プロオケのオーディションその後

1 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 17:39 ID:Vs84AGDu

http://music.2ch.net/classical/kako/1018/10181/1018177487.html
前スレ

良スレにもかかわらず沈んでしまったのが惜しいので再び立てました
アマオケ、大学オケのオーディションの話は出来れば他のスレでやってね（はあと）

2 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 18:36 ID:AWA9ZywX

オーディションには受かって、定期演奏会に出た（2回練習、で、本番）ものの、
その後すぐにクビになった人とかもいるようですね…
「もう明日から来なくても良いから」って

血も涙もねえな

3 ：名無しの笛の踊り：03/03/30 21:33 ID:???

4 ：名無しの笛の踊り：03/03/31 08:06 ID:z/paIoGu

ありゃ

5 ：毛無し嬢の踊り：03/04/01 00:12 ID:???

>>2
どこのオケ？どのセクション？誰それ

6 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 00:56 ID:???

7 ：名無しの笛の踊り：03/04/01 18:55 ID:KsGZjtxh

ネタっぽい。少なくとも試用期間が終わるまではビークには出来まい。
本人が辞める　と言うなら別だが・・・

8 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 08:19 ID:???

使用期間が２週間だったってことはない？

9 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 18:21 ID:???

普通は半年とかでしょ。

10 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 18:24 ID:???

neta普通は一年.組合もあるし。

11 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:25 ID:???

４月～６月
都響クラ2番とフルート首席オーディションだね。
仙台ホルン
日本フィルホルン下吹き

以上知ってるだけ情報だす。補足追加希望。

12 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:28 ID:???

ﾜﾗ

くさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君　ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
能しﾜﾗ?し君ﾜﾗしのし君ﾜﾗしののりﾗしののり様だねえ範卒晒ガイﾜﾗしか。らアホ
なきみてのでてっるうもだなﾜﾗしののりおがなﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
ののりおﾗしののりだえしのキガﾜﾗうつしからホみしるはでてってるようなもんだな
ののりらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがらﾜﾗしののりそだかまだのいっつのﾜﾗ
放ら放がらがらがぼがらｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ﾜﾗウム返し数ら放ら放ら放 ,;';,.!レのョョ！
らがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがらがぼがらがｴｽﾞｵﾄﾞｯﾄｺリ～モナ～ぼがぼがぼがらが
数_.!レのョョ！らがぼがらがらがぼがげろげろぺっぺぺーーらがらがぼがらがらが
ぼがらがくさいまんこはいかがしのりうっにばれてんだよw無ののりのりるはＤそね能し。ﾜ
し人振す時Ｉだう。無君　ﾗののりのりるはＩね能し君ﾜﾗののり??のりるはだそうね
　　　　　　　　　

13 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:31 ID:???

楽員募集のお知らせ
2003年2月19日
新日本フィルハーモニー交響楽団では、ホルン奏者・ヴィオラ奏者の楽員を募集いたします。

ホルン奏者（2番＆4番奏者）　1名
≡試験曲≡
1：～モーツァルト作曲～
協奏曲第2番変ホ長調K.417
（第一次＆第二次共通）
2：オーケストラ・スタディ
（第二次のみ）

・伴奏者は各自で同伴して下さい。
・ホルン奏者のオーケストラ・スタディは、第一次合格者にのみ送付いたします。
・オーディションは一部カーテン審査となります。

日時：［第一次］2003年5月15日（木）：時間未定
［第二次］2003年5月29日（木）：16時00分～（予定）
会場：すみだトリフォニーホール（両日とも）
締切： 2003年5月10日（土）

14 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:33 ID:???

ヴィオラ・Tutti奏者　１名
≡試験曲≡
1：～シュターミッツ作曲～
協奏曲ニ長調
～ホフマイスター作曲～
協奏曲
※上記２曲のいずれかの第１楽章（カデンツァ付き）
2：オーケストラ・スタディ

・伴奏者は各自で同伴して下さい。
・オーケストラ・スタディは応募後の送付いたします。
・オーディションは一部カーテン審査となります。

日時： 2003年6月4日（水）：16時00分～（予定）
会場：すみだトリフォニーホール
締切： 2003年5月17日（土）

[待遇]
各種社会保険加入。退職金制度あり。
※ 待遇について予め詳細を知りたい方は、事務局までお問合せ下さい。

15 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:35 ID:???

nhk
http://www.nhkso.or.jp/about/clarinet_index.html

16 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:36 ID:???

http://www.nhkso.or.jp/about/oboe_index.html

17 ：名無しの笛の踊り：03/04/03 21:37 ID:???

http://www.nhkso.or.jp/about/cello_index.html

18 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 00:26 ID:???

東フィルが大量採用するようです。
http://www.tpo.or.jp/info/index_information.html

19 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:05 ID:???

http://www.tmso.or.jp/new/

20 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:14 ID:???

京都ＶＮ
受験資格
昭和３８年８月２日以降に生まれた者で，学歴及び国籍は問いません。　　　　　
ただし，成年被後見人又は被保佐人は受験できません。

試験日時
（第１次試験）　平成１５年６月９日（月）　午前９時３０分集合　　　　　
（第２次試験）　平成１５年６月１０日（火）　午後２時集合

試験会場
京都市交響楽団練習場（地図）

21 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:16 ID:???

大フィル

ファゴット1番奏者１名募集オーディションのお知らせ
■募集パート：ファゴット1番奏者　1名
試験日時：一次試験…2003年5月5日(月･祝)午後1時開始
二次試験…2003年5月6日(火)午後5時開始

22 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:19 ID:???

http://www.sannet.ne.jp/osakasymphoniker/news/0303audition.html

条件面みて。昇給なし、ボーナス、保険なし、1年で契約更新。きびしいね、ここ。

23 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:22 ID:???

http://www.japanphil.or.jp/index_ditail/oboe.html

24 ：名無しの笛の踊り：03/04/04 08:24 ID:???

http://www.oek.jp/s-audition.html

25 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 03:16 ID:JPQx5KY6

＞２２　
おまけに事務局長はワンマンだしスポンサーは豚マンだし・・・

26 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 03:52 ID:???

ここが、にほんのダスオケみたいなスレに育つこと熱望。

27 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 07:59 ID:???

>>10

二週間だったら、「解雇扱い←何らかの形で三〇日間の予告期間＝雇用乃至はその期間の給与に相当する一時金の支給」をしなくていいから、
まんざらありえないともいえないのでは。

28 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 08:03 ID:AcO0AvvR

質問させて下さい。

知人がゲームの音楽製作をしておりましてフルオーケストラの
収録をしたいと考えています。

国内でプロのオーケストラでそういった依頼を受けてくれる場所や
窓口はどこにありますでしょうか。

29 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 08:28 ID:???

>>28
マルチポストうざいぞ。
初心者質問スレにいくのが礼儀だろうがヴォケ。
っていうか、自分でそれぐらいも調べられないような馬鹿が二人も揃ってるのを見るのはおも知れ恵那。

30 ：名無しの笛の踊り：03/04/05 12:49 ID:JPQx5KY6

ま、このへんに聞いてみな
ttp://www.muj.or.jp/
ttp://www.orchestra.or.jp/right.html

31 ：名無しの笛の踊り：03/04/06 15:06 ID:???

age

32 ：　名無しの笛の踊り：03/04/07 00:58 ID:???

日フィルチューバどうなりましたか？

33 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 08:12 ID:???

やっぱ弟子筋が有利かね　

34 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 17:01 ID:???

音楽を点数でつけられるとして同点なら弟子筋が有利かも。でもそんなの無理なので関係ないよ。

35 ：名無しの笛の踊り：03/04/09 17:43 ID:???

採用する側からしたらよく知っている人間の方がいいのも事実。
これから一緒に仕事をしていく仲間になるわけだからね。
どんな人間かよく知っていて安心して仕事ができるほうがいいでしょ。

36 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 19:12 ID:Z5Rka1aR

１です、
スレが生き残ってるので、感動。
あきらめてたスレが残ってるとうれしいね。
ちなみに、3日でクビの話は本当。
楽器とかどこのオケだとか、言ってもいいけど、
まあ、ある金管楽器とだけ言っておきます。

37 ：名無しの笛の踊り：03/04/10 19:59 ID:???

>>36
詳細きぼんぬ。

38 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 06:19 ID:lUgcvKiW

森の都の話ですね。たぶん。定期には2回出てるはずですから違うかな？

39 ：名無しの笛の踊り：03/04/11 06:25 ID:lUgcvKiW

たしか合格ではなく定期には2回出てもらって合否を決めることになって、2人の指揮者にＮＧ出されたと聞いてる。

40 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 13:55 ID:???

age

41 ：チ@：03/04/12 20:59 ID:c9J2pAGP

＞３８
あそこでもそんなことがあったんですか。

42 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 23:27 ID:???

age

43 ：テ`@：03/04/14 01:37 ID:PM3WBKSP

色々面白い話はあるんだけど、
狭い世界だから、誰のとこかわかっちゃうんだよね…
書き込んでる人もね。

44 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 01:42 ID:???

２ｃｈの書き込みがバレてクビもありえる話だ。

45 ：テ`@：03/04/14 02:10 ID:PM3WBKSP

まあ、自分の先生がオケにいないからってあきらめることはないですね。
その辺、排他的なオケとそうでないところがあるけど、その辺の話、聞きたいね。
前任者があまりにもひどかった場合、コネとかにとらわれないで
外人だろうが、関西人だろうがとにかく上手いやつを取ろう！という
機運が盛り上がるときとかがあるんでしょうか

46 ：山崎渉：03/04/14 18:57 ID:???

＞７
試用期間中は即時解雇可能。一日分渡せば済む。
試用期間が終ったとしても一月分渡せば解雇可能。

47 ：名無しの笛の踊り：03/04/14 19:00 ID:???

>>46
それって労基法大丈夫？

48 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 00:11 ID:Y4d3I4u/

あげときたいわ

49 ：山崎渉：03/04/17 15:26 ID:???

（＾＾）

50 ：名無しの笛の踊り：03/04/17 21:52 ID:???

東響のフルート結果、詳細キボンヌ

51 ：山崎渉：03/04/20 03:49 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

52 ：山崎渉：03/04/20 07:18 ID:???

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾）＜ぬるぽ（＾＾）

53 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 07:36 ID:???

これだけオーディションがあって、受けに来る人がいるにもかかわらず誰も取らないっていうのは

結局の話、「取りたい！」と思わせるだけの演奏と精密な演奏をする人がいないと言うだけの話だけなのかもしれませんね

54 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 20:18 ID:ecdwZvZj

しかもそこにいる団員もそんな演奏できなくなってるのにな。

55 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 20:22 ID:???

終身雇用が良くない。
プロスポーツチームみたいに基本は１年契約で毎年更改して
実力が落ちればクビにできる制度にすれば楽団のレベルは維持向上できる。
団員はたまったものじゃないがな。でも自信と実力のある人はOKでしょう。

56 ：名無しの笛の踊り：03/04/20 20:26 ID:???

>>55
その言葉をあなたに捧げよう。
もう会社には居られまい。ｹｹｹ。

と言ってみますた。

57 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 00:17 ID:sogCoxek

>>53
もちろん、そういう事もある。
しかし、合格ラインの過半数を超える票を取った受験者がいても、
指揮者の承認権（拒否権）がものを言い、
該当者ナシで片付けられてしまうこともあるのが事実。
指揮者なんて一生そこの桶にいるわけじゃあねーのにな。

58 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 16:53 ID:???

＞５５

マジレスすると、

スポーツほど数字で結果が出ない職業で、しかも
音楽的に高いか低いかのようなことは判断する人間の主観にゆだねられるので、
難しいかと。
ただ、いい給料だけもらって、手抜き仕事でお茶を濁してるジジババを
追い出す、もしくは練習させるためにも、何らかの措置が必要。
ただ、練習したところでもうどうにもならないジジババが多すぎるのが鬱。

59 ：名無しの笛の踊り：03/04/21 23:07 ID:???

>>58
音楽的に高いか低いかじゃなくて、明らかに「弾けてない」「吹けてない」ってのを
どうにかしたい。
管楽器なんかはスケールとオケスタとコンチェルト1曲を半年ごとに試験すればいい。（ほとんど学生だな。w）

60 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 00:39 ID:viKT9kkm

禿胴。忠志一年ごと位で良い。

61 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 02:12 ID:???

んで、試験するときは、誰が試験官になるの？
オケの仲間じゃ絶対になあなあになるか報復の応酬とか、
談合しまくりみたいなことになるよね。

結局のところ、いまのシステムに落ち着くんだよね。
ああ、ジレンマ…

何とか高給取って居座ってるの追い出せんかなあ。

62 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 06:43 ID:???

>>59-61
そのままあなたに当てはめたい。
会社があなたを半年毎にテストする。

さあ、あなたはもう居られませんよｗ

63 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 08:05 ID:dibMX5bm

>>62
そしてあなたも居られません。

64 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 19:35 ID:???

でも、いまのオーディションって、明らかに
試験を聞いてる人たちの大半が、試験を受けに来て
受かるか受からないか境界線上にいる人たちよりも
吹けない弾けないですよ。
あ、でもこれは一般企業でも似たようなもんかな…

65 ：名無しの笛の踊り：03/04/22 23:20 ID:???

>>62
いや、今の民間企業はほとんどそんな感じだよ｡
半期の予算達成してやっとこさ半年寿命が延びる。。。

66 ：最初の：03/04/23 18:18 ID:hyE9JAga

１です
最近久し振りにパソコンを見てびっくり！
まだ続いていてとてもうれしいです
今は就職できたので、あのころが懐かしく思います
皆さんもがんばって！！

67 ：名無しの笛の踊り：03/04/23 23:28 ID:???

>>66
どちらですか？

68 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 11:01 ID:???

ほどほどにしとけよ。

69 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 17:01 ID:???

＞６６
最初の1様

いや一回このスレ沈んじゃったのでもう一回建てたんですよ。
そのまま消えるにはあまりにも惜しい内容のあるスレだったので。
就職できたんですか？　おめでとう！
僕も前スレ進行してた時はプー太郎でした…

70 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 17:08 ID:???

とっても豊かな音楽をするが、ミスしがちで譜読みも遅い奏者と
四角四面でつまらないけど譜読みが早く、正確無比な演奏をする奏者のどちらがいいでつか？
桶だったら後者なのかな・・・ﾔﾊﾟｰﾘ。

71 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 21:41 ID:???

>７０
弦のＴＵＴＴＩなら、、間違いなく後者だね。
管の首席なら前者が選ばれることもあるだろう。

72 ：名無しの笛の踊り：03/04/24 22:47 ID:3SyqI9AX

あのカーテン越しっていうのも
胡散臭いと思わないか。

73 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 03:06 ID:zb0+QCzz

日本でカーテン審査は無理。
カーテン審査って、誰がいつ演奏してるかわからないようにするためのものだけど、
応募させた全員を受験させ100人近くの人が参加してたら、
開催側もあらかじめ受験者に受験番号を割り当てて、大体の演奏開始時間の＝を知らせておかないといけない。
だから、事前に審査側もお目当ての人がいつくるかわかってるもんね。
ま、日本じゃ書類審査したらコネの嵐でホント受けられる人が限られちゃうからこうするしかねえな。

74 ：名無しの笛の踊り：03/04/25 04:08 ID:iMBs0NGs

ところがどっこい、
カーテン越しでも携帯があるからわかるんだよなぁ。
オレ、3番、てなかんじでメッセージ送っちゃうわけよ。
あと、香水ﾌﾞﾝﾌﾞﾝつけたりな。

75 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 01:17 ID:Eb93KF/H

携帯作戦は　ともかく　香水プンプンは　現場を知らなさすぎるな～　却下

76 ：名無しの笛の踊り：03/04/26 09:56 ID:???

だれだかわかったため落とされたりして。

77 ：名無し職人：03/04/27 08:21 ID:IALSiXlu

香水作戦やってる女、オイラも知ってる！！
女が少ない楽器だからな。ワリとすぐわかるみたいだ。

78 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 11:18 ID:???

入団後となりで香水プンプンだと思うと。。落とすな。漏れなら。

79 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 17:01 ID:???

ヨーロッパの方じゃ、研修生とかアカデミーとかのポストはほぼ６割がた
弟子筋とかだけど(人気のあるところの場合ね）、さすがにちゃんとした正規のポジションだと
意外とそういう縁故採用は少ない。
やっぱり、長い付き合いになるんだから人間的にはもちろん、
音楽的にも、オーディションを聴いてる団員に「この人となら定年まで」
と思わせる演奏をした人が生き残っていく。

80 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 20:13 ID:???

>>79
そうやな。ベルリンフィル団員にはカラヤンアカデミー卒業生が少ない罠。

81 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 09:13 ID:DgSay9CD

そろそろ金管はオーディションラッシュだね

82 ：７９：03/04/28 19:17 ID:OedpLL1z

＞８０
ただ､良い桶のアカデミーに在籍しているか､在籍の履歴があると、
招待（ドイツ語圏はこの書類審査が結構アレです）される確率が
ドカンと跳ね上がります｡応募してないのに招待されたりもします。

83 ：名無しの笛の踊り：03/04/28 19:21 ID:sVOy+sAp

キーレーン

84 ：名無しの笛の踊り：03/04/29 14:41 ID:???

良スレなのでぜひ桶オーディショソ情報ageキボンヌ。

85 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 01:10 ID:???

黄泉で6月に打楽器とフルートのオーディションがありまつ。

86 ：名無しの笛の踊り：03/05/01 18:32 ID:???

ファゴットのオーディションもあるよね｡

87 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:07 ID:???

前の時は流れたんだろ？

88 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 00:09 ID:???

88げーっと。

89 ：名無し行進曲：03/05/03 02:46 ID:???

90 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 15:55 ID:Hi7LjMMG

＞８７
たまたま大昼と同じ日にオーディションだったらしい｡
どっちも譲らなかったそうな｡
ホンマに上手い人をとる気があるのかと小一時間（ｒｙ
読み経はダスオケに広告を出したにもかかわらず受けに来たのは
にほんじんだけだったらしい

91 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 16:19 ID:???

それは、外国にいる日本人向けの広告だったんでしょ。

92 ：名無しの笛の踊り：03/05/03 23:32 ID:???

東響のフルートってもう決まった？

93 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 04:10 ID:???

仮に堕酢桶に広告出したって、
日本までの交通費出してまで受けに来るｼﾞﾝｶﾞｲいないとおもわれ。

94 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 16:37 ID:???

いやしかしドイツはともかくチェコなど元共産圏は仕事が少なくギャラもやすく上手くて食えない人が沢山いるそうだからな～
（ホルンのバボラク談/朝日新聞）

95 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 19:18 ID:???

だからと言って、受かる保証もないとこに高い交通費＆滞在費自腹で来ないよな。

96 ：名無しの笛の踊り：03/05/04 22:36 ID:???

まあね。やっぱ、本気ならスタッフが出張してヨーロッパでオーディションするくらいしないと。

97 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 00:31 ID:???

それで誰が審査すんの？　スタッフって？　当該セクション？
そりゃあ、任務が重過ぎるよ。

98 ：_：03/05/05 00:31 ID:???

99 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 07:47 ID:???

>>95
こっちから出向いて出張オーディションをすればいいんだよ。

100 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 17:53 ID:???

┌─────────v──────
│100ゲットォ～
└──ｖ─────────────
♪　　 ∧ ∧　♪　　　Λ＿Λ
　　　　(,,ﾟДﾟ).　　♪ 　（　´∀｀）
　　　 |つ[|lllll］)　　　（つΘ∩
　　～|　　| 　　　　　　〉　〉|＼＼
　　　　ＵＵ　　　　　　（＿_）|　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　 ┴

101 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 00:38 ID:???

100ゲットいいな～あ。
でもこの絵はノド自慢？　プロ桶のオーディションじゃないよね。

102 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 06:59 ID:???

>96

そこまでしなくても、音楽家が日本で働く環境がよくなれば
ヨーロッパのオケで働いてる日本人が帰ってくるよ｡
かなりの数の邦人が「日本に帰るタイミング｣をうかがってると思います｡
でも、たとえば
某関西方面のオケでのことだけど、
某管楽器奏者を取るときに、若い人が受かりそうになって、
「彼は若すぎる」
と言う理由でかなり反対する人がいたとか｡(結局その人は
受かましたが）そういう話を聞くと、帰る気無くすんじゃないかな｡

103 ：名無しの笛の踊り：03/05/06 15:53 ID:???

「若すぎる」　っていう理由で反対するのって、
全く「育てる」　という気が無いわけだよね。
そうしていると結局、即戦力のそこそこ年齢もいった人が集まって、
定年も重なって、うまく世代交代が出来ない。
いわゆる「先行投資」　的な事をしないのは危険だと思うけどね。

104 ：１０２：03/05/06 18:02 ID:???

＞１０３

いや､そうじゃなくってね、その某関西オケのときは、
その｢若い人」が明らかに良かったの。
「若くて才能はすごくあるけど」とかではなくて、
かなりずば抜けてたんだけど、
まあ、自分の子供みたいな歳のやつが入って同じような給料もらうのが
いやだったんだと思われ

105 ：名無しの笛の踊り：03/05/07 00:55 ID:???

>>104
それはなんとも更にお寒い話ですね。
大体この業界、年齢なんてものは関係ないし、基本的に上司・部下の関係も無い。
「若くて才能もずば抜けてある」　者を認めたくないんじゃあ、その桶の発展は
ないではないですか。でも、ありがちな話ですね、残念ながら。
その某関西桶の時は、その人は入って良かったですね。

106 ：__：03/05/07 00:56 ID:???

（　´Д｀）/＜先生！！こんなのが有りますた。
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku04.html
ttp://yamazaki.90.kg/zenkaku/index.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku03.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku10.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku05.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku08.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku07.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku01.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku06.html
ttp://yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku02.html
ttp://www.yamazaki.90.kg/hankaku/hankaku09.html

107 ：１０２：03/05/07 04:50 ID:???

＞１０５

ベルリンフィルの１７歳のコントラバスの少年の話は聞いた？
若いにもほどがある(笑)

108 ：105：03/05/08 00:15 ID:???

それは知りませんですた。
その昔、ウイーンフィルのプリンツ（クラリネット）が
19歳位で入団したという話は聞いたことがあります。

109 ：名無しの笛の踊り：03/05/08 12:24 ID:WOJRJoBZ

リーバーマンと言う人は19歳でベルリンフィルに入団しましたが、
経験不足がたたって試用期間で不採用になりました。オーボエです。

110 ：名無しの笛の踊り：03/05/09 22:48 ID:???

りーバーマンという名前は聞いたことがあります。
いま何歳位の人ですか？
ベルリンフィルのレベルはハンパじゃないでしょうから、
ソレハそれは厳しいのでしょうね。

111 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 09:26 ID:ME08k1W4

>>110　1935年２月生まれなので、いま68歳かと。

112 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 09:51 ID:???

もうそんな年齢なんですか。じゃあ、現役ってかんじではないのですかね。
情報ありがとうございました。

113 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 10:32 ID:???

>>107
しかも、ベネズエラ人だって？

リーバーマンは確かすぐにどこかの
大学教授になったんじゃなかったかな･･･
違ってるかもしれん。
最近ＣＤ出したよね？

114 ：名無しの笛の踊り：03/05/10 23:12 ID:???

ベネズエラ人といえば、アムステルダム・コンセルトへボウのＦｇの人も
そうなんでしょ？
リーバーマンって、ＣＤ出したんだ。だから名前を見たことがあったんだ。

115 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 21:39 ID:DQWcLyEp

ベルリンフィルの試用期間は
ほかの一流どころのオケが一年未満なのに対して2年｡
これがかなりきついらしい｡

116 ：名無しの笛の踊り：03/05/11 22:39 ID:???

>>113　リーバーマンは、
CD出したね。一昨年くらいかな。
そのあと、バイエルン国立歌劇場やバンベルク交響楽団の首席になって、
後年大学教授にもなった。80年代には芸大に客員教授として招聘されたよ。

117 ：名無しの笛の踊り：03/05/12 23:30 ID:???

>>115
ベルリンはキビシイみたいだねー。
コントラバスのなんとかいう人、無茶苦茶いい音してるのに
首席の試験に落ちたし･･･

昔、ベルリンフィルのコントラバスアンサンブルを聴きに行ったのさ。
したら、その人だけ音が段違いに良いのよ。で、「首席なのかなー」
と思ったら、試用期間で落ちたらしいの。あらー、って感じです。

118 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 00:04 ID:VqwPIy6i

スペインの方でオーディションに行くと

「仕事で使う楽器でオーディションに来てください」
って注意書きがしてあった｡

人のいい楽器借りてくる人がいたんだろうな。
んで、入団したら、へんな楽器しか持ってなくって｢話が違う！」って
なったんでしょうね｡

119 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 00:16 ID:+iu8iZQm

>104
何の楽器？

120 ：１０４：03/05/14 00:23 ID:???

おっきい楽器(笑)

121 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 01:48 ID:+iu8iZQm

クラかと思ってた。
ってことは一人しかいないセクションだね？
見当が付かないけど、だいぶ前の話？

122 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 01:55 ID:???

ちょっと古い話しだけど、コンセルトヘボウのビオラのオーディションを
去年の来日時にしているし・・・日本人対象の１次オーディションだが。
こんなこともあるらしいです。

外人は金払って受けに来ないというのは、嘘だね。
東響のジョナサンや黄泉のラツコは、わざわざ受けに来ているし。
しかも受けに来た時点で、奴らの事を知っている人は誰もいない。
でも受かる。こういう時代になってきたという事で。
もちろんわざわざ受けに来て、落ちている外人もたくさんいるらしいし。
これから日本のオケが、助っ人外人ではなく、本気で来る外人で
埋め尽くされる日が来るかもしれない。

123 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 02:27 ID:+iu8iZQm

ラツコは当時彼女が日本人で、東京に遊びに来たついでに受けたと聞いている。
ジョナサンも日本音コン受けてるし、PMF出身でもある。
何かしら縁があるから来るのだろう。
低給低意欲の日本にいきなりわざわざ受けに来るかなあ。

PMFは世界中からの北海道まで来る為の旅費が出る、質の高い音楽祭だ。

124 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 10:58 ID:???

ジョナサンは日本の女が大好きだから来た。らしい。親日のｔｐも日本女性彼女だし、なんだかなぁ。

125 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 11:13 ID:???

もちろん縁が無いと、こないだろうけど。
欧米で、メジャーオケに入れないけど、その下のランクの
オケに入るなら、日本のオケの方が、良い指揮者が
きているし、給料も悪くない。
意欲が低くても、きている本人は、やる気満々だから
周りに与える影響はあるだろうし。

126 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 17:58 ID:???

だからといって、飛行機代と高い滞在費払ってまでは・・・ね。

127 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 18:50 ID:???

>>113
亀レスになってしまいますが、
ハンブルクNDRの首席オーボエのファン・デア・メルヴェという人は
南アフリカ国籍だそうです。名前はフラマン語っぽいですが。

128 ：名無しの笛の踊り：03/05/14 23:00 ID:???

＞１２６

オケの給料が高い＆社会保障のきっちりしているドイツ語圏とか
以外からなら来る価値はあるし、実際に来て受かった人もいるよね｡
京饗の管とか結構いる｡

＞１１９　黒くない楽器です｡

129 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 04:37 ID:???

>124
別にそれが理由で日本に来たっていいと思う。

130 ：名無しの笛の踊り：03/05/16 06:55 ID:???

>>127
南アフリカの公用語(アフリカーンスとか言うんだっけ？)のひとつは、
かなりオランダ語に近いらしいよ。

131 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 01:58 ID:???

んで今日都響受けた香具師らどうだった？

132 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 02:03 ID:SIOlF8Ee

都響age

133 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 02:12 ID:???

>>132
なんのガっキ？

134 ：127：03/05/17 03:31 ID:GaMsKsJw

>>130
なるほどね。教えてくれてありがとう。

135 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 03:33 ID:???

>>129
海外から日本に来るのは賛成だが、前に札響で訴訟起こした
アメリカ人奏者みたいな人はちょっとカンベン。

136 ：名無しの笛の踊り：03/05/17 15:51 ID:???

演奏家に限らず、日本に来ては
トラブル起こして､訴訟起こしまくる外人は確かにうざい｡
アメリカ人にしてその傾向は強いような気が｡
彼らは「アメリカではこうなのに」と言う理由で平気で文句言うからね｡
そんなことわかってて日本に来てる筈なのに｡
もちろん日本にも改善されなければいけない事柄もあるけど｡

137 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 04:06 ID:???

さあ都響どうなった？

138 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 08:22 ID:???

＞都響

まだ一次！３次までまだまだ！

139 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 21:33 ID:???

無駄なオーディションの方法とってるよね。
文字通り密室会議で決まるんじゃん。

つうか、バスクラでベートーヴェンのチェロソナタなんて案出したの誰よ？

140 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 21:46 ID:???

＞バスクラでベートーヴェンのチェロソナタ
へ～。バセットホルンデベートーベンのホルンソナタとかは
ヨーロッパの古楽器奏者はよくやってるけどね

141 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 22:21 ID:???

各ﾊﾟｰﾄ募集情報ageｷﾎﾞﾝﾇ

ﾌﾘｭｰﾄは

東響　（４月・済）
都響主席　（５月・審査中）
広響　６月24日
読響主席　７月１日（予備審査有）
名ﾌｨﾙ　７月３日
東ﾌｨﾙ　（あるのは確かで日程が未定）

といったとこかな。

他にもあったらお教えくださいませ。

142 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 04:29 ID:???

日本のオケのオーディションでよく思うことなんだけど、
何故、そのオケに入団しても定年までに一度もお目にかからないような曲のオケスタを出題するんでしょうか？
あと、バスクラのベートーヴェンのチェロソナタじゃないけど、
そういう、果たして、その役職を務めるために必要かどうか疑問な技能を問う課題もね。

例えば、ドイツのオケとかだと、シンフォニーオケのオーディションの課題で、
オペラのオケスタが出ることはほとんど無い。
もちろん、コンサートで使われる可能性のある序曲は出るよ。そういう揚げ足は取らないでね。

もちろんさ、例えば、軽自動車で100キロ出すよりもベンツで100キロ出すほうが余裕あるみたいに、
すごい奏者を雇うほうがいいかも知れん。
でも、その課題をすごいレベルでこなしてオーディション合格したって、
いざオケの中で演奏したらあれれ？ってこともありえるわけでしょ。

適材適所。そういう事、よく考えたほうがいいんじゃないでしょうか？

あと、ピアニスト持参。これがかなり大きな無駄です。
ピアニスト料を受験者から徴収してでもオケ側が雇うべきだよ。
どうしても自分のピアニストとやりたい人は、自腹切って雇って交通費もかけてくるでしょ。
でも、モーツァルトのコンチェルトくらいなら、
伴奏、室内楽等の経験のあるピアニストだったらそうそう邪魔になることはないから、
オケ側が用意してくれたら助かるなって思ってる人、ものすごくいっぱいいると思うよ。

143 ：名無しの笛の踊り：03/05/21 08:30 ID:???

ひさびさに感心した。ほんとだね。
特に地方にピアニスト連れて行って一次落ちなんかだと、すごい損害だよね。
でもオケがわがピアニスト用意してくれた例はいまだかつてないよね。たぶん。
漏れは数人でひとりのピアニスト雇ったことはあったな。後輩の雇った人に便乗して、受かったのは漏れ。
少々きまずい。

144 ：山崎渉：03/05/22 04:55 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

145 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 07:53 ID:???

ピアニストの案、凄くいいと思うよ。

146 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 21:25 ID:???

>142
全面的に激しく同意｡

おそらくオケ側としては、「記念受験」などの
箸にも棒にもかからない人がくるのを何とか来させたくないんだろうね｡
まあ､それでもくるわけだけど｡
ドイツの桶みたいに書類審査してはじめから来る人数を
制限してしまえばいいんだけどね｡
まあ､桶の絶対数がはるかに日本の場合は少ないから
そういうわけにも行かないよね｡
伴奏者を桶が用意する代わりに受験者
がお金を払う案には大賛成だよ｡

オケスタは、ほかの楽器はどうなってるかしらないけど、
ほとんどがSchottもしくはPetersの銀色(もしくは金)の楽譜で
やってるのかな？
あの中に入ってる課題曲は確かに「これが吹ければまずはプロとしてでも問題ないもの」
が集めてありますが、ドイツ語圏ではやはりオペラオケ出版物が
どうしても課題がそちらの方に偏るのは仕方がないことだね｡

　

147 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 22:33 ID:???

>>142
自分の人生を決めるオーディションなのに、
伴奏者を
「邪魔にならなきゃいい」
ぐらいの考えの奴に通って欲しくないよ。

１００万も２００万もかかるわけでなし。

はいりたきゃ、もちっと本気でやれ。

148 ：名無しの笛の踊り：03/05/22 23:52 ID:???

>>142
アン金と札響はオーディションでピアニストを無償で用意してくれる。
事情として、オケ自体が地方にあり、音楽大学がその土地にないから。
しかし、これは珍しいケース。
オーディションの経費を出せる程、しっかりした経営基盤が整っている
オケは、日本にはほとんどない。国民がオケを必要としていないし。
現に県議会議員の多くの反対者、都知事、府知事の経済政策、さらには
アルゼンチン債問題など、日本のオケはまさに受難の時期。
給料も安いですね。３０歳平均年収で、Nは７００万。残りはせいぜい
４００万程度。下は２００万ってのもある。

それでもオーケストラに骨を埋めたいと思う人がオーディションを受け
るのでは？
そもそも才能がありすぎて困っているような人は、経費云々謂うまでも
なく、オケの方から獲得されるでしょう。

オーディションの曲目だけど、選択基準は大概以下の通りでは？
①数十年来変わっていない課題曲目から。
②直前直後に定期などで演奏した（する）曲から。
③当該セクション奏者の判断のバロメーター的役割を果たす曲から。
どの楽器でもよく出るが、「英雄の生涯」は日本ではあまりやらないね。

149 ：名無しの笛の踊り：03/05/23 09:08 ID:???

オーディションの経費＋10万以内だろ。だしてあげればいいのに。
明らかにピアノが下手でアシを引っ張っているケースもあるから。彼女彼氏なんだろな。
それよりは楽団用意のプロの方がいいだろ。
まぁピアノの分は審査非対象だが、ピアノのミスで動揺してミスしてしまうこともあるから、うまいにこしたことはない。

150 ：142：03/05/23 09:17 ID:???

>>147
｢邪魔にならない｣という書き方をそういう風にとられたのなら申し訳ありません。
別に私は本気でやってないつもりはありません。むしろ、かなり本気でやっています。
もう少し友好的に文章を読んでいただければ、
そういう風に解釈されないと思うのですが。
まあ、こういう場では仕方ありませんね。
日本のオーディションの経験は殆どありません。
その理由のひとつがピアニスト持参です。
自分の人生を決める・・・というのは確かに合っていると思いますが、
それならもう少し長く演奏させていただきたいです。
自分のピアニストを連れて行くならなおさらです。
あと、147さん流の揚げ足の取り方をするなら、
もし数10小節のコンチェルトの伴奏のためにピアニストを100万円で雇えるような人は、
オケなんか入る必要ないですよ。
オケに入りたいほとんどの人は生活苦しいですからね。
暴言ですね。すみません。

例えば完全にピアニストが用意されるドイツなどでも、
別に邪魔にならなければいいなんてみんな思ってるわけじゃありません。
一次審査が終わって話すことの話題の多くはピアニストについてですよ。

151 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 13:26 ID:EzY8+pvZ

>>148
シュトラウス「英雄の生涯」はアメリカじゃ課題曲候補のトップ５なのに。
いま、必死こいてさらってるから出してね（ハート）。

152 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 19:05 ID:exzzIZfL

>147

そりゃ､ちょっと大げさだよ｡
100万かかるわけじゃないけど、そんな出費が
年に何回もあったらやっぱり痛いでしょ｡
みんなピーピーしてるのに｡
確かに､伴奏者のクオリティは演奏に影響するけど、
きちんとしたプロがそれなりに演奏したら
別に問題ないよ｡
だいたいそういうレベルで聞いてるほうは判断してないからね～

どうせ最初の２，３小節で出来るやつかそうでないかわかるしな～

153 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 19:27 ID:???

今更でアレだけど

>>102

それって某金管奏者のSさんのこと？

154 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:15 ID:???

>>153
英雄の生涯はオーディションではよく出るが、コンサートではあまり取り上げ
られないということですよ。

155 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:42 ID:???

>>154
そうか、OK。これでオーディションはバッチリだな。
つーか、コンサートで取り上げられないのは
単にオケのメンバーが弾けないからだったりして。

156 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 12:59 ID:???

私はピアニストですが、ピアニストの影響力は大きいと思います。
やっぱり最も大きな要素はバランス、ブレス(ピアニストのフレーズ感)
これがソリストに与える影響は本人や周りが気付かない場合も多いですが
それによって演奏そのもののクォリティが全然違いますね。
そしてピアノ以外の楽器の方が、いつも伴奏者探しに経済的にも人材面でも
苦労なさっているのは知っていて本当に大変だと思います。
やはり、オーディションは同じ条件のピアニストで、オケが用意する、
そして例えばヨーロッパの歌劇場のコレペティのように
時には周りの誰よりもその曲に精通している位の方がいるようであれば
日本のオケやコンクール、音楽界全体のレベルは相当高くなるはずなのですが
やはり伝統の差でしょうか・・・。
もちろん自分のことは棚に上げておいての話です。
自分は人のオーディションの伴奏は責任が重過ぎてhageますからできません。
公開レッスンやコンサート審査に結びつかないものの場合は
わりと楽しんでやらせて頂いていますが・・・・
ただ、伴奏者を選ぶときはどんなにリストやラフマニノフが上手くても
必ずしも良いピアニストはないとだけは言えると思います。
あと、ピアノの蓋の開閉で音量バランスが変わると思っている人。
これはピアニストに限らず、合わせをする他の楽器の人も間違った認識です。
本来響きのために蓋は全開に(相手が木管だろうがリート歌手だろうが)して
絶対にソロを邪魔しないｐｐができるのが望ましいのではないでしょうか。
会場の広さによって(サロンなどでは)閉じたりする場合もありますが
蓋が空いているだけでバランスが大きいと感じる方には苦笑。
まあ、確かにピアニストでもそう思っている人が多いから・・・。
でも暴力的(？）なピアニストの音量に悩まされる方もきっと多いと・・・。

157 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 14:06 ID:???

>>156
激しく同意なんですが、長いです。

158 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 19:42 ID:RzCBX3yU

>>156さんの仰る事はもっともだと思います。
ただ受験者の中にはそのレベルにまで達していない人が多く見受けられ
ます。本当に冒頭数小節聴いただけで判ってしまう人、こういう人が多
過ぎます。
本当に優れた受験者なら、最初から優れたピアニストを連れてくる事が
多いので、本音を言うと最初の数小節より前の伴奏の段階で想像が付い
てしまう事も多いですよね。

159 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 20:24 ID:???

>>156さんの仰る事はもっともかも知れませんが、ご本人が
＞自分は人のオーディションの伴奏は責任が重過ぎてhageますからできません。
と書いておられるように、本当の伴奏プロではないので
細かなことに拘って長く書いている割に伴奏の本質には触れていませんね。

160 ：１５６：03/05/25 23:10 ID:???

>>159
仰る意味がよくわかりませんが？
これ以上書いても【スレ違い】で長くなるだけですから。
因みにコンサートの伴奏では海外ソリストとも仕事しますがなにか？

161 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:16 ID:???

>>160
「海外」というだけで格上と勘違いしてる香具師ﾊｹｰﾝ

162 ：１５６：03/05/25 23:26 ID:???

そうですか。
161さんが逆立ちしても入れないオケの首席クラスですが？

まあ間違っても【お仕事】でご一緒する事は無いと思いますから
ご安心下さい。
それよりもちゃんと食べていけると良いですね、演奏で。

163 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:36 ID:???

>>162
その性格の悪さで仕事失わないようにね。

164 ：名無しの笛の踊り：03/05/25 23:45 ID:???

>>162
その心配は無用。俺もあんたには仕事やりたくない。
あんたと仕事させられている人は気の毒だ。

165 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 00:03 ID:LlVboMFo

まぁまぁ、なんにしても伴奏者選びは大変っつーことだわな。
ところでオーディションに連れてく伴奏者っていくらくらいが相場かね。

166 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 01:36 ID:???

>>156はプライドが高い割に実力はサッパリ、と見た。
噛み付き方一つにも能力の低さが見える罠。
２ちゃんで油売ってるじかんがあったら、まぁ早く寝て音階でもさらえや。

167 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 01:55 ID:???

かなり良スレだな。うん。１５６さん。２ちゃんネラーのいうことなんか気にしないでがんばってね～。

168 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 02:17 ID:???

>>156
160と、162を書かなければ良かったのにな。
能力あるなら安売りするなよ。

169 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 03:48 ID:???

だから１５６は能力無いんだって。
プロオケのオーディションで弾くの怖くてできないんだから。
（やりたくても頼まれないのかも知れんが。）
その程度のﾔｼはすっこんでろ。

170 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 05:13 ID:???

ほらほら、みんなせっかくじわじわと良いスレになってきたんだから
荒らすのもったいないよ｡

クラ板で数少ない良スレの素質のあるスレなんだし｡

ねっ　

171 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 05:58 ID:fw49aX+k

オケの募集って日本全国で年２０人くらいか。そんで芸大の管弦打だけでも毎年
２００人近く吐き出されるわけだからたいへんなこっちゃな。

172 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 08:13 ID:???

芸大の卒業生ですが
×管弦打だけでも毎年２００人近く吐き出されるわけだからたいへんなこっちゃな。
○100人以内です。

173 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 08:56 ID:???

弦が40人、管打も40人ってとこです。だから合計80人ね。
オケのオーディションはセクションによって年齢層の固まりがあるから
大学に進む決断をする前に、いろいろ情報を入手したらいいぞ。
自分が卒業するときに定年する人がどれだけいるかってことをね。

80人の中にはソリストや海外のオケに入る人もいる。
あと、年収1000万を軽く超えるスタジオミュージシャンもいる。

174 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 11:26 ID:???

芸大以外にどのくらい音楽学校あるのさ。

175 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 11:57 ID:???

>>170
でも自分が受けるパートのみの人数を考えれば数人でしょ？

176 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 17:33 ID:???

音大は淘汰されるべきだね｡
今先生やってるやつとかが良い目を見るだけ｡
もうこの「音楽市場」は完全に飽和状態でしょ…

177 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 21:17 ID:???

＞１７３
教員になる人も多いよ。結構定員数少なく激戦だそうだ。

178 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 21:32 ID:???

sage

179 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:06 ID:???

>>177
教員はいま一般大学でも狭き門だから、音大は尚更でしょうね。

180 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 00:27 ID:???

音楽教師になるのは学芸大卒でも難しいよ。
ましてや演奏家になるためだけの勉強しかしないような学校卒（芸大とか桐朋とか）
だと学生の教養レベル低かったりするし、敬遠されるかも。
私大はコネ次第かな。

181 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 08:41 ID:???

教養レベルも演奏レベルも低いお手本は１５６

182 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 08:53 ID:???

181はもうやめとけよ。
そこまで粘着すると余計僻みっぽく取られるから。
タカビー女は放っておけ。

183 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 08:55 ID:???

実際演奏しかしてない半端者は社会では通用しないものである。
日本語すら怪しい。

184 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:01 ID:???

ひとりごと書いてる提琴弾きのことか（ｗ

185 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:02 ID:???

教員も世間が狭いとよく言われるが、演奏家もそうなんだろうな。

186 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:03 ID:???

ちさこ？

187 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:05 ID:???

マックが好きなねずみ？

188 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:31 ID:???

女だったのか？はげるから伴奏しないっていってたのに。

189 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 09:53 ID:???

え？あの書き方は女だろ？
男には思えん・・・。

190 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 10:48 ID:bnGul+Bo

オーディションの話しようぜ。
俺は日フィルかすらず。

191 ：名無しの笛の踊り：03/05/27 16:00 ID:???

>>14から>>24に情報あるよ。

192 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 01:15 ID:???

ドキュソな書き込みもやめてほしいけど
いちいち反応してスレ汚すやつもかなわんなー

ｵﾚﾓｶｰ

193 ：山崎渉：03/05/28 12:43 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

194 ：名無しの笛の踊り：03/05/28 20:12 ID:???

保守

195 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 12:38 ID:???

アンサンブル金沢、結果出ましたか？　（ヴァイオリン、その他。）

196 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 16:04 ID:???

アンサンブル金沢のHP繋がらないんだけど誰かアドレス教えて。

197 ：名無しの笛の踊り：03/05/29 19:34 ID:???

http://www.oek.jp/index2.html

198 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 10:11 ID:2WS64cTU

今月号のダスオケは非常に面白い。

「いっぱいポストがあいていて、音大を修了する人間が増えてるにもかかわらず
そのポストは首席奏者のポストを筆頭としてなかなか埋まらない」
とのこと｡
そのほかにも、いろんな統計が載っていて今月号は買いですね｡

またもうちょっとちゃんと読んだらここに興味深い記事のみ
ｳﾌﾟしていきましょうか｡

199 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 19:44 ID:???

198サン宜しくお願いします。　

ところで、新日本フィルのホルンどうなった？

200 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 19:49 ID:7WRJNVMp

　　　／　　　　　　　＿＿　＼
　　　 /ノ´　　-‐''''"￣　　　　ヽ
.　　 / ／_　　　　　　　　　　　　　　',
　, -l ／´　　-‐'''　＿二´-─一- ､ l
/　 .{　 _,/⌒ヾT｢!i ｿ　　　-_=:ｯﾉ:'‐i′　　
　ノ　Y　ｉ〈r_　ｉ ;ﾊ　　　　ゝ ‘' 〈.ﾃ　　　
　　r l.　ヽﾆ　 ''"　　　　　　　　ヾ　　　　長淵が糞スレに2００ｇｅｔ！！　　
　ノィl 　 /　　 :　　　　　　　　r__　) 　　　　
（､/　l　 i　　 :.　　　　　　 .........｢　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　　
　）　ｉ_ノ　　　＼.　　　ヾニﾃ′　　＜ >>1　お前が書き込め！お前が書き込むからスレになる！
／´｢　　.　　　　＼　　　｀7’　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　　
　　l　 .::　　　　　　　 ' :, ; , , ,i′
　　 ',　　　　　　　ノ〈　ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

>>650よ！決して奢るな、決して高ぶるな！！決して自惚れるな！
>>700よ！１レスづつ、１レスづつ、確かなレスを！！
>>750よ！ネタは煽るものじゃなく、笑い飛ばすものだ！
>>800よ！煽りの波のうねりに突き進んで行け！
>>850よ！そんな腐った瞳でスレを見るのはやめろ！
>>900よ！自分を信じて、自分を愛して！生きて、生きて、生きまくれ！
>>950よ！もっと心で話をしてくれ！もっと本当の事を書き込んでくれ！
>>980よ！お前は次のスレを、俺達に約束しろ！
>>985よ！お前が今日からこのスレの1000取りキャプテンだ！
>>990よ！お前が決めろ！お前が決めろ！お前が舵を取れ！！
>>1000よ！明日からお前がキャプテンオヴザシップ！ヨーソロォー！

201 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 18:09 ID:SDQ1+bjI

ていうかポストが一杯あっても埋まらないって
埋める気がないんだろう>>198
て、今自分がいる国のオーディション状況を見ていてそう思う。

202 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 18:26 ID:???

>>198　興味深いﾃﾞﾂ｡　茶々なんぞ入っても気にせずup御願い致しまする。

>>201　興味深い分析ﾃﾞﾂ。　ｱﾘｶﾞﾄｳｺﾞｼﾞｬﾏｼﾀ

203 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 19:41 ID:???

都響決まったか？

204 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 20:06 ID:???

埋める気はすごくあります。レベルに達しないので取れないだけ。

205 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 20:21 ID:???

>>204
・・・・・辛い事実だね。

206 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 20:45 ID:???

204ですが補足、自分たちより上手い人。が基本なので、受けるオケセクションメンバーが自分よりはるかに上手いなぁなんて思う人は１００％受からないので。

207 ：名無しの笛の踊り：03/05/31 23:21 ID:W/E7PUfw

(*´д`*)ﾊﾟｯｼｮﾝ!!

208 ：１９８：03/05/31 23:52 ID:Kz7Pcmrt

＞２０１さん

それがそうでもないんだよね｡
結局の話、「まあミスもしないし､音程も悪くないけど、
特に訴えるものがなくて、結局最後には団員が『取るぞ』って
踏ん切りがつかない」
つまり、結局の話オーディション聴いてる団員に
どれだけ納得させるかどうかじゃないのかな｡
そういう意味で、契約団員や研修生としてなら
「別に邪魔しない」程度でいいんだけど｡
（そういう音楽家ならこれはいっぱいいるんだよね）

だからね、埋める気がないって言うことは絶対にないよ｡
トラ呼んでコンサートするのってそれほど節約できないし、
長い目でみてオケのためにならないし、
信頼性のあるいい奏者が常にそのオケの団員としてスタンバイ
してるに越したことはない｡

結局は、「この人となら一緒に仕事していて楽しいだろうな」
と思わせるのが大事だと思うよ｡
面白いテーマだから反論､ご意見ｷﾎﾞﾝ
なんか以前にもこういう書き込みしたなあ｡

209 ：１９８：03/06/02 03:27 ID:???

>204さま

おっしゃってることが良くわからない｡
説明求む｡

「ポストを埋める気があるの有無｣についてはなかなかいい分析がしてあった｡
今2流以上のオケなら重要なポストならどのみち２，３回はオーディションをすることは
受験者たちもわかっているのでなれた人は最初のオーディションは回避することも多いそうな｡

オケ側も、特にヨーロッパだと競技人口が多いので
何回かやっているうちに「これだ」と思える人がいつか来るのは
わかっているので、だらだらと先延ばしにしてしまうようだ｡
そうして、桶がわがなんちゅーか意地になって
いつまでたっても埋まらない席が出てくる｡

例　ゲヴァントハウスのオーボエ　バイエルン国立歌劇場のファゴット
　　ザールブリュッケン(放送)のチューバ　などなど

　　

210 ：名無しの笛の踊り：03/06/02 17:55 ID:???

へー、BPOにパユが戻れたのもそういうことなのか。

211 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 19:36 ID:sNAVbrN0

だって、オーディションやるたびに市とかがお金援助してくれるんだから
先延ばしにするわな、というのが多数意見。ひがみにもとれるが。
あと、自分達よりはるかにうまいのが入るのは気に食わないのでアウト、
もありがち。
三年も四年もオーディションしまくってて取れないということはないだろう
と思うんだが。。。。だったら前受けた人は受けられないとかっていう手もあるし。
日本のｵｹは知らんが。。。
すんごい上手くて入団したけど
適当に理由つけられて追い出されるとかっていうのもあるし、
入団させたはいいけど、いわゆるビザが出せないからサヨナラ～っつーのも
よく聞く。家族いるのによぉ。
携帯でやり取りも聞いたことがある。

212 ：名無しの笛の踊り：03/06/03 22:42 ID:???

>>211
現在東北地方Sフィルにいる彼の話？

213 ：198：03/06/03 23:56 ID:???

正団員のオーディションはたしか｢業務｣扱いになるんだよな｡
あれ、｢サービス残業｣にしたら、速く決まるだろうね～

前に受けた人でも審査した団員の印象に残ってる人とか、（とりあえず､音は良かったとか､
最後まで進んだ人とかは次も招待してもらえるようですね｡
＞自分達よりはるかにうまいのが入るのは気に食わないのでアウト、

それって日本だけだと思うけど､ちがう？
日本のオーケストラって分業がヨーロッパほどはっきりしてないでしょ？

誰か教えて

214 ：名無しの笛の踊り：03/06/04 18:52 ID:???

＞２１２

それってホルンの人の話だっけ？
チラッと聞いたことがある｡

215 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 01:08 ID:???

>>214
ビザの話だよ。
音程の数が少ない楽器。

216 ：名無しの笛の踊り：03/06/05 11:49 ID:???

女ダケド子供の頃から芸大教授に見てもらいつつかなりレベルの高い進学校行って芸大入った子がいるけど。
結局演奏家にはなれなくてあきらめて高校音楽教師。
けど教師になれただけいいよね。

217 ：名無しの笛の踊り：03/06/06 23:21 ID:???

>>２１６
彼女はね、（推測だけど、）頭がいいんだよ｡
どう考えたって音楽家なんて儲からない上にしんどいからね｡
キリのいいところでスパッとやめるのも才能｡
だらだら続けて30過ぎちゃってどうするのって言う人いっぱいいるよ｡

218 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 02:17 ID:???

でも、すきなことだけしてくらせるのサイコーよ。

219 ：211：03/06/08 08:04 ID:wEHwOFov

いや、海外のオケの話。
海外って日本人が思ってるほど
きちんとしてないと思うのだが。。。。

220 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 14:31 ID:???

＞２１８

いや､本当、好きでなきゃやってられない職業だとは思います｡
「趣味は仕事です！（この場合､自分の演奏している楽器の演奏)」
っていえる人じゃないと｡

＞２１１

海外って、ちょっと漠然としてるな｡｡
ヨーロッパ内だけでもｶﾅｰﾘ違うからね…
多分組合とかの組織のされ方とかも違うだろうし｡詳しいことは知らんけど｡
　　

221 ：名無しの笛の踊り：03/06/08 23:21 ID:???

BBCのどこかじゃない？聞いたことあるぞ。

222 ：名無しの笛の踊り：03/06/10 00:41 ID:???

親日ホルン採用者なし。

223 ：名無しの笛の踊り：03/06/11 20:41 ID:rlQjbSWl

日本もカーテン越しでオーディションするんですか？

224 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 01:53 ID:???

親日ホルンカーテン越しでオーディションだったらしい

225 ：名無しの笛の踊り：03/06/12 20:29 ID:rkall36f

ハイヒール禁止とか、日本もあります？

226 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 05:06 ID:???

>225

それはどこの国の話？

227 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 05:38 ID:yBLVilVF

イタリア人の女の子に聞いた。
ハイヒールはいてると、女の人だってわかるから禁止されてたって。
男もハイヒールはいてくださいって言われたらいやだな。

228 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 05:39 ID:yBLVilVF

携帯のやり取りは聞いた事ある。

229 ：名無しの笛の踊り：03/06/13 10:07 ID:???

咳払いも聞いたことある

230 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 06:30 ID:???

ああやだやだ

桶の入団試験くらい実力のみでやってほしいなあ｡

そんなこねまみれで入団させても後々ほかの楽器の同僚と
うまく行くもんなんだろうか｡

結構そういうのでもめてるオケあるよね｡

231 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 08:24 ID:???

コンクールだってコネの出来レースじゃないの？

232 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 11:20 ID:???

でもコンクールのデキレースとは違うでしょ。
人間性もよくわからない、実力だってたまたまその時良かっただけかもしれない
っていう人間より「こいつと仕事をしたい」と目を付けている人間を取りたい
だろうからね。
しばらくトラで使って人間性も実力も音楽性もわかったうえで「取りたい」と
おもった人間を取るための出来レースなのだと思う

233 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 21:44 ID:???

２３０だけど

＞２３１

当然｡
コンクールがコネコネなのを前提に書き込みしたんだけど｡

コンクールみたいなある意味お祭りはコネでもいいけど、
就職にかかわるところではやっぱり実力の方を重点においてほしいなあ。

やれやれ
　

234 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 00:01 ID:???

>233
１回だけの仕事なら実力だけもいいさ。
しかし、この先ずっと仕事を共にするんだから、
人間性や相性も重要な判断要素だよ。

235 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 01:13 ID:???

実力と人間性、このふたつがバランス良ければ言うことナシ。
相性は、お互いの人間がある程度マトモな性格であれば、
仕事をしていくうえでは問題ないでしょう。
音楽的な表現に相違があっても（普通あるものです）、
お互いが調整しあえればそれで仕事は成立します。

236 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 05:50 ID:emwt2KR/

過度の実力が邪魔をするときがある。
ましてや、よそ者だったら大いにあり得る。
コンクールの審査してる人たちで
「オレは、オレは実力のある、熱い奴が欲しいんだ！！！！」と
一生懸命やってるやつぁー、あまりいないと思う。
最悪なのはオーディションでそいつを獲得したのに
ビザを出せないと言う理由で追い出すこと。

237 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 08:00 ID:???

＞２３６

ビザを出せない云々の話だけど、
ドイツの旧東側のオケが東洋人にビザを出しにくい､とかいうのは
完全にウソ｡

そういうことが東西統合の直後からしばらくは多々あったらしいが、
結局､事務が不慣れだったと言うのが一番の要因｡

EU以外の国の人間を雇おうと思うと、すこし面倒なプロセスをへるけど、
（オーディションにそのオケのある州の失業中の音楽家を招待したけど
来なかったと言う証明みたいなものを労働局に提出する書類に
添付しなければいけないとか色々あるらしい）
ビザは出るようです｡特に日本みたいなG８の国からの人間には結構すんなり出る｡

過度の実力が邪魔することってあるのかなあ｡
普通はみんな（少なくとも各楽器のトップの連中は）やっぱり
上手い連中をオケに迎えたいと思うんだが｡

まあ、そういうのはオケの雰囲気とかにもよるよね～

238 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 08:14 ID:c7rkNHEf

>>237 実際いたんだけど。。。
　　　家族もいて、勿論子持ち、ちゃんとオーディションに受かったのに
　　　半年後にはアボーンですわ。ビザが出せないからって。
　　　他にも子持ちじゃないけど南米の人がやっぱりビザがって言う理由で
　　　あぼーんされた。ドイツじゃないけど。

そうなの、オケの雰囲気による。
こういうところじゃいえないようなこと
いっぱいある。。。これじゃ絶対受からないやーって。
どこの国も多少なりともあるだろうけど。
でもビザの問題があるって最初からわかってるなら
募集するときにＥＵのみ、とか書けばいいのに。
始めから受けないっちゅーの

239 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 15:26 ID:???

EU、特にドイツの移民排除政策はすごいんじゃなかたっけ

240 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 21:56 ID:HZl85UPL

なんか、ドイツから招待状貰うの大変。
ﾌﾗﾝｽは大丈夫。オランダは募集要項にＥＵ以外と三年以上オランダにいない人は
だめ。スイスはドイツ語圏だめ、フランス語圏だいじょぶ。
楽器とポジションによって変わるだろうが。

241 ：名無しの笛の踊り：03/06/15 23:44 ID:???

招待状＝交通費宿泊費支給なんですよね。ＥＵはぜんぶそうなんですか？

242 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 00:44 ID:QbHzX060

いや、オケによってちがうんじゃないの？
二次に行った人には、交通費が出るとかはあった。
何キロメートルの範囲までとかって感じで。
ほとんど自腹ですが。。。
そんなの出さないところもあったよ。ファイナル行っても。

243 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 03:36 ID:???

意外と
大きい桶ほど交通費出してくれないというのはあるんじゃないかな｡
…というのは、大きい桶はほうっておいても人が来るので、
「交通費でないと受けたくない～」と言うようなやつにははじめから来てほしくない｡

逆に小、中規模のオケだと、来てもらうために払ってくれることがあるんじゃないかな｡

244 ：名無しの笛の踊り：03/06/16 16:37 ID:3QXbo2rR

大多数が払わないよね。
そういう表記もないし。
オーディションも金がないと受けられないよね。。
コンバスとか大型楽器の人って大変そうだもん。。。

245 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 01:54 ID:???

まだ都響きまらんか？

246 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 10:23 ID:???

まだ終わってないよ。。。

247 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 17:32 ID:TqipPxlj

東京交響楽団
オーボエ・イングリッシュホルン奏者１名

〆切：８／８必着で自筆履歴書送付または持ち込み
１次：８／１９　10:00～
２次：８／２５　17:30～

国籍・性別・年齢・学歴問わず。
書類選考あり。

248 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 17:39 ID:EttuYVWD

厳選サイトです
http://pleasant.free-city.net/

249 ：名無しの笛の踊り：03/06/19 18:04 ID:???

　ブラクラ注意

250 ：名無しの笛の踊り：03/06/21 17:09 ID:0e4I52FH

一次と二次の間に数日余裕があるのがいいですね。
一日でやってしまう所もあるけど、
あれはきつかった。結果待ってるのも疲れるし
待ってて次通ってたらそれはそれで物凄く疲れた。

251 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 18:56 ID:???

私はオーディションのあの緊張感は好きだなあ｡
お互い真剣勝負だしね｡

　

252 ：名無しの笛の踊り：03/06/22 20:31 ID:H9QC4xQp

カーテンがなくなると異様に緊張する。

253 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 20:24 ID:???

そういえば、Ｎ響のオーボエどうなったかしってます？？

254 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 10:05 ID:olm2hoWY

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20030625-00000165-mai-soci

凄いことなんでしょうか？

255 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 10:13 ID:???

>>254
歴史的衝撃だと思ふ。
ただ、ウィーンフィル団員は日本人の奥さんを持つ人も何人かいるぐらいだから
日本人嫌いではないとは思っていた。

256 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 10:57 ID:UPWJjmCf

>>254
すごいすごい！！
信じられない！

257 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 11:47 ID:???

杉山ﾀﾝ、あのキャラでウィーンフィルかぁ。。。

258 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 13:15 ID:???

>>254

259 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 14:16 ID:???

>>254の記事では国立歌劇場管弦楽団の団員になったということが
ウィーンフィルの正式団員になったといことと混同されているように
思えるのだけど本当のところはどうなの？

260 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 21:17 ID:elZOR1x1

たしかウィーンフィルとStaatsoperのオケとは別団体なんだよね｡
まあ､大多数がかぶってるけど｡
この辺勉強不足でよく知らんけど｡

261 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 21:54 ID:???

確かにしゅたっつおぉぱぁの方だ罠
そこからの選抜メンバーがウィーンフィル

つまり、杉山氏は
「今一番ウィーンフィル団員になれるかもしれない日本人」
つーことでしょうか？

262 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:36 ID:mCrQmz1L

細かいことだけど「しゅたっつ」じゃなくて「しゅたーつ」ね。
前者だと市立おぺらになっちまう。

263 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:42 ID:???

ttp://www.wienerphilharmoniker.at/ja/werdegang.shtml

264 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:49 ID:???

ウィーンフィルのご意見番気取りが文句いってやがるよ。

http://www2.airnet.ne.jp/naoya/news.html

杉山はオペラをやったことないだの、ウィーンフィルの音楽ができないだの、
オーストリア人のチューバ奏者はいなかったのかだの失礼千万。
少なくともあんたよりゃウィーンフィルの音楽わかってんだろうよ。

265 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 23:49 ID:???

「国立歌劇場管弦楽団の団員」って国家公務員だよな。

266 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 02:36 ID:???

東京に出て行ってから全てが始まったんだよね、すごいよ杉山君。

267 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 03:32 ID:???

>>264
しかもプロフ間違えてるし。
京都市交響楽団なんて入ってないぞ。

268 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:10 ID:???

>>267
武貞さんのドイツ留学の間
賛助ではいってたYO！

269 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 12:19 ID:???

団員じゃないだろ

270 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 16:14 ID:???

>264

全面的に同意｡

オタクどもがなに言おうが、団員が
「こいつとなら」と思ったんだから、それでいいんです｡

いや､しかし実際オタはいたいね｡
＞＞杉山氏にとっては、これは目出度いことであると同時に、大変な試練を
＞＞背負うことになった"合格"ということもできるだろう。

そんなことお前なんかに言われなくても本人が一番わかってることだよな｡

「オペラでの経験」なんて、本当に実力の高い人ならすぐに身につくし、
技術がなくて経験だけの人よりもぜんぜん仕事するよ｡

あと、「ウィーンでの留学経験がない」とかどうとか｡　アホかとバカかと｡
そんなこと言い出したら今ウィーンにいる有象無象にはSaatsoperに入る権利が
あるのかと｡　問い詰めたいわ｡ほんま

271 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 21:23 ID:???

>>270

>>「オペラでの経験」なんて、本当に実力の高い人ならすぐに身につくし、
>>技術がなくて経験だけの人よりもぜんぜん仕事するよ｡

シーズンに50曲、どうやんだ？
なかにはチューバ必要無いものがあるとしても、それでも20曲とか、ワーグナーも
勿論リングとか、ガンガンやらされるんだよ、オイ！

272 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 21:27 ID:4LE1B0U/

ていうかさ、こいつならできるだろうってことで
入るんだから、おまいらが騒ぐことじゃないでしょ。
ウィーンごときで。。。。ったく。。。。

273 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 23:43 ID:???

>>271
まぁ、あなたが心配しなくてもいいことでしょう。

274 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:08 ID:???

あげとく

275 ：218：03/06/28 00:22 ID:???

杉山さんにとって見たことも聞いたこともないオペラが20！
それがいっぺんにやって来る。
心配だ！

276 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:29 ID:???

杉山がこれまでにノッたオペラあげてみろヤ

277 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:32 ID:9cB8zV/C

ウィーン国立歌劇場管弦楽団が「入団ＯＫ！」と言ったんだから、それでいいよな。
あとは試用期間を経て正式入団ＯＫかＮＧかの判断を待つのみ。

>>50
チューバのパートなんて、実は初見でも大丈夫なくらい簡単なのが比較的多いと思うから、
OnTheJobでこの人だったら、何とかやっていくんじゃないかな？
…と、プラス方向に考えておこうじゃないか。

278 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:33 ID:???

相愛大学から日本のプロオケに入っただけでも十分すごい。この人は常識破りだ。

279 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:42 ID:???

>>278
結構いるよ。
大フィル、広響、シンフォニカー、関西フィル、とか。
まぁやっぱり関西のオケが多いけどね。

280 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 00:47 ID:???

作陽の人もいるから大丈夫だよ。
いま作陽っていわないんだっけ？

281 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 10:46 ID:LMmsdIZE

>>279
実は相愛って、時々いい人が出てくるからね。
Vnは有名じゃなかった？
学生もお金持ちが多いし、いい指導者がつきやすんじゃないかな。

それより、なぜウィーンフィルが日本人でもOK出したのか不思議でたまらん。
やっぱりチューバだから？

282 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 15:49 ID:???

>271

逆に言うとね、

シーズンに50曲、初見で乗らなければいけないことがあっても、
「この人の音質､音量､音程ならまずOKでしょ」
と言うことで採用してると思うよ｡
そういったマイナス要因があるにもかかわらず選ばれたのは
実力が飛びぬけてたからでしょう｡

ま､とりあえず､彼の快挙を喜びましょうよ｡

283 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 15:54 ID:???

>>271
そんなことはおまいにいわれなくてもわかってて採用してるんだろ。
お・お・き・な・お・せ・わ！

284 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 18:24 ID:???

で、できなかったらクビ！

285 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:48 ID:???

試用期間だめだったとしても、それほどの実力なら、
世界中のどこのオケからもオーディションの招待状もらえるよ。

286 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 22:54 ID:???

あんなキャラなのに！

287 ：名無しの笛の踊り：03/06/28 23:32 ID:???

もうそろそろ違う話題にいきませんか？

288 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 00:18 ID:???

>>285
すでに年齢オーヴァーしてまつヨ。

289 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 10:03 ID:???

あんなキャラだからこそうまくやっていける!!・・・・・・・・・気がする。

290 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 13:13 ID:???

こんなにすばらしいことなんだから温かく見守って応援しようよ。
音楽界の松井だね

291 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 13:32 ID:???

お前ら他にネタないのかよ（Ｗ

292 ：名無しの笛の踊り：03/06/29 16:14 ID:???

＞２８８

実力のある人は関係ない｡
あと、巷で言われてる「35歳限界説｣も、ただの目安｡
日本のオケだって40までイケるところもあるし､それは
ケースバイケース

293 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 07:49 ID:???

全然大丈夫。
いきなり初見で本番ってこともたまにはあるだろうけど、
基本的にはPremierじゃなくても1回は練習あるんだよ。それにTubaは音少ないしね。
Operの桶はランクが上のところでも結構適当なんだよ。
オーディション35歳リミットってのは、普通程度の桶のことでしょ。
えらい人らは別の世界があるのよ。
というわたしも今週Probespielだよ。がんばろ。

294 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 10:07 ID:???

けっこう美形ですね。キャラも明るい人なの？

295 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 14:15 ID:???

口から生まれてきたような人らしい

296 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 16:59 ID:???

けっこう女ったらしって聞いてた、昔から。
練習室で女とやってたとか。

297 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 18:14 ID:???

音楽やってる割にはかっこよくて口もうまく才能もあるとなれば
モテモテでしょうな

298 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 22:44 ID:???

結婚してるんですか？奥さん大変そうですね。

299 ：名無しの笛の踊り：03/06/30 23:15 ID:???

それ以上杉山氏の話がしたかったら別スレ立てろや。
正直、うざくなってきた・・・

300 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 00:41 ID:???

３００いただきやす。

ところで”試用期間”でＮＧ付けられることってあるの？
というか日本のオケであったことあるの？

301 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 02:31 ID:???

やっかみだけでずいぶんスレが伸びたもんだ。
次行ってみよう。

302 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 10:21 ID:7Y7gQF9B

>>300
たくさん落ちてます。
試用期間が日本一厳しいオケはアンサンブル金沢では。

303 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 11:38 ID:???

試用期間でＮＧ、地方桶の粘着たちによって行われたと聞いたぞ。東海痴呆。

304 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 12:04 ID:???

>>302
まじでっか！？
監督の判断なのでしょうかね？

305 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 15:16 ID:cHug+w+U

気にｸﾜねー奴は
適当に理由つけてNGだろ。
これ常識。

306 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 16:03 ID:???

>>302
直接の知り合いじゃないがあそこにいたアメリカ人のＣｌもやめるように仕向けられて、
やめちゃった、あそこは「世界中から応募受付けます」って建前だけど実は違うらしい。
事務局が音楽の分からない役人（お役所仕事）どもばかりでどうにもしょうがない、というのも聞いた。
もし噂だけなら、ｽﾏｿ。

307 ：痛いねえ：03/07/01 16:43 ID:???

http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2253/p8.html
(　経歴　：）

1963年横浜市鶴見区生まれ。
埼玉県吉川町に移住。
埼玉栄高等学校吹奏楽部ＯＢ。
国立音楽大学器楽科フルート専攻科　卒

高校在学中はクラリネットを吹いていた。
同在学中、ＮＨＫ交響楽団首席クラリネット　浜中浩一氏にクラリネットを師事。
卒業後、本格的にフルートを始める。
井上　明・伊藤みどり・衛藤幸雄氏にフルートを師事。

平成7年吉川吹奏楽団入団。
クラリネット奏者からフルート奏者へと転換した。
１９９３年、千葉フルートコンクール（アマチュア部門）２位。
１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。
１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。
千葉市民のオーケストラへ入団。
平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。
現在、個人リサイタル、オーケストラ、吹奏楽等々セミプロ奏者として、
またレッスン生を抱えフルート・クラリネット指導者としても多忙な毎日を送っている。

・・・
みなさま。
こういうのって、あるんですか？プロオケに笛で受かって翌年にはクラでも受かって。
でもアマオケアマ水槽にいるって、どう考えてもうそ臭い。

308 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 18:25 ID:???

　<　共演者・団体　>

フルート　：　佐々木美緒

ピアノ / ハープ / ハープシコード:　井上小百合

弦四重奏　：　花巻四重奏団

花巻・オリエントフィルハーモニー管弦楽団　

東京佼成ウィンドオーケストラ

吉川吹奏楽団

ウィーン・フィルハーモニー管弦楽団

ニューヨーク・フィルハーモニー管弦楽団

ロンドン交響楽団

千葉・フィルハーモニー管弦楽団

309 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 18:26 ID:???

久々に爆笑した。
あ～腹イタイ・・・

310 ：痛いねえ：03/07/01 18:36 ID:???

http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/k/m/kame224964/diary.html
ttp://sasurai.gaiax.com/home/kame224964
6月28日　問題勃発

小百合：「たいへーん！！かめさーん・・」
亀山：「どうしたの？やけに混乱してるぞー
何がどう大変なのー？」
小百合：「練習やり直しよー・・今までやってきたこと、全部チャラ！！」
亀山：「えっ！えーっ！！何でー？？？？」
小百合：「私、勝ってな事とは思ったんだけれど、ロンドンにFAX送っていたの・・・気になる事があったから・・その返事やっときたのよー・・・だからやり直し！！」
亀山：「FAXの内容教えてくれなきゃ分からないじゃん！！」
小百合：「ロンドンフィルのピッチのこと　よ・・・A=？」
亀山：「ん？・・ピッチ？？？A=？・」
小百合：「・・・・・・・・」
亀山：「A=442だろー！！」
小百合：「それがー・・・A=444なのー」
亀山：「えーーっ！！444って、まさかー」
小百合：「そうなの、444で演奏してるの」
亀山：「今更、444で吹けって・困る！！」
小百合：「私も、ピッチ変えないといけないしー・・どうしよう！！」
亀山：「まさか、ロンドンフィルに442にしてくれ・・なんて言えないよ！」
小百合：「どうするの？」
亀山：「A=444・・・僕は経験がない！！」
小百合：「ピッチ急に変更出来る？」
亀山：「やるしかないだろ！！もう後には
引けないんだから！！」
小百合：「そうよねー・・私もかめさんに
惹かれてとことんついて行くって決めたんだもん！！今更引けないわー・・
やりましょ！！」
亀山：「楽器・・・大丈夫かなぁ？・・プラチナやめてシルバーにした方が
良いかも・・ピッチ444かぁ・・・」

311 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 19:27 ID:???

ん？妄想？

312 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 20:00 ID:???

＞１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。
＞１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。
＞千葉市民のオーケストラへ入団。
＞平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。

ここらへんが謎だね。
平成１０年（１９９８年）ってプロオケに合格しつつも仕事の都合（？）で花巻・・・・・・・・・？
プロオケに受かったのならそれが仕事じゃ？

313 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 20:38 ID:???

イギリスのオケって４４０じゃ～ないか？

314 ：名無しの笛の踊り：03/07/01 22:51 ID:???

妄想全開ですな。

315 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 01:03 ID:???

Ａのピッチ云々より
その厨房な歌いまわしをなんとかしれ
ばぢねり笑えるぞ

316 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 02:30 ID:gfPWtsJi

エキストラで”共演”って書いて良いの？
コンチェルトだけ？

317 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 06:25 ID:liCjJPrW

オケのトラとして出ただけで
○○交響楽団と協演って
あたかもコンチェルトでも弾いたように履歴書に書いてる人
沢山いるよ。

318 ：_：03/07/02 06:27 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

319 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 09:17 ID:???

>>315
そこらへんの音源。みんな市販のCDの盗用らしい。トリッチ・トラッチなんか漏れの
持ってるバーリントのとｿｸｰﾘ

320 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 09:29 ID:stgB6TlE

＞１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。
＞１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。

普通どこのオケか書くよな。
それに「部門」て言うか？コンクールじゃあるまいし。
謎だ。

321 ：_：03/07/02 09:31 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

322 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:27 ID:GLKWPHG0

岩手に花巻・オリエントフィルハーモニー管弦楽団というオケはない。
あったら教えてほしい。
花巻・オリエントフィルハーモニー管弦楽団のリンクは岩手県民オケになっていた。
これは盛岡にある普通の尼桶。
しかし、よくこういう事をのたまうことができるものだ。

323 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:33 ID:???

この男神田寛明氏や浜中浩一氏に師事したっていうんだけど、
ここのみなさんだったら↑諸氏に確認できる？
http://sasurai.gaiax.com/home/kame224964

1963年横浜市鶴見区生まれ。
埼玉県吉川町に移住。
埼玉栄高等学校吹奏楽部ＯＢ。
国立音楽大学　卒
在学中はクラリネットを吹いていた。同在学中、ＮＨＫ交響楽団首席クラリネット浜中浩一氏にクラリネットを師事。
同楽団首席フルート神田寛明氏・井上明氏両名にフルートを師事。
卒業後、本格的にフルートを始める。平成7年吉川吹奏楽団入団。
クラリネット奏者からフルート奏者へと転換した。
１９９３年、千葉フルートコンクール（アマチュア部門）２位。
１９９８年、プロオーケストラ（フルート部門）オーディション合格。１９９９年、プロオーケストラ（クラリネット部門）オーディション合格。千葉市民のオーケストラへ入団。
平成10年夏より仕事の都合で花巻へ赴任し地元花巻のオーケストラへ入団。現在、個人リサイタル、オーケストラ、吹奏楽等々セミプロ奏者として、またレッスン生を抱えフルート・クラリネット指導者としても多忙な毎日を送っている。

kame-pianoの愛用楽器

(Piccolo/Flute/AｰFlute) ヤマハ　
YPC-92 ヤマハ　YFL-784H ヤマハ　
YFLA-421 ムラマツプラチナ
(Clarinet Bb/A)
クランポン　R-13
クランポン　K-87　
―――――――
個人スポンサー：
島村楽器本店
ヤマハ楽器
村松楽器
パールフルート
ビュッフェクランポン

324 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:40 ID:???

こんな人もうどうでもいいじゃん

325 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 10:47 ID:???

>>324
ｲｸﾅｲ。音源・画像盗用のオンパレード。
最近はHN変えて海蛍とか名乗って出没。さすがにVPO云々は言ってないけど。
生年やクラとフルートの持ち替え、使用楽器とかみれ。
亀山のとほとんどいっしょだ。

http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/sealaunpirin/menu3.htm

スレ違いになるのでsage

326 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 11:34 ID:???

>>319
確かにこの音源なんか変だ。
ライブなはずなのに、曲が終わってもまたく客の息づかいさえ無い。
バッハとそれ以外ではあきらかにマイクセッティングや、ホールの響きが違う。
競演が弦楽四重奏なのに、弦楽合奏の音に聞こえる
いったい誰の演奏？どこのＣＤだ？
この亀山という人間は存在するのか？誰かが想像で作っただけでは？

327 ：?????：03/07/02 11:51 ID:???

http://web.archive.org/web/20011217201053/www.uo.net/i/kame-piano?p=24

昨年，私とパリ音楽祭でご一緒させていただき、知り合いになった諏訪内晶子（すわないあきこ）さんのプロフィールです。

328 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 13:39 ID:???

この男は実在するのか？

329 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 13:40 ID:???

埼玉栄高等学校吹奏楽部ＯＢ。
国立音楽大学　卒

関係者の証言きぼん

330 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 13:46 ID:???

学校法人佐藤栄学園の沿革
昭和20年
大宮自動車練習所設立
昭和34年
埼玉自動車整備技術学校（現、埼玉工業専門学校）開校
昭和46年
学校法人佐藤栄学園設立
昭和47年
埼玉栄高等学校開校

ということはおそらく２期生だな。
多分、部員数人の弱小クラブだったんだろう。

331 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 14:11 ID:???

そういえばこの前のアン金Vaオーディション誰か入ったの？

332 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 14:49 ID:???

フルートの神田君はまだ３４歳ぐらいじゃ？
いつ習ったんだ？

333 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 16:44 ID:???

ttp://www.s-jp.com/ginga/mkgu/pure.html
ここ逝って聞いてみりゃいいじゃん

334 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 22:02 ID:???

あげあげ

335 ：名無しの笛の踊り：03/07/02 23:56 ID:???

>>323
とりあえず、名前で検索したけど本人のHPくらいしか出てこず・・・。
普通、ソロで演奏活動してたら新旧かかわらず、どっかに名前が残るよね～。
めったに大きな舞台に出ないへっぽこ演奏家の私でも、検索したら出てくるよ（ｗ
フルートもクラも吹ける人いないような田舎とかで、吹奏楽指導しながら生徒とってるんじゃないの？
で、リサイタルと称して学校訪問演奏とか。

336 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 01:54 ID:PVpKWg5+

新しいおもちゃけとー！

337 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 11:00 ID:???

http://www.s-jp.com/ginga/mkgu/pure.html

まる(298) 2003年7月2日<水>21時34分

どうもこんばんは～。
こっちでははじめましてになるんでしょうか。
あの，亀山さんとおっしゃる方のページ見たんですが，あそこに載っていたリサイタル音源が
市販のCD（ヤーノシュ・バーリント演奏のNAXOS盤）に酷似しているとの情報を某有名匿名掲示板で
読んだんですよ。
それで帰りにCD屋に寄ってそのCD買ったんですが，音質からブレスの位置や音程のゆれまで，
ほんとにそおっくりなのです。(*_*)
これはいくらなんでもまずいですねえ。

338 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 12:12 ID:WPIz4utI

↑の掲示板で問題が勃発してるね。
ただの誇大妄想なのだろうか・・・・
謎だ。

339 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:25 ID:W6pC/xmc

亀山とやら　音源聞いたぞ。うますぎる。
弦なんか最高ですな。
居場所がなくなる前に訂正すれば。

340 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:38 ID:???

ワラタ

( ﾟДﾟ)(279) 2003年7月3日<木>13時07分

はじめまして。
ウィーンフィルと共演されたことが
あるそうですね。あの「小澤」や
最近、ウィーンフィルに入団が内定した杉山氏に先駆けて
ウィーンフィルと共演した日本人がいるということに、
とても誇らしい気持ちになりました。
それで、誰かに言わずにはいられない気持ちになりまして、
小生の知人でウィーン在住の者が
いて、この知人が国立歌劇場管弦楽団員と懇意にしているものですから
知人を介して亀山さんのことを
訊ねたのですが、「知らない」と言われてしまいました。
やや旧い話なのでしょうから、
忘れているのかもと再度、照会してみたところ、
この団員は全公演記録を持ち出してきて
知人の前で、ワイン片手にページをめくってくれたそうですが、
フルート、クラリネット奏者としては日本人の名前はなかったそうです。
小生としては、日本人木管奏者の先駆的偉業を是非、
世に知らしめたいと思っていますので、
詳細な公演記録を教えていただけると幸いです。

341 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:39 ID:krH/EOVz

>>323
仮に音大出て、所謂、「プロ」奏者になった者であれば
プロフィールに「吉川吹奏楽団入団」なんて書かないよ。（W

これだけで、見るものが見れば、アマチュアなんだなぁって分かる。

レッスン日記で「小百合」なる人物との会話が記されてるけど
内容は寒々しい限り・・（藁
思いっきし水槽ｦﾀ丸出し。

音大出だの、何某オケと共演だの直ぐにウソとわかる
プロフィール捏造しなくても良いのに・・・・

国音とN響にも知り合いいるから聞こうと思えば聞けるんだけど
そこまでするのも酷かな？
田舎で良い顔したかったんだろうけどウソは（･A･）ｲｸﾅｲ。

まぁ、様子みてHPの内容が訂正されるようであれば
放置プレイにしとくか・・・・

342 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:44 ID:WPIz4utI

放置プレーは(・∀・)ｲｸﾅｲ！
徹底的に追及しようぜ。
こんなプロフィール１０００％ありえへん。
ＨＰ消される前に正体を暴こう！！！

343 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:49 ID:???

お願いだからそういうのはネットウォッチ板でやってよ。
それからそういう風にクラ板で騒ぐと
ご当人が荒らしを始めるという（板全体をね）
黄金パターンがあるので、他で問題提起しているサイトがあるのなら
そっちでやって欲しい。
第2か第三か第四のヲカヤンになったらお前らの責任ですよ。

344 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 13:54 ID:WPIz4utI

>>343
そうかもしれないですね、反省。
で、ヲカヤンって何だ？？？

ウィーンフィルと共演したらしい人間の末路・・・
http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/2253/p8.html.gif

345 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 14:50 ID:???

名無し＠国音(961) 2003年7月3日<木>14時42分

こんにちは！

国音の後輩に当るものです。

先輩のようにプロオケに受かりつつ
地方の音楽文化育成に身をささげる
人物を「先輩」として持ったことに
後輩の一人として、敬意を表したい
と思います。

先輩のことをもっと詳しく知りたいと思って、首都圏に住む先輩の同期の方々を探すべく
同窓生名簿をめくっているのですが、落丁なのか見当たりません。
差し支えなければ、卒業年次を御教示いただきたくお願い申し上げます。

346 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 15:11 ID:0dyq2mB+

海蛍さんは、ご自身の掲示板の書き込みによると、御自分の事を亀山さんとは違うと否定してらっしゃいますが、先日私が、海蛍さんにしたメールの返事の返信者の名前は、亀山　哲司となっていましたよ。
そのメールにちゃんと、「海蛍」と署名されています。
あなたが、亀山哲司ではないなら、いったい誰なのでしょうか？
亀山さんのことは知ってますよ。
以前、じゅんさんのHPによくいらしてましたよね？私も書き込みしてましたから、よく覚えてます。
それから、以下の書き込みが、さきほど海蛍さんの掲示板に書いてあり、これはもう削除されたようですが、実際、お見受けしたところ、なるほどと思う部分がありますが、これにはどのように説明いただけるのでしょうか？

347 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 15:15 ID:???

>>344
2チャンネル人物大辞典のｵｶﾔﾝを見てみてよ。（知らない人がクラ板にいるとは）
http://maruheso.tripod.co.jp/zidic/
こういう事をやってた人。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1019577227/501-509
ホームページをネットヲチ板で晒され
いろいろ攻撃を受けてぶちぎれた人。一時全板でアク禁くらったり
ひろゆきも手を焼いていた。

348 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 15:17 ID:???

２ちゃんねるの外のサイトについては
ネットウォッチ＠2ch掲示板
http://ex.2ch.net/net/
でやるお約束になってるから、そっちにスレを立てて移動してもらえないかな。

349 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 15:19 ID:???

それから掲示板の書込みを無断でｺﾋﾟﾍﾟするのは
著作権法違反になるですよ。

350 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 15:30 ID:???

Re: 朝のブレイク！　海蛍 - 2003/07/02(Wed) 01:07 No.4123

ほぉー、あけみさんはコーヒー好きなんだぁ。
僕はどうも・・・苦いのが苦手で（＝＝；
「フルートとハープのための協奏曲」・・・なっ懐かしい。。。。もう８年も前に吹いたっけ。

レッスン生をからかうのに格好の曲ですよ・・・（←性格の悪い先生だ；）
楽譜に騙されて引くのを見るのが・・・・（おいおい！！）
第二楽章・・・早い曲じゃないが・・・生徒曰く・・
おたまじゃくしに尾が三本（ひょぇぇ～私、吹けないも～ん♪）だそうです・・・
仕方なく吹いてやると、なーんだ。・・・だもんねぇ・・・・まったくぅ、楽譜の頭に付いてるの
良く見なさい！！と言ってやりますよー。（爆）
伊達にイタリア標語がついてるんじゃないっつーの！！
つい先日だって・・・ダ・カーポの意味は？と聞いたら・・・
二人組みのフォークシンガーと・・・・おい、いくつだ？
と言いたくなるようなとんでもない答えが・・・
また、ア・テンポの意味は？と聞くと・・・・オムツと答えやがった。（←アテントじゃないっつーの！！）
からかわれてるのか？はたまた真面目に答えてるのか？？？
最近の高校生の女の子はどーもよくわからない？？？
まだ中学生の方が少しはわかるような・・・・でもやはり？？？？ですよ。
何だか話がかなり脱線してしまった（＝＝；
何の話ししてたんだっけ？
おーそうだ、フルートとハープのための協奏曲だった（＝＝；

一度楽譜見てみると良いですよ。楽しいから（←僕だけかな？）

では・・・（＾＾）/

351 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 16:45 ID:0dyq2mB+

良スレの予感

352 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:00 ID:???

亀山「ははっ！怒った顔がまた可愛い！」

小百合「もう知らない！！」

353 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:09 ID:O/kfO6y9

ﾃﾞﾑﾊﾟびんびんにキテますな。

354 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:13 ID:???

亀山「うん！これならロンドンフィルとも大丈夫！！一安心だね！」

小百合「よかったー！！心配してたから・・」

http://sasurai.gaiax.com/home/kame224964

355 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:25 ID:???

弟子は小百合１人！？
１レッスン５万円を月４回ぐらいしないと生活できないぞ。

356 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:32 ID:???

http://web.archive.org/web/20011217192037/www.uo.net/i/kame-piano?p=19
これが小百合だって。

357 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:39 ID:???

http://web.archive.org/web/20030703013800/http://members.goo.ne.jp/home/sayuri-otome

掲示板に足跡を残してくださいね！

358 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:45 ID:???

桐朋は「桐朋学園大学」であって「桐朋音大」とは言わないんだが・・・

359 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 17:57 ID:???

こやつの存在も怪しくなってきたなぁ・・・
亀山が作ってるっぽいホムペ

http://web.archive.org/web/20030703014632/http://members.goo.ne.jp/home/sayuri-otome

360 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 18:02 ID:???

小百合の日記

http://web.archive.org/web/20030703015345/http://02.members.goo.ne.jp/~member/monthlydiary.cgi?sayuri-otome@goo:200107

　　　　　　　　　　　　　と

亀の日記

http://sasurai.gaiax.com/www/sasurai/k/m/kame224964/diary.html

んんんんんんんん？？？？？？？？？

361 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 18:02 ID:???

>>358

部外者が「桐朋音大」って誤って言うことはあるけど。

362 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 18:05 ID:???

そもそも実在するのか？（W

なんか一昔前のAVのパッケージ写真みたいだし。

363 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 18:09 ID:???

>>360の両日記とも”at 2001 07/02 21:57 編集”となってる・・・ｺﾜｰ

364 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 19:06 ID:???

>>350
日記によるとフルートとハープのための協奏曲は2001年にロンドンフィルと
競演しているはずなのに、なんで吹いたのが８年前なのでしょう？

365 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 19:11 ID:???

激しく基地外の悪寒。。。

366 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 19:56 ID:???

もうその基地外の話は良いよ｡

さげ進行でお願いします｡。｡｡｡

367 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 21:17 ID:???

やっぱり基地外ネタしかないじゃん。
というわけで

　　　　　　----------------再開----------------

368 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:12 ID:???

競演ってＣＤをステレオで再生させつつ横で自分も吹くというやつでは？
ベルリンフィルとも競演可能。

369 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 22:26 ID:???

経歴を詐称して生徒を集め、金を取ってレッスンするというのは
詐欺じゃないのか？
こういう香具師に教わる生徒が可哀想だよ(つД`)
HPの日記を見る限り、ピッチにしか拘りなさそうだし
レッスンでも、ひたすら「高い」「低い」ってやってるのかな（W
チューナー相手に練習する方がマシだな

370 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:12 ID:???

まとめ（敬称略）
・亀山　哲司はＨＮ海蛍という人間としてもＨＰを開いている
・同一人物というのが明らかであっても本人は断固認めていない
・亀山　哲司の経歴（埼玉栄→国立音大専攻科）は今の所未確認
・亀山　哲司はウィーンフィル・ロンドンフィル・東京佼成Ｗｏなどと共演、リサイタルなどを開いている（未確認）
・小百合というハーピストの親交が深いが、小百合のＨＰは亀山のＨＰの内容は同じ文章がおおい（アップロードした時間も同じ）

続く・・・

（というか漏れは来週まで見に来れない・・・鬱）

371 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:41 ID:RjrdUcv5

超美少女のオマ○コが見放題のサイトをみつけますた!!
ここのサイト、すごく（・∀・）イイ！
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/wareme_tatesuji/omanko/

372 ：名無しの笛の踊り：03/07/03 23:44 ID:???

ネトヲチでやれば？

373 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 05:27 ID:f7f+lw9y

亀山が他の人間になりすまして掲示板に現れたりしてるね。
そもそも亀山という人間が存在するのかも怪しい。
プロフィールはデタラメでしょう。

374 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 07:37 ID:???

あのフルートの人上手かったです。
もっと出番が欲しかったです。
ピッコロとアルトフルート吹いていた人です｡
もっとフルートの音色聴きたかったですので
来年はフルートを中心に吹いてください｡』主婦２８才　楽器暦30年

アンケートらしいが・・・
28才で楽器暦「30年」て何だよ（w
「アンケート」まで捏造か？

375 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 12:21 ID:???

http://www.s-jp.com/s2nikki/mkgu/pureko.html

今日は、春祭の譜読み。
過去３回演奏経験があるから問題ないやと思っていたら、指揮者から君は今回は２ｎｄフルート吹いてね。といわれ・・・ひょぇ～(汗）ピッコロとアルトじゃないのー？？？
やばいー。
暗譜しておかなきゃぁ・・・
でも何でだよー。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
当方のようなへたれアマオケ奏者でも「指揮者じきじきにパートを決める」って
ことはいままで一度だってござんせんが・・・
アマオケだとしてハルサイやるようなオケでこういうことってあるんですかねえ

376 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 12:26 ID:???

今日は楽譜の整理をした。

展覧会の絵の楽譜がメチャメチャミックス。
１ｓｔと２ｎｄの楽譜がごちゃ混ぜに入っていた。
楽譜配る時に指揮者が間違えて渡したなぁ？！
でもこのまま吹いたらどんな感じかなぁ?と思う。
ばっかだねー・・（爆）

377 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 14:05 ID:???

脳内妄想オケで吹いてるんだろうな（W

漏れもアマオケを幾つか渡り歩いてきたけど
一つとして指揮者が譜面配ったり、パート決めたりなんて無かったよ。

亀ってとんでもない虚言癖の持ち主なんだな。
彼女ともども（W

378 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 15:01 ID:???

亀さん、妄想炸裂中

===============================================================

以前、美香という子を指導していた時の話である。
この子は滅茶苦茶明るくて・・・ピラカンサとみるくと駄洒落が大好きだった。
僕に特別な好意を持っていたと知ったのは
事故で亡くなった後にご両親から聞いて知った。
これは、三年前程の話である。
レッスンに来る途中で・・・ダンプカーに
はねられて・・・即死。
忘れもしない土曜日の午後・・・・学校が終わり・・
レッスンがあった美香は・・・早く先生に会いたい・・・
その一心で自転車を飛ばしていたらしい。
赤信号も見えないくらい意識はレッスンに飛んでいたのだろう・・・
逝くのには早すぎだぞ・・みるくよ。
17年しか生きられなかったんだぞーお前は・・・
俺よりも先に逝きやがって・・・今日、お前の好きだった
The Flight of TheBumble Beeを習い始めた子がいるよ・・・
お前と同じ17歳の女子高生だ・・・難しくて苦労してるみたいだ。

379 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 15:40 ID:???

案の定・・・不安的中(汗）

今日のオケの練習･･･悲惨そのもの（－－；）
Ｋ・Ｓさん･･･涙ぐんでた･･･（；；）だから言ったのにぃー。
女性には、しかもまったく経験無いアルトは簡単にはいかないんだってばぁー・・・指揮者も少しは分かってくれただろう？と思いきや、練習しておいてね。･･･お－い！！（汗）
僕のアルトー（；；）
ましてやゴールド。
Ｋ・Ｓさん・・・壊さなきゃいいけれど。
あー・・
ゴールドフルートは比重が高いからシルバーのＫ・Ｓさんにはあまりにも酷だぁ。（＝＝；）
今まで通りに行こうよー。
===================================
ゴールドが重たいからシルバー使用者にはきついって書くだろうふつう。
やはり妄想なんやな。

ところでこの男のアルトフルートってヤマハの特注24Kなんだってんだけど。
ヤマハで24K開発したって誰かきいたことありまつか？

http://www.medianetjapan.com/2/17/music_audio/sealaunpirin/menu3.htm

380 ：練習も後３日を残すのみ：03/07/04 16:42 ID:???

約８割方の出来栄えと指揮者に言われた。

後２割かぁ・・・弦も管もパーカッションもやっと一つにまとまってきたようだ・・・

指揮者より通達『皆今のうちに本番で使う楽器のメンテナンスしておいて下さいよ｡』

僕は既にメンテナンスしてあるぅ・・・（＾＾）

天候がきになるだけー・・・（＾＾；

台風きそうだなぁ・・・・チケット完売したらしいから来てくれるとは思うが・・・

チケット購買部のＴさんによれば、当日券を作るの忘れた・・・ん？

なんでー？？？

そんなの普通じゃん、作って当たり前の当日券がないなんてそんな演奏会聞いた事がない。

全席３０００人は入るホールなんだから、前売り２４００枚＋当日券６００枚は用意しておくの当然なのにぃーなぜ？(？_？）？

今からでも遅くないから用意して欲しいなぁ・・・

まぁ、いいか・・・自分たちは演奏のことだけ考えましょ（＾＾；

http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3842749&action=diary_view&user_id=3842749&diary_limit=7

381 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 16:44 ID:???

>>379

ヤマハはスポンサーだそうだから
何でもありなんじゃないの？（W

382 ：はぁ～：03/07/04 16:47 ID:???

今日は疲れたぁ～
オーケストラの練習・・・
あまり行きたくなくなった・・・

仲間と言い合いになった・・・
理由なんて多分つまらないことだと思うだろう・・・

誰がフルートの１ｓｔ吹くのかで揉めていた・・おい！来週の日曜日に本番控えてまだそんなことやってるのかよ！！
と僕が言ったら・・・
そんなこととは何だよ！！おい！お前は良いよ。ピッコロとアルトだから引っ込んでろ！！

何となく村八分。。。

人間不信がまた頭をもたげた・・・

どうせ・・ピッコロとアルトですよー・・

もう知らないからな！！

と捨て台詞をはいてしもうた（＝＝）

馬鹿だねー・・・パートリーダー失格じゃんか！！

誰か他の人に代わってもらおうかな・・・逃げは承知で・・

あーあ・・
http://plaza.rakuten.co.jp/?user_id=3842749&action=diary_view&user_id=3842749&diary_limit=14

383 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 16:50 ID:???

>>382
こやつが「どうせ」としか思っていないポジションに、
苦労して席を得てる、あるいは得ようとしている人たちが
ここの住人にはたくさんいるんだってことを忘れるなよ。

384 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 18:08 ID:???

おまいら、激しくスレ違いだ｡

お願いだから基地外ウォッチはほかでやってくれ｡

385 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 18:37 ID:???

他の板か新スレ創ってやってくれ。

386 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 19:34 ID:???

はげらしくどうい

387 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 21:59 ID:???

いいかげんマジオーディション情報ほしいぞ！

388 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:22 ID:???

ご迷惑おかけしました。

新スレを立てました。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1057324743/l50

389 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:23 ID:???

スレ鯛は「ｳｨｰｿ★海蛍の音楽日記★ﾛｿﾄﾞｿ」でつ

390 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:34 ID:???

わ～い。きのうのオーディションで受かっちゃった！

391 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:35 ID:???

やっと戻ってきた～！
東フィルこんなにほんとに採るの？
募集セクション

コンサートマスター
ヴィオラ首席奏者
コントラバス首席奏者
1st, 2ndヴァイオリン・ヴィオラ・チェロフォアシュピーラー
オーボエ首席奏者
ファゴット首席奏者・２番奏者
ホルン首席奏者
トランペット副首席奏者
テューバ奏者
ティンパニ首席奏者
打楽器奏者

392 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:35 ID:???

オメーーーっ！

393 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:37 ID:???

↑知るか。。。。

394 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:37 ID:???

>>390名フィル？

395 ：無料動画直リン：03/07/04 22:38 ID:cmQNaK9K

http://homepage.mac.com/miku24/

396 ：名無しの笛の踊り：03/07/04 22:39 ID:???

がうち。がいこく。

397 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:02 ID:???

楽器は何よ？

398 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 00:05 ID:???

396↑私も聞きたいな！どこの国？

399 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 01:12 ID:???

そういえば、香港のオケが日本でオーディションやるって
話があったよね。

400 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 02:45 ID:???

東フィルは

合併した後に
どちらのオケの勢力も首席に出来ないから
新しい人間を首席にすえるって聞いたんだけど、本当かな？

401 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 03:02 ID:???

>>399
詳細ｷﾎﾞﾝ！！

402 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:18 ID:Dm20zlzV

香港シンフォニエッタの募集　音楽の友7月号に載ってるよ。
ヴァイオリン　tutti２名
ヴィオラ　　　首席
チェロ　　　　首席と副首席
ホルン　２nd
ティンパニ　首席
ファゴット　２ｎｄ香港で決定したもよう

403 ：名無しの笛の踊り：03/07/05 23:20 ID:???

こんな募集があったとは・・・！

404 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 10:53 ID:???

>>402
やっとこのスレらしい情報がでてきた。
サンクス。

405 ：名無しの笛の踊り：03/07/06 14:51 ID:???

やめといた方がいいよ、ここはセミプロ、弦はアマチュアだよ。
香港人も敬遠するところ。友達が団員だから何でも聞いてあげられるけど。

406 ：390：03/07/06 16:33 ID:???

やめなくてもいいよ。
ひどい桶だとバカにするのは簡単だけど、
それでもオーディションで最後の1人として勝ち残るのはとても難しいんだ。
本当に就職したい人はどんなチャンスも利用し、
キチンと準備をしてオーディションに臨むことが大事。

407 ：名無しの笛の踊り：03/07/07 18:03 ID:???

最近はどんなくだらない桶でも正団員になるのは難しい｡
常トラとか研修生とかになるのは（楽器によってかなり違うけど）
それほどでもないんですが｡

あんまり贅沢言ってるといつまでたっても無職のままだしね
なんにせよ、毎月　口座にお金が振り込まれてるのは精神衛生上悪くないね｡

408 ：名無しの笛の踊り：03/07/08 03:06 ID:???

オーディションて独特の雰囲気もあるしね。
なんでもそうだろうけど、一発勝負で実力を出し切るには
やっぱ、場慣れも必要。
この（香港オケ）オーディションで結果が出せなくとも
めげずに「次」に挑戦！
404さん、受けるんなら頑張って。

409 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 01:48 ID:???

明日は殴りこみオーディションに行ってきます。
多分受けさせてもらえるだろうと…

410 ：１７７：03/07/09 13:46 ID:???

日本国外では有効な手段だと思うが・・・
でも、がんがれ！！！

411 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 18:19 ID:???

その昔はドイツでは日本人などに招待状なんてくれなかったらしいね

今40歳くらいでドイツで働いてる音楽家はたいてい「飛び込み」
経験してるんじゃないかなあ｡

イタリア人なんて今でもよくやるよね｡
んで、気持ちよさそうにモーツァルト演奏して帰るの

412 ：409：03/07/09 22:31 ID:???

受けさせてもらえたけど...交通費もらえなかった。
それに今日は1次落ち。あああ～。
来週もう1発殴りこみに行ってきます。

413 ：名無しの笛の踊り：03/07/09 22:46 ID:???

さらにがんがれ！！！

414 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 05:47 ID:???

＞４１２

2次への常連になれるようになると
オーディションも楽しくなってくるんだけどね…

415 ：409：03/07/10 07:20 ID:???

そう。だから今年に入ってからは、オーディション楽しかったんだけど…
また来週がんばります。

416 ：409：03/07/10 22:26 ID:???

やっぱ訂正。
オーディションは2次の常連になっても、勝てなきゃ楽しくない。
最後の2人でもう1人の方に決まっちゃったりすると、1次で落ちた時よりずーっと悲しい。
って、そんなのあたりまえか。

417 ：名無しの笛の踊り：03/07/10 22:28 ID:???

コンクールとは違い、銀メダルでは意味がない！（とはいえトラに呼んでくれたりするけどね）
来週、頑張ってね。

418 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 01:04 ID:???

銀ﾒﾀﾞﾙも取った事がないﾔｼがゆうな！

419 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 01:06 ID:???

オーディションなしでプロになりましたが、何か？（オケじゃないけど）

420 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 01:33 ID:???

何をもってプロというか…それは本人の自由だわな。
でもこんな事いってるとスレ違いって怒られるよ。

421 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 09:02 ID:SO0gjbO7

銀メダルを取ったことがあるが
意外と嬉しかった。単純な性格です。

422 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 10:21 ID:???

昨日の迷フィルのｖａはだれがとおった？

423 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 10:52 ID:???

先月の名古屋Tpは結局決まったの？

424 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 12:03 ID:???

金がいいですぅ。

425 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 14:22 ID:???

新日チューバはいつ募集するんでしょうね!

426 ：名無しの笛の踊り：03/07/11 16:05 ID:???

いまでも
２流3流の桶だと
オーディションなしでいつの間にかいる､と言うことはあるみたいだね｡
トラがそのまま正団員に成ると言うやつですね

長い目で見たらやっぱりちゃんとオーディションして取るべきだと思うんだよなあ｡
あとで同僚ともめることになって、どうしてもなあなあになるから｡

427 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 00:04 ID:VRQkLHHq

ｵｲｵｲ今どきそんなオケ何処にあるんだ？
具体的に何処のオケか教えてほしい
招待オーディションというヤツはあると思うが、なあなあで団員採るか？

428 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 01:19 ID:???

ヨーロッパじゃ約3年契約団員として働いたあとに、
投票で正団員になったりすることあるし、その当事者が裁判して入っちゃったりすることもある。
それは2流3流関係なく行われている。

429 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 02:58 ID:xC9T1CII

俺、ｵﾏｴんとこで弾きたいんだけど、
と言ってヨーロッパのあるオケのコンマスになったｼﾞｼﾞｨがいる。
上手いのかどうだか知らないが、これはちょっとな。
別に有名な奴でもないし。

430 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 19:08 ID:???

＞４２７

結構どこにだってあるよ｡残念ながらね｡
一流どころのオケに結構多いよ｡後､古い町のオケな｡

「伝統を守る」とか何とか言って、結局「ウマい汁」を独占したいだけなんだよね｡
身内で固めてさ｡

昔の「同族結婚｣みたいな奴で、財産が他人に渡らないように、ってね｡

431 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 23:15 ID:VZ1nb6EN

海外の話？

432 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 00:40 ID:d40f5ITL

ドイツのバレんボイムノオケ
アカデミーから入団した人
結構いるよ。オーディションなしでね。
実践でよければ良いのだろうね。

433 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 00:47 ID:m6u3d96D

>>432　実践で良い奴などいないだろ。（藁
　　　　というか良い奴などいない。

434 ：ｌ：03/07/13 00:47 ID:d40f5ITL

先週、ようやく金賞取りました。
長い道のりだった。
もう３０代になったよ。
皆もがんばれ！

435 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 01:12 ID:???

>>434さん
おめでと。
日本？外国？楽器は？試用期間がんばってね～。

436 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 06:51 ID:???

＞４２４
吹奏楽コンクールの金賞の話でしょ。

437 ：ｌ：03/07/13 06:58 ID:1rtw9Twa

外国。だれでも、知ってる町
難しい楽器。
これから試用期間。
鬱です。
今思えば、ここで良いこと聞いたな。
もちろん、変な事もな。
今となっては、なんとやら。
皆さん有難う。

438 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:14 ID:???

まあせいぜいがんばっとくれ

439 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:25 ID:???

難しい楽器ってなだろ・・・

440 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:50 ID:???

わたしはオーボエと見たが、この人…
でもわからん。そしてぜったいそんなの書いてくれないだろうけど。
でもそのうちわかるのがこの世界。

441 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 08:51 ID:???

ちなみにそういうわたしも、みんながあんまりしらないところで金賞もらって働いてます。

442 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 21:54 ID:???

あんまりしらないところの給料はいかほどですか？

443 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 22:14 ID:???

今度、過去受けて落されたオケがやってくる、
くやしいので聴きに行く。
オーディション後トラにも呼んでもらったし（多分これもオーディションの続きだったと）
セクションのトップの人も気に入ってくれていたのに・・・

444 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 00:49 ID:???

＞４３７さま

前スレの１？
試用期間頑張ってね｡
「クビにしたいならしてみな」ぐらいの姿勢で
臨むといいと思いますよ｡
遅刻したりしないようにね｡
あと、舞台、ピットには携帯は持っていかないこと！！

445 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 01:39 ID:???

日本人は規律正しいから遅刻なんてしないし、ケータイも鳴らさない。
労働許可まだ持ってないとしたら、それを急いでやるべし。
管楽器で音色が合わなかったって以外で、試用期間で首になったって人いるのかな？

446 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 03:19 ID:???

＞４４５
＞＞日本人は規律正しいから遅刻なんてしないし、ケータイも鳴らさない。

事務員のミスとか(編成表のミスプリとか）で不可抗力でミスをしてしまうことはあるよ｡
日本人だろうがスイス人だろうがね｡
私はコンサートのときはケータイは家においていくか、電池を抜きます｡
うっかり「目覚まし」とかを設定してることがありますからね｡　

労働許可は事務員のスキルとか、経験によるところが多い｡
本人が気をつけたほうがいいのは（というか、関与できるのは）
ビザ取得の方じゃないかな｡

447 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 08:27 ID:???

↑あのね、滞在許可がなけりゃ労働許可がもらえないのよ。
でも外国に住んでてオーディション受けてるってことは滞在許可は持ってるという前提なの。
だからオーディションに受かった後は労働許可を桶の事務所のおば半と相談しながら申請するの。
それには滞在許可（ビザ）が必要なの。だーらどっちも同じよ。
これはスレ違いだからおわり。

448 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 16:49 ID:???

例えば外国から受けに来た人は滞在許可なんてないじゃん。
指揮者はこいつだ！と思っても
事務側が止める、国籍の問題で、っていうのはよくある話じゃね。
だったら募集するときに書けよ。

449 ：名無しの笛の踊り：03/07/14 22:07 ID:???

＞４４７

んなことたぁわかってるよ｡
滞在許可にも色々種類があるわな｡
学生が桶に受かって働き始めるときには労働ビザがいるわな｡
そんで、学生ビザから労働ビザに書き換えるときには
「労働許可」が出るのかどうかと言うのを労働局
に探りを入れながら外国人局は仕事を進めていく｡
それでやっと「労働ビザ」を出してくれる､というか、
出す方向で働いてくれる｡

桶からの書類と、労働局からの正式な許可でビザは下りる｡
労働局から正式に書式で連絡が行かない限り外国人局の
オバハンは絶対にビザくれないよ~ん

しかし、仕事が煩雑になるから外国人を取らないっていうのは、
事務のオバハンどもの怠慢ですね｡
やる気になれば絶対に取れるはずなんですが｡

日本人の労働許可っていうのはそれほど難しくもないはず｡(東欧とかの人間に比べれば）

450 ：山崎渉：03/07/15 10:37 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

451 ：山崎渉：03/07/15 13:35 ID:???

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

452 ：名無しの笛の踊り：03/07/17 00:40 ID:4FQYVlnS

日フィルのクラは該当者ナシだって。

453 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 09:30 ID:PGzXkCaX

名フィルのトランペットはどうなった？

454 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 10:08 ID:???

あの彼に決まったと言う話だが。

455 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 15:19 ID:???

京響Ｔｐも該当者ナシ

456 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 16:39 ID:???

あの彼って？

457 ：名無しの笛の踊り：03/07/18 22:52 ID:???

>>456
二次に残った彼。
名前忘れた。

458 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 00:05 ID:???

>>455
二日目の段階で全員ハネたらしいね。

459 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 01:13 ID:2I1zOHjK

きびしおすな～。

460 ：名無しの笛の踊り：03/07/19 01:15 ID:???

というか寧ろ笑える。

461 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 07:16 ID:8NSTlff6

オーディションに受かるのは本当にむずかしい。
今シーズンは全部終わってしまったので、また秋からがんばりますよ。

462 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 09:13 ID:???

>>460
今いる楽員と２次に残った奴全部とっかえたいなー
とはよく言われる話。
しかい自分よりうまい奴に｢否｣をつけるってどんな気持ち?

463 ：460：03/07/21 22:00 ID:???

ちゃうちゃう、わしは受けた方や。
あんだけ頑張って聴いて仕事にならんのご苦労さん、ﾁｮﾄ笑えますな、てこと。

464 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 20:28 ID:AqIJrqxz

質問なんですけど、オケスタを送付してくれないオケの場合、
どうやって自分で楽譜を調達していますか。おすすめの図書館や
資料館ありますか？　（関東在住）

465 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 20:30 ID:???

民音は？
層化でなくても大丈夫なはず。

466 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 22:21 ID:???

それって東フィルでしょ？
楽譜送ってくれないなんて不親切だよね。
民音てなんですか？

467 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 23:13 ID:???

アメリカのオケでは楽譜送付してくれる方が珍しかったよ。

468 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:44 ID:y7dBr0YW

>>464
そういうことを言っている時点でﾌｺﾞｳｶｸ

469 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:59 ID:???

>466事務所まで取りに来いってことですか？自分でいけなきゃ便利屋さんとか親戚、知人とかに頼るという手もあるが、
不親切だね。低賃金の癖に（＾＾）

470 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 11:10 ID:???

>>469
オケスタの楽譜なんて民音とか音大の図書館（外部者が利用できるところも多数あり）とかで借りるとか、よっぽど偏屈な課題じゃなきゃ楽譜屋で売っているオケスタ集で充分だったりとか。でしょ。

471 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 15:57 ID:i1BdbnwM

上野の東京文化4Ｆはあんまりオケ譜そろってないよね。

472 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 19:35 ID:???

>>470
課題の曲ぐらい入手出来て経験ある人しか取らんってことでしょ。
即戦力でないとああいうオケでは使えないんだよ。
うまいへたよか経験値高い方が有利。

473 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 20:45 ID:???

>>466　>>469
全然不親切だと思わないけど。パート譜を送ってくれることの
方が、「なんでそこまで面倒みるの？」と前から思ってた。
パート譜が入手できないんならスコアを拡大コピーするとか、
いろいろ方法はあるでしょ。自分で苦労しろよ。それでも
不親切と思うんなら、そんなオケなんか受けなければいい。

474 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:50 ID:???

>>473
不親切だと思うぞ。
エディションによって相当アーティキュレーションも音も違うと思うし。
当然事務局が用意するべきものでしょう。

475 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:55 ID:???

送って来る課題に譜面ミスがある事が何度か有って
そのうちの一度などは確認の意味で質問したら
トンチンカンな返事でﾋﾞｸｰﾘした事が。

織れはある小節が拍子変更の指定もないのに
変拍子になってたのが疑問だっただけのだが
その事に誰も気がついていなかったらしい。

そんなことなら中途半端な譜面送ってこない方が有り難い。

476 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 21:57 ID:???

>>474
課題送付しない時は楽譜の版も指定されるのが普通。

477 ：473：03/07/26 22:25 ID:???

>>474
>エディションによって相当アーティキュレーションも音も違うと思うし。

オーディションにおいて、そんなこと問題ではないと思うが。
要は、上手いか下手か。

オケに入る事によって、職を得て、とりえあえず食うのには
困らないでしょ。オーディションに受かるというのは自分の
人生においてものすごく重要な事なんだよ。だから譜面を探す
くらいの労を惜しむなよ。

478 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 22:32 ID:???

エディションによって違うアーティキュレーションに対しての
解釈における表現の違いまで聴きたければ版の指定を行なったり
楽譜送付をすると思うがあのオケはそこまで要求してないオケだと思われ。

要は仕事をやっつけられるか否かが注目点なのだな。

>>譜面を探すくらいの労を惜しむなよ。
これには全く同意。

479 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 23:19 ID:1NmTWFwK

オーディションの本番であのぶ厚いオケスタ集広げて
演奏するのってなんか抵抗あるんですけど。
「プロになりたいんでしょ！難しいところだけでなく曲全体を勉強してくる
べき」とか思われたりしませんか。

480 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 23:26 ID:???

>>479
思われません

481 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 23:50 ID:my+uF+MO

そのオケスタ集が長年使い込んでボロボロになっててもですか。
それとも、新しいのに買い換えて行ったほうがよいでしょうか。

482 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 00:22 ID:???

パート譜も送ってこない、版の指定もしてない。
だったら、どんな楽譜使ってもいいんじゃないの？

483 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:21 ID:???

ところで指定されたオケスタを晒していただけると
このスレ的にうれしいのですが・・・。

484 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:41 ID:l/o7J2Wj

私は在欧ですが、Schott版の桶スタ譜面でだいたい事足りるので、
もっぱらそれを利用してます。
その本に載ってないときは、現在所属オケの楽譜係に頼んでコピーしてもらったり、
同じ楽器の友人達にもらいますよ。版指定なんて今までなかったなあ。

485 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 01:43 ID:l/o7J2Wj

あ、でも会場でばらばらめくるのははずかしいので、
弾く順番を自分で決めて、クリップでとめてうまく準備しますね。

486 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 02:03 ID:???

桶スタ集って、結構実際に桶で使われているものと違うことが多いのですよね。
（アーテュキレィションとかが）
まあ、オーディションの時に、審査する楽員が楽譜を見ないのなら、
大まかな判断で○×つけるというのもアリかも知れませんが、
仮に自分達はパート譜見て審査して、
「この人はここが楽譜通りではない。よって×！！」
みたいなことがあるとしたら、それは非常に遺憾ですなあ。

487 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 02:07 ID:???

467氏や484氏が言うように、欧米では譜面も送ってこないし、
版指定もないことが多い。それを不親切というのは日本だけじゃないの？

「楽譜は応募者に送ります」ということは、「コピー譜を送る」という
ことでしょ？　そもそも楽譜をコピーすることは違法なんだから
「楽譜は送付しない」のは全然不親切ではなく、当然だと思うが。
まさか、何十人分もの原譜を用意するわけにもいかないしね。

488 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 09:22 ID:???

版指定もしないで
＞「この人はここが楽譜通りではない。よって×！！」
はないだろ。

489 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 19:20 ID:???

多少スレ違いになるが、一概に楽譜のコピーは違法ではないよ。
版権の切れた楽譜はＯＫのはず。

490 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 22:41 ID:???

↑指定されたオケスタの中に一曲でもコピーＮＧの楽譜があったら
だめじゃん。

491 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 01:52 ID:???

著作権の保護のために、事務所が受験者に送ったコピーの楽譜を、
オーディション終了後に回収するところもあるようです。
返す前に、各自がコピーをしてしまうということもあるでしょうが、
それはもう、コピーした方の責任だし、しかしまた、それを自分で個人的に
持っているのなら問題はないのでしょう。
いずれにしても、そういった問題を完全になくすことは難しいでしょう。

492 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 01:57 ID:???

>>488
うん、だから、仮に版の指定をしないで、審査する方が楽譜を見ながら
聴く場合には、事前に当該パートなりがその旨を説明する必要があるよな、
と思ったのでつ。

493 ：名無しの笛の踊り：03/07/28 05:58 ID:???

490は”一概に”という日本語を理解しないらしい・・・

494 ：名無しの笛の踊り：03/07/29 21:21 ID:???

で、なんか情報ないすか？

495 ：↑：03/07/31 02:10 ID:???

何の？

496 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 18:19 ID:???

プロオケのオーディションその後

497 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 00:41 ID:???

プロ桶に入ってからの「出世」について聞きたいな。
オケからオケに移る時は次のオケではまた試用期間から始まるわけだけど、
もしそこで落とされたら再び失業者になるのかな？

498 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 13:19 ID:???

はい。過去にはｆｇのＯ太サンという方がシティフィル→新日本で失敗してフリー奏者になった。
Ｏさんは腹いせかプロフィールに元新日本フィルと書いて顰蹙をかってます。
でも知ってる限りこの一例だけですね。

499 ：_：03/08/01 13:20 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

500 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 18:36 ID:zdNFMnnX

>>497 >>498
オケ移る理由って、基本的に給料待遇のいいほうへ
行きたいから？　でもシティも新日もあんまり変わらない
かと思ってたけど。

501 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 20:36 ID:???

歩合、国民健康保険→給料、社会保険

502 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 22:54 ID:???

未だに歩合とか国保っていうプロオケってあるのか！？

503 ：502：03/08/02 00:18 ID:HUE6c3/0

ザ・カレッジ・オペラハウス管弦楽団のオーディションの結果
知ってる人いますか？

504 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 00:18 ID:???

>>502
>>500に尋ねてみたら

505 ：↑：03/08/02 00:22 ID:HUE6c3/0

すいません。
名前の所、502ではなく、503の間違いです。

506 ：山崎渉：03/08/02 01:56 ID:???

（＾＾）

507 ：名無しの笛の踊り：03/08/02 10:38 ID:???

>未だに歩合とか国保っていうプロオケってあるのか！？
　　　　　　　　↓
ザ・カレッジ・オペラハウス管弦楽団

508 ：名無しの笛の踊り：03/08/03 00:56 ID:???

>>500
シティフィルは現在、歩合制というのが現実(もしその後変わっていたらスマソ)。
新日はそうではない。しかしあの実力であの待遇は気の毒。

509 ：名無しの笛の踊り：03/08/04 01:51 ID:???

dane.もっとも不況に強く。つぶれない桶だとじまんしてたよ。
つぶれようがない。
＞シティフィル

510 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 01:34 ID:???

karaage

511 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 02:00 ID:???

まあそもそも打楽器の２番以降、木管の３、４番、トロンボーン、ホルンの４番以降
などは複数オケで共有する制度にしないとやっていけないだろう。トラということでは
士気が下がるし。

512 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 10:50 ID:mOou/2wG

トラの方がいい仕事したりするけどね。いつ切られるかわかんない緊張感があってさ。

正直、日本のオケのレベルを劇的に向上させるのなんて簡単だと思うよ。
オーディションは常に、そのセクション全員も参加して行うようにするんだ。
あるいは、契約年数を区切って、再オーディションするとかさ。

腕前がウリの技術者集団なんだから、当然だろ。なんでどこもできないんだ。

513 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 11:03 ID:NOoGiIuJ

>>512
層が薄いからからさ。
アメリカは野球と同様、ビッグ５の下にLAPOやミネソタなどの準メジャーがあり
その下にはさらに田舎のマイナーオケがあるし、ドイツも小歌劇場のオケなどの
受け皿がいっぱいある。日本じゃ一定年齢以上で一回首切られたら再就職は不可能に近い
から人道的に首が切れない。

514 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 12:32 ID:???

プロフェッショナルに人道主義もなにもないでしょ。アホかと。
そんなぬるま湯だから駄目なんだよ。

そういう馬鹿な理屈の通用しないスポーツ選手とかは、だから輝いてるんだよ。
他のジャンルのアーティストだって同様だろ。

515 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 22:02 ID:???

日本の職業野球の選手も大差ないじゃんよ。

516 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 23:23 ID:???

>>515
プロ野球選手は基本的に１年契約じゃねえのか？

517 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:21 ID:???

スポーツ選手は打率だとか、数字で結果がでる。ガクタイはね～

シンフォニー中何回外したとか採点すんの？1回外したけど、そのあとすばらしいソロを吹いたから0.5マイナスとか、採点技術者が団員の数だけ必要になる。

あと給料が違いすぎて比較にならんよ。年間1億もらえればベルリンフィルが全員日本に住んでくれるでしょう。（マジ）

518 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:40 ID:???

給料のなにがが関係あるのよ。

大体、プロ野球はともかく、

Ｊ２リーガーの給料なんていくらか知ってるのか？それでもすぐクビ切られるぞ。

数字にでなくたって、毎回の評判はあるだろう。少なくとも、再オーディションはできるわな。

圧倒的にうまい若手がきたら、一番シケてる年寄りの首切ったほうがいいに決まってるだろう。

そうすれば、楽員ももっと普段から真剣に練習、演奏するようになるよ。

519 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:50 ID:???

日本のプロオケはほんとに微温湯。
本来もっとも西洋のシステムでないとおかしいところが、日本の
桶の場合、楽員はみな、会社という言葉を使って表現しますから。
しかも年功序列型ね。
そんなんで世界に通用すると思う？思わないよね。楽員も思って
ないし、そんなつもりもないってのが、悲しいかな実情よ。

520 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:52 ID:???

しょせん日本人です。

521 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 04:57 ID:???

＞＞519
そのシステムも近い将来、破綻をきたすことになるだろうね。
ホント、楽員は危機意識が薄い奴が多すぎるよ。そのくせ、やれ指揮者の悪口、
作曲家の悪口・・・1分でも時間がオーバーすればここぞと死ぬほどブーブー言うし。

522 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 09:46 ID:???

>519

日本以外のオケは実力主義だと勘違いしてるね？

いっておくが、どこの国でも
一流のオケ以外だと、どこでも　
「ぬるま湯体質」ですよ。

みんな「明日は我が身」で同僚がミスばっかりしても
批判なんてしないし。

あと、音楽家なんだから常に自分の技術を磨いておく、というのはもちろん大前提
だけど、毎年オーディションして、とかなんとかいうのはチョット酷。
オマエが年とった時のことも考えろ。

まあ、俺自身、「労害」の深刻さはよくわかってるけどな。

523 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 12:44 ID:???

>>522
＞オマエが年とった時のことも考えろ。

もう結構年とってきてるよ。しかし、みんなに疎まれて、
ブツブツ悪口言われながら一生音楽やり続けるなんてゴメンだよ。
腕が落ちたらやめるさ。当然だろ。

まあ毎年オーディションはともかく、いつかなんらかの理由でクビになるかも、
て緊張感を持たすのは絶対に必要だよ。

普通のサラリーマンがリストラにあってるってのに、なんでプロフェッショナルが
ぬくぬくとやっていけるわけか？結果的に自分たちの首をゆっくりとしめてるのになぜ気づかない？

524 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:02 ID:???

自主的にやめてくれれば万々歳なんだが。再就職先とかなければしがみつく気持ちもわかる。

こちらが聞きたいですよ。うまいやめさせ方。

525 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:27 ID:???

5年契約とかにして、期限切れのさい、試用期間みたいなのを設定するとか。
そのくらいなら、適度で現実的だと思うんだけどなあ。

526 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:29 ID:???

終身契約してる人を5年契約にするには本人の同意が必要でしょ。

527 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:35 ID:???

>>525
なかなか良い案だと思いまつ

528 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:37 ID:???

あれだな、受け皿として50才以上の演奏家だけのシルヴァーオケつくるのよ。

529 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 13:52 ID:???

あのさ、競争は切磋琢磨という観点からは理想だけどさ、音楽に限らず
仕事ってのはある程度の協調と安定もないと成立しないよ。競争の敗者に
ペナルティはあるべきだが、そのペナルティが敗者の生活まで完全に破壊する
レベルじゃあ、敗者になるまいとして足の引っ張り合いまで起こりかねん。

メジャーで失敗してもマイナーがあるし、マイナーの奴でもメジャーと入れ替わる
チャンスがあるというシステムは、競争と安定をうまく両立させる優れたシステム
なんだよ。

一匹狼、食うか食われるかの競争に耐えられる人間なんてのは、音楽家で
言えば指揮者・ソリストレベルの人間だけ。オケの楽員はあくまで凡人だよ。

530 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 15:36 ID:TvIQWim1

東響オーボエは明日〆切ですよ。持ち込み可
俺は今日速達でだしたけど、ちゃんと届くかな。

531 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 18:28 ID:???

＞＞529
しかし、いくらなんでも現在のは行き過ぎた協調路線だよ。
その体質が、凡人をさらに凡人にしていくんだけどな。

別にオケなんて首になったって日本じゃあ飢えて死ぬわけじゃないだろうに、変だよ。

532 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 20:37 ID:???

>>529
なるほどー。
>>530
がんがれ。
>>531
なるほどー。

533 ：名無しの笛の踊り：03/08/07 22:36 ID:???

>525

それ、良い案だけど、
なんか、「うまいけど気にくわないヤツをみんなでいじめて
やめさせる」みたいな行為が生まれそうな感じ。

完全実力主義にしたときに生まれるオケにとっての「マイナス要因」っていうのは
どのあたりだろうね。

「終身雇用制」による弊害の方はもうだいぶ出尽くしたようだし

534 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:19 ID:???

＞完全実力主義にしたときに生まれるオケにとっての「マイナス要因」

ミスすることが非常に怖くなって守りに入った地味な音楽になる可能性があるね。

535 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 00:23 ID:???

>>533
オケの仕事の多くは「協調」だったりするわけで、
そういう意味でなじめない奴がいなくなるってのもまあ成果なのかも知れないよ。

>>534
ミス以外のところに意識的に目を向けるようにする必要はあると思うけど、

「クビのプレッシャーもないし、ミスってもいいや」くらいの演奏もまあ困るわけで（ｗ

536 ：519：03/08/08 00:41 ID:???

>>522
＞いっておくが、どこの国でも
一流のオケ以外だと、どこでも　
「ぬるま湯体質」ですよ。

オマエ、どこのやつだ？そんなことは誰でも百も承知なんだよ。だから
何か？一流以外は日本以外でも微温湯なんだからそれでいいじゃんって
とこか？まったくなさけねぇーな。ベルリンやウィーンの連中が日本に
来るっていや、客は何万払ってでも聴きにいくってのに・・・情けなく
ならねーか？がんがろーや。リハや棒振りの愚痴言う前に俺ら楽隊の演奏
レベルを真摯に問いなおそーや？

537 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 02:27 ID:???

ここは良スレ認定委員会により認定されました。

538 ：522：03/08/08 10:22 ID:???

>519さま

ご指名を受けたので５２２ですってことでレスしますね。
その前に５２２のカキコ訂正
×労害　→　◎　老害　
これは結構アブナい間違いですね。誤解を招きかねない。申し訳ない。

＞何か？一流以外は日本以外でも微温湯なんだからそれでいいじゃんって
＞とこか？

そんなことはいってないけど、
ヨーロッパもアメリカも日本とは社会の仕組みが大きく違うんだから
向こうのシステムをそのまま導入してもたいした成果は期待できないどころか
もっとひどいことになりかねない。
アナタのいう各団員の意識の向上とか、職業芸術家としての職業倫理を
問う姿勢には共感できるけど、
待遇の向上とか、労災認定とか、ヨーロッパのオーケストラ並に
近づく努力はせねばイカンと思います。

では
世界的に見て、日本の楽隊の待遇はとてつもなく悪くないですか？

539 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 13:22 ID:???

待遇=給料だけの話だと、シカゴが一番高いと聞いたことある。

540 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 10:16 ID:???

たとえばドイツの最低ランクの給料はどのくらいなのかな？

541 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 22:49 ID:???

日本の最低ランクとは物価を考えたら比べ物にならん位ええでしょう。

542 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 23:55 ID:???

金が欲しくて音楽やるのかね？音楽やって、そこそこ生活できてるんだから、いいじゃないの。
それでもどうしても金が欲しけりゃ、会社以外の仕事で稼ぎなさい。それができない人は腕をみがきなさい。
それができない忙しいオケなら、移籍すればよし。

543 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 01:03 ID:???

そこそこも生活できないから問題。
第一、楽器演奏という極めて高度な専門性のある職に就いていながら、なんでこうも安月給なのだ？

544 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 01:09 ID:???

>>543

でも、お前の団のメンバーでも、飢え死にした奴はいないだろ？

オリンピックに出るような実力の多くのマイナー競技の選手とかが、
それだけで暮らせてない。ボクシングとか、キツイ上に選手寿命が短い
多くのプロスポーツなんか、安月給どころの騒ぎじゃないよ。

劇団なんかもしかり。ただの凡人が、楽器やるだけで給料がでるんだ。
ありがたいと思わなくちゃ。

545 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 04:09 ID:???

プロオケで指揮者のオーディションってないかな

546 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 09:35 ID:???

>>545
こないだあったな。どこか忘れた。

547 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 18:03 ID:???

プロオケのオーディションって、みんなどうやって探してるの？
オケ用の就職マガジンみたいのがあればいいのになあ。

548 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 22:28 ID:???

男性が圧倒的に有利

549 ：名無しの笛の踊り：03/08/11 22:34 ID:???

>>548
楽器によるだろ。弦なんか女ばっかりのオケもみかけるが。

550 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:08 ID:???

>>543

専門職じゃないよ。　
芸人とか、職人とかの世界のほうにちかいだろ。
製造業で言えば、エンジニアじゃなくって機械を動かしてる現場。
研究で言えば、検査機器や実験装置を操作したり、時には工作してる人で実験を企画する人じゃない。

そこらをまったく勘違いしているよな気がするな。

551 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:11 ID:???

建築家じゃなくて大工ってとこか。

552 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:30 ID:???

>>550

＞芸人とか、職人とかの世界のほうにちかいだろ。

日本語では、それを専門職といいますが何か？

553 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:33 ID:???

>>550

日本語をまったく勘違いしているよな気がするな。

554 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:43 ID:???

>>552
ちがうな。
専門職というのは　たとえば例ののノーベル賞の田中さんみたいな人を言う。

>>553　くやしかったらきちんと説明してご覧。

555 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:44 ID:???

>>554

恥の上塗りをする前に、

ttp://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%82%E9%96%80%E8%81%B7%E3%81%A8%E3%81%AF&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&lr=

このへんでも読んで見たらどうかね？

556 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:53 ID:???

>>555
むだだな。

なんどもいうけど、オケのプレイヤーはそこのグーグルで出てくるような専門職か？

違うな、全然違うと思うな。　自分こそよく自分のググッたのがオケプレイヤーに当てはまるかどうかよく読んで見ろよ。

それに芸人や職人や現場の世界より自分たちを格上げしようと言うさもしい根性が気にくわないね。

おれはそういう世界に生きている人たちで尊敬に値する人たちを一杯知ってるよ。

557 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 00:59 ID:StlqIVrv

あのう取り込み中すみませんが、それで皆さんはどうやって
そういう職のオーディションを見つけていらっしゃるか、
見つけ方のコツとかあったら、聞かせていただけるとありがたいんですけど・・
特に指揮者のはめったになさそうだし・・

558 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:01 ID:???

>>556

http://www.stat.go.jp/info/seido/9-2.htm

財務省によりますと、音楽家は専門職と認められておりますようですが。

559 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:04 ID:???

>>557

音楽の友みたいな雑誌や、音大の掲示板なんかに広告が出たり、ドイツあたりでは、有名なオケ求人の専門誌があったりもするね。
あとは、招待オーディションとか。指揮者はどうかなあ。たまに公募とかもあるみたいだけど。

560 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:07 ID:???

>>558　

税金を取るための分別なんぞ引っ張り出してきて同寸だ？　はあ～なんだよもう・・・・

ま、いいや。　　やっぱ腕じゃなくってカテゴリーで自分を位置づけてるのね・・・・かなちいな、漏れ。　

561 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:09 ID:???

>>556

つらいな。だが、男は引き際が肝心だぞ（ｗ　

そもそも、>>543は、「専門職」なんて一言も言ってないんだし。

今日のことは忘れてやるから、明日からまた頑張れよ。

562 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:10 ID:???

>>560
そもそも、漏れ、楽隊じゃないから。

563 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:13 ID:???

>>556頑張れage

564 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:14 ID:???

>>559さん
情報ありがとうございます。
ドイツのような求人誌がないなら、自分ホームページでつくってしまおうかないっそ・・・

>>546
５４６さんは、指揮者公募をやっぱり雑誌とかでみられたんでしょうか？
私も音楽のトモとか、インターネットでそれらしいとことか
よくみてみるんですけど、なかなかないですねー。

565 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:18 ID:???

>>564

公式ＨＰ上で団員募集してるオケは多いよ。

566 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:26 ID:???

>>556

痛々しい・・・みんな、あんまりイジめないでやれよ。

567 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 01:47 ID:???

>>561
はあ？　そんなポーズやセリフを決めたからって　なんもかわりませんが？

まあゆずって>>543が専門職という言葉を使って以内を私が勝手に読み違えたのは認めたとしても、

もれの「専門職」って言う言葉に喰い付いたのはだれだろな？　グーグルまでしてさ。財務省まで引っ張り出してさ。

漏れが言いたかったのは
　
　演奏家は「専門性」なんていう口幅ったい言葉で自らの技能を位置づけるんか？
　そんなにご大層な値段が付くのか？その専門性って？
　専門性ってそんなに大したものなのか？

　演奏家って
　芸人や職人や、現場の世界にある知恵や技とか暗黙知といったものに近い世界に生きてるんじゃないか？
　そしてその発露ってすごくても、大半の場合はそんなに高い値段は付かない。
　だって世の中のアタリマエさ、レベルを支える地道な努力なんだもん。

なんてとりとめのないことであって。

568 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 02:08 ID:???

そもそもスレ違いなんだけど。

しかし、それにしても日本語めちゃくちゃだな。すごいよ君、才能がある。

569 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 02:11 ID:???

晒しage

570 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 02:28 ID:???

>>568
あんた（そしてその他も）２ちゃんねるズレしすぎの反応。　( ´,_ゝ`)プッ　と同じようなレベルの反応がカコイイと思ってるとしたらかなりバカだぞ。

まあしかし確かにスレ違いだから止めるよ。　あまり固まってないし。

571 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 02:41 ID:???

>>565
うーん、でも、団員なんですよね、募集してるのってたいてい・・・
いったいプロオケは指揮者をどうやってきめてるんだろ。

572 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 05:39 ID:???

>>571
指揮者は、若手だったら、まずは小さな本番に呼んで見て、評判良ければだんだん関係強化、とかじゃないのかな。

ソリストを選ぶのと一緒でしょう。団員は、基本的に生涯契約だから。

573 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 05:50 ID:???

>>570

悪態ついて帰るのはかまわんが、

一体、誰のどこのレスをみて

＞芸人や職人や現場の世界より自分たちを格上げしようと言うさもしい根性が気にくわないね。

こういう結論に達したんだろう。

こんな風にわけもわからずに喧嘩を売れば、２ちゃん風のレス貰うのも、そりゃ当然でしょ。

574 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 18:23 ID:UlN+Jq/s

>>570
というかおまえは芸人・職人・現場作業員より専門職の方がえらいと
勘違いしているわけね。

575 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 23:56 ID:???

みなさん

何を言ってるか分からないので､オーディションの話をしましょう｡

576 ：名無しの笛の踊り：03/08/14 23:48 ID:NKn+fL7Q

香港シンフォにエッタについて知っている方、
いらっしゃったら教えて下さい。
向こうでのレベルはどのくらいなのかしらん？

577 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 07:21 ID:SUOz0kU+

４００あたりで既出してる｡
読んでみな｡

578 ：山崎渉：03/08/15 15:00 ID:???

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

579 ：５７１：03/08/16 12:20 ID:m2kJ8BPY

>>572
お答えありがとう。　若手だったらか・・・・・若手じゃないけど、
あちこちのプロ事務局に問い合わせてみよかな。せめて副でつかってみてくれって。
たった一度でいいので、試してみるチャンスがほしいんですよね。
がんばってみよう。

580 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 15:02 ID:???

>>574
そうだよ。社会的ステータスとしては。
早い話が、自分の娘をヨメにやりたいかどうか、を考えれば分かるだろ？

581 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 12:25 ID:BSxGLKgv

オーディションがんばった？おかげで某オケがトラによんでくれた。
トラはリハ開始のどんくらい前に会場入りすべきなんだ？ちなみに弦。

582 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 13:15 ID:???

>>581
マジレスすると金管楽器なら二時間前。
木管楽器なら一時間前。
とりあえず弦楽器でも少なくとも一時間前には現場に着いときな。
早めに着いて心と身体を落ち着けて最善をつくせＹＯ！

583 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 13:19 ID:???

ttp://www.s-shibuya.com/essays/orchestra.html
新オーケストラの提案だってさ。

584 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 15:06 ID:???

兵庫県が佐渡さんを監督に、新オケを作るのはもう既出？だよね。
若い人（３５以下）限定らしいけど。

585 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 15:32 ID:???

>>684
あんなもん新オケと違うやろ。
若いの集めた寄せ集めオケで結局既存のオケが苦しくなるだけやね。
くだらん。

586 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 17:23 ID:???

>>582
最初のうちは、やっぱり早めに行って緊張してるフリでもしてたほうが、
「カワイイ奴！」て思われて得だよ。最初が肝心。

特に、知らないトラの子は注目度高いんで、生意気な態度に見えて、
変に敵をつくるのはやめたほうが無難。
いろいろ煩い人いるからね。遅刻は論外。

587 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 17:26 ID:???

>>580
全然わからんな・・・・まだ恥をかき足りないようだな・・・

588 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 17:47 ID:???

ﾏﾀｰﾘｲｺｳﾖ。

589 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 19:03 ID:???

＞５８４
激しく企画倒れもしくは、尻すぼみで終わりそうな予感がするのは
(ﾟДﾟ三ﾟДﾟ)ｵﾚﾀﾞｹ?ｵﾚﾀﾞｹ?

590 ：名無しの笛の踊り：03/08/18 22:58 ID:???

>>583
まともな本番が出来るまようになるまで、30年はかかるな。
新卒者も50過ぎの中年。

591 ：名無しの笛の踊り：03/08/19 05:37 ID:QKJm+aLo

ココ見てると、日本って遅れていて
欧米っていかにもﾌﾟﾛって思い込んでる人が多すぎるような。
欧米もめちゃくちゃ適当なのに。いや､日本より適当だ。

592 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 04:46 ID:inTO9BRp

スイスはかなり適当だ。

593 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 09:37 ID:???

適当というならスペインはえげつない。

594 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 12:03 ID:fp/s1Doo

東響のオーボエ、一次通過者はよくトラに行ってる人たちなの？

595 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 19:03 ID:RIAYhACp

>>593ｽﾍﾟｲﾝは適当でも「あーやっぱり」で
　　　スイスは適当だと「偽善者」という印象。
　　　

596 ：名無しの笛の踊り：03/08/20 19:25 ID:???

スイスでもラテン民族圏とゲルマン民族圏はそのへん違うかも。

597 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 05:40 ID:7w5o4APY

ゲルマンもラテンもスイスはひでぇ。
上手い人はいるにはいるが、自分を押し殺してますわな。

598 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 10:52 ID:???

>>指揮者志望の５７１

とりあえずアマオケをこつこつと渡り歩いてレパートリーを蓄積してみては？
いきなりアマオケも振れないかも知れないが、見学とかをさせて貰っているうちにチャンスはあると思います。
そこで良い仕事が出来れば絶対に次の仕事に繋がるはず。
そうやって少しずつ仕事をしていれば（良い仕事が出来れいれば）、プロオケの音教ぐらいは振れるかも。
それが良かったら、さらに１つ上の演奏会を振れると思うぞ。

599 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 18:49 ID:???

かきこめるかな？

600 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 19:04 ID:???

ドイツの2流3流どころのオケはひどい｡
職業倫理とか､しょくぎょう音楽家としての自覚を問う
以前の問題があることも少なくない｡

たとえば、若くて生意気な指揮者が振ったりするときは、
ラッパとかボーンのやつらが示し合わせて、ピアニシモの箇所でわざとフォルテで吹いたりする｡

日本がものすごく遅れてる分野は、楽団員の身分保証とか、
楽団員たちの、なんていうんだろうか、権利とか待遇の向上
への関心の低さかな｡　そのへんさすがに欧米諸国はきっちりしてる｡

　

601 ：名無しの笛の踊り：03/08/21 19:12 ID:???

ながーい夏休みを日本で内職するドイツオケマン多し。
そんなに金がほしいか？しっかり休めよな。

＞前の人たちAGEようよ。

602 ：ひろ：03/08/21 19:14 ID:vSYx1H6D

横綱？
[email protected]
おすすめホームページ
http://yokozuna.tv/
かなりお世話になっています。。。

603 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 00:31 ID:???

ウィーンなんたらとか、ベルリン何とかって適当に
名前をつけて稼ぎに来るの多いよね｡

＞６０１

あげると大学オケとかアマチュアオケとかの内情を得意げに書き込む人が多くてさ｡
悪くないんだけど、そういうスレはまた別にあるからなあ

604 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 15:35 ID:Vs0tzzBT

大フィルが2nd-Eh奏者をまた募集してるけど、
前回は該当者なしだったのかな。誰か知ってる？
それとも速攻クビとか

605 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 16:40 ID:???

大フィルはファゴット奏者も募集してるけど､これで3回目だね｡
けっこう粘るねえ｡　受けるほうとしてはたまったもんじゃないが｡
まあ､次くらいには採るでしょうなあ｡

606 ：名無しの笛の踊り：03/08/25 19:57 ID:???

age

607 ：571：03/08/26 08:16 ID:???

>>598
598さん、親切なご提案、ありがとうございます♪
音教ですね。それもまた、どうやればなれるのか、かいもく
わからないのですが、とにかく、まめに宣伝活動をしてみます。
（「アマオケをこつこつと渡り歩いてレパートリーを蓄積」するのは
もうかなりできたと思っています）
とにかく今年はガッツと粘りでなんとか・・・（｀・ω・´）

608 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 10:45 ID:???

指揮者なら一番手っ取り早いのはどこかの指揮者コンクールで入賞してくることでしょう。
それなしでこつこつ積み上げるのはけっこう大変です。
メジャー（一応ね）では確か大友だけじゃないかな？
その他の方法としては、カネを出して・あるいはスポンサーを見つけて自分で人を集めてオケをでっち上げる。
宇宿なんかはそのパターンですね。
もちろん、あとで叩かれますが、うまくいけば山響のＭ氏みたいにあまり強い反感を買わずに済む場合もあります。
指揮者に関しては、才能かカネかどちらかは必須です。どちらもないのであればあきらめるべきだと思います。

609 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 11:05 ID:???

才能とカネは両方とも必要。
才能というかコネクション作る才覚ね。
音楽性は後からついて来る。
これマジレス。

610 ：名無しの笛の踊り：03/08/26 12:54 ID:???

一番必要なのは情熱と向上心、そしてひたむきさかな。
もちろん才能と金は必要だが・・・

611 ：test：03/08/28 17:58 ID:???

test

612 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 18:07 ID:???

>591

適当とかどうとかって､時間を守るとかどうとかの話？
それとも演奏上の話かな？

613 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 12:01 ID:???

群響のバイオリンのオーディションっていつですか？

614 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 06:44 ID:???

>>600
おいおい・・悪いけど笑ってしまったよ。
日本のオケ・ユニオンが如何に権利を主張してるか知らないの？（W
待遇の向上、といってもねぇ・・・演奏会場に聴衆が来ないし、
累積赤字は増える一方だしで、向上させようにも無理ぼなんだよね。
若年層のクラシック人口は減る一方で、今後も聴衆の高齢化・減少の流れは
避けられないだろうから、厳しいよね。

>>571は指揮者志望と見受けるけど、音大で棒の勉強でもしてるのかな？
オケの事務所には国内外の有名・無名の指揮者・指揮者見習いから
送られてくるプロフィールが山のように溜まってるよ。
直接、来訪したり電話してきて売り込んでくる人たちもいるし。
皆、中々の経歴だけどオケの数に比べて指揮者の数が多すぎるから
大変そうだね。

615 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 14:14 ID:7pdU/JGO

>>614
お詳しい、、。
何か打開策はありませんかねえ。

616 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 14:16 ID:???

>>615
金積むのが一番簡単。

617 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 20:16 ID:???

600書き込んだものです
＞６１４
待遇の話

友人からきいただけなんだけど、
トラの場合、リハが早めに終わった場合、
その働いた分だけのギャラが支払われる
要するに、拘束した分の時間は支払われない、と聞いたんですが、
これは日本のどこのオケでもそう言うような感じなんでしょうか？

トラに身分保障なんて､なくてもまあ､当然だけど、
ヨーロッパとかのオケなら、
そのトラがパートのリーダーにそのむね報告して、
オケが何とかそのトラを助けようとすると思うんだけど｡
そうしないと、今度は自分たちの方にまでその手の
「節約」がまわってくるので｡

お詳しい人と見受けしましたので、また色々お聞かせください｡

618 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 20:22 ID:???

>>617
そんなオケないだろ。
五時間リハ拘束の筈が初めの十五分で乗り番終わった時も全額出た。
俺らは時間を売ってるのだから契約した通りに支払いが無ければ
糾弾されるのが当たり前。

その友達はアマオケのトラでも行ったんじゃないか？

619 ：６００：03/08/31 20:27 ID:???

日本の音楽に携わる人たちに欠如してるなあとおもうのは、
受動、能動にかかわらず、ダンピングが横行していること｡

６１７で書き込んだような、オケの団員たちの
正団員以外の人間への待遇の無関心も広義のダンピングに当たると私は
考えます｡

自分たちを安売りしてるって言うか､まあでも
６１４さんのおっしゃるように、
オケ自体の経済基盤がとても脆弱なので、待遇の向上を
求めるのは自殺行為だと言うのは十分理解できますが｡

620 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 21:41 ID:???

>>619
あんた現場に立った事ないだろ。

621 ：名無しの笛の踊り：03/08/31 21:48 ID:???

また本題がおろそかに・・・・

622 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 00:42 ID:???

>>617
618が言うとおりです。
もっと極端な話、オケの都合で当日に練習が無くなった場合も１００％の報酬が出るのが普通ですよ。

623 ：６００：03/09/01 01:03 ID:???

＞６２０
すごく現場ですよ｡

＞６２２

ええと、アマオケではないです｡
しかも、日本のオケではかなり稼ぎが良い部類に属するオケです｡
これは事務で働いてたことのある友人から直接きいた話ですので、間違いはないです｡

624 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 05:12 ID:7+sHjJaA

>>617　

　プロオケの場合は絶対そんなことないはず。
　アマオケとか学生の寄せ集め見たいなやつは
　行った分だけ支払いっていうのはありましたよ。
　それは納得いかんのだが。。。
　

625 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 08:06 ID:???

現役の職業オケマンですが、617みたいなことがあったら二度とトラに来てもらえません。
オケにもよるけど、トラの扱いはどこでも気をつけてるはずですよ。
もちろんオケによって支払の基準はいろいろで、練習１時間あたりから１日あたりまでとか、ＧＰ代があるとかないとか様々ですが。
でも、練習が実績（？）で支払われるというのは聞いたこと無いです。そんなことしてたらまともなプレイヤーなら誰もトラに行かなくなりますよ。
もしホントだとしても寄せ集めとかかな？

626 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 11:44 ID:???

>>617
これが本当なら単独スレを建ててもいいネタだな。
そんなオケはありえん。
あるなら糾弾すべきことだ。

627 ：６００：03/09/01 13:39 ID:???

＞６２６

もう、そのオケの名前を出したいのはやまやまなんですが、
すんません｡そうも行かないもんで…

＞６１４

ユニオンのHP覗いてみたんだけど、
なかなか面白い｡

音楽家の権利とか､雇用側との取り決めみたいなのが
詳しく乗ってる号はどれでしょうか？それともWEB上ではないかな…

＞６１７
そういうの議論できるスレがあってもいいですね｡
でもまあ、２ｃｈでなくてもいいか｡

628 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 17:21 ID:h5YjMYD2

でもそのオケって日本のオケですか？
私がそういう目にあったのはヨーロッパですが。

629 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 18:55 ID:???

ここはトラに行ったつもりで書き込むスレですか？

630 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 18:56 ID:???

以後まぎわらしいので地域名を書くことにしましょう。

631 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 19:13 ID:???

>>625
自分も昔、トラでいろんな楽団に行ってて現在は在京オケマンだけど、
トラの扱いに気を使ってる楽団なんてあんまりないけどな？

依頼書も無く、譜面は事前に自分で取りに来いだの、
よその人に仕事を頼む態度じゃないよ。

「呼んでやってるんだ、ありがたく思え」
ってのがみえみえ。ムカついたことは数知れず。

632 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 21:05 ID:E9mxhk56

>>631激しく同意。呼んでやってるんだ、ありがたく思えっていうのは
　　　すごくよくわかる。いい人見たことありませんよ。在京ですけど。

633 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 22:34 ID:???

>>631
マジレスすると大切にされるトラ、されないトラがあるでしょ。
その時は大切にされなかったのでしょう。
今、トラを呼ぶ立場になったのならあなたが同じ事をしなければいいだけ。
基本的にはトラは使い捨てというのが定説。
ムカついても、トラから仕事は（生活の為）切れないでしょ。

634 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 23:23 ID:???

そんなことで腹立てるほどのことかしら。
周りにはトラに呼んでもらおうと、
虎視眈々と爪を研いでいるものがわんさと
いるぞ。

635 ：名無しの笛の踊り：03/09/01 23:57 ID:???

>>634
譜面取りに行くだけで、ギャラの半分も持ってかれるような場所（駅から遠いホール）に
取りに来いって言われて、素直に従うのかな？

正直、そこの楽団には二度と行かない。

636 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:08 ID:???

>>633

ハァ？大切にされるトラとか、何わかんないこと言うかな。

人にお仕事をお願いするときに、エラそうにすんなってだけの話だよ。

ありがたがってヘイコラとトラに行かなくちゃ生活やって行けない奴ばかりじゃないんだよ。

逆に、そういう奴の弱みにつけこんで、みっともないセクハラまがいのことするオヤジとか

　　　吐き気がするぜ

637 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:11 ID:???

譜面を取りに行くだけでギャラの半分？
片道１０００円払えば結構遠くまで行けるよな。
往復２０００円として、これがギャラの半分だとすると４０００円のギャラ？
ありえない。

638 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:12 ID:hwFt6VEv

636がいいこといった

まったくこの国は腐った連中が多いよな

くずくず

639 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:13 ID:???

>>636
図星つかれてカッカするなって。
トラにも優先順位があるだろ。
キミはそれの下の方だったって事だよ。
つまり偉そうにされても文句の言えないような立場だったってわけだ。
吐いてもいいが

　　　雇　用　す　る　の　は　オ　ケ　だ　っ　て　事　忘　れ　る　な　よ

640 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:13 ID:???

>>637

駅からシータク使わなきゃいけないようなトコだったんだよ。
ノンビリ一日かけて歩いていけるぐらいの暇人ならいいのかも知れんが。

641 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:17 ID:hwFt6VEv

廃人６３９が登場するすれはここですか？

君の音楽性はもうそこが尽きた。邪魔だからこの業界からはやく出てくんないかな！！

くずくず

642 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 00:20 ID:???

>>639

優先順位も何も、たとえ、それが心の中にあったにせよ、それを表に出すような人間が
クールだとは思えないね。

　それと、別にオケに雇用されたくて仕方が無い奴ばっかりじゃないんだぞ？

なんで
「よーし、一緒に気持ちよく音楽しようぜ！」
ってなれないのかね？シンプルだが、音楽には大切なことだろ？

643 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 01:25 ID:eZivYQAa

639は一流のエキストラらしい。

644 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 02:15 ID:hwFt6VEv

一流のsEX寅？

645 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 05:03 ID:i6WQ4IEF

>>639みたいな人が
何年か後、職権乱用セクハラ親父になるんだろうな

646 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 09:26 ID:???

在京オケマンです。トラにいって終演後あなたが「お疲れ様」か「ありがとう」のどちらを言われるかで、
あなたの将来がある程度わかります。

ところで東京では楽屋で（盛大に）音だしするのは厳禁ですが、外国もしくは地方ではどうなのですか？

647 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:30 ID:???

たかがオケマンふぜいに将来がわかるもんかね。

それはともかく、楽屋で音だし禁止とか、本番とは別の曲さらってるとウザがるとか、なんか
いちいち煩すぎだと思うのだが。

648 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:34 ID:???

なんで厳禁やねん？ほなどこで音出しするねん？
て、まあ、オケによっていろいろみたいやけど。
ちなみにうちは関西の某楽団やけど、男性楽屋は音出しＯＫ。
でも、噂では女性楽屋ではおばさんが口喧して音出しでけへんそうな。
そやけど楽屋で音出しできひんかったら不便やと思うけどな。

649 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 10:36 ID:???

昼寝したい香具師がいるんだろう。

650 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 11:22 ID:JNxF4eHd

>>627
時給1000円という噂の東フィルの事ですか？

651 ：名無しの笛の踊り：03/09/02 14:50 ID:???

>650およびその他上げられた方

sage進行でお願いしまつ…
やっぱ上がると荒れるのよね

652 ：ある音楽屋：03/09/03 00:37 ID:???

＞>646

っつうか、楽屋って練習するためにある部屋じゃないの？
ちがうの？
まあ本番中とか、本番前とかにあんまりさらうもんではないけどな｡
そんな奴ぁ出世しないな｡
しかしまあ､雇用するのはオケだからって言っても、理不尽なことを要求されたり
報酬でもめたらやっぱり業界の発展のためにちゃんと主張を通すべきなんだがな｡
まあ、そうもいかないわな｡

まあ、がんばりましょ

653 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 00:42 ID:???

>>652

そりゃ金管とか、疲れる楽器なんでは？
暇なオケ専業オッサンとかはともかく、室内楽やソロでも活躍してる連中は
寸暇を惜しんでさらうだろ？

で、楽屋でそういうのをバリバリさらってれば、当然、やっかみでムカつかれる、と。くだらぬ。

654 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 07:12 ID:yDqmn10R

欧州某国在住です。
トラに行った時には必ず「ありがとう」といわれます。
トラのことを「外部からの助け」って言うんだもん。
これでどこの国かわかるね（w

655 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 16:29 ID:NYq5fMV2

お疲れ様、ありがとう。
外国じゃお疲れ様って言う表現が無いだけではないのか？>>654
でもトラに行ってムカツクような扱いを受けたのは
日本のオケだけだが。

656 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 16:56 ID:???

>ムカツクような扱いを

さらしてくださいな。

オケ側の都合でドタキャンは困るよね。１ヶ月以内だとキャンセル料出るがそれ以上だと、でなかったりする。
トラには招待券くれなかったり。駐車場の抽選に参加できなかったり。でもそんなことで私はムカツカナイが。
＞６５５どんなこと？

657 ：名無しの笛の踊り：03/09/03 21:33 ID:Kf9E6nVh

>>655
確かに「お疲れ様」という表現はない。
でも、どんな時だってトラに行けば感謝される。
だからって、いい加減にやっても・・・なんて気にはならんよな。
どこの国だって、クオリティを求めるんだったら、
依頼する方も、トラに気持ちよく仕事させるべき。

658 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 00:20 ID:???

＞６５３

そうだね｡
本番前とか最中とか出なければ楽屋でさらう
連中は、
仕事がある連中か、別のオケに移りたい連中だよね｡

あー　労害は深刻だね｡

なんかよくわからないカキコになりました｡

659 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 00:45 ID:???

自閉症が多いんだよ。
自分さえよければでやっていかないといっぱいいっぱいな連中が多いとか。

660 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 04:18 ID:eIPexx76

書けない

661 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 09:46 ID:???

saxのやつが「剣の舞」しかないのに１時間前から楽屋で盛大に休みなく音だし。本番前も休憩時間もずーと。

こういうとき、うまくやめさせる方法はありますか？

662 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 13:24 ID:???

>>661
やらしとけよ。熱心なのはいいことだ。

せめて、なぜやめさせたいのか書いてもらわんと。

663 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 13:33 ID:???

うるさいからですが。多くの人が聞いてて、かなり疲労して、なんとかなんないかね～と言ってます。

664 ：名無しの笛の踊り：03/09/04 19:18 ID:???

じゃ部屋の外にでも行けば。

665 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 07:57 ID:???

「剣の舞」をやるような本番だとさらいたいやつと寝たいやつに分かれるのは当然かもしれん。

666 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 08:59 ID:???

＞６６１

難題だね｡そりゃ｡
まあでも、アレはサックスのポリリズムが結構いやらしいからなあ｡

でも、ミュージカルとかやるときにサックスのやつら(普段は絶対に
オケの曲とか聴かないようなやつら）が仕事に来てるんだけど、
指揮なんて見ないし、見たとしても棒が振り下ろされたときに音を出すので
バラバラ｡
あれ､何とかならんのかなあ

667 ：６６１：03/09/05 09:06 ID:???

同意が得られてうれしいです。そうです。仕事は音教ですよ。ボレロ、展覧会のときも似た状況になりますね。円満に止めさせる一言ないでしょうかね？

668 ：６６１：03/09/05 09:09 ID:???

ボレロ、展覧会のときはSOLOだからかろうじて許しますが剣とかはね。

669 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 09:13 ID:???

>>668
その発想がなあ。ソロだろうがなんだろうが関係あるまいに。

大体、うるさいと思ったら
「うるさいです」
といえばいいだけの話だろ？

670 ：６６１：03/09/05 09:21 ID:???

かろうじてだって。

671 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 18:42 ID:???

>>670

スレ違いの話題で何いつまでもageてるんだ？

672 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 22:47 ID:???

さてそろそろシーズンが始まるが、今期も招待状もらえるかなあ...

673 ：名無しの笛の踊り：03/09/05 23:27 ID:???

>>672
在ドイツの方ですか？

674 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 06:41 ID:???

しかし冷静に考えれば、
楽屋っていうのは着替えたりする部屋だけど、
さらってても他の人は文句いっちゃいけないよね
生徒連れてきてレッスンつけるときでも、
楽屋が練習する団員に先に占拠されてたら、他の部屋を探すのが筋だよね｡
すべてにおいてコンサートのための練習は優先されるべきだろうな｡やっぱり｡
くつろいだり、だべったりすることの出来る部屋が他にないのならともかくね｡

…にしても、隣であの大音量で｢剣の舞｣とかはいやだよね｡

675 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 12:32 ID:???

サックスってことはトラだろ？
本番直前までプカプカ煙草でもふかして、２０秒くらい前に楽器をヨッコラショとばかりに出して、
一曲吹いて、ハイお疲れ様、お先。て奴より、

緊張してえんえんさらってる奴のほうがまだかわいげがあるだろ。

お前にだって、そういう時期はあったろ？

676 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 19:09 ID:???

不謹慎な話だけど
Ｎ響のホルンはオーディションするのでしょうか？

677 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 19:25 ID:???

>>676
ｽﾏｿ。何が不謹慎なのかよくわからない。何かあった？解説きぼん

678 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 22:46 ID:???

>>673
ja genau

679 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:36 ID:???

>>675
でもサックスって大概音がでかいから狭い楽屋だとうるさいのよ。

680 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:45 ID:???

>>679
じゃ、自分が出て行け。音楽の練習と、お前のくつろぎの時間と、

観客にとってみれば、どちらが大切なのか、考えて見なさい。

681 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:53 ID:???

でもなあ、679さんの気持ちもわかる。
観客にとっても「直前まで狭い楽屋でサックスの練習聞かされてへとへと」な
演奏家の演奏は聴きたくないだろう。
集中力の高い演奏をする努力も大切。

682 ：名無しの笛の踊り：03/09/06 23:57 ID:???

>>676 マジレス。メンバーの一色さんがなくなったばかりだから。海外までは伝わってないかもね。

683 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:01 ID:???

>>680
練習聞かされて耳が疲れた人の演奏をお客さんに聞かせるのもどうかと...
本番前はくつろぎが必要な人もいるんじゃない？
Nさまは別として、普通の桶はGPと本番の間ってだいたい1時間半でしょ。
その間ずーっとサックスとかピッコロが狭い楽屋の中で練習しててみなさいよ、
本番で集中して自分や他の人の音聞くことできなくなっちゃうのよ。
でも本番30分前くらいから音だしはじめて、うるせーというのはちょっと理解なさすぎだから、
お互いほどほどにすりゃあいいのよ。
そういうの、日本人は得意でしょ？

684 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:08 ID:???

>>682
そうだったんですか・・・・・
ご冥福をお祈りします

685 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:09 ID:???

>>682
ソロに、アンサンブルに、オケに、指導に大活躍な方でしたね。

686 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 00:41 ID:???

日本フィルの方といい一色さんといい、
名Ｈｒｎ．奏者の方達のあまりにも早過ぎる病気での死去は
オケの仕事の過酷さゆえでしょうか？
特に日フィルの方はビータの最中の本番後に倒れられて、と聞きました。

687 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 02:01 ID:???

>>681 >>683

だから、嫌なら部屋の外でくつろげばいいだろ。大体、そんな過酷な仕事じゃねえだろ、オケなんざ。
漏れもオケマンだからよくわかるが、楽屋で集中してる奴なんているのかね？
くだらん女や車やゴルフや野球の話ばっかりして。

他人の練習の音が気にさわるのは、自分がなくしたものを見せ付けられてるからではないのか？

688 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 07:51 ID:???

>>687
普段から練習してればそこまでの必要は無いし
第一練習は人に見せつけてするものでは無いよ。
それぐらい気遣えるのがアンサンブルにも活かされる。

689 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 10:28 ID:???

見せ付けられてる気がするのは、自己顕示欲だけです。
「こんなにうまいんだぜ！ほらこんなフレーズも、すごいだろ！ぱらぱら、また呼んでね。」
バンダで初めて仕事に来たような金管奏者にもこんな勘違い野郎がいますよね。
ベテランのおじさんいわく「音符の数と楽屋でのうるささは反比例する」
解説いらないですよね。

690 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 11:04 ID:???

だから、たかが人の音だしで

「見せ付けられてる」

と感じる心が終わってるということ。もう、アホかと。

大体、日本のオケマンなんざ自己主張に欠け過ぎの奴ばっか。だからつまらん演奏しかできんのよ。

自己顕示欲、おおいに結構。

691 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 12:55 ID:???

ハチャトゥリアンでそんなにさらわないとどうにもならない香具師って？
Kか？Hか？Mか？

692 ：６６１：03/09/07 16:14 ID:???

ハチャトゥリアンはそんなにさらわない。関係ない音だしをずーとやってるから、問題なんす。
楽屋はあんたの練習室じゃない！っていいたいがいえない。
だから円満に収める方法が、、、ないようなので、もういいですわ。別の話題よろしく。

693 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 20:19 ID:???

言えば良いだろ。言っちゃえよ。そういうのが嫌ならそいつ呼ぶなよ。

694 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 20:28 ID:???

楽屋は練習するための部屋ではなく、くつろぐための部屋なのですね。
だったら、そう言ってやればいいのでは？

それでは、練習したい人はどうすればいいのでしょうか？

695 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 21:00 ID:???

＞６９４
うちで練習してきて現場には15分前に入る。若いころはそうしてたよ。

696 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 21:09 ID:???

>>695

１５分前に来ても
「先輩より遅くくるとは・・・」
みたいにムカつかれたことがありますよ。
それに、ビータやなんかの時はそうもいかん。

大体、ゲネプロから本番の間に空いてるのにパチンコ行ったりするより
さらってるほうがいいに決まってるよ。疲れやすい楽器とかならともかく。

今日、明日だけのことじゃない。そういう姿勢でいないから老害オケマンになるんだよ。

そういうことを考えて、多少のうるさいのは我慢するべきだと思う。

697 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 21:11 ID:???

大体、サックスの奴が煩がられた原因だが、

「他の奴がさらってなかった」

から、一人だけ目立ったんだろ？

698 ：６６１：03/09/07 21:17 ID:???

我慢することにしました。よって終了してください。

699 ：名無しの笛の踊り：03/09/07 23:30 ID:???

折れこの曲好きなんだけど、聞かせてくんない？などと言って
アルルの譜面を渡すとか・・・

あ、もう終わってたか。

700 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 00:02 ID:???

700!!

701 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 00:24 ID:???

受かった香具師の報告とかないの？

702 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 02:43 ID:???

ウアラウプ行ってて家に帰ってきたらアインラードゥングが来てたわ。
1週間損したなあ。桶スタ15曲だし…
そのうえ明後日から仕事だで、あんまりさらう時間ない。うう...
ん、誰かにつっこまれそうだけど、ウアラウプには楽器もっていってたんだ。
だから明後日からの仕事も一応大丈夫よ～ん。
結果報告するから、応援してね!!

703 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 03:28 ID:???

海外でさびしいんだろうな。がんばれよ。

704 ：名無しの笛の踊り：03/09/08 03:34 ID:???

そういや、去年の東欧大洪水で楽器を部屋に置いたまま避難して
9月にいきなりシーズン開始で冷や汗だった後輩がいたよ。

705 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 01:23 ID:???

> 704

ホルンの人でつか？

706 ：名無しの笛の踊り：03/09/09 05:05 ID:???

きっとハープでしょう。

707 ：名無しの笛の踊り：03/09/10 04:11 ID:???

洪水が起こっても、コントラバスなら乗って移動できるね｡

708 ：名無しの笛の踊り：03/09/13 01:02 ID:KBu6MDID

ノア様

709 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 15:17 ID:FgY5P6es

あらま、こんなに落ちちゃって...
縁起悪いので、あげときますね。

710 ：名無しの笛の踊り：03/09/15 16:29 ID:NsZkpQIg

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

711 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 06:11 ID:mORmXvXr

せっかくあげたのに…

712 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 06:48 ID:QbpNOeqe

このまえ仕事仲間にペルシャ絨毯もらった。
今日は別の仕事仲間に新しい弦2本もらった。
この調子で、次のオーディションで席もらえるといいな。

713 ：名無しの笛の踊り：03/09/16 19:47 ID:???

わらしべ長者かよ。

714 ：名無しの笛の踊り：03/09/18 02:36 ID:0uxl1dN7

やべぇ、下がってきた。

715 ：名無しの笛の踊り：03/09/19 01:06 ID:???

群響のクラオーディションはもう終わりましたか？

716 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 05:09 ID:???

11日に終わった。２次に７人逝ったんだってね。
んで、ﾄﾞｳﾀﾞﾀのさ？

717 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 06:06 ID:zbeieVgf

私も知りたい。

718 ：?：03/09/20 10:57 ID:PB4kbdNA

国音の子が受かったらしい・・。

719 ：名無しの笛の踊り：03/09/20 18:51 ID:???

誰よ＜国音の子

720 ：?2：03/09/22 00:43 ID:tA6M5WO1

＞７１６

今回は、お流れになりました。票が割れたようです。

721 ：名無しの笛の踊り：03/09/23 23:06 ID:???

あらーそうでしたか…＜お流れ

722 ：名無しの笛の踊り：03/09/29 01:57 ID:???

から揚げ命

723 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 10:53 ID:to7rGJ9o

大フィルのオーボエ、今回は応募が少ないらしい。

724 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 17:11 ID:???

何回も流すとだんだん信用がなくなってくるんだなこれが。

725 ：age：03/10/01 18:44 ID:t6sfn5LJ

大阪シンフォニカー交響楽団　オーディション
＜募集パート＞
・コントラバス副首席　　　　　　　　　　　１名　　　１１月２７日
・ヴィオラ　トゥッティ　　　　　　　　　　若干名　　１１月２７日
・ホルン首席　高音域奏者（3番を含む）　　　１名　　　１１月２８日

726 ：名無しの笛の踊り：03/10/01 20:31 ID:???

>>725
頬坂ツンポニカーは打楽器奏者も空いたよね。

727 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 04:50 ID:ETLVxrAF

ありゃ、どちらさまがおやめに？

728 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 21:24 ID:???

大阪シンフォニカー交響楽団は給料上がったらしいでんな。

729 ：名無しの笛の踊り：03/10/02 23:06 ID:???

>>726
香港シンフォニエッタ？
>>728
いくらぐらい？

730 ：名無しの笛の踊り：03/10/03 00:15 ID:???

>>729
そう。ﾎﾝｺｰﾝ。
休漁はあがらんだろ。

731 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 22:32 ID:???

応援保守ということです。

732 ：名無しの笛の踊り：03/10/05 23:13 ID:???

札幌交響楽団
・首席チューバ　オーディション

　http://www.sso.or.jp/index3.html　　”Ｗｈａｔ’ｓ　Ｎｅｗ”

733 ：名無しの笛の踊り：03/10/06 01:40 ID:???

関西フィルのClの方が亡くなったらしい　お気の毒だが　近いうちに
オーディションするんだろうね　

734 ：名無しの笛の踊り：03/10/08 05:13 ID:LEqv9NHV

オケマンの死亡率なんか高くない？一般と比較できるデータもってる人いませんか？

735 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 00:42 ID:e44ue9Ot

死亡まではいかなくっても病気も多いよね。
N響定年後すぐ元同僚の葬式後に倒れた方もいらっしゃるそうだし。
無理しなきゃ出来ない仕事だと。。。
体調よりリードが心配、って私もそうだった。

736 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 01:31 ID:pl0pOTjY

オケマン　1.3ζ　一般　2.56ζ

737 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 19:11 ID:3/HKKR4M

札幌ＴＵＢＡ首席募集してるが２人目とるの？
一次はＭＤ（に限る）審査だと。初めてだね。

738 ：名無しの笛の踊り：03/10/09 22:41 ID:q6OLTGw0

大フィルオーボエ見事に落ちてきました。(；；
今回はちょっと自信あったけど大ミスしてしまいました。
まだまだ修行がたりませんです。

739 ：名無しの笛の踊り：03/10/10 00:08 ID:FRiYcAd0

とりあえず乙！
またの機会がんがれよ！
誰が残った？？？

740 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 11:46 ID:U+igzyrL

日フィルヴァイオリン奏者　若干名
●試験日：【第１次試験】 2003年11月11日（火）13時00分～
【本試験】 2003年11月17日（月）17時30分～（予定）
●試験会場：【第１次試験】 2003年11月11日（火）
IMAホール（練馬区光が丘5-1-1　IMA4F）
都営地下鉄大江戸線光が丘駅より徒歩5分
【本試験】 2003年11月17日（月）
IMAホール（練馬区光が丘5-1-1　IMA4F）
都営地下鉄大江戸線光が丘駅より徒歩5分
●試験曲：【第１次・本試験とも以下のとおり】
１、モーツァルト：協奏曲3，4，5番より
　　いずれかの第1楽章（カデンツァ付）
２、オーケストラパート（一週間前に提示）
●応募締切： 10月28日（火）必着
●応募方法：所定の応募用紙によります。
応募用紙は80円切手を添えて請求して下さい。
（受験楽器を必ず明記してください。）
または日本フィル事務局にて直接配布します。
＊伴奏はピアノに限る。各自同伴のこと。
　当日のピアノのピッチは442Hz。
　また、実技試験に先立ち書類審査を行います。
応募・問い合わせ先
（財）日本フィルハーモニー交響楽団　オーディション係

741 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 11:49 ID:x1NquRB9

日フィルも２ちゃんで募集かけるようになったか・・・
すげぇ時代だ。

742 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 11:51 ID:U+igzyrL

京都市交響楽団
打楽器奏者　採用予定：１名
試験日時
（第１次試験）　平成１６年１月２５日（日）　午前９時３０分集合　　　　　
（第２次試験）　平成１６年１月２６日（月）　午後０時３０分集合

743 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 12:45 ID:q0tR5Y/l

>>734
オケマンも一般人も１００％死ぬ

744 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 19:48 ID:mHNDWESu

>>743
ぱちぱち。そのとうりです。

745 ：名無しの笛の踊り：03/10/13 21:31 ID:4KqDZpMM

７３７＞＞札響TUBAは現奏者が定年退職のため変わらず一人。
テープ審査は単に移動の負担を減らす為じゃない？？

746 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 06:07 ID:xtFUXYaW

テープ審査ならいままでもあったがＭＤって１００パーセント普及してるとはいえないだろ。
おもいきったことすんな～って思っただけです。

747 ：名無しの笛の踊り：03/10/14 22:45 ID:rRh8xPrm

746>>札幌にTUBA二本持って行ける人って限られるだろ。
沢山の人が勉強の為にも受けられるようにって札響の懐の広さ
という考え方も出来るんじゃないの？
これからはテープ→MDってのは増えていくだろうから、MD持ってない人は
これを機会に買うといいよ。

748 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 01:08 ID:nZuUX/z/

名フィルのラッパはどうなった?

749 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 01:50 ID:e3r9+JkG

審査する側も、MDのが楽なんだよ。

750 ：名無しの笛の踊り：03/10/17 14:46 ID:gcjycWbP

今はテープよりＭＤの方が普及率高いと思うけど。

751 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 02:40 ID:WUHJsGjF

>>748
とうの昔に決まった筈だが？

752 ：名無しの笛の踊り：03/10/18 17:08 ID:OEUq/OQy

録音データを送る予備審査は賛否両論あるけど、
みんな最高の状態の演奏(と思ってる）物を寄こしてくるんだから、
モーツァルトを自己主張の道具としてしか演奏していないやつとか、
明らかに勝負にならない人を振り分けることが出来るよね。。。
にしても、本当は全部ライブで聴いてあげるべきだと思うけどね。
気に入らなきゃ最初の４小節で落としてもいいから。

753 ：名無しの笛の踊り：03/10/22 18:21 ID:54ncyngT

保守下げ

754 ：名無しの笛の踊り：03/10/24 06:27 ID:o9MSyJbS

あげよ。

755 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 00:11 ID:VyE1xteS

大蛭のファゴットどうなりましたか？

ご存知の方情報求む

756 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 10:40 ID:ghtLF387

気になるのでage

757 ：名無しの笛の踊り：03/10/25 13:53 ID:9fiNBYAa

＞モーツァルトを自己主張の道具としてしか演奏していないやつとか、

この例は極端だが、たまにはこういう奴に日本のオケで大暴れして欲しい。

正直、つまらんよ、へんに常識人ばっかのオケばっかで。

758 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 00:06 ID:ISc1I1vy

>757

まあな。
そういう人間が桶の中に一人や二人いてもいい。
そういう人間をも引き留めておける位の余裕がほしいよね。

759 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 07:53 ID:QQOSGvdU

＞７５５

毎度のごとくお流れになったらしいよ。しかも一次で。
多分もうしばらく埋まんないね。

760 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:37 ID:K6c0vjUY

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ

761 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:38 ID:K6c0vjUY

762 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:38 ID:K6c0vjUY

763 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:39 ID:K6c0vjUY

764 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:39 ID:K6c0vjUY

765 ：名無しの笛の踊り：03/10/26 22:40 ID:K6c0vjUY

766 ：名無しの笛の踊り：03/10/31 11:30 ID:mT9coe9f

大フィル大吠えは決まったのでしょうか？

767 ：名無しの笛の踊り：03/11/02 09:53 ID:qbTpozE1

ئكئطكني

768 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 14:16 ID:WwUbGtvA

汚い仔猫を見つけたので虐待することにした。
他人の目に触れるとまずいので家に連れ帰る事にする。
嫌がる猫を風呂場に連れ込みお湯攻め。
充分お湯をかけた後は薬品を体中に塗りたくりゴシゴシする。
薬品で体中が汚染された事を確認し、再びお湯攻め。
お湯攻めの後は布でゴシゴシと体をこする。
風呂場での攻めの後は、全身にくまなく熱風をかける。

その後に、乾燥した不味そうな塊を食わせる事にする。
そして俺はとてもじゃないが飲めない白い飲み物を買ってきて飲ませる。
もちろん、温めた後にわざと冷やしてぬるくなったものをだ。

その後は棒の先端に無数の針状の突起が付いた物体を左右に振り回して
猫の闘争本能を著しく刺激させ、体力を消耗させる。
ぐったりとした猫をダンボールの中にタオルをしいただけの質素な入れ物に放り込み
寝るまで監視した後に就寝。

769 ：名無しの笛の踊り：03/11/05 16:45 ID:SsOAfMNl

コピペなの？ｲｲﾈ！なんか久々ほのぼのした。

770 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 09:48 ID:Db0IDXcX

netanasi

771 ：名無しの笛の踊り：03/11/11 14:34 ID:X4ZvBBNm

今日は日フィルバイオリンオーディション

772 ：名無しの笛の踊り：03/11/18 05:28 ID:xcAjO4IG

保守sage

773 ：名無しの笛の踊り：03/11/19 07:41 ID:FsUMzkpp

読売のらっぱ公示された？

774 ：名無しの笛の踊り：03/11/26 21:19 ID:VZdFAms0

このスレの住人から見事オケ入りした人はいるの？

775 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:37 ID:HBrM+z61

すでにオケ入りしてる人が住人のバヤイは？

776 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:39 ID:YX/Q/tTv

>>774
実は漏れ。特定されるのが嫌であえてその時期は書かなかった。

777 ：名無しの笛の踊り：03/12/01 00:51 ID:0qIUt7DZ

>>776
うわ、ほんとにいるんだ。
どこのオケか存じませんが、２ちゃんねらー兼クラシックﾌｧｿとして応援してるよ！

778 ：名無しの楽隊：03/12/02 03:33 ID:W2q4IRGL

＜関西フィル楽団員募集＞

募集パート：クラリネットトップ奏者（１－２番、Eｓクラリネット）　１名

試験日時　：第1次・・・１月２８日（水）AM１０：００～
　　　　　　第2次・・・１月２９日（木）AM１０：００～
※応募者多数の場合日程調整あり

会　　　場：関西フィルハーモニー管弦楽団練習場（オークホール）
　　　　　　（大阪市港区弁天1丁目2番４－６００　オーク2番街ハープ館６F）

試験内容　：課題曲　モーツァルト：クラリネット協奏曲イ長調K.622（第1楽章）
　　　　　　オーケストラスタディ（Es Cl.あり）
伴　奏　者：各自同伴のこと
待　　　遇：基本給（年齢給適用）、稼働給、トップ手当、扶養家族他諸手当、交通費実費支給、健康保険、厚生年金、雇用保険あり
締　切　日：１月13日（月）必着
問合せ・送付先　関西フィルハーモニー管弦楽団事務局

779 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 19:49 ID:zvo6weRe

今日の今日今日通過２人

780 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 22:21 ID:OVKIs9B4

>>779
明日のファイナル迄二人残ったのかよ？

781 ：名無しの笛の踊り：03/12/02 23:27 ID:yFN3teD2

Ｎ響が２番ホルン２名募集か。
４番兼任?

782 ：名無しの笛の踊り：03/12/03 00:03 ID:6LTSg6UU

チューバって今どこが募集かかってたっけ？

783 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 01:06 ID:rffKAVOk

7日はチューバ無差別級デスマッチ開催。於いて泉岳寺。
わたしの予想はＷさん。どうかな？

784 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 14:25 ID:phPfExyX

>>781
Ｎ響のホルンは現在２番・４番ともに１人しかいないので、
２名合格させて正式採用後にどちらか片方が４番にまわると思われ。

785 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 17:00 ID:rffKAVOk

噂によるとＹさんが早期退職者だと。

786 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 18:17 ID:vwNxN5AN

エヌ響のＹさんがやめて2番ホルン2人募集。そのうち4番も
募集。来年、都響が二人定年で、もしオケが存続すれば、
２番ホルンを一人募集。残念ながら二人取れない。
新日フィルも2番募集。詠響も2番募集。東フィルは首席募集。

787 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 21:24 ID:SusuyWOl

>>778
これって、亡くなったＴ氏の穴埋め？

788 ：名無しの笛の踊り：03/12/04 23:23 ID:rIyQpwdC

どなたかトロンボーン募集情報ご存じでしたら教えて下さい

789 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 06:50 ID:CMIvwhDh

詠響は３番も空席のままです。これでも入れないやつは。。。

790 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 06:54 ID:V/AmcuZ0

http://homepage3.nifty.com//coco-nut/
あんたいやらしいよ

791 ：名無しの笛の踊り：03/12/05 14:10 ID:TE/EF674

らっこは？＞黄泉

792 ：名無しの笛の踊り：03/12/06 14:01 ID:MlZUbU3j

>>789はホルンのこと？
>>791らっこ氏はふつうに在籍していると思われ

793 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:19 ID:aDMEFKoo

Ｎ響TUBAどうなったんだろ～？？

794 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 20:52 ID:y/CE6VEp

多戸ﾀﾝが石にも噛り付き・・・・（ｳｿ

795 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 21:43 ID:ARQmxJ+k

瀬戸フィルって上手いの？つーか知ってる人いるのかな？

796 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:05 ID:Y4HO6fkj

>>795
プロなのか？

797 ：名無しの笛の踊り：03/12/07 22:53 ID:yVaOi/KW

Ｎ響チューバ情報きぼんぬ

798 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 00:44 ID:M2gjKEOS

同上

799 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 01:46 ID:ukUBIx3n

>>795
団員９人しかいないんですかね・・・？

800 ：名無しの笛の踊り：03/12/08 08:51 ID:+JCZSrPl

もっといるよ。
ただしスレ違いだな、

801 ：795：03/12/08 22:17 ID:XCBCXu/H

四国初のプロオケだとかで２～３年前にできたんじゃなかったかな。演奏聴いた事はない。

そのオケを最近やめた人を知っておる。
恐ろしく下手な上に、いささか問題のある入団の仕方をした様子。
ちょっとそのネタを振ってみたくて、瀬戸フィル知ってるかどうか聞いてみた。スマソ。

802 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 02:05 ID:rHNXp4AM

あまりに下手で、地元高松のバレエ団に使ってもらえなかたらしい
で　代わりに使ったのが高知の尼桶、本番時の名前は何故か「大阪テアトル桶」w
おまけにプロ倉無の写真は棒関西桶・・・

803 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 07:16 ID:Q4pyQ2vp

ttp://www.gyutto.net/com/comm/pre/clm_index_img.php?PRE_ID=49&DIR=88

楽団員１２０名？　マジかよ。
N響より多くねえか？

HP見てもよくわかんな～い・・・

804 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 11:04 ID:Ogs7VTeH

>>803
NPO法人なのになんでプロ？

805 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 14:01 ID:aP21QVd4

>>803
ここ数年多いよな、こういう微妙な桶。
やっぱ、音大上がりが人数大杉なんかね？

806 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 18:35 ID:Q4pyQ2vp

>>804
関西フィルもNPO法人でそ。

807 ：名無しの笛の踊り：03/12/09 23:47 ID:Ogs7VTeH

>>806
へえー！

808 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 01:28 ID:bb7ej+Hc

■ 大阪フィルハーモニー交響楽団〈楽団員募集〉
■募集パート：クラリネット2番及びバスクラリネット奏者１名
試験日時：第1次　2004年1月20日(火)午後1時より
第2次　2004年2月2日(月)午後4時より
※応募者の数によっては時間変更の可能性があります
試験方法：１．実技試験：課題曲（問い合わせのこと）
オーケストラ曲抜粋
　　(含1番、2番、バス、譜は締切後送付)
初見曲
２．面接試験
試験会場：大阪フィルハーモニー会館(住所は楽団事務局と同じ)
伴奏者：各自同伴のこと
条件：即時入団できる方
待遇：当楽団規定による(年齢給22歳198,140円、各種保険あり)
応募方法：所定の申込用紙(写真添付)を下記までお送りください。
締切日： 2004年1月6日(火)必着
お申込･お問合せ：大阪フィルハーモニー交響楽団事務局「クラリネット・オーディション」係
〒557-0041大阪市西成区岸里1-1-44
TEL：06-6656-7711　FAX：06-6656-7714

809 ：名無しの笛の踊り：03/12/11 17:16 ID:fL00H5Vo

阪神ファンであること！

810 ：名無し行進曲：03/12/11 17:25 ID:fL00H5Vo

吹奏TUBA板からひろたよ。

名無し行進曲：03/12/08 13:20 ID:GTtKrYUM
昨日N響のオーディションがありました。
３０人受けて通過者は以下のとおり

佐藤潔（東京都交響楽団）
渡辺功（東京交響楽団）
荻野晋（東京フィルハーモニー交響楽団）
大塚哲也（仙台フィルハーモニー管弦楽団）
池田広幸（大阪市音楽団）
藤田英大（フリー）
次田心平（日本フィルハーモニー交響楽団）
（年齢順）

の７人がオーケストラスタディーを演奏し、池田さんが合格したそうです

811 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 21:21 ID:JddDHwLl

私の予想した人は通らなかったなあ残念・・・

812 ：名無しの笛の踊り：03/12/13 23:25 ID:xc72Og8s

まあ桶のオーディションはその桶と合うかどうかも考慮されるから・・・

813 ：名無しの笛の踊り：03/12/14 09:50 ID:90bi2I6D

８１０は担当セクションによる（タドさんの独断？）一次審査で、この後、全楽員２次オーディション。第２次オーディション合格後、契約楽員として、1年間の試用期間を経て、楽員全員の投票の結果により、所定の支持率を得た場合は正式採用となります。

814 ：sage：03/12/16 23:58 ID:wV2ssxtk

札響Tubaは?

815 ：名無しの笛の踊り：03/12/18 00:37 ID:s3SOnPcw

玉木亮一氏

816 ：sage：03/12/18 01:34 ID:ttdhZYmE

弟子を入れて院政を敷くってか?

817 ：名無しの笛の踊り：03/12/24 18:33 ID:QIfUSMG7

保守sage

818 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 02:06 ID:pJRZWnd1

保守

819 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 08:05 ID:XdX2s2sB

>>810
へーＮ響って最近池田さんばっか採ってないか？

820 ：584：03/12/27 09:45 ID:GSPYAKtM

日独楽友協会
　日独楽友協会は音楽を通じた日独の交流を目的に1990年に設立され、オーケストラ、
室内楽の演奏会、様々な器楽や指揮者のための講習会などを行って参りました。
オーケストラは設立当初はアマチュアのメンバーを中心に長期間練習を行っていました
が、1996年頃からは音大卒業生が中心となり、指揮講習会でのオーケストラ、地方公演、
学校音楽教室なども引き受けることになり、1999年からはアマチュアを除く「シンフォ
ニッシェ・アカデミー・トーキョー」として活動を開始しました。これまでは不足する
メンバーはその都度エキストラをお願いしていたのですが、室内管弦楽団程度の固定し
た中核メンバーを募集することになりました。

オーディションについて
　オーディションは都内の会場で行います。問い合わせの時期によって不利にならない
よう、問い合わせのあった方全員に一斉にこの案内とオーケストラスタディをお送りし
ています。オーディションを受ける方はファックスまたは e メールでオーディションの
希望日を第１～第３希望まで３回分と伴奏者を同伴するかどうかをお知らせ下さい。
オーディションの曲目は楽器ごとに以下の通りです。ピアニストは原則として同伴する
こととしますが、ピアニストの都合がつかない場合はピアニスト伴奏料5,000円を当日ご用意下さい。

821 ：584：03/12/27 09:47 ID:GSPYAKtM

オーディション曲
・木管楽器、ホルン　モーツアルト　協奏曲より１，２楽章　カデンツなし　
フルートはニ長調、ホルンは　いずれでもよい。（ホルンはシュトラウスの１，２番のいずれかでも可）
・トランペット　ハイドン　協奏曲変ホ長調より１，２楽章（カデンツなし　Ｂ管を使用のこと）
・トロンボーン（テナー）　Ｆ.ダヴィッド　小協奏曲変ホ長調より１，２楽章
　またはマルタン　バラード　またはボザ　バラード
・トロンボーン（バス）E.ザクセ　小協奏曲（ヘ長調版）全楽章
・チューバ　ヴォーンウィリアムス　協奏曲全楽章
・打楽器、ハープ及び鍵盤楽器　今回は行わない
・ヴァイオリン　モーツアルト　協奏曲第３，４，５番またはロマン派の協奏曲１つから第１,２楽章
　カデンツなし（コンサートマスター及びパートトップを希望する場合は必ずロマン派の協奏曲をご用意下さい）
・ヴィオラ　ホフマイスター、シュターミッツまたはバルトーク　協奏曲より２つの楽章　カデンツなし
・チェロ　ハイドン　協奏曲ニ長調より１，２楽章　カデンツなし
・コントラバス　ボッテシーニ、ディッタースドルフ、またはクーセヴィツキー　協奏曲より第１、２楽章
※各楽器とも上記の他にオーケストラスタディーが数曲あります。４～５曲より当日指定

オーディションの結果は１～２週間後に通知します。

822 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 12:01 ID:WbkRCTPu

もうかんのかな？このオケ

823 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 12:49 ID:aiu7vSfl

これって例のあのＳ氏からみのオケね。・・・

824 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 13:08 ID:tBjAOUNi

このオケギャラ幾らぐらいになるの？

825 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 14:13 ID:w8dSqYIS

ギャラがちゃんと払われると思うと後で・・・・。

826 ：名無しの笛の踊り：03/12/27 14:38 ID:nXRT47g6

また詐欺で告訴（ｒｙ

827 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 02:21 ID:Jftm0H9b

またってことはこのS氏、かつて告訴されたの？
著作権がらみで楽譜屋と裁判沙汰にはなtt(ry

828 ：名無しの笛の踊り：03/12/28 12:07 ID:2W4ry9HG

>>820
日程とかどこにも書いてない気がするのですが。

829 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 14:04 ID:C2+WiGTP

大体仕事回すからって金とってオーディションするのがオカシイ。アマオケじゃあるまいし

830 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 19:20 ID:J4a9tNB/

>>820
これおんがくの団体だったんですね。
何で独楽（コマ）の友の会がオケをつくるのか
？？でずっと考えて姉妹ました！

831 ：名無しの笛の踊り：03/12/30 21:47 ID:5hTH7IO+

>>829
いわゆるKQ便商法でつな

832 ：名無しの笛の踊り：03/12/31 23:33 ID:waG8Tfc6

これってどうなったの？
http://musicmedia.jp/pc/index.html

833 ：名無しの笛の踊り：04/01/01 12:45 ID:4fq36QPA

>>832
おいおいまたうさんく(ryのが出てきたな

834 ：ふむーん：04/01/02 18:46 ID:jDf50JwZ

>832

ありゃー　胡散臭いね～
全裸オケの方がまだまじめな感じだね｡

835 ：名無しの笛の踊り：04/01/04 16:28 ID:uFcl7wnv

>>829,831
カネはとってないんじゃない？ピアニスト料だけだろ？

ってＳ氏って誰よ？

836 ：584 ：04/01/06 11:40 ID:+2uXz9m/

あやしぃょ。

受けた事あるけど、
審査員3人くるって言ってたのに
Ｓ氏しか来なかったし、
入会金だか審査料だかなんだかわすれたけど、
>584
その場で直ぐ、お金払えッて、言い出すし、
指揮者やソリストのお金が興行資金だし、
興行先でトラブル満載だし。
10年ぐらい前のはなしダケドネ。

837 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 14:44 ID:YwkxsL9+

ttp://member.nifty.ne.jp/nichidoku/

838 ：名無しの笛の踊り：04/01/06 17:36 ID:u3koTWsS

読響のＦｇ1次の結果は？

839 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 00:54 ID:SUL1UsEv

それはそれはもう。

840 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 14:59 ID:JbaPOMvS

まったくだ

841 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 17:46 ID:Alp98czS

なにがなんだ？

842 ：名無しの笛の踊り：04/01/09 21:33 ID:ZXZqG8z5

なんだ？全員本線いけずか？

843 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 00:17 ID:Nitb9GA7

いいや、それならまだすっきりしとる。

844 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 01:39 ID:zy9UtqhZ

はっきり書いちゃえよ！

845 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 01:43 ID:oos6QIyU

よおお～し！

846 ：名無しの笛の踊り：04/01/10 10:26 ID:uuGYUy5E

期待age

847 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 17:33 ID:Dp2ODd1K

あの・・・2ちゃんのオケならオーディションありませんw
http://no9.mine.nu/
4月18日にチャネラだけで第九をやるのでみなさん参加しませんか？
特に弦楽器大歓迎！
上手い人ならコンマスの座を奪えるかも！？
質問はこちらへ
http://jbbs.shitaraba.com/music/5881/

848 ：名無しの笛の踊り：04/01/12 22:51 ID:JmVJAmzJ

プロじゃないし（ｗ

849 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 10:13 ID:RCF8CUJu

プロだったら、オーディションは大盛況だろなぁ。

850 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 20:16 ID:lxxupCbI

でも給料払えないしｗ

851 ：847：04/01/13 21:34 ID:/fRyw9Ze

コンマスを乗っ取れる自信のある方来てくださいなｗ

852 ：名無しの笛の踊り：04/01/13 23:14 ID:dE+KRVlj

ﾓﾏｴﾗ　釣られすぎ

853 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 13:08 ID:xBYSi8V0

ダボハゼですがなにか？

854 ：名無しの笛の踊り：04/01/14 22:37 ID:iNxwJTmT

給料はうまい棒で。

855 ：名無しの笛の踊り：04/01/19 07:04 ID:2vRAB5+W

遅レスだけど

>>559
"Das Orchester" はオケ求人の専門誌じゃない。
DOVというオケ組合の組合誌を一般にも売っているだけ。
オケ求人の専門誌はどいつにはない。

ちなみにドイツでのソリスト志望の歌手たちは
各劇場に求人広告があろうとなかろうと
履歴書を送りつける。そのくらいハングリーな
精神がオケマンにもほしい。

856 ：名無しの笛の踊り：04/01/22 13:50 ID:Sipy1BQq

hornだけで、Ｎ響、新日、九州響か。
とにかく上げとこ。

857 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 00:36 ID:rss+xK4B

クラリネットも
大フィル、関フィル、群響、N響
大阪と群馬は決める気あるのかな

858 ：名無しの笛の踊り：04/01/23 23:47 ID:1EZoGn02

>>857
あれ、都響は？＜クラリネット

859 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 08:51 ID:pIWcVFmX

都響は昨年秋にＩさんに決定しましたよ。

860 ：名無しの笛の踊り：04/01/24 12:45 ID:zwB36aZI

トロンボーンはどっかやんないかね？

861 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 01:27 ID:oOc+Nz2b

皆知ってるとは思うが・・・
ttp://www.musicalchairs.info/

　がんばれがんばれ！

862 ：名無しの笛の踊り：04/01/25 21:21 ID:GHs4pkOH

>>861
そのURLどっかいっちゃって探してたんです。Thanks!

863 ：名無しの笛の踊り：04/01/26 22:59 ID:5hDIeAXn

>855

オケ奏者は基本的に終身雇用で
オペラ歌手、ダンサーはオケマンよりも選手寿命が短い
し、保障もオケマンほど手厚くない、
と言う背景もあると思う。
脂ののってるうちに、稼げるうちに稼いどかないとね。

864 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 00:13 ID:P46raRjN

>>861thanx!!!

受けるべき所ﾊｹｰﾝしますた。
全力を尽くします。

865 ：名無しの笛の踊り：04/01/29 10:27 ID:wi33wTHI

>864
861ではありませんが、健闘を祈ります。ちなみに何の楽器ですか？

866 ：名無しの笛の踊り：04/01/30 00:18 ID:PSeShTdK

>>865
レジュメ打って送りますた。
楽器は秘密です。ｽﾏｿ

867 ：861：04/01/30 01:12 ID:ZT0v0RDN

Good　Luck～　当社でも本日･･････

868 ：865：04/01/30 03:02 ID:AzQN8a7z

＞861ｻｿ　呼び捨てしてｽﾏｿ
みんなよく海外まで受けに逝くな～(,,ﾟДﾟ) ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

869 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 11:03 ID:oBO1iPNz

指揮コンの情報が少ない・・・・

870 ：名無しの笛の踊り：04/01/31 20:54 ID:CXeyIAjF

留学経験なくても外国桶に書類送って受け付けてもらえるの？？

871 ：名無しの笛の踊り：04/02/01 00:18 ID:wsqbYvDE

>>870
やればわかるさ。
オケによる。
留学経験有っても受け付けない所はあるぞ。

872 ：名無しの笛の踊り：04/02/02 00:32 ID:nNEmkbkC

＞８７０

猫も杓子も留学する時代だからねえ｡
まあ､書類審査する人の目を引く様な演出をすることです｡
まあたとえば､ちょっと上等の紙とかちゃんとした写真を送るとか､
そういうことですね｡
でも一番確実なのは桶の中に知り合いがいること｡
まあコネを駆使してあたることですな｡

873 ：名無しの笛の踊り：04/02/05 04:01 ID:T0il+Fl6

おいおい、シンガポール・シンフォニー・オーケストラが募集してるぞ！

ttp://www.wedia.com/audition.htm

874 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 02:18 ID:po0y7CAM

みんな受けれ

俺の楽器はないのか・・・＿|￣|○

875 ：名無しの笛の踊り：04/02/06 23:10 ID:G6xB61Ub

>>874
尺八は無いと思うよ、流石に。

876 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 00:39 ID:5vgjGXWM

漏れは彼女に笛をピィピィ吹かせますがなにか？

877 ：名無しの笛の踊り：04/02/07 07:00 ID:8s0gS4di

>>876
黒木香かｗ

878 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 01:03 ID:/LzWissi

今日松屋逝ったんだけど、
すげーデブの客からチケット渡された店員が奥に向かって「ブタ一丁」と叫んだ時
店内客全員が笑いをグッとこらえる重苦しい雰囲気に包まれたのを感じて
口の中の牛めしを吹き出しそうになってしまった。

879 ：名無しの笛の踊り：04/02/08 14:10 ID:0q4SKqui

>>878 ﾜﾛﾀ
その重苦しさ、俺にはとても堪えられません
飯粒が鼻の中に入っちゃうよ

880 ：名無しの笛の踊り：04/02/10 23:59 ID:bUno0xHv

んで、軍叫蔵はどした？

881 ：名無しの笛の踊り：04/02/11 00:13 ID:XwU03qps

>>878ｺﾋﾟﾍﾟｳｾﾞｯ

882 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 02:12 ID:adZiCrAl

コピペなんだ…

その状況を想像してグッと笑いをこらえてしまったよ。

883 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 16:42 ID:Umwl5A+h

得ぬ今日のホルンオーディションは
のみやま。ひだか。かつまた。わだ
4名が一時通貨だが、その後どうなったかな？

884 ：名無しの笛の踊り：04/02/12 18:47 ID:34jPjvhd

日高は何回オケを変われば気が済むんだｗ

885 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 20:26 ID:G5tnve5o

群狂は？

886 ：名無しの笛の踊り：04/02/13 21:02 ID:MCLSiR3q

>>883
しょーもない質問だったらごめん。
そのわだ氏は、都凶のわださんでつか？

887 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 17:48 ID:b4TUJElS

よいしょ

888 ：名無しの笛の踊り：04/02/17 22:54 ID:bO2mnfk/

こらしょで888！！！

889 ：名無しの笛の踊り：04/02/18 22:58 ID:ml/8XrLV

>>884
これで犬に移籍したら、正にサクセスストーリーですな。

890 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 00:14 ID:j4dDkhqn

新日、シエナのホルンどうなったかな～～？

891 ：名無しの笛の踊り：04/02/21 18:23 ID:JPTC2gTz

新日のトランペットはどうなった？

892 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 08:15 ID:T2ofkLw8

日記
２月２１日
早速結果を
昨日、もう何度受けたかは忘れたが、
久々にオーディションを受けてきた
大方の方は予想していらっしゃるかもしれないが
新目フィル（仮）下吹きだった

本来は上吹きになりたいと思っているが、
既に２４歳の私であるし、
課題曲がモーツァルトの２番であったことから（２番協奏曲はハイトーンも盛りだくさん）、
一念発起し受けてみようと思った次第
さて、結果は見事に駄目だった訳だが、
今回は通過者０という厳しい結果であった
色んな意味で残念なようなホッとしたような・・・・
とまあ、昨日の結果でした

893 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 08:46 ID:u0DoQmdt

シェナ?
オーディション受けてまで入りたい奴いるの？
給料制?

894 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 15:48 ID:UH4X/o2d

ホルンてほんとにオーディション多くてうらやまし～～～

895 ：名無しの笛の踊り：04/02/22 18:16 ID:DLXE5IwL

つまり辞める人も多いということでは？

896 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 13:12 ID:wryTJ9EI

ホルン協会ここ数年、不幸続いてるしなあ・・・

897 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 16:47 ID:f22DdACu

・・・そうでした、うらやましいなんて言ってごめんなさい。

898 ：名無しの笛の踊り：04/02/24 18:44 ID:ABRtT9D/

新日のオーディション、誰か１人最後まで残ったって聞いたんだけど誰？

899 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 00:20 ID:pQd8HFy/

新日のらっぱは結局決まらなかったの？

900 ：名無しの笛の踊り：04/02/25 10:36 ID:MzChDAHu

900

901 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 09:57 ID:9s7GuBIH

231 ：名無し行進曲：04/02/26 02:04 ID:eMTWJQae
*２ちゃんねる第九プロジェクトへのお誘い*
お話中失礼致します。
「２ちゃんねる第九プロジェクト」は、
２ちゃんねる大規模OFF板での呼びかけにより、発足した団体です。
形態的には２ちゃんねるのOFFとなっております。
2004年4月18日の演奏会に向けて東京を中心に全国で練習を行っています。
詳細はこちらになります→http://no9.mine.nu/
現在、3rdトロンボーンを*激しく*募集しております。
（募集人数は1名です）
募集にあたっての条件として、
｢本番に乗れる方（当たり前ですが・・・）」
「3/6、3/7、4/17の全体練習に、1度でも参加できる方」
にお願いしております。
（出来れば、練習参加回数をより多く取れる方が望ましいです。）
技術面に関しては、オケの性質上色んな人が集まっているので、
「はじめて楽器触ります･･･(((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸﾌﾞﾙ」でなければOK。
（勿論、桶・水槽・アンサンブル経験者は大歓迎！）
それだけに、皆真剣に取り組んでいますので、
やる気がある人は、是非是非ﾄﾞｳｿﾞ！！[･∀･]ﾉ
「第九(*･∀･)ｽｷ！」な方、一緒に演奏しませんか？

マルチポスト。そんなに大勢の3番トロンボーン奏者を集めたいのか？と小一時間(ry

902 ：名無しの笛の踊り：04/02/26 22:14 ID:LNfe1pmx

２ちゃんねらー第九のやつらの
見さかいない勧誘のせいで
応援する気もなくしてしまった。

まぁ止まらないようがんがれ。

903 ：名無しの笛の踊り：04/02/27 03:03 ID:Wzeeb4Xt

九響Tb流れたね

904 ：名無しの笛の踊り：04/02/29 06:12 ID:wea1/OGj

九響Ｈｒも流れたね。何回目だろう？

905 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 08:47 ID:cwtbPylA

九響は、芸大のHrで決定しました。

906 ：名無しの笛の踊り：04/03/01 10:47 ID:wIzX+vGm

↑誰？

907 ：名無しの笛の踊り：04/03/02 19:22 ID:u2hsYTte

http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1074405397/l50

39 名前：名無しの笛の踊り投稿日：04/02/26 17:37 ID:lNPPFYhr
盛り上がらんね、このｽﾚ
と言うことで何故かｱｹﾞ

んで、群響は誰か採る気あるん？

908 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 08:08 ID:IzU406LP

よく育ったね、このスレ。
前回は300くらいで落ちちゃったよね
日本ではないのですが、あさってオーディションです。
がんばってきまーす。

909 ：名無しの笛の踊り：04/03/08 09:12 ID:f0kcyb76

>>908
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

910 ：　908：04/03/12 00:25 ID:SsIW+pQx

玉砕。。。。

911 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 00:37 ID:S8jUhC57

大フィル、倉奏者１人御入団のようです。

912 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 08:56 ID:MyFQXMra

ﾀﾞﾚ?

913 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 09:05 ID:9uWhnQCb

田中摂理。AOFによる情報。
大フィル公式サイトは、現時点ではウンともスンとも云ってない。

914 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 10:28 ID:JlmCbXDD

>>908
イ?｢

915 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 10:32 ID:2DZw0McS

>>908
オーディションどうだった？

916 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 12:22 ID:oE7wuJXk

>>913
名字が違う。
田本氏でしょ

917 ：名無しの笛の踊り：04/03/12 20:56 ID:S8jUhC57

昨日おとといの定期のプログラムに載ってた
＞倉奏者入団

918 ：９０８：04/03/13 11:47 ID:nW+TOzFh

やっぱ一次に通らないとどうしようもないので、
と気合を入れて臨んだ一次が…　気合が空回りしましたです。
まっ、基本的にオケスタそのまま続けて演奏できるくらいの
気合の配分がちょうどいいのかな。

919 ：名無しの笛の踊り：04/03/15 10:32 ID:1warRflX

>>918
ｵﾂ
また次もｶﾞﾝｶﾞﾚ

920 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 16:25 ID:7k4rgsW5

読売のトランペットはどうでしたか？

921 ：名無しの笛の踊り：04/03/17 16:54 ID:hjFPW5vR

日フィルのフルートはどうでしたか？

922 ：名無しの笛の踊り：04/03/20 00:42 ID:iZ55I94M

>>920
決まったよん。
ちなみに、研修期間を終えた首席フルートと、打楽器奏者のいずれも合格。
おめでとう～！

923 ：名無しの笛の踊り：04/03/22 16:35 ID:vP7RZDHL

アドレス変わってた
http://www.musicalchairs.info/

924 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 05:25 ID:+QXNSTqw

使えないジジイババアどもが早く逝ってくれたら
すべては丸く収まる
すべては丸く収まるんだよ！！　　

925 ：名無しの笛の踊り：04/03/23 14:58 ID:qRIGqN2i

>>924
まぁそれがそうでもない。
なんしか頑張るしかないのだよ。
すべては自分の実力が左右すると思い知って精進するのみなのだ！！！

926 ：名無しの笛の踊り：04/03/24 10:36 ID:jGoJT2Q3

>>924
んなこたぁーない（AA略
人のせいにしてりゃ世話ねえな。

927 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 10:32 ID:OEVQu/7y

何かいいネタない？

928 ：名無しの笛の踊り：04/03/25 13:31 ID:U9rakZoB

使えない年寄りがいるのは確かだが、「使える若手」はそんなこと関係なく就職なんかには困らない。

ガタガタ言うのは「使えない若手」。入れ替えてもたいした意味無い。

929 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 05:35 ID:fbHAyKK2

＞９２８
その言い分には一理ある。一理あるよ。認める。
だが！！
　
もちろん使える奴はいつの時代でも引く手あまたさ。
でもね、あっきらかにオーディションのときに
前で弾かされる奴のほうがレベル高いじゃん。
そういうのをえらそうにオケの年寄り連中がわかったような顔して
審判下してるのが気にくわねえ。
もちろん箸にも棒にもかからない奴は受けに来るけどさ。

930 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 09:05 ID:kpHdoYn6

そんな年寄り連中も入団したら仲間になるんだ。そんな思いやりのない人間は欲しくない。

931 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 09:25 ID:+PS6leaq

年よりは団内で自分の優位をあの手この手で確保するまで思いやりなんかこれっぽっちもない。

932 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 10:27 ID:IhuYzrUk

オケが縮小するときは若いのから先に切られるんだよ。
給料が安くて使える奴から切られていって
医者の診断書をもらってきてどうにかして
多く休んでやろうという無知厚顔な年寄り
をずっと使わなければいけないというのは
なんというか、皮肉な話。

933 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 10:30 ID:IhuYzrUk

オーケストラというもののシステム上
何年か一度オーディションをして入れ替える、という手段が
事実上取れないというのはわかっているけど、
なんと言うか、歯がゆいもんです。
ま、どういう風にしても遺恨は残るけど。
でも、ぬるま湯に浸って安穏としている
連中に一泡吹かせたいと思うのは俺だけ？

934 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 12:03 ID:erUlsYAj

しょうがないよ、演奏団体である以前に会社であり職場なんだから

935 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 12:40 ID:kpHdoYn6

＞オケが縮小するときは若いのから先に切られるんだよ。

日本ではありえん。定年退職者の補充をしないという形で縮小してる桶ならある。
９３２は外国の話しかな？

936 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 16:04 ID:/Bja9V5S

読売のペットって誰に決まったの？イニシャルだけでもよろしく。

937 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 16:07 ID:kpHdoYn6

Y本さん。

938 ：名無しの笛の踊り：04/03/26 21:50 ID:J4RXSQ7Y

＞935
外国の話。

しかし、定年退職者の補充をしないというのは
間接的にではあるが若年層の雇用をうばっていることになるぞよ。
ま、こんなこと言い出したらきりがないね。（自嘲ﾜﾗ）
一般企業みたいに３０代40代の希望退職者を募るというのは
やってないんだろうかね。

939 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 01:49 ID:D0G6KqG8

つうか>>928が正論すぎ。ガタガタ言う前に、ちゃんと就職してから、自分のオケを改革すりゃいいじゃねえか。
そんな甲斐性もない奴は黙って練習しる

940 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 06:04 ID:4DB1WkdS

＞３２９
黙って練習してオケに入ったから
使えない年寄りがでかい顔して高給とってるのが
目に付くんです。
でもって、入ってからオケを改革って
そっちのほうもやっぱり期待できないよねえ。
結局気に入ったオケに移るしかないんだよね。
まあ、ユートピアはどこにもないんですが。

941 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 07:50 ID:wb0RT7zK

>>940
トゥッティの分際で何をぬかすか。(w

942 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 08:14 ID:nAdGCF9A

＞９４１
いや～ん
いぢめないで～

943 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 08:19 ID:INVR85BZ

ユートピアはどこにもないって、職場なんてそんなもんでしょう、程度の差はあれ、たとえウイーンフィルベルリンフィル入っても思うことでしょう。
気の合った仲間とアンサンブルやって愚痴をいいあいながら飲む。これが一番。がんばろうよ。

944 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 08:33 ID:D0G6KqG8

>>943
そのとおり。オケってのはそもそもそういうモンなんだよ。
下手も上手もいてこそ人間の音になるって考えもある。
第一、全員が自分よりうまいとこに入ってみ。「あのターヘがあ」てののしられるのは自分になるんだし。
人柄も含めて、「＠＠君に入ってもらって本当に良かったよ」ってみんなに頼られるようなプレイヤーを目指せ！

945 ：名無しの笛の踊り：04/03/27 21:24 ID:QM39vDhr

>944

逆に言うと、そういう環境で仕事をしてると
緊張の連続だけど、確実に上手くなれるよ。
　

946 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 01:07 ID:bwDjjbcT

>>945
それは学生レベルの話。金管奏者なんてすぐツブされるぞ

947 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 22:47 ID:LyoGnPmO

>946
んなこたぁない。（ＡＡ略）
周りが下手糞のところで仕事してると
自分にも下手がうつるよ。

948 ：名無しの笛の踊り：04/03/28 23:36 ID:W75g5kNA

まあ、気の持ち様やね。
どんなとこでも下手になる奴は下手になるし、上手うなる奴は上手うなる。
とにかく入れるとこ入って（レベルだけと違てタイミングも含めて）そこにどっぷり浸かるか、経験を積んで上手うなって上を目指すか、やな。
どっちもいっぱいおるで。
でも、とりあえず入れへん奴もゴマンとおるからな。

949 ：名無しの笛の踊り：04/03/29 20:11 ID:SI4Osx9E

しかし、この買い手市場の時代に、オケの水準より下手な奴はオーディション通らない気がするよ。

950 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 02:53 ID:6NNGnxq1

そう。
極端に買い手市場。
はっきり言ってフツーに生活したい人とか
温かい家庭とか、幸せな老後とか望む人間が選ぶ職業ではない。

951 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 17:30 ID:2F2GEP5b

>>948の正しい関西弁は↓です

まあ、気の持ち様やろ。
どんなとこでも下手になる奴は下手になるし、うまなる奴はうまなる。
とにかく入れるとこ入って（レベルだけと違てタイミングも含めて）そこにどっぷり浸るか、経験を積んでうまなって上を目指すか、やな。
どっちもいっぱいおる。
でも、とりあえず入られへんやつもゴマンとおるからな。

952 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 18:36 ID:CVwu3Dwq

>>950
そうでもないだろ。オケで首席とかで、ついでに音大の先生にでもなりゃあ、結構裕福な暮らしができるぞ。
奥さんも音楽家だったりすればなおさら。３０才で年収１０００万とか普通に超えるし。

953 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 18:59 ID:heD+w11I

>>950
Nｷｮｰも30才独身で年収1000万くらい簡単なんじゃないか？もちろん副収入ありで。

954 ：名無しの笛の踊り：04/03/30 23:09 ID:ZSrkGkX5

>>951 赤ペン先生でつか？

955 ：名無しの笛の踊り：04/03/31 01:56 ID:NUt5rKEL

トーふぃる、Perってどうなったん？

956 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 01:39 ID:ir1KqY8/

>950

成功して「裕福な暮らしができる」程度だよ。
夢がないよなあ。まあ好きなことして食えるんだから
良いんだけどな。

957 ：名無しの笛の踊り：04/04/01 14:13 ID:QLhTjKMV

NPO法人とやや怪しめだがコマキのCond.は？

958 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 14:38 ID:hfkA4A4Z

さーて来週のオーディションは？

959 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 15:55 ID:uxUYZ4QL

黄泉のラッパ、誰入ったん？

960 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 16:10 ID:4wkx92gB

次スレッド　http://music3.2ch.net/test/read.cgi/classical/1081163625/l50

961 ：名無しの笛の踊り：04/04/06 20:14 ID:QCfWmgZv

＞９６０　スレ建ておつかれ

ええと、次スレもサゲ進行で参りましょうや

962 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 02:23 ID:tTvNMflf

新スレ立ったが1000いけなかったら悲しいので使いましょう。

広響ほるんってどうなったんだっけ？
そして九響は…芸大って、どなた？

963 ：名無しの笛の踊り：04/04/08 08:29 ID:mcu9qvF0

九響のした吹きは、たしかSさんではないかな？

964 ：名無しの笛の踊り：04/04/09 00:48 ID:Jsn4vaLj

スレッドへの書き込み失礼します。
「２ちゃんねる第九プロジェクトコンサート開催のお知らせ」

２ちゃんねるを通じて結成された「第九プロジェクト」が、以下の日程でコンサートを行います。
■コンサート詳細
●日時：２００４年４月１８日（日）１３時３０分　開場　１４時００分　開演
●場所：独立行政法人　国立オリンピック記念　青少年総合センター　大ホール
（交通案内は：http://www.nyc.go.jp/outline/b5.htmlをご覧ください）
●演目
第１部
1）映画「天使にラブソングを・・・」より「Hail Holy Queen」
2）カンタータ「土の歌」より「大地讃頌」
3）モテット「アヴェヴェルムコルプス」K.618
4）カンタータ「イエスは変わりなき我が喜び（主よ、人の望みの喜びよ）」
第２部
交響曲第九番ニ短調作品１２５「合唱付き」より第１楽章、第４楽章／L. van Beethoven作曲　F.von Schiller原詩
演奏：「２ちゃんねる第九プロジェクト」
●料金：無料
●席数：７５０席前後
※入場は先着順になります。定員数を超えた場合ご入場頂けませんので、あらかじめご了承ください。
※プレス関連、元参加者などは事前にご連絡を頂ければ、別途席をご用意できる可能性もあります。
●諸注意およびプレス関係の皆様へ
※詳細はhttp://no9.mine.nu/program.shtmlの「注意事項」をお読みいただき、ご理解・ご協力をお願いいたします。
※取材等に関しては必ず事前にご連絡を下さい。事前連絡の無い取材等はお断りします。
※また、「プレス関係の皆様へ」をお読み頂き、ご理解・ご協力をお願いいたします。

■２ちゃんねる第九プロジェクトについて
詳細は、同「演奏会情報」の下部をご参照ください。
■本件に関するお問い合わせ先
２ちゃんねる第九プロジェクト　URL：http://no9.mine.nu/
e-mail：[email protected]（代表：電子キャラメル）
（添付ファイルなどがある場合は[email protected]宛にお願いします）

965 ：名無しの笛の踊り：04/04/18 00:26 ID:AToy86eS

★★★★　指　名　手　配　ちょうせん前田ゆきをちゃん　★★★★　

見たか！【野中旭もびっくりの大バカ野郎！！】
チクリ、チクリやってるんじゃーねーよ！前田勇喜男。
おまえは居酒屋の出入り禁止者だ。うざいんだよ、前田ゆき男。

　　　　　　⊆ニ(二(ニニ⊇ 　　⊆ニ(二(ニニ⊇
　　　　　　　　.／￣￣￣￣￣/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ
　　　　　　　／　＿＿＿＿/＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ヽ
　　　　　　,/￣￣ ┏━, /￣￣￣|| ||::::::⌒　⌒ヽ￣|||￣￣￣￣　　￣...| |
　　　　　,/ ∧ ∧.　i┸i //. ∧ ∧　||:::ー◎-◎-）　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 _.,/.　(・Д・ )　| :::|//　(ﾟДﾟ　) |::　　（。。））＜前田勇喜男の嫁はんは朝鮮人だぞ。キショイよ
　　　|/,,,,,へ⊂　ヽ　 .// 　,/　　ノ/ ||　ノ　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　,/￣￣￣￣￣￣//|＿／￣￣￣| ￣￣>>1￣ |￣￣￣￣￣￣￣￣|
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