●●　フランソワ＝クープラン　（PARTⅡ）　●●

1 ：名指しの笛の彩り：03/04/13 00:44 ID:Lswycuh5

ドイツのバッハ、ヘンデルと並ぶ
ドビュッシー以前のフランス最高の音楽家、クラヴサンの名手
クープランについて語りましょう。

2 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 00:56 ID:???

>>1
前スレのログは？

3 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 01:01 ID:???

クープランの墓ってバレエ
あれ、
戦争もの？

4 ：ド・シャルダン公爵：03/04/13 10:11 ID:kHbIerLP

「Fanfare（ファンファーレ）」が好き。

5 ：前スレ1：03/04/13 15:29 ID:???

>>1
新スレありが㌧

過去スレ

フランソワ・クープラン
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029258838/l50

6 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 19:55 ID:f2FR2xbH

そう言えば、Ｆ．クープランの永遠のライバル（？）ラモーのスレって無いね。
やっぱり人気ないのかな。

7 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 20:23 ID:???

>>6
このスレでラモーも語ればいいじゃん

8 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 19:53 ID:???

とりあえずこれからクープランを聴いてみようという人向けの
CD（1枚組）を教えてください

9 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 22:42 ID:???

王宮のコンセール
クイケンほか

１０００円以下で買えるし、音色の変化も楽しめる。

10 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 22:53 ID:???

>>8
レオンハルトのフィリップス盤かと。

11 ：名無しの笛の踊り：03/04/15 18:29 ID:???

>>8
昔はヴェイロン＝ラクロワの名曲集があったもんじゃが

12 ：名無しの笛の踊り：03/04/16 00:05 ID:XoP6KaxJ

>>11
ラクロワ先生の声が入っているやつね。

13 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 00:01 ID:???

クラヴサン曲は、どうせいつか全集がほしくなるから、
>>8あたりがいいと思われ。

14 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 00:03 ID:???

>>13
>>9のことでした。ｽﾏｿ｡

15 ：山崎渉：03/04/17 15:55 ID:???

（＾＾）

16 ：トビー・ダミット：03/04/18 19:06 ID:e+7l2oLU

「La convalescente（病み上がりの女）」が好き」。

17 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 08:06 ID:xWlilA0o

>>8
リュリ賛とコレルリ賛を１枚に収めたものを。
サヴァール盤など。

18 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 12:08 ID:???

>>17
リュリ讃の曲の詳細タイトルを教えてくれ～（切実）

19 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 13:44 ID:???

>>18
「たぐいないリュリ氏の不滅の思い出のために作曲された
アポテオーズの題によるコンセール」
１．リュリはエリジアの野で詩の精霊たちと音楽を奏でる
２．リュリと詩の精霊たちのためのエール
３．エリジアの野にマーキュリーが飛んできて、アポロがそこに降りてくると告げる
４．アポロがリュリにヴァイオリンを授け、パルナス山に彼の場所を与えるために降りてくる
５．リュリの同時代の作曲家たちから起こるひそかなつぶやき
６．フルートまたはヴァイオリンで穏やかに奏でられる、それらの人々の嘆き
７．パルナス山に連れてゆかれるリュリ
８．コレルリとイタリアのミューズたちによるリュリへの様々なもてなし
９．アポロのリュリへの感謝
10．序曲の形式によるエッセイ－
　　リュリとフランスのミューズたち、およびコレルリとイタリアのミューズたち
11．軽快なエール　リュリが主題を演奏し、コレルリが伴奏する
12．第２のエール　今度はコレルリが主題を演奏し、リュリが伴奏する
　　パルナス山の平和：フランスのミューズたちの提言によって、彼らが母国語を使うときは、
　　今後はバラードやセレナードのように、ソナード、カンタードということを条件にして

20 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 00:07 ID:???

>>19
うぉぉぉおおお、強烈に嬉しい！
日本語訳のあるサイトがコレッリ讃はあっても
リュリ讃のが全く見つからず、国内盤買い直すかどうか
真面目に検討していたとこなので～

とにかくまずもう一度聴きこんでみます。

21 ：山崎渉：03/04/20 03:34 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

22 ：山崎渉：03/04/20 07:11 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

23 ：ヴィッツェンドルフ侯爵：03/04/20 11:15 ID:AAqXh2R6

「Les chinois（中国人たち）」が好き。

24 ：8：03/04/20 22:41 ID:???

amazonでさがしたら↓こんなのがあったんですけど、どうでしょうか？

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00008W7OS/

25 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 10:55 ID:LZ1BA5l0

>>24
ボーモンの抜粋ですね。「どうせいつか全集がほしくなる」のを
覚悟の上なら、いいと思います。

26 ：アルディーゾ教授：03/04/21 23:17 ID:???

第１９オルドルが好き。

27 ：25：03/04/21 23:20 ID:???

>>24
ちょっと調べてみたけど、クープラン以外の作曲家の曲も
収められてるみたいですね。
ボーモンの演奏は定評のあるところだし、入門編として、かえっていいかも。

28 ：24：03/04/22 19:16 ID:???

>>27
なるほど。安いし聴いてみます。

29 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 20:33 ID:a7MYZksj

三万円以上するロスのクラヴサン全集はどうなのでしょう？
ルセやボーモンの方が良いですか？

30 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 01:06 ID:???

>>29
あれは高すぎて誰も手を出せないでいると思う。私も…。
聴いたことがある人の感想というかレポート希望。

31 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 19:00 ID:???

古くて偉大な吟遊詩人組合の年代記age

32 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 10:55 ID:???

ほどほどにしとけよ。

33 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 19:07 ID:???

ルセの全集が入荷しているようで。

34 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 23:47 ID:???

ヒューイットのクープラン、良し！

35 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 04:12 ID:???

34はスルーで

36 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 10:04 ID:???

>>34-35
漏れも聴いてみたけど、悪くないよ。
センスいいし、ちゃんとクープランになってるよ。
たまにはこんなのもいいんじゃないの。

37 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 10:20 ID:???

>>36
>たまにはこんなのもいいんじゃないの。

愛鳥盤ではないってことね

38 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 18:31 ID:???

あげ

39 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 18:34 ID:???

屁ューイット＆吉田秀和信者がここにも・・・・

40 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 19:30 ID:???

特にヒューイットのファンではないし、今回のクープランも
まだ聴いていないけど、今の時代あえてクープランをピアノで
弾くっていう試み自体は、別にあってもいいと思う。
ピアノでクープランを弾くことがオーセンティックな表現では
ないことなんて、ヒューイット本人は十分わかっているんだろうし、
わかった上でそれをやるからには、それなりの覚悟なり考えなりが
あるのだと思う。
その演奏をいいと思うか悪いと思うかは趣味の問題（オーセン
ティックであるかどうかということも含めて）だし。
逆に、歴史的な楽器以外での演奏を頭から認めないという
発想こそ、むしろ偏狭な考えだと思う。
もちろん、ヒューイットが「クープランの曲をモダンピアノで弾く
のが、真にオーセンティックなやり方だ」とか言ってるんだったら、
それはまた話が別だが、そんなことないんでしょ。

41 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 19:43 ID:???

違う違う。そんな化石古楽ヲタみたいな理由じゃないよ。
ヒューイットが弾くからダメダメなんだよ。

42 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 20:36 ID:???

ああ、単純にヒューイットが嫌いということね。
それならＯＫ。単に趣味の問題だから。

43 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 22:47 ID:???

趣味云々より、インチキピアニスで聴いてもしょうがないってことよ

44 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 22:51 ID:???

インチキピアニストってなんですか？

45 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 22:54 ID:???

>>44
インチキなピアニスト。
それより、漏れは>>43が逝ってる「インチキピアニス」が何なのか知りたい。

46 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 22:59 ID:???

インチキチェンバリ
インチキオルガニ

47 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:02 ID:???

>>46
インチキチェンバリス＝新種のリス
インチキオルガニス＝新開発されたニス

48 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:03 ID:???

ヒューイッはインチ・ピアニ。
ヒューイッの弾くクープラなんてダ。

49 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:08 ID:???

ヒューイットのメロメロトロトロピアノに萌えるのは
ある種の

50 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:09 ID:???

違ーそ化古ヲーみたー理ーじゃーよ。
ヒュー弾ーダよ。
趣云よー、インピーで聴ーもしょーよ！！

51 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:11 ID:???

おまいら、そんあ話するんだったらルイ・クープランの話したほうあよpおどましだ！

52 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:16 ID:???

パサカーユはルイの方が凄いかも。
苦味の利いた不協和音。緑茶の味。

53 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 23:54 ID:???

ヴェルレがよいので、ルイの全集ねらい

54 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 01:35 ID:NcyNAZjs

ピアノによるクープラン演奏ならマルセル・メイエルのがよかった。香気馥郁。

55 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 01:41 ID:???

吉田翁の推しがなくなれば
ヒューイット＆ヲタは三年以内に消える

56 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 15:57 ID:???

ルイまでピアノで弾くやつはいないだろうな。
でも、そんなのが出たら聴いてみたい。

57 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 16:04 ID:???

>>56
怖いもの観たさかね？

58 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 16:41 ID:???

遊びでルイをピアノで弾いてみた。
俺が下手なだけかもしれないが、ボテボテで強烈な違和感があった。

59 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 16:58 ID:???

そもそも、このスレにヒューイットヲタなんてだれもいないと思うのだが。

60 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 02:14 ID:???

ヒューイットのクープラン試聴したよ

クレイダーマンとかアッカーマン好きな人にはいいかもね

61 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 02:15 ID:???

なんかすげー馬鹿にしてるね。

62 ：名無しの笛の踊り：03/04/30 02:19 ID:???

馬鹿にしてないよ
クレイダーマン的な音楽観もありだ
ドトールのBGMにも向いてるし

63 ：名無しの笛の踊り：03/05/02 20:52 ID:???

コペリーニ萌え～

64 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 13:04 ID:???

クレーダーマンみたいだとしたらもっと売れるかも。
でも、ヒューイット結構売れているみたい。
クープランの可能性が広がったかも。

65 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:48 ID:???

広がらないから安心しる！

66 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 06:53 ID:???

保守

67 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:15 ID:???

ホロヴィッツのクープラン聴きたし！

68 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:21 ID:???

>>67
こちらへどうぞ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1051311158/l50

69 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 22:53 ID:???

ははは、逝っちゃったよ

70 ：セリーヌ伯爵夫人：03/05/09 10:40 ID:???

「La Basque（バスク）」が好き。

71 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:21 ID:???

バックハウスのクープラン聴きたし！

72 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:25 ID:???

↑なんなのこいつ？

73 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 23:33 ID:O3whrBzO

リヒテルのクープラン聴きたし

74 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:26 ID:QF3btO1y

スビャトスラフ・リヒテル提督？
もっともロシア的な巨漢が、
フランス音楽を弾くの？

（でも興味深々）

75 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:31 ID:bySwJu2w

リヒテルは何を弾いても巨匠なのだ。
巨匠は巨匠。楽譜を見ても巨匠なのだ。
でもリヒテル好き♪

76 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:46 ID:???

１０年くらい前、都内某レコード店で、
Ｆ．クープランの輸入盤に日本語の背表紙がついてて、カタカナで
「ク　ー　ペ　リ　ン」
と書いてあった。
さすがに今は、そんなこと無いと思うが。

77 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 00:49 ID:???

>>76
「ルソン・ド・　テ　ネ　ブ　レ　」

は今だによく見るが・・・

78 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 01:05 ID:???

フランコイズ・コーペリン

79 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 01:37 ID:???

>>78

し　　あ　　わ　　せ　　で　　す　　か　　？

80 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 15:34 ID:j7jhvMMQ

>> 76
たしかに「ｉ」は「ォワ」って発音するものね。

フレデリック・ショ「ポヮ」ン
アルセーヌ・ル「ポヮ」ン

フランス語かじったことないと、
「なんでショピンじゃないの？」という風になる･･

81 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 15:42 ID:???

>>80
(ﾟДﾟ)ﾊｱ?
「ォワ」は「oi」だろ。
かじったこともないのはﾃﾒｴだろ。

82 ：オワゾリール男爵：03/05/11 18:48 ID:???

「第３オルドル（トロォワジエム・オルドル）」が好き。

83 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 00:52 ID:???

死守

84 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 00:15 ID:???

死臭

85 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 00:23 ID:???

>>82
オワゾリールって、
オワリゾールと間違えてた。

86 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 00:28 ID:???

>>85
殺虫剤みたいでちょっといいね。

87 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 10:30 ID:???

先週の「朝バロ」の「華麗なるヴェルサイユ」の特集は
良かったでつ。ルイのオルガン曲もかかったし、もちろんフランソワ
のほうも。漏れはシャルパンティエの「テ・デウム」が気に入った
けど。ルセのオルドルもいい演奏。でもまだ全音低いヴェルサイユ・
ピッチにはなかなか耳がなじまないでつ。

88 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 19:22 ID:+BenXcfH

「初心者」スレからやって参りました。
最近になって「朝のバロック」を（録音で）聴き始めた者です。

先日放送された「クラヴサン曲集」（第１巻から　組曲　第１番だそうな）が
とても気に入ったのでＣＤに焼こうかと思ったのですが、
情けないことに音楽形式の知識が無く、楽章（？）の切れ目が分かりません。
番組内の解説では
　プレリュード　アルマンド　プラント
　第一サラバント　第二サラバント　ガボット
　ジーン　第一メヌエット　ロンド　第二メヌエット
に別れているということでしたが、素人が聞いて分かるのは８つだけ。
１５～６分の曲なのでまとめて１トラックで焼いてもいいのですが、
うまく切れ目を探すコツは無いでしょうか。
または「これとこれはくっついてるよ」という情報でも構いません。
宜しくお願いします。

89 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 19:23 ID:C4ZzLLf0

女の子でも安心して買えるよ！
新品アダルトＤＶＤが税込み９００円～！
http://www.dvd-yuis.com/

90 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 19:29 ID:???

>>88
CD買え。
以上。

91 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 21:59 ID:???

>>88
プレリュード以外は、全部舞曲だから、舞曲の特徴を本で調べれば
すぐわかる。ついでながら、第1オルドル(組曲とはいわない)は、
それで全曲ではない。

92 ：88：03/05/15 22:40 ID:L9VOW0NT

出直して参ります。

93 ：名無しの笛の踊り：03/05/15 23:48 ID:???

>>88　>>90
せっかく、クープラン愛好者が一人増えようとしてるのだから、
無碍に「ＣＤ買え」は、ちょっとかわいそう。
クラブサン曲の国内盤も豊富にあるとはいえない状態だしねえ。
でも、第１オルドルとは、びみょーに楽曲が違うような？？

94 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 01:46 ID:???

>>88
楽譜を買うという手もある

95 ：ポワソン侯爵：03/05/16 10:59 ID:???

フランソワ・クープランのオルドルで、プレリュードから
始まるのはないはずです。ルイ・クープランの組曲ならば
ほとんどプレリュードが最初にあるので、ルイのほうかも。
それとジーンではなくジーグ（もしくはジグ）、ブラント
という舞曲は何の聞き間違いかはわかりませんが、アルマンド
の次にはクーラントという舞曲が入るのが通例ですね。ルイ
の組曲にはブランルという舞曲もありますがこのこと？でしょう
か。わかりませんけど。

96 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 11:08 ID:???

王宮のコンセールかと思って調べたのですが、微妙に違いますね。
新しいコンセールの中にあるかもしれませんが。

最初の曲をドレミでうpしてくれれば、わかるかもしれません。

あるいは、朝のバロックの放送日時を教えてくれるとか。

97 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 14:39 ID:???

タイトル聴き違え・調性なし・ルイかフランソワかもあやしい

で切れ目だけ教えろってんだからいい気なもんだよまったく

98 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 14:55 ID:???

せっかくの相談なんだから、みんなで教えてあげよう。

99 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 15:31 ID:???

88＝98

100 ：88：03/05/16 16:26 ID:/+VreVYd

ああ、「ルイ・ニコラ・クレランボー作曲」とあります。
13日の「朝のバロック」です。
どうやらスレ違いだったようで、失礼しました。

101 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:29 ID:???

>>100
荒らしかよおまえは・・・

102 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:30 ID:???

>>100
クープランもクレランボーも似たようなものだから、
逝かなくていいよ。
またなんかカキコしてね。

103 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 16:35 ID:???

＞クープランもクレランボーも似たようなものだから、

お　　ま　　え　　が　　逝　　っ　　て　　よ　　し　！！

104 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 17:25 ID:???

古楽系スレっていつも　いやーな雰囲気ですね　（藁

105 ：93：03/05/16 17:26 ID:???

>>100
わー、ネタに見事に釣られちゃったよー
クレランボーは大フランソワとほぼ同時代の人ですね。
ま、これを機会にクープランも聴いてみて下さいな。

106 ：98：03/05/16 17:32 ID:???

私は88ではありません。

クープランなんだから、同時代の人たちもいいではないでつか。

ここで、色々教えてもらって、クープランのＣＤを買ったものでつ。

とても素敵な曲なので機会があったら聴いてもらいたいでつ。

107 ：88=100：03/05/16 19:48 ID:eu04gL+e

すんまそん。初心者スレに書き込んだらここに誘導されたもんで。
古典系は右も左も分かりませんで、大変失礼こきました。

108 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 21:29 ID:???

>>107

これからも来てください。

クープランは素敵ですよ。

私は、王宮のコンセールをおすすめします。

109 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 02:06 ID:???

この流れ、ﾜﾗﾀ｡
>>107
まあ、どういう形にせよ、クープランも聴いてみて下さい。

110 ：キュイジーヌ公妃：03/05/17 10:16 ID:???

第１４オルドルの「Le petit-rien（ささいなこと）」が好き。

111 ：おせーて。：03/05/18 00:26 ID:meDc6dHT

花咲く百合のＣＤはありますか？　

112 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 08:35 ID:???

>>111
Les Lis-naissans （花咲く百合、百合の花ひらく）は
クラヴサン曲集第３巻、第１３オルドルの第１曲です。だから
１）この際だからクラヴサン曲全集を買っちゃう
２）クラヴサン曲集第３巻のＣＤ（たぶん２枚組です）を買う
などすれば手にはいります。
あとは抜粋盤ですが、ちょっと検索してみたところ
国内盤の１枚もので第１３オルドルまたは、この曲のみを
収録したものはなさそうです。外盤はどうかな？

113 ：名無しの笛の踊り：03/05/18 12:23 ID:???

＞Les Lis-naissans （花咲く百合、百合の花ひらく）

楽譜買いましょう。初心者でも弾けます。

114 ：山崎渉：03/05/22 05:15 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

115 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 00:13 ID:HaY6FjBG

きょう（昨日か）ＴＢＳテレビにクープランが出たのでage

116 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 00:29 ID:mm+pksf6

111です。MERCI
naissansてフランス語としてとても古風な表記で、まさにロココ。いいねえ。
楽譜はもってるよ。少しは轢けるよ。
昔、朝のバロックの時間にエアチェックして気に入ってから、もう二十年以上かあ。

117 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 00:32 ID:???

今聞いている音楽：
PIECES DE VIOLES avec la basse chifree par Mr. F.C.
Deuxieme Suite
Jordi Savall, basse de viole
Ariane Maurette, basse de viole
Ton Koopman, clavecin
enregistrement: 1975

118 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 01:12 ID:???

>>116
優雅な曲なので、「轢ける」とは書かないでホスィ。

119 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 01:20 ID:mm+pksf6

Je sais. Mais il faut toujour de l'humour. Je ne dis pas
que vous ne le sachiez pas.
大クープランは世俗の世界に於ける悲しみを歌いきった。
大バッハは非世俗的なそれをうたった。

120 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 01:38 ID:???

>>119
そこまで言うと
対比のためのこじつけという感じだな

121 ：シンプソン夫人：03/05/25 10:28 ID:???

「La milordine(英國の貴婦人）」が好き。

122 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 00:25 ID:???

La Virginite sous le Domino couleur d'invisible
（純潔－目に見えない色のドミノ）･････････ﾊｧﾊｧ
La Pudeur sous le Domino couleur de Roze
（恥じらい－バラ色のドミノ）････････････ﾊｧﾊｧﾊｧ
L'Ardeur sous le Domino Incarnat
（情熱－肉色のドミノ）･･････････････････ﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧ

失礼しますた

123 ：山崎渉：03/05/28 12:58 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

124 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 13:37 ID:???

>>122
クープラソはそういう意味でタイトルつけたのかな?

125 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 22:12 ID:???

フランシス・プーランク

126 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 23:14 ID:???

　　　　　　　　　　　　_,;- '"´ミ｀ﾞヾゞヽ､　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　ノ" ､　,,;ヾ''ヽ､､,, ﾄヽﾄ､　　　　　　　　
　　　　　　　　　彡　　ﾐ　　　　　　　ヽi　　　　　　　
　　　　　　　　ソ　 ,;'" 　　　　　　　　　ヽ　　　　　　
　　　　　　　彡_,; ';;'　　　　彡三ミ彡三 !　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　
　　　　　　　ミ三彡シ　　,; ｨ'_⌒`　 jr⌒`i　　　!　　
　　　　　　　ヾトヾ,,;;" 　　,",ｨ･ﾆヽ　 (,･ﾆヽ　　 |　　やれやれ．．．．
　　　　　　　　ヽﾞ､(ﾈ　　　　ﾞ`-=ｨ'　　`､ﾞソ'i　　 |　　
　　　　　　　　　ヽ._,､　　　､　　,ｲ_,､　)　ｲ　 ∠　　
　　　　　　　　　／ヽﾄ　　　　､,,'";;ﾉ!i!iヽ..i,,　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　
　　　　　　　／　　＼ヽ､　ﾄ-='"=≡-''ｨ'　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 /　　　　　　＼ﾞﾞ｀;､　　 )ｉｉｉlヾ(ヽ　　　　　　
　　　　　／ |　　　　　　　　ヽ､＿ﾄ､'" ii　',　｀､　　　　　
　　　／　　　| 　　　　　　　　　　　ヽ､ !! j　　＼　
　ノ　　　　　ﾄ､　　　　　　　　　　　ヽ /　　　ヽ｀`'-;,._　
／　　　　　　　ヽ　　　　　　　　, ,　＿| |＿,,　　　ヽ　　　　
　　　　　　　　　 |　　　 _,;- '"´　　　　　　　　"'- ' "　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ト-イ　　　

127 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 02:04 ID:???

トン・クープマンってどうよ

128 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 19:25 ID:???

ルタランリリクの新しいコンセールを聴きました。

クープランのクラブ3曲全集もそうですが、ルセの演奏は、輪郭がぼけているというか、
しゃきっとしないような気がしてなりません。

どんなものなのでしょうか。単に好みでしょうか。

しかし、そんな気がするといいながら、次々と買っては聴き続ける私も変ですが。

次は、テレマンのパリ四重奏曲を買う予定ですが。

129 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 12:19 ID:???

「新コン」。漏れはCDのジャケが、ドルーエの「田園の合奏」になっている
SEONのやつを持ってる。クイケン兄弟のけっこう前の録音ものだけど、愛聴版。
劇場風は入ってないけどね。

130 ：名無しの笛の踊り：03/06/09 12:25 ID:???

>>129
輸入盤で補完できます。「コレッリ賛」などとのカップリングです。

131 ：１２９：03/06/09 14:32 ID:???

>130タン
アリガ㌧！

132 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 20:29 ID:???

クイケンはよいかもしれない。

しかし、クイケンはありとあらゆるものを録音しているような。

133 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 23:55 ID:???

ＭＡＫがヴェルサイユの音楽を担当していたはずだが。

134 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 19:29 ID:???

>>130
ルセと比べてどうですか。

135 ：名無しの笛の踊り：03/06/18 23:22 ID:???

>>134
マイルドな印象。

136 ：名無しの笛の踊り：03/06/20 01:54 ID:???

なるほど。

137 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 09:52 ID:???

>>134
濃い演奏だと思うが。

138 ：名無しの笛の踊り：03/06/23 19:33 ID:???

age

139 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 08:19 ID:???

sage

140 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 19:52 ID:???

age

141 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 18:39 ID:???

クープランのヴィオラダガンバ組曲を買いました。

とても素敵な曲です。

Jay Bernfeld はどんな人なのでしょうか。

142 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 20:21 ID:???

>>141
そいつクド過ぎねえか？
漏れはすぐ売り飛ばした

143 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 11:33 ID:???

ヴィオラダガンバのための組曲中のフーゲッタがよいが。

144 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 21:55 ID:???

この組曲は、昔コンサートホールソサエティのCDに収録されていた。

４曲ともとても良かった。あとはテレマンとマルチェロ、あと一人どうしても思い出せないが、マレか？

145 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 22:45 ID:9KIvbXbX

>> 80
>> 81
oi　でなきゃ「ォワ」とは発音しない？
フランス語をとってなかったので、詳しく知らなかったです。

関西法律学校（現．関大）で教えたボワソナードもいっしょですね。

146 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 22:50 ID:???

>>145
あんた80かい。
知りもしないことを解説したがるその心理がわからんよ。
"oi"は仏語の初歩の初歩の初歩。

147 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 17:42 ID:???

うわー、プーランクのお勧めのCDはないかな、などと思って途中まで見てきて
なんだか？？だったのですが、勘違いしてたことにようやく気づいた
（途中でネタにもなってるし）　我ながらアホかと
でも、良さそうなので、紹介されてるCDをいくつか買ってみます

148 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 00:30 ID:eVJjGyl4

>> 146
「あんた、ちょっと心がねじけているね」っと言いたいところだが、
そこは、ホーマーにからかわれたフランダースのように寛容でありたい。

満ち溢れる外来語とその綴りをみれば、それぐらい察しがつきます。

「われ、ＢＢＳ上で喧嘩売っとんか？ああ？」

って言いたいところを抑えて
ホーマーにからかわれたフランダースのように寛容でありたい。

149 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 01:48 ID:???

＞満ち溢れる外来語とその綴りをみれば、それぐらい察しがつきます。

一を聞いて十を知るは語学には通用しません。
相当なカンチガイをしておられるようなので老婆心から。
オワは"oi"でひとつの音節。これで一単位の音ね。
Lupin, Chopinは語尾の"in"がアン（エン）という鼻母音になる。
だから>>80はまったくのカンチガイです。
＞フレデリック・ショ「ポヮ」ン
いっぺんフランス人の前で言ってみ。

あとLupinは「リュパン」ね。

150 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 05:21 ID:???

まあ、きちんとテキストも読まずに、145のように手前勝手な経験則から
フランス語の発音を推測してるような奴が、いつまでたっても動詞の
三人称複数形をイルス　コンデュイセント（ils conduisent）などと発音して
教師に激怒されるんだろう。

151 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 07:42 ID:???

フランス語のうんちくんは、どっかよそでやってくれ

152 ：ショパンⅢ世：03/07/12 01:19 ID:nL/k8tAQ

>> 149
ルパンはリュパンですか･･
ショパンはれっきとしたショパンですか･･

パレロヮイヤルは「ォワ」ですか、ふぅ～～～ん･･　
納得しました。そういうことですか。

ちょっと本格的にフランス語をかじってみます。
（なかなか第二外国語を２つも履修できなかったもので･･）

153 ：147：03/07/12 12:13 ID:???

さっそくCD屋に寄った折りにBaumontの安価な選集を買ってきました
これはイイですね　すごく洗練されてて多彩で、時代からみて不思議なくらい
さすがフランスというか（これでバッハより昔なんですねえ）
スレの上にありましたが、曲によってはウィンダムヒル系のような弾き方も
確かにできるかも知れません
クラブサン全集や室内楽にもそのうち手を出しそうな予感
Baumontが良いのはわかったけどルセやロスも試してみたいところです

154 ：山崎渉：03/07/15 10:53 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

155 ：山崎渉：03/07/15 13:31 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

156 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:21 ID:???

保守age

157 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:33 ID:???

フランス語の本を読むと、ｒはﾙと発音とかそんな感じで解説されてるんだけど、
実際は痰を吐く前にやる「ｶｰｯ」ってやつを軽くしたよーな音が混じってますよね。
あれは何なのですか。フランス人講師に訊いても要領を得ませんでした～。

158 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:36 ID:???

>>157
カナ表記不能ということです。

159 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:37 ID:???

調面白い・・・

160 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 20:39 ID:???

俺が知っている範囲で答えると、
Ｒを/r/（る）と発音しているのは
フランスの南の方です。
パリっ子は「アレは何なのですか？」と
お尋ねの音ですね。
だから（だからってこともないだろうけど）
後者の方が望ましいということみたいですよね。
同様の音（の差異）は他の言語にも見られますよ。

161 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 21:09 ID:???

でも、ものすごい差異ではないですか？
何のCMかは忘れましたが、このｶｰｯという発音をひたすらに強調して
おちょくっているようなCMをちょっと前によく見かけました！

162 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 22:24 ID:???

クープラン中心のコンサートはあまりないような気がするけど、
どこかでやっているでしょうか。

163 ：名無しの笛の踊り：03/07/23 02:43 ID:+bNc96XR

サンドリーヌ・ピオーとヴェロニク・ジャンスのソロで、ルセが伴奏するルソン・ド・テネブル。

いやー、凄いねぇ。声も音楽もあまりの透明感にくらくら来たよ。

164 ：早起きしてね：03/07/25 00:40 ID:???

あさのバロック

「“クラヴサン組曲　第３巻　第１４組曲”から　第１曲
　　　　　　　　“恋のうぐいす”」フランソア・クープラン作曲
　　　　　　　　（ブロック・フレーテ）フランス・ブリュッヘン
　　　　　　　　　　　　（クラヴサン）グスタフ・レオンハルト
　　　　　　　　　　　　　＜ワーナー　ＷＰＣＳ－２２００２＞

165 ：早起きしろよ：03/07/26 01:53 ID:???

　8月1日　あさのバロック

「リュリ賛歌」　　　　　　　　　　フランソア・クープラン作曲
　　　　（管弦楽）ジャン・フランソア・パイヤール室内管弦楽団
　　　　　　　　　　　（指揮）ジャン・フランソア・パイヤール
　　　　　　　　　　　　　　＜エラート　ＷＰＣＳ－５８７７＞

166 ：モンパンシエ侯爵夫人：03/07/28 08:22 ID:oTYqYiS5

新しいコンセール第８番と１３番コレリ賛が収録されている
SEON版が昨日届いたので、マターリ聴いてみますわ。

167 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 20:03 ID:???

今聴いている音楽
17eme Ordre
Gustav Leonhardt

168 ：_：03/07/28 20:05 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

169 ：七誌@Emacs ：03/07/28 23:00 ID:???

着うたを「胸飾りのリボン」（違ったかな？）にしています。

170 ：モンパンシエ侯爵夫人：03/07/29 00:16 ID:ENdnT0J/

>169さま
そのタイトルだと第１３オルドゥルの３曲目ですわね。

171 ：七誌@Emacs ：03/07/29 19:33 ID:???

>>170
うん確かそうです。この曲自体はたくさん持ってるんですが、レコードとかもあるので
ナクソスのalan cockstonの弾いたやつです。

172 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 20:49 ID:???

ラモーの方がモダンで好きなのだが、ラモー専用スレないのね。

みなさんラモーはお聴きにならないんですか？

173 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 01:55 ID:???

中島ラモー

174 ：七誌@Emacs ：03/07/30 22:08 ID:???

つーか、一般ぴーぽーにはフランソワ・クープランですら
「何それ」（誰それですらない）で片付けられてしまうし。

175 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 22:12 ID:???

あまつさえ、プーランクなんぞとの区別のつかない香具師も大杉。

176 ：七誌@Emacs ：03/07/30 22:24 ID:???

>>175
プーランク知ってるのはある意味えらいとも言う。

177 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 22:29 ID:???

クラヲタにとっては、フランス音楽自体がマイナーだからな。
俺はベトやブルックナーやワーグナーは生理的に受け付けない。
だから、アンチ巨人が阪神ファンになってしまったかのように、
フランス音楽ファンになってしまった…。

178 ：七誌@Emacs ：03/07/30 22:55 ID:???

>>177
わしもそれ一緒。つーかクラシックに限らない。
ポピュラーでもフランスものは冷遇されてるし。

バッハは誰がどう言おうといいと思うけど
私も世間の例に洩れずべととか買っては見たけど
いいのに当たってないのか外し放題。

179 ：175=177：03/07/30 23:01 ID:???

>>178
おお、同士よ！
そう、バッハは文句なしに好きなんだけど、ベト以降のドイツロマン派って
独善的で、人に聴かせることは前提にしていないって言うか、ついていけないよ。
どうにも表層的な精神論振りかざす香具師が多くて辟易している。
第8オルドルでも聴いて目を覚ませ、といいたい。

180 ：七誌@Emacs ：03/07/30 23:18 ID:???

>>179
やっぱりおんなじような考え方の人はいるんだね。
こう、あそこら辺の一般に人気のある曲って
押しつけがましいような気がするですよ。
一所懸命「いい所を聞こう」としても
全部聞くと腹いっぱいの割に感動が薄い。

その点クープランはほんとにいい。
あんまり演奏とか録音が良くないのもあるけど
それでも「ああ、いいメロディだなぁ」なんて
思わせてくれる。
基本中の基本だと思うんですけどね。

181 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 00:22 ID:???

俺はｹﾞﾝｵﾝ以外はなんでもOKだな・・・

おっと、声楽だけの古楽もちょっと苦手かな。

182 ：山崎渉：03/08/02 02:33 ID:???

（＾＾）

183 ：Ana da Silva：03/08/02 22:57 ID:a7lF9DdB

　>>179
　モー以降ほとんど不可でしたが、昔からWebernは好きでした。
　今では魔羅とかシューマンの交響曲を好んで聴くまでに堕落。ベーの交響曲は相変わらず駄目だけど。
　ところで、レオンハルトの仏モノってルイ・クーは大変素晴らしいと思いますが、他はいまいちな気がするんですが･･･
　最近またなんか出してたかしら、レオンハルト？　マイナー･レーベルで。
　

184 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 01:51 ID:???

ルイは、レオンハルトと相性がいいね。求道者という感じがする。
最近出たのはアルファ盤ですな。これも良かった。
そういえば、レオンハルトが亡くなったとかいう話がネットで流れていたが、
本当のところはどうなの？

185 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 16:47 ID:???

おいおい
クープランくらいでマイナー気取んなよ

186 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 22:09 ID:???

184ではないが、ただルイとレオンハルトの相性がいいってだけのことでしょ。
禿同ですよ。

187 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 22:35 ID:???

＞他はいまいちな気がするんですが･･･

PHILIPSのフランソワ集は聴いた？
DHMのデュフリ、アルマン＝ルイ、バルバトルは聴いた？
SONYのフォルクレは聴いた？

188 ：Ana da Silva：03/08/04 02:59 ID:l/w7CfvS

確実に聴いたもの→Philips
多分聴いてるもの→デュフリ、アルマン、フォルクレ
存在自体思い出せないもの→バルバトル
183の感想には偶々聴いた実演の印象も含まれています。
リュリの町人貴族は好きだけど･･･

189 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 03:19 ID:???

>>188
PHILIPS盤は漏れには神の技に聴こえます。
あれで「イマイチ」ならどんな演奏だと満足できるんだすか？

190 ：Ana da Silva：03/08/06 03:17 ID:flj7iOfu

>>189
420 939－2ですよね？
アメプロ見ながら久々に流してみました｡
録音から15年も経っているのか･･･、と己の老化を再認させてくれました。
さて、ルイはやっぱいいと思いましたが、大クーは思い込んでいたほど悪くはない気がしました｡
ただトラックによっては少々･･･　重いというのか？　まだるっこしいというのか？
まあわたしは楽器の特性とか奏法とかいうことには暗いので、どこまでが解釈次第なのか分かりませんけど｡
こうして持っておりますように処分する気はさらさらありません｡ルイも入ってるし｡

話は飛びますが、Noel Spieth(で綴りがよかったかな？)の大クーは結局何枚出て、もう全集にする気はないのでしょうか？

191 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 03:33 ID:???

>>190
いや、95年録音のフランソワ一枚物です。
454 470-2です。21、2、17オルドルが入ってる物。
まだならぜひ聴いてみて欲しい。

192 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 10:24 ID:???

>>190
どうでもいいけど、「大クー」はやめてけれ。キモイ

193 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 14:57 ID:???

フランソワにしる！

194 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 15:52 ID:???

フラクー、ルイクー、アルクー。

195 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:18 ID:???

ｷｼｮ

196 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:32 ID:???

知障っぽくなるなw

197 ：Ana da Silva：03/08/06 23:18 ID:flj7iOfu

Noelle Spieth だな、と指摘される前に気付いた｡
フランソワ一枚モノは持ってません。探しましょう。
サンソン･フランソワの来日ライヴってまだ？

198 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 23:44 ID:???

>>188-191
前スレより
＞ヴェルサイユの広間を照らす蝋燭の輝き、貴婦人たちのむせ返る脂粉の香り、
＞遠くない先に迫った革命の予兆を知ってか知らずか、倦怠と退廃に身を任せた
＞爛熟の日々の気配などが濃厚に感じ取れる、他に隔絶した名演と思う。

199 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 01:47 ID:???

>>198
見たことあんのか？って評ですな。

200 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 22:34 ID:7ts76irB

うーむ、フランソワといえば、まずルソンを思い浮かべます・・・
レーヌ盤は、何度聞いても鳥肌が立つほど素晴らしい。

201 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 01:13 ID:???

>>198-199
でも職業とするにはこのくらいの文章は
書けないとダメでしょうね。

202 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 16:14 ID:URQdNx+m

やはりクープランには爛熟と退廃がないと・・・

203 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 20:59 ID:???

いやー、クープランにはおよそ思い付くありとあらゆる感情が詰まっている。

204 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:08 ID:???

それを楽器から引き出せる香具師がわずかしかいない、ということだろ

205 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:27 ID:???

はじめまして。趣味で最近、チェンバロを習い始めた者です。
山田貢先生が翻訳された「フランソワ・クープラン　クラヴサン奏法」で
レッスンしているのですが、巻頭で山田貢先生がクープラン第2巻の調を用いて
8つのプレリュードを作曲してらっしゃるんですね。
そのプレリュードが収録されているCDというのは売ってないでしょうか。
お教えいただけると幸いです。よろしくお願いいたします。

206 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:36 ID:???

＞巻頭で山田貢先生がクープラン第2巻の調を用いて
＞8つのプレリュードを作曲してらっしゃるんですね。

なにか根本的なカンチガイをされているようで・・・・

207 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:49 ID:???

>>205
山田先生はともかく、あの曲集はレオンハルトを初め、色んな人が入れてますよ。

208 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:55 ID:???

>>206-207
レスありがとうございます。
すみません、根本的な勘違いをしてました。お恥ずかしい。
こんな私ですが、レッスンがんばります。
"クープラン:クラヴサン作品全集 [LIMITED EDITION]" ボーモン (アーテ
ィスト), クープラン (作曲
というのをアマゾンで注文したんですが
どうやら、これには初心者向けのプレリュードは入ってないようなんですね。
いま、いろいろ検索して
Francois Couperin - Pieces de clavecin　Skip Sempe　
deutsche harmonia mundi RD77219
というのに収録されているらしいというところまではつかんだのですが
アマゾンに売ってない。。。。。

209 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 21:59 ID:???

>>205
正真正銘クープランの作品だ。釣りか？釣りなのか？

CDは全集買った方がいいよ。クラヴサン勉強しようというのなら、なおさら。
ルセ、ボーモン、ロス、ヴェルレ、等どれを選んでも損はない。
特にルセとボーモンは必聴の全集。

>>203-204は、簡潔にしてとてつもなく真実を突いていると思う。

210 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 22:01 ID:???

>>208
その全集にプレリュード入ってるよ。未出版のシシリエンヌも。

211 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 22:04 ID:???

いきなり全集ってこともないよ。
この作曲家の場合「一を聴いて十を知る」は成り立つので。
漏れも楽譜は全曲分持ってるけどＣＤはそうでもない。

そのセムペの選集は素晴らしい内容でお勧めしますよ。
ボモンやロスよりも踏み込んだ表情があります。
あと、プレリュード8曲はレオンハルト一枚物にも入ってます。

212 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 22:31 ID:???

>>209
釣りじゃないです、本気で間違えてました。すみません。
>>210
あ、入ってるんですか！大枚はたいて買ってよかった。
ありがとうございます。
>>211
グスタフ・レオンハルトの「フランス・バロックの鍵盤音楽集」ですね！
ありました～～～やっと見つかった。
早速注文しました。

皆様、本当にありがとうございました。
レッスン頑張ります。

213 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 00:09 ID:???

ピアノ弾きはこの人の何を弾いたらいいのか、
迷ってしまいます。

214 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 02:18 ID:???

>>213
ショパンかサティをおすすめします

215 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 03:16 ID:???

>>213
プーランクもいいよ。

216 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 03:33 ID:???

フォレもいいよね
夏向き

217 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 17:10 ID:???

ぴやののチューニングでクープランをいくら弾いてもあんまりキラキラしないのが
何と言うかこの、結構イライラする。

218 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 19:36 ID:???

だからクープランよりプーランク

219 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 22:20 ID:???

ピアノで弾くならな。

220 ：218：03/08/15 02:03 ID:???

そうそう、ピアノ限定のお話。

221 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 07:27 ID:???

>>217
エムシュのコピーでも買うか
さもなくばブルグミュラー弾いてな

222 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 11:52 ID:???

>>217
ぴやののチューニングとは、平均律のこと？
だからといってミーントーンなんかでやったら、さらに悲惨なことに。

223 ：オゾン公爵：03/08/15 13:50 ID:RvsArEIp

「喩えばラモオの音樂は希蝋の弁舌家のやうに雄弁に語りあひ
クウプランのそれはアポローンの泉水の如く清冽に流れゆく。
春の目覚めの息吹にも似た音樂と秋の愁傷のさまを具現化したやうな
音樂様式の対比には時代を超えて我々に呟き掛ける確かな煌めきが
ある。」
小林秀雄著『クウプランとラモオ』第３章より

224 ：山崎渉：03/08/15 14:36 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

225 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 15:55 ID:???

>>222
ストレッチできれいにチューニングしてある奴とか。
まあわしのテクが無いのが悪いのだ。
例えば電子ピアノでいろいろ試してみると分かるが
音大教授クラスでもノーマル平均率、ハープシコード音色で
バッハを弾いてもてんで雰囲気が出ないことはやってみたことはあるのだ。

226 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 17:55 ID:???

第26オルドルはミーントーンで大丈夫なのか？
嬰へ長調も出てくるぞ。
平均律ではないのはわかるが、当時のフランスでは
どんな調律が使われていたんだろう。

227 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 09:38 ID:???

あげとく

228 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 14:10 ID:???

>>227
ありがとう。

229 ：キエソン元帥：03/08/18 22:33 ID:JZ6bvrIG

第２２オルドルが好き。

230 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 00:05 ID:???

スレ保全パピコ。

231 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 23:18 ID:???

再びスレ保全ぱぴこ。

232 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 12:11 ID:???

で結局レオンハルトはまだ在命ですか？

233 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 10:22 ID:???

>>232
よく知らないけど「グスタフ・レオンハルト・エディション」とか
色々CD見かけるからもうとっくにあの世じゃない？

234 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 14:55 ID:???

調べてみたんだけどよく判らないね。

235 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 00:27 ID:???

再びスレ保全ぱぴこ

236 ：ド・グージョン伯爵夫人：03/08/26 08:29 ID:m6C7fIfE

第４オルドルが好き。

237 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 08:28 ID:???

コンセール集 Les Gouts Reunis を聴いている
バッハとかに比べて音数がスカスカで物足りなく思ってたけど
疲れたときにはじんわり効くね

これが「良き趣味」なのかな・・・

238 ：グッゲンハイム大使：03/08/29 13:35 ID:ZIhJmCkN

第１５オルドルが好き。

239 ：名無しの笛の踊り：03/08/30 20:34 ID:???

再びdat落ち阻止sage

240 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 21:37 ID:???

再びdat落ち阻止sage

241 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 05:21 ID:???

クープランはプーランクの先祖である。

242 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 06:28 ID:???

だとしたら、ずいぶんと子孫は堕落したものだ。

243 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 18:23 ID:???

>>238
タヴェルニのミュゼットいいね

244 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 20:44 ID:???

私もぼちぼち全集を聞き直したくなってきた。

245 ：アンドレ・ピニョン男爵：03/09/05 13:54 ID:dloKWB+m

第１１オルドルが好き。

246 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 14:23 ID:???

クープランは聴くよりも弾くものだと思う

247 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 19:38 ID:???

>>246
確かにそうかもしんない。わしの知ってる範囲では特別な高等テクニックを
要求されるわけでもなし、それでいて結構来るものがあるし。
待てそうするとほんまもんのクラブサンがとても欲しいのだがどうしよう？

248 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:46 ID:???

>>247
ローランドの電気チェンバロで我慢しませう。

249 ：プランティーヌ・ラコンブ皇女：03/09/06 13:00 ID:G/sK+zcB

第１８オルドルが好き。

250 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 13:16 ID:???

クラブサンド。美味

251 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 07:43 ID:???

>>248

(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ

252 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 13:39 ID:???

>>251
バカにしたもんでもないでつよ。

253 ：サン・ドミニク修道女：03/09/07 17:07 ID:glVQ0o6F

第２オルドルが好き。

254 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 00:24 ID:???

>>252
つーか、弾いてみたら？
あのタッチのどこがチェンバロなのかと。
悪い冗談でしょと。

255 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 00:40 ID:???

タッチは実際ピアノのことしか考えてないもんね。
あれでクープラン弾くならバネ鍵盤のほうがいいような気がする。

256 ：空府　蘭：03/09/08 23:08 ID:tINsP/12

すべての鍵盤を垂直に押し下げることだね。
ピアニストとチェンバリストは基本的にちがうものだよ。

257 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 00:32 ID:???

ピアノタッチの鍵盤ではたとえ音色がハープシコードでも
バッハは弾けてもクープランは弾けないな、と思う。

258 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 19:04 ID:???

保守

259 ：白山大魔王：03/09/10 22:33 ID:R0EIRUu8

>> 256
バッハは弾けても
クープランは弾けない　？

もう少し詳しくお聞かせ願えませんか？奥さん。

260 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 00:32 ID:???

257ではないが、大変よくわかる。

「恋のうぐいす」をエレピで弾いてみるとわかるよ。
すごくむなしいよ。

261 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 00:52 ID:???

やっぱりね、そういう意味じゃ音楽ってのは単に音が並んでるだけじゃないって言うことでしょうかね。
バッハがね、ピアノで弾いてもそれ以外のもので弾いてもちゃんとバッハに聞こえる
って言うのは、やっぱり曲が良くできているんだと思うけど、だからクープランが
悪いのかって言うと、決してそうじゃないって言うのが音楽の不思議なところです。

262 ：名無しの笛の踊り：03/09/11 02:39 ID:???

前スレでもこの話したんだけど、
友人のの結婚式でピアニストがいろいろな曲を弾いていたんだが、
クープランだけは聴いてられなかった。当然、上手い下手の問題じゃなく。

ラモーもピアノでわりと弾けるんだよね。そう考えると、19世紀に
サン・サーンス監修ラモー全集（楽譜）がでたけど、
クープランにまとまった全集（楽譜）が出ていなかったことと関係あるかもね。

263 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 00:39 ID:???

クープランはクラヴサンのために作曲した。
バッハはオルガン、弦、管、合唱等と互換しうる手段として
チェンバロを考えていた。

264 ：名無しの笛の踊り：03/09/12 03:19 ID:ZLP0sgWf

マルセル・メイエルが弾いてたのはラモーだけだっけ？

265 ：シュニットゥガー助教授：03/09/12 13:07 ID:tTBxIVIZ

第１３オルドルが好き。

266 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 00:36 ID:ZeRiFXxY

267 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 20:01 ID:jRG/QngV

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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268 ：１：03/09/16 00:53 ID:4JEKFa0K

>> 266 267

岡田何某の関係者を名乗るきみ！
出て行きたまえ！

私は　>> 1 だ。
他のお客様に迷惑だ。

出て行きたまえ。出て行けッ！

269 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 00:56 ID:oZZ+2QvC

270 ：ド・マルシャリン公女：03/09/16 08:29 ID:wI18A029

第６オルドルが好き。

271 ：ド・マルシャリン公女：03/09/16 08:39 ID:wI18A029

第６オルドルが好き。

272 ：キム・ヒョンホヮ公女：03/09/17 23:33 ID:rp6lldYq

オンドルが好き。

273 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 06:17 ID:???

保守

274 ：教皇クレメンス７世：03/09/22 07:32 ID:X8CfnBY7

第９オルドルが好き。

275 ：ルクレール：03/09/25 05:12 ID:0I/uyH8N

皆様におかれましてはこれ(↓)どうするの？
http://www.hmv.co.jp/fe/detail.asp?featurecode=308130001&num=31
聴いたとないけど、なんか今更･･･、て気もするが

ところでさっきDENONの￥1000シリーズの10枚買うと･･･キャンペーンの
申込み用意していて漸く気がついたけど、
クイケンのガンバ・ソロの、なんて言うんだ？、CDの縦の表記の横文字の方、
思いっきり間違えてんじゃん！
TERAKADO/ROUSSET/UEMURA/SUZUKIのルクレールになってる

276 ：メルセンヌ卿：03/09/25 13:21 ID:dDhX9PLJ

代２０オルドルが好き。

277 ：名無しの笛の踊り：03/09/25 23:06 ID:???

>>275
俺は演奏史研究家ではなく、古楽愛好家なのでパス。

278 ：名無しの笛の踊り：03/09/28 13:10 ID:???

>>275

いりません

279 ：ド・ポン＝シャルトラン夫人：03/09/28 23:47 ID:R22wo9GQ

第２３オルドルが好き。

280 ：九州人：03/09/30 03:14 ID:+o22i2ll

ロスの全集、持っているけど、普段聞くのはヴェルレかボーモン。
宝の持ち腐れですか、そうですか？

281 ：名無しの笛の踊り：03/09/30 07:49 ID:???

＞九州人さま
スコット・ロスの全集が再リリースされるようですが
かなりスリムケースになるらしいです。購入したいけど
２８０００円！ロスのクープランは聴いたことがないんです。
どうでしょうか？

282 ：名無しの笛の踊り：03/10/04 17:59 ID:???

↑鰤で出してくれれば買うのに。

283 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 12:59 ID:???

鰤買っても聴かない法則

284 ：アンリ・ド・デュモン公爵：03/10/06 07:38 ID:???

第３オルドルが好き。

285 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 20:58 ID:???

保守

286 ：名無しの笛の踊り：03/10/07 22:55 ID:g0CVjhgl

思い余って「気の良いカッコー」を着メロにしてしまいますた・・・

287 ：フォリア・ド・フランス子爵：03/10/08 13:27 ID:JLwix0GK

第１３オルドルが好き。

288 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 23:57 ID:Psa3HcLL

保守

289 ：トラキア辺境伯夫人：03/10/11 10:10 ID:yuQEyyXP

第２６オルドルが好き。

290 ：ホ・ミョンボ男爵：03/10/15 23:13 ID:DcGUTBbU

オンドルが好き・・

291 ：クリスティヌ・ド・マリ皇女：03/10/16 12:12 ID:N6KSAxjo

第１５オルドルが好き。

292 ：名無しの笛の踊り：03/10/21 23:38 ID:lgLWMYNm

保守

293 ：アルブレヒト・ドンジョン卿：03/10/22 07:32 ID:Nd5ovjiF

第６オルドルが好き。

294 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 14:11 ID:H0nQK01q

ほしゅ

295 ：ショパン：03/10/26 19:23 ID:6NN0V4Ow

ちなみに、教会では
バッハやヘンデルはよくミサで演奏されるけど、
クープランは演奏されないですね。
（認識不足かもしれませんが・・）

296 ：コワソン令室：03/10/27 10:19 ID:7nSogMhP

第１６オルドルが好き。

297 ：名無しの笛の踊り：03/10/27 18:52 ID:6nS08bJ5

いやしかし、実際知らんやつのほうが圧倒的に多いし。
フランコイズ・コーペリンとか言われてもそれはそれでしょうがない。

298 ：ジュノン夫人：03/10/28 08:26 ID:QVTc26xg

「La petite Pince-sans-rire（そしらぬ顔であざけり笑う女」が好き。

299 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 15:24 ID:u8oGYvw+

どう訳したら
そしらぬ顔であざけり笑う女
になるんだよ

300 ：名無しの笛の踊り：03/10/28 15:31 ID:r3yQE/0b

ミューズ誕生age

301 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 17:02 ID:tMXKu3Dv

noel spiethとかいう人のクラヴサン曲全集がでるみたいだけど
どんなタイプの演奏するひとかご存知の方いますか？

302 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 21:53 ID:sTm8Vr6j

>>301
レオンハルトの弟子。
ルイ全集は聴いたが、なかなか良い趣味。
アーティキュレーションが師と似ている。
ヴェルレのような我の強さはない。

303 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:16 ID:FLlWO1n/

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

304 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:17 ID:FLlWO1n/

305 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:17 ID:FLlWO1n/

306 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:18 ID:FLlWO1n/

307 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:18 ID:FLlWO1n/

308 ：名無しの笛の踊り：03/10/29 22:19 ID:FLlWO1n/

309 ：名無しの笛の踊り：03/10/30 02:08 ID:gEp26uvt

昨日教区のミサと修道院ミサを聞いてきたよ。
所沢のオルガン、なかなかすっきりした音でよごさんした。

310 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 22:58 ID:TM1o7Vfc

フランシス＝プーランクだとｵﾓﾀ(´д｀)

311 ：ティボリ修道院長：03/11/01 12:54 ID:GzKMTL4Q

第５オルドルが好き。

312 ：潔子内親王：03/11/03 10:40 ID:JveYXR+X

第１８オルドルが好き。

313 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 17:00 ID:+rrR54sr

age

314 ：シドンズ公爵夫人：03/11/11 17:23 ID:RPpW3fph

第１１オルドルが好き。

315 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 01:08 ID:VJJ1T/lW

保守

316 ：スティーブンス画伯：03/11/17 10:32 ID:f1A2IfM/

第２１オルドルが好き。

317 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:02 ID:aE8MYkUX

318 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:03 ID:aE8MYkUX

319 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:04 ID:aE8MYkUX

320 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:04 ID:aE8MYkUX

321 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:05 ID:aE8MYkUX

322 ：名無しの笛の踊り：03/11/17 11:05 ID:aE8MYkUX

323 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 13:20 ID:2EgQgTbz

▼△バロック音楽総合スレッド　２　△▼
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068212717/

324 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 13:41 ID:7sLvhkyS

クープランとプーランクをよく間違えるのは私だけですか？

325 ：名無しの笛の踊り：03/11/23 23:53 ID:xcnDtA7f

Kenneth Gilbertの演奏はどうでつか。

326 ：サウザンプトン卿：03/11/24 10:48 ID:q3tvh1Qe

第７オルドルが好き。

327 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 12:35 ID:EtRhiaTC

「○○オルドルが好き」をくり返す香具師は恥賞でつか？

328 ：名無しの笛の踊り：03/11/24 16:53 ID:PvFOe81d

出来れば具体的な曲名を挙げてもらうほうがいいような気がいたします。

329 ：Reine de MADELON：03/11/24 21:24 ID:q3tvh1Qe

J'aime‘LES PAPILLONS’.

330 ：Mozart ◆5TdDrjKfl6 ：03/11/24 21:34 ID:iBIBMOe0

>>321　中田英俊とクラシックは何の関係も無い。こういういたづらはよせ。

331 ：名無しの笛の踊り：03/11/27 00:34 ID:pm544Mdw

無視してよ

332 ：名無しの笛の踊り：03/11/28 23:46 ID:G+qaoDJf

　ス　ク　リ　プ　ト　に　マ　ジ　レ　ス　ｶ　ｺ　ﾜ　ﾙ　ｲ

333 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 14:29 ID:viylzjv2

>>332
おまいもカコワルサは同レベルだ。
つーか、実のある話題はないのか？
クソスレ化してしまっている。

国内でクラブサン作品の演奏はありますか？

334 ：名無しの笛の踊り：03/11/29 19:12 ID:zsM8kToU

この間、ソコロフがクープラン弾いてるの聞いたんだけど、
Tic－Toc－Chocという曲だと思うけど、ピアノの音に聞こえなかった。
クラブサンで弾いてるような音色ではっきりいってたまげました。
人間技じゃないよー

335 ：FC-2/10：03/12/05 07:08 ID:OR7Ijr2J

ノエル・シュピィーツ？（Noelle Spieth読み方教えてください）の全集買いました。

二枚目から聞き始め。
第１オードル、第１８、第２７とクープランの初期、中期、後期の作品が聴ける。
第１は、最初はかっちりした立派な曲が続くが、途中から軽やかさが出てくる。

リュッカースのクラヴサンにその特徴を生かしつつエムシュがあとから手を加えた楽器のコピー。
リュッカースとエムシュ両者の特徴がでるからか、音色が多彩で録音も良くそれを捕らえている。

ノエルの自然な装飾、イネガルが僕の呼吸と合ってすぐ気に入りました。女性奏者だったんですね。

第１８オードルは明るく軽快な曲が多い。普段さらさらと聞くにはこういうのが好き。
ティク・トク・ショックの楽しいこと。

第２７オードルはクープラン最後の曲集。クープランの行き着いた境地に驚き。
パヴォで聴けるクープランの孤高の境地。これは聴き勧めるのが楽しみになってきました。

各曲のタイトルの役とか意味が判るサイトがあったら教えてください。

336 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 10:23 ID:X/3pSR3C

>335タソ
『新版　クープラン』っていう本の付録に、クープラン一族の
作品表がズラーリ載っていまつね。もちろんクラヴサンの作品
のタイトルも訳されてありまつ。サイトはちょとわからないでつ。

337 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 11:03 ID:9Z3JiXor

>>335
www.interq.or.jp/classic/classic/data/perusal/saku/index.html

338 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 01:35 ID:0rMSIh4v

ノエル・スピットはレオンハルト門下でも特にスジが良いですね。
師のイネガルの感じを一番受け継いだのはこの人かも。
際立った個性という点ではその他の奏者に一歩譲りますが、趣味はいい。

339 ：FC-5/10：03/12/11 03:56 ID:MbEbZqK6

必至で保守されてきただけあって、やっぱり見る人は見てるんですね。
336, 337さんありがとうございます。

五枚目の感想。
第２オルドル：第１度同様にかっちり始まる。La Prudeの気品が気に入りました。
中盤に入ると舞曲の連続。軽やかで華やかな曲想とクラヴサンの軽くクリアな音色が
良くあっています。クラヴサンはGoujon
後半は落ち着いて叙情性が増す。長い組曲ですね。

第２１オルドル：やはりぐっと凝縮されて密度の高い組曲。Reineの優秀を帯びた
雰囲気からすぐに引きつけられました。CDケースではこのあとCouprin, Bondissanteと
なっていて変だと思ったら、ミスプリントですね。解説等ではちゃんとボンディッサントが先に
なってます。なぜ女性冠詞か判らないですが、クープランは自画像なんですよね。顔は浮かんで
来ませんでしたが、落ち着いた中に時々ほろ苦さが漂い、中々気に入りました。最後もにたほろ苦さ
が小さな愛らしい曲に滑り込まされていてよかった。

340 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 14:19 ID:URmsMVmq

＞３３９タソ
「ティク・トク・ショクまたはマイヨタン」の速さはどのくらい
でつか？プレスト？アレグロ？漏れはあまり速く演奏されるのは
苦手でつね。
グージョンの演奏はヤパーリa＝４１５のバロックピッチでつか？

作品が「La～」なのは「La piece de～」の省略形ということらしいでつ。
受け売り、スマソ。

341 ：339：03/12/12 01:54 ID:IFCylmGf

ティク・トクは２分４３秒です。僕の感覚からすればプレストというよりはアレグロです。
ヴェルレの廉価版選集に入っていたので比べて見ましたが、彼女は４秒遅いだけなのに
テンポの揺れ、はっきりしたイネガルのためテンポ感は随分違うように聞こえます。
ノエルはさらさらと流れています。

ピッチに関しては見た所リュッカース・エムシュにしか明示されていなくて、
それはa=413です。全く音感無いので違ってるかも知れませんがグージョンが
それより低い感じはしないです。
ところで、クラヴサンは複数のピッチの選択が可能なんでしょうか？
フランスのピッチってもっと低い（三百いくつ）と思っていたんですけど必ずしもそうではないんですね。

342 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 22:07 ID:jUVBUkRT

Spiethの禅宗塔で見かけた
って今まで一枚一枚買ってたのどうしてくれるんだよ～
阿漕だよな
全部ばら売りするならまだしも

343 ：340：03/12/14 14:23 ID:9k1zLjj3

>341タソ
クラヴサンのピッチでイチバン低いとヤパーリa≒３９２
くらいでつ。ルセのダングルベール全集とかＫ・ギルバート氏
のチェンバロなどはこのヴェルサイユ・ピッチでつね。オルガン
だと３７０とかいうのもパリにあるらしいでつ。

344 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 03:14 ID:wHkmrKCb

>>343
フランスは低いピッチ多いよね。逆にドイツやオランダとかだと高いピッチのが目に付く。
a≒476hzとか。

345 ：343：03/12/15 08:09 ID:Likbi5nn

>344タソ
そうでつね。ヴェネチアン・ピッチでだいたい４７０くらい
でつからイタリアの影響があるんでしょか？
絶対音感あるとおんなじ極聴いてても変な感じがしまつ。
バロック時代で１００近くも開いてしまうとイタリア人と
フランス人で合奏はなかなかむつかしそうでつね。

346 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 08:31 ID:vti2bUjA

色々教えてもらってありがとうございます。で、もう一度質問なんですが、
ある一つのクラヴサンが、異なるピッチで調律されることはあるんですか？
だとすれば、やっぱり音色の印象も随分変わるものなのでしょうね。
また、ぼちぼちノエルの感想書いてきますのでよろしくお願いします。

347 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 08:59 ID:p3NjIU69

＞ある一つのクラヴサンが、異なるピッチで調律されることはあるんですか？

意味がわからん・・・

348 ：名無しの笛の踊り：03/12/15 12:25 ID:Likbi5nn

コンサートでも録音でもピッチを蛙ことは
ないとおもいまつね。蛙場合は違う楽器を
使うと思いまつ。なんでかないうとビッチ
を蛙と調律餅がよくないからでつ。

349 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 16:23 ID:zh2KNXaP

質問が下手ですいませんでした。ある楽器が、a=476で使われたり、また別の機会には
a=392で使われたりするのかということが知りたかったのです。

350 ：名無しの笛の踊り：03/12/16 23:35 ID:et7AfR0P

どうしてももう一息が合わないようなヤレた楽器の場合はありえるような気がしますが
去年までは476だったけど今年は392にしよう～とか言うのはないと思うです。

351 ：名無しの笛の踊り：03/12/20 13:34 ID:wGJkKFtA

>349タソ
わかりません、スマソ。

352 ：FC-6/10：03/12/21 18:21 ID:+S1cT3wW

六枚目の感想　第7オルドル

低音域の使用が目立つ落ち着いた組曲。優しい肌触りには、子供を見守る暖かい目を感じます。
「小さな一生」。よちよちした女の子がだんだん成長していくさまが手に取るように判りますね。
レジストレーションもだんだん厚くなっていきます。おてんばな青年期を経て、女の悦びも知り、
すっかり落ち着いた貴婦人になるまで描いている。思わずおやじの視点で聴いてしまう名曲ですね。

あとは、「たわむれ」もよかった。美しい低音主体のハーモニーが淀みなく流れていくのはどこかミニマル音楽の快感に通じるものを感じました。

このアルバムでの楽器もグゥジョン。この楽器の低音は明るさを失わず、エムシュとはまた別の美質があるように感じました。

353 ：FC-6/10：03/12/24 07:54 ID:Xeel4HiR

第19オルドル
がらっと雰囲気が明るくなり、聴衆に聞かせる為の曲。これはこのディスクでひき続く
第10オルドルもそうですね。一から順に並べるのでなくこうやって色んな性格、時代の
曲集を混ぜて飽きさせないノエルの工夫は好感が持てます。

「信心男と信心女」の滑稽味、「生娘」のうそっぽい処女振りなどなど、どれもどこか芝居
がかっていて楽しく聞きました。動きの多い曲が続いた後、「ミューズ・プランティン」
の静的な美しさが際立ちますね。

354 ：ボーモン夫人：03/12/30 12:16 ID:tL5wAr0q

第２５オルドルが好き。

355 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 02:21 ID:xlXr2FIJ

クープランの着うたをまたたくさん作りました。
全部クラヴサン曲だけど、クープランだけで8曲。
聞かせても誰も知らないところがすごい＜どこが？

356 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 12:20 ID:MzSxAHtD

>355タソ
曲はなんでつか？

357 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 01:10 ID:YB2AIMcu

えっと、クープランで自作は
13組曲 l'engageante
la frenesie,ou le desepoir,sous le domino noir
17組曲 les petit moulins a vent
８組曲 seconde courate
それから、公式着うたサイトの
キュテーラ島の鐘（シテール島の鐘)
パッサカリア（バッサカリア)
憂鬱
善男善女
です。
公式着うたは多分naxosの音源だと思うんだけど
あんまり音が良くない。
機種によっては使えますので(うちのは5303H)
お分けしてもいいですよ。

358 ：名無しの笛の踊り：04/01/05 22:25 ID:YB2AIMcu

クープラン自作着うた追加。
13組曲　la coqueterie,sous differents dominos
8組曲　 allemande l'ausoniene
11組曲　les fastes de la grande et ancienne mxnxstrxndxsx premier acte

その他趣味に走った選曲
does anybody really know what time it is/chicago
heat of the moment/asia
you're the inspiration/chicago
hard habit to break/chicago
saturday in the park/chicago
benny the bouncer/emerson,lake and palmer
hard to say i'm sorry/az yet
four in the morning/night ranger
i get around/the beach boys
one of a kind part one/bruford
the year of the cat/al stewart
love will find a way/yes
when the heart rules the mind/gtr
starless/king crimson
the thngs you see/allan holdsworth

359 ：名無しの笛の踊り：04/01/15 00:02 ID:JrNO/40/

着うた専用でもないけど、うpろだを使って高音質なファイルを再生する方向へ
行っています。
第21オルドルla couperinを追加。
この静かな悲しさがいいなぁ。

360 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 05:14 ID:jrUqGn/5

クープランのルソン・ド・テネブルとシャルパンティエのルソン・ド・テネブルは似てますか？

361 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 05:24 ID:Gt+oAkEr

編成は似てますが
曲想はクープランのほうが甘いです
どちらも名曲です

362 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 11:28 ID:laMVwKWa

ルソン島とサイパン島は似ていまつか？

363 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 14:05 ID:kwUji8wj

方角は似てますが
ルソン島はフィリピンでサイパン島はアメリカ合衆国です
どちらも名島です

364 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 17:38 ID:GFInelRG

ありがとうございますた。

365 ：名無しの笛の踊り：04/01/17 17:44 ID:cej21M0Z

同意足しまして

366 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 18:08 ID:fR7C4ncr

「あとうかい」と「かとうあい」は似ていまつか？

367 ：名無しの笛の踊り：04/01/21 22:38 ID:pzz7z+zT

>>366
そっくりでつ。

368 ：ププリニエール卿：04/01/23 13:42 ID:sUdlLJmi

「モンフランベール夫人」が好き。

369 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 22:05 ID:hbp3D0Rl

>>367
ありがとうございました

370 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 22:41 ID:qthIwsnK

>>369
同板死増して

371 ：名無しの笛の踊り：04/01/28 22:54 ID:0gFu1Ud0

折るドルってなに

372 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 01:03 ID:BIpFuCj7

オンドル

373 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 01:04 ID:BIpFuCj7

オナドル

374 ：ブノワ公：04/02/01 14:01 ID:walUI+jY

オルドルとは仏蘭西語で秩序をあらはす言葉でして
クウプランがこの單語を用ゐます際には組曲と訳すより
その儘第某オルドルと云った方が適切であると思はれます。
（小林秀雄著『クウプランとラモオ』より第３章第５節）

375 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 17:37 ID:IfyyKwHY

どっちみち「組曲」じゃないからな

376 ：ブノワ公：04/02/02 01:05 ID:z4Qn+vBd

喩ゆる古典組曲は舞曲で構成されてゐるのであつて
其の伝統は仏蘭西に於いてはリュート組曲に端を發
しティトゥルウズあるひはシヤンボニエヱル等クラ
ヴサン樂派に引き継がれていつた訳であります。ク
ウプランが異色な存在であるのはダングルベヱルや
ル・ルウといつた作曲家があくまでも古典様式でク
ラヴサン組曲を作曲したのとは違つた方向性で自身
の藝術を高めていつたことにあるでせう。さういう
意味ではクウプランにとつて組曲という概念は全く
念頭に置かなかったのではないかと思はれます。題
名を付した小曲でひとつの構成體や調性宇宙を創造
した新しきスタイルは当時としても非常に斬新であ
つたと思はれます。この新しき音楽の並び方こそオ
ルドルと云はれる音樂形式の誕生を必然的に要求し
たのであります。
（同書より第７章第２節）

377 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 20:58 ID:YWJr/fsd

ラモオのクラブサン曲はクウプランに比して極めて少ないので
ありますが曲想はより古典派に近く和声法の理論家たるラモオ
の面目躍如たる名品ぞろいであります。特に際だって優れて居
りますのは組み曲集の巻頭に非常に洗練された序文が付されて
ゐることでせう。一般的に序文は美辞麗句を並べ立てるだけの
装飾的な付加物と思はれがちでありますが曲集の文章は格調の
點でも群を抜いているわけでありしかし実用的便利を計った文
軆であります。このやうな例は他では見ることができず歴史的
な観點からも大変興味深い文献となつてゐますことは異論を挟
む余地は無いのであります。
（同書より第１２章第７節）

378 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 12:36 ID:74RM6Y0e

さう云えば死の概念についてクウプランはどうやうに考へていたので
ありませうか。晩年のルイ太陽王の政治的失策の翳りにも似た美しく
哀しひあの一連のコンセヱルを聴ゐただけではわからぬものがありま
があの情緒連綿たる樂の調べを耳にする毎にアルフエウスの竪琴の如
き甘美で死の淵をさまよふやうな危うさを感じますのはわたくし一人
だけではありますまい。
（同書第６章第２節）

379 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 04:08 ID:dZthKOKU

>>360-361
編成が似てるのですか？

380 ：名無しの笛の踊り：04/02/09 09:10 ID:DdyZ8ysA

かと申しましても當時はどのやうな形で演奏されていたのでせうか。
コンセヱルはどのやうな樂器篇成で演奏が行なはれていたか想像する
しか御座いませんが小規模であつたことは確かであります。もちろん
ヴェルサイユ初期にはリユリによつてムシュウ二十四提琴樂房など大
篇成とも云へるものもあつたわけでしてあながち少なひ樂員で演奏さ
れたという確証もありません。一般的には数人から多くとも十数人と
いう規模であつたと考へられます。声樂に於いても同様でありまして
現代からは想像もできないような少ない篇成であつたことでせう。宮
廷でさへさうですから修道院に於いてのおミサではまつたく少なくほ
んの数人で演奏されたことでせう。喩えば木曜日や水曜に遂行された
森の奥での音樂會ではもとより修道女達による演奏ですから自ずとど
のやうな形であつたかは想像できませう。微かな蝋燭の光しか無い深
夜の演奏では内密なしかし精妙な妙なる響きが院内で反響していたこ
とで御座いませう。神秘なる秘跡を具現する音による神への賛美の歌
声は必ずしも大きな篇成を要する必要はないでせう。
（同書第１５章第２１節）

381 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 02:27 ID:unNME2to

ピアノを弾く者ですが、
初めてボーモンのクープランを聴いた時はショックを受けました。
というより、何でこんなリズムで弾くんだという疑問を持ちました。
その後イネガルという事も知ったのですが、
そのイネガルの程度はどのような歴史的根拠で決められるんでしょうか？

382 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 03:12 ID:dzNG9P0v

イネガルの程度は人さまざまでしょう

383 ：名無しの笛の踊り：04/02/19 16:39 ID:onuHTGC4

384 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 13:06 ID:tm4Znmvl

ルセたんはほとんどイネガルしてませんね。
ダングルベールやフォルクレのＣＤでも。

385 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 13:09 ID:dE9jwc3f

稲刈る

386 ：名無しの笛の踊り：04/02/20 16:47 ID:a5i19MP0

作曲者がイネガルや云うとるしな

それはそうとヒューイットが懲りずに二枚目出しよったね

387 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 10:41 ID:4lbjkNMU

この人の曲は「クープランの墓」しか知らないな。

388 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 15:37 ID:I9TpVJ3J

「墓」はモーリス・ラヴェル作曲のピアノ曲です。

389 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 16:14 ID:ZhQhywR1

>>387
１００レスに１つの割合で登場する勘違いｸﾝ

390 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 16:18 ID:cfBI9d9z

クープラン本人よりもラヴェルの曲のほうが知名度高いなんて悲すぃ・・・。

391 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 10:42 ID:qUmMW9Nq

プーランク勘違いもありますね。

392 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 11:26 ID:k+dbf2Tg

クープランの代表作ってなに？
なんかどれ聴いても同じで印象に残らないんだけど。
ショパンみたいに感情を揺さぶる曲ってないの？

393 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 15:49 ID:MjEfzvOG

ル　ソ　ン　・　ド　・　テ　ネ　ブ　ル

394 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:13 ID:AkqjX+e+

>>392
耳がおかしい。

395 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 17:29 ID:pxf6ePFc

クラシックはドイツ音楽のイメージが強いけどフランスだとクープランが先駆者なのかな。

396 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 21:40 ID:NHFAS1FO

>>395
もうちょっと音楽史勉強しろ

397 ：名無しの笛の踊り：04/02/23 01:19 ID:ycHRofM0

小林秀雄著『クウプランとラモオ』より抜粋。
・・とはいえ當時の宮廷音樂に於いては観賞といふ概念は
存在しておらずもつぱら飲食や衣装と同じやうに宮廷生活
を華やかに縁取るお飾りであつたといふのは云い過ぎと致
しましてもそれに近い扱いしかされていなかつたといふ所
の現状だつたことでせう。（中略）中世吟遊詩人の歌ふシ
ヤンソンはカロリング朝のイザベル王女の心を揺さぶつた
のかもしれませんがそういつた感動は現在わたくし達が歌
劇やシンフオニイを聴いた時の心の震撼とはまつたく感覚
を異にする感情ではなかつたかと想像しております。一千
年も前の人々がもしわたくし達と相互伝達ができたとしま
してもそれはお互いにとつて無意味な言葉の応酬に留まり決
して心情思想を共有出来るとは云えないかもしれません。

398 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 00:20 ID:EWhotAt1

ｸｰﾌﾟﾗﾝとﾌﾟｰﾗﾝｸって
関係あるの？

399 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 04:31 ID:en1Ajeih

ジョスカンとジャヌカン程わない

400 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 13:35 ID:09s1GWgO

>398タソ
β相関方程式で解くと関係が良くわかります。

401 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 22:25 ID:nj33D2j1

>>398
コープランドはクープランの遠縁。

402 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:21 ID:k1r5K2VY

>>401
ほんと？

403 ：名無しの笛の踊り：04/03/05 23:55 ID:en1Ajeih

コープランド、猶太だよな

404 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 06:34 ID:t4pU19KP

クープランのピアノソナタを弾きたいんですがオススメはありますか？

405 ：名無しの笛の踊り：04/03/06 12:41 ID:nyAJbqcw

>>404
ﾊｧ??

406 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 22:40 ID:TTpNIjOe

プーランクと間違えたとしてもピアノソナタは残してないし
コープランドとでも間違えたのか

407 ：名無しの笛の踊り：04/03/18 23:52 ID:YkYXu38a

age

408 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 23:09 ID:s+U8/+7v

プークランsage

409 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 14:49 ID:wQoTT1FA

クーランプsage

410 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 23:35 ID:BcaYdIpo

sage

411 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 23:00 ID:SKDywl1Q

パッサカーユあげ

412 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 01:21 ID:PYpOZZTa

オルガンの話はないんですか。
長い音がでないクラブサンなんて楽器は
ほっといてオルガンの話をしましょう。

413 ：名無しの笛の踊り：04/04/17 23:10 ID:fqrpuhtv

i7
★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　|~ ゜￣゜￣￣￣~~|￣￣　　　＝。|┃　　　　　　　|━━━━━...............|
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　._|]0::∴:::0::[二二il:]　　　,-―-、 ,,|　　　　　　　　|　　　　　　　.　　　 [|
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　ヽニ[＿]ヾニニヽ''''''|―-|.（※）|':|''''|.'''''''''''''''''''''''''''''|''''''''|.（※）|:|'''''''''''''''''/
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http://www.erotown.com/gazou/bbs8/img/img20030413141101.jpg
http://violet.homeip.net/upload/img-box/img20040126034708.jpg

414 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 00:30 ID:MU2egfJl

お叱り覚悟でお伺いします。
クープランのピアノの名盤を教えてください。
お願いします。

415 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 00:48 ID:yihsZFtn

>>414
カサドシュとか録音してませんですたか？

416 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 08:00 ID:YsCN7/+f

正直、クープランもバッハもスカルラッティもピアノ演奏がいいと思う。
チェンバロの良さって何だろう？

417 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 10:41 ID:O5AgG4Q3

チェンバロの良さはあれですよ、クラヴサンの良さです。

418 ：414：04/04/18 11:30 ID:MU2egfJl

>>415
カサドシュ録音してるんですか？
ぜひ聴いてみたい！
カサドシュのラモーは最高だったので
ほかにシフラも弾いているみたいですが、
こちらも聴いていません。

419 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 19:32 ID:eQcN+GJO

ケンプもあるよ。

420 ：名無しの笛の踊り：04/04/19 00:38 ID:TIpGuIVS

ラモーと混同してた…　＿|￣|...○

421 ：名無しの笛の踊り：04/04/20 22:57 ID:y563TT4P

普通に、ヒューイットでいいと思いまつよ。