【・∀・】ガブリエル・フォーレ【・∀・】

ﾏﾀーﾘと語りましょう。

過去スレ
フォーレって(・∀・)イイ!!
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10056/1005664549.html
フォーレは（・∀・）ﾖｲ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023447312/
フォーレは（・∀・）ｴｴ!!
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036386493/

2

新スレ乙カレー

「シチリアーノ」と「エレジー」が好きな初心者です。
「夢のあとに」もいいかも。

ピアノ四重奏曲第1番ってけっこう好きって人多いけど、
まだ若い頃の曲だけあってあまりフォーレっぽくないんだよねぇ。
漏れとしては、ピアノ五重奏曲第2番や弦楽四重奏曲とかが好きだな。
結局フォーレの行き着いた先ってのは、あの弦楽四重奏曲のような端的な世界なんだろ？
最後のノクターンのような極めて線的でかつ繊細な響きこそがフォーレ音楽の神髄だと思う。
フォーレ晩年の作品の良さって、解る人が少ないのがなんともｶﾞｶｰﾘだね。

幻想曲がイイ

お約束だが、
ペレアスとメリザンドの組曲、
マスクとベルガマスク、
パヴァーヌ、
レクイエムのアニュスデイ、
どれも信じられないくらい綺麗…

ここまで「レクイエム」の話題を避けてるところがさすがといえよう

>>7
マスクとベルガマスクを書きつつパヴァーヌを並べ上げる意図は？

>>5
それはやはりフォーレを聴き込んで
最後に到達する楽園かと。

漏れとしては、プラッソンにならって誰か
「マスク」の全曲版（パヴァーヌなど含み）
の新録音をキボンする

「誰か」といってもﾀﾞﾚｶﾞイイかなぁ。。。

ピアノ五重奏曲第1番、第2番とも両方良いね。
特に第2番の第三楽章が泣ける。

vn/sonata/no2
いいねぇ

『子守唄』なんかどう？？？
シンプルで本当にたおやかな旋律の美しさにあふれていると思う。
転調するところなんかゾクゾクッと背筋に走るものがある。

>>9
こだわり。
別の曲として考えているから。
或いは作品50（だっけ？）として聴くより、マスクとベルガマスクの中の曲として聴く方が好きだから。

>>11
この曲、全曲盤殆どないもんね。
2000年に大阪でウリマイヤー指揮関西フィルで組曲を聴いたが本当に綺麗だった。
後半のブラームス1番もｻﾗｻﾗな演奏だったし、このオケは柔らかい音しか出せないのかなと思った。

オペラ「ペネロペ」
映像で見てみたいなあ。

うん

映像で見るとええぞぉ

フォーレの交響詩がたっぷり入ったいいＣＤある？

最後のノクターンあたり、ほんとに素晴らしいけど、
弾くの難しい。どうあがいても、うーん違うのにー・・・と
なってしまう。

夜想曲では４番が好き。

ベタですけどコルボのレクイエム最強だと思うんですけど
逆にホントにクリュイタンスのレクイエムがいいと思ってる人いるんですか？

「レコ芸」2月号に、ジュリーニのレクイエムが最高
という投稿がのってるヨ。

シカゴ響合唱団４０周年CD収録のマルティノンの演奏は隠れたベスト盤といっていい。

>>24
世間では評判のコルボやクリュイタンス（新盤）は聴いたことがないので、私にとっては
ジュリーニ盤は最高ですね。ありきたりですけど、バトルの歌うピエ・イエズスは本当に
「美しい」の一言に尽きると思います。

ジュリーニ盤は確かに(・∀・)ｲｲ!!
個人的にはアンドリュー・デイヴィス盤も結構お気に入りだけど。

コルボ盤のリベラメのディエス・イレのホルンはおとなし過ぎると思う。

>10
ピアノ四重奏五重奏から入ってしまった漏れはもはや最期でつか（泣）.
アフォの如くはまっております.

福祉魔クン激賞のラター版どうですか。私は結構気に入りましたけどコルボ聴くことが多いです、やっぱり。

>>29
ああ、そんな香具師がいるとは。
幸せなのか不幸せなのか、微妙ですね。
いや、耳が肥えてるんだろうな。

レクイエムオンリーでなく、歌曲や後期室内楽の話題も
もう少し増えてくると良いネ。

ところで「交響曲」聴いたことある人、いる？

>>32
交響曲はフォーレ自身の手によって破棄されたから
今はもう聴けないのでは？

ちなみに、ヴァイオリンソナタの第２番の第２楽章の主題は
その破棄された交響曲からの借用です。

>>29
私も二ヶ月ほど前に弦楽四重奏曲を聞いて同じような状態になっています。
先日ピアノ四重奏五重奏第二番を買って聞きましたが、これもいい。
三重奏曲やヴァイオリンソナタは未だ聞いていませんが、楽しみです。

私の場合、好きな曲には度々聞くのがもったいないような曲と、
いつでも聴いていたいような曲の二通りあるような気がしますが、
弦四は完全に後者ですね。

＞三重奏曲やヴァイオリンソナタ

いいぞぉ。ヴァイオリンソナタもやはり2番がすてーき。
ピアノ四重奏や五重奏はしょっぱなから印象に残りますね。素晴らすぃ。

保守

「主題と変奏」と夜想曲６番７番が最高と思ってる漏れは
凡庸すぎて逝ってよしですか？

あげ

＞37
それと即興曲１−５番でしょ。たぶん。

フォーレはいいですよ。ノクターン。

レクイエムは小編成の演奏がいいな。
ヘレベッヘの旧盤とかガーディナー盤とか。

ガーディナー盤がすてきです。

パヴァーヌの合唱付きって、小澤以外の録音知ってる？

>>43
アンドリュー・デイヴィス盤がそうだyo

ヴァイオリン・ソナタはイザベル・ファウストの録音が超名演ですね。
ボファールのピアノもいい。

>>43
ネヴィル・マリナー盤も。

パヴァーヌの歌詞はワケワカメ。

　質問して良いです？
　某オムニバス系＆ヒーリング系の CD にフォーレの「Lugebat
David」なる曲が入っていたのだけど、これ、何でしょう？

　歌詞から察するに、何かの曲の一部かと思うのだけど…。

未完のヴァイオリン協奏曲も名曲ですよね。
ほとんど録音がないのが不思議でならない。
第２主題は、ほんとうに美しいのに・・・

ピアノと管弦楽のためのバラード、幻想曲も
あまり録音に恵まれない。

>>47
気になって調べてみたんだけど、その某オムニバス系＆ヒーリング系のCDとは
「BLUE BIRD」ていうCDのことかな？
だとしたらその曲は、フォーレのパヴァーヌの合唱付きみたいだね。
ttp://www.geocities.co.jp/MusicHall/5048/cho.kodawari.htm#パヴァーヌ

ここ読んで一つ気になったんだけど、パヴァーヌの歌詞って息子の死を悼むような
内容じゃないと思うんだけどな。

>>49 レスありがとうございます。
少々調べていたので、レスが遅くなりました。申し訳無いです。

> 「BLUEBIRD」ていうCD
あたりです。

CD屋のサイトで検索かけてみたけど見つからないので曲の
一部かと思ったのですが、違うようですね。

歌詞は「Anonymous, fifteen-century」とあるので、詠み人知
らずの詩のようなのですが、ダヴィド王が、その子アブサロン
の死を嘆いて歌った詩が歌詞の元のようです。

おっしゃる通り、歌詞付きで歌曲として演奏される場合もある
ようですが、歌い出しの歌詞が違うので、このコーラス（The
Choir of New Colledge Oxford）のオリジナルかもしれません
（検索かけても、あんまり引っかからないわけですね）。

だから、メロディーをパヴァーヌからとってきただけで「パヴァ
ーヌ」の意味と違っている（だからタイトルも変わってる？）の
かも知れないですね。まだ、調査中ですが…。

ただ、メロディーが好きなので買ってみようかな>>パヴァーヌ

＞「パヴァーヌ」の別歌詞バージョン

ソレって、ダイアナ妃の葬儀の時に演奏していたような記憶が…

ヴァイオリンソナタのお勧め教えて。
ユボーのイマイチやった。

★☆★☆★☆★☆★☆★WORLD PEACE NOW 3.21★☆★☆★☆★☆★☆★

いわゆる“右”の人も、いわゆる“左”の人も、仏教徒もキリスト教徒も
創価学会員も、ヲタクもヒッキーも、この事態をまじめに考えましょう。
２ちゃんねらー(ﾓﾅｰ見たぞ！)も３月８日のパレードに多数参加しますた。

３月21日(春分の日)
◎ピースラリー(集会)13:00　
◎ピースパレード出発 13:30
《パレードコース》銀座コースとアメリカ大使館周辺コースの２コース
◎場所：芝公園23号地（東京タワー下）
◎交通：【鉄道】日比谷線神谷町駅下車徒歩９分／都営三田線御成門駅下車徒歩５分／
都営大江戸線赤羽橋駅下車徒歩７分／都営浅草線大門駅下車徒歩８分／ＪＲ浜松町駅下車徒歩15分
どんな戦争もいやずら！
http://www.worldpeacenow.jp/

■◇■なお当日、行進中の歩行喫煙はご遠慮ください■◇■

↓おまけ
http://www.brain-jack.com/sign/0210_sign.html

>52
イザベル・ファウスト。決定的名演。

ピアノ五重奏、はじめてきいたときはなにがいいのかよく分からなかった。
でも聴きつづけているうちになんて美しいのだ、と思うようになった。
ピアノトリオ、ピアノカルテットよりピアノ五重奏二曲のほうが私はすき。

俺もそうだな。
ただ、ピアノ三重奏曲はまだ聴いた事無いけど。

やっぱ通は　フォレ　これだな

ピアノトリオは渋さの極地でありますな。
死ぬ直前でもあるし。水墨画を思う。

3 ：名無しの笛の踊り ：03/03/20 23:59 ID:???
春よのう……


4 ：& ◆dscGI456hE ：03/03/21 00:05 ID:gAaSpot8
話は変わるけど、フォーレってさ
・・・・・２流だよね。
え、３流？それは言い過ぎだよ、ヒッキーのヒッキー倒し、ﾌﾟ！

フォーレのノクターン全集の名盤は？（ユボー以外で）
ピリスが録音したらいいのになぁ、と思っているが
実現しそうにない・・・

ポヴウォツカのノクターン全集はどんな感じっすかー？

>61
高いからまだ買っていない

とりあえず全集では藤井一興あたりがまあまあかと。
１・２・６・７・１２・１３の抜粋ですがルイサダは名演だと思います。

なぜＲＣＡはルイサダに全曲を録音させなかったのか、
理解に苦しむ・・・
デッカはティボーデにラヴェル、ドビュッシーに続いて
サティの全集を録音させた（近日発売、５枚組）。
次こそフォーレか？

今、日経CNBCを見てたら、
芋焼酎のCMにフォーレのペレアスとメリザンドが。。。
何という組み合わせ。

チェロソナタ１番の１楽章って
ものすごくモダンで好き(・∀・)！

>66
同感！聴いていてドキドキする！
渡辺和彦という音楽評論家は駄作と酷評しているが
（彼はフォーレの後期作品は全て駄作といっている）

ガブリエル・バティストゥータ

>彼はフォーレの後期作品は全て駄作といっている
チェロソナタ２番とＰ五２番を除けばって但し書きはついてるね。
後期作品全体に関してはともかく、この２曲が傑作だという評価は
正しいと思う。

ヴァランタン女史の良さは、何なのだろうか…

あ、それ知りたい。
「良い」と評判を聞いています。
買うつもり。

＞ヴァランタン女史の良さは、何なのだろうか…

ユボーの表現に平板さを感じてたオレはヴァランタンを初めて
聴いたとき、音楽が生きていると感じた。義理で弾いてんじゃ
なく心底フォーレの曲を好きで弾いているという感じ。それに
ちょっとしたフレーズになんともシャレたセンスが出ている。
フランスのエスプリっていうのか、、、。ただ録音が古いのは
残念。

ピアノ五重奏曲第一番も良いよ。
特にレクイエムや有名な管弦楽曲の小品等でフォーレを知ったばかりの人
に薦めたい。１楽章冒頭でピアノのアルペジオに乗って出てくる哀愁のある
第一主題、これ聴いただけでとりこになってしまう。私は雪の降りしきる
北国の風景を思い浮かべた。２楽章の旋律の美しさもフォーレの真骨頂。
P五重奏曲第二番は、室内楽に珍しく弦の和声に密集配置が多く、重厚な響き
がともすると重苦しさにつながりがちだと思う。しかし、第一番は比較的、
すっきりしてて響きがきれいだし、三楽章形式なのでフォーレ入門者の人が
聴いても負担は軽い。もう少し有名になっても良い曲だと思うんだけど、、。

>>73
第2楽章の第二主題の入りが（・∀・）ｲｲ!!

ティッサン・ヴァランタンの全集はモノラルとステレオの２種類
ありますよね？

おっと、"ｶﾞﾌﾞﾘｴﾙ"だけ読んでクリックしちまった

今日イザベル・ファウスト買っちゃいましたがすごく（・∀・）ｲｲ!!

フォレはほとんど知らないし正直ファンでもないんだけど
プレリュード Op.103 を聴いて凄いと思ったよ。
これはヲタの間では人気作品でつか？

Ｏｐ．１０３・・不思議な作品ですなぁ。
番号近いところで夜想曲第１１番Ｏｐ．１０４−１って
３分ほどの小さな曲ですが、感動的っすよね。。

>>33
知らなかった。破棄されたのか。

このスレ読んでフォーレの室内楽とピアノ曲のCDを注文しちゃいました。
早く聴きたい。

P五重奏１番、ﾖｻｹﾞ。ホスィ！

保守

ユボーのピアノ曲全集がいいんだけど、つまらない演奏も入ってる。
他にこれ以上はないだろうから、しょうがないかな。

しょせん三流

>>75
＞ティッサン・ヴァランタンの全集はモノラルとステレオの２種類
＞ありますよね？

わしは、ステレオ、ノクチュルヌしかしらない。

P五重奏第一番、必殺の名曲という意見に一票。

ドワイアンの全集を買うべきかどうか迷っている

フォーレのレクイエム、コルボの新録音はどんなもん？

こないだ見かけたが買わなかったの。

俺も気になる。

コルボの新録？そんなもんあるのですか
ロジェパスカルのピアノ集・室内集ってどうですか？

あるんですよ。
有名な72年録音の他に、92年録音のやつが。

>>90
P5 1番に関していうと、ユボー、コラール、ロジェのうちではロジェのやつ
が一番お気に入り。
今日タワーいったらコラールのP４ P5が 1000円で！
叩き売られていた。

フォーレスレ、久々に覗き香具師た。
すんごく充実してきましたね。
出てくる曲が興味深いし、皆さんのコメント
とても役立ちます。さらに盛り上げてまいりましょう！

イザベル・ファウスト、ものすごくうまいけど
フォーレにしてはちょっとアグレッシヴすぎ？

ぺねろぺいい

俺はドワイヤンの全集は好きになれなかったです。
好んで聴くのは、キャスリン・ストットの演奏。
個人的にはあまり全集にこだわらない方がいいと思う。

コルボの新盤は、ラシーヌ雅歌や小ミサ曲もあのトーンで演奏されていてお勧め

>>97
ピエ・イエズスのソロはソプラノですか？
それとも旧盤と同じくボーイソプラノですか？

そう、それがポイント！

確かソプラノ。
誰か買った人教えてください。

>>98
Magali Dami
ソプラノだす

レクイエムはヘレヴェッヘのが全体的に美しいと思う。
サンクトゥスのVnソロが！

ｲﾔｱ
ｵｲﾗﾊ
Cﾃﾞｲﾋﾞｽ/ﾄﾞﾚｽﾃﾞﾝの
ﾚｸｲｴﾑが最美ﾀﾞﾄｵﾓｳ

>>102
ヘレベヘの新旧どっちの盤ですか？
漏れは旧盤しか聴いてませんが素晴らしいと思います。

コルボ新盤、ソプラノでつか、、、ガッカシ。
ボーイソプラノが好きだったんだが。
かりにボーイソプラノだったとしてもあの少年は
すでにいない訳だし。やっぱ旧盤聴こ。

フレモー指揮のレクイエムもボーイソプラノを起用してるよ。
でも声があまりに子供子供してるから個人的にはコルボ旧盤の方が好きだけど。

おぉ！そうでつか。
フレモーも聴いてみよ。

>>101
ありがとう。
ところで、コルボの新盤の国内盤はもしかして出ていない？

>>107
ジョージ・ゲスト盤
ダグラス・ボストック盤
リチャード・ヒコックス盤
デイビット・ウィルコックス盤
スティーブン・クレオベリー盤
ジャン・フルネ盤（４回めの録音）
もピエ・イエズスにボーイソプラノを起用しているよ。

おぉ！おぉ！おぉ！おぉ！・・・
でも、そんなたくさん聴けませんて。

ガロワモンブラン演奏のVnソナタはどう思われてるの？
おれはすごく好きなんだけどさ。

>110
地味。
イザベル・ファウストのＣＤ、聴きましたか？

今日、久々に弾いてみました、ノクターン。
薄いねこの人。深夜ならいいんだけど。

最近エラートのフォーレ室内楽集がジャケット変えて出てますね。
印象派風のジャケットで。
私は以前の緑色のジャケットのを所有してるんですが、
最近出たほうのライナーノーツはどんな感じでしょうか？
以前のより解説が充実してるなら、買い直したいんですけど。

例えば113さんは週になんかいCD屋さんに通っていますか？
毎日ですか？

>>114
ＣＤ屋は最近は月１，２回ぐらい。
行くと何かしら衝動買いしてしまうので、最近は頻度落としてる。
でもその１，２回に数枚は必ず買うから、月の購入金額はあまり
変わらない。
・・で、ＣＤ屋へ行く頻度と上の質問の関連性は？？

どんな人がどんなふうにどんなものをチェックしてるのかな、と
思っただけです。

探し方がよくわからない。
あんまり意識して「チェック」ってしたことないし、
気が向いたときに気が向いたものを買うので、
手元に集まっているものが、ばらばらです。

>>113
数日前に買いましたが
可もなく不可もなし、と言う感じの普通の解説です。
井上さつきさんという人が書いています。

113です。
>>116
なるほどね。私はクラ聴き始めの頃は、毎週熱心に通ってましたが
今はだいぶ落ち着いてきたので、先に欲しいのを目星つけてから
買いに行くようにしてます。
フォーレはだいたい集まってきたので、今はほとんど買ってません。

>>117
ありがとう。今手持ちのライナーノーツ見たら、同じ解説者でした。
ってことは、新しいのも中身は変わってないってことね。
最近出たやつ、ＣＤケース横から見たらライナーノーツが厚く見えた
気がしたので気になってたんです。。

>>118
解説書のほかに、ちょっとしたカタログが入ってたから
厚く見えたのはそのせいだね。

クリヴィヌもご紹介。

うぉー。トルトゥリエ＆ユボーのチェロソナタだけ
何故見つからないんだー。他のユボーは簡単に手に入るのに…！

>121
それ持ってます。国内盤。
はっきりいって、超名演です。
全盛期のトルトゥリエの演奏が堪能できます。

>>122
はぅ…。欲しいなー。
しかたないから当分はハイドシェックで我慢することにします…。

トルトゥリエは１９７０年代になると、
音にハリがなくなってきていた。
メンデスゾーンのピアノ三重奏曲も、頼りない。

いえてるね

>>121
オイラもトルトゥリエ＆ユボーのチェロソナタを探しているＹＯ！
国内盤はムリとしても、輸入盤でｹﾞﾄできないものか。

>>126
お仲間！
　
中古店をこまめにチェックするしかなさそうですなあ。。

トルトゥリエ/ユボーの録音は、
トルトゥリエの全盛期の輝きが収められているだけでなく、
ユボーも後年の録音よりも技巧的に優れているので、
まさに一生かけて繰り返し鑑賞すべき名盤である。

フルニエが録音してくれたらよかったのに（あるのかな？）

>>128
再発きぼんぬ（涙

トルトゥリエ＆ユボーのチェロソナタって、確かエラートから出ているよね？
何で今出ている室内楽全集に入れなかったんだろう？
これじゃ「全集」じゃないじゃん。

>130
２枚組なのに１枚分の値段、というのが売りのシリーズで出た都合、
全集５枚分を２枚組２セットには収録できず、
かといって２枚組３セットでは無駄が多い。
そういうわけで、チェロ・ソナタ集をカットして、
２枚組２セットに収録できるようにしたと思われる。

トルトゥリエ＆ユボーのチェロソナタですが私が持っている国内盤は
エレジーとなぜかドビュッシーのチェロソナタも収録されてます。
良いですよ。

>>130
エラートの全集、ディスクごとの曲の組み合わせを気にしなければ十分
CD4枚に収まるのになぁ・・・。

>132
エレジーは超名演ですよね。

いや〜ん、禿げしく聴いてみたいアゲ！

アマゾンでタントゥム・エルゴop65-2を試聴したんだけど、かなりいい曲だね。
お金が入ったら早速CDを買おうと思う。

トルトゥリエ（エラート）買っちゃったあげ！

>>137
マジかよ。どこで買ったのか教えれ。

>>138
渋谷塔。輸入盤。たしかもう一枚あったよ。￥９８０くらいで。

>>131
おれはそれ、チェロソナタなどはユボーじゃなくてハイドシェクの
別盤を買って代用してる。チェロは同じトゥルトリエ。

age

チェロつながりで。。

イッサーリス＆ドヴァイヨンのフォーレチェロ作品集（新盤のほう）は
いかがなのでしょうか？

>142
洗練されていて、デリカシーがあって、いいと思いますよ。
収録曲数が多いし。
トルトゥリエのような堂々とした迫力はありませんけどね。

もっと新進気鋭、若手バリバリの演奏家紹介してくれよ。
ファウストみたいなやつ頼むよマスター。

新進気鋭、若手バリバリの演奏家はあまりフォーレ好まないのよ。

ファウストの演奏は確かにすばらしいけど。
フォーレ晩年の無色透明のエスプリを感じさせてくれるのは、
フランチェスカッティ／カザドシュの方かな。
攻め具合もいい感じ。
ただCDだとフランチェスカッティの音が細く感じられるのが残念。

たしかにファウストはめちゃめちゃ上手いけど、
ちと色が強すぎる気がしますね。
ピアノのボファール（だっけ？）も、もう少し微妙なニュアンスが欲しい気も。

いろいろ聴いてみても、結局行き付く先は、モンブラン／ユボーになるなぁ・・。

春から梅雨にかけてはフォーレのシーズン（自分的に）

どうして？

>146
ソナタ第１番は「晩年」ではありませんよね

すまんす。２番のみについてです。
1番ははじけ具合がよいです

イザベル・ファウストがひいたヴァイオリン・ソナタ第１番は、
最近のヴァイオリニストが遅いテンポで甘美さを強調しようとして
浮遊感を失いがちであるのと対照的に、
速いテンポでのびのびとメロディーを歌うので、
聴いていて気持ちがいい。

ユボーとモンブランはちゃんとピッチ合わしたのだろうか

>>87

ドワイアンの全集、個人的にはいちばん好きなフォーレのピアノ演奏です。
ただ、好き嫌いはかなり分かれると思います。

楽器がベーゼンドルファーなことと録音がちょっと旧いことに加えて、
スタッカート中心で音のひとつひとつを噛みしめるように弾いているので、
悪く言ってしまえば鈍重な印象を受けます。
（テンポ設定は平均的）
軽やかに流れるような演奏をお好みの向きにはお薦めできません。
96さんが挙げていたストットとは好対照といえるでしょうね。

ですが、地味ながらピアノの音の美しさには徹底してこだわっており、
楽曲の構造を丁寧になぞっていく姿勢にも好感が持てます。
聴きこめば聴きこむほどに愛着が増していくタイプの演奏です。

ぼく自身はじめて聴いたときには、
なんだかボテボテした音に感じられて好きになれず、放りだしていました。
しばらくはユボーの全集に親しんでいたのですけれど、
あるときドワイアンを聴きなおしたところ……
含蓄ある語り口の魅力的なこと！
いまではユボー盤があっさりしすぎてものたりない演奏に感じられます。
ドワイアン盤は死ぬまでつきあっていきたいCDのひとつですね。

そういえばドワイアンの全集、国内盤はあまり見かけなくなりましたね。
たしか輸入盤に解説をつけたものでした。
夜想曲の抄録はときおり目にするのだけれど……
全集、輸入のほうは現役なのでしょうか。

>>154
上手く言葉で表現してますね。なかなかお見事。
最近ではパイク盤くらいかな。私は聴いてないけど。

いまフォーレがマイブームです（・∀・）
特にノクターン（第四番がとくに）スキ!!ただいま練習中。

ガブリエル・フォーレのピアノ曲でおすすめってありますかぁ？
また、ショパンではシュケナージって自分のなかで決めてるけど
フォーレでは誰が一番素晴らしい演奏をしますか？

ノクターンは、どれが一番広く人気があるのですか？

つまり、ショパンの子犬のワルツみたいに、
初心者がとっつきやすい曲ってことです。

私はどれも好きなのですが、
どれも同じように好きなのです。

だれか、ラシーヌ雅歌の推薦盤を教えてよ。

>>158
人気あるのってなんだろう･･
Nocturne No.4, Op.36は懐かしさをかんじる･･･いまの自分の心境にあってる。

4番なの・・・どれもいいから・・・どれにしようか迷う・・・
一度に全部仕上げられないから。

全部弾いてみてきめりゃいーじゃーーーん

どうしてこんなに荒れ果てているの？
　

>>162全部弾いたら何ヶ月もかかっちゃうよ。

フォーレのピアノ曲といえば「主題と変奏」ですね。

Barcarole No. 1もいいっすよ。弾いてはないけど

>>157
自分は一枚しか夜想曲全曲の持ってないのですが
エリックハイドシェックのいいって
思いました。

チェックしてみます！そのエリックハイドシェックって演奏速度はどの程度？
けっこう、ゆったりしてるよりはやめのテンポで弾ける人が好きなんですが･･。

自分はﾋﾟｱﾉ弾けない素人なのですが

ゆったりって感じでもなく快速
って感じでもなかったと思います。

ここぞ！！ってな場面では早くなります。
自分的には丁度いいって感じでした。

>>162
一ヶ月かけて
決めりゃいーじゃん、
人生長いんだよんｗ

>>162
夜想曲2番久しぶりにハイドシエックの
聴いてるのですが
ゆったりしたテンポから曲一分ぐらいの所から
急激にはやくなりますた（此処の部分から自分的には好きです）
荒々しく　暴力にも少し見える感じで　しかし繊細さを
細部に残しながら　って感じしました。
自然に聴こえました、その急に早くなる辺とか。

レス番間違えました　>>170
の>>162
は>>167
で。

>>156

ありがとうございます。

パイク盤、なかなか評判になりましたよね。
ぼくもまだ聴いてないんです。
夜想曲の十三番、どんな解釈になってるんだろう。

>>157,160

四番は美しい曲ですね。
含羞を感じさせる第二主題がとりわけ好きです。
夜、というよりも薄暮？

ポヴウォツカのノクターン全集を聴いた方、
ご感想をお願いします

フォーレのピアノ曲は全曲(・∀・)イイ!!

>>173

ポヴウォッカ盤、レコ芸での評価は高かったですね。
あまり聴きこんでいないので詳しくは書けないのですけれど、
全体にしっとりして繊細な雰囲気の演奏です。
テンポは中庸。
演奏メカニックはさすがにしっかりしていますし、
雑な弾きとばしもありません。
思い入れを感じさせながらも押しつけがましくないのが美点、かと。
個人的にはもうすこし濃厚な表情が欲しかったかな。
録音のよさもあるのか、音色はとても美しいですよ。

最近の録音ではほかに藤井一興のものを聴きましたが、
ぼくはポヴウォッカのほうが好みです。
藤井盤の透んだ硬質さに対して、
ポヴウォッカ盤はビロードの手触りといったところでしょうか？

>>159なんだけど、返事をください。

age

あげます。

フォーレはヨイ

（＾＾）

ピアノ五重奏

ピアノ四重奏

やっぱ、フォーレはいいねぇ
癒される
夜想曲
ノクターン･･･

いやされるんだよ、ホント。

ノクターン１３番を聴いて涙

ジャンユポーのでワーナーｸﾗｼｯｸｽ
から出てるの安いですね　ﾋﾟｱﾉのは全集１と全集２
に別れてて　たしか
一つの値段が１４００円ぐらい・・・
>>185
フォーレは良い！！ですね。
なんか聴いてて不思議になります
あ、こういうのもあったんだー　ってか
身体と心が楽になっていく感じで・・・
>>183>>184
癒されますね。

ユボーのピアノ全集なかなかいいよね。

13はあまりすきじゃないなー。なんか物悲しくなる

>>154
ドワイアンの全集を久し振りに聴いてみたら、いやー、本当に良かった。
20年以上前に買ったＬＰで、当時は何かあんまりぱっとしない印象だったけど、
今になって聴くと、何て細やかでデリカシーに満ちた演奏なんでしょう。
確かに、ちょっと聴くとボテボテって言う感じなんですけどね。
154さんのカキコが無ければ、あのまま埋もれさせてしまう所でした。
ありがとう。

ティッサン・ヴァランタンのシャルラン盤はどうですか？

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ラシーヌ雅歌！

>>189

ええ、一聴すると無骨な感じだけれど、
じっくり聴きこむとじつに繊細な演奏ですよね。
無限のニュアンスを湛えている、というか。
腰を据えてつきあえばそれに見あったものを返してくれます。

大好きな演奏を見直していただけて、うれしいです。

>>190

テイッセン=ヴァランタンのシャルラン盤、素敵ですよ。
ぼくはテスタメントから出ているものより好きです。
テンポが遅めで表情のつけかたはかなり主情的ですが、
わざとらしい印象はありません。
常套句ですけれど「十九世紀のサロン」風という形容がぴったり。
テスタメント盤ほど濃密な情感はない反面、
音楽の流れがゆったりとしてより清澄な感じを受けますね。
ただ、CD化の際のマスタリングが悪かったらしく、
強奏で音が割れる曲があるのは残念。
たしか廃盤でしたので見つけたら押さえて損はしないと思います。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ガブリエル・フォーレってどげん人？

なぜかホロヴィッツがノクターン１３番を録音していますね

ホロちゃんもフォーレを弾いたのか。

TVでやってたギル・シャハムのフォーレよかった

交響曲が聴きたかった。

ドヴァイヤンのピアノそんなにいいですか？
まだユボーしかきいてないけど。

コラールのはものたりなそうですね。

コラールの乾いた音が苦手。
彼のフランス音楽は聴く気がしない。

ペルルミュテールの「主題と変奏」は
どうですか？

Pascal Rogeご存知ですか？
この方のフォーレ演奏もすばらしいですよ

パスカル・ロジェのプーランク全集は最高！！！
フォーレを１枚しか録音していないのは残念
（それも若い頃の作品ばかり）

ピアノ五重奏曲第2番の第3楽章は切ない曲だねぇ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ほどほどにしとけよ。

エラートのトルトゥリエ＆ユボーのチェロ・ソナタ（＋エレジー＋ドビュッシーのチェロ・ソナタ）今日get
しますた。elatusとかいう廉価盤になっていて、\990ですた。演奏については今更申すまでもありません。

保守

>>206
トルトゥリエ、ハイドシェクもあるよ。

154です。
延々と数字コテハンというのも味気ないので、改名しました。

ペルルミュテールの「主題と変奏」、ぼくは大好きな演奏です。
デンオン盤しか聴いてないのですが……
このひとの資質とフォーレの音楽とは相性がいいように思えます。
いぶし銀の抒情。
ニンバス盤、どこかで再発してくれないかな。

パスカル・ロジェ、六番までしか録音してないのが残念です。
サティあたりで聴ける酒脱さは後期フォーレでは活かされにくいのかもしれません。
ホロヴイッツは十三番のピアニスティックな側面をやや強調した印象がありますね。
あの毒気はちょっと他に類を見ないのでは。

そういえばサンソン・フランソワが来日したときのライヴ録音が出ますね。
夜想曲の六番を弾いてるんですよ。
聴いてみたい！
フランクの曲も演ってるんだよなぁ。

ペルルミュテルがもっとフォーレを録音してくれていたら・・・
ところでフォーレの未完のヴァイオリン協奏曲って
すごくいいですよね

ヴァイオリンコンチェルトなんてあるんですかぁ。
聴いてみたいですねぇ

>211
１７分程度の単一楽章です。
第二主題はこの上なく美しい。天に昇っていくような…

>212
想像するだけでため息が出そうですな･･･これは

ふぉれ

ガロワ＝モンブラン演奏のＶｎソナタ好きなんだけどな。

ところで、ティッサン・ヴァランタン＆ORTFカルテットの
ピアノ五重奏曲１＆２の旧版CDがネットで出たら欲しいと思いますか？

フォレフォレ

ドワイアンの全集入手しました
すごくイイ！！！

フォーレってさ、癒されたいときどっぷりつかりたい、聴きたい音楽と
いうような曖昧な固定観念あったど、
実際、癒しの部類でも、人生において、満足感が少しでもありうるとき
聴ききたいな〜ってかんじします。
その真逆のときは、マーラーに浸ります。ｗ

BS2で今度の水曜5/7朝10時〜
超すすめよ

「バイオリン・ソナタ」　　　　　　　　　　　コープランド作曲
「小品集」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォーレ作曲
　“子守唄　作品１６”　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　“糸を紡ぐ女　作品８１”　　　　　　　　　　　アウアー編曲
　“シチリア舞曲　作品７８”　　　　　　　　　　　　　　　　
「バイオリン・ソナタ　第３番　ニ短調」　　　　ブラームス作曲

　　　　　　　　　　　　　　　　（バイオリン）ギル・シャハム
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ピアノ）江口　　玲

>>206
いささかスレ違いだが、そのCDに入ってるドビュッシーのチェロ・ソナタの第1楽章の３分３５〜４０秒位の
間で一ケ所音が途切れるような感じの所ありませんか？自分の持ってる奴だけ？

ホロヴィッツの弾いたフォーレ、今日塔で探したけど
見つからなかった・・・バイオリン協奏曲も（泣

れくいえむ

ヴァイオリン協奏曲はＡＳＶからリリースされています

ところで、バラードはピアノ独奏版のほうがいいとおもう

フォーレの合唱曲を全部収めたCDなんてのはある？

>224
ありがとう。とりあえず納期2ヶ月だそうです。
楽しみにしてよっと。

ヴァイオリン協奏曲の録音がほとんどないのは理解に苦しむ。
第１楽章しか完成されなかったから？
とても美しい「未完成」なのに。

>>220
楽しみですねーーー。
ただ平日の日中っていうのは、どうにも。
録音とか滅多に成功しないしーーー。

素晴らしい

弦四。

弦楽四重奏は確かフォーレの最後の作品ですよね？
まだ聴いたことが無いんですが、どんな感じの曲ですか？

>>231
フォーレが晩年に書いたような感じの曲

>231
未完成のヴァイオリン協奏曲から主題が借用されている。
若き日のヴァイオリン協奏曲と、晩年の弦楽四重奏曲を聴き比べると、
同じ主題を使っても、ぜんぜん違う音楽ができるということが
実感される。

一楽章にはワビ・サビの極みが見える。
二楽章は無色透明。
三楽章は天国。
死の過程

ピアノ五重奏の２番の１楽章って
ＣＭとかで使われたら人気が出そうなぐらい、いい曲なのにね。

勝手にイメージしちゃうと
ＪＲ東日本の東北への旅のＣＭのバックになんてどうかな。
東北新幹線から見える雄大な東北の風景を見せながら
あの１楽章の冒頭が流れるなんて。

ヴァイオリンソナタはどれから聴いたらいいでしょうか？

ファウストの弾いたＶｎソナタはどうよ？

パヴァーヌのオススメありまつか？
あのメロディーになんど涙したことか…

>>221
漏れも買ってみたら、やっぱりドビュッシーの一楽章で音が一瞬途切れる症状が出てる。
そういうものなのかな？

>236
イザベル・ファウスト。値段がやや高いが、最高の演奏。
安物買いの銭失いになるよりは、思いきって名盤を買いましょう。

>238
デュトワ指揮モントリオール交響楽団。
レクイエムの余白に入っている。ひたすら美しい演奏。

>>238
ﾏﾘﾅｰ　騙されたと思って聴いたらﾖｶﾀ

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

ヴァイオリンソナタはグリュミオーのしか持っていないけど
これだけでいいかなと思っている。

シシリエンヌ　「ペリアスとメリザンド」作品80
この曲の楽譜を今ネットで探しているんだけど、
見つからない・・
無料DLできるHPを知っていたら教えて欲しいです。

zen-on scoreのもってるよ
税込み515円

ギル・シャハムのバイオリンソナタ求む

　Op.75の変ロ長調のアンダンテがすごく好き。短い曲だけど。

コンチェルトになっていたらどんなに素晴らしかった事でしょう。
でも室内楽もいいｲｲ

ガブリエル・フォーレのノクターン集は、
即興曲をなんとか弾ける程度の人だったら
だいたい、どれぐらいの期間でノクターン
集（全曲）弾けるでしょうか？

気合次第。

気合？ナニソレ

ノクターンは弾けるようになってからが大変・・・
と、うちのカミさんが言ってたよ。

ショパンのノクターンよりフォーレのノクターン

そうかもね。とくに家庭で弾くときは。

そうかもね,
じゃなくてそうなんです。
ブラームスに飽きたいま丁度良い

ガブちゃんマンセー（・∀・）!!なのら

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

あげ

渉

>>243
私もグリュミオーの演奏が一番好きです＞Vn奏鳴曲
伴奏は誰ですか？
私は旧盤が好きです。

伴奏は、ポール・クロスリーです。
これは新盤と旧盤どっちだろう？

ヴァイオリン・ソナタは、現役演奏家ならイザベル・ファウスト、
故人ならフランチェスカッティ。

>>262
うーん禿同。
どちらもまったくタイプが違うが。ｲｲ!

保守

age

>>261
クロスリーは新盤です。
旧盤の伴奏はハイデュです。

ピエール・ドゥカンがVn弾いてるのも端正で良かったです。

フランチェスカッティは好きなヴィオロン弾きではあるのですが、
フォレのソナタは個人的にはイマイチでした。
グリュミオーの方が音に艶があるように感じたもので。

フォーレの名盤さがしとります
３枚あげてもらったんですが　聴いてみてどうも疑問でした
ここの方に質問するのも場違いなのでしょうが、しかたありません

>>267
その３枚って何ですか？

カリン・アダムのヴァイオリン・ソナタはどうなんですか？

イザベル・ファウストもうすぐ来ますな。

age

保守

レクイエムのヘレヴェヘとガーディナーはどこらへんが違うデスカ？

保守

>>270
で、フォーレはやってくれるの？

>>273
ヘレのレクイエムといっても２種類あって使用版が違うよ。

>>275
ソナタの一番やるね

ほれ、ほれ、ふぉーれ

保守

フランス系のスレは唐揚げが多い（ｗ

>>267
ヘレヴェッヘ　小編成版と大編成版で無問題
>>276
個人的には小編成版が好き。
ハルモニアが廉価焼き直し版出してくれたが
その前の石像二つが祈ってるジャケが気に入ってる。

ま、通俗的だから悪いというわけではない。

パヴァーヌていう曲はありましたか？
あったら推薦盤を教えてくんされ。

ヒューバート・ローズ

シャルロットチャーチのドリーム・ア･ドリーム
なんちて。

『ラシーヌ』のお勧め→Tetu指揮Solistes de Lyon-Bernard Tetu(EMI,CDC5 56728 2)
『コルボ』の吸盤／新盤（ローザンヌのやつ）の違いは→吸盤『アメル１９００年版』仕様→新盤『オイレンブルク校訂版』仕様
上記の主な比較『アヌスデイ』の伴奏部アーティキュレーションに相違有り。『リベラ目』のチンパニーに相違有り

コルボの新盤ほしいなぁ。

>>286　Tetuという人は知らんかった。

チェロはやっぱりハイドシェク？

Tetuってどこの国の人？

>>290
Ｔｅｔｕ・・・テトゥ（ベルナール）仏蘭西人
(EMI,CDC5 56728 2)のラシーヌは、アメルのオリジナル原典版
（混声合唱＋弦楽五重奏＋ハルモニウム）と言う編成の録音。
お薦め！！

>>291
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=520731
これですね？

他に何の曲が収録されているんでしょうか？

>>292
1;La Naissance de Venus Op.29
2;Apres un reve Op.7-1
3;Pleurs d'or Op.72
4;Les Djinns Op.12
5;Madrigal Op.35
6;Les Secret Op.23-3
7;Les Berceaux Op.23-1
8;Puisqu'ici-bas toute ame Op.10-1
9;Tarentelle Op.10-2
10;Serenade toscane Op.3-2
11;Pavane Op-50
12;La Chanson du pecheur Op.4-1
13;Le Ruisseau Op.22
14;L'Absent Op.5-3
15;Au Cimetiere Op.51-2
16;Cantique de Jean Racine Op-11
フォレの歌曲〜合唱曲を網羅している。あの和泉さんのＨＰでも特選！！

>>291
「テツ」って読みそうになりまつ

>>290
最近流行りのt.a.t.u.かとｵﾓﾀ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　┏古典的ﾀﾄｩｰ派（ﾀﾄｩｰ盲従派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣新古典的ﾀﾄｩｰ派（タモリセクハラ説派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣ﾀﾄｩｰ原理主義派（リップスライムが悪いんだよ派）
　　　　　　　　　┏ﾀﾄｩｰ擁護派┛
ﾀﾄｩｰ出演拒否┫
　　　　　　　　　┗ﾀﾄｩｰ批判派┓
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣批判的極右（第二次日露戦争開戦派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┣穏健的批判派（パンツ見せたら許す派）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗感情的批判派（ミッシェルは神派。.謝罪と賠償を（略）

>>296
プロの方ですか？私も（略

タトゥどっちが好きですか？
私は・・・うーん、しゃべりかたあんまり好きじゃないな・・・
もっとこう・・・メジューエワみたいに・・・（といっても
声聞いたことないけど。だいたい日本に住んでいるっていうのに
萎える・・・）

保守

ピアノがいい。
ショパンと同じぐらい好きだ。

ショパンには大きく負けますです。

というか、フォーレの方が緊張感の持続を
必要とされるように感じる。
自分で何弾いてるのか・聴いているのか
よくわからなくなってしまう。

おれはただ好きだと言っただけ

>>302
わかるわかる、うんうん

言葉じりをとらえるのはどうも。
ぼく自身は好きな程度において、
ショパン＞フォーレと書いただけ。
ばからしー。

>>305
ショパンスレに逝って下さい。

フォーレのノクターンは盛り上がりにまかせて歌うって出来ないから
緊張してしかし音楽はまたーりと、ようは何をやっているか
見失わないようにしないと聴く方はもやもやした感じしか残らないよね。
かといってあんまりくどく歌うのもいやらしい。

フォーレはヘビースモーカーだったって本当ですか？

>>308
本当みたいでつ。
本来白いはずの髭が、タバコのせいで黄ばんでいたそうです。

HMVのサイトで見つけた。

私のおじのアンドレ・コルボは、
自分の聖歌隊を指揮してフォーレのレクイエムを演奏するのが夢でした。

準備を重ねてコンサート目前という時におじが急逝してしまったので、
私が代わりに指揮をして、録音をおじに捧げました。

子供たちはレクイエムの意味と音楽をかみしめて歌いました。
魂の高揚感は特別なものでした。

ソプラノを歌ったアラン・クレマンは、その録音の十日ほど後に声変わりが始まり、
あの高音は永遠に失われてしまったのです。奇蹟のような出来事でした。
（ミシェル・コルボ）

ほんと、アラン・クレマンの声いいっすね。

age

>310
う
泣ける

涙たらたら

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

どうでもいいな、エピソードは。

じゃあ、なんか話題振ってみそ

ヴァルスカプリスの第一番は4つのワルツの中で一番有名なのではないかと
思うのですが、あまりにも有名すぎるでしょうか。
シックで硬派な僕に似合わないでしょうか。

ﾌｫﾚに有名という言葉は似合わない「通俗」が適当。

もう一つ。
フォーレの前奏曲集っていいですけど、
まぁなんとなく生ぬるくもありますね。
ただ、これは全部で9曲ですね。
ショパンなどは、バッハへの敬意（？）を込めて
２４にしたのですよね。
ていうか、前奏曲って２４が多くないですか？
スクリャービンさまとかも。
どうして９なんて数でいいんですか？

クリヴィヌのレクイエムは予想外にいい演奏ですな。

フォーレとサティは
どっちが軽薄ですか？

今朝FMでやってたヘレヴェヘのレクイエムはちと期待はずれだった。
もっと静謐な美しさを彼には期待したのだが… だめ？

>>324
今朝放送したのは新盤の方だね。

ヘレヴェッヘのレクイエムは新盤より旧盤が好きっす。
アニュス・メロンのﾉﾝﾋﾞﾌﾞﾗｰﾄのﾏﾀｰﾘピエ・イエズスが(・∀・)ｲｲ!!

EMIのオーガスチン・デュメイのヴァイオリン・ソナタはどんな感じですか？

良くない。現在のデュメイとはまるで別人。
買うな。

>>319
華やか。案外弾きにくい。でも大変な難曲ではない。
手が大きいといいかも。１０度を掴んで弾きたい所があるので。

>>326
あのアルバムは、室内楽をひとまとめにして聴く、と言う目的の為には
よいのでは？安いし。
デュメイの演奏がいいかは別として。

ところで、ソナタ1番、誰がオススメですか？　やっぱりティボー？

（＾＾）

フォーレのピアノ曲（舟歌、夜想曲、即興曲等）ＣＤを買いたいんですが、
オススメの演奏家は誰ですか？
因みに、パスカルロジェのＣＤはもってます。

hyperionから出ているKathryn Stottが演奏したピアノ曲全集が個人的に好きです。
マイナーレーベルだけど。

＞Kathryn Stott

漏れはCONIFERの選集（二枚組）でよく聴きます

>>332-333Kathryn Stottの試聴できるサイトってないですよね？

>>334
http://www.amazon.com/exec/obidos/ASIN/B000002ZYQ/103-1084630-5339068

九つのプレリュード op.109
これはハマる・・・
何度聴いても謎が深まる

夏にあんまり聴きたくない作曲家です。

337のダメ発言後２日も経ってしまった。
みんなでageましょう。

フォーレ入門にいいCD教えてください。

>>337
俺的にはフォーレは秋のイメージかな。
でも夏でも一応可。

>>339
フォーレといったらまずはレクイエム。
このコルボ盤が良いっすよ。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005HIFD/

>340
FaureとFallをかけたのかと思って一瞬ウマいと思いました。

実はレクイエムだけは持ってるのです、しかもコルボ盤（ｗ
でももっと知りたいなあと。

>343
「ペレアスとメリザンド」「ドリー」とか分かりやすいですかね。
CD屋さんでもよく見ますし。

「Pavane（パヴァーヌ）」も綺麗で素敵ですが、
合唱無しバージョンのほうが主旋律が埋もれなくていいんじゃないかと
個人的には思ってます。

>>343
ありゃりゃ。
なら、フォーレといったら室内楽曲は外せないです。

ヴァイオリンソナタ第1番
ピアノ四重奏曲第1番
ピアノ五重奏曲第1番
何かが聴きやすくて良いと思いますよ。

コルボよりあっさりしたレクイエムありますか？

ラター版のラター振りレクイエムはどう？

ガブリエル・フォーレ少年合唱団の宗教曲集が良いっていうんで
探してるんだけど見つからない。

このCDはどこのレーベルから出ているのか、分かる人いますか？

草薙のドラマであった合唱シーンのうたもフォーレの歌ですたね

コルボのレクイエムが１０００円で売っているなんて
世の中間違っている。
８０００円にすべき

Kathryn StottのＣＤはヤマハとかに売ってる？

>>350
リマスタリングされて今月の27日に1500円で再発売される。

関係ないけど、トルトゥリエ＆ユボーのチェロソナタもリマスタリングされて来月の25日にようやく再発売される。
どちらもエラートから。

>>351
アマゾンで売ってるよ。
全集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000002ZYQ/
選集
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000IAE3/

ちょっと待ってよ！

つい先日コルボ買ったばっかりなんだけどｗ
そんなぁ〜
でも、リマスタしたからって、普通値下げしない？（1,000円なら据え置き）
値上げかよ。。

EMIから室内楽集が廉価で出てるけど、どうかな？

Kathryn Stottのフォーレはchandosの桶ＣＤのバラード(桶+ピアノ)もあるはず。
>>351
どれも国内盤は多分ないからヤマハにはないと思う。

>>354
あれは良くない、やめとけ

>>356
室内楽まとめて聴くにはどれがいい？

エラートのをそろえるしかない。

そうか・・・がむばる。
ｱﾘｶﾞﾄ

Deccaも悪くはないけど、エラートのほうがいいかもね。

>>352
何〜リマスタリング！！
買うぞ！！
名盤だけど音質的にちょっとだけ不満があったんだよね。
楽しみ（´∀｀）

>>361
一応、ソースね。
http://www.hmv.co.jp/news/newsDetail.asp?newsnum=307090051&category=1&genre=700&style=0&pagenum=4

コルボ買った暁には、音質比較論文ヨロシクです。

>>362
さんくす！最高！
コルボ盤がXRCDみたいになればいいな〜と思ってたんだよ。
嬉しい(ＴдＴ）
音質比較できればｶｷｺします。
あの録音は文化遺産だね。

>>364
サンクス。ヨロシクです。
何せつい1ヶ月ばかり前に買ったばかりなので、
またすぐ買い直すの悔しくて。。
申し訳ありませんが、報告お願いします。
劇的に違うようであれば、再購入を考えまつ。
買ったばかりのCDは友達に無料進呈、っと。

>>365
漏れのは10年以上前のCDで定価2000円って書いてあった。
1000回以上は聴いてるだろうから十分もと取ったなｗ
新盤聴いたら報告します。

>>366
2,000年に出てる盤は、10年前に出た盤とリマスタは一緒なのでしょうか？
だから1,000円で出せたのかな。。
今度のは24bit/96kHzだそうで。
いくら1,000円だったからと言って、償却期間短すぎて悔しいｗ

すいませんが、音質報告よろしくです。

来週木曜日ＮＨＫーＦＭ19:20-
「レクイエム（死者のためのミサ曲）作品４８（室内管弦楽版）」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フォーレ作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（ソプラノ）ベロニカ・カンヘミ
　　　　　　　　　　（バリトン）ジャン・セバスティアン・ブー
　　　　　　　　　　　　　　　　　（合唱）ベルリン放送合唱団
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）マルク・ミンコフスキ

どんな感じの演奏でしょうね？

　　　　　＼　　／
　　　∧_∧ □
　 　 (・ω・)丿　ｯﾊﾟ
.　 ノ/　 /
　　ノ￣ゝ

　　　∧_∧ □　←Kathryn Stottの全集
　 　 (・ω・)丿
.　 ノ/　 /　　　　ｹﾞﾄしますた！
　　ノ￣ゝ

どこで？

バルカロールいいねえ・・・

ストットでノクチュルヌを聴いています

フォーレの入門にこれはいかがですか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=515844&GOODS_SORT_CD=102

>>373
それ持っているけど、確かにフォーレ入門に(・∀・)ｲｲ!!かもね。
しかし、ラシーヌの雅歌がテノールとバスの男声合唱のみで演奏されるのは
個人的にいただけない。

　

終戦の日になにを聴こうかな

フルネの4回目のレクイエム

ワグナーのワルキューレ

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

いいねえ
http://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=1961392

ピアノ三重奏曲の第二楽章｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヨイ！！！

>>348
少年（男）の合唱でラシーヌの雅歌が入っていて、昔TURNABOUTの廉価盤で出ていたものだとするとまだCD化されていないと思う
少女の合唱で小ミサが入っていて、ハルモニアムンディで出ていた方もCD化されていないはず。
ＬＰが再生できる環境ならＬＰを探した方が早いかも。（少年合唱の方は中古屋でみかけたことあり）

ストットでプレリュードを聴いています
フォレは晩年が凄いと思います

クリュイタンス指揮のレクイエム、もちろん(・∀・)イイ!!
コルボのも、なかなか(・∀・)イイ!!
でもジャン・フルネも、これまた(・∀・)イイ!!

ついでにラターのも(・∀・)イイ!!
と書かせてくれ。

>>385
フルネは四つの録音があるけど、何回目の録音が(・∀・)イイ!!の？

ついでにヘレヴェッヘの旧盤も(・∀・)イイ!!
と書かせてくり。

コルボ盤すごい
立体感が増してクリアになってる
楽器もボーカルも全部生々しい
こりゃワーナージャパンかなりええ仕事をしましたな

>>387
ロッテルダムP.O. オランダ放送合唱団　1975年録音
たぶん２番目の録音だけど、これは良かった。
私はフルネに関して、これしか聴いていないから他は知らない。

>>389
悪いけど輸入盤のほうがはるかにいいよ！

ところで、(・∀・)はどんな意味があるのでつか？

>>390
輸入盤とは、ルツェルン音楽祭のライブ録音のことだろうか。
ラムルー管盤にもロッテルダム・フィル盤にも輸入盤と国内盤が存在するから、
390は意味の取れない発言である。

>>388
フォーレクのコルボ新盤のコメント、ありがとです！

そんなにも素晴しかったですか。
これは買い替えを考えなきゃいけませんね。

話の邪魔をしてすみません。
月の光「マスクとベルガマスク｣の
オペラの歌詞の意味が分かりません。
申し訳ありませんが、何か分かる方法は無いでしょうか？

>オペラの歌詞
オケ伴奏版のことですね？
ピアノ伴奏版と同じだと思いますが、プラッソンの全集の解説書から。

君の心は撰りぬかれた一つの風景
面白くそこを行くのは仮装行列、ベルガモの衆
リュートを奏で、踊りをおどり、幻めいた
仮想の下はほとんど悲しい様子をして

みんなが短調のしらべを唄う
勝ちほこる恋、のどかな暮らしを。
だが自分らの幸せを信じる気配はさらに無く
その唄は月の光と一つに溶ける

枝々に小鳥らの夢を結ばせ
恍惚とした噴水に、大理石の合間をぬって
長くたおやかな水の涙を噴きあげさせる
悲しくも美しい、秘めやかな月の光と

>>395
ありがとうございます。
改めて聞くと、とても綺麗なのに無常観を感じました。
物悲しい風景が見えてくるようで、本当にいいなぁ･･･。

歌も･････ヨイ！

やっとコルボ盤のリマスター買いますた。
ｶﾞｲｼｭﾂになってますが一応比較した感想を。
個人的に旧盤で気になってた高域の歪み感が無くなってるのがよかったです。
滑らかで響きが自然になってます。デジタル臭さが取れた感じかな。
残響も豊かで立体的＆見通しが良くなり数段良くなってますね。
これで1500円なら買いでしょうね。
あと、解説書にコルボのインタビューがあります。
アラン・クレマンはバリトン歌手になったそうです。

>>387>>389
4回目の録音（カメラータ）は絶美でつ。
2回目のも良いけど、4回目と比べると俗っぽく聴こえちゃうよ。

ガブリヨル、ホレ
関取かよっ！

ホロヴィッツのノクターン13番、やっとの思いでCD探して
買って帰ったら、カミさんが一言「（そのCD）持ってる…･」
今までの会話は何だったんだ。

夜想曲第2番が好き。

夜想曲もいいよなあ

マズルカが好き。ｶｺｲｲ

チェロソナタもいいよ。

チェロソナタは1番が好きだな。
第3楽章が(・∀・)ｲｲ！！

うん、いいね。

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夜想曲六番は美しすぎ

美しいよな。

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ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

岡田克彦ファンクラフ゛からのご案内です。
岡田克彦先生の「家路」「朝の海」などの傑作ピアノ小品
が、２ちゃんねるぷらす５月２２日号の付録ＣＤとして
絶賛発売中です。
下記の先生のホームページのご案内をお読みになり、
購入し、聴いてみましょう。

ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/

ノクターンこってり弾いたらフォーレらしくなくなっちゃうし
さらりと弾くとつまらない。
さじ加減がむずかしい。

age

ｷﾀｰ
ttp://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1934149

>>415
それはそれほどいいの？

ローマ・フォーレ五重奏団のピアノ五重奏曲をｹﾞﾄ！！

フォーレなんて
ティセン＝ヴァランタン
と
ダマーズ
が立て続けに出て以来買って(聴いて)ないなあ

舟歌第９番が大変素敵です。脳内空間が広がっていきます。
楽譜がなかなか見つからないのですが…

エラート・アニヴァーサリー50でリマスターされたユボー＆ヴィア・ノヴァSQ
のクインテット、かなり音良くなってます。今までギスギスしてた弦の音が、
ふくよかで腰のある音になってます。仏の初出LPの音に近い。買いですよ！
エラートの室内楽全集、すべてこの調子でリマスターして欲しいなあ・・

チェロ・ソナタ第２番の第２楽章が、吹奏楽曲「葬送の歌」の編曲である
というのは、良く知られているのだろうか？　ちなみに漏れは、
前者をトルトゥリエ＆ハイドシェック、後者をパリ警視庁音楽隊のＣＤで
聴いている。

ロデオン＆コラールで聴いてます。
ＣＤの説明書には曲名まで載っていなかったので、
知りませんでした。
「委嘱された曲の楽想を基に、新しい意匠をこらして作曲」としか…。
第二番第二楽章は、時々強い雨が窓にふきつけたり
曇り空から光が洩れたりするような感じが、大変好きです。

「葬送の歌」・・・・・・水槽厨が知らんのはともかくとして、吹奏楽曲としても
フォーレの作品としても、あまり良いできとはいえない。ちょっと冗長な感じがする。
フォーレの作風が吹奏楽向きでなかったということか？
しかし、吹奏楽→チェロとピアノという改作は、ほとんど例がないだろう。

パリ警視庁音楽隊のＣＤの演奏だとテンポがおそすぎて
曲の良し悪しがよく分からない。
他の団体はどうなんだろう？
＞フォーレの作風が吹奏楽向きでなかったということか？
それはこの曲だけでは断言できないと思われ。
単にフォーレがこの編成に慣れてないだけだろう。
桶に慣れるのにも長い時間を費やしたのだから大目に見てやれ。

ちょっと待て、「葬送の歌」は１９２１年の作品だ。
この年でフォーレは７６歳だぞ。そして死んだのが３年後だ。
人生そのものが終わりかけてたのに、慣れとかいうどころではないぞ。

手許の資料に間違いがなければ、葬送の歌とチェロ・ソナタ第２番は
ともにOp.117だ。

クリュイタンスのレクイエム、あんま良くなかった。俺は。
フレネ？のほうがいかった。オランダの奴。

コルボ＞＞フレネ＞ジュリーニ＝クリュ

気持ちこんな感じだった。

レクイエムはJ.ゲスト盤が最高だと思う。

G.ゲスト

どこにでもいるような普通の女の子ですよ。
それでも下着なは多少のオシャレをしているのでしょうか。
四つん這いになって、ローターや指でオマンコを
責められてるシーンはいいですね。
あまり慣れてなさそうなフェラがまたイイ。
http://www.pinkschool.com/top.html

レクイエムはフルオーケストラ版よりも、
ヴァイオリンがソロ１本しかない1893年版の方がいい。
ガーディナー盤とラター盤で。

このスレの盛りはもう過ぎたのかしら？
上の方の盛り上がりようと情報密度の高さは
２chにしては珍しく秀逸ですね。

>>154
>>209
この綾波マンザレクさんのドワイアンへのコメントなど
当全集の美点をとてもうまく言葉で表現されており、舌を巻きます。
やはりこれはベーゼンドルファーだったのですね。
私もピアノ独奏に関しては、もっぱらドワイアン盤と
テスタメント社で復刻なったテュッサン＝ヴァランタンの演奏で
聴いています。（シャルラン社のLPも夜想曲を持っていますが
音がかなり歪みますね。）

最近のピアニストは、フォレーというと
水がまな板の表面を流れ落ちるように、さらさらと演奏する人が多く
かなり不満を感じます。新しいもので、そうでないのがあったら、
どなたか御教示ください。

>>431
ラター盤はカップリングも良いよねぇ。
中でもアヴェ・ヴェルム・コルプスとタントゥム・エルゴが好きだな。

ジャン・ドワイアンがピアノ伴奏をしている
フォーレのヴァイオリン奏鳴曲の録音なんて
ありますか？
もしあれば聴いてみたい気がする。

レク？
クリュのモノ盤(ステレオは不可)とヘレヴェへの旧盤で決まりじゃないの？

ところで昨晩NHK衛星でやってた｢ある愚か者の悲劇｣て映画で
アヌク・エメが弾いてることになってるの、フォーレのノクチュルヌだったと思うんだけど･･･

ユボー＆ヴィア・ノヴァのＰ５なんだけど、
こんど国内でリマスター盤1500円也が出たよね？↓
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1961397
これって音いいのかな？
Ｐ４と一緒の2枚組み輸入盤↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=99588
と比べてどう？

ラターのフォーレクみつからん。そんなにいいですか？

>437
ラターのは｢スカスカ」な印象。ヘレの方が充実してる。

>>437
メインのレクイエムよりカップリングの小曲の出来の方が断然良いと思う。

>>437
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=56042
ここで試聴できるよ。

日本フォーレ協会の公式ＨＰ
http://wwwsoc.nacsis.ac.jp/sfj2/
が何度ためしても繋がらないんですけど。
だれか事情知ってる人教えて〜

この下がりようは、ナニ？
フォーレ好きなんだけどなあ〜
みんなどこ行ったの！！

>>442
まぁ、ﾏﾀｰﾘ行こうよ（´ー｀）


この時期になると、チェロ・ソナタやピアノ三重奏曲といった
フォーレ晩年の作品が聴きたくなるねぇ。

いちおう死死死

チェロ・ソナタ第一番は、第二番に比べて人気ないの？
私は第一番のほうが好きです。
第一楽章のあのリズム大好き。

俺もチェロソナタは一番の方が好きだな。
とくに一楽章は色んなとこにアクセントが効いてて
もの凄くカッコイイね。

それからレーヴェングートＱ．の弦四
中古で手に入れたよ。終楽章が特に傑作だね。
コーダで、ガクンとテンポを落として
最後はスービトピアノ、そしてすぐさま大クレッシェンドして
はっ、と終わる。
こんな解釈は初めて聞いたよ。

私は、ドワイヤン／パスキエの四重奏曲2番とトリオ、手に入れたよ。
さすが大先生、評判にたがわぬいい出来だった。
基本的に楷書で真面目な演奏だが、味の濃いこと。

チェロ・ソナタ第1番第1楽章の第1主題は、
破棄された交響曲の第1楽章の主題から取ったものらしいね。

はぁ、フォーレの交響曲聴いてみたかったなぁ。
フォーレは一体何が気に入らなくてこの曲を破棄したんだろ？

チェロのあれが
交響曲の主題だなんて、ちょと信じがたい・・・

そうかしら？　こんなことするくらいだから
↓　どういう転用していても不思議じゃないけど。
>>421

Ｖｎｃｏｎは第一楽章の主題が弦楽四重奏に
第２楽章はピアノ伴奏編曲
ちなみに第三楽章は作曲を断念。

交響曲は、第1楽章の主題がチェロ・ソナタ第1番第1楽章の主題に用いられ、
何楽章かは分からないけど、アンダンテの楽章の主題が
ヴァイオリン・ソナタ第2番第2楽章に用いらた。

だれか質問に答えて下さると嬉しいのですが・・・

>>436
420に一応感想が書いてあるよ。
これじゃ不十分？

フォーレってば（・∀・）ﾖｲ!!

みなさん濃厚ですなー

>>454
あら、ほんとだ。御免なさい見落としてました。
>>420
たしかに、今までのはどれを聴いても弦がぎすぎすしてんだよね。
とくに２番のクインテット。演奏の印象が
どうもこれで損しているような気が、ずっとしてた。
今回のでついに問題が解決されるか・・・買ってみよ。

http://www.ina.fr/produits/disques/memoire_vive/disque3.fr.html

>458
そのディスクがどうかしますたか？

ピエ・イエズスはノンビブラートで歌ってほすぃ。

レクイエムのミュンフン版は聴かれましたか？
リベラ･メがディエス・イレに聴こえてしまいます。
歌詞はその通りなんですが。

>>461
ミュンフン盤は全曲ディエス・イレに聞こえますが。
っていうか、最も買ってはいけない演奏です。
＞先日演奏したヴェルディのレクイエムとカン違いして譜読みしたのではないか？
みたいな酷評を読んだことがあります。

たださすがに、この作品を妙にドラマティックに演奏したり、勘違いして
暗すぎるものにするという演奏に出会ったことはない。ひとが作品を選ぶ
のではなく、作品がひとを選ぶということは大いにあることだなと思うの
だが如何なものか。
（小沼純一）

そうでもないようです、小沼センセイ（ｗ

>>462
そうだったんですか…
デュリュフレのレクイエム目当てで買いましたが、
そっちもよく分かりませんでした。
オペラみたい。

ローマ・フォーレ五重奏団によるピアノ五重奏曲
とても評判がいいので買って聴いてみた。
が、いまいちだった。ヘンに揺れるところが多く
聴いていて落ち着きません。

私としては依然として
　1番はユボー＋ヴィア・ノヴァ
　2番はコラール＋パレナン
なんですが、今となってはこれらは音質が苦しい。

音のよいもので推薦盤はありますか？

保守

ヴァランタン+ORTF SQが物凄く味が濃い。でも録音はユボー盤よりも古い。でも音は"良い"です。

ユボー盤については邦リマスター盤を買ってみるべし。

氏んだら何をかけてもらおうか・・・

>>467
それ今注文中なんだけど、入荷難みたいなんですよね。

>>468
思いついたら葬式スレの方へどうぞ。

>>469
残念ながら新品では入手不可だったと思います。中古店かオークションなどで見つける
しかないですね。私もそれでクインテット二枚をゲットしました。あと、ピアノカル
テットもあるんだけど、これが未だに手に入らない・・

>>471
そうでしたか。よく手に入れましたね。
実は今を去ること15年くらい前、
外盤でCD化されたとき（クインテット）買って持ってたんだけれど
音の歪がひどくて、人に譲っちゃったんですよね。
徳間ジャパンの復刻はそんなことはありませんか？

>>472
ヴィーナスレコード株式会社（販売元：徳間ジャパンコミュニケーションズ）
のシャルラン名盤コレクションのを持ってますが、歪みは全くないですよ。
やや曇った音にも感じられるけれど、雰囲気があって良い録音だと思います。
ちなみに、これ１枚1,000円でした。

>>473
そのシリーズ出たの、当時は知らなかったんですよね。
そうですか、歪んでいませんか。それは貴重なので
大切になさった方がいいですね。

シャルランは、オリジナルのＬＰでもよく音が歪んでました。
思うに、歪みの入ったＣＤは、
ＬＰからの板起こしだったのかも。

初ｶｷｺでつ。前ﾚｽ読んでません。
フォーレってすごい兄弟たくさんいて里子に出されたとか
読んだ気がするけど、記憶違いかどうかわからないけど、
おかーさんがガブリエルちゃんを産まなかったら
あんなうつくしー音楽は生まれなかったんだなぁと思って
子沢山も悪く無いなぁなどと思ったことがありましたでつ。

保守

もひとつついでに捕手

来月はフォーレの新譜が２つも。

1つ目は、J.p.トゥルトゥリエ指揮のレクイエム。
2つ目は、ギル・シャハム(Vn)と江口玲(p)のヴァイオリンソナタ第1番、ピアノ三重奏曲、その他小品。

ヴァランタンの夜想曲の中古が
渋谷のレコファンにありましたよ。
私は別ルートで買ってしまったので。
2000円しなかったです。あれ？これって珍しくないのかな？

ヴァランタンはTESTAMENTからごっそり復刻されましたからね。

ヴァランタンの夜想曲には、録音２種あり。

1) 古い方は、TESTAMENTから復刻され
　　簡単に手に入ります。
2) 新しい方（シャルラン原盤）は
TESTAMENTは復刻していません。
　　復刻ＣＤがあるとすれば他レーベル。

479さんはどちらをゲットされたのでせう？
2)の方だったら、レアものですね。

者ル欄でつ。
渋谷のレコファンのも者ル欄でしたよ。
音は少し割れてますが。
TESTAMENTは、舟歌の方をもってます。

おお、シャルランかい！
そりゃあ良う御座んした。
遺言ふっこくの「夜想曲」もよかばってんね。

HIDEがあのフーマンチュウ博士だったのか？
そして彼は人工脳でハルマゲドンをおこすのか？
人工脳をめぐる物語。

http://www.geocities.co.jp/Technopolis/1296/sanf.html

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★ 　

諸君！！
現代世界最高のピアニストで作曲家の
わたくしこと元 X JAPANのYOSHIKI様が
お勧めのピアニストについて熱く語る！
諸君もお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
ほかにも文学、社会、科学などを熱く語り合おうではないか。
実は私はｔ．Ａ．Ｔ.ｕ．の大ファンだ！
また日本に来てくれよな。
書き込み待ってるぜ。

http://www.megabbs.com/cgi-bin/readres.cgi?bo=perform&vi=1046163268&rm=100

■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■▼■

「戦争が終わったあと、さっそく私は台所のうらの穴から、
本とレコードを堀りだしてきた。布団もかぶせず、レコード
をかけるのは何か月ぶり、いや何年ぶりだったろうか。
　フォレのピアノ四重奏曲の第一楽章で、変ホ長調の第二主
題が、あの小さな歩調でおりてくるのをきいていたら、涙が
出てきた。これをきいていると、音による、こんなやさしい
愛撫は、モーツァルトや、シューベルトさえ書かなかったよ
うな気がした。
　具合の悪いことに、この愛撫の旋律は、一つの楽器からほ
かの楽器へと手渡しされながら、十何小節かにわたり、くり
かえされる。その間も、そうしてそれが終わってからも、涙
はいくらでも出てくる。とうとう、私は、終りまできき通す
ことができなかった。
　結局、私がかつて夢みたように、はじめて全曲を、ゆっく
りききおえることができたのはそれから、どのくらいったこ
ろだったろう？」

愛撫、ですか？

「私がこの世を去った時、私の作品について人々がこんなふ
うにいうのをきくだろう。結局こんなものだったのさ！　と。
　多分、人々は私の作品から離れてゆくだろう。悲しむ必要
はない。それが宿命なのだ。サン＝サーンスの場合も、ほか
の人の場合もそうだった……。忘れられる時があるのだ。
　そんなことは大したことではない。私もできる限りのこと
をしたのだ……。」

>>487
それを息子達に言った次の日に亡くなったんだよね｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

吉田秀和「私の好きな曲」

月の光ってピアノのとこだけとりだしても曲として成立していそうな感じですが、
この曲って対位法を使って書かれてるのですか？
歌曲とはいえ声楽による伴奏付きピアノ曲ととることもできる
奥深い曲のようですね。
フォーレってどんな意図をしてこの曲を書いたのですか？

Sheet Music Archive のフォーレの欄が
たくさん更新されてたことに今気づきました…
舟歌・夜想曲がこんなに。。。

全音の楽譜と違うの？

>>490
ｽﾏｿ、スコアが見つからん
＞声楽による伴奏付き･･･
そう言やパヴァーヌの合唱付き版もそんな感じか
レクイエムのアニュス・デイも同じ鴨試練

>>492
全音の場合、舟歌は６番までしか発売してないけど
Sheet Music Archiveでは１２番までフリーで取れます

ヤフーオークションでティッサン＝ヴァランタンの
「夜想曲集」のＬＰが出品されていました。
開始価格と希望落札価格を見て、ちょっと驚きました。
http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e32356954
稀少盤なんですね……。私にはとても手が出ません（ｗ

消耗品であるアナログディスクをこの価格で売るというのは
漏れにはちょっと信じられませんな〜

>>490
「月の光」は今までの歌曲の概念を変えさせる最初の曲の一つで、
声とピアノがそれぞれ独立している。
（略）
「月の光」と題した詩を歌い手が歌い、副題の「メヌエット」を
ピアニストが相手に無頓着に演奏しているが、「恋の勝利と運の
ついてきた人生を悲しげに歌い、おのれの幸福を信じていないよ
うな」仮面をつけた人々の歌が月の光の中に溶けるように、歌と
ピアノの音楽は一つに溶け合う。
（略）
ピアノは伴奏型ではなく、メヌエットを奏でる。声はメヌエット
に書き加えられた対位旋律を歌う。メヌエットのリズム、３度あ
るいは完全４度等の音程に統一されて古典的な均斉を保ちながら、
自由なリズムの変容を続ける。
（略）
おそらくフォーレはこの曲全体に古典的構成の確かさを欲したの
であろう。ここでは歌は楽器の旋律を奏でる役割を与えられてい
いる。声はあたかも楽器の旋律のように扱われている。

金原礼子著「フォーレの歌曲とフランス近代の詩人たち」から
書き写しました。

ところで、3拍子ではないのにメヌエットによく例えられるのはなぜ？

「月の光」の解説本を読む限りにおいては、譜例は３拍子で
書かれているんだけれど……。間違ったらｽﾏｿ。

一聴して3拍子に聞こえないつーことでつか？

>>499-500
楽譜なんて見ないで書き込んだ厨房でした。
すみません。3拍子でしたか。

「夢のあとに」の秘話って何なんですか？？？

>>502
夢精した後だったとかｗ

>>502
秘話？
マリアンヌとの婚約解消で打ちのめされているときに、
もがき苦しみながら書いた曲ってこと？

フォーレの奥さんをドビュッシーが横取りした話しは本当ですか？

>>505
フォーレはドビュッシーよりモテました。

>>506
モテたのに結婚相手はなぜかくじ引きで決めたんだよな。
フォーレの最大のシパーイでつ。

Huit pieces breves
(*ﾟ∀ﾟ)ｲｲ！

ねえ、レクイエムのピアノ編曲版って
ＣＤで出てるよね？
ノクターンとか余白に入っててさ。
あれって、選曲がいかにも
ヒーリングでございます〜てな感じなんだけど
演奏自体もそうなんでしょうか？
ちょっと興味あるんだけど、なんか
つまんねえ〜とガカーリしそうな気がして
それが怖い。

>>509
ソニーから出てるEmile Naoumoff盤のこと？
俺は悪くないと思ったけどなあ。
ピアノだとスカスカになっちゃうんじゃないかと思ったけど、
意外とそんなこともなかった。

レクイエムを死ぬほど愛している人は、
とりあえずコレクターズアイテムとして持っておく価値はあると思うよ。
確か値段も廉価だったはずだし。

弦楽四重奏の最終楽章が好き。
特に曲の終わり方が。

>>511
禿道です!
フォーレ最期の作品？終わり方が潔くて良い。
フォーレの人生も潔い終わり方だったのだろうか？

>>505
ドビュッシーが最初の妻を捨てて結婚したエマ・バルダックが
それ以前にフォーレと関係していた、という話では？
歌曲集「優しき歌」はエマに献呈されているし、
エマの娘エレーヌのために組曲「ドリー」を書いている。

>>510
ちょっと聴いてみたくなりました。

フォーレ、女誑しだったと某Ｋ大名誉教授から聞いたことあります
杏里エット・ピュイグ＝ロジェがそう言ってたそうです
因みに、自分(杏里エット)はまだ幼かったから毒牙にかからなかった、とのこと

わたしはピアノ三重奏曲が好き

今日フォーレのレクイエムを聴いたけど、( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝってかんじだった。
まだ一回しか聞いてないけど。
こんな俺でもフォーレ好きになれるだろうか。
それとも最初はいるところを間違えたかな...

> こんな俺でもフォーレ好きになれるだろうか。

コルボ盤聴いた？だとしたらもう無理だな。
レクイエムはフォーレの曲の中でも最も聴きやすい部類だ。
マスクとベルガマスク、シチリアーノ、エレジー、
パヴァーヌ、ドリーあたりも聴いてみて駄目ならフォーレ好きになれる余地なし。
管弦楽が駄目なら室内楽とかピアノ曲とか歌曲はもっとキツいと思うぞ。

>>517
そのコルボ盤を聞いてみての感想が>>516だよ。
そっか。じゃあそういうもんだと思ってあきらめるよ。ありがとう。

>>518
まあ１０年後にでも思い出したようにもう一度聴いてみてくれい。

>>519
わかりました。
10年後はまたそれが良く聞こえるかもしれないです。

レクイエムは1972年版のコルボは好きですが、
1992年版は聴いたことありません。
聴かれた方いますか？

オレはレクイエムをはじめとするオケものは好きじゃない。オケ曲しかなかったら
フォーレなんて絶対に好きにならんかった。が、室内楽は死ぬほど好きだ。ピアノ
や歌曲がそれに続く。レクイエムやペレアスなどからフォーレに入る必要全く
なし。オケは余技だ。それよりも室内楽を聴け！ユボー&ヴィア・ノヴァの全集を
買えばよし。曲はどれでもいいが、きっとどれかのどこかの楽章には引っかかる
はず。そこからはじめて、最後にはピアノ・クインテット#2にいたるだろう。
室内楽全10曲34楽章のどこにも引っかからなかったらそのときはきっぱり諦めよう。

居れは五重奏第１番だな。

私もピアノ五重奏曲の第１番ニ短調がいっとー好きです！

1番は親しみやすく、
2番は通好み。
ピアノはやはりユボーでしょう・・・

ジェルメーヌ・ティッサン＝ヴァランタンが弾いてるのが好きです。

レクだったらクリュイタンスの旧盤とヘレヴェッへの旧盤じゃないかな？
コルボの旧盤は好かん(新盤は知らん)

でも室内楽やピアノ曲の方がいいでしょうな

フォーレ晩年の室内楽はどれも素晴らしく良いし、好き嫌いはあろうが、
クインテット#2はちょっと別格じゃなかろうか。室内楽でいえばベートー
ヴェンの作品131に匹敵すると思う。ベートーヴェンの晩年のカルテット
だってどれも素晴らしいし好き嫌いも分かれるが、やはり131の完成度は
別格だといえるんじゃないか。（それでいうとフォーレ最後のカルテット
は作品135かな）室内楽でそこまでレベルの高い音楽ってなかなかないぞ。
ブラームスだって良い曲が目白押しだが、そこまでの曲は一曲も書けな
かった。

★☆　弦楽四重奏曲はスゴイぞ！　☆★
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1064417158/

【室内楽】 『大公』トリオ /他【Chamber】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1068727129/

フォーレを知ったのは（パリ音楽院の学生のために書いた）｢幻想曲」だった。
２０数年前にＦＭ放送されたライブ演奏でフルーティストはアラン・マリオン
という名前だった。
ミュンシュのブラ１を買ったらフルートが同名だったのでパリ管にいたのかも
知れない。
刷りこみってヤツでフォーレと聞くと真っ先にこの曲を思い出す。
いわゆるポピュラー曲だけどいいな〜と今でも思う。

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中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　

中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ
中田英寿態度がでかいぞ中田英寿態度がでかいぞ　　　　　

　

コラールという人のピアノはどんな感じですか？

>>538
俺には荒っぽく聞こえる。
お勧めはしない。

>>538
独奏＜チェロ・ソナタ第一番第一楽章の伴奏

>>538
響きが明るい印象です。
つや消しいぶし銀のユボーの方が私の好みですが
気分によって聴き分けます。

入手が簡単です。

フォーレのピアノ曲はユボーとドワイヤンの全集二つあればあとは何も要らない
んでないかい？コラールはEMI全集の伴奏を聴くかぎり聴く価値無し。「ウルサイ！」
って感じでしたよ。あの全集はパレナンSQなどけっこう良いのにも関わらず、
エラート全集に比べて圧倒的に劣るのは、ひとえにコラールが原因ではないかと思われ・・

EMI全集がエラート全集より勝っている所と言えば、
曲の解説が詳細に書かれていることくらいか。

いや、それでもＬＰで聴くと
そんなにウルサイという感じではなかったよ。コラール。

もちろんドワイヤンの風格を前にしては、
まるでお子ちゃまだけどね。

>>543
>>545
仏EMI（パテ）原盤のCDは、オケ、ピアノを問わずみんなキンキンしてうるさいね。
ほとんどすべてをPaul Vavasseurというエンジニアが録ってるけど、
この人のセンスなんだろうか？

CDの場合は、ARTやHS2088のリマスタリング盤だと改善されてる場合が多いと思う。
（HS2088は世間では評判悪いみたいだけど、パテ盤のリマスターに関しては例外。）

ただ、フォーレの器楽・室内楽曲がその手のリマスタリングのラインナップに
加わることはあんまりないんだよね…

テスト

ギル・シャハムのヴァイオリン曲集
シャハムの鼻息さえきにならなければ決定盤ですよ！

>>331
パスカル・ロジェについて
http://www2.ocn.ne.jp/~nota/cd.html

この選者によると、室内楽においてロジェはあまり良い評価を貰っていない。
というか独奏ピアノ曲はエントリーさえしていない。

漏れも、同意見。良い名前のピアニストだが、演奏はイクない。

ポール・クロスリー演奏のピアノ曲のCD持っている人いますか？

誰かサンチェスの聴いてる人いない？

>>549
ゴラァ！ユボー聴け、ユボー。パスカルは理科の実験だけで十分じゃ！

落ちたな。

【ﾄﾞﾋﾞｭｯｼｰ？】ﾍﾟﾚｱｽとメリザンドを語れ【ﾌｫｰﾚ？】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1058812117/

>>533
もったいないな。なんで落としちゃうんだろ。

>543
同感。フランス人はフランス音楽が得意、というステレオタイプは
コラールには全く当てはまらない。
コラールのフランス音楽を誉める人の気が知れない。
名前で判断しているのではないか、とさえ思う。

>>553
ペレメリかい。
シェーンベルクはどうした？

>>548
フォレの絹手袋の下に脈打つ情欲がない。
でも美しいし、漏ってて損のないアルバム。

ハイドシェックのノクチュルヌも
なかなか良いよ。

ロマンスop.69(・∀・)イイ!!
イッサーリスのオルガン伴奏版も(・∀・)イイ!!

主題と変奏(・∀・)ｲｲ!!!

新スレ立ちました。

「ペレアスとメリザンド」Acte II
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1070723409/

全曲通しで聴く時は止むを得ずコルボ
ピエイエズスをとばしてもいいならデュトワ（オッフェルトリウムと、一緒に収録されているパヴァーヌが絶品）
クリュイタンスは冗長すぎて売っぱらった。

静謐かつ微細なピアニシモのハーモニー、サンクトゥスでの輝きを伴う推進力、全曲通じて流れるたおやかさ

満足いくものにいまだ出会えない
レクイエムだけは私の要求は高い

コルボの新盤欲しいよ〜｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

ヴァルス＝カプリス集
茶目っ気とメランコリーが交互に出てくる感じが
とても良いと思うのですが

ルーシンク＆オランダ少年合唱団の「レクイエム」を聞いた方
感想おながいします

クリュイタンスのフォーレク、4曲目のPie Jesuの2:13くらいで、
音飛びしてるような気がするのは俺だけだろうか。
大好きな録音だけに、ちょっと気になる。

レクイエムはおいら的にはガーディナー盤が激萌〜
合唱と絡み合うオケの美しさが格別。ちょっとエロ。

次点で、クリヴィヌかな。

"Pie Jesu"だけいいなぁ、と思うCD

エミールマルタン指揮、サン・トゥスタッシュ管弦

持ってる人だけ（　´_ゝ`）ﾌｰﾝと思ってくれればいい
自分でも何でこんなの買ったんだろうと思う

>>567棺ではなく未亡人を連想するレクイエム？

この人のレクイエム、俺が聴いたレクイエムの中で一番やばい。
特に第六部？がやばすぎ。

こんな俺は感性がおかしいのかな。友達に聞いてもらったら全然だめだって。

あなたこそ真の音楽を知る人

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
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　　| |　 　　　　　|　 ●　　　 　　● 　　 ::::::::::::::| 　
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　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
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　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::|

>>570　確かにヤヴァい
特に全曲通しで聴き入っている最中に瞳孔が開いていくよね
何と言おうか、自分の魂が煌めく星空に吸い寄せられて蒸発するような、、、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　起きながらにして意識が、、、
実は、はたから見るとこんなふう　↓↓↓　　　　　　　　　　　　　　　　　、、、甘美なる安息、、、

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　 　~　￣"　ー 　_
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: : ●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣￣￣

音楽が心に与える影響は大きいです
ほんとにヤヴァくなったらショスタコーヴィチなんかで蘇生しましょう（逆効果？）
バランスですよ
いろんなものを聴きましょうね
ヤヴァイヤヴァイ

お約束だから、書きます。


573さん、あなたがやばいよ。

俺とフォーレヤバイ。もうどうしたらいいか分からん。

いや、やっぱり俺はフォーレが好きだ。

何だか自分の死期が近い気がする。

不穏霊

>>568
サントゥスタッシュ盤は今や手に入れる方法がないのでわ？

フォーレで検索したらこのスレがヒット。

昨日、合唱の授業の発表会でフォーレのレクイエムを歌いました。
編成はピアノ＋合唱隊です。
ただ、時間などの都合で、残念ながら最後の曲（天国にて）
ができず、みな悔しがっていました。

僕はクラシックはあまり聴かない人間なのですが、
フォーレのレクイエムは、最高にカッコいいと思います。
クラシックの奥深さを感じました。

>>579
お前は本物だよ。

フォーレってオルガニストだったのに
オルガン曲を一曲も書かなかったなんて｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>581
レクイエムのスコアを見るとオルガンパートだけでｺﾄ足りているようにも見える

レクイエムと言えば、今NHK教育でヴェルディのをやってるね
スレ違いでｽﾏｿ

ヴェルレクとフォーレク。
これほど隔たった世界もあるまい。

漸くDoyenの全集ゲト
いつでも聴ける安心感から全部聴き通す日は遠いだろうな･･･

>>582
少なくともフル・オーケストラは必要ありませんね。

>>584
ベルレクとフォーレクでは？

ロジェのフォーレ（伴奏／独奏ともに）って実はけっこういいんでないかい？

ロパルツ辺りとは似たような世界だな、鎮魂歌

>>587
わたしもなかなかいいと思ってます。
独奏ではちょっと深みに欠けるきらいがありますが、初期作品の甘美さがよく表現されています。
室内楽では、アンサンブルの一員として良く整ったバランスの良い演奏をしてくれてます。

DEUXIEME QUATUOR EN SOL MINEUR OP.45

JEAN HUBEAU, PIANO
RAYMOND GALLOIS-MONTBRUN, VIOLON
COLETTE LEQUIEN, ALTO
ANDRE NAVARRA, VIOLONCELLE

PREMIER QUINTETTE EN RE MINEUR OP.89

JEAN HUBEAU, PIANO
QUATUOR VIA NOVA

アマゾンで気になるものﾊｹｰﾝ
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018ZRWW/
これはなんだろう？コルボの新盤なのかな？

これだけじゃ分からないけど、今までの録音の詰め合わせかなんかのような気がする…。何の根拠もないけど。

>>592
ローザンヌだから「ｆｎｕｃ」の廃盤になってたやつを、
処女が再プレスしてくれたのね〜〜
私は早速予約入れました。勿論「名盤」
ちなみに、フォーレ「レクイエム」の使用楽譜は、
オイレンブルクの校訂版だす。

スレ違いだけど、どうやらコルボがfnacに録音したもの全部
ヴァージンから再発されるみたいだね。

Bach: Mass in B Minor
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018ZRXQ/
Haydn/Bomtempo: Missa/Requiem
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018ZRX6/
Verdi/Puccini/Poulenc: Requiem
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018ZRWM/
Brahms/Mendelssohn: Requiem
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00018ZRXG/

保守

あけおめです。
さて、新年にピターリのフォーレの曲はなんでしょうかね。

シシリエンヌと夢の後にが好きなんですが、
似たような曲でいいの何か無いでしょうか？

分かりやすさを求めるならレクであろう

６００！
今フォーレを演奏して欲しい！、と思うようなんいないねぇ･･･

レクはわかりやすくなかったですが、
染みとおる感じでした。

>>598

じゃあ、シシリエンヌが入ってる「マスクとベルガマスク組曲」とか、
パヴァーヌとか。

>602
「マスクとベルガマスク」じゃなくて「ペレアスとメリザンド」・・・・・・

>>598
子守歌もお勧めです。

>>603

ぐふっ・・・切腹してお詫びを・・・ﾊﾞﾀﾘ....

>>600

>>548　はちょっとエロスが足りないと>>557で書いたけど

聞けば聞くほど、清楚、ていうかうぶできまじめな感じのさわやかなあこがれがかんじられていい。きめこまやかな感じもたまらん。

ギル・シャハムのフォーレアルバムは良い。

保守

シシリエンヌはチェロ+ピアノの演奏が好き。

あれはどんな演奏でもイイ。

いや、ジャズミュージシャンがカヴァーしたやつ聴いたが
あれは勘弁。

ドワイアンの輸入盤のピアノ曲全集はまだ入手可？

今聴いているフォーレ

Premiere Sonate pour Violoncelle et piano op.109
Paul Tortelier, violoncelle
Jean Hubeau, piano

NHK-FMでロジェのリサイタル放送してて舟歌1･2がすっげーよかった。波がうねっているようだった。

明日のNHK/FMでレクはいるよ。庭園らすい。

フォーレの歌劇を聴きたいのにＣＤがほとんどない。切ない。

ところでフォーレの難聴（音程が狂うという最悪の難聴）はいつ頃からなの？

ドリーが、フォーレの子供だと知ってびっくり。
さらにそのドリーの母親がのちにドビュッシー夫人となったと知って２度びっくり。

ドリーと子供の領分は、ある意味競作なんだなぁ。

>>616
ドリーが生まれたのは1892年6月20日
フォーレとエンマの関係は同じ年の夏から

>>617
今読んでる本に、ドリー本人が死ぬ間際に明らかにしたとか書いてるんですけど、ほんとは
どっちなんでしょうか？

フォーレ頌
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19594365

hmvに注文したarte novaレーベルのフォーレのヴァイオリン曲集の
発売日が1月20日から未定に変わっていた。

いつ発売するんだよう｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

クリヴィヌ /リヨン管のラシーヌ雅歌が良いですね。
ほかにもオケ編曲のラシーヌってありますか？

定期公演のデュトワ・Ｎ響のレクイエム、まずまずよかったよ。
2/6　BS2のクラシックロイヤルシートで放映。

>>620
John Rutter/Cambridge Singers, Members of the City of London Sinfonia (Collegium Record)

最近フォーレに惹かれて、いろいろCD情報を調べてたんですが…
ユボーの室内楽集1に相当する輸入盤はultimaレーベルから出てるのに
何故2は出てないんでしょう。

まあ、国内盤で出てるからいいんですが。

これって歌詞カードは付くのだろうか・・・
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=207994

スゼーか・・・・
この人苦手なんだよね

スゼーか･･･
漏れモ苦手･･･

モラーヌの方がええよな。
ＣＤでとるやろか？

>>627
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005L8R7/
この中に入っている。

フォーレの曲だけ抜き出して発売してほすぃ。

EMIのスゼーはだめだめだが、60年代のフィリップス録音やデッカのモノラル盤は
とろけるぞ（とくに後者）。この時期に全集（ひとりで）出して欲しかったね。
ちなみにオレはモラーヌの「九月の森で」でフォーレに開眼しました。CDも一枚は
出てた、が、これは選曲がだめ。LPで聴くべし。

XCP Montpellierてとこから出てたXCP5001

＞60年代のフィリップス録音

それもかなり苦手なのですが・・・・

結構スゼー駄目、てのいるのね

スゼーのフォレ聴くと
生米をボリボリ食わされてる気分になります

モラーヌとは比較になりませんわ

> スゼーのフォレ聴くと
> 生米をボリボリ食わされてる気分になります

わからなくはないけど、モラーヌは良くも悪くもカフェでマタ〜りとシャンソン
聴かされてる感じがする、とも言える。フォーレはそんなに甘い音楽じゃないぞ、
ってなね。個人的にはどっちもないと困りまする。ていうか、この二人以外に
マシなフォーレ歌いっているのでしょうか？？？

パンゼラ？

＞フォーレはそんなに甘い音楽じゃない

だからといってスゼーの生硬さが適している、というものでもあるまい。

>>634
ジャック・エルビヨンなんかどうでつか？

> だからといってスゼーの生硬さが適してる、というものでもあるまい。

そりゃ、そうですわ。"生硬だから適してる"なんていう馬鹿はいないよ。
生硬なところもあるかも知らんが、モラーヌにはない厳しさがある、
（とオレは思う）ということです。

>パンゼラ?

ほんとに自分で聴いていいと思った？なんであんなにあり難がられているのか
オレにはさっぱりわからんが。

>ジャック・エルビヨンなんかどうでつか？
気持ち良いときもあるんだけど、なんかフニャチン君じゃないですか？

そうですか
スゼーを好む人もいることがわかりました
私はモラーヌを好みます

今日のN響アワーでフォーレのレクイエムを放送するよ。

ストックホル・フィル自主制作盤
http://www.konserthuset.se/start.html?standard.asp?id=330
においてフォーレ／レクィエムが
ラファエル・クーベリック（指揮）で聞けるらしい。
聴いた香具師の感想キボンヌ

嗚呼、素晴しかった！
Ｎ響アワー

無意味な顔のアップさえなければ最高だった。

あああああ
レクイエムはいい曲だなあ・・・

メシアンの宗教曲もかなり凄かった

８時の寝て今起きた。かなり不覚。

ＢＳでやるよね？もうそこで挽回せねば。

>>646
今日だぞ。
見忘れないように。

今年はフォーレ没後80周年なわけだけど

http://human.2ch.net/test/read.cgi/honobono/1074423142/

　　　　　　　　■　え　な　り　降　臨　■

俺の父親はレコード千枚以上持ってました。その父が俺が中学生の時
死んだんですが、親類の叔父が、モーツアルトのレクイエムでもかけたら？
ってゆうんで、当時クラッシクを知らなかった俺は、叔父と共に
父のコレクションを一生懸命探すも、見つけられませんでした。
後で見たら、３０枚近くもあったのに、、、
で、これでいいや、同じレクイエムだからって、
そばに置いてあったのをかけたのが、フォーレのでした。
今思うと、何でモーツアルトがあの時見つからなかったんだろうと思います。

あなたのお父さんは、フォーレが聴きたかったんだよ、
と言ってみる。

ＮキョウのフォーレクをＢＳでやっとみたけど、長いスタンディングオベーションだったね。
あの拍手の半分以上はフォーレに対してのものだろうとか考えましたが。

子守唄Op,16萌え

ありがとうございます。早速ＣＤ屋に走ります。

なぜ皆さん名盤を探さないんですか？ユボーとかばっかりで。
しかも室内楽でなければレクばっかり・・・
本当にフォーレ好き・・・？

そこであなたの出番です。皆さんを啓蒙してあげてください。

差しあたって室内楽全集で言えば平均的にはコラールの方がよいかと。
もちろん曲によって違いはあるのですが。
ジミーではありますが、ピアノソロも聴いてずぶずぶはまっちゃってください。
ちなみに後期ものを熱く語れる方募集中。

クロスリーのピアノ全集買ったんだけど、舟歌が入っているCDだけ何故か音が悪い(´・ω・｀)

マスクとベルガマスクを語れてなんぼ

後期の方が好きだけど
地平線がどうのという歌曲は分かりません

スゼーは何度聴いても訴えてくるものが無い

最高のフォーレ歌手って誰なのよ？

フォーレの宗教曲はどの曲もアーメンの部分が印象的

>>662
んだんだ。いい具合にハモるよね。いつもア〜ア〜ア〜メ〜ン〜って感じだけど。

PREMIER QUATUOR EN UT MINEUR op.15

JEAN HUBEAU, PIANO
RAYMOND GALLOIS-MONTBRUN, VIOLON
COLETTE LEQUIEN, ALTO
ANDRE NAVARRA, VIOLONCELLE

今日の芸術劇場でフルネ指揮のシャイロックがあるのでお見逃し無く。

室内楽以外というのなら「前奏曲集」。歌曲なら「ミラージュ（幻影）」と
「閉じられた庭」。ハープの「即興曲」とか「塔の中の妃」もいい曲だよ。

（・∀・）ﾍｪｰ

この間の心曜日、Povalf Normandie公爵の葬儀が潔く行われつつ。
なんでも、この一帯では今、今、今、放火事件
の帯が流行っている模様と
正にアラベスクそのもの。
ポワルフは
「レクイエム」を聞いて耳から涙を流したが、音が出るもの全てに
ニッカウィスキーを注ぎ込んだ方が善いだろう？
過激な、未来が、其処には嘗て円だ。狂おしい。

我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
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我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル
我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル我はネルガル

この曲はじめて聴きました

ハァ、シャイロック、ｲｲ！
たしか４月にまたフルネ＆都響でやるんじゃなかったかな？

いわゆるフォーレぽさがないようでいて
実はどこまでもフォーレらしい曲ですね

移転保守

シャイロックいいですか。
ＣＤで聴きたいけど、どのＣＤがいい？

>>674
プラッソン盤しか知らないです。

コルボの新録キター
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=1894015

>>676
新録ちがいます。これはFNACで出てたものと。
でも素敵なので聴いて下さい。エラート盤より好きです。

漏れの大好きなピアノ四重奏曲第2番、ｦｶﾔｿが「私の大好きな曲」として挙げてた
ときには暗い気持ちになったよ。('A`)

フォーレって流れるようなタッチで音を出さないといけないと思うんですが、
なかなか上手く弾けません。
センスないのかな？
鍵盤が軽いとソフトな音がでそうなんだけど･･･。弾けない。
皆さんはどういう練習していますか？

ドリーのオケ版のおすすめCDを教えて下さい

DEUXIEME SONATE pour violon et piano
en mi mineur op.108(1916)
KRYSIA OSOSTOWICZ, violon
SUSAN TOMES, piano

>>678
ヲカヤソというのは何なんですか？

ユボーの室内楽、あっさりしすぎててｶﾞｶｰﾘ・・・。

ユボー＆ヴィア・ノヴァより
ロジェ＆イザイのほうが好きです。
ユボー＆ヴィア・ノヴァは音程が気になる箇所がある。

>>677
これでようやくFNAC原盤の方もメジャーになりますね。
今まではコルボ・フォーレクと言うとｴﾗｰﾄに尽きるといわれて、それで終わりみたいなところあったからなぁ。
ローザンヌとのコンビから聞き始めた漏れにとってはメンデルスゾーンもモツレクも
新録の方がしっくり来ます。

コルボにはレクイエムを第2縞版でもう一度録音して欲しいな。

弦楽四重奏のオススメきぼん

ナディア・ブーランジュのレクイエムどうなんですか？
某ＨＰですごくいいとか言ってましたが

>>687
Stanford String Quartetの演奏
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00000K585/
ttp://www.towerrecords.com/product.aspx?pfid=1615429&urlid=a56f2bb4101d7b5172 で試聴出来るよ。

とあるフォーレサイトでこの演奏は良いってんで、
気になって買って聴いてみたんだけど、本当に良かった。

>>689
どうも

>>689
intaglioで出てたストコのライヴ（アイヴスやメシアン）が、
製盤で間違えてブーランジェ自身の指揮のライヴの内容と
入れ替わっているのがあるそうなんですが、知っていたら
情報くだちい。

ピアノのためのバラード。
正確には、ピアノソロのヴァージョン、ピアノとオケのヴァージョン、と二つある。
お薦めCDがあるとしたら、どんなのですか。
それからライブで聴いた人いますか。

>>691
良く分からないけど、これのことかな？
ttp://www.seikaisei.com/diary/1999/9909.html
Ctrl+Fでナディア・ブーランジェで検索して。

フォーレの小品「ラシーヌの賛歌」もいいですね。

ピアノ五重奏第1番を聞いたときは、第1楽章、特に第二主題が
重なってくるところででゾクっときて感動しましたが、
第2番を聞き始めたら、「もっとすごい！」と思いましたね。

ローラン・コルシアとマルク・ルイサダのデュオで
ヴァイオリン・ソナタ１番を聴いた。
瑞々しくて好きです。
子守唄も入っていてほしかった。

Les Djinns もいいですよ。
あまり録音されてないようです。
Gardiner と　Plasson　のＣＤに収録されてました。

Naissance de Venus 　 Bernard Tetu
http://www.fnac.com/Shelf/article.asp?Mn=1&SID=3ec5eb8f-ad42-2c62-efc5-696026cd422b&TTL=070320040458&Origin=FnacAff&PRID=398937&Ra=-29&To=0&Nu=1&UID=04ef0e0e0-0be3-71cb-3792-7f062d6e160f&Fr=0
（全曲［各45秒］試聴可）

ここにも　Les Djinns, Op.12　ありました。
Cantique de Jean Racine, Op.11　もいいです。

はじめまして。ただの音楽好きです。
少年合唱団が歌う『レクイエム』のお薦め盤を教えて下さい。
入手可能なら洋盤でもかまいません。
どうぞ宜しくお願いいたします。

>>698
こんにちは。
コルボ指揮ベルン交響楽団、ｻﾝ=ﾋﾟｴｰﾙ=ｵ=ﾘｱﾝ･ﾄﾞ･ﾋﾞｭｰﾙ聖歌隊に
よるものが名盤として知られていますが、これは女声を用いて
いませんよね。独唱もボーイ・ソプラノですし。

国内盤ならWPCS-22092￥1,575です。


全て少年合唱で、とおっしゃる場合はちょっと無理？

>>699
早速のレスありがとうございます。
全て少年合唱は無理ですか・・・
ちょっと聴いてみたかったです。

映画「２８日後...」でいい感じにレクが使われてて良かった

フォーレの夜想曲って譜面は易しそうなのに、いざ取り組んでみると結構ムズかった…。

ttp://page6.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f18355598
おまいらこのブラヲタを質問欄でつっこんでやれ。

シシリエンヌ最高・・

フォレのレクイエム、ミシェル・ルグランで聴いたけど、
「悪くない」とおもた。

>最高のフォーレ歌手って誰なのよ？

スゼーじゃない。バス、バリトンならカミーユ・モラーヌ。

ロジェのフォーレってはっきし言って名演奏

ジャン・ユボーはあれだけの演奏をするのにどのような運指を使ったのだろう？
楽譜に記載してある通り弾いたのではとてもあの速さは達成できないと思う
のだが。ただ、さしものユボーも夜想曲の５番は切り貼り細工の跡が目立つ
ようだ…。

>>707
自分が好きなのは選集になりますがロジェとロン。ユボーやティッサンヴァランタンの良さはよく分かりません。

へえ…いろんな人がいるんだなあ。

>自分が好きなのは選集になりますがロジェとロン。ユボーやティッサンヴァランタンの良さはよく分かりません。

フォーレで、ある演奏のよさが分からないというのは、分かる気がします。
プロの音楽家は、持っている音色の美しさが売りの一つ。
音色の比重の高い人と、歌い回し、解釈など他の要素の多い人といます。
よさが分からない場合は、音色ばかりに頼る演奏家のことが多いような気がしますね。

亀レス。
>わからなくはないけど、モラーヌは良くも悪くもカフェでマタ〜りとシャンソン
聴かされてる感じがする、とも言える。
モラーヌは絶対いい。絶対。
あなたはよさが分かってないな。バリトンらしさを失わないで、こんなに軽い感じを出せる人は、めったにいない。
それから、シリアスな歌が重くて深いものだというのは、教養主義のバイアスがかかってる。
西洋の歌、特にラテン系の声楽の演奏は、雰囲気は軽いものです。
（内容で深さを出すのは、声の軽さと矛盾しないです。）

>240
>>236
>イザベル・ファウスト。値段がやや高いが、最高の演奏。
>安物買いの銭失いになるよりは、思いきって名盤を買いましょう。

今日やっと聴いた。すごくいい。
名前を知らなかったのが悔しい。でもこれから見直してじっくり聴きたいよ。
フォーレのソナタ、これほどモチヴェーションの高い演奏もなかなかないと思う。

Ecce fidelis servus, op.54(・∀・)ｲｲ!!

age

ジャン＝ジャック・カントロフ＆ジャック・ルヴィエのコンサートに行って来ました
やっぱりブラームスはいいねぇ・・
ほんと、夢のような一夜でした

↑　誤爆でしたｽﾏｿ

カントロフ、フォーレ弾いてるのあるね。好きですか。

聞いてないや。フォーレ、お手の物でしょうな。
サンサーンスやプーランクは聞いていいと思ったよ。

Cantique de Jean Racine, Op.11　は、
昔、合唱ｺﾝｸｰﾙの課題曲だったです。

ドビュッシーと穴兄弟です

えー。

ランボーとヴェルレーヌみたいなものか。

抽象性はドビュッシーよりずっと高いね
プレリュードどうし聴き比べた感想でした

カサドシュの｢ドリー｣の端正さが好きです。

>>725
あれでヒスノイズがなかったらいいのに・・・・・

コルトーがドリーをピアノ独奏用に編曲していますが
独奏版の録音はあるのでしょうか。楽譜なら全音から出ています

>>726
漏れはロベール＆ギャビーをＣＤで聴いてないのですが、
ヒスの処理されてないのでしょうか（国内＆外盤両方？）

>>727
Sonyの国内盤CD（1000円盤）はやたらヒスノイズが耳につきますね。
輸入盤の方は聴いてないので分からない。
727氏はLPで聴いているの？

>>689

スタンフォードSQの演奏、なかなかいいね。ヴィオラ四重奏みたいだ。
いや、そもそもそういう曲なんだけどさ。

>>712

あ、それオレです。モラーヌがいいのは分かってます。
でも「絶対」なんてものはないのだよ。

つまらん、お前の話はつまらん！

オレの口調がエラそうで気に入らねえってことだろ？
別にいいじゃねえか、かっかするなよ、日本人。

いや、731は何かのCMのパロディだよ。
何でしたっけ？

いや、だからそのパロディ（大滝秀二）でもってオレを揶揄してるんだと
思いますよ。別にどうでもいいんだけど、前にもそんなことあった（531-536）
から、今回はあえて反応してみたまで。"態度がでかい"奴にピリピリ拒否反応
したがる小心者が大嫌いなのでね。以上。

やっぱりつまらん！

>>734
俺はお前みたいに煽りにすぐ釣られるピリピリ自意識過剰な奴が嫌いだ。

>>736
なるほど、同じ穴の狢ってやつね・・

>あ、それオレです。モラーヌがいいのは分かってます。
>でも「絶対」なんてものはないのだよ。

答えてくれましたね。ありがとう。絶対っていうのはすごくっていう意味。
モラーヌが絶対いいわけではないとしたら、フォーレも絶対いいわけじゃない。
現に、わけわからんっていう人いるね。
でも好きな人は全部好き。すごく好き。だから絶対って言いたくなるわけだ。

>モラーヌが絶対いいわけではないとしたら、フォーレも絶対いいわけじゃない。

その通り。それが基本だと思う。

>すごく好き。だから絶対って言いたくなるわけだ。

うんうん、それはすごくよく分かる。

でも、オレ、ほんとモラーヌ好きなんよ。モラーヌでフォーレに開眼したって
前に書いたでしょ。

結局モラーヌ最強ってことでいいですか？

いや、「最強」って言われると抵抗したくなる・・（すまぬ）
50年代のスゼーはどうよ？

日本での日本歌曲があまり花形でないように、フランス本国でフランス歌曲があまり花形でないことに、問題があるように思うけど。

降誕祭op.43が好き。

ノエル、甘いけどいいよねえ。これはスゼーもモラーヌも入れてなかったね。
エルビロンのトロけた録音で愛聴しています。アメリンクの録音も美しいけど、
この人、いくらなんでもフランス語の発音がだめ過ぎじゃないか？それに
どうも女性が歌ったフォーレというのが受け付けないんだあ。

女性でもシュトュッツマンのようなコントラルトはすごく違うと思うけど。
それとソプラノとどちらもだめなんですか。

シュトュッツマン
-> シュトゥッツマン

話は変わりますが。
こういう人いるでしょうか？
プロのピアニスト。フォーレ、バッハの両方をレパートリーにしてる人。
フォーレ本人は、ほぼ確実に自分でバッハを弾いていたと思われます。
いろんな人を思い浮かべても、フォーレ、バッハの一方だけの人しか思い当たらないんだけど。
J.P.コラール？　いやバッハはないみたいだ。
だれか教えてください。

コンセルヴァトワールのピアノの教授なら、CD作ってない人でも、両方やりそうだよね。

イヴォンヌ・ルフェヴュールの｢主題と変装｣と
リスト編曲のバッハはどっちも素晴らしいぞ！

ルフェビュールですか。探してみます。他のフランスのピアニストも世界にどんどん進出してほしいですね。ありがとうございます。

>>749
フルトヴェングラーとモーツァルトのp協２０番演奏した人？

そうだと思う。

ドワイヤンなんかいかにも生真面目にバッハ弾いてそうだけどね。

ドワイヤンは確かに弾きそうな人。
だけど1982年に亡くなっていますね。
残念ながら録音はフランスものが中心だったでしょう。
ヒストリカルなら出て来そうですが、それを発掘する珍しい人はあまり期待できないです。

バッハ弾いてもいいと思うんだけどね。でもやはりお国ものでしょうね。
ラヴェル全集もなかなか良かったけど、ダンディからルーセルまでの
フランス楽派のピアノ選集（仏エラート3枚組）、これ最高です！
（ややスレ違いでごめん）

フォーレの破棄した交響曲の楽譜や、レクイエムの第2稿の自筆譜がひょんなとこから
出てきたりしないもんかね。

脳内から出て来るといいよね。

>750
ごめん、仰る通りルフェ｢ビ｣ュールだった･･･

よくよく考えたらリスト編曲でないバッハも
弾いてたな、イヴォンヌ
そっちも悪くなかったと思いマス

普通のフランス人ピアニストなら、フォーレ弾くだけで生活できると思ってないだろな。
たとえばフランクなんかも弾く。そうしたらリストも弾くし、バッハも弾く。
売りにしてないだけで、その力はたいていあるでしょうね。
例えばショパンを決してコンサートで弾かない人として、ギーゼキング、ブレンデルなど。
だけど、ショパンを勉強してないことは考えられない。

グールドわ？

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

Quintet No.1 さげ。
今聴いてます。心が癒される...

グールドはバッハ、フォーレやってますか？　フォーレは脳内だけでは。

小ミサ曲良い。

今日新学期初日で、クラ好きの友達でｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━！！
けど、どんなのがすき？って訊かれて、「フォーレとか…」って答えたら、「宗教でもやってるの？」って言われた。
こいつほんとにクラヲタなのかと小一時間…

関係ないけど、フォーレに信仰心なんて無かったみたいね。

>>765
可也ﾜﾗﾀ

フォーレのピアノ五重奏第２番は最高だ！
私の一番好きな室内楽曲です。

>関係ないけど、フォーレに信仰心なんて無かったみたいね。

信仰薄かった可能性はある。だけど教会のオルガニストだった。フランクも同様。
分かりやすく言えば、今の日本人にとってのお寺専門の大工さんあたりに、似てるかな。

神父が説教してる間も、こっそり抜け出して外でタバコを吸ったり、
朝帰りで、エナメルの靴と白いネクタイの状態で朝の礼拝に出て首になったり……

フォーレといえば歌曲だろ。

室内楽・声楽曲・ピアノ曲のいすれも、デス。

らふぉーれ

俺は全然音楽関係の仕事はしてないけど、フォーレの生き方が理想だな。
淡々としていて、かつポイントをはずさないって気がする。素敵だ。

塔でティセン＝ヴァランタンの夜奏曲(二枚組、￥1300くらい）
見かけたけど(犬にはなかった)、あれシャルラン音源？
買った人、詳細きぼん！

>>773
harajyuku （･∀･）ｲｲ!!

777!

な、な、なんと。

ピアニスト、ポール・クロスリーがフォーレ弾いてるのを発見。
聴いた人は？　意見希望。

Oh Oh! Cafe Faure!

>>779
その人のフォーレピアノ曲全集持ってます

持ってるんですか。聴きましたか。まだですか。聴いた結果はよかったですか。

ええ、持ってます。はい、聴きました。いや、だから聴いたってば。良かったです。

だけど、舟歌が収録されてるCDだけ録音が悪いような気がします。
音が若干こもっていて（ペダルの踏みすぎ？）、左チャンネルに寄って聴こえます。

舟歌って音楽史的にどうなんでしょう。
１３も作った人他にいないよね。
それからこんなに、臨時記号が多くて凝った舟歌もあんまりない。
ノクターン、即興曲、ヴァルスカプリースの方が、まだ納得できるんだけど。

主題と変奏で保守

フォーレにとって舟歌だのノクターンだのの表題は出版の事情から
とりあえずつけただけで、本人は別に意識してたわけじゃないと聞いた。
ほんとかどうかは知らない。

>>775
まだ、見てるかな？
今日買ってきましたが、音源、録音年の表記はありませんでした。
ttp://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=734318&GOODS_SORT_CD=102

↑ここにもはっきりとは書いてませんね。私はフォーレ初心者なので聞いても
判別つきませんが、ジャケット内に印刷されている時間割を書いておきます

[DISC1]
No.1 7:26
No.2 6:13
No.3 4:29
No.4 6:53
No.5 8:14
No.6 8:39

[DISC2]
No.7 8:45
No.8 2:46
No.9 4:22
No.10 5:26
No.11 4:06
No.12 6:45
No.13 7:58

タワーの宣伝文句です。シャルラン音源のようですね。音質は以前と比べて
どうなのかな？前のは歪がちということですが。どなたかインプレぎぼん。
--
フランスのピアノ音楽のスペシャリスト、ティッサン＝ヴァランタン。
フォーレの夜想曲はモノ録音ながら超名演として知られる、TESTAMENT盤が
リリースされていますが、このフランスVOCALISE盤は後年録音されたステレオ盤！！ TESTAMENTが１枚ものなのに対し、こちらは2枚組！往年の名匠の至芸をタップリご堪能下さい。

■詳細
【収録曲】フォーレ：夜想曲 全13曲
【演奏】ジェルメーヌ・ティッサン＝ヴァランタン（P）
【録音】年月日未詳（ステレオ）　※TESTAMENT/SBT1262とは別音源

775です、どうも
シャルランはマスター消滅しちゃったんだよね？
漏れも日本盤(CD)わ持ってるんだけど･･･

>フォーレにとって舟歌だのノクターンだのの表題は出版の事情から
>とりあえずつけただけで、本人は別に意識してたわけじゃないと聞いた。
>ほんとかどうかは知らない。

なるほど。ノクターンはそうかもね。曲のタイプに統一性がない。
だけど舟歌はほとんど拍子が共通。６、９、１２拍子など３拍子系。
１、２曲作ったあとノッて来て書き続けたのかも。

ピアニストのアックスの弾いてるピアノ四重奏曲。
ピアニストのルイサダの弾いてるヴァイオリンソナタ。
評判が気になります。だれか聴きましたか。

ピアノ三重奏曲良い。
第1楽章、第2楽章で天国に連れて行ってくれて、第3楽章で一気に現実に引き戻される。

NEUF PRELUDES Op.103
最強

最強というほどよいのか？

YES.

埼京。

オナーニ気持ちイイ？

ケクランスレ消えた○|￣|＿

って皆さん興味ないですか、そうですか。

桂曲のスレッドも消えた。
佳曲に見せ掛けた釣り。
残念。

>>798
ケクランって確か、ペレアスとメリザンドのオーケストレーションした人だっけ？

それはビュセール。

>>800
初演時のオーケストレーションは弟子であったケクランによるもの。
のちに「シシリエンヌ」を除いて、フォーレ自身がより大編成向けにオーケス
トレーションし直している。
しかし、オーケストレーターとしての技量は、フランス音楽史上でも有数のテ
クニシャンであったケクランの方が遙かに上なわけで、初演時の版による演奏
も是非とも聴いてみたいもの。誰か録音してくれないかな…。

たしかASVのやつがそうだと思うけど。
ヴァイオリン協奏曲の第一楽章が入っているＣＤ。

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=58391

ピアノ五重奏曲第１番Op.89、練習を始めました。ピアノです。
とても楽しい。ワクワク。弦のみんなもうきうきして弾いてくれそう。
難易度、たしかに難しいところはあるが、何とかなりそう。

>>805
突然で申し訳ないのですが、
弦のパート譜、どのように手に入れられましたか？
ピアノ譜付きスコアは持っているのですが、
パート譜は絶版になっていると聞いて、
途方に暮れています…。
良かったら教えてください。宜しくお願いします。

聞かれると思いました。通販で買いました。だけどもう品切れでないようです。

この曲を弾く他の友人たちは、図書館を利用しているようです。
音大の図書館。ファクシミリを合法的に取るのです。
土曜日に開いている大きな音大の図書館で、普通は一般の人も大丈夫だそうです。

レスありがとうございます。
音大の図書館で探してみたいと思います。

絶版でも在庫が残っているところがあるのですか…、
楽譜屋にも問い合わせてみることにします。ありがとうございました！

なんの、なんの。

>>306
アマゾンで普通に買える。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/0486286061/

それはスコアだけです。
アマゾンで買えるのは、パート譜つきではないです。
806-809はパート譜が売り譜として品切れ（絶版）だっていうことは、共通に了解してるんですよ。

（ドーヴァーがなかったら、スコアも絶版なので、それ自体ありがたいことではあります。）

>>812
ありゃりゃ、ｽﾏｿ。

Agnus Dei
qui tollis
peccata mundi.

私は書いた。こう。
>プロのピアニスト。フォーレ、バッハの両方をレパートリーにしてる人。

フランスのロマン派とバッハの両方を弾いた人は、います。
ギーゼキング。ドビュッシー、ラヴェルなどをやっている。
ただしフォーレだけは避けたかも知れない。それは残っていないようだ。
でもこの人の奏法、フォーレを今演奏するのにも、参考になる気がします。

ドリーのお薦めをおしえてください。元曲とオケ編曲版と。

ドリーいろいろ聴いてはいないのでお薦めは分かりません。
とりあえず持ってるCD
原曲　ハイドシエック夫妻
オケ　オザワ・セイジ
お薦めは
「物凄い勢いで誰かがお薦めの演奏者を答えるスレ11」
このスレッドでどうぞ。

聞いてアロエリーナ ♪

ちょっと言いにくいんだけど♪

聞いてアロエリーナ　♪

摩訶般若波羅蜜多心經♪
　観自在菩薩行深♪　般若波羅蜜多時♪ 照見五蘊皆空♪　度一切苦厄♪　舎利子♪　色不異空♪　空不異色♪
　色即是空♪　空即是色♪　受想行識♪　亦腹如是♪　舎利子♪　是諸法空相♪　不生不滅♪　不垢不浄♪　不
増不減♪　是故空中♪　無色無受想行識♪　無眼耳鼻舌身意♪　無色聲香味觸法♪　無限界乃至無意識界♪
無無明亦無無明盡♪　乃至無老死♪　亦無老死盡♪　無苦集滅道♪　無智亦無得♪　以無所得故♪　菩提薩垂
♪　依般若波羅蜜多故♪　心無堯礙♪　無堯礙故♪　無有恐怖♪　遠離一切転倒夢想♪　究境涅槃♪　三世諸佛
♪　依般若波羅蜜多故♪　得阿耨多羅三藐三菩提♪　故知般若波羅蜜多♪　是大神呪♪　是大明呪♪　是無上
呪♪　是無等等呪♪　能除一切苦♪　眞實不虚♪　故説般若波羅蜜多呪♪　即説呪曰♪　羯諦羯諦♪　波羅羯諦
♪　波羅僧羯諦♪　菩提薩婆訶♪　　　般若心経♪


聞いてくれてあーりがと　アロエリーナ♪
＼＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　|/
　　　　　　　　 ∧＿∧
　　（○）　　　（∀・　　）
　　ヽ|〃　 　 （∩∩　 ）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

フォーレ。ああ。

クロスリーの全集がお買い得価格だったのですが内容はどうですか？

「無言歌」と「子守唄」

6/10のフォーレ協会聴きに行く人いますか

ところでフォーレ協会のサイトがいつの間にかﾌｶｰﾂしてるな。
気づかなかった。

>>823
urlお願いー。見失ってしまった……

>>824
はいよ。
ttp://wwwsoc.nii.ac.jp/sfj2/top.html

>>825
ありがとうございます。

ヴァイオリン、ピアノのためのロマンスOp.28弾いたことある人いないかな。

>>820
>>782-783

個人的にはＯＲＴＦ弦楽四重奏団とティッサン＝ヴァランタンの
ピアノ五重奏曲第２番が好きですね・・・・

>>829
それ、欲しくてamazonで何度も注文してるんだけど、毎度入手でなかったとのメールが来る。
無いならいい加減在庫切れの表示してくれや｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

わてはORTFをHMVにて入手しました。横へ横へと流れる演奏で、細かく歌って一つの極地ではあるけど、人によってはクドいと感じるかもしれません。
ところで同じHMVでキャサリン・ストットの全集がお買い得なんですけど、これって買いですか？

http://page8.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/h12316756
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g20663180

EMIの2枚組がたくさん売られてましたが
これって演奏はどうなんですか？
一気に全部買っちゃおうかなって思ってます。
ピアノのやつ2枚（計4枚）と室内楽2枚（系4枚）とオーケストラなんですが。

コラールのピアノが×なのでEMI全集は×です。エラートにしましょう。
プラッソンの管弦楽はいいですけどね。

ピアノ、ユボーとドワイアンはどっちがおすすめですか？
あんまりあっさりしすぎてないほうがいいです。

ユボーがオススメです。

ロジェ買え

通はやっぱりコラールだよな

フォーレの曲を弾くユボーの盤は私の宝である。
（略）
「舟歌」には、ドイワヤンのピアノの全曲盤もあり、私はそれも好きである。
しかしユボーのようなピアニストが存在したことは、二十世紀の誇りである。

土井ワヤン。
ドワイヤンは日本に帰化したらしい。

んで室内楽はユボーがいいのかロジェがいいのかどっちなんだ？
結局二つ持ってるけど俺じゃ決められん。

決まったみたいですね。

394 名前：1 投稿日：04/05/16 22:09 ID:zQ9sz/4B
第27回　Ｇ・フォーレ　集計結果　（2004.05.16）　投票総数72

２２　レクィエム Op.48
　８　組曲「ペレアスとメリザンド」Op.80
　６　「ドリー」Op.56
　４　ピアノ五重奏曲第１番 ニ短調 Op.89
　３　ラシーヌの雅歌 Op.11
　　　夢のあとに Op.7-1（３つの歌 Op.7 より）
　２　パヴァーヌ Op.50
　　　ピアノと管弦楽のためのバラード 嬰ヘ長調 Op.19
　　　ピアノ五重奏曲第２番 ハ短調 Op.115
　　　ヴァイオリン・ソナタ第１番 イ長調 Op.13
　　　チェロ・ソナタ第１番 ニ短調 Op.109
　　　歌曲集「優しい歌」Op.61
　　　月の光 Op.46-2（２つの歌 Op.46 より）
　　　秘密 Op.23-3（３つの歌 Op.23 より）
　１　劇音楽「シャイロック」Op.57
　　　ピアノ三重奏曲 ニ短調 Op.120
　　　エレジー Op.24
　　　子守歌 Op.16
　　　シシリエンヌ（シチリアーナ）Op.78
　　　主題と変奏 嬰ハ短調 Op.73
　　　夜想曲第６番 変ニ長調 Op.63
　　　塔の中の王妃 Op.110
　　　歌曲集「幻想の水平線」Op.118
　　　ネル Op.18-1（３つの歌 Op.18 より）

幻想曲op111のコラール以外のＣＤを誰か知りませんか？

>>841
hyperionレーベルから出てる奴も良い。

そういや、今年はフォーレ没後80周年なんだね。
何か新しい録音出ないかな。

ユボーのバラードが見つからないんですが、
録音自体はしてるんですか？

フォーレレクイエムの三本です

とサザエさん風に紹介するとしたら
誰と誰と誰になりますか？

ここでご紹介預かりましたこる簿は手に入れたのですが、他の盤と効き比べてみたく

・コルボ指揮ベルン交響楽団
・フルネ指揮オランダ放送なんとか
・ヘレヴェッヘ指揮アンサンブル・なんとか・オルなんとか
・ガーディナー指揮イギリス・バロック・ソロイスツ？

>>817
サンクス！　恐ろしく亀レスでスマソ

移転記念ｶｷｺ保守

>838
ﾌﾟ
コラールのフォーレが通好みかよ

「イブの歌」
何度聴いてもしびれる。フォーレの最高傑作。

>コラールのフォーレが通好みかよ

通ではないけどコラールのフォーレ好きです。

クインテットやトリオのあとで、通は
「イヴの歌」や「前奏曲集」に惹かれる。

>>851
ﾈﾀにﾏｼﾞﾚ（ｒｙ

ついでにバラードのオススメ演奏者って誰ですか？
コラールしか持ってないので他のも聴いてみたい。
コラールの曲をユボーのと比べると早すぎ＆うるさすぎのような気がする。

サティとドビュッシースレが落ちたようです。

コラールのは、録音が悪いですね。キンキンした安っぽい音がします。

コラールの室内楽も音が悪いかな。そうでもないのでは。

ピアノ四重奏、五重奏だったらロジェがいいなぁ。
最初ユボーのから入ったけどロジェのほうがしっくりきた。個人的に。
全曲録音やって欲しいな。

>>851
オケ＆P と Pソロ両方あるけど、どちらがいいでしょうか？
私はオケ&P
私もJPコラールしか持ってないので、他の演奏も聞いてみたいと思います。

ピアノ弾く人に。
フォーレを弾く人いますか。
ピアノスレッドだと少なそうなのでここで聞いてみましょう。
「ドリー」は人気あるけど、ソロピアノの手ごろなのを弾いた体験談あったら聞きたい。
私は「Pieces breves Op.84」さらい始めました。とても面白いよ。

>>860
>>851じゃないけど、ピアノ独奏のが好きかな。
コラールしか聴いたことないけどいいと思った。

ちなみにNAXOSのアラン＝ヴォロンダってどうですか？

保守

>>861
Op.84と言えば、仲間と別れて夜想曲集に入れられてしまう可哀想な8番がある曲集ですね。
昔、フーガに萌えたことがありました。

>>864
2番目のフーガめっちゃ好き！！
>>861じゃないけど、フーガとノクターン練習してます。

それとバラードですが、ドワイアンもコラールもアランヴォロンダも好きです。
でもよく聴くのはドワイアンかな。
というかそこまで聴きこんでないからあまり違いがわからないです。
ユボーは出してないんじゃ？？
バラードソロのこれぞ名盤！っていうのがあったら教えてください。
個人的にはロジェに弾いてもらいたい。主題と変奏も。

2番目というか第6曲ですね。ユボーが最高。

ヴァイオリン、ピアノのためのロマンスOp.28、弾こうと思っていましたが、延期になりました。

ロジェ伴奏のヴァイオリンソナタってどう？

>Op.84と言えば、仲間と別れて夜想曲集に入れられてしまう可哀想な8番がある曲集ですね。

出版社によっては分けないで仲間と一緒のままです。
アメリカのIMCのがそうなってますよ。選んで使いましょうね。

夜想曲第7番良い。

七番渋杉

コラールのヴァルスカプリス、結構いいと思うんだが。
ユボーとドワイアンしか聴いてないからあれだけど。

死の前年に作曲したピアノトリオはまさにフォーレ節

ピアノトリオはヴァイオリンのところをクラリネットで演奏してもよいという話があります。
そういうCDを先日初めて発見しました。
誰か聴いた人はいますか。

2004年4月6日(火)
ところで今日のコンサートはそのプログラムに特段の思い入れがある。
オープニングのフォーレのトリオ（って、オープニング曲がコレなんだ
もんな（＾＾;ゞ）を、vn でなくその代わりに cl でやってみるという
段取り。
ttp://music4.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046708974/l50

>>875
ttp://member.nifty.ne.jp/KotaroRoom/rubbish/rub_frame.htm

フォーレの晩年は、聴覚の障害で、特に高低音のピッチがくるって聞こえたらしい。
そのためか、晩年の作品は狭い音域で作曲されてる。トリオのバイオリンがクラでも
演奏できるのはそのため。

それは「又はクラリネット」と本人が指定したのでは。
もちろん聴覚の話はその通りですが。

あー、フォーレの室内楽について語りたいなあ。

このスレではチェロソナタの1番が意外に人気だなあ。よかった。
ずーっと今まで2番が好きだった。
2番はト短調ということもあって、俺の音楽史的な位置づけとしては
ショパン、ラフマニノフのそれと並んで「3つのg-moll」というセットだった。
それぞれ全然作風は違うが、なんというか、ピアニストというのは時々
ピアノという枠からはみ出て「声」を欲しがるのだろうな。その「声」に
相当するのが、いつも何故かチェロだという。そんな感じに作られた曲かと。

1番は、そういうのではなくて、殺伐としてゴツゴツしている感じといい、
意外な音域の広さ(冷静に考えると「蝶々」の作者なんだから
チェロの技巧的は充分知ってるわけなんだが)といい、交響的、勝負している、
と思ったらやっぱり交響曲からきてたのか。
それ以上に、久しぶりに聞いて思ったのが、この曲はドビュッシーの曲に
対する返答のような意味もあるのかもしれないこと。

歴代チェロソナタの中で、ドビュッシーの曲は、室内楽として最高だと
思う(ちょうどSQがベートーベン以来のSQの姿を示したように、
チェロソナタはベートーベンの5曲のチクルスをはじめて越えた)のだけど、
この偉大な作品に対して、フォーレも回答を出さねばと思ったのではないか。
同じフォーレもSQでは方向としてはミニマムの側にいったのだけど、
このソナタでは逆に大柄な構成を示している。そんな意味で、これは
実は大変な曲なのだという意識が芽生えてきたのですよ。

ピアノ五重奏については>>528に禿同。2番はそれくらいの曲だと思う。
それでも、1番が好きだという人が多いのも理解できる。
なんというか、構成の完成度や音楽史的な重みなどでは測れない、
アフィニティをある種の音楽に対して感じることがある。
フォーレのピアノ五重奏第1番はそんな曲だ。

モーツアルトの弦楽五重奏でいえばg-mollとC-durが音楽史的な価値は高いが、
D-durがたまらなく好きだという感覚。
シベリウスの交響曲でいえば、5番や7番が偉大なのはわかるが、6番の
とくに出だしがたまらないという感覚。
そう考えると、音楽史的重みとアフィニティを兼ね備えている
ベートーヴェンのOp.131て凄い曲だな。って

ヴァイオリンソナタの1番は、作品15だから若い頃だと思っていたんだけど
1875年で30才なんだなあ｡

>ピアノ弾く人に。
>フォーレを弾く人いますか。
>
>「ドリー」は人気あるけど、ソロピアノの手ごろなのを弾いた体験談あったら聞きたい。
>私は「Pieces breves Op.84」さらい始めました。とても面白いよ。

友人がペレアス組曲、全４曲のピアノ編曲を弾いてます。
最初の前奏曲と最後の曲だけかな。でも、すごく面白いらしい。

禿同されて禿同てのはどうかと思うが、879、880に禿同です。
クインテットの1番は、前半二楽章は文句ないとしても、終楽章の印象が
どうしても弱い。あれはあれでいいのだろうが、やっぱり弱いよね。
それに対して2番の終楽章は実に強い立派な音楽だと思う。そこもベートーヴェン
を想起させるところがありはしまいか。あの前半三つの圧倒的に素晴らしい
楽章に拮抗できる強さとしたたかをもった音楽をかけたフォーレは
ほんとうにあっぱれです。この終楽章が終わるたびにいつも「よくやった！
感動した！！」って叫びたくなるぜ。ベートーヴェンでさえ、そんなことは
数えるくらいしかできなかったんだからさ。最近は2番はその点にとくに
惹かれるようになってきた。

ところでロジェのフォーレだけど、意外に（というと怒られるかな？）いいよね。
最初、イロモノ扱いで購入してみたイザイSQとのクインテットやカルテットでの
演奏は、ところどころで目から鱗だった。変な言い方だけど、きっちりと弾いて
いるのにフォーレの音楽の品位を落としていない（その逆がコラールかな）。
初期の独奏曲を入れたアルバムもかなり楽しめる。それに比べるとヴァイオリン・
ソナタの演奏は一歩劣る気もしたが、でも悪くないよ。独奏曲全曲入れて欲しい
ものだね。

最後にバラードだけど、ドワイヤンにはオケ伴奏の録音もあるのですぞ。
伴奏はフルネ指揮ラムルー管。演奏はそりゃいいが、やっぱりフォーレの
オケパートはオレにはつらいなあ・・みんな、よく平気で聴いていられるね。

>最後にバラードだけど、ドワイヤンにはオケ伴奏の録音もあるのですぞ。
>伴奏はフルネ指揮ラムルー管。演奏はそりゃいいが、やっぱりフォーレの
>オケパートはオレにはつらいなあ・・みんな、よく平気で聴いていられるね。

もう君はこのスレッドに来なくていいです。
ドワイヤン、フルネ、ラムルーの演奏好きですからね。

あ、そう？別に「好き」ということでもないんだけど、
そんなに悪いかね？＜ドワイヤン、フルネ、ラムルーの演奏

なんだCDで出てるんだね。失礼。知らなかった。

http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001FADUG/qid=1086458160/sr=1-1/ref=sr_1_0_1/250-4260279-0755409

オレが持ってるのでは古い邦盤LPでかなりドンシャリな音だけど、なかなか味だよ。

ID:Odc5kAd5
日本語を読むのも書くのもだめだね。
私はフルネ、ドワイヤン、ラムルーのすべてが好きだと言っているのですよ。
あなたは一部がよくて一部がだめだと言ってますね。
これは冒涜です。
しかも884の日本語を理解できなかった後に２度も書いた。
論外です。もっての他です。
他の掲示板に行ってもどって来なくて結構です。
死んでもだれも、あなたの葬式にいきません。以上。

>>887
まあ、餅ついてくださいよ。フォーレなんて、師匠のサンサーンスに「わからん」と
言われたり、フランク一派にバイオリンソナタの知名度を奪われたり、
20世紀に入ったらラベルやドビュッシー、はたまたストラビンスキーみたいなのも
出てくる中で淡々と自分の道を貫きとおしたんですから。
「淡々」がキーワードだと思うよ｡

>>883
終楽章という観点にはなるほど｡確かに、ピアノ五重奏の1番と2番の最大の違いは
1楽章の副主題の処理の違いなど以上に、そこらへんにあるかも｡

861
>私は「Pieces breves Op.84」さらい始めました。とても面白いよ。

これの話を続ける方が面白いな。私もオーパス８４好きだー。

「私はラムネ、ドイツワイン、ナムルのすべてが好きだ」君へ

え？なになに？？君がフルネ、ドワイヤン、ラムルーのすべてが好きだか
ら、オレはこのスレに来ちゃいけないの？？？しかもおれ、フルネ盤の演奏
が悪いなんてどこにも書いてないだろ。録音は悪いけど演奏はいい、しかし
演奏が良くてもフォーレのオケパートの薄っぺらさには辟易するって話じゃ
ねえか。

確かにオレの文章はなっちゃいないが、君の文章「もう君はこのスレッドに
来なくていいです。ドワイヤン、フルネ、ラムルーの演奏好きですからね。」
こそあんまりじゃないか？

>あなたは一部がよくて一部がだめだと言ってますね。これは冒涜です。

おいおい小僧、ちっとは世の中見回してみな。この世は「一部がよくて
一部はだめだ」の連続だろ。だから面白いってこともある。

（"ドイツワイン"がイマイチでした）

コリン・デイビス指揮のレクエイムは廃盤なのですか？

ストットの全集を買おうか迷ってます。
買ったほうがよいでしょうか？

何と比べてよいと言うのか？
買ってもよいくらいか？

>>884
>もう君はこのスレッドに来なくていいです。


　　　　　　お　ま　え　が　な







ここはお前の仕切っているスレか？

ちょいと勢い余ってしまった890です。

「フォーレ=淡々」というのは、ほんとは反論したいところだけれど、
このスレの比較的穏健な雰囲気はフォーレ音楽のある一面と
無関係ではないだろうし、にもかかわらず、オレが登場するたびに
図らずも険悪なムードを作り出してるようで恐縮です。

んで、コリンのレクイエムだけど、もう10年以上聴いてないので
確証ないが、なんだかブラームスのドイツレクイエムみたいな
やたら重くて暗い響きだったような。で、それが新鮮でよかった
ような気がしてます。違ったっけ？

あのね。もう来なくていいっていうのも言い過ぎだと思う。
だけど890ってちょっと思慮が足りないかなあ、って思うわ。
ふふっ。
あたしもフォーレ大好きなんだけど。
友達は選びたいなって思う。つくづく。

思慮の足りない890です。ふふっ。

思慮が足りなくてもフォーレの音楽の素晴らしさ、凄さが分かるってことはしかし
驚くべきことじゃないか？いや、皮肉の意味は全くありません。

>>890＝>>883
吉田秀和先生も次のように言っておられますもんね。

彼（フォーレ、吉田先生によればフォレ）が管弦楽の扱いに何か違和感をもっ
ていたらしいことは「レクイエム」をきいてもわかる。シューマンの場合とは
ちがうが、しかしこの人にも管弦楽的思考はどこかで、彼の音楽の最高のもの
をうらぎらなくてはできないような仕組みになっていた。

ふふっ。また来た。テヘッ。

900!!

>>893
いや、聴いた人に感想を話してもらえればなーて思ってました。
結構高いので、貧乏な自分にはなかなかふんぎりがつかなくて。
この全集とは別のストットのバラード（ピアノと管弦楽）の感想も聞きたいです。

ストット全集マンセー。

>>898
「私の好きな曲」だね。あれは吉田の最高作じゃないかな。

フォーレの子守歌。ヴァイオリンとピアノのための小品。
フルートとか他の楽器の編曲もありますね。
ファンの人どう思います？　ヴァイオリンでないとって思いますか？

それより「フォーレの名による子守唄」が好き。

すれ違いスマソ

>>904
それってケクランだっけ？

ケクランの兄弟弟子モーリス・ラベルです。

いよいよ本日です。
「フォーレ、その青春と晩年」＠文化会館小ホール
http://wwwsoc.nii.ac.jp/sfj2/top.html

「蝶と花」 Le papillon et la fleur op.1-1
「水のほとり」Au bord de l'eau op.8-1
「愛の夢」 Reve d'amour op.5-2
「悲しみ」 Tristesse op.6-2
「ネル」 Nell op.18-1
中山早智恵(Sop)、須江太郎(pf)
ヴァイオリンとピアノのためのソナタ第１番 op.13
松野弘明(vn)、東誠三(pf)
「ヴォカリーズ」 Vocalise
「もっとも甘美な道」 Le plus doux chemin op.87-1
「山鳩」 Le ramier op.87-2
「水の上を行く花」 La fleur qui va sur l'eau op.85-2
「同行」 Accompagnement op.85-3
森朱美(Sop)、須江太郎(pf)
弦楽四重奏曲 op.121
神谷未穂(vn)、礒絵里子(vn)、佐々木亮(va)、エマニュエル・ジラール(vc)

渋いね。なお私は日本フォーレ協会の関係者ではありません。

弦楽四重奏曲はめったにやらないので
ぜひ聴きにいってください

夜想曲は7番が一番好き

どうでしたか。感想を希望。
プログラムはとても立派ですね。
歌曲でピアノ伴奏をされている方は伴奏の専門なのでしょうか。
ドイツ、イタリアものの声楽の伴奏をするときは、自分では歌わない人でも詩の解釈が要求されますよ。

前半の歌曲が．．．　悲惨でした。

それって初期の歌曲が全体的に悲惨だったってことか。
残念ですね。
是非リベンジしてほしいな。

Op1-1の初っ端の音階でピアノがコケてドキリとしたのだが、それで緊張したのか伴奏が
なんかちぐはぐ。影響されてか歌も全く響かない。Op5-2ではとうとう途中で崩壊して、歌が止ま
ってしまった。最後のほうだったからか、伴奏だけそのまま進み終わりまで弾いた。ビクーリ
したよ。伴奏の須江太郎さんはかなり実績のある人なんだけど、信じられん光景だった。

バイオリンソナタ1番も今ひとつだったが、後半の後期の歌曲は前半の悲惨さが嘘のように、
とても素晴らしかった。カルテットはあまりに淡々とした控えめな演奏で少し眠くなってしまっ
たが、昔、同じホールで聴いたヴィア・ノヴァよりずっと良かったと思う。当時のヴィア・ノヴァ
は第一Vnが目立ちすぎで全てをぶち壊していた記憶がある。

報告ありがとう。

演奏スタイルとして、控え目な表現のフォーレというのは、とても難しい問題ですね。
いいと思いますか。
よくないと思いますか。
もし弦楽四重奏曲があまり演奏されない曲であればなおさら。
最初に演奏した演奏会は、ゴールでなくスタートに過ぎないことになる。
最後に鳴らす音が終わったときは音楽の終わり。
でも感動を残したのかな。
一つの仕事の終わりではある。だけどその仕事に磨きをかけることを考えたら？
長い長い時間のかかる大きな仕事の始まりにほかなりません。

弦楽四重奏の第3楽章良い

廉価再発されたテイッセン=ヴァランタンのノクターンを買いました。
この人の他のフォーレ演奏のおススメを教えていただけないでしょうか。

>>917
舟歌しか聴いたことないけど結構良かった。

ストット全集いいですね。すごくはまりました。
ユボーやドワイアン聴いてて、最初は違和感のある部分もあったけど、
今じゃずっとストットの曲ばかり聴いてます。
ちょっと高かったけどいい買い物をしました。
今度はヤン・パスカル・トゥルトゥリエ指揮でピアノがストット
のバラードと幻想曲を買おうと思うのですが
こちらの管弦楽のみのマスクとかドリーのほうはいかがでしょう？
誰か聴いた人います？

ストット全集、いきなり全集買うのが怖くて、1枚ものを買ってしまった。
そしたらやっぱり全部聞きたくなったので、ネットで調べてみたら、
1枚ものは選集で、バラで全集は買えないのね。
しょうがないのでレコオフに売りに行ったらなんと30円！
おまけに帰りにタワレコで全集買おうと思ったら、品切れ！！
とっても悲しいです。

ストットは全集以前に２枚物も録音していて、
曲によっては旧盤のほうが良いです。

>>874

パリ管首席クラのPhilippe Berrod　(REM盤)もしくは　Pascal Moraguès(Ades盤)
のどちらかしら？それとも他にあるのかしら。

EMIのマルグリット・ロンのやつ、録音は古いけど味のある演奏でいいね。
ピアノと管弦楽のためのバラードかなりよかったよ。

アヴェ・マリアop.93(・∀・)ｲｲ!!

保守

Op.93 って不思議な編成の曲ですか。

>>925
オルガン伴奏とソプラノ二重唱（または二部合唱）の単純な編成です。

発見した。
ピアノ五重奏曲No.1, Op.89 の曲冒頭のテーマは、過去の自作の引用だね。
それは：
ピアノ四重奏曲No.1, Op.15 第３楽章の第２テーマ。
ただしAs-durだった。引用の方は曲の主調 d-moll。

楽譜の該当部分を指摘しておきましょう。
この２つの曲を掲載しているドーヴァーのスコアが便利です。
引用後：
181-188,196-199ページ。（呈示と再現）
引用の元：
48-51ページ。

では普通のフォーレのお話にもどります。

作品番号の付いていない曲って
どのくらいあるのだろう。
合唱曲に多い？

>>930
歌劇
ペネロペ（1907-1913年）

ピアノ曲
バイロイトの思い出（1888年）

室内楽曲
初見視奏曲 イ長調 （1903年）
コンクール課題曲 ヘ長調（1898年）
アレグレット・モデラート

合唱曲、宗教曲
小ミサ曲（1906年）
タントゥム・エルゴ（1904年）
Sancta mater（1894）
子供達のクリスマス（1890年頃）
汝はペテロなり（1872年）
アヴェ・マリア（1871年）

歌曲
ヴォカリーズ（1907）
祈りながら（1890）

まだ他にもあるかもしれない。

最近仲良くなったｸﾗｵﾀに
「フォーレいいよねー。一番好き」
って言ったら
「なんか俗っぽくて嫌だなぁ。ペレメリとかさ」ってしたり顔で言われた。
俗っぽいのはそうかもしれないが、嫌味ったらしくて非常にむかついた。
ちなみに結構「ペレメリ」って略すもんなの？

>>932
その人の好きな作曲家を聞いて、
「なんか俗っぽくて嫌だなぁ。XXXとかさ」と言ってやりましょう。

XXXの例
バッハ　→　Gアリ
モーツァルト　→　トル行
ベートーヴェン　→　エリため
シューベルト　→　アヴェマリ
シューマン　→　トロメラ
ショパン　→　別歌
ドビュッシー　→　亜髪
ラベル　→　死せパヴァ

シュトックハウゼンわ少年の唄か？

コラシのLYSのやつ中古で買ったけど
まともに二枚組の値漬けられてたのには
納得いかんわ･･･
二枚目は大して分数入ってないインタヴューなのに

コラシのLYSのやつ。
ってフォーレの何ですか。

>935
Le don silencieux
Les Mirages

他はデュパルクとか

あのね。
フォーレのチェロのためのエレジーはね。

ピアノ伴奏、オケ伴奏の両方あるの。
声楽曲版もあるのよ。

声楽曲版？　ヴォカリーズですか？　どこの出版社ですか？
口で歌えないチェロのフレーズあるよ。

938ですが、「声楽曲版もある」の「版」は間違いかも。
ある人が歌っているのを耳にしたことがあるのだけれど、
その人が自己流で歌っていただけかもしれないので。

939です。938を許します。

６／２６フォーレ、レクイエムの本番が近づいています。
わくわく。

訂正 (w
６／２７フォーレ、レクイエムの本番が近づいています。

本番終わりました。
たいへんだったけど楽しかったです。ふう。

>>944
乙です。

945は聴いてくれたのかな。ひょっとして出演者？

>>946
どの稿で演奏したんですか？

普通の１９００年版です。意外な答えでなくてごめん。場所は東京都墨田区でした。

すみだで２７日にフォーレ歌った人！　演奏した人！　いるかな。
いたら挙手してみよう。
これでね。　√

ほしゅします。

埋めます

952

953

684

955

956

957

958

959

960

うめないでくださいね。

新スレもまだ立ってないし、板としては流れがそんなに速い方ではないから、
何故埋めようと思ったのか理由がさっぱり分からん。
980超えたら即死する可能性はあるが、それまでは今までどおりまったり話していけばいいと思うが。

そんなわけでやっぱりシシリエンヌ萌え
この旋律って曲名・作曲者名知らずともみんな大抵知ってるけど、
最初に聴いたのはみんなどこなんだろう
自分は覚えてすらいない…

お邪魔します〜フォーレのピアノの夜想曲と舟歌の全集を、
藤井 一興先生の演奏で聴いてから、すっかりはまってます。
恥ずかしながら、今までフォーレがピアノ曲作ってるって知らなかったんですが、
すっごく美しくて、毎日聴いてます〜。

ストットのピアノと管弦楽のためのバラードよかったです。
amazonで買いました。

前奏曲の5番が好き

前奏曲第5番と、舟歌第1番は、フォーレ自作自演のピアノロールありますよね。
アレ、好きです。夜想曲の演奏も復刻して欲しいです。

>>966
へぇ〜、聴いてみたいなぁ

保守

＞＞996 聴いてみたい！！！やっぱり作者がどう弾きたかったかってのは気になる。
もちろん個々の演奏家の解釈もそれはそれですばらしいのですが。
ところですみませんが、ピアノロールってなんですか？

>>969ところですみませんが、ピアノロールってなんですか？
ピアノロールで、検索すれば？

ピアノの形をしたロールパン。
毎朝フォーレが食べてた。
ときどき、サンサーンスも食べてたよ。

972

973

974

975

976

時間よ止まれ！　あまりにも美しいから。

977
　　　　

９７９

やーい数えまちがえた。テヘッ。

９８１！

数えると数字の菌が脳に回って死ぬよ。

983

984　

985

986　

９８７

988

989

990！

991

992　

993

994

995

996　

９９７

９９８

スリーナイン

千げっと

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。