り飛ばしちまった・・・激しく後悔してｵﾘﾏｽ。

許氏、同時期のK.550も絶賛してましたが、当スレの皆様の意見、ゼヒ訊きたく存じます！

873 ：↑：04/01/10 13:16 ID:3husiysV

すんません。ageときます。

874 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 14:57 ID:/ZNvIVzf

許光俊氏はずっとジュリーニの芸風がわからず
最晩年のバッハとかグレイトとか聞いてやっと了解したようだ
ドヴォルザークもシカゴ盤よりコンセルトヘボウ盤を高く買ってるみたいだし
でもシカゴ～ロスフィル時代を聞き込んでいる者から言わせると
後年のソニー時代はどうも弛緩してる気がしてならない（ラヴェルは別格だが）
オペラ時代は知らない

875 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 15:30 ID:c7061JOF

若いころの活力ある演奏も好きですが
晩年の演奏を弛緩とは思わない。
しみじみとした味わい深さを感じます。
それぞれに魅力がありどちらも楽しんでいます。

876 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 15:47 ID:p7YWldB8

ジュリーニ/スカラ座の最後のべト４＆５のライヴ、ＣＤ出た？

877 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 23:39 ID:AtJ9ZVf7

好きなので弛緩という言葉は使いにくいけど、
ＤＧのブル３連発とＳＯＮＹのモーツァルトでは
同じ指揮者の個性としては大きな変化だって
気がする。

878 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 23:42 ID:xch8ffSG

ジュリーニが、「絶望のスパゲッティ」を食べてる姿を
想像してしまう。特に、ホロヴィッツの最後の録音＝モツの２３番
のリハーサル風景を思い出すと。

879 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 12:20 ID:0pvPzg+X

「絶望のスパゲッティ」?
意味がわかりません

880 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 01:05 ID:LyyOmqux

3月にオイリアンテ発売。勿論モノラル、海賊盤だが。uraniaから。

881 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 22:01 ID:2nYS4y8X

>>879
じゃ、「絶望のパスタ」てのどうよ？

882 ：デューク東郷：04/01/13 22:15 ID:mKuqhXAe

>>879
イタリアの娼婦が、客をとれず、傷心の思いで家に帰ったら、
パスタと、塩、スパイス、それに若干の野菜しか食べるものが
なかった。あるものすべて使って、「スパゲッティ」をつくって
食べたら、以外とウマーだった。それが起源。
詳しくは、「男のための簡単料理」（著者忘れてもた。でも本は
書庫にある）にレシピが記載されているよ。
ま、興味あるのなら、レスする。じゃ、お休み～～～～。

883 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 00:35 ID:td2gU+nY

>>880
オイリアンテとな。20年くらい前にチェトラの輸入盤ＬＰを見かけて
買わなくて後で激しく後悔したが、同じ音源だろうか。期待する。

884 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 23:27 ID:hlXmxJrS

ジュリーとジュリーニ。

885 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 00:17 ID:SrnJ6gWA

>>882
起源については良くわかりました
ありがとうございました
傷心のジュリーニ
それほど演奏は悪くないと思うけど…

886 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 13:37 ID:heG4E1z7

ジュリーニのブラームス交響曲１番はよい。

887 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 15:25 ID:BBN8DxEs

>>886
ウィーンフィルの奴ですか？

888 ：ゴッフリラ使い！：04/01/15 18:10 ID:lm7OcaSQ

私はロス・フィルのが好きです。

889 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 23:15 ID:9aPy2hg7

ロス・フィルの奴は今手に入らないらしいんですが、どうしましょう？

890 ：名無しの笛の踊り：04/01/16 00:10 ID:KbW9bxt+

>>889

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1908545

もう少しの辛抱ダヨ～

891 ：名無しの笛の踊り：04/01/18 15:42 ID:HF1dMlwd

てか、DG Originalsでリマスタしる＞ユニバーサル

892 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 20:17 ID:daspDIZS

ロス・フィルのブラ１が聴きたい。
どうしましょう？

893 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 22:07 ID:fjIvkePd

>>892
明日復刻するので買いに行って下さい

894 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 22:25 ID:xuUYaHJD

　　　.　. .... ..: : :: :: ::: :::::: :::::::::::: : :::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
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￣￣￣（_,ノ￣￣￣ヽ､_ノ

どうしてブラ2出さないんだ・・・。

895 ：名無しの笛の踊り：04/01/20 23:01 ID:IZux392M

渋谷塔で虱潰しに試聴しよう
と思ったら店内に流れてるチャイコン(？)と
なんかクロスオーヴァーみたいんが
ギャーギャー五月蝿くて全然聴けないよ･･･
故意に試聴機のボリュームを絞ってるとしか思えん！
でそんなふざけた店では買ってやらなかった

896 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 00:35 ID:DXBog5ze

ジュリーニは度々カラスを絶賛しているが、
オナシスとのことにどのような思いを抱いていたのか
テレビ番組を見ながらちと気になった

897 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:47 ID:YYAnItR+

ロス・フィルのブラ１買ってきました。
テンポは遅いが颯爽とした若々しさも感じる。
小生はウィーンフィルの演奏よりこちらの方がイイですね。
ロスフィルでブラームスとベートヴェンが全集にならなかったのが返す返すも
残念。

898 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 01:20 ID:KNdKv/Es

ジュリーニ/シカゴ響の展覧会の絵ってイイですか？
キエフの大門がスローテンポで凄く壮大だとうれしいんですが。

899 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 01:28 ID:s53455tz

シカゴとの展覧会は凄い！だがキエフの大門のスローなのはチェリビダッケです。

900 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 02:48 ID:dxZPb4e8

国内盤って輸入盤と比べて音質はどうですかね？

901 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 14:41 ID:TvrQrtSL

ロスフィルのブラ1、やっぱええな
1楽章主部のレガート、グレイトと一緒でじつにイイ
ウィーンとは完成度がまるで違う
音色はウィーン盤に軍配上げるがな（特にホルン）

902 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 19:24 ID:DHVvuO+2

新宿塔にジュリーニのコーナーができていた。
今回の再発ＣＤと旧譜が面出しになっていた。
現代音楽とかのコーナーの向かい側ね。

903 ：293：04/01/25 19:38 ID:IC9+05yV

>>902
難波の塔にもあった

904 ：名無しの笛の踊り：04/01/27 00:32 ID:0QcD5Yxn

何だかんだいわれても、ジュリーニはそれなりに
ファンを獲得している、と思います
好きな人は好きだし（自分も熱心なファン）

御茶ノ水の組合の巨匠コーナーにもジュリーニの棚ができてました
最近行っていないので今どうなっているのかわかりませんが

905 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:38 ID:WTeH74EU

ウィーンフィルは指揮者しだいでずいぶん変わるらしいが
ジュリーニのときは気を抜いたのかな？

906 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 11:34 ID:/QpGvf0Q

国内盤で出たペトルーシュカ（ムーティの火の鳥、春祭とのカップリング）、
なんと冒頭がカットされて、いきなり「ロシアの踊り」から始まってる！
よくよくパッケージを見ると、

「三　大　バ　レ　エ　・　ハ　イ　ラ　イ　ト」　　＿|￣|○

あまりに呆れ果てたので、売却候補棚に即刻しまいこんだけど、
ムーティの曲目の方もカットがあるかもね。

解説とか装丁とか、初心者向けを装っていながら、
そうしたカットがあることには一切触れてもいない。
東芝EMI、本当に落ちるところまで落ちたな。

907 ：906：04/01/30 11:37 ID:/QpGvf0Q

補足。各曲目の演奏時間が分かればこんなものをつかまされずに
済んだのだけど、ケースの演奏時間表記のところは
きっちり「オビ」で隠されてます。

908 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 11:41 ID:3sSZfvmG

>>906
ショックだね。
というかチャイコフスキーならわかるけど
ストラヴィンスキーでハイライトとは凄い企画だな。

909 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 11:42 ID:AL7l5cfS

>>906
79 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:03 ID:/rOIzpCT
>>49
48ですが

過去スレ　ジュリーニ再び　の

>1 ：名無しの笛の踊り：02/08/09 18:26 ID:Fm0FDc2I
>この人の「ペトルーシュカ」を初めて聴きました。
>いきなりロシア舞曲からはじまり仰天です。コーダ
>も変だったし。
>でもテクスチャーは大変聴き取りやすく、好きな人
>結構いらっしゃいませんか？

これを聴きたいのですが
もうないんですよね･･･　

910 ：906：04/01/30 11:49 ID:/QpGvf0Q

>>909
情報サンクスです。
もしかして、指揮者（および制作者）の意図で初めからそういう録音に
なっていた、ってことでしょうか…？

一応その可能性も、と思って、
906を書き込む前にｸﾞｸﾞってはみたんですけど、特に情報は見あたらず。
うーん、わからん。詳しい人情報ｷﾎﾞﾝﾇ。

911 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 12:31 ID:PIw5fzUT

そんなわけはないと思うがなあ。ムーティもハイライトらしいから・・・。
しかしひどいな。
では一つ朗報！ロッシーニの序曲集が輸入盤で再発売。
輸入盤に期待しようね。

912 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 13:04 ID:VTSecGZl

ああもう、東芝ＥＭＩって・・・
キムタコ事件を隠蔽しようとしてるジャニーズ＝フジテレビ並みの最悪会社。

913 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 13:09 ID:AL7l5cfS

>>911
ペトルーシュカが特殊な抜粋（元々との事）、火の鳥が組曲だからハイライト
なのでは？ハイライトなんていう書き方しなければ問題ないのに･･･。

どうしてこう東芝EMIの担当者は粗忽なのだろう。

914 ：906：04/01/30 15:59 ID:/QpGvf0Q

ちょっと906では怒りにまかせて適当なことを書いてしまったので、
今改めて聴いて確認してみた。まとめてみると、

　火の鳥：ムーティ指揮、いわゆる普通の組曲版。
　春の祭典：ムーティ指揮　普通の全曲版。

この2曲に関しては、ごく普通にムーティ指揮の演奏が入っていた。
特にカットもされてない。よって906のレスの一部は撤回ね。ｽﾏｿ。
ちなみに録音は強音時に割れまくりです。嗚呼EMI。

915 ：906：04/01/30 15:59 ID:/QpGvf0Q

で、問題はジュリーニのペトルーシュカ。
演奏時間とトラック名を列記すると下記の通り。

　ロシアの踊り 2:34 ／ペトルーシュカ 4:24
　ムーア人 7:10 ／謝肉祭 10:14

演奏時間から分かるように、
第1曲は例の民謡風の旋律の箇所からいきなり始まる。
第4曲は、コーダに大幅カットがあり、独自のエンディングが付いている。
やはりこういう版、ないしはカットの慣習があったと解するべきなのかな？

>>909 にあるように、過去にもこの形でのリリースがあったとすると、
真相に関しては、初出時の状況とかをご存じの
ベテラン・ファンの光臨を待つしかなさそうですな。

916 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 18:45 ID:+mmKFbZQ

>>911
詳細きぼん！オケはどこだっけ？

917 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 19:12 ID:2J9oOnzE

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=1888151

918 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 22:09 ID:NQND9A49

ジュリーニのフランク交響曲を買いたいんだけど、どこで売っているの？

919 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 22:35 ID:PIw5fzUT

ペトルーシュカの件だけれど、ディスコグラフィーには抜粋とあった。
ただどの程度の抜粋かは不明です。もしかするとあれで全てかもしれない。

920 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 00:33 ID:Wf15TcNp

ペトルーシュカもともとは全曲あったのにカットされた
というわけではないということですか？

921 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 02:43 ID:NNO2QZG3

>>918
ＳＭＥ盤（ＶＰＯとのライブ）なら年末に塔で買いましたよ。背が従来の
赤白ではなく、赤茶色で一番上にソニー・クラシカルのマーク入ってます。
ＢＰＯ／ＤＧ、ＰＯ／ＥＭＩ？は廃盤らしいです。

922 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 04:43 ID:cbWAcs7a

「ペトルーシカ」の組曲でモメるとは馬鹿丸出しだな。
厨房御用達のジュリーニスレにふさわしい程度の低い奴がそろっとるな（ｗ

923 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 06:11 ID:BEyQSJbX

ピアノで弾くのもそうだけど、そういう「抜粋」はあるのよ。
私はライブでチェリ読響のを聴いた。
トスカニーニもそうじゃなかったっけ？

924 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 08:50 ID:1gZOshQ+

>>918
２ヶ月位前に塔で売っていた

925 ：906：04/01/31 09:15 ID:SIoUm4KA

>>923
サンクスです。
そういう版があるということでFAなわけですね。
確かにピアノ版に近いですね。

>>922
別にモメていたわけではなくて、俺１人で騒いでいただけなんですが。
そんな明け方まで釣りとは、よほど釣果が悪かったんですね。
同情します。

926 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 18:04 ID:eqelCZVH

俺も同情！あはは。

927 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:29 ID:lMckIPbj

とにかくジュリーニの「ペトルーシュカ」は、Boosey&hawkesの
1947年コンサートバージョンの楽譜に準拠して演奏してるという
ことでＯＫ？＞皆様

928 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 01:01 ID:2HiEEmOB

ジュリーニ＝BPOによるモツ交響曲はどんな演奏なの？
やはりマッタリしてるの？
ホロヴィッツと共演したPコン23番はこぎみよいいい演奏だったと思う。
特に第二楽章シチリアーノに感服。

929 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 01:07 ID:xd0yCcBO

まったりしてる。４０＆４１は家法級。

930 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 01:07 ID:xd0yCcBO

家宝ね。

931 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 01:33 ID:4h+VZxDk

至宝

932 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 02:40 ID:xqT9fMMQ

>>928
そうそう。あのＰ協23の伴奏は実にいい。

933 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 08:14 ID:JxQWhVI0

マジック・ホロヴィッツでもかおうかな。ＤＶＤ見たいし。

934 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 15:04 ID:1sm3f6Jh

マジック・オブ・ホロヴィッツ
私もＤＶＤ目当てに買いました

935 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 20:56 ID:q3msvrvC

Ｐ協23はホロヴィッツよりミケランジェリが良いと思いませんか？

936 ：名無しの笛の踊り：04/02/03 21:16 ID:JWlassDL

EMIのDebussy & Ravelが店頭に並んでいました。

937 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 07:49 ID:FgBzeGMd

>>936
情報感謝、今日買いに逝きます。
ところでDebussyは海は３回録音しているようだが（EMI/DG/SONY）
他の曲は録音していないのかな？

938 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 23:46 ID:r6UKF1+2

ソニーの「ドビュッシー＆ラヴェル」盤で、牧神の午後を録音してるね。
他は知らない。

939 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 00:58 ID:ii17CIj1

ホロヴィッツとのＰ協23
ずいぶんテンポが速いですね。
ペライアとのＰ協23(裏青)とは
同じ指揮者とは思えないくらい

940 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 02:14 ID:lKFQ7ZTU

ホロヴィッツに合わせたのかなあ。
デュバル著｢ホロヴィッツの夕べ｣の中にホロヴィッツが第二楽章シチリアーノ
のテンポが遅すぎて重たすぎるというような事を言っていたという記述があっ
たと思う。

941 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 02:16 ID:lKFQ7ZTU

↑
ホロヴィッツが他のピアニストのことを批評した。

942 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 12:22 ID:h1r1J6Bl

>>940
あのＤＶＤで見る限り、やんちゃ坊主をお父さんが遊ばせてやったという感じです。それでも音楽がギリギリのところで壊れていないのはジュリーニの懐の大きさでしょう。
わがままなオペラ歌手の伴奏だと思って聴いています。

943 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 15:16 ID:ZfTTNbpH

ブル８とマラ９ってどんな演奏ですか？

944 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 23:44 ID:Y8n3vsN4

マラ９は買え。後悔しないから。

945 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 20:11 ID:aBWniF9Z

ジュリーニ文庫の買いはどれ？

946 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 22:01 ID:JwzpjsQo

「スターバト・マーテル」(ロッシーニ)、「レクイエム」(ヴェルディ)

947 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:03 ID:M76RVKI4

リハのＤＶＤ、店頭で見かけぬのだが･･･

948 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 23:12 ID:Z/gIVMSX

>>946
ｳﾞｪﾙﾚｸはどーかな･･･まああーゆーのもありだとは思うが

949 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 01:48 ID:QPSZQRbW

>>946
そのヴェルレク好きだなー。
ｺﾞｰｼﾞｬｽなのにﾏﾀｰﾘしてる感覚がたまらん。

950 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 01:30 ID:dtgSWz1x

クラシックばかり聴いていて飽きない？ときかれ絶句・・・
それでも懲りずに益々ジュリーニにのめり込む我

951 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 09:08 ID:HVpXtSnL

>>950
誰に言われたの？
別にいいじゃん。飽きてようが飽きてまいが。

俺はちょっと飽きてジャズやロックに走ることもあるが、
そこから再びクラシックに帰ってくる際は、ジュリーニのような
ﾏﾀｰﾘしたした演奏の方がグッと来るね。
ああ、やっぱりクラシックはいいな、と思える。

952 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 17:51 ID:vnr/MC69

最近、ジュリーニのＣＤが１２００円で何枚か出ましたが、そのなかでお薦めはどれでしょうか？
ジュリーニのＣＤは１枚も持っていないので、何枚か買おうかと思っています。

953 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 18:06 ID:WtFvxoge

ベートーヴェンの第九（ベルリンフィル）をお薦めいたします。

954 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 18:09 ID:4X9nb7vh

壕ひろみばかり聴いていて飽きない？と聞かれ絶句・・・
それでも懲りずに益々ジュリーにのめり込む機器麒麟

955 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 18:50 ID:w1u/ZtwC

>>952
>>945で既出。と思ったら、漏れのお薦めも
>>946で既出してた。

956 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 00:49 ID:J0Fr/Xk/

ペトルーシュカ、音が割れてるが、それも許せる凄まじい演奏。
シカゴ響のそこぢから

957 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 13:37 ID:MtW41ne3

そんなにすごいのだべか？

958 ：950：04/02/13 01:13 ID:kLmeFkb9

>>951
レス遅くなりましたが､勤務先の同僚です
クラシックを聴く人がほとんどいない会社で、理解あるほうの人なので
残念な気がしてつい書き込んでしまいましたが、
人それぞれですよね。すみませんでした。
ともかくクラシックを聴く事は楽しく、飽きることはないし、
特にジュリーニの音楽や人柄への愛着はつのるばかりです。
ｵｼﾞｬﾏｼﾏｼﾀ･･･

959 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:03 ID:YSZiN+rT

ウィーン・フィルとのブラ４、第二楽章のマッタリ感が好きなのだが・・・。

960 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 01:07 ID:HZ4Ev2Ej

マッタリ？

961 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 13:09 ID:ECNc1tq4

ジュリーニが戦国武将で小早川隆景
にたとえられている。どんな人なのか調べてみなくては。

あと全然関係ないけど
Last侍に感動しました
渡辺謙は勿論トムクルーズ真田広之他共演者も皆ヨカッタ
アカデミー取れるといいナ

962 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 16:44 ID:rkq0mBuZ

ベルリン・フィルとのブラ１いい！

963 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 16:50 ID:Xi16mqGL

>>962
ＣＤ－Ｒでつか？

964 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 17:02 ID:xlkX9DUd

>>961
隆景について、ちっとだけなら知ってるんだけど
逆に何処がｼﾞｭﾘｰﾆに似てるって云われてるのかな？　
拙者が隆景に抱くイメージとしては「無私」「時勢眼」「諦念」・・ってな感じなんだが。

965 ：名無しの笛の踊り：04/02/15 17:17 ID:BOwD0pZ5

隆景は秀吉に西国一の武将と称えられていたね。立花宗茂もだが。
まあ、毛利の中で賢い人だよね。

966 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 00:11 ID:4C2vcbar

>>963
そうです
ＣＤ－Ｒにしておくのがもったいない
モーツァルト協奏交響曲K297も入ったＧＮＰ２枚組み

967 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 01:19 ID:WfyirLnK

ジュリーニ・スレあったんですね！　嬉しいです！　
どうか落ちないように続きますうに。

968 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 01:21 ID:RfrC2JAk

ネタも置いておいてほすぃ。

969 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 01:23 ID:lcyqwkhn

>>966
もしよかったら、K.297のソリスト誰が吹いているか教えてもらえませんか？

970 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 08:31 ID:Wih24b/g

ジュリーニのヴェル・レク２種あるが
旧録のフィルハーモニアとのやつが歌手陣が充実しているし
よか気がするがどっちを買うべきか教えてたもそ

971 ：名無しの笛の踊り：04/02/16 18:40 ID:WBGX55fX

>>970
EMIの極悪録音でも旧録の方が聞き応えあります。

972 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 19:24 ID:MWZrMecG

>>970
間をとって、ＢＢＣレジェンドのヴェルレクは？

973 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 19:26 ID:WlDPCaOJ

旧録がいいのか。

974 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 19:27 ID:pqmKNo6t

今度のBBC新譜はシューベルトの「グレイト」らしいね。

975 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 21:06 ID:ocFqzEsq

>>971
やっぱ旧録の方が聞き応えあるか、了解

>>972
ＢＢＣレジェンドは知らなんだが
どぎゃん演奏やろか？

976 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 21:16 ID:lxPSvWy+

ベルリンとのモツ４０と４１が廃盤ってのはおかしいよな。
えぇ？ＳＯＮＹさんよ。

977 ：次スレ用テンプレ：04/02/17 23:09 ID:v59cOPLC

　　■前スレ
復活･ジュリーニ最高！
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050217366/

　　■過去スレ
ジュリーニ
http://piza2.2ch.net/classical/kako/976/976008599.html
ジュリーニ最高
http://music.2ch.net/classical/kako/1001/10015/1001517853.html
ジュリーニ再び
http://music.2ch.net/classical/kako/1028/10288/1028885190.html
高貴なる巨匠「ジュリーニ」
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10333/1033377038.html

978 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 00:27 ID:GGCYHknD

>>974
>今度のBBC新譜はシューベルトの「グレイト」らしいね。

マ、マジかよ・・・

979 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 01:07 ID:gySNoFcm

>>969
Karl Leister(Cl) Gerd Seifert(Hn)
Hansjorg Schellenberger(Ob) Stefan Schweigert(Fl)

980 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 01:27 ID:eclv2BWk

>>979
どうもありがとうございます。参考になりました。

981 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 08:30 ID:NSzPI8eg

BBC新譜　カルロ・マリア・ジュリーニ指揮LPO、ニュー・フィルハーモニアo.＆cho.
　ウェーバー　「魔弾の射手」序曲
　シューベルト　交響曲第９番「グレイト」
　ブリテン　劇場の建設Op.79～序曲
1975年、ライヴ

982 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 18:29 ID:tusyF7eC

>>976
まだ手に入るんじゃないか？一週間前に犬で買ったし

983 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:15 ID:jDiNC8TS

>>982
　>一週間前に犬で買ったし
今本当に売っているのですか？

984 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:33 ID:HFhsD1GF

ドヴォルザークの７と９と
ヴェルディの「聖歌四篇」とヴィヴァルディの「クレド」を買いますた

985 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:43 ID:/LxqQNiF

ストラヴィンスキーバレエハイライトムーティ他　の
他がジュリーニのペトルーシュカ
なかなか見つからないわけだ
他とは何だ！ＥＭＩ

986 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:44 ID:jCGvtiO/

次スレよろしくー　ヽ(´ー`)ﾉ

カルロ・マリア・ジュリーニ 6
http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1077111843/

987 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 01:53 ID:F6/Zw0x6

>>980
追伸
ジャケットには
Stefan Schweigert(Fl)
とかかれていましたが、(Fg)かな？

988 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 02:14 ID:H94yPMW9

>>987
Ｆｇですね。教えていただいた後に、ぐぐって自分でも確認してみました。
それにしても、これだけ豪華な録音を、裏青にしておくのは本当に惜しい。

989 ：982：04/02/19 21:08 ID:Mb7rhjE1

>>983
ゴメン説明足りなかったわ。Webで

990 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 21:42 ID:xRiYQrjf

990

991 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:04 ID:rNquFIZ2

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992 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:22 ID:ebZUNOmd

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　　　　//三/|三|＼　　　　　　　　　　　　　　ﾀﾘｰ
　　　　　　∪　 ∪　　　　　（＼＿／）ﾀﾘｰ　　　　ﾀﾘｰ　　勝手にやれよ
　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´Д）　　　ﾀﾘｰ　　ﾀﾘｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　つ　（＼＿／）　　　（＼＿／）ノ⌒ヽ､
　　　　　　　　　　　　　　　（_（＿＿つ⊂(´Д｀⊂⌒｀つ（´Д｀　）＿人＿_） ))

993 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 22:51 ID:zFpgdfFS

個人的な要望だが、クラ板の千取り合戦は是非
セントリー・ホールでやって頂きたい。

994 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 23:05 ID:xRiYQrjf

>>993
ちょとﾜﾛﾀ

995 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:02 ID:dl4BYnQq

大阪セントゥリー交響楽団

996 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:11 ID:5rtVnzQW

千取りの、モバイルテクノロジー

997 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:12 ID:nbkpvCD9

997

998 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:12 ID:nbkpvCD9

998

999 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:14 ID:nbkpvCD9

999

1000 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 00:15 ID:nbkpvCD9

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