ベートーベンは天国で音を聞くことが出来てるのかな

どうなんだろう・・

そうだといいですね。












〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

2

きっと最近のふがいないベートーヴェン演奏に怒り狂っておられることでしょう。

>>4
案外、マーラーなんかを愛聴している鴨

きっと自身のふがいない作曲内容に後悔しておられることでしょう。

フルヴェンの滅茶苦茶な演奏に（略）

バロック時代の楽器を使ったかつての「古楽」演奏に（略）

天国いったらベートーヴェンに会えるのかな？

そこで、巨匠の生演奏聴けたらいいな。

「地獄八景」だな

＞10
あなたが逝けば

話の牽引の仕方で名スレになる予感。がんがれ>>1さん。
ただし、現状の話の展開では糞スレ化の可能性が濃厚。

>>12
そういう12のくだらない発言に（略）

いま、プーランク「田園のコンセール」を聴いているに一票

わらってるかな

>>14
演奏はランドフスカかな

？

今ごろ、不滅の恋を成就させているかな。

あの世でもモテモテ。

私もデートしたい。

今頃モー娘。でも流しながら２ちゃんしてるよ

生前も頭の中ではうるさいくらい
音楽が鳴ってたと思うが

雑音も多かったみたい

あの世でEVAヲタになったそうです。

たぶん、ブッシュに「民主主義の風」を感じているよ

シューさんもいっしょかな？

つ〜かさ、ﾍﾞﾄﾍﾞﾝって死後に耳を切り取られたでしょが。

ほんとですか？

デスマスクの解説とかでよく書かれてるよ。

それは知らなかったです

あれ？　ベトベンの石膏はライフマスクと聞いてたが・・・・・？

あれ？　ベトベンの石膏を作ったのはライフスペースと聞いてたが・・・・・？

星新一のショートショートでは、あの世でもやっぱり耳が不自由なままだったな。

本のタイトルを教えれ。

同じく

pathetiqueってなんて読むんですか？

ゲーテが１回会ってその我侭さに内心辟易したってＤＱＮだろう？
ベートーヴェンという男は。・・・・・・涙が出てくるね。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡　　　　　

会いに行ってみれば？

モーニング娘。は気にいってますよ
重唱曲を何度か書こうと思ったけど
人数が変わるんでやんなってやめたって逝ってました。
　

天国いったらベートーヴェンに会えるのかな？

>>39
俺ら２ちゃんねらーが天国へ行けるのだろうか？

セルとフルベン、どちらが良いか聞きたいね

ある時はセル。

（＾＾）

なんだかせつないスレタイだ・・・。

切ないね。

フォーレも天国で音を聞くことが出来てるのかな

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

切なくなってきた

生まれ変わって音楽家になってるとおもいます。

フォーレもそうなの・・・？
あれ、ラヴェルか誰かじゃなかった・・・？

あの世で弟子いりするか・・・

>>51
> フォーレもそうなの・・・？

yes
フォーレが難聴になったのは60歳に近くなってからだから
老人性の難聴じゃないかな。

人口内耳にしたりましょー。

スメタナも？

スメタナは？

かぶった

>>55-56
スメタナの死因は梅毒であることが
様々な資料から明らかになっている。
難聴だけではなく幻聴も起きたらしいので
スメタナについては梅毒による難聴と考える
医事関係者が多いよ。

まじですか。

まじでつ

　　 　 　∧ ∧
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬　ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
　 （ ,,´�Dつ つ旦
　 （　 つ　　 |
　 （＿)/∪∪

画家が失明するのとどっちが・・・

具象作家で失明した画家っていたっけ？

ほどほどにしとけよ。

ブルックナーは天国で交響曲第９番を現在激しく改訂中。
ヴァントの天国デビューで委嘱された１０番には全然手をつけていない、
と朝比奈氏が怒っているらしい。

０点

ほんとーに、けがらわしーわねー。

（・∀・）ﾅﾆｶﾞ?

どうなんだろう

一体どうして作曲することができたんだろうか。
覚えていた音だけを頼りに、
イメージした曲ということで、いいのかなぁ。
新しい音の響きには挑戦しにくかったり・・・そんなことも
あったのではないでしょうか。知らないけど。

>>70
完全に聴こえなかった訳ではない。

ああそうなの。
それならまだよかったね。

そうだね

このスレッドのタイトルつけた人は優しい人だと思い待つ。

シューベルトに説教してるだろうな。
軟弱者だから早死にしたと。

いや、食う女を選べと。　

第９初演の時にはす全く聞こえなかったんじゃないの？

生まれ変わるとしたら、必ずしも後世が前世よりも時間的に後になるとは限らない、
なんてことを考えたことがありますか。
場合によっては、生きている時間が重なることもあるかもしれない。

>>78そだね。

心の耳で聴いているのだ　

http://homepage.mac.com/ayaya16/

【川詐欺祭り】関連スレ一覧http://ruitomo.com/~gulab/s.cgi?k=%8C%9B%8E%9F%98Y&o=r

中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され、１０億と
言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず、怪我も、ほぼ完治し
ているが、２軍戦にも登板を拒否。 これはいかがなものか。
川詐欺祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうと
いうものである。
川崎のフラッシュは↓
http://www.geocities.co.jp/MusicStar-Piano/4969/kawasagi.swf

http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→新しいウィンドウが
出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日５票以上は無効

人間、死んだらおしまい。

第９の手稿がサザビーズオークションに出る様子。
（５月１１日：日刊スポーツ新聞より）
第９の全曲575ページで予想落札価格が５億８０００万円とか！！
「人類最高の芸術作品」（サ社）が生み出された瞬間が生々しく
蘇ってくるようだとの事。
それにしても今までこれを個人が所有してたとは・・・
ぜひ一般公開出来る美術館とかが落札してホスィね。

天国へ行ったベートーベンは生まれ変わってジョンと名づけられました。
天国へ行ったモーツァルトは生まれ変わってポールと名づけられました。
そして二人は運命に導かれるように出会いました。
ビートルズの誕生です。

天国へ行ったベートーベンは生まれ変わってサンと名づけられました。
天国へ行ったモーツァルトは生まれ変わってポールと名づけられました。
そして二人は運命に導かれるように出会いました。
サンポールの誕生です。

天国へ行ったベートーベンは生まれ変わってサンと名づけられました。
天国へ行ったモーツァルトは生まれ変わってジュストと名づけられました。
そして二人は運命に導かれるように結合しました。
サン＝ジュストさま（朝霞れい）の誕生です。

天国へ行ったベートーベンは生まれ変わってジョンと名づけられました。
天国へ行ったモーツァルトは生まれ変わってマークと名づけられました。
そして二人は運命に導かれるように出会いました。
ジョン・レノンの暗殺です。

ダンケシェーン、諸君

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

天国は空気がないから聞けてないね　

>>91お前、天国知ってるのか

楽聖の生命の火の消えたとき、楽聖の耳と脳も当然停止する。
しかるべく、楽聖はもう自分の音楽は聞けない。否、必要がない。
蓋し、彼の頭の中の理想的演奏を越える演奏が有り得ない以上は。
しかし、楽聖の音楽は我々の脳裏に彼流の音楽観を植え付け、それは
増殖し続けた。ある意味今日の世に現代曲を除く古典音楽を聴く、
通俗のクラシックファンである我々にある楽聖の音楽を聴く耳とは
天国とやらにある楽聖の耳と共通していると唯脳論的に考えても
さして間違いではあるまい。もし、想像上の生ける楽聖の魂を仮定
すればむしろ、彼はすでにこんな古臭い音楽を超えたものを指向
しているのではないか。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

ベーと弁って意外に、すごくたくさんの変奏曲を書いているのですね。
驚いた。変奏曲ばっかり集めたCDを発見したのでした。川なかったけど。

変奏曲はベートーベンの真骨頂の一つと言えよう。

そもそもベートーヴェンは天国にいるのか？
黄泉や地獄ではない、と言い切れるのか？

そんなことを言い出したら，そもそも天国も地獄も無い，
という話にもなってしまうから，一応脇に置いておきましょうや。

　　いや〜、そもそもベートーベンって本当にいたのか？
誰か会ったことある？

さっきテレビに出てただろ。

>>99
ない

神に説教たれてそうでイヤだな・・

http://homepage.mac.com/yuuka20/

ベートーベンは偉大だよ！！！！
彼がいなければ「時計仕掛けのオレンジ」はありえなかった。

>>104
「時計仕掛けのオレンジ」が偉大ならばな。

ベートーヴェンは、今でも天界で作曲活動に専念しているらしい。
ああいった、楽聖とか、エジソンとかの偉人は、皆そうらしい。
耳も当然聞こえる。時空を越えた世界で、フルトヴェングラーたちと
仲良くやってるよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

振ると便出らー ついに書いたわ

フルベンは難聴がバレるのがこわくて、ベートーベンとはなせないだろう。ワーグナーあたりがとりいってるだろう。

ワラ師も天国逝って楽聖に会いたいなぁ

みんなで天国に逝くOFFのスレはここですか？
練炭買う？

ゴールデンウィーク前にウィーンに行く用事があって、超久しぶりに
ハイリゲンシュタットの遺書の家に行ってみたけど、霊気がまだその
あたりに満ちているような気が本当にしたよ。展示館に流れていたのは
交響曲8番。やっぱり神の如き作曲家だった。死んだらぜひ交響曲10番
以降を…

計算上、そろそろ
交響曲　第75番　op.772
くらいが作曲されてると思われ。

>>113
ベートーベン様は今ごろ、天の国で信じ難いほどのトーンクラスタなどを
用いながら、聞いたこともないような崇高な響きを実現させたりしてい
るのだろうか？マジで降臨してほしい

>>113
どういう計算だ

いきなり唐突で悪いんですが、
めちゃめちゃ早い第九の2楽章を聞いてみたいんです。
どこの演奏が最速か教えてください<m(__)m>

>>116コブラが最速だと思う。間違い無く。頭の中を引っ掻き回されるようなスピードだよ！！

天国に一番近いスレ。

ベト　若死に　しちまってよう。
２番　好き。
日本的な　いわずもがな、　というか、
余白　の部分が素敵。

１さんはあの世で元気にしてるかな・・・・

１さん・・・ロマンチストでいらっしゃる。

>>116の感想が聞いてみたい。

天国なら、きっとベートベンの耳も聞こえてると思うよ。

漏れは天国にいける人間じゃない。仮に逝けたとしても、
自分のままで永遠をすごすなんて、とても耐えられない。

だから、漏れは天国で偉大な作曲家や素晴らしい演奏家
に会って話を聴いたり、演奏を耳にしたりする事は無いと思う。

そもそも、天国よりもこのゴミ溜めみたいな２ｃｈがお似合いだしね。
でも、ベートーベンにこれだけは伝えたい。

「ありがとう」

天国まで届く、感謝を。















届かないようだったら、だれか漏れの代わりに届けてくれないか。

ja orega ittekuru

>>123
ううっ。
必ずおまいの代わりに伝えるよ,ありがとうって。
きさまいい奴ですね。

>>123の人と脳内結晶してみた。＞３分くらい。

『ベートーヴェンの耳』読んだらネ、ベトさんのお耳は｢耳硬化症｣で、ある程度、聞こえていた
みたいだね。
きっと、小鳥の声も聞こえていたよね。そう・・・思いたい。

小鳥の声は聞こえなかったと思うぞ。

そんなこと、言わないで！！

じゃなくて事実。
少なくとも晩年には。

第九の初演のときだっけか？
演奏が終わって観客がわれんばかりの拍手をしているのに
指揮台に立ってるベートーベンには聞こえなくて、
演奏者に手をひかれて客席を見て気づいたとゆうのは。

映画『不滅の恋人』には
そんなシーンがあったな。

今頃、微分方程式による作曲法を勉強中でしょう。
苦手の数学で落ちこぼれ寸前です。

>130
私が言ってる小鳥の声って、シンフォニーNo6のことよ。
晩年じゃないから、やっぱり聞こえていたと思いた〜いの・・・

婦女暴行被害の訴え　ついに被害者１００人超える　
　　　　　　　　　　　　　　　早大生の行事？　計画的に犯行か


早稲田大生が１０年にわたって主催する　俗に「高学歴ＳＥＸパーティー」と
言われる猥褻企画ダンスパーティーサークル「スーパーフリー」のメンバーら
５人が女子大生を集団暴行した事件で、大阪府内の大学に通う別の女子大生が
「昨年１１月に大阪で開催されたパーティーに参加して暴行された」と
訴えていたことが２４日、関係者の話で分かった。サークルは
九州、四国、関西や東海、東北など
に２３の支部を作り、休眠会社を買い取って会社組織でパーティーを運営。
噂では早大生と暴力団とのつながりを指摘する声もある。
警視庁には東京を含め各地から被害相談が寄せられ、捜査一課などは、
早大２年和田真一郎容疑者（２８）＝強姦（ごうかん）容疑で逮捕＝らが
集団婦女暴行を２３支部の各地で計画的に日常茶飯事に繰り返していたという
事実を突き止めた。しかもここ１０年の一部の早大生の行事ともいえるほど
よく知られており、それを楽しみに、入学してくる男性もいるという噂まで
広がっている。
関係者によると、昨年１１月上旬、大阪府内で約８００人が集まった
ダンスパーティーがあり、和田容疑者らは居酒屋で２次会を開催。
１０代の女子大生にイッキ飲みをさせて酔わせ、隣にあったカラオケボックスの
一室で１０人ほどの早大生全員が、次々に乱暴したという。
この他にも、次々と被害を訴える女性が、九州や東海など
全１１府県１００人以上にも上り、学生性犯罪史上最悪の展開を迎えつつある。

>>133　ヤなひとー

>>134
いや、あたしゃ133ではないのだが、
ベートーベンは生まれつき耳が悪かったわけじゃないので
聞こえていた時期もちゃんとあるよ。
難聴が始まってからもしばらくは小鳥の声も聞こえてただろうさね。

でもよう、ここでは晩年ほとんど聞こえてなかったとゆう話を前提に
「天国では聞こえてるといいね〜」とゆってるわけだよ。
誰もアナタのいうことを否定してもいないのだから
慌てなくていいと思うぞ。

ってか、なんかの釣りか？
まあいいや、釣られついでにもうひとつ。

>>136
あたしゃ>>133でもないんだけどね、
>>133が言ってる落ちこぼれ寸前とゆうのはホントにそうだったのだよ。
ベートーベンは生きてる頃「算数」が苦手で
かけ算すら満足にできんかったそうだ。

生きてる時には事情があって勉強もろくにできなかったかもしれんが
死んでからは時間をもてあまして
苦手な算数にも挑戦してるかもしれないよ。
あの世では楽しくやっててくれるといいねっつってんのが
そんなにヤなことかいな。

×
　>>134
　いや、あたしゃ133ではないのだが、

○
　>>134
　いや、あたしゃ130ではないのだが、

あのう・・・
ここで「私は○○ではない」と書くときは、
それは「私は○○である」を意味する
ということを学習した者ですが、何か？

いいの、それはどうでもいいのです。
それよりベトさんが算数苦手というのはおもしろい。
男性は数字が得意なのかと思った。一般的に。


小鳥の声は・・・聞こえてたんだ、って方が・・・いいね。
というか、彼の曲にはそんな趣が結構なきにしもあらずですから、
きっとそうでしょう。
関係ないけど、耳が聞こえなくて（もともと）作曲ってできるんだろうか・・・？

>>139
出来るよ〜。

先天的に耳が聞こえないと微妙だけれど、
後天的なものであれば、それまでの音の記憶が
消えるわけではないから十分可能。

頭の中で音を鳴らすわけですね。
誰でも無意識にやってること。

まぎれもなく137本人だが、と書けば別人になる法則なのだろうか。
まあ、それはアタシもどーでもいいんだ、べつに。

算数の話は、そういうメモが残っているそうだよ。
正確な数字は覚えていないのだが、
75 x 4 のようなかけ算ができなくて、
75 + 75 + 75 + 75 と、四回足して筆算してる走り書き。

＞137
釣りじゃないよ

＞139
あなた、いいひと！！

友よ、拍手を！



って誰だっけ？

>>143
ベートーヴェン
「友よ、拍手を。喜劇は終わった」

この人、人生で何かいいことあったの？
生きている間・・・
そりゃ後世の人たちは
この人のおかげでいいもの聴いたなみたいな
気分になったりしているかもしれないけど・・・

少なくとも、シューベルトよりは幸福な人生だった。

シューベルトの人生について、知りません。

「本を読め」

そうですね。

わたしもシューベルトのほうはよく知らないけど、
ベートーベンは、なんだかんだ言っても
貴族の理解者とかもけっこういたみたいだよね。
シューベルトはどうなんだろ？

シューさんは、貴族の理解者というよりもシューさんの才能を信じる良い仲間によって
（何ていうのか・・名前忘れた）支えられていたのです。
だから、「少なくともシューベルトよりは幸福な人生だった」＜146
とは、言えませんよね。

貴族の理解者はお金をくれるのでしょ。
才能を信じる良い仲間（「良い」って、あなた）は
何をしてくれるのですか？

愛を
信頼を
そして作品への本当の理解を
くれました。

お金では買えないものですね。

セシールは通信販売ですが、届けてくれます。
愛と信頼

はい、ご一緒にどうぞ。
いろふぃさこんふぃあんすえそなむーる
（こんなかんじ？）

なんかこの人
ゴッホ並みの悲惨な人生ってイメージあるけど
一億円(時価)財産あったらしいし、
葬儀にウィーン市民が沢山来たらしいし
結構良い人生だったんじゃない？

ゴッホはどうして自分の耳を取って（切って？）しまったの？

精神病だったから。

天国でベートーベンに思いっきり叱られている朝比奈御大を想像してみるテスト

あれだけの作品を生み出せたんだもの、
幸福な人生だと思う。

幸福の基準なんて人それぞれだからどうとでもいえるよ。
ベートーベンが身の程知らずな恋と失恋を繰り返したことだって、
恋ができないよりましだとも言えるわけだし。

>151
正解！はくしゅー

ワラ師も身のほど知らずな恋してます。

人類はみんな不幸。
それを教えてくれるのが名曲のかずかず。

・・・ﾄｶｲｯﾃﾐﾙﾃｽﾄ

たしかに不幸は芸術の肥やしかもしれんなー。

やがて彼は何か私たちに歌うように所望した。シンドラーが部屋の中央に並んでいた
２台のフリューゲルのひとつに坐ると、私はベートーヴェンに向いて書いた。
「『アデライーデ』を歌いましょう、私が歌手の世界で名を知られるようになったのも
実はこの曲によってなのです。」ベートーヴェンはうなずいたが、私がいざ歌おうと
すると不安のあまり口やのどが渇き、どうしても声が出ない。私はシンドラーに、
落ちつくまで暫く待ってほしいと言ったら、ベートーヴェンは、どうした、何故歌わ
ないのかとたずね、シンドラーが理由を書いてみせると、大声で笑い、
「とにかく歌いなさい、ルーイ君。残念ながら私には何も聞こえないのだ。
ただ君の歌うところを見たい」と言った。ついに私は勇気を出して、リートの中の
リートとも言うべきベートーヴェンの素晴らしい「アデライーデ」を真の感激に
ひたりながら歌った。ベートーヴェンは私をベッドのそば近く招き寄せ、
親しみをこめて私の手を握って「よく歌ってくれた。私は君の息づかいを見て、
きみが正しく歌っているのを知った。きみの目つきを読んで君がよく理解して
歌っているのを知った。ありがとう」私はこの偉大な人の口からこのような
批評をうけたことに狂喜し、あふれる涙をぬぐった。

ええ話や・・・・・･ﾟ･(つД`)･ﾟ･

ふーん、知らなかったな。
ほんと良い話しだね。

出典を書いてくださいませ。

「同時代人の報告及び会話調に基づいて構成されたベートーヴェン訪問」
Martin Huhlimann著
酒田健一訳
白水社刊

ありがとうございますです。
フーリマンさんですか。。。初耳です。
歴史家なのでしょうね。

http://www.google.co.jp/search?q=cache:GyU7e_9uZxkJ:www.books-ohta.com/list/6f.html+%E3%83%99%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%B3%E8%A8%AA%E5%95%8F&hl=ja&ie=UTF-8

すてきなページですね。
欲しい本をいくつも見つけてしまいました。
先立つものがありませんが・・・。

図書館で見つけましょう

「シューベルティアーデ」でした

>>167
マジでサンクス！！

でかい図書館いくつかまわれば見付けられそうな気はするな。

うわ、｢ベートーヴェン訪問｣の話題になってる。おどろいた(ﾜﾗ
漏れもむかーし買って持ってるけど、いい本ですよ。古本でも見つけたら
即買ったほうがよし。この手の本は今となっては残念だけど復刊の期待は
薄いだろうし

図書館は好きでした・・・

今は嫌いなの？

↑誤爆しました
ごめんなさい

許しません。うそうそ。
そうだな〜図書館は今行くとすごく疲れるので、
あんまり好きじゃないですね。昔は本読んだりするの
苦じゃなかったんだけど。そんなことより、
ベートーベンは甥っ子をかわいがっていたのだったかな。
そうしてよくお腹を壊していたような。

そうですね。甥っ子の名は｢カール｣だったね。
一説によれば、ベートーヴェンの子だったとか・・・
天国でも可愛がっているのかな？

俺の下手なベートーベンの演奏にお怒りになっているに
違いない。
よかったなＥＵの国歌になって。

>>181
すっすみませんが！！！
ほっほんとに第九が国歌になったのですか？
ほんとうなら、うれしいなぁ。

あなたも天国でベートーヴェンに指導受けられるといいね。

案外優しそう・・・ルドヴィヒ先生・・・

>>181マジ！？？てかＥＵの国歌ていつ歌うんだｗ

先生にするなら、誰がいい？
ばは
もつ
べとべん
しょぱん
しゅべると
ぶらむす
どびゅ
らべる
らふまにのふ
すく
しょすたこ
べるく


す、すごくたくさんいるんだね・・・書ききれないよ・・・

オザワ＆サイトウキネンの第九を
天国のべとべん様に聴かせてみたい

とか書いてみるテスト

人気サイト
http://pocket.muvc.net/

>182>>184
最近のことじゃなく、1985年6月に「EU賛歌」として承認されたってさ。
EUの行事に演奏されることが多いらしい。

そんなことも知らなかったなんてぇ〜。
とっても恥ずかしい〜〜

(　 ´∀｀)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どう思います？

できてないと思います。

もう生まれ変わってるよ、とっくに。
多分天才作曲家の誰かに。

YOSHIKIかな。

小室じゃない？

私の卵巣にいて欲しいな。

だいたいね、死んでしまった人のことなんか、どうでもいいよ！

200

>>185
先生はサリエリがいいな

ｴﾚｶｼのﾎﾞｰｶﾙが生まれ変わりｸｻｲぞ

それはいやです。

ｻﾘｴﾘがいやなの？ｴﾚｶｼがいやなの？

ｴﾚｶｼがいやなの

だが、ｷｬﾗかぶってるよ。

そうなの？私エレカシってよく知らない。
多分聴いたことあるけど。
サリエリはなんだかかわいそうだもん。
いやっていいにくいよ。

サリエリは努力でのし上った人だから
先生としては、大変よかったらしいな。

サリエリのお弟子さんで
名を残した人がいますか？

>>209シューベルト、リストなど

>>209
ベートーヴェンも習ってます。

ベートーベンもサリエリを尊敬していたんじゃなかったかな？
何かで読んだ記憶があるよ。

ベートーベンは。。。なんていうか。。。誰も尊敬しないでほしい。。。

なんかそれわかる。でも尊敬って例えばその人の後を追うって
いう意味じゃないから。もちろん後を追わないって意味にもならない。
ベートーベンは生前から個性的な作曲家だったと思うけど、
バッハ、ハイドン、モーツァルトの下に自分を置いて、自分は
彼らからみればまだまだですと手紙にも書いてる。新しい音楽を
模索しながら、そう言ってる。そういう姿勢っていうのかな、
そういう、尊敬、ってあると思うなぁ。

天国でも相変わらず気分変調が治らず、
グールドを小突いたりグルダを蹴飛ばしたりして
かと思えばバッハやハイドンの肩を揉んでやったり
ゲーテと仲直りしたり……長〜い棒で遠くから
モーツァルトの背中を突付いたり、自由自在にやってるのだろう。

小林秀雄が誰かとの対談で言っていたが
「晩年の弦楽四重奏を聴きなおしてみて、
これはツンボでなければ書けない音楽だ
と言う事が解った。そのうちにメクラの
天才画家が現れるかもしれない」
　巧く指摘できないが微妙に違うぞ＞小林秀雄

（＾＾）

このｽﾚｱﾝｸﾞﾗな雰囲気、でも好き。だから保全ｶｷｺ

agedesu

ポータブル録再ＭＤに鼻歌で楽想をスケッチし、
５.１ch DVD で『アマデウス』を鑑賞し、
シンセサイザーでバッハのパルティータを
演奏して、ブラームスやワーグナーに朱筆を
入れて顰蹙を買っているんじゃなかろうか。

小林秀雄は、どうしてそんなに長生きなんですか？
にくまれっこで世にはばかっているのですか？
（いやみじゃないです。）

なんか、健康法とかやってそう。。。（萎えるけど）

ベートーベンのお盆の予定はどうなってる？

子孫のところに帰ってくるよ、きっと

お盆を意識するベートーベン。

お供えしないといけないな。

このスレで聞いていいのかどうか分からんけど、
ピ協第２番のお薦めを教えてくらさい。

評判のエマールのやつは、全般的に粘着質な
リズム感に萎え。（´д｀；）

スレ違いでそ。

お盆って、おじいちゃんおばあちゃんのお家とかでは
なんかいろいろやっていたけれど、
自分の家だとあんまり実感ないなぁ。
さらに、なんか音楽的でもないし。
夏は暑くて練習すると倍疲れるかんじ。

おじいちゃんおばあちゃんの所に顔を出してあげなさい。

カペル　フライシャー　カッチェン

「苦悩を突きぬけて、歓喜へと至る」

これってベートーベンの言葉だっけ？

>>231桜木ルイ

>>232
いや、漏れも好きな女優だけどさ。

>>231
ぐぐってみな。

伊豆の踊り子？

あなたは今浜辺にいるでしょう？

ベートーベンはあんまり海が似合わないですね。
小さい、でも、ちょっとごみごみしたような、
街が似合いますね。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

236が住んでるような街とか。

さみしいｽﾚだなぁ〜

凡夫が危惧することはないと思われ　＞１

何か、もっと音楽的な話題を上げてください、みなさん。
これでは、たえがたきをーたえっ、になっています。

たえがたきをーたえて松

>>221
小林秀雄はとっくに他界してます。
若い頃、ヴァイオリンをいじってた
とかいう話ですけどね。『考えるヒント』
ならまだ入手可能じゃないの（全集ばか高い）。
斎藤秀雄という人も鬼籍入り(小澤の師匠)。
　
べートーヴェンは「楽器に頼らないで書く
のが大事だ」てなことを言ってたと思う。
晩年も頭の中で「音を聞いて」いたに決まってる。

サトエリ

>>243吉田秀和と取り違えたのでは？

『ベートーヴェンを求めて』なら
愛読書のひとつです。

求めちゃいますか・・・それはそれは。

良スレ保守age

体がしんどい・・・

人のこと心配できるって、結局、自分がヨユーなんだと思う。

心にその余裕をいつも持たねば。

自戒。

ベートーベンにまつわる、何か、心があたたかくなるようなエピソードを
おながいします。。。

ピアノソナタ「月光」は盲目の少女のために書かれました。

病気か戦争かで子供を亡くした婦人に
何も言わずピアノを弾いてあげたとかいうね。

>>253

ベートーベンの気持ちが分かるマズアさんの話をひとつ。
ベートーベンは、人生の理想的な到達境地を表現すべく荘厳ミサ曲に取り組み、
しかし満足できず、人生の最後に第九を手掛けることでようやくなし得た。
シラーの詩の一部をアレンジして表現したのである。
人々に希望と感動を持たせる内容にして。
ところがどの日本語訳も、"Und wer's nie geKonnt ..... のくだりでは、
”負け組はとっと去れ”的な、２ちゃんねるのスレ荒らし的表現。
違和感を持っていたので、自分なりに次のように解釈した。
この関係代名詞werを詩文のずっと前の方に掛けて、
”排斥された負け組も友になる”と。
その後ひょんなことでマズアさんからこの部分の話が聞けた。曰く：

その詩文のその部分だけをとらえた意味であるわけは無いよ。
それを書いていた時のベートーベン自分自身や家族の状況を考えてごらん。
その証に、突然のデミヌエンドからピアノにしているではないか。

これで疑問が消え、納得できた。
そう、マズアさんはスコアの外からもベートーベンの作品を読み取っていたのである。
人を感動させる演奏を導き出せるわけだ。

>>256
その歌詞の部分、まさに僕が知りたかったところです。
その節がどれくらい本当なのかわからないけれど、
本当だといいですね。

soudane

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

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↑ベートーベンを聴けよ。

>１　テメー生ぬるいことぬかしてると蹴りたおすぞッ！
昨日の夜、「本当のジャクリーヌヂュプレ」みちゃった・・・
壮絶ですね・・・
これ、以前に見た人が、普段はすごく歯に衣着せぬというタイプなのに
感想言うのに口ごもっていたかんじ、わかった・・・
やさしいんだな・・・あの人・・・

age

age

ベートーヴェンのことについて詳しく載ってるオススメ本とかないですか。

この前、恐山でベートーベンと話してきたよ。（ドイツ語訛りの日本語で）
天国は、生前の身体の欠陥とか超越した世界、
生前で目の見えない人もここでは見えるし、
体の一部が欠落した人も、ここでは五体満足なんだ、といってたよ。

オカヤンの月光聴いてまつ。やっぱりこの人上手いわ。

友達も彼女も出来ない２チャンネラーのヒッキーはとっとと氏ね
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by ベートーヴェン



オマエモナー

恐山ってどこよ？

あぐあぐあぐあげ〜〜〜〜〜

天国に行っても、不滅の恋いと言われ続けられて、可哀相。

>>267
彼女はテレーゼ・ブ・・何とかが結構いい線いってたし、
友達もシュテファン・ブロイニングなんかいたから漏れみたいな2チャンネラーよりマシかと思われ

とマジレスしてみよう

保守

自虐的ぽ

一応ここがベートーベンスレなの？

保守

ベートーベンが現代の医療発達で耳が聞こえるようになると聞こえないころに作った作品がどんな音楽なのか、
それは聞こえない頃のイメージどおりなのか、知りたい

当然違う。

　音楽は人々の精神から炎を打ち出さなければならない。
自己の内在へ閉じこもり、一切の人々から切り離された彼は、
ただ自然のなかに浸ることだけを慰めとした。　
自然が彼の安息場所であった。『自然が彼の唯一の友であった』　　


なぜ私は作曲するのか？
〔私は名声のために作曲しようとは考えなかった〕私が心の中に持っている
ものが外へ出なければならないのだ。私が作曲するのはそのためである。　

いやあ、ホントに地道に伸びてますな。このスレ。
まるでベートーベン本人の人生を彷彿とさせるよ...。

>>279
天国からベートーベンが必死に保守しているからだよｗ

age

sage

age

ベートーベンさんに教えてあげたい。
意外にも、ここで、ベートーベンさんに関するスレッドが
複数（けっこうたくさん）存在していることを・・・