【MAGNIFICENT TWENTY】 20世紀最高の指揮者20人
1 ：１：
これで文句はあるまい↓
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2 ：１：03/03/02 00:02 ID:jTUTh25P
フルトヴェングラー ワルター
トスカニーニ ミトロプーロス
ベーム アバド
カラヤン シューリヒト
バーンスタイン ライナー
ムラヴィンスキー クーベリック
セル マルティノン
リヒター クレンペラー
ブーレーズ ショルティ
C・クライバー ボニング
・朝比奈隆 ・山田和男
・ゴロワノフ ・スワロフスキー
・シェルヘン
・近衛秀麿
以上は必須だな。
・ゴロワノフ ・スワロフスキー
・シェルヘン
・近衛秀麿
以上は必須だな。
E.クライバーが抜けてる・・・
5 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 00:06 ID:Xow0/p6C
スクロヴァチェフスキは？
>>2
ボニングはネタだろう
ボニングはネタだろう
フルトヴェングラー ワルター
トスカニーニ クレンペラ－
カラヤン シューリヒト
バーンスタイン カイルベルト
チェリビダッケ ブーレーズ
Ｅ・クライバー ショルティ
Ｃ・クライバー モントゥー
ミュンシュ ベーム
ムラヴィンスキー マゼール
セル ヨッフム
トスカニーニ クレンペラ－
カラヤン シューリヒト
バーンスタイン カイルベルト
チェリビダッケ ブーレーズ
Ｅ・クライバー ショルティ
Ｃ・クライバー モントゥー
ミュンシュ ベーム
ムラヴィンスキー マゼール
セル ヨッフム
8 ：１：03/03/02 00:13 ID:a/IyPnLW
>>6
ネタではありません。埋もれてたオペラをたくさん発掘しました。
ネタではありません。埋もれてたオペラをたくさん発掘しました。
9 ：名無しの笛の踊り：03/03/02 00:14 ID:OAYhe3kH
>>3
山田和男→山田一雄だべ？
山田和男→山田一雄だべ？
>>8
そんなこと言ったらヤーコプスやマルゴワールも入る罠
そんなこと言ったらヤーコプスやマルゴワールも入る罠
マーラーがない
12 ：曲目はエロイカだった：03/03/02 00:16 ID:YVAPnFhn
３はスワロフスキーライヴで聴いた事ある？
俺はN響で一度聴いたけど指揮者としては
今一だったけどなぁ 山田和男に一票は賛成です
俺はN響で一度聴いたけど指揮者としては
今一だったけどなぁ 山田和男に一票は賛成です
>>2
20世紀音楽が得意な指揮者がほとんどいないといえよう
20世紀音楽が得意な指揮者がほとんどいないといえよう
・トスカニーニ
・シェルヘン
・ケーゲル
・テンシュテット
・アーノンクール
・シェルヘン
・ケーゲル
・テンシュテット
・アーノンクール
小泉 和裕
フリッツ・ブッシュが抜けてる（泣
>>1はシカゴはショルティの後任にバレンボイムではなく、
アバドを選ぶべきだったと思ってるわけですね。
アバドを選ぶべきだったと思ってるわけですね。
クナッパーツ・ブッシュはどうよ。
ぼくが抜けているのは寒心に耐えない、といえよう。
>>11
マーラーはどっちかってと19世紀の指揮者だろう。
マーラーはどっちかってと19世紀の指揮者だろう。
23 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 06:02 ID:a4UeipZw
大体マーラーの指揮ぶりや演奏見たことあんのか
二キシュでさえやっと映像なのに。
二キシュでさえやっと映像なのに。
クナッパーツブッシュ ジュリーニ
ヨッフム マゼール
カイルベルト シノーポリ
ケンペ メータ
クラウス C. デイヴィス
ライナー コンドラシン
マルティノン クーベリック
ミュンシュ ヨッフム
ラインスドルフ ベイヌム
スタインバーグ ハイティンク
ヨッフム マゼール
カイルベルト シノーポリ
ケンペ メータ
クラウス C. デイヴィス
ライナー コンドラシン
マルティノン クーベリック
ミュンシュ ヨッフム
ラインスドルフ ベイヌム
スタインバーグ ハイティンク
トスカニーニ ボダンツキー
セラフィン クナッパーツブッシュ
パニッツァ フルトヴェングラー
パーピ カイルベルト
サバタ ヨッフム
ロッシ クライバー父
ガヴァッツェーニ クラウス
グイ ミトロプーロス
ワルター べーム
ブッシュ クリュイタンス
…完璧だと思われ。
セラフィン クナッパーツブッシュ
パニッツァ フルトヴェングラー
パーピ カイルベルト
サバタ ヨッフム
ロッシ クライバー父
ガヴァッツェーニ クラウス
グイ ミトロプーロス
ワルター べーム
ブッシュ クリュイタンス
…完璧だと思われ。
26 ：名無しの笛の踊り：03/03/03 21:47 ID:fqtok8bM
カラヤン（嫌いだけど）、バーンスタイン（ホモだけど）
ベーム（忘れられてるけど）、カルロス・クライバー（指揮台に立たないけど）
ハイティンク（退屈だけど）、チェリビダッケ（偏屈だけど）、
アーベントロート（テンポがかなりゆれるけど）、宇宿（自己陶酔だけど）
シュミット＝イッセルシュテット（長い名前だけど）、
グッデール（得体が知れないけど）、レヴァイン（デブだけど）
小澤（エラが張って醜いけど）、カバスタ（ナチだけど）、
ミトロプーロス（禿だけど）、フルトヴェングラー（政治音痴だけど）、
スヴェトラーノフ（汗っかきだけど）、マゼール（目つきが悪いけど）、
Ｈ．シュタイン（頭が巨大だけど）、朝比奈（帝大出だけど）
クナッパーツブッシュ（拍手が終わる前に演奏を始めちゃうけれど）
ベーム（忘れられてるけど）、カルロス・クライバー（指揮台に立たないけど）
ハイティンク（退屈だけど）、チェリビダッケ（偏屈だけど）、
アーベントロート（テンポがかなりゆれるけど）、宇宿（自己陶酔だけど）
シュミット＝イッセルシュテット（長い名前だけど）、
グッデール（得体が知れないけど）、レヴァイン（デブだけど）
小澤（エラが張って醜いけど）、カバスタ（ナチだけど）、
ミトロプーロス（禿だけど）、フルトヴェングラー（政治音痴だけど）、
スヴェトラーノフ（汗っかきだけど）、マゼール（目つきが悪いけど）、
Ｈ．シュタイン（頭が巨大だけど）、朝比奈（帝大出だけど）
クナッパーツブッシュ（拍手が終わる前に演奏を始めちゃうけれど）
>>25
惜しい！
トスカニーニ ボダンツキー
セラフィン クナッパーツブッシュ
ピアッツァ フルトヴェングラー
パーピ カイルベルト
サバタ ヨッフム
ロッシ クライバー母
ガヴァッツェーニ クラウス
ゲイ ミトロプーロス
ワルター べーム
ブッシュ クリュイタンス
惜しい！
トスカニーニ ボダンツキー
セラフィン クナッパーツブッシュ
ピアッツァ フルトヴェングラー
パーピ カイルベルト
サバタ ヨッフム
ロッシ クライバー母
ガヴァッツェーニ クラウス
ゲイ ミトロプーロス
ワルター べーム
ブッシュ クリュイタンス
>>28
間違い探し？単なるアフォ？
間違い探し？単なるアフォ？
>>28
オマエガナー。
オマエガナー。
>>28
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
桶を一流に育て上げた名トレーナー＝名指揮者。
ってことで、ストコフスキー、ムラヴィンスキー、アンセルメ、セル、
ミトロプーロス、ショルティ、クーベリック、メータ、デュトワなどは
はずせない罠。
ってことで、ストコフスキー、ムラヴィンスキー、アンセルメ、セル、
ミトロプーロス、ショルティ、クーベリック、メータ、デュトワなどは
はずせない罠。
>>28
> >>28
> 間違い探し？単なるアフォ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
> >>28
> 間違い探し？単なるアフォ？
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
>>32
(ムラヴィンスキーは良く分からんが)セルだけは○
(ムラヴィンスキーは良く分からんが)セルだけは○
フルトヴェングラー メンゲルベルク
クナッツパーシュブッシュ トスカニーニ
カラヤン ワルター
ベーム カルロス・クライバー
テンシュテット チェリビダッケ
ムラヴィンスキー クーベリック
ヨッフム セル
バーンスタイン クレンペラー
ヴァント ザンデルリンク
ジュリーニ アーノンクール
・・・なんかかなり偏ったなぁ・・・
クナッツパーシュブッシュ トスカニーニ
カラヤン ワルター
ベーム カルロス・クライバー
テンシュテット チェリビダッケ
ムラヴィンスキー クーベリック
ヨッフム セル
バーンスタイン クレンペラー
ヴァント ザンデルリンク
ジュリーニ アーノンクール
・・・なんかかなり偏ったなぁ・・・
>>33
いつも右に向いてるよね。
いつも右に向いてるよね。
Guido Cantelliに一票
38 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 07:52 ID:WHquknxy
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宇宿允人が抜けている。
>>9
山田和男、山田夏精、山田一雄と改名したの知らないの？
山田和男、山田夏精、山田一雄と改名したの知らないの？
41 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 13:52 ID:6au6Dyb5
・ターリッヒ
・サバタ
・ムラヴィンスキー
・チェリビダッケ
・ケーゲル
の５人（生年順）を最上位に置いてるのは俺ぐらいか？
・サバタ
・ムラヴィンスキー
・チェリビダッケ
・ケーゲル
の５人（生年順）を最上位に置いてるのは俺ぐらいか？
出世魚みたいだ＞山田一雄
>>41
ターリッヒとチェリは同意
ターリッヒとチェリは同意
44 ：名無しの笛の踊り：03/03/13 23:58 ID:hvLrDwDP
やはり２０名挙げるのは苦労のようで５０まで行くのも
一苦労。１０名ならどうなるのでしょう？
一苦労。１０名ならどうなるのでしょう？
オイラは
クナッツパーツブッシュ
カイルベルト
ライナ
セル
フルトヴェングラー
ヴァント
マタチッチ
クラウス
ヨッフム
シュタイン
以上
クナッツパーツブッシュ
カイルベルト
ライナ
セル
フルトヴェングラー
ヴァント
マタチッチ
クラウス
ヨッフム
シュタイン
以上
山本ナオズミを忘れるな！
ケンペが一度しか出ていないなんて！
あと、フリッチャイとケルテスもお忘れなく。。。
あと、フリッチャイとケルテスもお忘れなく。。。
誰か集計汁
>>41
サバタは胴衣。
サバタは胴衣。
自分の好み20人挙げろとはちやうのだな。
とりあえずまともな録音が残っているので考えると。
ワルター
フルトヴェングラー
メンゲルベルク（以上3人、いわゆるワルフルメンってやつだな）。
トスカニーニ
カラヤン
バーンスタイン
はまず当確でしょ
あと14人が難しいな。どうやって選ぶか。
セル（クリーヴランド管との協業に敬意を表して）
ムラヴィンスキー（レニングラード・フィルとの協業に敬意を表して）
ゴロワノフ（ロシア的指揮者の代表）
ビーチャム（イギリス系代表）
ミュンシュ（いちおうフランス系代表）
ストコフスキ（彼の録音キャリアをなめちゃいかんし、ファンタジアなども考慮に入れな）
とりあえずこの辺ははずせんな。あと8人か。
ドイツ系代表を誰にしたら良いか困るし、東欧系も困るな。
オリジナル楽器派も20世紀的現象として誰かを挙げたいが人選に困る。
斎藤秀雄とかいうのは反則？
ある意味斎藤メソッドの確立は指揮の歴史としては画期的だと思うのだが。
っていうか日本人版もやりたかないか？
とりあえずまともな録音が残っているので考えると。
ワルター
フルトヴェングラー
メンゲルベルク（以上3人、いわゆるワルフルメンってやつだな）。
トスカニーニ
カラヤン
バーンスタイン
はまず当確でしょ
あと14人が難しいな。どうやって選ぶか。
セル（クリーヴランド管との協業に敬意を表して）
ムラヴィンスキー（レニングラード・フィルとの協業に敬意を表して）
ゴロワノフ（ロシア的指揮者の代表）
ビーチャム（イギリス系代表）
ミュンシュ（いちおうフランス系代表）
ストコフスキ（彼の録音キャリアをなめちゃいかんし、ファンタジアなども考慮に入れな）
とりあえずこの辺ははずせんな。あと8人か。
ドイツ系代表を誰にしたら良いか困るし、東欧系も困るな。
オリジナル楽器派も20世紀的現象として誰かを挙げたいが人選に困る。
斎藤秀雄とかいうのは反則？
ある意味斎藤メソッドの確立は指揮の歴史としては画期的だと思うのだが。
っていうか日本人版もやりたかないか？
＞っていうか日本人版もやりたかないか？
漏れ、日本人指揮者20人知らないかも
漏れ、日本人指揮者20人知らないかも
＞っていうか日本人版もやりたかないか？
ない。
ない。
53 ：名無しの笛の踊り：03/03/23 17:32 ID:PlJfaryy
ならば
上田仁、近衛秀麿、山田一雄、尾高尚忠、貴志康一
斎藤秀雄、渡邉暁雄、山田耕筰、森正、朝比奈隆
山本直純、小澤征爾、石丸寛、大町陽一郎、若杉弘
外山雄三、岩城宏之、鈴木雅明、小林研一郎、秋山和慶
ご不満もあるから
一部カリスマ宇宿允人
お話好きな飯守泰次郎
人気先行西本智実
巨体佐渡裕
結構しんどい
上田仁、近衛秀麿、山田一雄、尾高尚忠、貴志康一
斎藤秀雄、渡邉暁雄、山田耕筰、森正、朝比奈隆
山本直純、小澤征爾、石丸寛、大町陽一郎、若杉弘
外山雄三、岩城宏之、鈴木雅明、小林研一郎、秋山和慶
ご不満もあるから
一部カリスマ宇宿允人
お話好きな飯守泰次郎
人気先行西本智実
巨体佐渡裕
結構しんどい
上田仁と貴志康一と森正と石丸寛と大町陽一郎と鈴木雅明は
知らない
ノリチカは入らないの？
知らない
ノリチカは入らないの？
55 ：名無しの笛の踊り：03/03/25 23:12 ID:TLzYtMwD
＞＞５４
上田はプロコフィエフとショスタコーヴィチの日本初演を手がけた。
貴志は戦前ベルリン・フィルを振った夭折の指揮者
尾高は親父の方。Ｎ響｢尾高賞」はこの人を記念したもの
森はフルート奏者から指揮者になった。東京オリンピックのファンファーレ
は彼が指揮を務めた
石丸はかつて｢ゴールドブレンド・コンサート」を企画。
大町は現役。
鈴木はバッハ・コレギウム・ジャパン。
ノリチカより井上喜惟を注目。
上田はプロコフィエフとショスタコーヴィチの日本初演を手がけた。
貴志は戦前ベルリン・フィルを振った夭折の指揮者
尾高は親父の方。Ｎ響｢尾高賞」はこの人を記念したもの
森はフルート奏者から指揮者になった。東京オリンピックのファンファーレ
は彼が指揮を務めた
石丸はかつて｢ゴールドブレンド・コンサート」を企画。
大町は現役。
鈴木はバッハ・コレギウム・ジャパン。
ノリチカより井上喜惟を注目。
マズア
57ゲｯﾄ
ageます。
泰次郎さん、マンセー。
もっと良いオケ振ってｸﾚｸﾚ
もっと良いオケ振ってｸﾚｸﾚ
sage
age
宇野功芳は逆立ちしても２０人に入らない？
逆立ちしてブル８全曲振り切れば入る。
逆立ちして珍ポーコーでブル８全曲振れば入るといえよう。
チソポ逆勃ちできればヒーローといえよう。
このスレageたらウィーンフィルターもageるぞ
>>67
わらた。なんでわかった？
わらた。なんでわかった？
69 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 18:51 ID:3xUQuKKR
小澤征爾ってオザケンのなんなのさ？
親類だって聞いた事あるんだが。
親類だって聞いた事あるんだが。
小澤征爾と小沢征悦との間に産まれた子がオザケンさ。
個人的には、
・ワルター
・ベーム（壮年期の）
・トスカニーニ
・セル
・ブーレーズ
・バルビローリ
・ムラヴィンスキー
・ライナー
・ザンデルリンク（またはブロムシュテット）
・ヨッフム
・ワルター
・ベーム（壮年期の）
・トスカニーニ
・セル
・ブーレーズ
・バルビローリ
・ムラヴィンスキー
・ライナー
・ザンデルリンク（またはブロムシュテット）
・ヨッフム
>>71
フルヴェンをはずすとは大胆な
フルヴェンをはずすとは大胆な
73 ：名無しの笛の踊り：03/04/12 20:53 ID:eoVzc6if
クナが漏れまくってるのが寂しい。
フルヴェンは堅苦しそうな風貌が嫌い。
出てくる音楽まで、重苦しい。
出てくる音楽まで、重苦しい。
レコ芸と同じパターンじゃつまらんでしょ。
76 ：名無しの笛の踊り：03/04/13 00:38 ID:IspgjGPx
小澤健二は征爾のおい。
シューリヒトを外すのはいただけない
プレヴィソは外すなよ。絶対にな。
クレンペラーも全然でてこないな。
ビエロフラーヴェクも全くでてこないな。
age
（＾＾）
83 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 10:17 ID:Eralf5K2
age
宇野 「ショルティなんて好きな人いるんですか？」
平野 「いますよ、いますいます。若い人」
（音友Ｍｏｏｋ 「指揮者のすべて」より）
平野 「いますよ、いますいます。若い人」
（音友Ｍｏｏｋ 「指揮者のすべて」より）
宇野「バーンスタイン、カラヤンときて、
アンセルメだとちょっとずっこけるよな」
(同上)
アンセルメだとちょっとずっこけるよな」
(同上)
86 ：名無しの笛の踊り：03/04/19 21:33 ID:E/yFki1H
>平野 「いますよ、いますいます。若い人」
↑自分のこと棚に上げてますね
↑自分のこと棚に上げてますね
自分は若いと思ってるのだ。
∧＿∧
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
メトロノームが好きっ
∧ ∧
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
∋oノハ(*ﾟーﾟ）∬ ニラ茶ﾄﾞｿﾞ♪
（ ,,´ⅴつ つ旦
（ つ |
（＿)/∪∪
ほどほどにしとけよ。
92ゲｯﾄ
93 ：名無しの笛の踊り：03/04/27 02:04 ID:OmZNSe7Y
ワルターとかバーンスタインはいらねえ
フルトベングラーやクレンペラーと比べるとだいぶ劣っているから
フルトベングラーやクレンペラーと比べるとだいぶ劣っているから
トスカニーニに一票
久那のワーグナーに一票
生を聴いた中で選びたいがそうすると日本人が６割を占めてしまう・・・
97 ：名無しの笛の踊り：03/05/05 11:23 ID:kkIbJcQL
age
生を聴いた中で選ぶと
クーベリック
チェリビダッケ
ヨッフム
マゼール
サー・コリン・デイヴィス
アバド
インバル
ノイマン
ビエロフラーヴェク
マリナー
アルミン・ジョルダン
ハンス・グラーフ
ワルベルク
朝比奈 尾高 外山 秋山 いやーん２０人いかんわ
クーベリック
チェリビダッケ
ヨッフム
マゼール
サー・コリン・デイヴィス
アバド
インバル
ノイマン
ビエロフラーヴェク
マリナー
アルミン・ジョルダン
ハンス・グラーフ
ワルベルク
朝比奈 尾高 外山 秋山 いやーん２０人いかんわ
フルトヴェングラー
クライバー
トスカニーニ
クナ
チェリビダッケ
クレンペラー
カラヤン
ヨッフム
クーベリック
クリュイタンス
ミンシュ
シュタイン
サヴァリッシュ
クライバー･カルロス
アバド
ムーティ
シノーポリ
ティーレマン
ガッティ
パッパーノ
クライバー
トスカニーニ
クナ
チェリビダッケ
クレンペラー
カラヤン
ヨッフム
クーベリック
クリュイタンス
ミンシュ
シュタイン
サヴァリッシュ
クライバー･カルロス
アバド
ムーティ
シノーポリ
ティーレマン
ガッティ
パッパーノ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
１００レス記念 中間集計 （明らかな“ネタ”は除きました）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【９票】
クナッパーツブッシュ トスカニーニ フルトヴェングラー ヨッフム
【７票】
セル チェリビダッケ ベーム ムラヴィンスキー
【６票】
カラヤン クーベリック ワルター
【５票】
Ｃ・クライバー クレンペラー
【４票】
朝比奈隆 カイルベルト Ｅ・クライバー バーンスタイン ミトロプーロス
【３票】
アバド 飯守泰次郎 宇宿允人 クラウス シュタイン シューリヒト
ショルティ テンシュテット ブーレーズ マゼール ミンシュ 山田一雄
ライナー
１００レス記念 中間集計 （明らかな“ネタ”は除きました）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
【９票】
クナッパーツブッシュ トスカニーニ フルトヴェングラー ヨッフム
【７票】
セル チェリビダッケ ベーム ムラヴィンスキー
【６票】
カラヤン クーベリック ワルター
【５票】
Ｃ・クライバー クレンペラー
【４票】
朝比奈隆 カイルベルト Ｅ・クライバー バーンスタイン ミトロプーロス
【３票】
アバド 飯守泰次郎 宇宿允人 クラウス シュタイン シューリヒト
ショルティ テンシュテット ブーレーズ マゼール ミンシュ 山田一雄
ライナー
【２票】
アーノンクール 秋山和慶 ヴァント 尾高尚忠 小澤征爾
クリュイタンス ケーゲル ケンペ 近衛秀麿 ゴロワノフ 齋藤秀雄
サバタ ザンデルリンク シノーポリ ジュリーニ シェルヘン
ストコフスキー ターリッヒ Ｃ・デイヴィス 外山雄三 ハイティンク
ビエロフラーヴェク Ｆ・ブッシュ マタチッチ メータ メンゲルベルク
山本直純
【１票】
アーベントロート アンセルメ 石丸寛 Ｓ＝イッセルシュテット
岩城宏之 インバル 上田仁 宇野功芳 大町陽一郎
ガヴァッツェーニ ガッティ カバスタ カンテルリ グイ
グッデール グラーフ ケルテス 小泉和裕 小林研一郎
コンドラシン サヴァリッシュ 佐渡裕 ジョルダン スヴェトラーノフ
スクロヴァチェフスキ 鈴木雅明 スワロフスキー セラフィン パッパーノ
貴志康一 ティーレマン デュトワ 西本智実 ノイマン パニッツァ
パーピ バルビローリ ビーチャム フリッチャイ フリート プレヴィン
ブロムシュテット ベイヌム ボダンツキー ボニング マズア マリナー
マルゴワール マルティノン ムーティ 森正 モントゥー ヤーコプス
山田耕筰 リヒター ロッシ 若杉弘 渡邊暁雄 ワルベルク
スマソ。ビール飲みながら集計したのでかなりミスってました。ってことで改訂版。
【１０票】
フルトヴェングラー
【９票】
クナッパーツブッシュ トスカニーニ ヨッフム
【８票】
セル
【７票】
チェリビダッケ ムラヴィンスキー
【６票】
カラヤン クーベリック クレンペラー ベーム ワルター
【５票】
Ｃ・クライバー バーンスタイン
【４票】
朝比奈隆 カイルベルト Ｅ・クライバー マゼール ミトロプーロス
ミンシュ ライナー
【３票】
アバド 飯守泰次郎 宇宿允人 クラウス サバタ シュタイン
シューリヒト ショルティ テンシュテット ブーレーズ 山田一雄
【２票】
アーノンクール 秋山和慶 ヴァント 尾高尚忠 小澤征爾
クリュイタンス ケーゲル ケンペ 近衛秀麿 ゴロワノフ 齋藤秀雄
ザンデルリンク シノーポリ ジュリーニ シェルヘン
ストコフスキー ターリッヒ Ｃ・デイヴィス 外山雄三 ハイティンク
ビエロフラーヴェク Ｆ・ブッシュ マタチッチ マルティノン メータ
メンゲルベルク 山本直純
【１票】
アーベントロート アンセルメ 石丸寛 Ｓ＝イッセルシュテット
岩城宏之 インバル 上田仁 宇野功芳 大町陽一郎
ガヴァッツェーニ ガッティ カバスタ カンテルリ グイ
グッデール グラーフ ケルテス 小泉和裕 小林研一郎
コンドラシン サヴァリッシュ 佐渡裕 ジョルダン スヴェトラーノフ
スクロヴァチェフスキ 鈴木雅明 スワロフスキー セラフィン パッパーノ
貴志康一 ティーレマン デュトワ 西本智実 ノイマン パニッツァ
パーピ バルビローリ ビーチャム フリッチャイ フリート プレヴィン
ブロムシュテット ベイヌム ボダンツキー ボニング マズア マリナー
マルゴワール ムーティ 森正 モントゥー ヤーコプス
山田耕筰 リヒター ロッシ 若杉弘 渡邊暁雄 ワルベルク
指揮者がイパーイ
あれ？
ホグウッドがいない？
是非、ホグウッドに一票。
ホグウッドがいない？
是非、ホグウッドに一票。
あれ？
クリップスがいない？
是非、クリップスに一票。
クリップスがいない？
是非、クリップスに一票。
あんまりレコ芸とかわらんような感じだな
アンセルメ 1票 ってのはないだろう！
アンセルメへ６００ドラクロア
アンセルメへ６００ドラクロア
アンチェルも入れて～。
ってわけで、一票
ってわけで、一票
モントゥーが１票ってのは納得いかねえー。
モントゥーに１票入れるっす。
モントゥーに１票入れるっす。
アンセルメへまたまた一票
漏れもモントゥーに一票！
印象派をある程度聴く人なら、この人が如何に凄い人であったかわかるでしょ
印象派をある程度聴く人なら、この人が如何に凄い人であったかわかるでしょ
コンドラシン 隠れたるマーラー愛好家より
コンドラシンに漏れも一票。
ショスタコの１４番の演奏だけで、充分彼はランク入り出来る。
グレン・グールドより
ショスタコの１４番の演奏だけで、充分彼はランク入り出来る。
グレン・グールドより
セルだって
セルは当確。
セル入れない香具師はアホ
セル入れない香具師はアホ
プロムシュテットが入ってないよ
>>120
普通入らんだろ。
普通入らんだろ。
うそこけ！
ブロムシュテットも入れたいが、残念。
１０年後には入ってたりして。
１０年後には入ってたりして。
>>123
泣く泣くというより、まったくかすりもしないと思うが・・・。
泣く泣くというより、まったくかすりもしないと思うが・・・。
C.クライバーを入れるくらいならエーリヒを入れるべきでしょう。
これ常識。つーかカルロスはエーリヒほど実績残してない。
これ常識。つーかカルロスはエーリヒほど実績残してない。
実績より演奏で評価したい。
オレ的には両エーリッヒ どっちも入らん
つうか かすりもしない
つうか かすりもしない
>>128
両ってクライバーとラインスドルフ? 20だとラインスドルフは漏れでも落ちちゃうね。
両ってクライバーとラインスドルフ? 20だとラインスドルフは漏れでも落ちちゃうね。
130 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 12:29 ID:s6e6ZIzK
エーリヒ・クライバーがはいれるんだったら、フリッツ・ブッシュを入れようよ。
新即物主義と言われた人たちの中にあって、クレンペラー（無論５０年代初頭まで）
やクライバーがややもすると機械的迫力で押してしまいがちであったのに対し、
ブッシュはしなやかな流動性も併せ持ち（狭い意味で）音楽的である点で抜けてた
と思う。録音にはあまりにも恵まれていないけど、モーツァルトのオペラ全曲録音
の最初期のレコードを作った人として、またドイツでのヴェルディ・リヴァイヴァル
の立役者として、歴史的に重要だし。。録音状態に目をつぶれば第９もイタリアも
ブラ２も最高だし、レオノーレ序曲２番はフルヴェン真っ青の大爆演！
あと、無理を承知で、指揮者としてのベンジャミン・ブリテンに一票入れたい。
彼のオールドバラ音楽祭でのライブ録音とかもっとみんなに聴いてほしいよー。
新即物主義と言われた人たちの中にあって、クレンペラー（無論５０年代初頭まで）
やクライバーがややもすると機械的迫力で押してしまいがちであったのに対し、
ブッシュはしなやかな流動性も併せ持ち（狭い意味で）音楽的である点で抜けてた
と思う。録音にはあまりにも恵まれていないけど、モーツァルトのオペラ全曲録音
の最初期のレコードを作った人として、またドイツでのヴェルディ・リヴァイヴァル
の立役者として、歴史的に重要だし。。録音状態に目をつぶれば第９もイタリアも
ブラ２も最高だし、レオノーレ序曲２番はフルヴェン真っ青の大爆演！
あと、無理を承知で、指揮者としてのベンジャミン・ブリテンに一票入れたい。
彼のオールドバラ音楽祭でのライブ録音とかもっとみんなに聴いてほしいよー。
131 ：名無しの笛の踊り：03/05/20 12:45 ID:NQWLeaQq
>>130
>>130
ブッシュ好きですけどねー。20には入らないなぁ、残念ながら。
漏れ的にはオーマンディが人気がないのが気に入らないなー。
セルやライナーがこれだけ評価されてんのに。別にいいけど。
ロザンタールが出てないのも気に入らない。
フランスものならクリュタンスやミュンシュなんて問題じゃないのにな。
別にいいけど。
>>130
ブッシュ好きですけどねー。20には入らないなぁ、残念ながら。
漏れ的にはオーマンディが人気がないのが気に入らないなー。
セルやライナーがこれだけ評価されてんのに。別にいいけど。
ロザンタールが出てないのも気に入らない。
フランスものならクリュタンスやミュンシュなんて問題じゃないのにな。
別にいいけど。
コンドラシン入れようよ
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
135 ：名無しの笛の踊り：03/05/24 00:32 ID:Y0OHkqBT
ほっしゅ
クライバー父子どっちもいらない
ハンス・フォン・ピターミッツ、ヘリベルト・バイセル、ギュンター・ヴィッヒ、
ロルフ・クライネルト、ラルフ・ワイケルトあたりも是非入れておきたい。
ロルフ・クライネルト、ラルフ・ワイケルトあたりも是非入れておきたい。
>>137のベスト２０知りたい・・
>>137
全部ゴミ
全部ゴミ
140 ：くるくるぱー：03/05/25 01:58 ID:b++QkJrU
クレンペラ－、 ブーレーズ、 ロジェストヴェンスキー、
ツァグロセーク、コンドラシン、アーノンクール、ロスバウト
セラフィン、カラヤン、マッケラス 以上 マイ ベスト１０
ツァグロセーク、コンドラシン、アーノンクール、ロスバウト
セラフィン、カラヤン、マッケラス 以上 マイ ベスト１０
トスカニーニ ミトロプーロス カラヤン セル
リヒター マルティノン ベーム ムラヴィンスキー
ブーレーズ シュタイン クリュイタンス セラフィン
クレンペラー ジュリーニ バーンスタイン ケンペ
フルトヴェングラー クライバー（父） ワルター アバド
リヒター マルティノン ベーム ムラヴィンスキー
ブーレーズ シュタイン クリュイタンス セラフィン
クレンペラー ジュリーニ バーンスタイン ケンペ
フルトヴェングラー クライバー（父） ワルター アバド
140 141です。
とりあえず持ってるＣＤの指揮者、全部書いときました。
それが何か？
とりあえず持ってるＣＤの指揮者、全部書いときました。
それが何か？
>>142
★あなたの書き込みに対する評価★
騙りとしては０点。ヒネリの欠片もありません。
煽りとしても０点。火がつくどころか寒すぎて凍りそうです。
ギャグとしても０点。つまらない書き込みはスレが荒れる元凶です。
これほどの低得点（無得点）は非常にめずらしいです。
あなたは明らかに病んでいます。
これほど重篤ですと回復はほとんど望めませんが、とにかく
自分の書き込みのつまらなさに気付くことが肝要です。
無駄な努力かも知れませんが、それが平癒への第一歩です。
★あなたの書き込みに対する評価★
騙りとしては０点。ヒネリの欠片もありません。
煽りとしても０点。火がつくどころか寒すぎて凍りそうです。
ギャグとしても０点。つまらない書き込みはスレが荒れる元凶です。
これほどの低得点（無得点）は非常にめずらしいです。
あなたは明らかに病んでいます。
これほど重篤ですと回復はほとんど望めませんが、とにかく
自分の書き込みのつまらなさに気付くことが肝要です。
無駄な努力かも知れませんが、それが平癒への第一歩です。
144 ：名無しの笛の踊り：03/05/26 05:25 ID:4zDJhQeK
>>141
禿しく妥当ですね。漏れだったらシュタインとジュリーニの代わりにS-イッセルシュテットとチェリビダッケかなぁ。
クリュイタンスとマルティノンはどっちかひとり。アバドは微妙、って感じですね。
バランス的には代わりにチェコ系、クーベリックあたりをいれたいかな。
禿しく妥当ですね。漏れだったらシュタインとジュリーニの代わりにS-イッセルシュテットとチェリビダッケかなぁ。
クリュイタンスとマルティノンはどっちかひとり。アバドは微妙、って感じですね。
バランス的には代わりにチェコ系、クーベリックあたりをいれたいかな。
>>143
一貫性の無い羅列に何故配慮しなければいけないのか お答え キボーヌ
一貫性の無い羅列に何故配慮しなければいけないのか お答え キボーヌ
１４３って、コピペじゃないの？
>>141
禿しくレコ芸的ですね。つまんねえ。
禿しくレコ芸的ですね。つまんねえ。
149 ：１：03/05/27 06:25 ID:WhzAigrV
一貫性のない羅列、大歓迎です。
皆さん、どしどし書き込んでください。
皆さん、どしどし書き込んでください。
おらは
ライナー
クナ
カイルベルト
シュタイン
フルベン
ヴァント
ヨッフム
セル
クラウス
シューリヒト
5／27日現時点では
ライナー
クナ
カイルベルト
シュタイン
フルベン
ヴァント
ヨッフム
セル
クラウス
シューリヒト
5／27日現時点では
んじゃ、おいらも。
実演を聴いた方から10人）
Ｃ．クライバー ヴァント クーベリック チェリビダッケ バーンスタイン ベーム カラヤン ムラヴィンスキー シュタイン ジュリーニ
ＬＰ・ＣＤでしか知らない10人）
コンドラシン バルビローリ セル クリュイタンス クレンペラー シューリヒト フルトヴェングラー トスカニーニ フリッチャイ ワルター
実演を聴いた方から10人）
Ｃ．クライバー ヴァント クーベリック チェリビダッケ バーンスタイン ベーム カラヤン ムラヴィンスキー シュタイン ジュリーニ
ＬＰ・ＣＤでしか知らない10人）
コンドラシン バルビローリ セル クリュイタンス クレンペラー シューリヒト フルトヴェングラー トスカニーニ フリッチャイ ワルター
>>150今日の時点ではランキング変わってるんだろうな・・・
ここまで来てもロジンスキーの名前が出てこないのは意外ではあるな
もう一人、S・ｸｰｾｳﾞｨﾂｷｰもあげておこう
もう一人、S・ｸｰｾｳﾞｨﾂｷｰもあげておこう
∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
過去ログ転落 救済上げ
アンセルメ
モントゥー
カラヤン
リヒター
ワルター
バーンスタイン
コンドラシン
クレンペラー
ハイティンク
メーター
アンセルメ
モントゥー
カラヤン
リヒター
ワルター
バーンスタイン
コンドラシン
クレンペラー
ハイティンク
メーター
156 ：名無しの笛の踊り：03/05/30 03:42 ID:l223H4VT
シェルヘン いれて
>>156
イヤだ
イヤだ
テンシュテット
ガッティ
あと、ウィリアム・クリスティお願いします。
ガッティ
あと、ウィリアム・クリスティお願いします。
昔クリスティーってチィッシュペーパーあったの知ってる？
161 ：媚嫌：03/06/04 01:30 ID:AvZzqFSv
個人的には、あまり変な演奏は好まないといいつつ
前期フリッチャイ（トスカリッチャイ） 後期フリッチャイ（フルトリッチャイ）
ゴロワーノフ アルヘンタ ターリヒ Ｋザンデルリンク Ａヤンソンス
Ｅクライバー コンドラシン マッケラス マタチッチ
ヨゼフ・クリップス スメターチェク 石丸寛 ニキシュ
ボスコフスキー Ｍヤンソンス グッドール ペシェク ヴィット
でどうだ。
フリッチャイは、前期（トスカニーニ風）と後期（フルトヴェングラー風）
で分ける必要がある。
前期フリッチャイ（トスカリッチャイ） 後期フリッチャイ（フルトリッチャイ）
ゴロワーノフ アルヘンタ ターリヒ Ｋザンデルリンク Ａヤンソンス
Ｅクライバー コンドラシン マッケラス マタチッチ
ヨゼフ・クリップス スメターチェク 石丸寛 ニキシュ
ボスコフスキー Ｍヤンソンス グッドール ペシェク ヴィット
でどうだ。
フリッチャイは、前期（トスカニーニ風）と後期（フルトヴェングラー風）
で分ける必要がある。
バ、バ、バルビロー…
いえ、なんでもないです…
いえ、なんでもないです…
１０人のうちにバルさんは入るかな？
バルサン炊いたら先に鍵閉められちゃってさァ
ゲホゲホ言いながら這い出してきたら目が一週間位変だった
ゲホゲホ言いながら這い出してきたら目が一週間位変だった
グッドールってどう ?
>>165入るかどうかってこと？
ウィーンフィルを逆立ちしながら指揮したメニューインも入れようよ。
シュタイン、サヴァリッシュあたりに票が入るならスイトナーも入れとくれ。
（＾＾）
>>168
それならティントナーも（ﾅﾏｴﾆﾃﾙｼ
それならティントナーも（ﾅﾏｴﾆﾃﾙｼ
171 ：名無しの笛の踊り：03/06/14 16:29 ID:1vhE2YDK
えと・・・あの・・・・・
ジュリーニ・・・・・
ジュリーニ・・・・・
グッドールはレパートリが狭いのでダメか
アンセルメ に更に一票！
１よ、そろそろ集計してけれ！
第二の中間発表なわけだ
１よ、そろそろ集計してけれ！
第二の中間発表なわけだ
174 ：私が細井です：03/06/17 00:46 ID:81+aZ1Sc
やっぱりニキシュでしょ。
フルトヴェングラー
トスカニーニ
ワルター
クレンペラー
E・クライバー
C・クライバー
カラヤン
ベーム
バーンスタイン
クナッパーツブッシュ
メンゲルベルク
ムラヴィンスキー
クーベリック
アバド
チェリビダッケ
ヴァント
リヒター
クリュイタンス
ミュンシュ
ブーレーズ
トスカニーニ
ワルター
クレンペラー
E・クライバー
C・クライバー
カラヤン
ベーム
バーンスタイン
クナッパーツブッシュ
メンゲルベルク
ムラヴィンスキー
クーベリック
アバド
チェリビダッケ
ヴァント
リヒター
クリュイタンス
ミュンシュ
ブーレーズ
>>175
クリュイタンスが入ってるのにモントゥーが入ってないなんて・・・。
クリュイタンスが入ってるのにモントゥーが入ってないなんて・・・。
>>175
欲張りすぎだぞ・・・
欲張りすぎだぞ・・・
茂木大輔だけは外せない
カラヤンとクリュイタンスが最強。 格が違う
以上
>>180
立ち振る舞い、言動に終始、美学が感じられる。
ま、そんなの人それぞれの感じ方なわけだが、
気持ちを込めて、自分の感性で棒を振ってる名指揮者は多いが、
黄金のオーラがでてるのは、この二人だけ
立ち振る舞い、言動に終始、美学が感じられる。
ま、そんなの人それぞれの感じ方なわけだが、
気持ちを込めて、自分の感性で棒を振ってる名指揮者は多いが、
黄金のオーラがでてるのは、この二人だけ
感じない・・・プッ！
「２流」という評判のあるクーベリックを入れるのはどうかと思う。
下世話な巷間の噂もﾔﾊﾟｰﾘ実力のうちだと思うからね。
下世話な巷間の噂もﾔﾊﾟｰﾘ実力のうちだと思うからね。
んなこと言ったら、誰も入らなくなるぜ
チミタチは、マタチッチのアルトゥスから出た６枚、聴いたか？
Ｎ響からあんな音だして、評価しない奴は単なるアホ。
マタチッチを評価せい！
Ｎ響からあんな音だして、評価しない奴は単なるアホ。
マタチッチを評価せい！
茂木大輔
好きな指揮者を20人書き込もうとして
６人目で詰まってしまった漏れって・・・
６人目で詰まってしまった漏れって・・・
だれか集計する香具師はいないのか？
期待age
騒がれる前の
朝比奈 ヴァント
晩年の録音（前者は、峡谷、Ｘ豚盤全部、後者はベルリン・フィル全部）
は烈しく無意味。
朝比奈はＯＤＥのボックスが、ヴァントはテスタメントがあれば十分。
でも、やはり入るのでは。
朝比奈 ヴァント
晩年の録音（前者は、峡谷、Ｘ豚盤全部、後者はベルリン・フィル全部）
は烈しく無意味。
朝比奈はＯＤＥのボックスが、ヴァントはテスタメントがあれば十分。
でも、やはり入るのでは。
マタチッチに一票
クリップス、ボールト、シューリヒトに投票しまっす
クーベリックは、６０年代。
アルトゥスのＣＤでは、巨匠だと思う。
アルトゥスのＣＤでは、巨匠だと思う。
195 ：名無しの笛の踊り：03/06/24 23:40 ID:gxjJJgFD
クーセヴィツキー、ストコフスキー、が抜けてる
たいした事無いな。
たいした事無いな。
196 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 12:56 ID:NafgR1d3
197 ：名無しの笛の踊り：03/06/25 13:12 ID:914GMNZp
☆☆☆ ２００レス記念中間集計 ☆☆☆
【１３票】
セル フルトヴェングラー
【１２票】
カラヤン トスカニーニ
【１１票】
クナッパーツブッシュ クーベリック クレンペラー
【１０票】
チェリビダッケ ムラヴィンスキー ヨッフム ワルター
【９票】
コンドラシン バーンスタイン ベーム
【８票】
Ｅ・クライバー
【７票】
Ｃ・クライバー クリュイタンス シューリヒト
【６票】
ヴァント シュタイン ブーレーズ
【１３票】
セル フルトヴェングラー
【１２票】
カラヤン トスカニーニ
【１１票】
クナッパーツブッシュ クーベリック クレンペラー
【１０票】
チェリビダッケ ムラヴィンスキー ヨッフム ワルター
【９票】
コンドラシン バーンスタイン ベーム
【８票】
Ｅ・クライバー
【７票】
Ｃ・クライバー クリュイタンス シューリヒト
【６票】
ヴァント シュタイン ブーレーズ
【５票】
朝比奈隆 アバド カイルベルト ジュリーニ
マタチッチ ミトロプーロス ミンシュ ライナー
【４票】
アンセルメ クラウス クリップス テンシュテット
マゼール マルティノン モントゥー リヒター
【３票】
アーノンクール 飯守泰次郎 宇宿允人 グッドール
ケンペ ゴロワノフ サバタ ザンデルリンク シェルヘン
ショルティ ストコフスキー セラフィン ターリッヒ
ハイティンク バルビローリ Ｆ・ブッシュ フリッチャイ
ブロムシュテット メータ メンゲルベルク 山田一雄
【２票】
秋山和慶 石丸寛 Ｓ＝イッセルシュテット 尾高尚
小澤征爾 ガッティ クーセヴィツキー ケーゲル
近衛秀麿 齋藤秀雄 シノーポリ Ｃ・デイヴィス
外山雄三 ニキシュ ビエロフラーヴェク ボールト
茂木大輔 山本直純
朝比奈隆 アバド カイルベルト ジュリーニ
マタチッチ ミトロプーロス ミンシュ ライナー
【４票】
アンセルメ クラウス クリップス テンシュテット
マゼール マルティノン モントゥー リヒター
【３票】
アーノンクール 飯守泰次郎 宇宿允人 グッドール
ケンペ ゴロワノフ サバタ ザンデルリンク シェルヘン
ショルティ ストコフスキー セラフィン ターリッヒ
ハイティンク バルビローリ Ｆ・ブッシュ フリッチャイ
ブロムシュテット メータ メンゲルベルク 山田一雄
【２票】
秋山和慶 石丸寛 Ｓ＝イッセルシュテット 尾高尚
小澤征爾 ガッティ クーセヴィツキー ケーゲル
近衛秀麿 齋藤秀雄 シノーポリ Ｃ・デイヴィス
外山雄三 ニキシュ ビエロフラーヴェク ボールト
茂木大輔 山本直純
【１票】
アーベントロート アルヘンタ アンチェル 岩城宏之
インバル ヴィット ヴィッヒ 上田仁 宇野功芳
大町陽一郎 オーマンディ ガヴァッツェーニ カバスタ
カンテルリ グイ クライネルト クリスティ グラーフ
ケルテス 小泉和裕 小林研一郎 サヴァリッシュ
佐渡裕 ジョルダン スヴェトラーノフ スクロヴァチェフスキ
スイトナー 鈴木雅明 スメターチェク スワロフスキー
ツァグロセーク 貴志康一 ティーレマン ティントナー
デュトワ 西本智実 ノイマン バイセル パニッツァ
パーピ パッパーノ ビーチャム ピターミッツ ブリテン
フリート プレヴィン ベイヌム ペシェク ホグウッド
ボスコフスキー ボダンツキー ボニング マズア マリナー
マルゴワール ムーティ メニューイン 森正 ヤーコプス
Ａ・ヤンソンス Ｍ・ヤンソンス 山田耕筰 ロザンタール
ロジェストヴェンスキー ロジンスキー ロスバウト ロッシ
若杉弘 渡邊暁雄 ワイケルト ワルベルク
アーベントロート アルヘンタ アンチェル 岩城宏之
インバル ヴィット ヴィッヒ 上田仁 宇野功芳
大町陽一郎 オーマンディ ガヴァッツェーニ カバスタ
カンテルリ グイ クライネルト クリスティ グラーフ
ケルテス 小泉和裕 小林研一郎 サヴァリッシュ
佐渡裕 ジョルダン スヴェトラーノフ スクロヴァチェフスキ
スイトナー 鈴木雅明 スメターチェク スワロフスキー
ツァグロセーク 貴志康一 ティーレマン ティントナー
デュトワ 西本智実 ノイマン バイセル パニッツァ
パーピ パッパーノ ビーチャム ピターミッツ ブリテン
フリート プレヴィン ベイヌム ペシェク ホグウッド
ボスコフスキー ボダンツキー ボニング マズア マリナー
マルゴワール ムーティ メニューイン 森正 ヤーコプス
Ａ・ヤンソンス Ｍ・ヤンソンス 山田耕筰 ロザンタール
ロジェストヴェンスキー ロジンスキー ロスバウト ロッシ
若杉弘 渡邊暁雄 ワイケルト ワルベルク
みなさん、書き込みありがとうございます。
２００レスに達したので、また集計しました。
明らかなネタは除外しましたが、
ネタかマジか判別しがたい場合は、マジとみなして集計に加えました。
２００レスに達したので、また集計しました。
明らかなネタは除外しましたが、
ネタかマジか判別しがたい場合は、マジとみなして集計に加えました。
204 ：名無しの笛の踊り：03/06/26 06:54 ID:8XtHfEA7
お疲れ様です。ぐっじょーぶ！
「１票」の指揮者たちの半分以上、知らない名前だ。。（鬱
セルって大阪万博以降、日本では異常に人気あるな・・・
石丸寛・・・晩年の演奏が病気の件抜きで感動。九響とのブラ４は個人的ベスト。
上田仁・・・「人間を返せⅡ」の盲目突撃演奏が良し
小泉和裕・・・個人的現役日本人ベスト
近衛秀麿・・・去年出たＤＶＤで大感動。３管のシベ２に号泣した。
斎藤秀雄・・・プロ桶を振るときは編曲魔。ＤＶＤやフォンテックのＬＰが笑える。
山本直純・・・あの棒だけは絶対真似できない。無論、あの顔も。
山田一雄・・・同上。無論、あの禿（ｒｙ
若杉弘・・・日本以外の桶でなら・・・
上田仁・・・「人間を返せⅡ」の盲目突撃演奏が良し
小泉和裕・・・個人的現役日本人ベスト
近衛秀麿・・・去年出たＤＶＤで大感動。３管のシベ２に号泣した。
斎藤秀雄・・・プロ桶を振るときは編曲魔。ＤＶＤやフォンテックのＬＰが笑える。
山本直純・・・あの棒だけは絶対真似できない。無論、あの顔も。
山田一雄・・・同上。無論、あの禿（ｒｙ
若杉弘・・・日本以外の桶でなら・・・
エッシェンに１票も入ってないのがよろしい。
>>208
まあ、１０００レス行くころには、平均化されるでしょう。と
期待してみませんか？
今日聴いていた、ＥＭＩの指揮者シリーズに入ってた
プラハ・ライヴの「エロイカ」が凄かったので、
ケンペに一票。
同じシリーズの「エロイカ」がらみで
フリッチャイにも一票。
あとは、ムラヴィンスキー、山田一雄、
ラインスドルフ、コンドラシン、
カイルベルト、マタチッチ、
アルヴィド・ヤンソンス、ティントナー、
ケーゲル、リヒター、
マウエルスベルガー、デ・ワールト、
スクロヴァチェフスキ、カザルス、
コリン・デイヴィス、ヨゼフ・クリップス、
クーベリック、ドラティ。
この２０人こそ、
僕的「通なら聴きたい最高の２０人」
異論承知。ただ、ふっかけだけ止めてね。
人それぞれだから…。
まあ、１０００レス行くころには、平均化されるでしょう。と
期待してみませんか？
今日聴いていた、ＥＭＩの指揮者シリーズに入ってた
プラハ・ライヴの「エロイカ」が凄かったので、
ケンペに一票。
同じシリーズの「エロイカ」がらみで
フリッチャイにも一票。
あとは、ムラヴィンスキー、山田一雄、
ラインスドルフ、コンドラシン、
カイルベルト、マタチッチ、
アルヴィド・ヤンソンス、ティントナー、
ケーゲル、リヒター、
マウエルスベルガー、デ・ワールト、
スクロヴァチェフスキ、カザルス、
コリン・デイヴィス、ヨゼフ・クリップス、
クーベリック、ドラティ。
この２０人こそ、
僕的「通なら聴きたい最高の２０人」
異論承知。ただ、ふっかけだけ止めてね。
人それぞれだから…。
211 ：名無しの笛の踊り：03/06/27 02:45 ID:VtKWiIXG
>>210
いい線いってると思うよ。偏ってるけどね。
レパートリー狭くて「一発名演だけどこれしかない」
と言う感じのスペシャリストが多い気がするけど
ジェネラリストならいいってもんじゃないもんね。
(でもスレの目的とはちょとずれてるかもだ)
いい線いってると思うよ。偏ってるけどね。
レパートリー狭くて「一発名演だけどこれしかない」
と言う感じのスペシャリストが多い気がするけど
ジェネラリストならいいってもんじゃないもんね。
(でもスレの目的とはちょとずれてるかもだ)
いやいや、人それぞれ「最高」の基準が見えて面白いと思うぞ。
漏れも書きたいけど既に書いたのでsage
漏れも書きたいけど既に書いたのでsage
↑あ、「書きたい」ってのは「最高の指揮者20人」のことね。
アンセルメ一票おながいします。
音に色がついて聴こえます。
音に色がついて聴こえます。
age
| 。
|⌒ヾ
|冫、）
|` ／ ヘ…ヘレヴェッヘに一票・・
| /
|/
|
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|
| ｻｯ
|）彡
|
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|⌒ヾ
|冫、）
|` ／ ヘ…ヘレヴェッヘに一票・・
| /
|/
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| ｻｯ
|）彡
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フェルディナンド・アルボス、エンリケ・ホルダ、エレーラ・デ・ラ・フエンテ、
エレアザール・ヂ・カルバロ、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス、アン
トニ・ロス・マルバ、ヘスス・ロペス・コボス、エンリケ・バティス、エドゥアル
ド・マータ、ガルシア・ナヴァロ、エンリケ・ガルシア・アセンシオ、エンリケ・
アルトゥーロ・ディエメッケ、エンリケ・バリオス、以上の面々は外せないな。
エレアザール・ヂ・カルバロ、ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス、アン
トニ・ロス・マルバ、ヘスス・ロペス・コボス、エンリケ・バティス、エドゥアル
ド・マータ、ガルシア・ナヴァロ、エンリケ・ガルシア・アセンシオ、エンリケ・
アルトゥーロ・ディエメッケ、エンリケ・バリオス、以上の面々は外せないな。
ネタ？マジ？
>>217
すごいね。南米あたりのサッカー代表チームみたい。
すごいね。南米あたりのサッカー代表チームみたい。
>>217
杉本彩によるセレクションですな
杉本彩によるセレクションですな
シノーポリはだめですか
>>221
公平に見て20は厳しいと見た。漏れは好きだけど。
公平に見て20は厳しいと見た。漏れは好きだけど。
広上淳一 大野和士 佐渡裕 高関健 金聖響
若杉弘 井上道義 外山雄三 岩城弘之 飯守泰次郎
渡辺暁雄 山田一雄 森正 沼尻竜典 大友直人
湯浅卓雄 石丸寛 山本直純 現田茂夫 豊田耕治
誤字あったらｽﾏｿ。漏れ的２０人。
若杉弘 井上道義 外山雄三 岩城弘之 飯守泰次郎
渡辺暁雄 山田一雄 森正 沼尻竜典 大友直人
湯浅卓雄 石丸寛 山本直純 現田茂夫 豊田耕治
誤字あったらｽﾏｿ。漏れ的２０人。
フリッチャイはベスト２０に入るかな？
>209
いれるよ。エッセンに１票！
いれるよ。エッセンに１票！
シノーポリは番外で一票。
まだ誰も名前を出していないので挙げてみるが、カレル･アンチェル。
チェコ指揮者スレdat落ちしたーよ（泣）。
漏れ的にはCDの枚数で言うとヨッフム、ケーゲルに続いて３人目くらい。
一応オイゲン・ヨッフムと、ヘルベルト・ケーゲルも挙げておこうか。
チェコ指揮者スレdat落ちしたーよ（泣）。
漏れ的にはCDの枚数で言うとヨッフム、ケーゲルに続いて３人目くらい。
一応オイゲン・ヨッフムと、ヘルベルト・ケーゲルも挙げておこうか。
市ノーポリ氏、ベスト100くらいなら、、
なんとかぎりぎりに
なんとかぎりぎりに
チェ リビダッケ
チェ リビダッケ
コリ ン・デイヴィス
チェ リビダッケ
コリ ン・デイヴィス
サー ・コリン・デイヴィス
二酸化マンガン
酸化マンガン
豊満チェチェ♪
チェ リビダッケ
コリ ン・デイヴィス
チェ リビダッケ
コリ ン・デイヴィス
サー ・コリン・デイヴィス
二酸化マンガン
酸化マンガン
豊満チェチェ♪
↑
あれ歌ってた女ドモってＧパン臭そうだったな
汗染みてる感じだった
あれ歌ってた女ドモってＧパン臭そうだったな
汗染みてる感じだった
そりゃ一発ＯＫって事はないだろ
広上淳一
現役で最高のワーグナーを聴かせてくれる指揮者は誰ですか
馬簾さんは結構です。誰か教えてくれ。
馬簾さんは結構です。誰か教えてくれ。
残念ながらいません。
236 ：名無しの笛の踊り：03/07/12 09:07 ID:yukRzy+i
>>234
ノイホルト、指輪限定、しかも、鰤等の全集限定。
ノイホルト、指輪限定、しかも、鰤等の全集限定。
ここですか
皆が知らない指揮者を書きこんで自己満足して
オレって通だな と勘違いする たま～に音楽聴いてるPCお宅の集まるスレは？
だったら アンセルメ に一票！ 音楽史の一ページですので・・・。
皆が知らない指揮者を書きこんで自己満足して
オレって通だな と勘違いする たま～に音楽聴いてるPCお宅の集まるスレは？
だったら アンセルメ に一票！ 音楽史の一ページですので・・・。
音楽史ではない。録音史限定だ。
242 ：名無しの笛の踊り：03/07/13 23:15 ID:mqDSylzT
シュタインが元気なら、間違いなくダントツですな
クルト・ザンデルリンク！
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
硬いのが好きなのよぉ～♪
ライナー
セル
コンドラシン
アンセルメ
ザンデルリンク 夫々のお方に一票ずつよ～ん♪
ライナー
セル
コンドラシン
アンセルメ
ザンデルリンク 夫々のお方に一票ずつよ～ん♪
カラヤンカラヤンカラヤン。誰がなんと言ってもカラヤン！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
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↑
まぁ落ち着け
ついでにザンデルリンクに またまた一票
まぁ落ち着け
ついでにザンデルリンクに またまた一票
>>249 本日の消防。
カラヤンのどこが良いんだ？
貴様がカラヤンの化けの皮に気付くまで、小３日間問い詰めてやる！
カラヤンなんぞより才能豊かだったのに、早死にしてしまった、
ベイヌム、フリッチャイ、カイルベルト、シッパース、カンテルリ、
もう一人、アルヘンタを聴いてみろ！
カラヤンのどこが良いんだ？
貴様がカラヤンの化けの皮に気付くまで、小３日間問い詰めてやる！
カラヤンなんぞより才能豊かだったのに、早死にしてしまった、
ベイヌム、フリッチャイ、カイルベルト、シッパース、カンテルリ、
もう一人、アルヘンタを聴いてみろ！
知ってる名前が一つも無い・・・
>>253
聴いた上で言っている。というか、いまだに持ってるよ。
でも、確かに良く｢オケを鳴らしてる｣とは思ったが、
ブルにしても、チャイコにしても、（戦後のＥＭＩモノ録含めて)
｢何やっても、カラヤン」で、作曲家の色が薄すぎる。
特にフリッチャイが病気にならなければ、「カラヤン神話」は今のように
成立したか分からんし、
たったの５年も違わんのに、あの｢運命｣（６０年代全集)の
響きの薄さはなんだ？
フリッチャイの｢運命｣でも聴いてみろ！
聴いた上で言っている。というか、いまだに持ってるよ。
でも、確かに良く｢オケを鳴らしてる｣とは思ったが、
ブルにしても、チャイコにしても、（戦後のＥＭＩモノ録含めて)
｢何やっても、カラヤン」で、作曲家の色が薄すぎる。
特にフリッチャイが病気にならなければ、「カラヤン神話」は今のように
成立したか分からんし、
たったの５年も違わんのに、あの｢運命｣（６０年代全集)の
響きの薄さはなんだ？
フリッチャイの｢運命｣でも聴いてみろ！
二十人とは多すぎませんか？
頭の中で二十人を整理するのは大変ですよ。
十人だとまだなんとかなりますが。
頭の中で二十人を整理するのは大変ですよ。
十人だとまだなんとかなりますが。
カラヤンねぇー、50年代後半から60年前半までイタオペは
素晴らしいと思っていますよ。
ドイツモノ以外のモノがいいと思っております。
素晴らしいと思っていますよ。
ドイツモノ以外のモノがいいと思っております。
あなたが言うんなら、8割そうなんだろうと
思うよ。
思うよ。
カラヤン全肯定派も全否定派も はっきり言ってｳｻﾞい。
>>256 じゃあ、あげてやる。
ただ、あくまで｢漏れ的」５０人だ。他人の好みは一切考慮せんぞ。
１．フリッチャイ ２．クーベリック ３．グローヴズ ４．ケーゲル ５．セル
６．ケンペ ７．ムラヴィンスキー ８．トスカニーニ ９．クリュイタンス １０．バルビローリ
１１．ヴェーグ １２．デ・ワールト １３．コリン・ディヴィス １４．（１９７０年代までの)朝比奈 １５．スクロヴァチェフスキ
１６．マッケラス １７．サージェント １８．ビーチャム １９．アンチェル ２０．山田一雄
２１．コンドラシン ２２．カンテルリ ２３．（１９６５年ごろまでの)ベーム ２４．マリナー ２５．シューリヒト
２６．ブライデン・トムソン ２７．ハンドリー ２８．広上淳一 ２９．オッテルロー ３０．プレートル
３１．カイルベルト ３２．シッパース ３３．グラーフ ３４．オッコ・カム ３５．（１９８０年代までの)アーノンクール
３６．ハイティンク ３７．ベイヌム ３８．（ＣＢＳ時代の)バーンスタイン ３９．（ＲＣＡ時代の)小澤 ４０．ドラティ
４１．レオポルト・ハーガー ４２．プレヴィン ４３．フェレンチーク ４４．ウィリアム・スタインバーグ ４５．フリッツ・ブッシュ
４６．マルケヴィッチ ４７．エーリヒ・クライバー ４８．ブルーノ・ワルター ４９．ジュリーニ ５０．高関健
漏れは、音楽の「絶妙な薫り」を出してくれる才能の方が、｢何をやってもすごい人｣よりも
上だと思うので。ちなみに、この後も、ボールト、オーマンディ、クーセヴィッキ…、まだ挙がる（けど、よしておく)。
繰り返しになるが、あくまで｢漏れ的」順位はこうだ。異論は受けんぞ。
ただ、あくまで｢漏れ的」５０人だ。他人の好みは一切考慮せんぞ。
１．フリッチャイ ２．クーベリック ３．グローヴズ ４．ケーゲル ５．セル
６．ケンペ ７．ムラヴィンスキー ８．トスカニーニ ９．クリュイタンス １０．バルビローリ
１１．ヴェーグ １２．デ・ワールト １３．コリン・ディヴィス １４．（１９７０年代までの)朝比奈 １５．スクロヴァチェフスキ
１６．マッケラス １７．サージェント １８．ビーチャム １９．アンチェル ２０．山田一雄
２１．コンドラシン ２２．カンテルリ ２３．（１９６５年ごろまでの)ベーム ２４．マリナー ２５．シューリヒト
２６．ブライデン・トムソン ２７．ハンドリー ２８．広上淳一 ２９．オッテルロー ３０．プレートル
３１．カイルベルト ３２．シッパース ３３．グラーフ ３４．オッコ・カム ３５．（１９８０年代までの)アーノンクール
３６．ハイティンク ３７．ベイヌム ３８．（ＣＢＳ時代の)バーンスタイン ３９．（ＲＣＡ時代の)小澤 ４０．ドラティ
４１．レオポルト・ハーガー ４２．プレヴィン ４３．フェレンチーク ４４．ウィリアム・スタインバーグ ４５．フリッツ・ブッシュ
４６．マルケヴィッチ ４７．エーリヒ・クライバー ４８．ブルーノ・ワルター ４９．ジュリーニ ５０．高関健
漏れは、音楽の「絶妙な薫り」を出してくれる才能の方が、｢何をやってもすごい人｣よりも
上だと思うので。ちなみに、この後も、ボールト、オーマンディ、クーセヴィッキ…、まだ挙がる（けど、よしておく)。
繰り返しになるが、あくまで｢漏れ的」順位はこうだ。異論は受けんぞ。
>>261
ほんとに挙げやがった…
ほんとに挙げやがった…
山田和樹
シャイーって今度どこの楽団を指揮するのかごぞんじなかたいませんか？
カラヤン、アバド、ムーティ、バーンスタイン、クライバー、オザワなど苦手な指揮者
挙げていたらきりがありません。
挙げていたらきりがありません。
↑
スレ違いですが １よ、これも一票に入るのか？
と言いながらアンセルメにまた一票
スレ違いですが １よ、これも一票に入るのか？
と言いながらアンセルメにまた一票
苦手と言ってるからｶｳﾝﾄしないんじゃない？
漏れはブーレーズ、マルティノン、ミトロプーロス、トスカニーニ、セル、
ベーム、ブロムシュテット、ライナー、カラヤン、リヒターに投票します。
漏れはブーレーズ、マルティノン、ミトロプーロス、トスカニーニ、セル、
ベーム、ブロムシュテット、ライナー、カラヤン、リヒターに投票します。
>>266
つれたヴァカはお前の方だ（藁
ちなみに、漏れ的にはカラヤンなぞ、
ベスト１００にも入らんだろう（それも、１９５０年代までの限定で）。
あと、クーセヴィッキーの名前を挙げておく。｢展覧会の絵｣も「オケ・コン」も、
この人がいなければ存在しなかった。演奏はいいとは思わんが、敬意を表する。
つれたヴァカはお前の方だ（藁
ちなみに、漏れ的にはカラヤンなぞ、
ベスト１００にも入らんだろう（それも、１９５０年代までの限定で）。
あと、クーセヴィッキーの名前を挙げておく。｢展覧会の絵｣も「オケ・コン」も、
この人がいなければ存在しなかった。演奏はいいとは思わんが、敬意を表する。
わしもカラヤン、バーンスタインなんぞベスト200にもはいらん。
名ばかりのスター識者とか言うタイプは、いらん。
名ばかりのスター識者とか言うタイプは、いらん。
カラヤンとバーンスタインに一票ずつ
ノイマン。
ライプツィヒの合唱の重鎮。
ライプツィヒの合唱の重鎮。
バツラフ・ノイマン 良いよね 一票！
278 ：名無しの笛の踊り：03/07/21 10:54 ID:0Eb+5R2O
ミュンシュ、Ｃ･クライバー、テンシュテット、ショルティ、ケーゲル、
フルトヴェングラー、ベーム、ヴァント、ムラヴィンスキー、
バルビローリ、クリュイタンス、チェリビダッケ、スヴェトラーノフ 以上
フルトヴェングラー、ベーム、ヴァント、ムラヴィンスキー、
バルビローリ、クリュイタンス、チェリビダッケ、スヴェトラーノフ 以上
ノイマンじゃダメなのか・・・？
と言って一票
と言って一票
ノイマンで盛り上がったので もう一票！
ペーター・ノイマンに一票
彼のモツは素晴らしいよ
彼のモツは素晴らしいよ
>>281 はヴァツラフ・ノイマンでつ。
>>261
確かにフリッチャイが１位というのはいいチョイスだ…。
短命指揮者のどこがいいんだ？って香具師がいたら、
とりあえずＤＧの最近出た９枚組を、文句いう前に聞け、と薦める。
フルトヴェングラー時代のベルリン・フィルから、
あんな溌剌としたベートーヴェン（交響曲１番）とか、
速めのテンポで心地よいヨハン・シュトラウスを
演奏した指揮者、どこにいる？
カラヤンなみに長生きだったら、
カラヤンはあそこまで大物扱いされなかっただろう、
と思わせるものがある。
２６１じゃないけど、フリッチャイに一票追加。
確かにフリッチャイが１位というのはいいチョイスだ…。
短命指揮者のどこがいいんだ？って香具師がいたら、
とりあえずＤＧの最近出た９枚組を、文句いう前に聞け、と薦める。
フルトヴェングラー時代のベルリン・フィルから、
あんな溌剌としたベートーヴェン（交響曲１番）とか、
速めのテンポで心地よいヨハン・シュトラウスを
演奏した指揮者、どこにいる？
カラヤンなみに長生きだったら、
カラヤンはあそこまで大物扱いされなかっただろう、
と思わせるものがある。
２６１じゃないけど、フリッチャイに一票追加。
相変わらずモントゥーは挙がらないねえ。
まだ10票越えてないよね、たぶん。
俺なら対象を五人に絞っても残すよ。
まだ10票越えてないよね、たぶん。
俺なら対象を五人に絞っても残すよ。
ちなみに、ヤンソンスとかいたら、誰に入るかな。
クライバーって書くとかいうのもあるけど。
あと、ヤルヴィって書いたら？
アルヴィド・ヤンソンスに一票。
クライバーって書くとかいうのもあるけど。
あと、ヤルヴィって書いたら？
アルヴィド・ヤンソンスに一票。
アルヴィド・ヤンソンスのCD全然手に入らねえ！
>>289
組合その他で首が長くなるまで待つべし。
組合その他で首が長くなるまで待つべし。
またカウントされるのかな？
フルトヴェングラー クレンペラー
メンゲルベルク トスカニーニ
ワルター C.クライバー
E.クライバー クナッパーツブッシュ
ムラヴィンスキー セル
フルトヴェングラー クレンペラー
メンゲルベルク トスカニーニ
ワルター C.クライバー
E.クライバー クナッパーツブッシュ
ムラヴィンスキー セル
カウントしてね～
ヴァツラフノイマン
キリル・コンドラシン
ピエール・モントゥー
エルネスト・アンセルメ
クルト・ザンデルリンク
ヴァツラフノイマン
キリル・コンドラシン
ピエール・モントゥー
エルネスト・アンセルメ
クルト・ザンデルリンク
そう言えば そろそろ３００だね！
１よ 頑張ってカウントしてけれ
セルにも一票
１よ 頑張ってカウントしてけれ
セルにも一票
294 ：sage：03/07/24 11:40 ID:GT8o4D1j
ザンデルリンク・ケーゲル
アーノンクール･アンチェル・ムラヴィンスキー
Ｃ．クライバー・コンドラシン
レーグナー・マーク・チェリビダッケ
偏ってるかも。
アーノンクール･アンチェル・ムラヴィンスキー
Ｃ．クライバー・コンドラシン
レーグナー・マーク・チェリビダッケ
偏ってるかも。
フルトヴェングラー、ムラヴィンスキー、モントゥー、
コンドラシン、ミュンシュ、ブロムシュテット、ホーレンシュタイン、
クーベリック、シューリヒト、クレンペラー
21世紀はパーヴォヤルヴィに期待。
コンドラシン、ミュンシュ、ブロムシュテット、ホーレンシュタイン、
クーベリック、シューリヒト、クレンペラー
21世紀はパーヴォヤルヴィに期待。
レイボヴィッツ、ドラティ、ベーム、ホーレンシュタイン、ゴロワノフ、
ブライデン・トムソン、シモン・ゴールドベルク、カール・リヒター、
クイケン
ブライデン・トムソン、シモン・ゴールドベルク、カール・リヒター、
クイケン
そろそろ３００ あげ
298 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 20:21 ID:Z4xjbS9Y
山田一雄＞＞＞渡辺暁雄＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小林研一郎
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外山雄三＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝比奈隆
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞外山雄三＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞朝比奈隆
299 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 21:51 ID:ce0Za862
良い指揮者ってなんですか？
作曲家の意図を反映させた演奏をするヒト？
コンサートを盛り上げるヒト？いい録音を残したヒト？
それとも、自分の個性みたいなのを表現するヒト？
基準がわからんです。おしえて神様
わからんけど…
バーンスタイン、カラヤン、フルトヴェングラー、チェリビダッケ、
トスカニーニ、ベーム 、ワルター
に一票ずつ神様
作曲家の意図を反映させた演奏をするヒト？
コンサートを盛り上げるヒト？いい録音を残したヒト？
それとも、自分の個性みたいなのを表現するヒト？
基準がわからんです。おしえて神様
わからんけど…
バーンスタイン、カラヤン、フルトヴェングラー、チェリビダッケ、
トスカニーニ、ベーム 、ワルター
に一票ずつ神様
リヒャルト・シュトラウス／トスカニーニ／メンゲルベルク／
モントゥー／ストコフスキー／フルトヴェングラー／
パウムガルトナー／ライナー／シェルヘン、
ガウク／ロスバウト／ミトロプーロス／
ラミン／オーマンディ／ムラヴィンスキー／
カラヤン／マルティノン／ザンデルリンク／
バーンスタイン／ブーレーズ…で20。
20人挙げるのって結構大変…普段聴く指揮者の数なんて知れてるなあ。
自分の底が見えたようで鬱じゃ。
モントゥー／ストコフスキー／フルトヴェングラー／
パウムガルトナー／ライナー／シェルヘン、
ガウク／ロスバウト／ミトロプーロス／
ラミン／オーマンディ／ムラヴィンスキー／
カラヤン／マルティノン／ザンデルリンク／
バーンスタイン／ブーレーズ…で20。
20人挙げるのって結構大変…普段聴く指揮者の数なんて知れてるなあ。
自分の底が見えたようで鬱じゃ。
>>300
このスレには５０人では足りなかった｢神｣がいるぞ。
修行が足りん。
オイゲン・ヨッフム フリッチャイ ハイティンク ベーム
クルト・ザンデルリンク クレンペラー エーリヒ・クライバー ボールト
ミトロプーロス バルビローリ トスカニーニ セル
オーマンディ コンドラシン ドラティ クーベリック
カイルベルト ハンドリー ムラヴィンスキー モントゥ
アンチェル マウエルスベルガー ターリヒ スクロヴァチェフスキ
疲れたので止める。ところで何人揚げたろう？
このスレには５０人では足りなかった｢神｣がいるぞ。
修行が足りん。
オイゲン・ヨッフム フリッチャイ ハイティンク ベーム
クルト・ザンデルリンク クレンペラー エーリヒ・クライバー ボールト
ミトロプーロス バルビローリ トスカニーニ セル
オーマンディ コンドラシン ドラティ クーベリック
カイルベルト ハンドリー ムラヴィンスキー モントゥ
アンチェル マウエルスベルガー ターリヒ スクロヴァチェフスキ
疲れたので止める。ところで何人揚げたろう？
>>301
うひー、精進しまっす。
セルとかコンドラシン、フリッチャイも入れたかったけど
他の人がちゃんと入れてるから自分は敢えて外したっス。
そう言えばパレー、リステンパルトも入れたかったなあ。
特にリステンパルトは素晴らしい。是非。
うひー、精進しまっす。
セルとかコンドラシン、フリッチャイも入れたかったけど
他の人がちゃんと入れてるから自分は敢えて外したっス。
そう言えばパレー、リステンパルトも入れたかったなあ。
特にリステンパルトは素晴らしい。是非。
50人も上げたら、ただ単に知ってる指揮者挙げてるだけになるだろうが。
トップ20なんだから。
トップ20なんだから。
カラヤンの名前を挙げてしまうと、他の19人を選ぶこと自体むなしい。
20世紀最高の指揮者としてダントツの存在であることは疑う余地なし。
20世紀最高の指揮者としてダントツの存在であることは疑う余地なし。
>>304
まあまあ。
でも、｢この作曲家ならこの指揮者｣とか、
｢このオケでモーツァルトならこの指揮者｣とか、
こだわりだせば５０人は超えるかも。
>>261 のチョイスは多分そういう観点が入っているのではと、
勝手に推察してみる。
で、カイルベルトに一票。
カラヤンは糞。といってみる。
まあまあ。
でも、｢この作曲家ならこの指揮者｣とか、
｢このオケでモーツァルトならこの指揮者｣とか、
こだわりだせば５０人は超えるかも。
>>261 のチョイスは多分そういう観点が入っているのではと、
勝手に推察してみる。
で、カイルベルトに一票。
カラヤンは糞。といってみる。
↑ そう思っているのはごく少数か私みたいな初心者
カラヤンは糞、に一票。
長話すると、「スレ違い」いわれるが、
カラヤンが「芸術家（として認められた)｣である事は漏れも認めるが、
じゃあ、世界最高の指揮者か、といわれれば、｢それは違う｣と言いたい。
例えば、ブラームスの３番（どれでもよいが、黄金時代の７０年代が特に）を聴いてみる。
出だしの、下降音型（ファードーラーソファード…）からして、他の指揮者とは全然違う。
楽譜を書き換えてはいないのだが、フレーズにたっぷりの「レガート」をかけている。
弦楽器はレガートをかけるところでは、「ヴィヴラート（左手を小刻みに振動させる)」を
用いる（これは楽器の音を豊かにする効果がある）が、
ヴィヴラートを掛けすぎると、嫌味にしか聴こえなくなるレベルがある。
カラヤンはそのレベルをはるかに超えたところで、演奏を行なっている。
それを好むか嫌うか。
漏れは晩年のカラヤンを生で聴いて良いと思ったけど、録音ではちっとも
良いと思わない。
それは、再現性を考慮した場合、上述のカラヤン美学が仇となるからだと思う。
逆に、地味だったヨッフムあたりがよく聞こえるのも、地味が故に逆に再現に耐えうるからかも。
以上、「カラヤンは糞」論への試論です。
（異論があるなら、きちんと示せ。野次お断り。）
漏れ的には、ジョージ・セル。カラヤンは糞とは言わんが嫌い。
カラヤンが「芸術家（として認められた)｣である事は漏れも認めるが、
じゃあ、世界最高の指揮者か、といわれれば、｢それは違う｣と言いたい。
例えば、ブラームスの３番（どれでもよいが、黄金時代の７０年代が特に）を聴いてみる。
出だしの、下降音型（ファードーラーソファード…）からして、他の指揮者とは全然違う。
楽譜を書き換えてはいないのだが、フレーズにたっぷりの「レガート」をかけている。
弦楽器はレガートをかけるところでは、「ヴィヴラート（左手を小刻みに振動させる)」を
用いる（これは楽器の音を豊かにする効果がある）が、
ヴィヴラートを掛けすぎると、嫌味にしか聴こえなくなるレベルがある。
カラヤンはそのレベルをはるかに超えたところで、演奏を行なっている。
それを好むか嫌うか。
漏れは晩年のカラヤンを生で聴いて良いと思ったけど、録音ではちっとも
良いと思わない。
それは、再現性を考慮した場合、上述のカラヤン美学が仇となるからだと思う。
逆に、地味だったヨッフムあたりがよく聞こえるのも、地味が故に逆に再現に耐えうるからかも。
以上、「カラヤンは糞」論への試論です。
（異論があるなら、きちんと示せ。野次お断り。）
漏れ的には、ジョージ・セル。カラヤンは糞とは言わんが嫌い。
>>296
ゴールドベルクって指揮者にカウントするのか？違和感あり。
ゴールドベルクって指揮者にカウントするのか？違和感あり。
311 ：名無しの笛の踊り：03/07/24 23:48 ID:HlH1fPlz
てぇいっ！
ふぉるてぇ！
ふぉるてぇ！
番外編で、勝手に20世紀最高のソリストトップ20を挙げてみまつ。
コルトー ルービンシュタイン バックハウス ホロヴィッツ
ケンプ リパッティ グールド アルゲリッチ
ティボー クライスラー ハイフェッツ シゲティ ヌヴー
ミルシテイン シェリング
カザルス フルニエ フォイアマン ビルスマ デュプレ
コルトー ルービンシュタイン バックハウス ホロヴィッツ
ケンプ リパッティ グールド アルゲリッチ
ティボー クライスラー ハイフェッツ シゲティ ヌヴー
ミルシテイン シェリング
カザルス フルニエ フォイアマン ビルスマ デュプレ
>>313
別スレ作ってみな。
ここの「カラヤン」と一緒で、ホロヴィッツとか、ハイフェッツ、グールドあたりの
粘着ヲタで、荒らされてまともに収まらないから。
指揮者グレン・グールドに一票。
あの「ジークフリート牧歌｣は良い。ピアノは嫌いだが。
別スレ作ってみな。
ここの「カラヤン」と一緒で、ホロヴィッツとか、ハイフェッツ、グールドあたりの
粘着ヲタで、荒らされてまともに収まらないから。
指揮者グレン・グールドに一票。
あの「ジークフリート牧歌｣は良い。ピアノは嫌いだが。
〓〓〓 ３００レス突破記念中間集計 〓〓〓
【２０票】
セル
【１８票】
トスカニーニ カラヤン
【１７票】
フルトヴェングラー ムラヴィンスキー
【１６票】
コンドラシン
【１５票】
クーベリック
【１４票】
クレンペラー ベーム
【１３票】
チェリビダッケ バーンスタイン ブルーノ・ワルター
【１２票】
クナッパーツブッシュ フリッチャイ ヨッフム
【１１票】
エーリヒ・クライバー
【１０票】
カイルベルト カルロス・クライバー ザンデルリンク モントゥー
【９票】
アンセルメ シューリヒト
【８票】
クリュイタンス ブーレーズ ミトロプーロス ライナー
【７票】
朝比奈隆 シュタイン ジュリーニ ミンシュ 山田一雄
リヒター
【６票】
アンチェル 飯守泰次郎 ヴァント ケーゲル マタチッチ
マルティノン
【５票】
アーノンクール アバド クリップス ケンペ コリン・デイヴィス
ヴァーツラフ・ノイマン ハイティンク バルビローリ
ブロムシュテット マルティノン メンゲルベルク
【４票】
石丸寛 クラウス ゴロワノフ シノーポリ シェルヘン
スクロヴァチェフスキ ターリッヒ テンシュテット 外山雄三
ドラティ フリッツ・ブッシュ マゼール 山本直純
【３票】
宇宿允人 小澤征爾 オーマンディ カンテルリ グッドール
近衛秀麿 齋藤秀雄 サバタ ショルティ ストコフスキー
セラフィン 広上淳一 ベイヌム ボールト マッケラス
メータ アルヴィド・ヤンソンス 若杉弘 渡邊暁雄
【２票】
秋山和慶 アルヘンタ Ｓ＝イッセルシュテット 岩城宏之
シャンドール・ヴェーグ 上田仁 大野和士 尾高尚忠
ガッティ クーセヴィツキー グラーフ 小泉和裕 小林研一郎
佐渡裕 シッパース 高関健 ティーレマン ティントナー
ブライデン・トムソン ニキシュ ハンドリー ビエロフラーヴェク
ビーチャム プレヴィン ホーレンシュタイン マウエルスベルガー
マリナー 茂木大輔 森正 ラインスドルフ リステンパルト
ロスバウト デ・ワールト
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ アーベントロート アルブレヒト
フェルディナンド・アルボス 井上道義 インバル ヴィット
ヴィッヒ 宇野功芳 エッシェンバッハ オッテルロー 大友直人
大町陽一郎 ガヴァッツェーニ ガウク カザルス カバスタ
オッコ・カム エレアザール・カルバロ 金聖響 グイ クイケン
クライネルト クリスティ グレン・グールド グローヴズ ケルテス
現田茂夫 ヘスス・ロペス=コボス シモン・ゴールドベルク
サヴァリッシュ サージェント リヒャルト・シュトラウス ジョルダン
スヴェトラーノフ ウィリアム・スタインバーグ スイトナー 鈴木雅明
スメターチェク スワロフスキー ツァグロセーク 貴志康一
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ デュトワ 豊田耕児
ガルシア・ナヴァロ 西本智実 沼尻竜典 ノイホルト
ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン バイセル パウムガルトナー
レオポルト・ハーガー エンリケ・バティス パニッツァ パーピ
パッパーノ エンリケ・バリオス パレー ピターミッツ
フェレンチーク エレーラ・デ・ラ・フエンテ ブリテン フリート
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス プレートル ペシェク
ヘレヴェッヘ ホグウッド ボスコフスキー ボダンツキー
ボニング エンリケ・ホルダ ペーター・マーク マズア
エドゥアルド・マータ マルケヴィッチ マルゴワール
アントニ・ロス=マルバ ムーティ メニューイン 準・メルクル
ヤーコプス パーヴォ・ヤルヴィ マリス・ヤンソンス 山田和樹
山田耕筰 湯浅卓雄 ラミン レイボヴィッツ レーグナー
ロザンタール ロジェストヴェンスキー ロジンスキー ロッシ
ワイケルト ワルベルク
みなさん、書き込みありがとうございます。
クーセヴィツキー、ストコフスキー、マッケラス、ラインスドルフに
集計ミスがあったので直しました。すみません。
あと、エンリケ・バリオスという名の指揮者が挙がっていますが、
私は不勉強で知りませんでした。
検索しても分からなかったので、どなたか知ってる人、
教えていただければ有り難いです。
（集計には加えました）
クーセヴィツキー、ストコフスキー、マッケラス、ラインスドルフに
集計ミスがあったので直しました。すみません。
あと、エンリケ・バリオスという名の指揮者が挙がっていますが、
私は不勉強で知りませんでした。
検索しても分からなかったので、どなたか知ってる人、
教えていただければ有り難いです。
（集計には加えました）
おぉ、１さん、お疲れ様です。 ものすごく、お疲れ様です。
1位セル、2位ﾀｲにカラヤンとは、ちょっと意外な結果に感じました。
コンドラシン、大人気ですね。。
10票までで、ちょうど20位ですね。
1位セル、2位ﾀｲにカラヤンとは、ちょっと意外な結果に感じました。
コンドラシン、大人気ですね。。
10票までで、ちょうど20位ですね。
1さん乙です。こりゃ大変な作業だわ。
バリオスって誰なんでしょ？
あと、一緒に挙がってる「フルディナンド・アルボス」って、
エンリケ・フェルナンデス=アルボス(1863-1939)のこと？
バリオスって誰なんでしょ？
あと、一緒に挙がってる「フルディナンド・アルボス」って、
エンリケ・フェルナンデス=アルボス(1863-1939)のこと？
もとい、「フェルディナンド」ね…トホホ
てか、金聖響を入れろやゴルァ
324 ：Mr,y：03/07/25 01:42 ID:1haFRUW+
エンリケ・バティス １９４４年メキシコ･シティー生まれ
メキシコを代表する指揮者。１９８３年からメキシコ･シティ･フィルの音楽監督、主席指揮者。
歌って弾んですっきり爽快。もっと聞きたいけど、あまり見かけないのが残念。
メキシコを代表する指揮者。１９８３年からメキシコ･シティ･フィルの音楽監督、主席指揮者。
歌って弾んですっきり爽快。もっと聞きたいけど、あまり見かけないのが残念。
追加オーダー
コンビチュニー、ハンス・ユルゲン・ワルター
コンビチュニー、ハンス・ユルゲン・ワルター
一番がセルとはねぇ・・・驚いた
まぁ良いか
コンドラシンは妥当だと思う！
それよか スベトラーノフ＆ロジェストヴェンスキーが上がってなかったんだ
残念
４００までに集中砲火を予告しておこう
まぁ良いか
コンドラシンは妥当だと思う！
それよか スベトラーノフ＆ロジェストヴェンスキーが上がってなかったんだ
残念
４００までに集中砲火を予告しておこう
集計ご苦労
以外な良スレになりましたなぁ。
以外な良スレになりましたなぁ。
すみません。マルティノンが６票と５票の両方に記載されていますが、
正しくは６票です。次回の集計で直します。
正しくは６票です。次回の集計で直します。
プレヴィン、オーマンディ、ジュリーニが低すぎ。
それぞれ一票ずつ。
それぞれ一票ずつ。
てか、ペーター・マークを忘れてはいかん。
ロンドン響との「スコットランド」（ﾃﾞｯｶ）１枚だけでも
彼の名前は不滅と思われ。
ロンドン響との「スコットランド」（ﾃﾞｯｶ）１枚だけでも
彼の名前は不滅と思われ。
333 ：名無しの笛の踊り：03/07/25 21:38 ID:ZLjLni4A
クナッパーツブッシュ
山田一雄
シェルヘン
シューリヒト
マルケヴィッチ
マタチッチ
クリュイタンス
ワルター
に一票。
山田一雄
シェルヘン
シューリヒト
マルケヴィッチ
マタチッチ
クリュイタンス
ワルター
に一票。
334 ：直リン：03/07/25 21:38 ID:/tQ0nB13
＞ジュリーニが低すぎ。
激同。
フルヴェン、トスカニーニと同列に扱われるのが本来。
ジュリーニに清き一票。
激同。
フルヴェン、トスカニーニと同列に扱われるのが本来。
ジュリーニに清き一票。
トスカニーニだったらフルベンのほうが好き。
ジュリーニ、７票で上位なんだから、妥当じゃない？
フルヴェンの下でしょ。あの録音状態でもこれだけのｦﾀが未だに
存在するだけでもすごいことだ。
ガーディナーは、何気に19位か20位ぐらいに入れてあげてもいいと思うけど。
フルヴェンの下でしょ。あの録音状態でもこれだけのｦﾀが未だに
存在するだけでもすごいことだ。
ガーディナーは、何気に19位か20位ぐらいに入れてあげてもいいと思うけど。
さあ、みんなでコンドラシンをトップにしよう。
晩年（まだ若かったが）亡命後の録音は、数は少ないものの、
一度手にした者なら忘れられない印象を与えた。
にもかかわらず、ほとんど廃盤。
「バビ・ヤール」に至っては、バイエルン放送響と録音したにもかかわらず、
いまだにＣＤ正規未発売。（ヤフオクで１０万超えた。）
おまけに、メロディアも、権利関係であぼーん。
そんな、コンドラシンが漏れは好きだ。
晩年（まだ若かったが）亡命後の録音は、数は少ないものの、
一度手にした者なら忘れられない印象を与えた。
にもかかわらず、ほとんど廃盤。
「バビ・ヤール」に至っては、バイエルン放送響と録音したにもかかわらず、
いまだにＣＤ正規未発売。（ヤフオクで１０万超えた。）
おまけに、メロディアも、権利関係であぼーん。
そんな、コンドラシンが漏れは好きだ。
鯖とブリテンに一票。
シュタインとカイルベルトに一票
スヴェトラーノフ ロジェストヴェンスキーに
お約束通り 一票！
お約束通り 一票！
コンドラシン 実力ありすぎ
大好きです
一票
大好きです
一票
344 ：名無しの笛の踊り：03/07/26 10:17 ID:B4p5LMMa
同意が得にくいかもしれないが、末席でいいからアーノンクールを入れて
ほすい・・・。
ほすい・・・。
>>344
アーノンクール、エッシェンバゥハをいれてください
アーノンクール、エッシェンバゥハをいれてください
>346
あなたが謝る必要なんて無いのです。。。
ネタとも本気ともつかず、誤記もそのままに書き散らして放置していった
>>217みたいな投票まで律儀に集計して、挙げ句に謝ってしまう>>1ｻﾝ。。。
そんな貴方に惚れそうよ。。。
あなたが謝る必要なんて無いのです。。。
ネタとも本気ともつかず、誤記もそのままに書き散らして放置していった
>>217みたいな投票まで律儀に集計して、挙げ句に謝ってしまう>>1ｻﾝ。。。
そんな貴方に惚れそうよ。。。
メンゲルベルク
R・シュトラウス
クラウス
ベーム
フルトヴェングラー
ワルター
以上，よろしく！
R・シュトラウス
クラウス
ベーム
フルトヴェングラー
ワルター
以上，よろしく！
R・シュトラウス推薦してる人、結構いるけどの録音って残ってるの？
↑とかニキシュとかビューローとかマーラーとかの演奏聴いてみたい
な…。
個人的には
チェリビダッケ、フルトヴェングラー、クリュイタンス、ブーレーズ、クナッパーツブッシュ
に投票しとこう。
↑とかニキシュとかビューローとかマーラーとかの演奏聴いてみたい
な…。
個人的には
チェリビダッケ、フルトヴェングラー、クリュイタンス、ブーレーズ、クナッパーツブッシュ
に投票しとこう。
>>349
リヒャルト・シュトラウスは、第２次大戦下のドイツでは、
フルトヴェングラーと両翼でスター指揮者だった、
といっても許されるかな。
録音は、ＤＧ、シャルプラッテンなどに自作、他作含め
相当量のこっていますよ。
ニキシュは運命が有名ですね。
ビューロー、マーラー（指揮者として)は録音は残っていません。
フリッチャイ一位説、禿同。
リヒャルト・シュトラウスは、第２次大戦下のドイツでは、
フルトヴェングラーと両翼でスター指揮者だった、
といっても許されるかな。
録音は、ＤＧ、シャルプラッテンなどに自作、他作含め
相当量のこっていますよ。
ニキシュは運命が有名ですね。
ビューロー、マーラー（指揮者として)は録音は残っていません。
フリッチャイ一位説、禿同。
ビューローが指揮した蝋管は、結局は現存しないのかな。
どっちにしてもビューローは19世紀の指揮者だから、参加資格無いですね。
R.シュトラウスの他作指揮はけっこう録音残ってるけど、復刻盤は廃盤が多い・・・。
NAXOSのベト5・7以外の現役盤は、プライザーの序曲集くらいかな。
他にはVPOと1944年に録音した「マイスタージンガー」１幕前奏曲が名演だと思う。
最後の最後にテープが思い切りヘタって、脱力するけど。
どっちにしてもビューローは19世紀の指揮者だから、参加資格無いですね。
R.シュトラウスの他作指揮はけっこう録音残ってるけど、復刻盤は廃盤が多い・・・。
NAXOSのベト5・7以外の現役盤は、プライザーの序曲集くらいかな。
他にはVPOと1944年に録音した「マイスタージンガー」１幕前奏曲が名演だと思う。
最後の最後にテープが思い切りヘタって、脱力するけど。
２０世紀生まれで２０世紀に亡くなった人限定で２０人
ムラヴィンスキー、ヨッフム、クリュイタンス、カラヤン、バーンスタイン
フリッチャイ、アンチェル、アルヘンタ、ケンペ、ラインスドルフ
マルティノン、コンヴィチュニー、チェリビダッケ、クリップス、フェレンチク
マルケヴィチ、コンドラシン、テンシュテット、ショルティ、クーベリック
それでも２０人はきついなあ。
ムラヴィンスキー、ヨッフム、クリュイタンス、カラヤン、バーンスタイン
フリッチャイ、アンチェル、アルヘンタ、ケンペ、ラインスドルフ
マルティノン、コンヴィチュニー、チェリビダッケ、クリップス、フェレンチク
マルケヴィチ、コンドラシン、テンシュテット、ショルティ、クーベリック
それでも２０人はきついなあ。
353 ：無料動画直リン：03/07/26 22:38 ID:f40EexEv
>351
DGにモーツァルトがあるね。交響曲とか
DGにモーツァルトがあるね。交響曲とか
>>351
ビューローでそんなネタあったんですか？（初耳）
情報ｱﾘｶﾞﾄ
ただ、いずれにしても音質的に、その人の演奏、を語るほどで
ないと思うのですが。
マーラーは確か、ピアノ・ロールがあったんでしたっけ。
ついでに、オイゲン・ヨッフムにも一票。
ビューローでそんなネタあったんですか？（初耳）
情報ｱﾘｶﾞﾄ
ただ、いずれにしても音質的に、その人の演奏、を語るほどで
ないと思うのですが。
マーラーは確か、ピアノ・ロールがあったんでしたっけ。
ついでに、オイゲン・ヨッフムにも一票。
・イシュトバン・ケルテス
・アンタル・ドラティー
・レオポルド・ストコフスキー
俺は、心から上記３者を推薦したい！
・アンタル・ドラティー
・レオポルド・ストコフスキー
俺は、心から上記３者を推薦したい！
今、フリッチャイの９枚組を聴いて、
カラヤンから足洗う気になりました。
２０世紀最高の指揮者
カラヤン 改め フリッチャイ
で、一票。
カラヤンから足洗う気になりました。
２０世紀最高の指揮者
カラヤン 改め フリッチャイ
で、一票。
>>357
また仲間が増えた。
そう、フリッチャイこそ最高の指揮者だよ。
ほぼ全てのオケの楽器に経験があり、
テノールの美声を兼ね備えた人物だから、
オケに無理なく自分の要求を飲ませられた。
ついでに、｢モルダウ」のＤＶＤ見るといいよ。
で、フリッチャイに一票。
また仲間が増えた。
そう、フリッチャイこそ最高の指揮者だよ。
ほぼ全てのオケの楽器に経験があり、
テノールの美声を兼ね備えた人物だから、
オケに無理なく自分の要求を飲ませられた。
ついでに、｢モルダウ」のＤＶＤ見るといいよ。
で、フリッチャイに一票。
フリッチャイがせめてあと２０年長生きしてくれてたらなあ…
DGのカタログも全く変わっていただろうに。コンドラシン、カイルベルト、
ベイヌムと並んで惜しい指揮者だ。
DGのカタログも全く変わっていただろうに。コンドラシン、カイルベルト、
ベイヌムと並んで惜しい指揮者だ。
ケルテスのドボルジャク最高！
ドラティーのファリャ最高！
ストコフスキーのバッハ最高！
ドラティーのファリャ最高！
ストコフスキーのバッハ最高！
カイルベルトは本当に惜しい、心底思う。
ミトロプーロスは？
９月にＣＤ出るね
フリッチャイが長生きしていたら、DGのカタログにフリッチャイのベト全や
バルトークの再録音など、人類の至宝となるであろう録音が残されていた。
カイルベルトが長生きしていたら、バイエルン国立歌劇場との来日公演も
行われたであろうし、７０年にN響とのベートーヴェンチクルスが実現した
はず。この２人、特にカイルベルトが長生きしていたら、７０年代末のベーム
人気はなかったかもしれないね。
バルトークの再録音など、人類の至宝となるであろう録音が残されていた。
カイルベルトが長生きしていたら、バイエルン国立歌劇場との来日公演も
行われたであろうし、７０年にN響とのベートーヴェンチクルスが実現した
はず。この２人、特にカイルベルトが長生きしていたら、７０年代末のベーム
人気はなかったかもしれないね。
>>363 誰の？
>>359
同意。
フリッチャイの病気が57年ごろ深刻になったあたりで
カラヤンのＤＧ移籍が決まった。
つまり、シラー女史の天下だったＤＧにとっては、
カラヤンはフリッチャイの代役。
あと２０年長生きしてれば、あそこまでカラヤンが
ブームにはならなかっただろう。
まあ、仮定の話だけど。
コンドラシン、カイルベルト、ベイヌム、シッパース、
カンテルリ、アルヘンタにもそれぞれ一票。
夭折演奏家は｢良いから夭折」だ。
（どうでもいい奴ならそこまで大事にはされない)
同意。
フリッチャイの病気が57年ごろ深刻になったあたりで
カラヤンのＤＧ移籍が決まった。
つまり、シラー女史の天下だったＤＧにとっては、
カラヤンはフリッチャイの代役。
あと２０年長生きしてれば、あそこまでカラヤンが
ブームにはならなかっただろう。
まあ、仮定の話だけど。
コンドラシン、カイルベルト、ベイヌム、シッパース、
カンテルリ、アルヘンタにもそれぞれ一票。
夭折演奏家は｢良いから夭折」だ。
（どうでもいい奴ならそこまで大事にはされない)
>365
カイルベルトのバンベルクとの日本公演ライヴ。
カイルベルトのバンベルクとの日本公演ライヴ。
>>367 マジで？アルトゥスから？詳細きぼんぬ！
カイルベルトって日本でベートーヴェン交響曲全曲演奏会やる予定だったみたいね。
フリッチャイ。
私は、初めてカキコしますが、粘着厨みたいなので、説明。
この指揮者の良さは、初期の録音からも感じられますが、
｢１９６０年ライヴのヴェル・レク」を聴けば、
カラヤンシンパにも、きっと伝わる。はず。
人生全てを懸けた壮絶な演奏をしてます。
私は、初めてカキコしますが、粘着厨みたいなので、説明。
この指揮者の良さは、初期の録音からも感じられますが、
｢１９６０年ライヴのヴェル・レク」を聴けば、
カラヤンシンパにも、きっと伝わる。はず。
人生全てを懸けた壮絶な演奏をしてます。
>>369 >>364が書いてるやつだな。70年にN響でミサ・ソレムニスも含めて
全曲やるはずだった。結局、サヴァリッシュが指揮したけど。そういえば、カ
イルベルトは死の翌年に「リング」も振るはずだったんだよな。これなんか、
ちゃんと振ってたら録音が出てたかもしれないね。
全曲やるはずだった。結局、サヴァリッシュが指揮したけど。そういえば、カ
イルベルトは死の翌年に「リング」も振るはずだったんだよな。これなんか、
ちゃんと振ってたら録音が出てたかもしれないね。
>368
（発売日）９／１８（価格）各￥２８００（税込み）（発売元）キング
［１］5月20日:東京文化会館
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ブラームス/交響曲第４番
ワーグナー/マイスタージンガー、第１幕への前奏曲
［２］5月15日:東京文化会館
ウェーバー/オイリアンテ、序曲
ベートーヴェン/交響曲第３番
ベートーヴェン/レオノーレ序曲第三番
（発売日）９／１８（価格）各￥２８００（税込み）（発売元）キング
［１］5月20日:東京文化会館
Ｒシュトラウス/ティル・オイレンシュピーゲルの愉快な悪戯
ブラームス/交響曲第４番
ワーグナー/マイスタージンガー、第１幕への前奏曲
［２］5月15日:東京文化会館
ウェーバー/オイリアンテ、序曲
ベートーヴェン/交響曲第３番
ベートーヴェン/レオノーレ序曲第三番
>>372 おお！！サンクス！！これは楽しみだ。
>>370
同意。
実は、あの演奏は１９７０年代になって初めて発売された演奏。
１９７８年前後に、ＤＧ本社（ドイツ）が、
ＬＰレコード（銀色のジャケット)で
「フリッチャイ・エディション」を出したときに、あれとか、
｢ハイドンの四季（１９６１年)」とか、放送音源を大幅に追加したもの。
ＤＧが、没後○年で、放送音源まで追加して壮大なエディションを
こしらえたのは、フリッチャイだけ。
カラヤンも没後１０年を越えたが、
エディションにはならんだろう。
絶対に心打つものを残してるんだから、当然ではあるが。
同意。
実は、あの演奏は１９７０年代になって初めて発売された演奏。
１９７８年前後に、ＤＧ本社（ドイツ）が、
ＬＰレコード（銀色のジャケット)で
「フリッチャイ・エディション」を出したときに、あれとか、
｢ハイドンの四季（１９６１年)」とか、放送音源を大幅に追加したもの。
ＤＧが、没後○年で、放送音源まで追加して壮大なエディションを
こしらえたのは、フリッチャイだけ。
カラヤンも没後１０年を越えたが、
エディションにはならんだろう。
絶対に心打つものを残してるんだから、当然ではあるが。
>>372 画家マチスもやってるはずだが、収録されないのな。残念。
>375
たしかに。もうひとつの未収録曲の「時計」と一緒にいつか出してほしい
たしかに。もうひとつの未収録曲の「時計」と一緒にいつか出してほしい
このカイルベルトとバンベルク響の来日公演、記録を見ると岩城が同行してて
ブラ２のプロを振ったりしてる。
ブラ２のプロを振ったりしてる。
というかフリッチャイが元気だったら1963年に来日してたんだよね。
>>379 ベルリン・ドイツ・オペラと来るはずだったの？
おそらく
ベーム、フリッチャイ、マゼールという布陣だったのでは？
べーム喰われたな
ベーム、フリッチャイ、マゼールという布陣だったのでは？
べーム喰われたな
>>381 その布陣だと、ベームはフィガロに専念して、フリッチャイが
フィデリオだったのかな、と妄想してみるテスト。
フィデリオだったのかな、と妄想してみるテスト。
か、もしくは
ベームがフィデリオ、フリッチャイがドン・ジョヴァンニ、になったかも。
ベームがフィデリオ、フリッチャイがドン・ジョヴァンニ、になったかも。
>>380
そうだよ。
ベルリン・ドイツ・オペラは、もともとフリッチャイ音楽監督で
１９６０年にスタートする予定だった。
ところが、フリッチャイの病気のために、本人自ら降板を申し出て、
柿落としの「ドン・ジョヴァンニ」の公演を何回かやって終わり。
その後、２度とフリッチャイは戻ら（戻れ)なかった。
元気だったら音楽監督として、当然来日してた。
そうだよ。
ベルリン・ドイツ・オペラは、もともとフリッチャイ音楽監督で
１９６０年にスタートする予定だった。
ところが、フリッチャイの病気のために、本人自ら降板を申し出て、
柿落としの「ドン・ジョヴァンニ」の公演を何回かやって終わり。
その後、２度とフリッチャイは戻ら（戻れ)なかった。
元気だったら音楽監督として、当然来日してた。
フリッチャイはガンだったらしいが、CTはおろか超音波診断装置もない時代。
気が付いた時にはあちこちに転移していたようだ。
今だったら早期に発見できるし、放射線や化学療法も含め、延命策はいくらでもあったろう。
気が付いた時にはあちこちに転移していたようだ。
今だったら早期に発見できるし、放射線や化学療法も含め、延命策はいくらでもあったろう。
トマス･シッパーズ（シッパース？）
セルジウ・チェリビダッケ
ピエール・ブーレーズ
ヘルベルト・ケーゲル
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
クリスチャン・ティーレマン
でお願いします。
セルジウ・チェリビダッケ
ピエール・ブーレーズ
ヘルベルト・ケーゲル
スタニスラフ・スクロヴァチェフスキ
クリスチャン・ティーレマン
でお願いします。
388 ：名無しの笛の踊り：03/07/27 00:37 ID:vfsCITdz
クナ、ヨッフム、ライナー、カイルベルト、クラウス、古便、シューリヒト、
シュタイン、セル、ヴァント
10人が精一杯だ。
他にワーグナー、ブル、ベトでいい演奏する指揮者教えてくださいな。
シュタイン、セル、ヴァント
10人が精一杯だ。
他にワーグナー、ブル、ベトでいい演奏する指揮者教えてくださいな。
カラヤンに一票！
フリッチャイがベルリンのボスだったら今ほどクラシック界は盛り上がらなかった
カラヤンのマスメディア手腕に全てのクラ好きは感謝せよ！
チェリビダッケだったらクラ界は倒産してたぞ！
そんな単純なことが分からないのか お前等！？？
フリッチャイがベルリンのボスだったら今ほどクラシック界は盛り上がらなかった
カラヤンのマスメディア手腕に全てのクラ好きは感謝せよ！
チェリビダッケだったらクラ界は倒産してたぞ！
そんな単純なことが分からないのか お前等！？？
またまた来ました
スヴェトラーノフ ロジェストヴェンスキーに一票ずつ！
スヴェトラーノフ ロジェストヴェンスキーに一票ずつ！
なんか夭折指揮者びいきのうぜーｼﾞｼﾞｲどもが騒いでるけど
よそでスレ立ててやんなよ
ｲｲ歳なんだから場所柄くらいわきまえな
よそでスレ立ててやんなよ
ｲｲ歳なんだから場所柄くらいわきまえな
嵐の予感だゼ…。
ここはひとつ、誰も入れないでような指揮者に投票だゼ。
エルンスト・ボルサムスキーに一票追加プリーズ。
ここはひとつ、誰も入れないでような指揮者に投票だゼ。
エルンスト・ボルサムスキーに一票追加プリーズ。
＞誰も入れないでような指揮者
なんだからﾁｮﾄｰ説明してくれよ。
どこのオケ振ってたとか、この曲のＣＤはお薦めとか
なんだからﾁｮﾄｰ説明してくれよ。
どこのオケ振ってたとか、この曲のＣＤはお薦めとか
説明しようにも全然データがねえんだよ、ボルサムスキー。
LYSの二枚組に入ってた曲だって、マラ1、タコ5、「火の鳥」に
ドビュッシーの「海」…。統一性もへったくれも無さそうな演目。
つーかErnest Borsamskyで検索かけてみろよ。
生まれた年も死んだ年も、何一つわかんねえだろ。
マルティノンの師匠だってのは本当なのか？
ちなみにK藤氏のサイトでボルサムスキーのタコ5は☆三つ。
こんな珍盤までこまめに集めて聴いてるK藤氏にはホント頭が下がる思いっス。
LYSの二枚組に入ってた曲だって、マラ1、タコ5、「火の鳥」に
ドビュッシーの「海」…。統一性もへったくれも無さそうな演目。
つーかErnest Borsamskyで検索かけてみろよ。
生まれた年も死んだ年も、何一つわかんねえだろ。
マルティノンの師匠だってのは本当なのか？
ちなみにK藤氏のサイトでボルサムスキーのタコ5は☆三つ。
こんな珍盤までこまめに集めて聴いてるK藤氏にはホント頭が下がる思いっス。
クラシック界の川崎憲次郎セル
ってネタ古すぎ。逝ってキマース。
ってネタ古すぎ。逝ってキマース。
カラヤン以外の指揮者なら誰でもいい。
カラヤンはなまじ通には嫌われるが
初心者とかなりの音楽通には指示されることが多い。
初心者とかなりの音楽通には指示されることが多い。
＞カラヤンはなまじ通には嫌われるが
なまじ通＝コーホーに洗脳されちゃったヲタ
ってことね
なまじ通＝コーホーに洗脳されちゃったヲタ
ってことね
漏れはコーホーは大嫌いだが、何か？
コーホーって、何でつか。
>>405
コーホーを知らずしてクラ板に立ち寄るべからず。
コーホーを知らずしてクラ板に立ち寄るべからず。
〓〓〓 ４００レス 中間集計 〓〓〓
【２２票】
フリッチャイ
【２１票】
カラヤン コンドラシン セル フルトヴェングラー
【１８票】
トスカニーニ ムラヴィンスキー
【１６票】
カイルベルト クーベリック チェリビダッケ
【１５票】
クナッパーツブッシュ ベーム ヨッフム ブルーノ・ワルター
【１４票】
クレンペラー バーンスタイン
【１１票】
エーリヒ・クライバー クリュイタンス シューリヒト ブーレーズ
【１０票】
カルロス・クライバー ザンデルリンク モントゥー
【９票】
アンセルメ シュタイン ジュリーニ ミトロプーロス ライナー
【８票】
山田一雄
【７票】
朝比奈隆 アーノンクール アンチェル ヴァント ケーゲル
マタチッチ マルティノン ミンシュ リヒター
【６票】
飯守泰次郎 クラウス クリップス ケンペ ドラティ
メンゲルベルク
【５票】
アバド シェルヘン スクロヴァチェフスキ ストコフスキー
コリン・デイヴィス テンシュテット ヴァーツラフ・ノイマン
ハイティンク バルビローリ ブロムシュテット ベイヌム
【４票】
アルヘンタ 石丸寛 オーマンディ カンテルリ
ゴロワノフ シッパース シノーポリ ショルティ
スヴェトラーノフ ターリッヒ 外山雄三 フリッツ・ブッシュ
マゼール 山本直純 ロジェストヴェンスキー
【３票】
宇宿允人 小澤征爾 グッドール ケルテス
近衛秀麿 齋藤秀雄 サバタ セラフィン ティーレマン
広上淳一 プレヴィン ボールト マウエルスベルガー
マッケラス マルケヴィッチ メータ アルヴィド・ヤンソンス
ラインスドルフ 若杉弘 渡邊暁雄
【２票】
秋山和慶 Ｓ＝イッセルシュテット 岩城宏之
シャンドール・ヴェーグ 上田仁 エッシェンバッハ 大野和士
尾高尚忠 ガッティ 金聖響 クーセヴィツキー グラーフ
小泉和裕 小林研一郎 コンヴィチュニー 佐渡裕
サヴァリッシュ リヒャルト・シュトラウス 高関健 ティントナー
ブライデン・トムソン ニキシュ エンリケ・バティス ハンドリー
ビエロフラーヴェク ビーチャム ブリテン フェレンチーク
ホーレンシュタイン ペーター・マーク マリナー 茂木大輔
森正 リステンパルト ロスバウト デ・ワールト
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ アーベントロート アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス 井上道義 インバル
ヴィット ヴィッヒ 宇野功芳 オッテルロー 大友直人
大町陽一郎 ガヴァッツェーニ ガウク カザルス
ガーディナー カバスタ オッコ・カム エレアザール・カルバロ
グイ クイケン クライネルト クリスティ グレン・グールド
グローヴズ 現田茂夫 ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク サージェント ジョルダン
ウィリアム・スタインバーグ スイトナー 鈴木雅明
スメターチェク スワロフスキー ツァグロセーク 貴志康一
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ デュトワ 豊田耕児
ガルシア・ナヴァロ 西本智実 沼尻竜典 ノイホルト
ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン バイセル
パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス パレー
ピターミッツ エレーラ・デ・ラ・フエンテ フリート
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス プレートル ペシェク
ヘレヴェッヘ ホグウッド ボスコフスキー ボダンツキー
ボニング エルンスト・ボルサムスキー エンリケ・ホルダ
マズア エドゥアルド・マータ マルゴワール アントニ・ロス=マルバ
ムーティ メニューイン 準・メルクル パーヴォ・ヤルヴィ
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
ラミン レイボヴィッツ レーグナー ロザンタール ロジンスキー
ロッシ ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
集計、お疲れです。
組織票はいやだね。
組織票はいやだね。
ジョルジュ・ジョルジェスクとマルティン･トゥルノフスキーに一票。
０票はちょっと可哀想。
０票はちょっと可哀想。
フリッチャイは組織票で入れる指揮者じゃないよ！
でも、たしかにいい。
といいつつ、今入れたいのは、豊田耕児。
群響とやった「イタリア」の録音だけでも、一聴の価値あり。
でも、たしかにいい。
といいつつ、今入れたいのは、豊田耕児。
群響とやった「イタリア」の録音だけでも、一聴の価値あり。
>>413
ボルサムスキーには入ってるのにね(w
しかしほんと何者なんだ、ボルサムスキー。
そう言いつつ、私は１票組から底上げを狙って、
ラミン、レイボヴィッツ、ロザンタールに１票ずつ。
ボルサムスキーは得体が知れないから入れないよ。
ボルサムスキーには入ってるのにね(w
しかしほんと何者なんだ、ボルサムスキー。
そう言いつつ、私は１票組から底上げを狙って、
ラミン、レイボヴィッツ、ロザンタールに１票ずつ。
ボルサムスキーは得体が知れないから入れないよ。
指揮者の正しいランキングは犬通販の指揮者検索で出てくる商品数で決まる。
投票などするまでもない。
投票などするまでもない。
この際せろーんの何処かでスレ立てたら、
1さんの集計の手間が省けていいんじゃないか・・・
・・・と思ったけど、あすこは凄いことになってるからな。
きっと1位は田代まさしが攫っていくんだろうな。
1さんの集計の手間が省けていいんじゃないか・・・
・・・と思ったけど、あすこは凄いことになってるからな。
きっと1位は田代まさしが攫っていくんだろうな。
>>416
バカ。もしくは、「カラヤンマニア」。
アダージョ・カラヤンなんて、
クラシックの低俗化以外の何者でもないだろうが。
死んだのをいい事にそのようにしか利用されない
可哀想な指揮者が１位だなんて発想、
なさけない。
マウエルスベルガーに一票。
バカ。もしくは、「カラヤンマニア」。
アダージョ・カラヤンなんて、
クラシックの低俗化以外の何者でもないだろうが。
死んだのをいい事にそのようにしか利用されない
可哀想な指揮者が１位だなんて発想、
なさけない。
マウエルスベルガーに一票。
このスレ、1000に逝く頃には２ちゃん的に妥当な結果が出る予感・・
なんの脈絡もないけどカヤヌスとラザレフに一票！
フリッチャイ、嫌いじゃないけど１位っていうのは抵抗あるなあ・・・ 組織票だし。
テンシュテット、トスカニーニ、ケーゲル、アーノンクールに１票ずつ。
ガーディナーも９０年代初めごろまでの活躍を表して１票。あと、ルセもお願いします。
テンシュテット、トスカニーニ、ケーゲル、アーノンクールに１票ずつ。
ガーディナーも９０年代初めごろまでの活躍を表して１票。あと、ルセもお願いします。
フランス系とイタリアハウス系がチョト少ないので
ブール、アンゲルブレヒト、デルヴォー、フレモー、ボド、ヴォルフ
セラフィン、クワドリ、サンティ、エレーデ、に一票。
ブール、アンゲルブレヒト、デルヴォー、フレモー、ボド、ヴォルフ
セラフィン、クワドリ、サンティ、エレーデ、に一票。
天主テット、ケーゲル、エッシェンバッハはいれてもらいたい。
395=398さん、ボルサムスキーに興味を持ちました。
LYS盤のＣＤ番号
各曲のオケ名、録音年月日
全収録曲の各楽章の演奏時間
Ｋ藤氏とやらのサイトのアドレス
を教えてください、おながいします（ｗ
LYS盤のＣＤ番号
各曲のオケ名、録音年月日
全収録曲の各楽章の演奏時間
Ｋ藤氏とやらのサイトのアドレス
を教えてください、おながいします（ｗ
はーい、おはよ。
目下唯一のボルサムスキーのCDは↓
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000026B6E/ref=sr_aps_classical_1_1/026-0262139-3041234
なんと在庫があるじゃない。こいつは貴方に譲りませう。
曲目・オケ・品番等も上掲URLに全部載ってるから参照頂きたい。
品番は正確にはLYS429/430で、二枚組よ。
録音年は1947-49年でありんす。
K藤氏のサイトは"Dmitri Dmitriyevich Shostakovich"でググったら
一番てっぺんに出てくるはずさね。
「作品」からタコ5の演奏評に入るべし。
目下唯一のボルサムスキーのCDは↓
http://www.amazon.co.uk/exec/obidos/ASIN/B000026B6E/ref=sr_aps_classical_1_1/026-0262139-3041234
なんと在庫があるじゃない。こいつは貴方に譲りませう。
曲目・オケ・品番等も上掲URLに全部載ってるから参照頂きたい。
品番は正確にはLYS429/430で、二枚組よ。
録音年は1947-49年でありんす。
K藤氏のサイトは"Dmitri Dmitriyevich Shostakovich"でググったら
一番てっぺんに出てくるはずさね。
「作品」からタコ5の演奏評に入るべし。
>>408-411
１さん、乙～～
上位の何人かは組織票というより、一人で何回も投票してそうで興ざめですね。
褒め殺しというか、贔屓の引き倒しというか
でも、そういうことも含めての集計ということで興味深く見ました。
１さん、乙～～
上位の何人かは組織票というより、一人で何回も投票してそうで興ざめですね。
褒め殺しというか、贔屓の引き倒しというか
でも、そういうことも含めての集計ということで興味深く見ました。
ネタっぽい名前にネタっぽい収録曲、
実在したとなるとますますわからん指揮者だね、ボルサムスキー。
確かにｸﾄﾞｳﾀｿのサイトにも載ってたよ。
「異様に恣意的な演奏。テンポ。アゴーギク、バランスいずれをとってもマトモな部分がない。」
だってさ。何だかキモいので、俺もボルサムスキーに一票入れておく。
世の中、まだまだいろんな指揮者がいたものだ。
>>427も罪滅ぼしに一票入れとけ！
実在したとなるとますますわからん指揮者だね、ボルサムスキー。
確かにｸﾄﾞｳﾀｿのサイトにも載ってたよ。
「異様に恣意的な演奏。テンポ。アゴーギク、バランスいずれをとってもマトモな部分がない。」
だってさ。何だかキモいので、俺もボルサムスキーに一票入れておく。
世の中、まだまだいろんな指揮者がいたものだ。
>>427も罪滅ぼしに一票入れとけ！
>>429
ｱｿﾀ１票入れるならせめて聴いてからにしなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
ｱｿﾀ１票入れるならせめて聴いてからにしなよ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
433 ：4'33'' ◆CageN7os3. ：03/07/28 12:47 ID:???
get
イタオペの巨匠サンティに一票。
フリッチャイが一位？ ﾜﾛﾀ
確かに、２０世紀で実力最高だとは思うが、人気は…？
せいぜい３位ぐらいでひっそり人気になるべき人でしょ。
チャールズ・マッケラスに一票。
理由：ヤナーチェクを初めとする｢珍曲・秘曲」の紹介、
古典派音楽への造詣の深さ、２極分散で頑張っているし、
どちらも一流。特に、ベーレンライター版を使用したベートーヴェンは
同版による演奏では間違いなく最高のものと信じる。
確かに、２０世紀で実力最高だとは思うが、人気は…？
せいぜい３位ぐらいでひっそり人気になるべき人でしょ。
チャールズ・マッケラスに一票。
理由：ヤナーチェクを初めとする｢珍曲・秘曲」の紹介、
古典派音楽への造詣の深さ、２極分散で頑張っているし、
どちらも一流。特に、ベーレンライター版を使用したベートーヴェンは
同版による演奏では間違いなく最高のものと信じる。
コンドラシン。
非売品の特典盤ＣＤがヤフオクで１０万単位で取引される指揮者だぞ。
もう少し、まじめに扱え。
非売品の特典盤ＣＤがヤフオクで１０万単位で取引される指揮者だぞ。
もう少し、まじめに扱え。
ヘルベルト・ケーゲル党首。
何が何でも党首様が一位。
集中砲火予告！
何が何でも党首様が一位。
集中砲火予告！
そうか。じゃあ、漏れもケーゲルに同情票いっとく。
で、本音はエド・デ・ワールトね。
で、本音はエド・デ・ワールトね。
フリッチャイさんは、そんなにいいんですか。
自分はバルトークの「青ヒゲ(?)」しか知らないんですが。
自分はバルトークの「青ヒゲ(?)」しか知らないんですが。
>>442
私は粘着ではありませんが。
確かにフリッチャイは凄いですよ。バルトークなら、ゲザ・アンダとの
「ピアノ協奏曲集」なんてのが、私のお奨め。ほかには、ＥＭＩの
｢エロイカ」（１９６１年)とか、残された録音はどれも立派。
ついでに、スイトナーに一票。
私は粘着ではありませんが。
確かにフリッチャイは凄いですよ。バルトークなら、ゲザ・アンダとの
「ピアノ協奏曲集」なんてのが、私のお奨め。ほかには、ＥＭＩの
｢エロイカ」（１９６１年)とか、残された録音はどれも立派。
ついでに、スイトナーに一票。
何がフリッチャイだ、スイトナーだ！
所詮は、脱東者と、東の落ちこぼれだろうが。
ケーゲルまんせー。
所詮は、脱東者と、東の落ちこぼれだろうが。
ケーゲルまんせー。
超話題盤登場！
アーノンクールＲＣＡ移籍第一弾！
ウィーン・フィルとのブルックナー：交響曲第９番
ＲＣＡがヴァントの後継指揮者としてアーノンクールを指名。
21世紀のクラシック音楽界最重要指揮者のＲＣＡ初登場第1弾は、
ウィーン・フィルとのブルックナー「第９」、新全集版世界初録音
第4楽章の断片演奏と語りつき。必聴盤といえやう。
てなわけでアーノンクールに１票。
アーノンクールＲＣＡ移籍第一弾！
ウィーン・フィルとのブルックナー：交響曲第９番
ＲＣＡがヴァントの後継指揮者としてアーノンクールを指名。
21世紀のクラシック音楽界最重要指揮者のＲＣＡ初登場第1弾は、
ウィーン・フィルとのブルックナー「第９」、新全集版世界初録音
第4楽章の断片演奏と語りつき。必聴盤といえやう。
てなわけでアーノンクールに１票。
わが国を代表する
おざわせいじは如何ですかな。
おざわせいじは如何ですかな。
プレートルとセーロフに一票
ええい、マトモなランキングに戻すぞｺﾞﾙｧ!!!
という訳で
チェリビダッケ スヴェトラーノフ
ムラヴィンスキー フルトヴェングラー
カルロス・クライバー クレンペラー
カラヤン ベーム
バルビローリ バーンスタイン
クナッパーツブッシュ Ｃ．ディヴィス
ヨッフム ゴロワノフ
ジュリーニ ストコフスキー
ケーゲル ショルティ
ヴァント アバド
・・・の２０人でおながいしまつ。
という訳で
チェリビダッケ スヴェトラーノフ
ムラヴィンスキー フルトヴェングラー
カルロス・クライバー クレンペラー
カラヤン ベーム
バルビローリ バーンスタイン
クナッパーツブッシュ Ｃ．ディヴィス
ヨッフム ゴロワノフ
ジュリーニ ストコフスキー
ケーゲル ショルティ
ヴァント アバド
・・・の２０人でおながいしまつ。
初心者丸出しのベタな選択ですが・・
バルビローリ ショルティ
アバド オーマンディ
ワルター ブロムシュテット
ムラヴィンスキー ジュリーニ
バーンスタイン ケンペ
マルティノン シューリヒト
フルトヴェングラー カラヤン
ブーレーズ リヒター
トスカニーニ ベーム
クレンペラー テンシュテット
バルビローリ ショルティ
アバド オーマンディ
ワルター ブロムシュテット
ムラヴィンスキー ジュリーニ
バーンスタイン ケンペ
マルティノン シューリヒト
フルトヴェングラー カラヤン
ブーレーズ リヒター
トスカニーニ ベーム
クレンペラー テンシュテット
このスレで毎晩つまらんｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝやってるｼﾞｼﾞｲ
家族からも勤め先の同僚からも相手にされない典型的なタイプだな
ホントおまえ救いようないよ、、
一人組織票はほどほどにしとけ
家族からも勤め先の同僚からも相手にされない典型的なタイプだな
ホントおまえ救いようないよ、、
一人組織票はほどほどにしとけ
フルトヴェングラー トスカニーニ
クレンペラー クナッパーツブッシュ
ワルター カイルベルト
カラヤン ベーム
ムラヴィンスキー ヨッフム
ショルティ バーンスタイン
ヴァント チェリビダッケ
ザンデルリンク ジュリーニ
クーベリック テンシュテット
コリン・デイヴィス マゼール
クレンペラー クナッパーツブッシュ
ワルター カイルベルト
カラヤン ベーム
ムラヴィンスキー ヨッフム
ショルティ バーンスタイン
ヴァント チェリビダッケ
ザンデルリンク ジュリーニ
クーベリック テンシュテット
コリン・デイヴィス マゼール
フリッチャイ票をカウントしてるんなら
ケーゲル
ケーゲル
ケーゲル
もひとつ
ケーゲル
ケーゲル
あらよっと
ケーゲル
ケーゲル
うんにゃ
アンセルメ
アンセルメ
バルビローリ、メンゲルベルクに一票ずつお願いします。
しかしながらファンとして、現在のこの二人の順位は嬉しいところ。
大衆的な人気は今ひとつながら、埋もれてもいないって感じで。
神様型の指揮者とはまた違った良さがあります。
しかしながらファンとして、現在のこの二人の順位は嬉しいところ。
大衆的な人気は今ひとつながら、埋もれてもいないって感じで。
神様型の指揮者とはまた違った良さがあります。
ヒューストン響のブラ全が意外に楽しめたので
エッシェンバッハに一票
エッシェンバッハに一票
ケーゲル もう一ちょ追加ね、
もれも、ケーゲルとフリッチャイ、ロベルト・アバドね。
ロベルト・アバドいいね。
ついでに、コンドラシン、ケーゲル、フリッチャイ、マルケヴィッチ、
ボールト、コシュラー、カイルベルト。
ついでに、コンドラシン、ケーゲル、フリッチャイ、マルケヴィッチ、
ボールト、コシュラー、カイルベルト。
私も、ケーゲルさんだい好きです。
ブレッヒ、フリート、
カヤヌス、ムック、
サモスード、カンテルリ、
サバータ、ミトロプーロス、
ホーレンシュタイン、ゼッキ
ターリヒ、ジョルジェスク、
ラインスドルフ、クラウス、
リーガー、トゥルノフスキー
ミラン、ホグウッド
アーベントロート、ホルバート
カヤヌス、ムック、
サモスード、カンテルリ、
サバータ、ミトロプーロス、
ホーレンシュタイン、ゼッキ
ターリヒ、ジョルジェスク、
ラインスドルフ、クラウス、
リーガー、トゥルノフスキー
ミラン、ホグウッド
アーベントロート、ホルバート
↑に一票。
ギュンター・ヘルビッヒに一票
スマン。464の下から二列目の左はミランではなくラミンだった。
その下のホルバートとくっついちまった。
つかえなくてスマン…
その下のホルバートとくっついちまった。
つかえなくてスマン…
ホルバート、それとまだ一度も挙がっていないようなので
同情票になるが、ジェフリー・テイトにも１票！
同情票になるが、ジェフリー・テイトにも１票！
>>364
サモスードなんかに入れるとは…このﾏﾆﾔめ…（ｗ
俺もサモスードに一票。
タコ７、プロコ７、両方サモスードが初演したんだよね。
レオ・ブレッヒは昔々の指揮者だと思ってたけど、
20世紀に入ってから実に50年以上現役だったんだよな…
そう考えると、十分すぎるほどエントリー資格はあるわけで。
ブレッヒにも一票なのです。
サモスードなんかに入れるとは…このﾏﾆﾔめ…（ｗ
俺もサモスードに一票。
タコ７、プロコ７、両方サモスードが初演したんだよね。
レオ・ブレッヒは昔々の指揮者だと思ってたけど、
20世紀に入ってから実に50年以上現役だったんだよな…
そう考えると、十分すぎるほどエントリー資格はあるわけで。
ブレッヒにも一票なのです。
我が青春の指揮者ワルター・ゲールに甘酸っぱい一票を！
シルヴェストリ
同情票でカレル・シェイナに一票
そいでも アンセルメ
２１世紀最高にふさわしいかもしれないが、クリストフ・エッシェンバッハ
録音でしか聴けなかった指揮者の中では
クーべりック
カラヤン
ザンデルリンク
フルトヴェングラー
クナッパーズブッシュ
クレンぺラー
ケーゲル
チェリビダッケ
実演で聴いた中では
テンシュテット
ジュリーニ
エッシェンバッハ
アバド
ムーテイ
マゼール
ブーレーズ
ラトル
息子ジョルダン
息子クライバー
ルイージ
ヴァント
クーべりック
カラヤン
ザンデルリンク
フルトヴェングラー
クナッパーズブッシュ
クレンぺラー
ケーゲル
チェリビダッケ
実演で聴いた中では
テンシュテット
ジュリーニ
エッシェンバッハ
アバド
ムーテイ
マゼール
ブーレーズ
ラトル
息子ジョルダン
息子クライバー
ルイージ
ヴァント
イレークってどうよ。
シューマンの交響曲全集を残した イェルジー・セムコフ
ニールセンの交響曲全集を残した オーレ・シュミット
バックスに名演を残した マイアー・フレッドマン
ニールセンの交響曲全集を残した オーレ・シュミット
バックスに名演を残した マイアー・フレッドマン
セムコフは確かにいいよね。
ハゲで悪くなる前の、ヨーロピアンなセントルイス響大好き。
そのコンビなら、「わｇ
ハゲで悪くなる前の、ヨーロピアンなセントルイス響大好き。
そのコンビなら、「わｇ
フリッチャイまんせー。
ケーゲルまんせー。
482 ：名無しの笛の踊り：03/07/30 22:42 ID:AOSuokwS
実演で聴いた中では
カラヤン
ベーム
チェリビダッケ
ベーム
ミュンシュ
クリュイタンス
ストコフスキー
ムラヴィンスキー
リヒター
ヨッフム
というところかな？
カラヤン
ベーム
チェリビダッケ
ベーム
ミュンシュ
クリュイタンス
ストコフスキー
ムラヴィンスキー
リヒター
ヨッフム
というところかな？
483 ：482：03/07/30 22:43 ID:AOSuokwS
セルを忘れてた。ヨッフムと交代。
実演で聴いた中では
トスカニーニ
ワルター
クナッパーツブッシュ
サーバタ
ブッシュ
フルトヴェングラー
カンテルリ
シュトック
ライナー
ビーチャム
ってとこかな。
トスカニーニ
ワルター
クナッパーツブッシュ
サーバタ
ブッシュ
フルトヴェングラー
カンテルリ
シュトック
ライナー
ビーチャム
ってとこかな。
なんで２０世紀最高の指揮者２０人
の中にアバドがでてくるんだよ。
冗談にしても程がある。
教養が無いと言うか、耳が腐っていると言うか、
音楽を聴いていないと言うか。
コンサート指揮者、オペラ指揮者、
どんな観点からでも、ベストにはほど遠い、ってか他に選ばれるべき
指揮者は何人もいるだろうに
の中にアバドがでてくるんだよ。
冗談にしても程がある。
教養が無いと言うか、耳が腐っていると言うか、
音楽を聴いていないと言うか。
コンサート指揮者、オペラ指揮者、
どんな観点からでも、ベストにはほど遠い、ってか他に選ばれるべき
指揮者は何人もいるだろうに
487 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 01:00 ID:2hP6WYzV
こんなアンケートは、結局単なる、
知名度調査じゃねえか
知名度調査じゃねえか
アーサー・フィドラーに一票。
>486
475だけど、アバドってベルリンフィルとの実演ではがっかりだけど
スカラ座、ヴィーンのオペラの時代はほんとによかったよ。
475だけど、アバドってベルリンフィルとの実演ではがっかりだけど
スカラ座、ヴィーンのオペラの時代はほんとによかったよ。
ケンペでしょう
お前らは本当に20世紀最高の指揮者だと思って言ってるのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前ら、ランキング変えたいだけちゃうんかと。
お前ら、ランキング変えたいだけちゃうんかと。
セコムですか。
綜合警備ですが、うちではダメですか？
今日もしっかり警備もせずに金集めしてるんですけど・・
「我が祖国」 う・・・ん
元赤阪で赤坂離宮の警備を会社ビルごと引き受けてるんですが
我が祖国っていうより「我が金権」って感じです。
金にならない仕事は如何に政府の肝いりでも、最近はお断りしています。
セコムさんに猛追されてますから。 あはは♪
上層部の警察上がりの洟垂れも、そろそろリストラの対象だって気づいたようで
最近は仕事を探していますが、会社の中には仕事なんてありません。
仕事してるのは器械とペーペーの十手持ちですから・・アハハハ♪
さぁ、そろそろ私も契約先の銀行に押し入って金儲け金儲け じゃぁ！！
綜合警備ですが、うちではダメですか？
今日もしっかり警備もせずに金集めしてるんですけど・・
「我が祖国」 う・・・ん
元赤阪で赤坂離宮の警備を会社ビルごと引き受けてるんですが
我が祖国っていうより「我が金権」って感じです。
金にならない仕事は如何に政府の肝いりでも、最近はお断りしています。
セコムさんに猛追されてますから。 あはは♪
上層部の警察上がりの洟垂れも、そろそろリストラの対象だって気づいたようで
最近は仕事を探していますが、会社の中には仕事なんてありません。
仕事してるのは器械とペーペーの十手持ちですから・・アハハハ♪
さぁ、そろそろ私も契約先の銀行に押し入って金儲け金儲け じゃぁ！！
セムコ
495 ：名無しの笛の踊り：03/07/31 17:21 ID:KgRSoMm3
ワルター、カラヤン、フルトヴェングラー、トスカニーニ
個人的にはシューリヒト。
個人的にはシューリヒト。
496 ：G：03/07/31 18:15 ID:ht6/8mz1
ブルーノ・ワルター、フルトヴェングラー、フリッチャイ、ハイティンク、
カラヤン、鈴木宗男、トスカニーニ、ショルティ、リヒター、ベーム
クレンペラ～
カラヤン、鈴木宗男、トスカニーニ、ショルティ、リヒター、ベーム
クレンペラ～
497 ：G：03/07/31 19:01 ID:ht6/8mz1
>>496 鈴木雅明の間違いでした。
フリッツ・ライナー
エルネスト・アンセルメ
ピエール・モントゥー
ジョージ・セル
キリル・コンドラシン
エフレム・クルツ
クルト・ザンデルリンク
エルネスト・アンセルメ
ピエール・モントゥー
ジョージ・セル
キリル・コンドラシン
エフレム・クルツ
クルト・ザンデルリンク
ケーゲルまんせー。
フリッチャイカウントしたんだから、
ケーゲルもカウントしる。
ケーゲルまんせー。
ケーゲルもカウントしる。
ケーゲルまんせー。
そゆの やめれ・・
502 ：名無しの笛の踊り：03/08/01 00:06 ID:FCM/Yu6f
フルトヴェングラー カラヤン
ムラヴィンスキー チェリビダッケ
ミュンシュ コンドラシン
アンチェル クナッパーツブッシュ
ベーム シューリヒト
デゾミエール クリュイタンス
クレンペラー ミトロプーロス
ザンデルリンク ブーレーズ
アンゲルブレシュト バレンボイム
クーセヴィツキー カンテルリ
コンドラシンまんせー
グイっとなー
今度裸身
修理人
民衆 水戸露風炉巣
大満爺
カヤヌス トスカニーニ
フルトヴェングラー ワルター
クナッパーツブッシュ ターリヒ
ムラヴィンスキー セル
パーンスタイン カラヤン
ストコフスキー クリュイタンス
クレンペラー ボールト
ミュンシユ アンセルメ
モントゥ ミトロプーロス
セラフィン クラウス
フルトヴェングラー ワルター
クナッパーツブッシュ ターリヒ
ムラヴィンスキー セル
パーンスタイン カラヤン
ストコフスキー クリュイタンス
クレンペラー ボールト
ミュンシユ アンセルメ
モントゥ ミトロプーロス
セラフィン クラウス
〓〓 ５００レス突破記念中間集計 〓〓
【３０票】
カラヤン
【２９票】
フルトヴェングラー
【２７票】
コンドラシン フリッチャイ
【２６票】
ケーゲル
【２４票】
トスカニーニ ムラヴィンスキー
【２１票】
クレンペラー セル ベーム
【２０票】
クナッパーツブッシュ チェリビダッケ ブルーノ・ワルター
【１８票】
カイルベルト クーベリック バーンスタイン
【１７票】
ヨッフム
【１５票】
シューリヒト
【１４票】
アンセルメ クリュイタンス ザンデルリンク ブーレーズ
【１３票】
ジュリーニ ミトロプーロス
【１２票】
カルロス・クライバー モントゥー
【１１票】
エーリヒ・クライバー ミンシュ
【１０票】
ヴァント テンシュテット ライナー リヒター
【９票】
アーノンクール シュタイン
【８票】
クラウディオ・アバド アンチェル クラウス ケンペ
ショルティ ストコフスキー バルビローリ マルティノン
山田一雄
【７票】
朝比奈隆 コリン・デイヴィス マタチッチ メンゲルベルク
【６票】
飯守泰次郎 エッシェンバッハ オーマンディ カンテルリ
クリップス ターリッヒ ドラティ ハイティンク ブロムシュテット
マゼール
【５票】
ゴロワノフ シェルヘン スヴェトラーノフ スクロヴァチェフスキ
セラフィン ヴァーツラフ・ノイマン ベイヌム ボールト
マッケラス 山本直純
【４票】
アルヘンタ 石丸寛 小澤征爾 サバータ シッパース
シノーポリ 外山雄三 フリッツ・ブッシュ マウエルスベルガー
マルケヴィッチ ラインスドルフ ロジェストヴェンスキー
【３票】
宇宿允人 カヤヌス クーセヴィツキー グッドール ケルテス
近衛秀麿 齋藤秀雄 ティーレマン 広上淳一 プレヴィン
ホーレンシュタイン メータ アルヴィド・ヤンソンス
ギュンター・ラミン 若杉弘 渡邊暁雄 デ・ワールト
【２票】
秋山和慶 ロベルト・アバド アーベントロート アンゲルブレヒト
Ｓ＝イッセルシュテット 岩城宏之 シャンドール・ヴェーグ
上田仁 大野和士 尾高尚忠 ガッティ ガーディナー
金聖響 グイ グラーフ 小泉和裕 小林研一郎
コンヴィチュニー サヴァリッシュ 佐渡裕 サモスード
サンティ リヒャルト・シュトラウス ジョルジュ・ジョルジェスク
スイトナー 鈴木雅明 イェルジー・セムコフ 高関健
ティントナー マルティン･トゥルノフスキー ブライデン・トムソン
豊田耕児 ニキシュ エンリケ・バティス ハンドリー
ビエロフラーヴェク ビーチャム フェレンチーク ブリテン
フリート プレートル ブレッヒ ホグウッド ボド
エルンスト・ボルサムスキー ホルバートペーター・マーク
マリナー ムーティ 茂木大輔 森正 リステンパルト
レイボヴィッツ ロザンタール ロスバウト
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス 井上道義 イレーク
インバル ヴィット ヴィッヒ アルベール・ヴォルフ
宇野功芳 エレーデ オッテルロー 大友直人 大町陽一郎
ガヴァッツェーニ ガウク カザルス カバスタ オッコ・カム
エレアザール・カルバロ クイケン クライネルト クリスティ
エフレム・クルツ グレン・グールドアルジェオ・クワドリ グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 コシュラー ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク サージェント オーレ・シュミット
カレル・シェイナ アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン
ウィリアム・スタインバーグ スメターチェク スワロフスキー
ゼッキ エドワルド・セーロフ 貴志康一 ツァグロセーク
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト デゾミエール
デュトワ デルヴォー ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
バイセル パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス パレー バレンボイム
ピターミッツ アーサー・フィドラー エレーラ・デ・ラ・フエンテ
ブール ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス メイヤー・フレッドマン
フレモー ペシェク ヘレヴェッヘ ヘルビッヒ ボスコフスキー
ボダンツキー ボニング エンリケ・ホルダ マズア
エドゥアルド・マータ マルゴワール アントニ・ロス=マルバ ムック
メニューイン 準・メルクル ネーメ・ヤルヴィ パーヴォ・ヤルヴィ
マリス・ヤンソンス山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄 ラザレフ
ラトル リーガー ルイージ クリストフ・ルセ レーグナー
ロジンスキー ロッシ ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター
ワルベルク
みなさん、書き込みありがとうございます。
ボールトに集計ミスがあったので直しました、すみません。
お陰様で５００レスに到達しました。
今回は文字通りの“中間”集計ですね。
ところで、何度も投票するのはちっとも構いませんけど、
あきらかに同一人物と分かる形での露骨な連続投票は
興ざめですので、もうちょっとスマートにおながいします。
と、野暮を承知でどうぞヨロシコ。
ボールトに集計ミスがあったので直しました、すみません。
お陰様で５００レスに到達しました。
今回は文字通りの“中間”集計ですね。
ところで、何度も投票するのはちっとも構いませんけど、
あきらかに同一人物と分かる形での露骨な連続投票は
興ざめですので、もうちょっとスマートにおながいします。
と、野暮を承知でどうぞヨロシコ。
１さんご苦労さん
上位のメンツよりも、１～２票獲得の地味～な面々に萌え
上位のメンツよりも、１～２票獲得の地味～な面々に萌え
やっぱり１位２位はこれしかあり得ないという結果だな。
当然のことだが。
当然のことだが。
漏れの感覚からいくとカラヤンは微妙なところだな。
「当確」とはいいにくい。別にアンチカラヤンじゃないけど。
(アンチカラヤンは微妙じゃないか) 30なら「当確」かな。
漏れの基準からはフリッチャイ、ケーゲルも20は厳しかろう。
単なる個人的感想だけどよ。
「当確」とはいいにくい。別にアンチカラヤンじゃないけど。
(アンチカラヤンは微妙じゃないか) 30なら「当確」かな。
漏れの基準からはフリッチャイ、ケーゲルも20は厳しかろう。
単なる個人的感想だけどよ。
ケーゲル ７→２６ ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>518
うーん。商業的成功とか啓蒙に高得点を与えるならカラヤン1位だろうけどね。
生涯安打数は多いけど、凡打ももさらに多くて生涯打率は2割そこそこ、見たいな感じだな。
凄い飛距離のホームラン(超名演)も割りに少ないし…
代表盤1枚！ で勝負したらカラヤンはベスト50でもきびしいかも。
代表盤10枚、だったら結構上にいけるかもね。 3、4枚しか有力盤ないけど結構上位に
ランクされている人いるし(ってここの集計で比較してもしょうがないけど)。
良く判らないたとえ話ですまん。
うーん。商業的成功とか啓蒙に高得点を与えるならカラヤン1位だろうけどね。
生涯安打数は多いけど、凡打ももさらに多くて生涯打率は2割そこそこ、見たいな感じだな。
凄い飛距離のホームラン(超名演)も割りに少ないし…
代表盤1枚！ で勝負したらカラヤンはベスト50でもきびしいかも。
代表盤10枚、だったら結構上にいけるかもね。 3、4枚しか有力盤ないけど結構上位に
ランクされている人いるし(ってここの集計で比較してもしょうがないけど)。
良く判らないたとえ話ですまん。
>513
２票のカテゴリーの中に、ホルバートペーター・マークという
誤表記があります。→ミラン・ホルヴァート ペーター・マーク
訂正を次回集計にはお願いしておきます。
２票のカテゴリーの中に、ホルバートペーター・マークという
誤表記があります。→ミラン・ホルヴァート ペーター・マーク
訂正を次回集計にはお願いしておきます。
>>514=1
Myer Fredmanの日本語表記ですが、つづりを見て、マイアーまたはマイヤー
あたりかなと思っていましたが、NAXOSの日本語カタログではメイヤーに
なっていますね。イギリスで「メイヤー」と発音するかは知りませんが、
ここではそれで良しとしましょう。
それにしても１さん博識ですね。
Myer Fredmanの日本語表記ですが、つづりを見て、マイアーまたはマイヤー
あたりかなと思っていましたが、NAXOSの日本語カタログではメイヤーに
なっていますね。イギリスで「メイヤー」と発音するかは知りませんが、
ここではそれで良しとしましょう。
それにしても１さん博識ですね。
１さん。
お仕事に影響はありませんか？
ご苦労様です。
と言いつつ
ライナー
アンセルメ
セル
コンドラシン 興ざめな一票づつを
お仕事に影響はありませんか？
ご苦労様です。
と言いつつ
ライナー
アンセルメ
セル
コンドラシン 興ざめな一票づつを
>>518
チミは立派にアンチカラヤンの刷り込みに染まってしまっています
>>520
生涯本塁打記録なら圧倒的にカラヤンだよ
とにかく無能な評論家やバカなヲタクによる先入観さえ捨てられれば
他を選ぶのがむなしいほどカラヤンの素晴しさを痛感できるはずだ
チミは立派にアンチカラヤンの刷り込みに染まってしまっています
>>520
生涯本塁打記録なら圧倒的にカラヤンだよ
とにかく無能な評論家やバカなヲタクによる先入観さえ捨てられれば
他を選ぶのがむなしいほどカラヤンの素晴しさを痛感できるはずだ
田代砲みたいなまねしてフリッチャイやケーゲルなんて上げても空しいだろ。
所詮投票するまでもなく１位は自明なんだから。
所詮投票するまでもなく１位は自明なんだから。
フルトヴェングラー ブーレーズ
クレンペラー ベイヌム
カイルベルト クナッパーツブッシュ
シューリヒト マゼール
ムラヴィンスキー バーンスタイン
コンドラシン ワルター
ストコフスキー サンティ
トスカニーニ サバタ
セル ヨッフム
サヴァリッシュ エーリヒ・クライバー
月並みでｽﾏｿ
クレンペラー ベイヌム
カイルベルト クナッパーツブッシュ
シューリヒト マゼール
ムラヴィンスキー バーンスタイン
コンドラシン ワルター
ストコフスキー サンティ
トスカニーニ サバタ
セル ヨッフム
サヴァリッシュ エーリヒ・クライバー
月並みでｽﾏｿ
ワインガルトナー、トスカニーニ
メンゲルベルク、ワルター
ストコフスキー、フルトヴェングラー
カラヤン、ベーム、
バーンスタイン、クレンペラー、
ミュンシュ、ヨッフム、
セル、オーマンディ、
クーベリック、バルビロリ、
イッセルシュテット、カイルベルト
ムラビンスキー、ボールト
メンゲルベルク、ワルター
ストコフスキー、フルトヴェングラー
カラヤン、ベーム、
バーンスタイン、クレンペラー、
ミュンシュ、ヨッフム、
セル、オーマンディ、
クーベリック、バルビロリ、
イッセルシュテット、カイルベルト
ムラビンスキー、ボールト
カラヤン
は糞なので、
おなじＨＫでも、ケーゲル。
は糞なので、
おなじＨＫでも、ケーゲル。
ケーゲル厨UZEEEEEEEEEEEEEEE
（＾＾）
さてと、朝比奈千足でもあげとくか…
さてと、井崎正浩でもあげとくか…
さてと、梅田でもあげとくか
さてと、若杉でもあげとくか…
さてと、１０時１０分の秋山でもあげとこうかなぁ…
さてと、メクラのカラヤンでもあげとくか…
さてと、平泳ぎの小澤でもあげとくか…
さてと、寝るか…
20世紀最高といわれても困りますが、死んじまった指揮者の録音だけでどうこういうの
のもなあというのが正直なところ。
マゼール、エッシェンバッハ、クライバーを入れたら、あと１７人が入れ替わっても
どうでもいいな。
のもなあというのが正直なところ。
マゼール、エッシェンバッハ、クライバーを入れたら、あと１７人が入れ替わっても
どうでもいいな。
現役で２０人あげてみるか。ちょっとあらっぽい人選だけど
スイトナー､シュタイン、クライバー、ザンデルリンク、ジュリーニは
演奏活動してないから除外。
マゼール、メータ
ハイティンク、アバド
ラトル、デュトワ
バレンボイム、エッシェンバッハ
ムーティ、小澤
サンティ、トゥルノフスキー
スラットキン、ワールト
ラザレフ、ペシェク
ゲルギエフ、ベルティーニ
シュナイト、ブロムシュテット
スイトナー､シュタイン、クライバー、ザンデルリンク、ジュリーニは
演奏活動してないから除外。
マゼール、メータ
ハイティンク、アバド
ラトル、デュトワ
バレンボイム、エッシェンバッハ
ムーティ、小澤
サンティ、トゥルノフスキー
スラットキン、ワールト
ラザレフ、ペシェク
ゲルギエフ、ベルティーニ
シュナイト、ブロムシュテット
現役では、冴えませんな。
しかし、20年後は評価は変わるかもしれませんが。
しかし、20年後は評価は変わるかもしれませんが。
そうだね。無駄かもしれないけどあとおもいつくままに…
ＭＴＴ、コリン・デービス
レヴァイン、インバル
ロジェストヴェンスキー、サロネン
フィッシャー兄弟
ボド、プレートル
アーノンクール、グシュルバウアー
ヤンソンス、ピエロフラベック
ノリントン、デプリースト
ヤルヴィ父子（Ｎ＆Ｐ）
ブーレーズ、スクロヴァチェフスキー
セーロフ、コンロン
コウト、シュナイダー
シャイー、ルイジ
スダーン、ベルグルンド
ゼーゲルシュテーム、ヘレベッヘ
メスト、ティーレマン、ハーディング、フランクは２１世紀の指揮者になるので除外。
ＭＴＴ、コリン・デービス
レヴァイン、インバル
ロジェストヴェンスキー、サロネン
フィッシャー兄弟
ボド、プレートル
アーノンクール、グシュルバウアー
ヤンソンス、ピエロフラベック
ノリントン、デプリースト
ヤルヴィ父子（Ｎ＆Ｐ）
ブーレーズ、スクロヴァチェフスキー
セーロフ、コンロン
コウト、シュナイダー
シャイー、ルイジ
スダーン、ベルグルンド
ゼーゲルシュテーム、ヘレベッヘ
メスト、ティーレマン、ハーディング、フランクは２１世紀の指揮者になるので除外。
オレ的には「早い者勝ち」だった最初の投票は いくない！
なんせ アンセルメ が青色吐息だったね・・・。
と言うわけで
アンセルメ
なんせ アンセルメ が青色吐息だったね・・・。
と言うわけで
アンセルメ
ビシュコフもいれとくれ…
ダヴァロス。
いつのまにかに現れてあっという間に消えてった。
でも、あの当時珍ボーコーが「ブル７」ベタ誉めしてた。
当時は全然良くないと思ったが、今聴くと、イイ。
いつのまにかに現れてあっという間に消えてった。
でも、あの当時珍ボーコーが「ブル７」ベタ誉めしてた。
当時は全然良くないと思ったが、今聴くと、イイ。
カムカム大好き
ヴァツラフ・ノイマン
なかなか宜しい
クルト・ザンデルリンク
立派な巨匠
なかなか宜しい
クルト・ザンデルリンク
立派な巨匠
嵐の渦中に埋もれないようなので、
今のうちに僕の好きな指揮者として
ケーゲル フリッチャイ ベーム コンドラシン
アーノンクール グッドマン ノリントン チェリ
フルトヴェングラー トスカニーニ ワルター セル
クーベリック コンヴィチュニー ノイマン ホルスト・ノイマン
アンセルメ デュトワ ルカーチ フェレンチーク
を挙げておく。
嵐は去れ！
今のうちに僕の好きな指揮者として
ケーゲル フリッチャイ ベーム コンドラシン
アーノンクール グッドマン ノリントン チェリ
フルトヴェングラー トスカニーニ ワルター セル
クーベリック コンヴィチュニー ノイマン ホルスト・ノイマン
アンセルメ デュトワ ルカーチ フェレンチーク
を挙げておく。
嵐は去れ！
>>552
ってあんたもｗ 「20世紀最高」かよ
ってあんたもｗ 「20世紀最高」かよ
>>552
ゲラゲラ
ゲラゲラ
これって・・・・PART 2 .PART 3 てな具合に進行するんだろうなぁ・・・怖
結局、根性があって ある程度（書きこむ奴の）数がいて
粘着で 悪意を悪意と感じない奴等が 勝つんだろうなァ
カラヤン で良いや・・・
結局、根性があって ある程度（書きこむ奴の）数がいて
粘着で 悪意を悪意と感じない奴等が 勝つんだろうなァ
カラヤン で良いや・・・
ロイヤル・フィルとの「スコッチ」「イタリア」聴けばわかるだろうよ。
シュテファン・ザンデルリンクにもう一票。
シュテファン・ザンデルリンクにもう一票。
その手がありなら、トーマス・ザンデルリンクに一票いっとく
悪乗り (･Ａ･)ｲｸﾅｲ
メニューインとカザルスに一票
>>227でケーゲルに一票入れたけど、ケーゲル党の組織票大杉。
党首様はそんなに偉大なのか藻前ら。
2003/6/1に東京オペラシティで東京フィルを振って
素晴らしいチャイコの「悲愴」を聴かせてくれた
マエストラ、アヌ・タリ女史に一票。紅一点だ！
と、思ったけど、タリ女史は21世紀の指揮者という感じだなぁー。
と、いうわけでパス。票には入れないで欲しいです。
20世紀の指揮者の中には女性指揮者は居ないのか？
党首様はそんなに偉大なのか藻前ら。
2003/6/1に東京オペラシティで東京フィルを振って
素晴らしいチャイコの「悲愴」を聴かせてくれた
マエストラ、アヌ・タリ女史に一票。紅一点だ！
と、思ったけど、タリ女史は21世紀の指揮者という感じだなぁー。
と、いうわけでパス。票には入れないで欲しいです。
20世紀の指揮者の中には女性指揮者は居ないのか？
20世紀の指揮者の中には女性指揮者はいる。
20世紀最高の指揮者の中には女性指揮者はいない。
20世紀最高の指揮者の中には女性指揮者はいない。
西本ヲタが怒濤の連続投票を開始する悪寒・・
タニェエフの「オレステア」を蘇演したマリヤ・ユーヂナに一票だなも
マリア・ユージナってピアニストでわ？
ＲＣＡってわたすの青春のチンカスなんで・・・
オーマンディー
ライナー
ミュンシュ
ラインスドルフ
モントゥー
オーマンディー
ライナー
ミュンシュ
ラインスドルフ
モントゥー
テンシュテット
ヴァント
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
ヴァント
マルケヴィチ
スヴェトラーノフ
フルトヴェングラー トスカニーニ
ワルター セラフィン
セル ライナー
ベーム リヒター
カラヤン Ｃ・クライバー
アンチェル マタチッチ
ケンペ クレンペラー
E・クライバー ジュリーニ
ムラヴィンスキー マリナー
アバド ムーティ
ワルター セラフィン
セル ライナー
ベーム リヒター
カラヤン Ｃ・クライバー
アンチェル マタチッチ
ケンペ クレンペラー
E・クライバー ジュリーニ
ムラヴィンスキー マリナー
アバド ムーティ
２０世紀最高の指揮者ねぇ…
たった１曲だけで世界を震撼させてるんだから、
ギルバート・キャプラン以外にはいないでしょ。
他の作品をやらないあたりは立派。たった一曲で
ウィーン・フィルと仕事するのも立派。
キャプランまんせー
たった１曲だけで世界を震撼させてるんだから、
ギルバート・キャプラン以外にはいないでしょ。
他の作品をやらないあたりは立派。たった一曲で
ウィーン・フィルと仕事するのも立派。
キャプランまんせー
ああ、なるほど。
たしかに、キャプランはそういう意味では凄いね。
たしかに、キャプランはそういう意味では凄いね。
たった数曲でプロの指揮者として世界を震撼させた人もいるが……
>>573
シュライバーとかｗ
シュライバーとかｗ
オットー・ゲルデス。
カラヤンのプロデューサー（つまり、カラヤンに唯一文句を言えた人)
であり、かつ、カラヤンがキャンセルしたとか言う理由で、
ＤＧに豪華キャストの「タンホイザー」全曲録音を残した。
つまり、カラヤンよりもゲルデスの方がさらに大物。
カラヤンのプロデューサー（つまり、カラヤンに唯一文句を言えた人)
であり、かつ、カラヤンがキャンセルしたとか言う理由で、
ＤＧに豪華キャストの「タンホイザー」全曲録音を残した。
つまり、カラヤンよりもゲルデスの方がさらに大物。
>>575
藁
藁
フィストラーリ、ボニング
フェドートフ、ランチベリー
各一票。バレエ指揮者からあげました
フェドートフ、ランチベリー
各一票。バレエ指揮者からあげました
>>577
是非とも、キャスティングを見てみろ、と言いたい。
あのキャスティングで録音中止にならず、逆に歌手から文句も出なかった。
さらに、最近また再発されている。駄盤なら消えてるぞ。
三流キャストで垂れ流すコバケンなんぞと一緒にするなよ。
ついでに言うと、ゲルデスは、ＤＧのプロデューサーかたわら、
指揮活動を行なっていた。つまり、録音屋一本のエザーキとは
はなから別格。
もう一度言う。カラヤンよりもゲルデスが上だ。
是非とも、キャスティングを見てみろ、と言いたい。
あのキャスティングで録音中止にならず、逆に歌手から文句も出なかった。
さらに、最近また再発されている。駄盤なら消えてるぞ。
三流キャストで垂れ流すコバケンなんぞと一緒にするなよ。
ついでに言うと、ゲルデスは、ＤＧのプロデューサーかたわら、
指揮活動を行なっていた。つまり、録音屋一本のエザーキとは
はなから別格。
もう一度言う。カラヤンよりもゲルデスが上だ。
漏れもゲルデスいっとこうかなぁ(藁
>>580
放っといた方が
放っといた方が
じゃーさー
カラヤンよりもレッグが上だ。
カラヤンよりもカルショーが上だ。
と書いてみるﾃｽﾄ(w
カラヤンよりもレッグが上だ。
カラヤンよりもカルショーが上だ。
と書いてみるﾃｽﾄ(w
カバスタに一票
587 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 00:39 ID:6AqBUGa8
★おまんこナビ登場！！★日本の美しきオマンコ★
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
モゲンス・ウェルディケに１票。
おまいら知らないだろうから説明しとく。
ヴァンガードにウィーン国立歌劇場管弦楽団とハイドンを録音しておる。
1956年6月、ウィーン楽友協会小ホール（ブラームス・ザール）での録音
で素晴らしい鮮明なステレオ音質じゃ。コペンハーゲン生まれらしいが、
詳細不明。とにかく魅力的なハイドソなので聴いてみ。
おまいら知らないだろうから説明しとく。
ヴァンガードにウィーン国立歌劇場管弦楽団とハイドンを録音しておる。
1956年6月、ウィーン楽友協会小ホール（ブラームス・ザール）での録音
で素晴らしい鮮明なステレオ音質じゃ。コペンハーゲン生まれらしいが、
詳細不明。とにかく魅力的なハイドソなので聴いてみ。
ボールト、クリップス、シューリヒト
ヴェルディケのマタイは全体的に生ぬるくて聴き通せなかったな…。
ヴェルディケは1897年に生まれて1988年に死んだデンマークの指揮者。
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Woldike-Mogens.htm
>>588は「おまいら知らないだろうから」などと言った手前、
詳細不明などと言わず、も少しリサーチしてみたらどうじゃ。
音友社の演奏家辞典にも紹介されとるぞ。
かなりの高齢になるまで現役だったらしいのう。
ヴェルディケは1897年に生まれて1988年に死んだデンマークの指揮者。
http://www.bach-cantatas.com/Bio/Woldike-Mogens.htm
>>588は「おまいら知らないだろうから」などと言った手前、
詳細不明などと言わず、も少しリサーチしてみたらどうじゃ。
音友社の演奏家辞典にも紹介されとるぞ。
かなりの高齢になるまで現役だったらしいのう。
マイナー指揮者を挙げだすと同意が得られないよなあ。
個人的にはライトナーなどシノーポリより重要だと思っているが。
個人的にはライトナーなどシノーポリより重要だと思っているが。
たしかに。クルト・ヴェスなんか個人的には大好きなんだけどね。
マイナー指揮者をあげるのはやめれ。ヴェルディケ？ヴェス？
２０世紀最高のわけないよ。カラヤソ、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラ、ワルター、このへんは指定席として
かなりの狭き門だよな。
２０世紀最高のわけないよ。カラヤソ、フルトヴェングラー、
トスカニーニ、クレソペラ、ワルター、このへんは指定席として
かなりの狭き門だよな。
１さん、 またまた集計ですね ご苦労さん
と言いつつ
アンセルメ
セル
ライナー
と言いつつ
アンセルメ
セル
ライナー
10人でスマンですが
ワルター
ムラヴィンスキー
フルトヴェングラー
トスカニーニ
リヒター
カラヤン
ミトロプーロス
ブーレーズ
ライナー
クリュイタンス
ワルター
ムラヴィンスキー
フルトヴェングラー
トスカニーニ
リヒター
カラヤン
ミトロプーロス
ブーレーズ
ライナー
クリュイタンス
オイラも10人で
ライナー
セル
クナッツパーツブッシュ
フルトヴェングラー
ヴァント
カイルベルト
シュタイン
クラウス
ヨッフム
シューリヒト
ライナー
セル
クナッツパーツブッシュ
フルトヴェングラー
ヴァント
カイルベルト
シュタイン
クラウス
ヨッフム
シューリヒト
有名なだけで実力の伴わない指揮者をあげるのはやめれ。
カラヤソ？フルトヴェングラー？トスカニーニ？クレソペラ？ワルター？
その実力が２０世紀最高のわけないよ。
ヴェルディケ、ヴェス、このへんは指定席として
かなりの狭き門だよな。
カラヤソ？フルトヴェングラー？トスカニーニ？クレソペラ？ワルター？
その実力が２０世紀最高のわけないよ。
ヴェルディケ、ヴェス、このへんは指定席として
かなりの狭き門だよな。
600 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 09:16 ID:4FDObg7u
二十世紀指揮者十傑（五十音順）
カラヤン
クレンペラー
シューリヒト
セル
トスカニーニ
フルトベングラー
ブーレーズ
ベーム
ムラビンスキー
ワルター
カラヤン
クレンペラー
シューリヒト
セル
トスカニーニ
フルトベングラー
ブーレーズ
ベーム
ムラビンスキー
ワルター
ヴァンデルノートに一票
602 ：名無しの笛の踊り：03/08/06 11:45 ID:P6QAMnih
ミュンシュの人気がなぜないのかなあ？
ミュンシュ
縦線 横線 乱れっぱなし
要するに オザワの師匠じゃないか
オケ 統率できてないし・・・
縦線 横線 乱れっぱなし
要するに オザワの師匠じゃないか
オケ 統率できてないし・・・
〓〓 ６００レス突破記念中間集計 〓〓
【３７票】
カラヤン
【３６票】
フルトヴェングラー
【３０票】
トスカニーニ
【２９票】
コンドラシン ムラヴィンスキー
【２８票】
セル
【２７票】
フリッチャイ
【２６票】
クレンペラー ケーゲル ブルーノ・ワルター
【２４票】
ベーム
【２３票】
クナッパーツブッシュ
【３７票】
カラヤン
【３６票】
フルトヴェングラー
【３０票】
トスカニーニ
【２９票】
コンドラシン ムラヴィンスキー
【２８票】
セル
【２７票】
フリッチャイ
【２６票】
クレンペラー ケーゲル ブルーノ・ワルター
【２４票】
ベーム
【２３票】
クナッパーツブッシュ
【２１票】
カイルベルト チェリビダッケ
【２０票】
バーンスタイン ヨッフム
【１９票】
クーベリック シューリヒト
【１８票】
ブーレーズ
【１７票】
アンセルメ
【１６票】
ライナー
【１５票】
クリュイタンス ザンデルリンク
【１４票】
カルロス・クライバー ジュリーニ ミトロプーロス ミンシュ
【１３票】
エーリヒ・クライバー モントゥー
【１２票】
ヴァント リヒター
カイルベルト チェリビダッケ
【２０票】
バーンスタイン ヨッフム
【１９票】
クーベリック シューリヒト
【１８票】
ブーレーズ
【１７票】
アンセルメ
【１６票】
ライナー
【１５票】
クリュイタンス ザンデルリンク
【１４票】
カルロス・クライバー ジュリーニ ミトロプーロス ミンシュ
【１３票】
エーリヒ・クライバー モントゥー
【１２票】
ヴァント リヒター
【１１票】
テンシュテット
【１０票】
アーノンクール クラウディオ・アバド シュタイン
ストコフスキー
【９票】
アンチェル クラウス ケンペ バルビローリ
マゼール
【８票】
エッシェンバッハ オーマンディ コリン・デイヴィス
ショルティ マタチッチ マルティノン メンゲルベルク
山田一雄
【７票】
朝比奈隆 クリップス ハイティンク ブロムシュテット
ボールト
【６票】
飯守泰次郎 カンテルリ スヴェトラーノフ スクロヴァチェフスキ
セラフィン ターリッヒ ドラティ ヴァーツラフ・ノイマン ベイヌム
【５票】
小澤征爾 ゴロワノフ サバータ シェルヘン
マッケラス マルケヴィッチ 山本直純 ラインスドルフ
ロジェストヴェンスキー
テンシュテット
【１０票】
アーノンクール クラウディオ・アバド シュタイン
ストコフスキー
【９票】
アンチェル クラウス ケンペ バルビローリ
マゼール
【８票】
エッシェンバッハ オーマンディ コリン・デイヴィス
ショルティ マタチッチ マルティノン メンゲルベルク
山田一雄
【７票】
朝比奈隆 クリップス ハイティンク ブロムシュテット
ボールト
【６票】
飯守泰次郎 カンテルリ スヴェトラーノフ スクロヴァチェフスキ
セラフィン ターリッヒ ドラティ ヴァーツラフ・ノイマン ベイヌム
【５票】
小澤征爾 ゴロワノフ サバータ シェルヘン
マッケラス マルケヴィッチ 山本直純 ラインスドルフ
ロジェストヴェンスキー
【４票】
アルヘンタ 石丸寛 サンティ シッパース シノーポリ
外山雄三 フリッツ・ブッシュ マウエルスベルガー
ムーティ メータ アルヴィド・ヤンソンス デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット 宇宿允人 カヤヌス クーセヴィツキー
グッドール ケルテス 近衛秀麿 齋藤秀雄 サヴァリッシュ
ティーレマン マルティン･トゥルノフスキー ビエロフラーヴェク
広上淳一 プレヴィン プレートル ボド ホーレンシュタイン
マリナー ギュンター・ラミン 若杉弘 渡邊暁雄
【２票】
秋山和慶 ロベルト・アバド アーベントロート アンゲルブレヒ
岩城宏之 インバル シャンドール・ヴェーグ 上田仁
大野和士 尾高尚忠 カザルス ガッティ ガーディナー
カバスタ 金聖響 グイ グラーフ 小泉和裕 小林研一郎
コンヴィチュニー 佐渡裕 サモスード リヒャルト・シュトラウス
ジョルジュ・ジョルジェスク スイトナー 鈴木雅明
イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ 高関健 ティントナー
デュトワ ブライデン・トムソン 豊田耕児 ニキシュ
エンリケ・バティス バレンボイム ハンドリー ビーチャム
フェレンチーク ブリテン フリート ブレッヒ ペシェク
ヘレヴェッヘ ホグウッド ボニング エルンスト・ボルサムスキー
ミラン・ホルヴァート ペーター・マーク メニューイン 茂木大輔
森正 ネーメ・ヤルヴィ パーヴォ・ヤルヴィ ラザレフ ラトル
リステンパルト ルイージ レイボヴィッツ レヴァイン
ロザンタール ロスバウト
アルヘンタ 石丸寛 サンティ シッパース シノーポリ
外山雄三 フリッツ・ブッシュ マウエルスベルガー
ムーティ メータ アルヴィド・ヤンソンス デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット 宇宿允人 カヤヌス クーセヴィツキー
グッドール ケルテス 近衛秀麿 齋藤秀雄 サヴァリッシュ
ティーレマン マルティン･トゥルノフスキー ビエロフラーヴェク
広上淳一 プレヴィン プレートル ボド ホーレンシュタイン
マリナー ギュンター・ラミン 若杉弘 渡邊暁雄
【２票】
秋山和慶 ロベルト・アバド アーベントロート アンゲルブレヒ
岩城宏之 インバル シャンドール・ヴェーグ 上田仁
大野和士 尾高尚忠 カザルス ガッティ ガーディナー
カバスタ 金聖響 グイ グラーフ 小泉和裕 小林研一郎
コンヴィチュニー 佐渡裕 サモスード リヒャルト・シュトラウス
ジョルジュ・ジョルジェスク スイトナー 鈴木雅明
イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ 高関健 ティントナー
デュトワ ブライデン・トムソン 豊田耕児 ニキシュ
エンリケ・バティス バレンボイム ハンドリー ビーチャム
フェレンチーク ブリテン フリート ブレッヒ ペシェク
ヘレヴェッヘ ホグウッド ボニング エルンスト・ボルサムスキー
ミラン・ホルヴァート ペーター・マーク メニューイン 茂木大輔
森正 ネーメ・ヤルヴィ パーヴォ・ヤルヴィ ラザレフ ラトル
リステンパルト ルイージ レイボヴィッツ レヴァイン
ロザンタール ロスバウト
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス 井上道義 イレーク
ヴァンデルノート ヴィット ヴィッヒ クルト・ヴェス
モゲンス・ウェルディケ アルベール・ヴォルフ 宇野功芳 エレーデ
オッテルロー 大友直人 大町陽一郎 ガヴァッツェーニ ガウク
オッコ・カム エレアザール・カルバロ クイケン グシュルバウアー
クライネルト クリスティ エフレム・クルツ グレン・グールド
アルジェオ・クワドリ グローヴズ ワルター・ゲール ゲルギエフ
現田茂夫 コウト コシュラー ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク コンロン サージェント サロネン
シャイー ペーター・シュナイダー シュナイト オーレ・シュミット
カレル・シェイナ アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン
ウィリアム・スタインバーグ スダーン スメターチェク スラットキン
スワロフスキー ゼーゲルシュテーム ゼッキ 貴志康一
ツァグロセーク エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト
デゾミエール デプリースト デルヴォー マイケル・ティルソン・トーマス
エンリケ・ガルシア・アセンシオ アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス 井上道義 イレーク
ヴァンデルノート ヴィット ヴィッヒ クルト・ヴェス
モゲンス・ウェルディケ アルベール・ヴォルフ 宇野功芳 エレーデ
オッテルロー 大友直人 大町陽一郎 ガヴァッツェーニ ガウク
オッコ・カム エレアザール・カルバロ クイケン グシュルバウアー
クライネルト クリスティ エフレム・クルツ グレン・グールド
アルジェオ・クワドリ グローヴズ ワルター・ゲール ゲルギエフ
現田茂夫 コウト コシュラー ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク コンロン サージェント サロネン
シャイー ペーター・シュナイダー シュナイト オーレ・シュミット
カレル・シェイナ アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン
ウィリアム・スタインバーグ スダーン スメターチェク スラットキン
スワロフスキー ゼーゲルシュテーム ゼッキ 貴志康一
ツァグロセーク エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト
デゾミエール デプリースト デルヴォー マイケル・ティルソン・トーマス
【１票（続き）】
ガルシア・ナヴァロ 西本智実 沼尻竜典 ノイホルト
ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン ノリントン バイセル
パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ パーピ
パッパーノ エンリケ・バリオス パレー ビシュコフ ピターミッツ
アダム・フィッシャー イヴァン・フィッシャー フィストラーリ
アーサー・フィドラー フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ ブール
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス メイヤー・フレッドマン
フレモー ベルグルンド ベルティーニ ヘルビッヒ ボスコフスキー
ボダンツキー エンリケ・ホルダ マズア エドゥアルド・マータ
マルゴワール アントニ・ロス=マルバ ムック 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリヤ・ユーヂナ ライトナー ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
レーグナー ロジンスキー ロッシ ワイケルト ワインガルトナー
ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
ガルシア・ナヴァロ 西本智実 沼尻竜典 ノイホルト
ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン ノリントン バイセル
パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ パーピ
パッパーノ エンリケ・バリオス パレー ビシュコフ ピターミッツ
アダム・フィッシャー イヴァン・フィッシャー フィストラーリ
アーサー・フィドラー フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ ブール
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス メイヤー・フレッドマン
フレモー ベルグルンド ベルティーニ ヘルビッヒ ボスコフスキー
ボダンツキー エンリケ・ホルダ マズア エドゥアルド・マータ
マルゴワール アントニ・ロス=マルバ ムック 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリヤ・ユーヂナ ライトナー ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
レーグナー ロジンスキー ロッシ ワイケルト ワインガルトナー
ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
皆さん、書き込みありがとうございます。
レヴァインに集計ミスがあったので直しました、すみません。
恥ずかしながら、ゼーゲルシュテーム(>>545)という指揮者を知りません。
あと、マリヤ・ユーヂナ(>>566)とは、ピアニストのマリア・ユージナの
ことでしょうか。このひとは指揮もするのですか？
どなたかご存じの方、教えていただければ有り難いです。
ふたりとも集計には加えました。
それから、
メール欄に全角スペース１個を打ち込んだ投票が数多くありましたが、
投稿時刻・内容から見て、これらは同一人物による連続カキコと思われます。
笑えるネタというより、ただの悪ふざけに見えますので、勝手ながら
今回の集計から除外させていただきました。
もしこれらが真面目な投票なら、お手数ですが、マジと分かる形で
再投票おながいします。どうぞよろしこ。
レヴァインに集計ミスがあったので直しました、すみません。
恥ずかしながら、ゼーゲルシュテーム(>>545)という指揮者を知りません。
あと、マリヤ・ユーヂナ(>>566)とは、ピアニストのマリア・ユージナの
ことでしょうか。このひとは指揮もするのですか？
どなたかご存じの方、教えていただければ有り難いです。
ふたりとも集計には加えました。
それから、
メール欄に全角スペース１個を打ち込んだ投票が数多くありましたが、
投稿時刻・内容から見て、これらは同一人物による連続カキコと思われます。
笑えるネタというより、ただの悪ふざけに見えますので、勝手ながら
今回の集計から除外させていただきました。
もしこれらが真面目な投票なら、お手数ですが、マジと分かる形で
再投票おながいします。どうぞよろしこ。
カラヤンが１位かよ。２ちゃんらしくて素晴らしい。
ほな、わてもカラヤンに１票入れさせてもらまひょ。
推薦盤：サロメ（ＥＭＩ）
ほな、わてもカラヤンに１票入れさせてもらまひょ。
推薦盤：サロメ（ＥＭＩ）
空ヤンが一位とは、レコ芸みたいですね。
レコ芸ならフルトヴェングラーと思われ。
>>604-610 ＝>>1 禿しく乙！！！！
カラヤンが１位ですか。「偉大な指揮者」を２０人挙げようとすると
どうしても挙げざるを得ない人物なのかも知れませんね。
１位として挙げてる人間は少数かも知れないにしても。
カラヤンが１位ですか。「偉大な指揮者」を２０人挙げようとすると
どうしても挙げざるを得ない人物なのかも知れませんね。
１位として挙げてる人間は少数かも知れないにしても。
>>616
盛れもそう思う。
盛れもそう思う。
何でも屋カラフル空ヤンは、クソと思っていたが、
再度試聴して見ますか。。
再度試聴して見ますか。。
２ﾁｬﾈﾗはカラヤソを正当に評価している。見識とｵﾓﾀ
カラヤンはドイツ物以外は、結構ましなのがあった。
>>610
ゼーゲルシュテームは、恐らく
レイフ・セーゲルシュタム（黄泉に時々来るフィンランドの小錦）
だと思われ。
マリア・ユーヂナは、指揮活動はしてないんじゃなかったかしら。
少なくとも、犬では見つからなかった。
で、フィンランドの小錦に一票。見かけも音楽もデカイ。
ゼーゲルシュテームは、恐らく
レイフ・セーゲルシュタム（黄泉に時々来るフィンランドの小錦）
だと思われ。
マリア・ユーヂナは、指揮活動はしてないんじゃなかったかしら。
少なくとも、犬では見つからなかった。
で、フィンランドの小錦に一票。見かけも音楽もデカイ。
>>610
ピアニストのユージナは、録音に残ってるかどうかはともかくとして、
エミール・クーパーとニコライ・チェレプニンに指揮を学んでいて、
1939年にタニェエフのオレステアを蘇演してたりします。
ともあれ、レコードで聴かれない以上、後世の我々は評価しようがありませんから、
>>1さんが不適切な票と感じられたようでしたら、削って頂いて結構です。
あの時点でのレスの流れから投票したようなものですから・・・。
日本語表記も慣用化したほうがいいかな。
それは別として、先日やっとのことで入手したVanguardの三枚組、
ボールトのベートーヴェン交響曲選集はベラボーに素晴らしかった。
彼の偉大さを改めて実感したので、一票入れます。
ピアニストのユージナは、録音に残ってるかどうかはともかくとして、
エミール・クーパーとニコライ・チェレプニンに指揮を学んでいて、
1939年にタニェエフのオレステアを蘇演してたりします。
ともあれ、レコードで聴かれない以上、後世の我々は評価しようがありませんから、
>>1さんが不適切な票と感じられたようでしたら、削って頂いて結構です。
あの時点でのレスの流れから投票したようなものですから・・・。
日本語表記も慣用化したほうがいいかな。
それは別として、先日やっとのことで入手したVanguardの三枚組、
ボールトのベートーヴェン交響曲選集はベラボーに素晴らしかった。
彼の偉大さを改めて実感したので、一票入れます。
今日もカラヤンを聴く。
塔に「ウェーベルン」「シェーンベルク」「ベルク」を注文中。
残念だが 近くに塔がないんだ
佐川よ 早よ 持って来い！
塔に「ウェーベルン」「シェーンベルク」「ベルク」を注文中。
残念だが 近くに塔がないんだ
佐川よ 早よ 持って来い！
>>621さん、>>622さん、ご親切なレスをありがとうございました。
集計のとき、知らない名前を必死にググッっているのですが、
ゼーゲルシュテームとユーヂナのふたりは、知りたい情報が
全然引っ掛からなくて、お手上げでした。
あと、>>477さんのカキコにあったマイアー・フレッドマンを
集計のときメイヤー・～に変えたのを、あとで>>477さんが
「博識」などと持ち上げてくださいましたが、全然そんなことなくて、
本当はマイアー・フレッドマンが誰だか分からず、あちこちググッって
メイヤー・～を見つけたので、その名前で集計したにすぎないのです。
もともと知っていたわけじゃないのです。（恥…
皆さんのお陰で勉強になりました。
また知らない名前が出てきたら教えてください。
よろしくおながいします。
集計のとき、知らない名前を必死にググッっているのですが、
ゼーゲルシュテームとユーヂナのふたりは、知りたい情報が
全然引っ掛からなくて、お手上げでした。
あと、>>477さんのカキコにあったマイアー・フレッドマンを
集計のときメイヤー・～に変えたのを、あとで>>477さんが
「博識」などと持ち上げてくださいましたが、全然そんなことなくて、
本当はマイアー・フレッドマンが誰だか分からず、あちこちググッって
メイヤー・～を見つけたので、その名前で集計したにすぎないのです。
もともと知っていたわけじゃないのです。（恥…
皆さんのお陰で勉強になりました。
また知らない名前が出てきたら教えてください。
よろしくおながいします。
カロヤン
>>622
それは、知りませんでした。勉強になりました。
でも、「ディアベリ」とか、「ゴールドベルク」なんかの
ピアノの演奏を聴くと、ロシアでも、かなり西洋調の演奏家だと
思うので、録音がないのはもったいない。（タイプ的にコンドラシン？）
ターラ盤を聴いて、コンドラシンのシベ２にしびれました。
フランクはバイエルン盤のほうが良かったけど。
で、コンドラシンに一票。
それは、知りませんでした。勉強になりました。
でも、「ディアベリ」とか、「ゴールドベルク」なんかの
ピアノの演奏を聴くと、ロシアでも、かなり西洋調の演奏家だと
思うので、録音がないのはもったいない。（タイプ的にコンドラシン？）
ターラ盤を聴いて、コンドラシンのシベ２にしびれました。
フランクはバイエルン盤のほうが良かったけど。
で、コンドラシンに一票。
ウホッ！！ いい>>1さん・・
糞だと叩かれるだろうが。
クルト・マズアに一票。
漏れも嫌いな指揮者（強引すぎる)だが、
アンネローゼ・シュミットの伴奏をしたモーツァルトや、
「真夏の夜の夢」全曲（テルデック）のように、
突然変異的に「大名演」を残している。
クルト・マズアに一票。
漏れも嫌いな指揮者（強引すぎる)だが、
アンネローゼ・シュミットの伴奏をしたモーツァルトや、
「真夏の夜の夢」全曲（テルデック）のように、
突然変異的に「大名演」を残している。
632 ：名無しの笛の踊り：03/08/08 18:16 ID:GOUfsXcY
メンゲルベルクとチェリビダッケに一票追加
ベルグルンド、ライトナー、ティルソン=トーマスは
もう少し上位にランクされて然るべきと思うので、
彼等に肩入れの一票ずつを。
もう少し上位にランクされて然るべきと思うので、
彼等に肩入れの一票ずつを。
悪いねェ
アンセルメ
セル
ライナー
コンドラシン
モントゥー
スベトラーノフ
固い奴が好きなんです
アンセルメ
セル
ライナー
コンドラシン
モントゥー
スベトラーノフ
固い奴が好きなんです
>>634
セルとライナー以外には固いというイメージがない。
セルとライナー以外には固いというイメージがない。
硬いよ
触ってみる？
触ってみる？
エッシェンバッハをいれたい。年齢的に２１世紀には２０世紀の何倍かも
かいくぐらなければいけないし、俺もこの世の人ではないしね。
あと１９人はおなじみの指揮者が入ろうと若干洩れようとよしとする。
かいくぐらなければいけないし、俺もこの世の人ではないしね。
あと１９人はおなじみの指揮者が入ろうと若干洩れようとよしとする。
638 ：名無しの笛の踊り：03/08/09 11:35 ID:0b4/YMTE
フルトヴェングラー Cクライバー
トスカニーニ Kリヒター
メンゲルベルク ノイマン
カラヤン バーンスタイン
ベーム バルビローリ
ライナー サヴァリッシュ
ミュンシュ ヴァルター
ムラヴィンスキー アバド
クリュイタンス セル
アンセルメ モントゥー
トスカニーニ Kリヒター
メンゲルベルク ノイマン
カラヤン バーンスタイン
ベーム バルビローリ
ライナー サヴァリッシュ
ミュンシュ ヴァルター
ムラヴィンスキー アバド
クリュイタンス セル
アンセルメ モントゥー
>>639
最高の20人を挙げるスレだろ
最高の20人を挙げるスレだろ
トスカニーニ、フルトヴェングラー
メンゲルベルク、ワルター
カラヤン、パーンスタイン
ボールト、パレー
ミュンシュ、モントゥ
クナッパーツブッシュ、クレンペラー
クリュイタンス、アンセルメ
ターリヒ・ムラビンスキー
ヘンリー・ウッド、クラウス
ギーレン、トゥルノフスキー
メンゲルベルク、ワルター
カラヤン、パーンスタイン
ボールト、パレー
ミュンシュ、モントゥ
クナッパーツブッシュ、クレンペラー
クリュイタンス、アンセルメ
ターリヒ・ムラビンスキー
ヘンリー・ウッド、クラウス
ギーレン、トゥルノフスキー
>>641
漏れの知らないムラビンスキーが入ってる
漏れの知らないムラビンスキーが入ってる
フルトヴェングラー カラヤン トスカニーニ Eクライバー
ベーム シューリヒト クランペラー ワルター
バルビローリ オーマンディ マゼール リヒター
ブーレーズ テンシュテット ケンペ ムラヴィンスキー
マルティノン セル Cデイヴィス クリュイタンス
結構まじめに考えたけど平凡な結果になりますた
ベーム シューリヒト クランペラー ワルター
バルビローリ オーマンディ マゼール リヒター
ブーレーズ テンシュテット ケンペ ムラヴィンスキー
マルティノン セル Cデイヴィス クリュイタンス
結構まじめに考えたけど平凡な結果になりますた
一人一人が２０人挙げることはないだろう。
でも、確かに一回に何人挙げるか、お約束はないんだなぁ。
１はこの点、どう思ってるんだ？
何人も挙げられたら数えるのが大変じゃないかと思ったが・・・・
決めておけよそのくらい・・・ブツブツブツブツ
でも、確かに一回に何人挙げるか、お約束はないんだなぁ。
１はこの点、どう思ってるんだ？
何人も挙げられたら数えるのが大変じゃないかと思ったが・・・・
決めておけよそのくらい・・・ブツブツブツブツ
１は２０人挙げてるじゃん
クーベリック ベーム
クレンペラー ショルティ
カラヤン ムラヴィンスキー
ヨッフム チェリビダッケ
マゼール セル
ライナー マルティノン
ワルター フルトヴェングラー
フリッチャイ アバド
小澤 C. クライバー
バーンスタイン オーマンディ
クレンペラー ショルティ
カラヤン ムラヴィンスキー
ヨッフム チェリビダッケ
マゼール セル
ライナー マルティノン
ワルター フルトヴェングラー
フリッチャイ アバド
小澤 C. クライバー
バーンスタイン オーマンディ
648 ：名無しの笛の踊り：03/08/10 13:10 ID:QMPCDRuz
クレンペラー フルトヴェングラー セル ワルター チェリビダッケ
C.クライバー C.デイヴィス クナッパーツブッシュ ケンペ サラステ
渡邊暁雄 インマゼール ヴェステルベリ カンガス スクロヴァチェフスキ
ラトル ベルグルンド ザンデルリンク マーク ヴァンスカ
C.クライバー C.デイヴィス クナッパーツブッシュ ケンペ サラステ
渡邊暁雄 インマゼール ヴェステルベリ カンガス スクロヴァチェフスキ
ラトル ベルグルンド ザンデルリンク マーク ヴァンスカ
そうか・・・数えるの大変そうだが・・・
ライナー アンセルメ
ミュンシュ モントゥー
セル クルト・ザンデルリンク
ヴァツラフ・ノイマン スヴェトラーノフ
キリル・コンドラシン カラヤン
ライナー アンセルメ
ミュンシュ モントゥー
セル クルト・ザンデルリンク
ヴァツラフ・ノイマン スヴェトラーノフ
キリル・コンドラシン カラヤン
２ﾁｬﾈﾗならクレソに１票は当然
↑
誰だ そのクレソンって 野菜かよ そいつ
誰だ そのクレソンって 野菜かよ そいつ
クレソンは菜食主義者だった。
クレソはモダニストではあったが、モラリストではなかった。
クレソはドキュソ
フリッチャイのウィンナ･ワルツを聴いて
はまってしまいました。
で、フリッチャイ、コンドラシン、オイゲン・ヨッフムにお願いします。
はまってしまいました。
で、フリッチャイ、コンドラシン、オイゲン・ヨッフムにお願いします。
デゾミエールに一票
ロッホラン
オイゲン・ヨッフムとフルネームで書かれて一瞬思ったが、
単にヨッフムと書いて実はG . L . ヨッフムに投票していた香具師は居ないだろうか。
というのは冗談だけど、G . L . ヨッフム、０票なんだね。
漏れは演奏聴いた事無いから投票できないんだけど、聴いた人も投票する気になれない演奏なんだろうか。
それとも、ナチスな楽団で指揮してたから迫害されてる？
あと、リヒターと書いてハンス・リヒターに投ひょ(ry
単にヨッフムと書いて実はG . L . ヨッフムに投票していた香具師は居ないだろうか。
というのは冗談だけど、G . L . ヨッフム、０票なんだね。
漏れは演奏聴いた事無いから投票できないんだけど、聴いた人も投票する気になれない演奏なんだろうか。
それとも、ナチスな楽団で指揮してたから迫害されてる？
あと、リヒターと書いてハンス・リヒターに投ひょ(ry
意外とヒナ（朝比奈）の票が伸びてないな。
フルトヴェングラーに一票
>>638
ワルターも間違えそうだなｗ
ワルターも間違えそうだなｗ
ロバート・ショー、アレクサンドル・スヴェシニコフ
ブルーノ・キッテル、ウィルヘルム・ピッツ
はまずいかなあ…。ＯＫなら各一票。
ブルーノ・キッテル、ウィルヘルム・ピッツ
はまずいかなあ…。ＯＫなら各一票。
EMIのGreat Conductors fo the 20th Centuryというのはこのスレのためにあるような
シリーズだが、最低１００くらいは出してくれないと２０人選ぶには不足だな。
シリーズだが、最低１００くらいは出してくれないと２０人選ぶには不足だな。
スヴェシニコフにもう一票
あと、
ボリス・アレクサンドロフ
ロスバウト
ハンス・ツェンダー
あと、
ボリス・アレクサンドロフ
ロスバウト
ハンス・ツェンダー
クレンペラー ツァグロセーク
ブーレーズ カンブルラン
ロスバウト メッツマッヒャー
ブール マデルナ
ギーレン サロネン
１０人ですが 許して
ブーレーズ カンブルラン
ロスバウト メッツマッヒャー
ブール マデルナ
ギーレン サロネン
１０人ですが 許して
669 ：名無しの笛の踊り：03/08/12 22:32 ID:7ek8QCFY
フォルクマール・アンドレーエ
ジョルジュ・ジョルジェスク
アントニオ・グアルニエリ
アルベール・ウォルフ
コンスタンチン・イワノフ
イリヤ・ムーシン
ギュンター・ラミン
ルドルフ・バウムガルトナー
ジョルジュ・ジョルジェスク
アントニオ・グアルニエリ
アルベール・ウォルフ
コンスタンチン・イワノフ
イリヤ・ムーシン
ギュンター・ラミン
ルドルフ・バウムガルトナー
ロジンスキー ワインガルトナー
ニキシュ クーゼヴィツキ
ガウク マリナー
ボニング ハイティンコ
バレンボイム オーマンディー
山本直純 カラヤン
ニキシュ クーゼヴィツキ
ガウク マリナー
ボニング ハイティンコ
バレンボイム オーマンディー
山本直純 カラヤン
668はクレ以下の面子一貫性ありそうだが、2,3人知らんわ。
669は1人も知らんわ。
素人でスマソ。
669は1人も知らんわ。
素人でスマソ。
小林研一郎さんって人気ないんですね。
あんな演奏できる人、他に知らないのに。
あんな演奏できる人、他に知らないのに。
673 ：名無しの笛の踊り：03/08/13 00:00 ID:54G+y+IK
>>672
お前は消防か？
漏れはカラヤンは嫌いだが、だからといって、
「形」すら残らない、変形しまくった音楽のコバケンを
肯定する香具師は、さらに嫌いだ。
ジョージ・セルとか、ミトロプーロスあたり聴いてみろ。
お前の音楽観は崩れ去るだろうよ(藁
お前は消防か？
漏れはカラヤンは嫌いだが、だからといって、
「形」すら残らない、変形しまくった音楽のコバケンを
肯定する香具師は、さらに嫌いだ。
ジョージ・セルとか、ミトロプーロスあたり聴いてみろ。
お前の音楽観は崩れ去るだろうよ(藁
フルベンも変形に近い。。
古便だったら、なんでも肯定するのは
更に嫌い。
古便だったら、なんでも肯定するのは
更に嫌い。
「変形」「変形に近い」「変形していない」
これらの違いは!??? その判定基準は!???
「人の数だけ好みがある」という事実を認識できないなど、
まさに愚かの限り。
これらの違いは!??? その判定基準は!???
「人の数だけ好みがある」という事実を認識できないなど、
まさに愚かの限り。
クラヲタは相変わらずレベル低い話してるな
まったくだ！
「変形」は出て逝け!!!
「変形」は出て逝け!!!
小林研一郎大先生が一位になるまで連続カキコしようかなぁ。
てか、シルヴェストリの誰か入れてやってくれ。
とりあえずオイラが１票。
とりあえずオイラが１票。
シルヴェストリと小林研一郎の両名に連続カキコするスレに変身中
クリュイタンス セル フリッチャイ フルネ ベイヌム
ボールト ホーレンシュタイン マルティノン ライトナー
ロザンタール ロジンスキー ロスバウト
･･･とりあえず12人
ボールト ホーレンシュタイン マルティノン ライトナー
ロザンタール ロジンスキー ロスバウト
･･･とりあえず12人
じゃあ漏れも汁べっとりと、木庭香具師権威地労に一票。
汁べっとり、ﾜﾛﾀ
木庭香具師権威地労にもう一票。
木庭香具師権威地労にもう一票。
汁べっとり、言うな。おまいらエロすぎ。
シルヴェストリ→汁べっとり
小林研一郎→木庭香具師権威地労、だね？
じゃあ、区瑠苫厨蛙。
小林研一郎→木庭香具師権威地労、だね？
じゃあ、区瑠苫厨蛙。
おまいら、頼む。コルボを応援しる。まず俺が１票。
モツレクとフォーレのレクイエムだけでも不滅だ。
極私的偏愛している指揮者にょ。
モツレクとフォーレのレクイエムだけでも不滅だ。
極私的偏愛している指揮者にょ。
マルケヴィッチ
シルヴェストリ
シルヴェストリ
デュトワ サヴァリッシュ テンシュテット アッバード ブロムシュテット
朝比奈 小澤 大野 ショルティ ムラヴィンスキー べーム
ティーレマン アンセルメ ロジェトヴェンスキー ロストロポーヴィッチ
飯守 秋山 ゲルギエフ ヨッフム クーベリック
ほとんど漏れが好きな指揮者です・・・・
朝比奈 小澤 大野 ショルティ ムラヴィンスキー べーム
ティーレマン アンセルメ ロジェトヴェンスキー ロストロポーヴィッチ
飯守 秋山 ゲルギエフ ヨッフム クーベリック
ほとんど漏れが好きな指揮者です・・・・
おまいら、豊田耕児を忘れるな。素晴らしい指揮者だ。
小澤やコバケソばっか聴いてないで、日本にもまだ素晴らしい指揮者
がいるんだぜ。忘れるなと
小澤やコバケソばっか聴いてないで、日本にもまだ素晴らしい指揮者
がいるんだぜ。忘れるなと
ローゼンストック、ワインガルトナー、プリングスハイム、カラヤン
フルネ、マルティノン、マーク、コシュラー
サヴァリッシュ、マルケヴィチ、カイルベルト、マタチッチ
クワドリ、スメターチェク、カルロ･ゼッキ、ペーター・シュヴァルツ
オッテルロー、アルヴィド・ヤンソンス、カール・チェリウス、スイトナー
フルネ、マルティノン、マーク、コシュラー
サヴァリッシュ、マルケヴィチ、カイルベルト、マタチッチ
クワドリ、スメターチェク、カルロ･ゼッキ、ペーター・シュヴァルツ
オッテルロー、アルヴィド・ヤンソンス、カール・チェリウス、スイトナー
やっぱヨッフムは外せないと心に決めた。
豊田耕児、渡邊暁雄、山田一雄、森正、斎藤秀雄に各一票。
６９０と６９２は同一人物の書き込みか？
違うよ。漏れは６９０が豊田を出したので、
そういや「イタリア」いいんだよな、と思って
入れただけ。
そういや「イタリア」いいんだよな、と思って
入れただけ。
それはスマンかった。
というより６８９ではなくて６９０と同一かと思ったのだよ。
なんか日本の楽壇の歴史をみてるみたいだったのでね。
というより６８９ではなくて６９０と同一かと思ったのだよ。
なんか日本の楽壇の歴史をみてるみたいだったのでね。
じゃグルリットにも一票
いいね
日本フィルに来てた
ルカーチとロッホランは、
本物の巨匠だったと漏れは思うが、
評価低すぎ。
ルカーチとロッホランは、
本物の巨匠だったと漏れは思うが、
評価低すぎ。
ルカーチとヴェーグに一票！
日本フィルに来てた
インバルは、
そこそこだったと漏れは思うが、
評価上がりすぎ。
（最近はまた下がったようだが）
インバルは、
そこそこだったと漏れは思うが、
評価上がりすぎ。
（最近はまた下がったようだが）
秋山御大に一票で７００ゲット。
ははは
ムントにも一票
かつてクラ板にスレのあったアンセルメに入れとくわ。
>>690
この渋い人選にカラヤンが入っていることが謎だ。
この渋い人選にカラヤンが入っていることが謎だ。
「フィルハーモニア時代」のことと思われ ...
>>707
日本で何か仕事してたっけ? >690の面子は日本の楽壇に貢献した人を並べているようにも見えるけど。
日本で何か仕事してたっけ? >690の面子は日本の楽壇に貢献した人を並べているようにも見えるけど。
>>708
たしかに!!
で、カラヤンは、1954年の単身来日かと ...
フィルハーモニアで辣腕を振るった中堅指揮者が、
日本のオケを(１か月間ながらも)磨き上げた功績により、
ここにランクイン!???
たしかに!!
で、カラヤンは、1954年の単身来日かと ...
フィルハーモニアで辣腕を振るった中堅指揮者が、
日本のオケを(１か月間ながらも)磨き上げた功績により、
ここにランクイン!???
極東猿楽団を振ってくれた恩を忘れてはいけない。
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
みんな暇なんだな カキコ凄い勢いだぞ。
アッと言う間にスレ落っこちてるぞ・・・
１さんも数えてる暇なさそうだ 休み明けまで待っててやるか？
それとも誰か数えるか？
アッと言う間にスレ落っこちてるぞ・・・
１さんも数えてる暇なさそうだ 休み明けまで待っててやるか？
それとも誰か数えるか？
違うぞ
山崎通過中だ
メチャメチャだな
山崎通過中だ
メチャメチャだな
ジュリーニ、シノーポリのイタリア人と
テンシュテット、エッシェンバッハの
ドイツ衆も入れてほすい。
テンシュテット、エッシェンバッハの
ドイツ衆も入れてほすい。
岡田を思い出した。
ボドとデルヴォーに一票
ポルヒャルト、シッパーズ
ギンズブルク、ペータース
ロザンタール、クルツ
シューリヒト、ロイ・グッドマン
ブルゴス、ヴァシャーリ
ギンズブルク、ペータース
ロザンタール、クルツ
シューリヒト、ロイ・グッドマン
ブルゴス、ヴァシャーリ
現役だとアーノンクールは外せない、やっぱ。
来日するしね
〓〓 ７００レス突破記念中間集計 〓〓
【４８票】
カラヤン
【４３票】
フルトヴェングラー
【３６票】
セル
【３４票】
ムラヴィンスキー
【３３票】
コンドラシン トスカニーニ
【３２票】
クレンペラー
【３１票】
ブルーノ・ワルター
【３０票】
フリッチャイ
【２８票】
ベーム
【４８票】
カラヤン
【４３票】
フルトヴェングラー
【３６票】
セル
【３４票】
ムラヴィンスキー
【３３票】
コンドラシン トスカニーニ
【３２票】
クレンペラー
【３１票】
ブルーノ・ワルター
【３０票】
フリッチャイ
【２８票】
ベーム
【２６票】
ケーゲル
【２５票】
アンセルメ クナッパーツブッシュ
【２４票】
チェリビダッケ ヨッフム
【２３票】
カイルベルト バーンスタイン
【２１票】
クーベリック シューリヒト
【２０票】
ブーレーズ ライナー
【１９票】
クリュイタンス
【１７票】
カルロス・クライバー ザンデルリンク
ミンシュ モントゥー
【１５票】
ジュリーニ
ケーゲル
【２５票】
アンセルメ クナッパーツブッシュ
【２４票】
チェリビダッケ ヨッフム
【２３票】
カイルベルト バーンスタイン
【２１票】
クーベリック シューリヒト
【２０票】
ブーレーズ ライナー
【１９票】
クリュイタンス
【１７票】
カルロス・クライバー ザンデルリンク
ミンシュ モントゥー
【１５票】
ジュリーニ
ノリントンも外せない！
【１４票】
エーリヒ・クライバー テンシュテット
ミトロプーロス リヒター
【１３票】
クラウディオ・アバド
【１２票】
ヴァント マルティノン
【１１票】
アーノンクール オーマンディ ケンペ
バルビローリ マゼール メンゲルベルク
【１０票】
エッシェンバッハ クラウス シュタイン ショルティ
ストコフスキー コリン・デイヴィス ボールト
【９票】
アンチェル マタチッチ 山田一雄
【８票】
朝比奈隆 スヴェトラーノフ ヴァーツラフ・ノイマン
ハイティンク ブロムシュテット
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 クリップス スクロヴァチェフスキ
ターリッヒ ベイヌム マルケヴィッチ
エーリヒ・クライバー テンシュテット
ミトロプーロス リヒター
【１３票】
クラウディオ・アバド
【１２票】
ヴァント マルティノン
【１１票】
アーノンクール オーマンディ ケンペ
バルビローリ マゼール メンゲルベルク
【１０票】
エッシェンバッハ クラウス シュタイン ショルティ
ストコフスキー コリン・デイヴィス ボールト
【９票】
アンチェル マタチッチ 山田一雄
【８票】
朝比奈隆 スヴェトラーノフ ヴァーツラフ・ノイマン
ハイティンク ブロムシュテット
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 クリップス スクロヴァチェフスキ
ターリッヒ ベイヌム マルケヴィッチ
【６票】
カンテルリ サヴァリッシュ セラフィン ドラティ
山本直純 ロジェストヴェンスキー
【５票】
ゴロワノフ サバータ シェルヘン シッパーズ
シノーポリ マッケラス アルヴィド・ヤンソンス
ラインスドルフ 渡邊暁雄
【４票】
秋山和慶 アルヘンタ 石丸寛 クーセヴィツキー
齋藤秀雄 サンティ ティーレマン
マルティン･トゥルノフスキー 外山雄三 豊田耕児
フリッツ・ブッシュ セルジュ・ボド ホーレンシュタイン
マウエルスベルガー ペーター・マーク マリナー
ムーティ メータ ライトナー ギュンター・ラミン
ロザンタール ロスバウト デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット シャンドール・ヴェーグ 宇宿允人
大野和士 カヤヌス グッドール ケルテス 近衛秀麿
ジョルジュ・ジョルジェスク スイトナー デュトワ ニキシュ
バレンボイム ビエロフラーヴェク 広上淳一 プレヴィン
プレートル ベルグルンド ボニング 森正 ラトル
ロジンスキー ワインガルトナー 若杉弘
カンテルリ サヴァリッシュ セラフィン ドラティ
山本直純 ロジェストヴェンスキー
【５票】
ゴロワノフ サバータ シェルヘン シッパーズ
シノーポリ マッケラス アルヴィド・ヤンソンス
ラインスドルフ 渡邊暁雄
【４票】
秋山和慶 アルヘンタ 石丸寛 クーセヴィツキー
齋藤秀雄 サンティ ティーレマン
マルティン･トゥルノフスキー 外山雄三 豊田耕児
フリッツ・ブッシュ セルジュ・ボド ホーレンシュタイン
マウエルスベルガー ペーター・マーク マリナー
ムーティ メータ ライトナー ギュンター・ラミン
ロザンタール ロスバウト デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット シャンドール・ヴェーグ 宇宿允人
大野和士 カヤヌス グッドール ケルテス 近衛秀麿
ジョルジュ・ジョルジェスク スイトナー デュトワ ニキシュ
バレンボイム ビエロフラーヴェク 広上淳一 プレヴィン
プレートル ベルグルンド ボニング 森正 ラトル
ロジンスキー ワインガルトナー 若杉弘
【２票】
ロベルト・アバド アーベントロート アンゲルブレヒ 岩城宏之
インバル 上田仁 アルベール・ヴォルフ 尾高尚忠
オッテルロー アレクサンドル・ガウク カザルス ガッティ
ガーディナー カバスタ ギーレン 金聖響 グイ
グラーフ エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ ゲルギエフ
小泉和裕 コシュラー 小林研一郎 コンヴィチュニー
佐渡裕 サモスード サロネン リヒャルト・シュトラウス
鈴木雅明 スメターチェク カルロ･ゼッキ イェルジー・セムコフ
エドワルド・セーロフ 高関健 ツァグロセーク ティントナー
デゾミエール ピエール・デルヴォー マイケル・ティルソン・トーマス
ブライデン・トムソン ノリントン エンリケ・バティス ポール・パレー
ハンドリー ビーチャム フェレンチーク ブリテン フリート
ブール フルネ ブレッヒ ペシェク
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ ホグウッド
エルンスト・ボルサムスキー ミラン・ホルヴァート クルト・マズア
メニューイン 茂木大輔 ネーメ・ヤルヴィ パーヴォ・ヤルヴィ
ラザレフ リステンパルト ルイージ ルカーチ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
ロベルト・アバド アーベントロート アンゲルブレヒ 岩城宏之
インバル 上田仁 アルベール・ヴォルフ 尾高尚忠
オッテルロー アレクサンドル・ガウク カザルス ガッティ
ガーディナー カバスタ ギーレン 金聖響 グイ
グラーフ エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ ゲルギエフ
小泉和裕 コシュラー 小林研一郎 コンヴィチュニー
佐渡裕 サモスード サロネン リヒャルト・シュトラウス
鈴木雅明 スメターチェク カルロ･ゼッキ イェルジー・セムコフ
エドワルド・セーロフ 高関健 ツァグロセーク ティントナー
デゾミエール ピエール・デルヴォー マイケル・ティルソン・トーマス
ブライデン・トムソン ノリントン エンリケ・バティス ポール・パレー
ハンドリー ビーチャム フェレンチーク ブリテン フリート
ブール フルネ ブレッヒ ペシェク
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ ホグウッド
エルンスト・ボルサムスキー ミラン・ホルヴァート クルト・マズア
メニューイン 茂木大輔 ネーメ・ヤルヴィ パーヴォ・ヤルヴィ
ラザレフ リステンパルト ルイージ ルカーチ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
フォルクマール・アンドレーエ 井上道義 フランティセック・イレーク
コンスタンチン・イワノフ インマゼール ヴァシャーリ
オスモ・ヴァンスカ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド 宇野功芳
アルベルト・エレーデ 大友直人 大町陽一郎
ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ オッコ・カム
エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス シルヴァン・カンブルラン
ブルーノ・キッテル ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ
クイケン グシュルバウアー ロイ・グッドマン クライネルト
クリスティ グレン・グールド グルリット グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ ジェイムズ・コンロン
サージェント サラステ シャイー ペーター・シュヴァルツ
ペーター・シュナイダー ハンス・マルティン・シュナイト
オーレ・シュミット カレル・シェイナ ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン シルヴェストリ
アレクサンドル・スヴェシニコフ ウィリアム・スタインバーグ
ユベール・スダーン レナード・スラットキン スワロフスキー
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
フォルクマール・アンドレーエ 井上道義 フランティセック・イレーク
コンスタンチン・イワノフ インマゼール ヴァシャーリ
オスモ・ヴァンスカ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド 宇野功芳
アルベルト・エレーデ 大友直人 大町陽一郎
ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ オッコ・カム
エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス シルヴァン・カンブルラン
ブルーノ・キッテル ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ
クイケン グシュルバウアー ロイ・グッドマン クライネルト
クリスティ グレン・グールド グルリット グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ ジェイムズ・コンロン
サージェント サラステ シャイー ペーター・シュヴァルツ
ペーター・シュナイダー ハンス・マルティン・シュナイト
オーレ・シュミット カレル・シェイナ ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン シルヴェストリ
アレクサンドル・スヴェシニコフ ウィリアム・スタインバーグ
ユベール・スダーン レナード・スラットキン スワロフスキー
【１票（続き）】
レイフ・セーゲルシュタム 貴志康一 カール・チェリウス
ハンス・ツェンダー エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ
ジェフリー・テイト デプリースト ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
ヘリベルト・バイセル ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス ビシュコフ
ピターミッツ ウィルヘルム・ピッツ アダム・フィッシャー
イヴァン・フィッシャー フィストラーリ アーサー・フィドラー
フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ プリングスハイム
メイヤー・フレッドマン フレモー ペータース ベルティーニ
ヘルビッヒ ボスコフスキー ボダンツキー エンリケ・ホルダ
ポルヒャルト エドゥアルド・マータ マデルナ マルゴワール
アントニ・ロス=マルバ イリヤ・ムーシン カール・ムック
ウーヴェ・ムント メッツマッヒャー 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリア・ユージナ ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
レーグナー ロストロポーヴィッチ ローゼンストック ロッシ
ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
レイフ・セーゲルシュタム 貴志康一 カール・チェリウス
ハンス・ツェンダー エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ
ジェフリー・テイト デプリースト ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
ヘリベルト・バイセル ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス ビシュコフ
ピターミッツ ウィルヘルム・ピッツ アダム・フィッシャー
イヴァン・フィッシャー フィストラーリ アーサー・フィドラー
フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ プリングスハイム
メイヤー・フレッドマン フレモー ペータース ベルティーニ
ヘルビッヒ ボスコフスキー ボダンツキー エンリケ・ホルダ
ポルヒャルト エドゥアルド・マータ マデルナ マルゴワール
アントニ・ロス=マルバ イリヤ・ムーシン カール・ムック
ウーヴェ・ムント メッツマッヒャー 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリア・ユージナ ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
レーグナー ロストロポーヴィッチ ローゼンストック ロッシ
ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
ご苦労さまです
皆さん、書き込みありがとうございます。
漢字の当て字で書かれた名前がどうしても
読めなかったので、それはカウントしていません。
どうか悪しからず。
>>722さんのノリントンも今回の集計に加えてあります。
漢字の当て字で書かれた名前がどうしても
読めなかったので、それはカウントしていません。
どうか悪しからず。
>>722さんのノリントンも今回の集計に加えてあります。
１票２票の指揮者は聴く価値ないということですね
参考になりました、クラ初心者より。
参考になりました、クラ初心者より。
ストラヴィンスキーは偉大な作曲家だったが、指揮者としては最悪だったらしいのでハズシですな。
マタチッチは自作の曲の変拍子が振れなかったらしいのでこれもハズシです。
マタチッチは自作の曲の変拍子が振れなかったらしいのでこれもハズシです。
732 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 21:19 ID:kycoVcGi
バツラフ・スメターチェックってどない？
ワシは結構好きなんだけれどね。
でも持ってるＣＤはスメタナの「我が祖国」とオルフの「トリオンフィ」だけだな。
ワシは結構好きなんだけれどね。
でも持ってるＣＤはスメタナの「我が祖国」とオルフの「トリオンフィ」だけだな。
733 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 21:26 ID:oX6c8Azs
１さん、おつかれさまです
１票２票の指揮者も聴く価値ありということですね
参考になりました、クラ初心者より。
参考になりました、クラ初心者より。
>>732
ヨイね。自分も一票入れよう。
書いてあるのと同じ音源しか持ってないけど。
コーホーも何気に推薦しとるね…それはどうでもいいか。
名演の呼び声も高い「新世界」なんかも聴きたい…。
ショスタコなんかも録音してるらしいね。
ヨイね。自分も一票入れよう。
書いてあるのと同じ音源しか持ってないけど。
コーホーも何気に推薦しとるね…それはどうでもいいか。
名演の呼び声も高い「新世界」なんかも聴きたい…。
ショスタコなんかも録音してるらしいね。
てか３票以上であっても聴く価値ってのは
疑問があるが
疑問があるが
おふざけでやっているようで、結果は結構穏当な線になるもんだ。
本当に １さん お疲れです
クラ板で自分が立ててるスレもほったらかしてまつが・・・
と言いつつ
アンセルメ セル ライナー ミュンシュ コンドラシン
ヴァツラフ・ノイマン クルト・ザンデルリンク
スヴェトラーノフ 党首ケーゲル様
に一票ずつ
クラ板で自分が立ててるスレもほったらかしてまつが・・・
と言いつつ
アンセルメ セル ライナー ミュンシュ コンドラシン
ヴァツラフ・ノイマン クルト・ザンデルリンク
スヴェトラーノフ 党首ケーゲル様
に一票ずつ
集計ごくろうさまです。
頭が下がるわ、ホンマ。
頭が下がるわ、ホンマ。
1さんご苦労様
すんまそんが、スヴェシニコフは２票の筈です、ご確認を
すんまそんが、スヴェシニコフは２票の筈です、ご確認を
世の中にはこんなにたくさん指揮者がいる（いた）ノカー？！
742 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 22:54 ID:ETlZHX+6
結局これみると
演奏の黄金時代って
1950年～1965年の約15年間だった
という結論になりそう
演奏の黄金時代って
1950年～1965年の約15年間だった
という結論になりそう
自分が持っているCDの枚数順で、
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、セル、ワルター、シューリヒト、C.デイヴィス、ヴァント、カラヤン、クレンペラー、ケーゲル、ケンペ、ザンデルリンク、テンシュテット、フリッチャイ、ベーム、ムラヴィンスキー 以上16名 意外とまっとうな結果だな。
フルトヴェングラー、クナッパーツブッシュ、セル、ワルター、シューリヒト、C.デイヴィス、ヴァント、カラヤン、クレンペラー、ケーゲル、ケンペ、ザンデルリンク、テンシュテット、フリッチャイ、ベーム、ムラヴィンスキー 以上16名 意外とまっとうな結果だな。
744 ：名無しの笛の踊り：03/08/15 23:54 ID:hAp52jJK
フルトヴェングラー バルビローリ セル クレンペラー ムラヴィンスキー
クナッパーツブッシュ クリュイタンス チェリビダッケ マリナー ストコフスキー
オーマンディ ロジェスヴェンスキー ハイティング クーベリック 譚盾
クナッパーツブッシュ クリュイタンス チェリビダッケ マリナー ストコフスキー
オーマンディ ロジェスヴェンスキー ハイティング クーベリック 譚盾
>>742
やっぱりそうか…。漏れもそう思った。
でも、今でもいい演奏家はいるよ。
コンドラシン、フリッチャイ、カイルベルト、ドラティ、
コンヴィチュニー、アンチェル、セル、バルビローリ、
ネーメ・ヤルヴィ、ターリヒ、アルヴィド・ヤンソンス、ベーム、
ベイヌム、ムラヴィンスキー、エーリヒ・クライバー、フリッツ・ブッシュ、
ケーゲル、ケンペ、テンシュテット、クルト・ザンデルリンク
で、２０人。
あと追加で、どうしてもＫＫよりも上でいて欲しい広上淳一に一票。
やっぱりそうか…。漏れもそう思った。
でも、今でもいい演奏家はいるよ。
コンドラシン、フリッチャイ、カイルベルト、ドラティ、
コンヴィチュニー、アンチェル、セル、バルビローリ、
ネーメ・ヤルヴィ、ターリヒ、アルヴィド・ヤンソンス、ベーム、
ベイヌム、ムラヴィンスキー、エーリヒ・クライバー、フリッツ・ブッシュ、
ケーゲル、ケンペ、テンシュテット、クルト・ザンデルリンク
で、２０人。
あと追加で、どうしてもＫＫよりも上でいて欲しい広上淳一に一票。
746 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/16 01:42 ID:???
では、僕も。（好きな順）
カラヤン(いつもありがとう)
ムラヴィンスキー(鋭い音楽解釈にメロメロ)
フルトヴェングラー(やっぱりこの人は外せない)
トスカニーニ(アウト！！)
ブーレーズ(クラシック好きになった原因を作った人)
ワルター(マーラー最高)
バーンスタイン(体調のいいときしか聴けないや)
クナッパーツブッシュ(髪型が、風呂上りの僕みたいで変)
バルビローリ(騎士)
ミュンシュ(幻想交響曲をありがとう)
チェリビダッケ(長期戦に持ち込まれる)
モントゥー(ひげ)
テンシュテット(好き)
ハイティンク(なんか好き)
アバド(BPOの監督でいて欲しかった)
朝比奈(メガネがいい)
ストコフスキー(変わり者)
ベーム(晩年の耄碌したあなたは見ていて辛かった)
クーベリック(なんかインバルに似てない？)
インバル(はげ)
カラヤン(いつもありがとう)
ムラヴィンスキー(鋭い音楽解釈にメロメロ)
フルトヴェングラー(やっぱりこの人は外せない)
トスカニーニ(アウト！！)
ブーレーズ(クラシック好きになった原因を作った人)
ワルター(マーラー最高)
バーンスタイン(体調のいいときしか聴けないや)
クナッパーツブッシュ(髪型が、風呂上りの僕みたいで変)
バルビローリ(騎士)
ミュンシュ(幻想交響曲をありがとう)
チェリビダッケ(長期戦に持ち込まれる)
モントゥー(ひげ)
テンシュテット(好き)
ハイティンク(なんか好き)
アバド(BPOの監督でいて欲しかった)
朝比奈(メガネがいい)
ストコフスキー(変わり者)
ベーム(晩年の耄碌したあなたは見ていて辛かった)
クーベリック(なんかインバルに似てない？)
インバル(はげ)
747 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 01:46 ID:cGDQSgyc
>>742
もれもかねがねそう思ってました。
さて上の集計で漏れの感覚よりかなり上の順位にいるな、と思ったのは
カラヤンとコンドラシンとケーゲルです。
いや、コンドラシンは20位に入ってもおかしくないと思うけど。あとの2人はちょっと。
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
もれもかねがねそう思ってました。
さて上の集計で漏れの感覚よりかなり上の順位にいるな、と思ったのは
カラヤンとコンドラシンとケーゲルです。
いや、コンドラシンは20位に入ってもおかしくないと思うけど。あとの2人はちょっと。
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
ケーゲルは集中攻撃あったからね。
でも、１０００までには落ち着くんじゃないの？
ロリン・マゼールに一票。
「ゲテ物指揮者」だとばかり思っていたが、
スコアリーディングが深いのが最近わかった。
（時々読みすぎだと思うけど)
塔で２９９０円で売ってた「Ｒ．シュトラウス 作品集」
は、正統派解釈で通していて、
初めてこの人の才能が理解できた。
でも、１０００までには落ち着くんじゃないの？
ロリン・マゼールに一票。
「ゲテ物指揮者」だとばかり思っていたが、
スコアリーディングが深いのが最近わかった。
（時々読みすぎだと思うけど)
塔で２９９０円で売ってた「Ｒ．シュトラウス 作品集」
は、正統派解釈で通していて、
初めてこの人の才能が理解できた。
集計お疲れ。俺も投票しよう。
クーベリック/ザンデルリンク/リヒター/フリッチャイ/
チェリビダッケ/アーノンクール/オスモ・ヴァンスカ/渡邊暁雄
クーベリック/ザンデルリンク/リヒター/フリッチャイ/
チェリビダッケ/アーノンクール/オスモ・ヴァンスカ/渡邊暁雄
747の
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
これは俺もそう思う。好き嫌いじゃなくて、やっぱ功労賞だね。
というわけでカラヤンに一票。
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
これは俺もそう思う。好き嫌いじゃなくて、やっぱ功労賞だね。
というわけでカラヤンに一票。
バーンスタイン、オーマンディ、ストコフスキー、クレンペラー
スヴェトラーノフ、ネーメ・ヤルヴィ、ハイティンク、マゼール
ベーム、バルビロリ、ビーチャム、フィドラー、
プレヴィン、バレンボイム、ショルティ、カーメン・ドラゴン
ノイマン、マズア、アンセルメ、トスカニーニ
スヴェトラーノフ、ネーメ・ヤルヴィ、ハイティンク、マゼール
ベーム、バルビロリ、ビーチャム、フィドラー、
プレヴィン、バレンボイム、ショルティ、カーメン・ドラゴン
ノイマン、マズア、アンセルメ、トスカニーニ
>>750
まあカラヤンをベストワンに推す人は多くないと思うけど
ベスト２０を挙げれば入ってくるでしょう。
集計１位はそのせいと思われ。
自分はC・クライバーとブーレーズに１票ずつ。
誰も代わりを務められない独自の存在。
天才型と秀才型の代表。
まあカラヤンをベストワンに推す人は多くないと思うけど
ベスト２０を挙げれば入ってくるでしょう。
集計１位はそのせいと思われ。
自分はC・クライバーとブーレーズに１票ずつ。
誰も代わりを務められない独自の存在。
天才型と秀才型の代表。
聴ける録音＆曲目が少ない所為で、イマイチ実態が掴めないけれど、
フォルクマール・アンドレーエという指揮者はｶﾅｰﾘ優れた技量を持っていたんじゃないか？
ブル４は決して好きな曲じゃないけれど、この人の録音は実に細かいところまで配慮が行き届いた
「聴かせる」演奏だと思った…ので、単なる色物好みではなく一票追加シマ酢。
フォルクマール・アンドレーエという指揮者はｶﾅｰﾘ優れた技量を持っていたんじゃないか？
ブル４は決して好きな曲じゃないけれど、この人の録音は実に細かいところまで配慮が行き届いた
「聴かせる」演奏だと思った…ので、単なる色物好みではなく一票追加シマ酢。
755 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 04:47 ID:jr3R++dy
２０世紀という事で既に逝っちゃっている人を・・・
ベーム(ドレスデンとの英雄の生涯はＤＧ盤、海賊ライブともに熱演)
フルトヴェングラー(シューマンの４番最高！)
フリッチャイ(バルトークのＰ協３番がしみじみ)
クリップス(コンセルトヘボウとのモーツァルトはきりりとして良い)
父クライバー(ヴィーンフィルとのフィガロはなごむ)
ヨッフム(コンセルトヘボウとの最後のブル５は泣いた)
クーベリック(ベルリンフィルとのドヴォ８が頭に焼き付いちゃった)
ボスコフスキー(Ｊ．シュトラウスはこの人が標準になっちゃった)
モントゥー(眠れる森の美女なんぞ本当に楽しい)
ヴァント(ＢＰＯとのブル４とＮＤＲとのブル９は心を打たれた)
フィエルシュタート(ペールギュントだけでも名前が残る)
フリッツ・ブッシュ(デンマーク国立放送とのブラ２は爆演)
セル(ルガーノライブのシューマンの２番でやっとこの曲に開眼)
ムラヴィンスキー(ＤＧのチャイ５の終楽章はゾクゾクした)
アンセルメ(白鳥の湖にわくわくした)
ドラティ(ハルサイはこの人の録音でやっと好きになれた)
朝比奈(晩年は凡演ばかりだったけど都響とのブル５の終わりだけは後光さしてた)
クレンペラー(なぜかＲ．シュトラウスのドンファンが良い)
ケルテス(ウィーンフィルとの新世界は今聞いても新鮮)
リヒター(未だに私のバッハのスタンダード)
ベーム(ドレスデンとの英雄の生涯はＤＧ盤、海賊ライブともに熱演)
フルトヴェングラー(シューマンの４番最高！)
フリッチャイ(バルトークのＰ協３番がしみじみ)
クリップス(コンセルトヘボウとのモーツァルトはきりりとして良い)
父クライバー(ヴィーンフィルとのフィガロはなごむ)
ヨッフム(コンセルトヘボウとの最後のブル５は泣いた)
クーベリック(ベルリンフィルとのドヴォ８が頭に焼き付いちゃった)
ボスコフスキー(Ｊ．シュトラウスはこの人が標準になっちゃった)
モントゥー(眠れる森の美女なんぞ本当に楽しい)
ヴァント(ＢＰＯとのブル４とＮＤＲとのブル９は心を打たれた)
フィエルシュタート(ペールギュントだけでも名前が残る)
フリッツ・ブッシュ(デンマーク国立放送とのブラ２は爆演)
セル(ルガーノライブのシューマンの２番でやっとこの曲に開眼)
ムラヴィンスキー(ＤＧのチャイ５の終楽章はゾクゾクした)
アンセルメ(白鳥の湖にわくわくした)
ドラティ(ハルサイはこの人の録音でやっと好きになれた)
朝比奈(晩年は凡演ばかりだったけど都響とのブル５の終わりだけは後光さしてた)
クレンペラー(なぜかＲ．シュトラウスのドンファンが良い)
ケルテス(ウィーンフィルとの新世界は今聞いても新鮮)
リヒター(未だに私のバッハのスタンダード)
いいね。
アンチ古楽派の俺は
メンゲルベルクの指揮する｢マタイ｣とか
リヒターとかのバッハを聴いて
「これこそバッハよのう」とか
「バロックはええなあ｣と思う｡
とうわけで、メンゲルベルクのリヒター、
そしてカラヤンに各１票。
メンゲルベルクの指揮する｢マタイ｣とか
リヒターとかのバッハを聴いて
「これこそバッハよのう」とか
「バロックはええなあ｣と思う｡
とうわけで、メンゲルベルクのリヒター、
そしてカラヤンに各１票。
エーリッヒ・ベルゲルに１票
760 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:44 ID:Hs4++7r7
自分は生まれた頃はカラヤンが全盛期だったけど、アンチェル→ストコフスキーと行って、
フルトヴェングラーを聴いていた（カラヤンはずっと後）。
だじぇぢ、カラヤンの演奏はライブは本当にいいね（スタジオはイマイチだっ
だけど）。裏青盤で出ているものもいいものあるけど、特にその前の
メモリーズとかに出ている演奏は、いいと思った。（特に指輪、ドンカルロ、
こうもり、ベートーヴェンの合唱＜多分ボンのライブ＞）
ただフルトヴェングラーも、カイロの悲愴のライブといい、北ドイツ放送so.
とのブラ１といい、神々の黄昏といい、本当にいい演奏が多い。
ということで、カラヤンとフルトヴェングラーに１票。
フルトヴェングラーを聴いていた（カラヤンはずっと後）。
だじぇぢ、カラヤンの演奏はライブは本当にいいね（スタジオはイマイチだっ
だけど）。裏青盤で出ているものもいいものあるけど、特にその前の
メモリーズとかに出ている演奏は、いいと思った。（特に指輪、ドンカルロ、
こうもり、ベートーヴェンの合唱＜多分ボンのライブ＞）
ただフルトヴェングラーも、カイロの悲愴のライブといい、北ドイツ放送so.
とのブラ１といい、神々の黄昏といい、本当にいい演奏が多い。
ということで、カラヤンとフルトヴェングラーに１票。
761 ：名無しの笛の踊り：03/08/16 23:45 ID:Hs4++7r7
すっげえミスだ・・・・・・
そんけいする。
そんけいする。
アンゲルブレシュト
ロザンタール
モントゥー
ヒンデミット
フリッチャイ
アンセルメ
ミュンシュ
クリュイタンス
マルティノン
ドラティ
カラヤン
ブーレーズ
ケーゲル
デュトワ
なんか偏ってるな
ロザンタール
モントゥー
ヒンデミット
フリッチャイ
アンセルメ
ミュンシュ
クリュイタンス
マルティノン
ドラティ
カラヤン
ブーレーズ
ケーゲル
デュトワ
なんか偏ってるな
764 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 03:16 ID:BQwboPFz
大雑把ですが、
イギリスもの･･･バルビローリ（特にエルガー）
フランスもの･･･クリュイタンス
ドイツもの･･･多数
ロシアもの･･･ムラヴィンスキー
北欧もの･･･ヤルヴィ
イタリアもの･･･オペラになると多数
とりあえず以上の4人に。
イギリスもの･･･バルビローリ（特にエルガー）
フランスもの･･･クリュイタンス
ドイツもの･･･多数
ロシアもの･･･ムラヴィンスキー
北欧もの･･･ヤルヴィ
イタリアもの･･･オペラになると多数
とりあえず以上の4人に。
765 ：名無しの笛の踊り：03/08/17 10:16 ID:UhocYkhh
カイルベルトに１票。
だじぇぢ
dajedi って打ったんだね 隣だからなぁ
まぁ、尊敬するほどのミスでもあるまい・・・ｗ
と言いつつ
アンセルメ セル ミュンシュ モントゥー ライナー
この辺の懐かしい顔に 一発かけておこう
dajedi って打ったんだね 隣だからなぁ
まぁ、尊敬するほどのミスでもあるまい・・・ｗ
と言いつつ
アンセルメ セル ミュンシュ モントゥー ライナー
この辺の懐かしい顔に 一発かけておこう
ペーター・マーク！
やっぱりこのひとの「スコットランド」には心を洗われる。
やっぱりこのひとの「スコットランド」には心を洗われる。
769 ：相模：03/08/17 17:19 ID:xTcdrn1L
ベルグルンドが好きです。
シベリウスを演奏させたら、彼が一番では･・・・？
シベリウスを演奏させたら、彼が一番では･・・・？
期待しないで聴いたセルジュ・ボド/パリ管の「展覧会の絵」が
しみじみと心に沁みたのでボドにありがとうの１票。
しみじみと心に沁みたのでボドにありがとうの１票。
まず入手不可能でつ
>>772
ぐやじーー。てか、中古で買いたいのでレーベルと品番教えれ。
ぐやじーー。てか、中古で買いたいのでレーベルと品番教えれ。
誰か教えてやってくれ
＞特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
自分が気に入らないからといって集計結果に対して
こういう個人的な疑問を投げかけるのは良くないぞ。
オレはカラヤンをよく聴いている。
何の躊躇なくカラヤンに１票入れる。
自分が気に入らないからといって集計結果に対して
こういう個人的な疑問を投げかけるのは良くないぞ。
オレはカラヤンをよく聴いている。
何の躊躇なくカラヤンに１票入れる。
ボドの展覧会、
日本版LPで持ってるけど
地味なしみじみした演奏だったな
日本版LPで持ってるけど
地味なしみじみした演奏だったな
偉そうな奴が嫌いなので
カラヤンに強く一票！
カラヤンに強く一票！
オイラも中途半端なカラヤソ批判にムカついたので
挑発してカラヤンに一票！
挑発してカラヤンに一票！
クラ中堅どころのものです
カラヤンに軽く一票
カラヤンに軽く一票
747 ：名無しの笛の踊り ：03/08/16 01:46 ID:cGDQSgyc
>>742
もれもかねがねそう思ってました。
さて上の集計で漏れの感覚よりかなり上の順位にいるな、と思ったのは
カラヤンとコンドラシンとケーゲルです。
いや、コンドラシンは20位に入ってもおかしくないと思うけど。あとの2人はちょっと。
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
おれはカラヤンに興味はないが、
やっぱしょうがないか、てめー何様のつもりだよ！
>>742
もれもかねがねそう思ってました。
さて上の集計で漏れの感覚よりかなり上の順位にいるな、と思ったのは
カラヤンとコンドラシンとケーゲルです。
いや、コンドラシンは20位に入ってもおかしくないと思うけど。あとの2人はちょっと。
特にカラヤンはねー。ほんとに聴いていて票を投じてるのかな。
ま、功労賞ということでしょうがないのかな。大衆化の功績はやっぱダントツ…
誰かも言ってたけどクラシック知らないヤシでもカラヤンの名前は知ってるもんな。
知名度でも歴代一位だろうね。やっぱしょうがないか。
おれはカラヤンに興味はないが、
やっぱしょうがないか、てめー何様のつもりだよ！
カラヤンは新ウィーン学派、特にヴェーベルンの作品の名演を残した。
つーか、これがなかったら俺もカラヤンに興味なし。
つーか、これがなかったら俺もカラヤンに興味なし。
てか、カラヤンは凄いよ。おまいらの好きな小澤やコバケソなんか
足もとにも及ばないよ。煽りじゃない。マジレスだ！
足もとにも及ばないよ。煽りじゃない。マジレスだ！
カラヤンは、まぁ、コカ・コーラみたいなもんでしょ。
コカ・コーラは誰もが最初に口にした時には「なんじゃ、こりゃ？」という代物だが、
何十年と言う間莫大な費用をかけてコカ・コーラ社が「この味は人類最上の飲み物の味」と
休みなく喧伝し続けた結果、人間の味覚の方が「コカ・コーラは美味しい」となるように
近づいて（すり込まれて）行ったんだと思う。
因みにコカ・コーラの原液の製造法は特許が取得されておらず（誰にも真似されないように）、
その製造法を知っている人間は世界で３人しかいない。
コカ・コーラは誰もが最初に口にした時には「なんじゃ、こりゃ？」という代物だが、
何十年と言う間莫大な費用をかけてコカ・コーラ社が「この味は人類最上の飲み物の味」と
休みなく喧伝し続けた結果、人間の味覚の方が「コカ・コーラは美味しい」となるように
近づいて（すり込まれて）行ったんだと思う。
因みにコカ・コーラの原液の製造法は特許が取得されておらず（誰にも真似されないように）、
その製造法を知っている人間は世界で３人しかいない。
オラはカラヤン興味ないが50年代後半～60年代前半の
イタオペはいいと思っている。
マジですよ。
イタオペはいいと思っている。
マジですよ。
>>783
では、ペプシの立場はどうなるのですか？
では、ペプシの立場はどうなるのですか？
>>983
有名な都市伝説だな。その３人は一緒に飛行機に乗っては行けないとかな(w
Mark Pendergrast
For God, Country and Coca-Cola: The Unauthorized History of the World's
Most Popular Soft Drink. Phoenix. 1993.
コカコーラの歴史を描いた著名な本。コカコーラの原液の材料および調合は秘密
とされていたが、現在では知りたい人には誰にでも教えてくれる（この本にも
掲載されている） 英語ができれば検索してみ。
有名な都市伝説だな。その３人は一緒に飛行機に乗っては行けないとかな(w
Mark Pendergrast
For God, Country and Coca-Cola: The Unauthorized History of the World's
Most Popular Soft Drink. Phoenix. 1993.
コカコーラの歴史を描いた著名な本。コカコーラの原液の材料および調合は秘密
とされていたが、現在では知りたい人には誰にでも教えてくれる（この本にも
掲載されている） 英語ができれば検索してみ。
俺が知る限り、アトランタだろう？
アトランタはコカコーラシティと呼ばれている。
コカコーラ博物館もある。
でも、折角のご紹介だから、その本を検索してみるね。
アトランタはコカコーラシティと呼ばれている。
コカコーラ博物館もある。
でも、折角のご紹介だから、その本を検索してみるね。
コカ・コーラの味は世界中どこでも同じ。
カラヤンのスコアへのアプローチはどの曲でも同じ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
カラヤンのスコアへのアプローチはどの曲でも同じ。
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ある点において、それはすばらしいんじゃない？
まねしようと思ってもできない誰も。
まねしようと思ってもできない誰も。
マネしようとしてもペプシか、ドクターペッパー程度にしかならん。
ジンジャー・エールくらいにはなりたいな。ジンジャー・エールの方が歴史は古いがな。
ジンジャー・エールくらいにはなりたいな。ジンジャー・エールの方が歴史は古いがな。
>>771
ボドの「展覧会の絵」は、輸入盤なら入手出来ます。
レーベル: EMI Classics Red Line
カタログNo: 5737522
塔と犬のサイトを見たら、犬の方が安かったです。
抱き合わせはワイセンベルクが弾くピアノ版です。
これはボドと正反対で全然しみじみしませんが、
冷たい爆演ぶりが個性的で、オツな演奏です。
ボドの「展覧会の絵」は、輸入盤なら入手出来ます。
レーベル: EMI Classics Red Line
カタログNo: 5737522
塔と犬のサイトを見たら、犬の方が安かったです。
抱き合わせはワイセンベルクが弾くピアノ版です。
これはボドと正反対で全然しみじみしませんが、
冷たい爆演ぶりが個性的で、オツな演奏です。
純粋に音楽的に考えれば20世紀の最高20人にはカラヤンは入らないと思う。
でも功労賞だからやっぱしょうがないか。永年勤続表彰みたいなもんかな。
でもアメリカなんかじゃストコフスキーなんかもカラヤンなみにポピュラーだよね。
アメリカ人が選んだらカラヤンのかわりにストコフスキーが選出されるね。
でも功労賞だからやっぱしょうがないか。永年勤続表彰みたいなもんかな。
でもアメリカなんかじゃストコフスキーなんかもカラヤンなみにポピュラーだよね。
アメリカ人が選んだらカラヤンのかわりにストコフスキーが選出されるね。
ストコフスキーこそ大衆的、オラ的にはこの方はクラシックといより
スクリーン音楽って感じ。。
スクリーン音楽って感じ。。
クーセヴィツキー
ミュンシュ
デゾミエール
カンテルリ
クレンペラー
フルトヴェングラー
チェリビダッケ
バレンボイム
ブーレーズ
ベーム
ミュンシュ
デゾミエール
カンテルリ
クレンペラー
フルトヴェングラー
チェリビダッケ
バレンボイム
ブーレーズ
ベーム
トスカニーニ
フルトヴェングラー
クレンペラー
カラヤン
バルビローリ
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
セル
ストコフスキー
クリュイタンス
フルトヴェングラー
クレンペラー
カラヤン
バルビローリ
ブーレーズ
ムラヴィンスキー
セル
ストコフスキー
クリュイタンス
漏れとしては、カラヤンは音楽的には駄目、
大衆化の功労賞とかいっている人こそが、
音楽的に駄目だと思う。
てことで、カラヤンに一票。
大衆化の功労賞とかいっている人こそが、
音楽的に駄目だと思う。
てことで、カラヤンに一票。
>>793
>純粋に音楽的に考えれば20世紀の最高20人にはカラヤンは入らないと思う。
少数派の意見だろうな。２０人はおろか１０人に余裕で入る。
現役の指揮者を考えてみ。メータ、アバド、小澤・・・
誰一人としてカラヤンの足もとにも及ばない。マジレスすまそ。
>純粋に音楽的に考えれば20世紀の最高20人にはカラヤンは入らないと思う。
少数派の意見だろうな。２０人はおろか１０人に余裕で入る。
現役の指揮者を考えてみ。メータ、アバド、小澤・・・
誰一人としてカラヤンの足もとにも及ばない。マジレスすまそ。
>>793
>純粋に音楽的に考えれば20世紀の最高20人にはカラヤンは入らないと思う。
常に現実を直視できない香具師の典型的なせりふだな。
>793の個人的考えが現実とリンクしていない。
カラヤンに1票。
ここまで来ると「このスレもカラヲタに荒らされた」なんてほざく香具師が出てくるのかな。
俺の票は純粋な一票だ。
>純粋に音楽的に考えれば20世紀の最高20人にはカラヤンは入らないと思う。
常に現実を直視できない香具師の典型的なせりふだな。
>793の個人的考えが現実とリンクしていない。
カラヤンに1票。
ここまで来ると「このスレもカラヲタに荒らされた」なんてほざく香具師が出てくるのかな。
俺の票は純粋な一票だ。
800ゲト ずさー
好みの問題なんだろうけれど、カラヤンはちょっと・・・
やはり、芸術家の仮面をかぶったエンターテイナーとしか思えない。
エンターテイナーを通したストコフスキーの方が納得できる。
他にもカラヤンには疑惑がいっぱいあるので（出生、貴族出ではないのにＶＯＮをつけてる等々）却下
やはり、芸術家の仮面をかぶったエンターテイナーとしか思えない。
エンターテイナーを通したストコフスキーの方が納得できる。
他にもカラヤンには疑惑がいっぱいあるので（出生、貴族出ではないのにＶＯＮをつけてる等々）却下
カラヤン、悪くないぞ。みんなが言うほど悪くないぞ。
ーーーーーーーーーーーーーオットー・クレンペラー
ーーーーーーーーーーーーーオットー・クレンペラー
>>802
フルトヴェングラーが嫉妬し、セルが認め、クレソが評価して、
小澤が師と仰ぎ、バンスタにコンプレックスを抱かせ、
ムーティやメータに・・・以下略
カラヤソの偉大さは疑いようもない。おまいらに言っておく。
文句あるなら普門館ＬＩＶＥを聴いてからにしる。
フルトヴェングラーが嫉妬し、セルが認め、クレソが評価して、
小澤が師と仰ぎ、バンスタにコンプレックスを抱かせ、
ムーティやメータに・・・以下略
カラヤソの偉大さは疑いようもない。おまいらに言っておく。
文句あるなら普門館ＬＩＶＥを聴いてからにしる。
ただ７７年の普門館でのベト７ではビックリ事件がおきてるからなあ。
カラヤンのせいではないかもしれないけどね。
カラヤンのせいではないかもしれないけどね。
というわけで、
スイトナー、ベーム、ハイティンク、ショルティ、ムラヴィンスキー
カラヤン､チェリビダッケ､オッテルロー､メータ、マズア
ギーレン、ドホナーニ
に各一票ずつ。
スイトナー、ベーム、ハイティンク、ショルティ、ムラヴィンスキー
カラヤン､チェリビダッケ､オッテルロー､メータ、マズア
ギーレン、ドホナーニ
に各一票ずつ。
この手のアンケートでは、周りの目を気にした投票になってしまい、
結果的に平凡な結果が出てしまうことが多い。
「カラヤンは外せんだろう。そんなに好きではないが」とか
「そりゃフルベンは入るわな。第９しか聴かないが」なんてね。
結局、単なる知名度争いになってしまう訳やね。
本当に入れ込んだ指揮者、発売された録音は全部聴いた／聴きたい
ような指揮者を必要最小限挙げる、
という方式だと、もう少しは面白い結果が出るんじゃないかな。
結果的に平凡な結果が出てしまうことが多い。
「カラヤンは外せんだろう。そんなに好きではないが」とか
「そりゃフルベンは入るわな。第９しか聴かないが」なんてね。
結局、単なる知名度争いになってしまう訳やね。
本当に入れ込んだ指揮者、発売された録音は全部聴いた／聴きたい
ような指揮者を必要最小限挙げる、
という方式だと、もう少しは面白い結果が出るんじゃないかな。
ならば、漏れは
アンセルメ、トスカニーニ、ライナー、オーマンディ
アンセルメ、トスカニーニ、ライナー、オーマンディ
カラヤン、悪くないものも有る。
しかし、おいらには興味のない50年代後半から60年代前半
までの イタオペ、ドイツモノ以外のモノ。。
うんだから、0.5票です。
しかし、おいらには興味のない50年代後半から60年代前半
までの イタオペ、ドイツモノ以外のモノ。。
うんだから、0.5票です。
〓〓 ８００レス突破記念中間集計 〓〓
【６２票】
カラヤン
【４９票】
フルトヴェングラー
【４３票】
セル
【４２票】
ムラヴィンスキー
【３８票】
クレンペラー
【３７票】
トスカニーニ
【３５票】
コンドラシン フリッチャイ
【３４票】
ベーム
【３３票】
ブルーノ・ワルター
【６２票】
カラヤン
【４９票】
フルトヴェングラー
【４３票】
セル
【４２票】
ムラヴィンスキー
【３８票】
クレンペラー
【３７票】
トスカニーニ
【３５票】
コンドラシン フリッチャイ
【３４票】
ベーム
【３３票】
ブルーノ・ワルター
【３１票】
アンセルメ
【３０票】
ケーゲル
【２９票】
チェリビダッケ
【２８票】
クナッパーツブッシュ
【２５票】
カイルベルト クーベリック バーンスタイン
ブーレーズ ヨッフム
【２３票】
クリュイタンス シューリヒト ライナー
【２２票】
ミンシュ
【２１票】
ザンデルリンク モントゥー
【１８票】
カルロス・クライバー
アンセルメ
【３０票】
ケーゲル
【２９票】
チェリビダッケ
【２８票】
クナッパーツブッシュ
【２５票】
カイルベルト クーベリック バーンスタイン
ブーレーズ ヨッフム
【２３票】
クリュイタンス シューリヒト ライナー
【２２票】
ミンシュ
【２１票】
ザンデルリンク モントゥー
【１８票】
カルロス・クライバー
【１７票】
テンシュテット バルビローリ リヒター
【１６票】
エーリヒ・クライバー
【１５票】
ジュリーニ
【１４票】
クラウディオ・アバド ヴァント オーマンディ
ストコフスキー ミトロプーロス
【１３票】
ケンペ マゼール マルティノン
【１２票】
アーノンクール ショルティ ハイティンク メンゲルベルク
【１１票】
コリン・デイヴィス
【１０票】
朝比奈隆 アンチェル エッシェンバッハ クラウス
シュタイン スヴェトラーノフ ヴァーツラフ・ノイマン ボールト
【９票】
ドラティ マタチッチ 山田一雄
テンシュテット バルビローリ リヒター
【１６票】
エーリヒ・クライバー
【１５票】
ジュリーニ
【１４票】
クラウディオ・アバド ヴァント オーマンディ
ストコフスキー ミトロプーロス
【１３票】
ケンペ マゼール マルティノン
【１２票】
アーノンクール ショルティ ハイティンク メンゲルベルク
【１１票】
コリン・デイヴィス
【１０票】
朝比奈隆 アンチェル エッシェンバッハ クラウス
シュタイン スヴェトラーノフ ヴァーツラフ・ノイマン ボールト
【９票】
ドラティ マタチッチ 山田一雄
【８票】
クリップス ターリッヒ ブロムシュテット ベイヌム
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 カンテルリ スクロヴァチェフスキ
マルケヴィッチ ロジェストヴェンスキー
【６票】
サヴァリッシュ セラフィン フリッツ・ブッシュ
山本直純 アルヴィド・ヤンソンス 渡邊暁雄
【５票】
クーセヴィツキー ゴロワノフ サバータ シェルヘン
シッパーズ シノーポリ バレンボイム セルジュ・ボド
ペーター・マーク マッケラス マリナー メータ
ネーメ・ヤルヴィ ラインスドルフ ロザンタール
【４票】
秋山和慶 アルヘンタ 石丸寛 ケルテス
齋藤秀雄 サンティ スイトナー スメターチェク
ティーレマン デュトワ マルティン･トゥルノフスキー
外山雄三 豊田耕児 広上淳一 プレヴィン
ベルグルンド ホーレンシュタイン マウエルスベルガー
クルト・マズア ムーティ ライトナー ギュンター・ラミン
ロスバウト デ・ワールト
クリップス ターリッヒ ブロムシュテット ベイヌム
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 カンテルリ スクロヴァチェフスキ
マルケヴィッチ ロジェストヴェンスキー
【６票】
サヴァリッシュ セラフィン フリッツ・ブッシュ
山本直純 アルヴィド・ヤンソンス 渡邊暁雄
【５票】
クーセヴィツキー ゴロワノフ サバータ シェルヘン
シッパーズ シノーポリ バレンボイム セルジュ・ボド
ペーター・マーク マッケラス マリナー メータ
ネーメ・ヤルヴィ ラインスドルフ ロザンタール
【４票】
秋山和慶 アルヘンタ 石丸寛 ケルテス
齋藤秀雄 サンティ スイトナー スメターチェク
ティーレマン デュトワ マルティン･トゥルノフスキー
外山雄三 豊田耕児 広上淳一 プレヴィン
ベルグルンド ホーレンシュタイン マウエルスベルガー
クルト・マズア ムーティ ライトナー ギュンター・ラミン
ロスバウト デ・ワールト
【３票】
アンゲルブレヒト S=イッセルシュテット インバル
シャンドール・ヴェーグ 宇宿允人 大野和士 オッテルロー
カヤヌス ギーレン グッドール 近衛秀麿 コンヴィチュニー
ジョルジュ・ジョルジェスク デゾミエール ニキシュ
ビエロフラーヴェク ビーチャム プレートル ボニング
森正 ラトル ロジンスキー ワインガルトナー 若杉弘
【２票】
ロベルト・アバド アーベントロート フォルクマール・アンドレーエ
岩城宏之 上田仁 オスモ・ヴァンスカ アルベール・ヴォルフ
尾高尚忠 アレクサンドル・ガウク カザルス ガッティ
ガーディナー カバスタ 金聖響 グイ グラーフ
エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ ゲルギエフ 小泉和裕
コシュラー 小林研一郎 佐渡裕 サモスード サロネン
リヒャルト・シュトラウス アレクサンドル・スヴェシニコフ 鈴木雅明
カルロ･ゼッキ イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ
高関健 ツァグロセーク ティントナー ピエール・デルヴォー
マイケル・ティルソン・トーマス ブライデン・トムソン ノリントン
エンリケ・バティス ポール・パレー ハンドリー アーサー・フィドラー
フェレンチーク ブリテン フリート ブール フルネ ブレッヒ
ペシェク ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ
ホグウッド ボスコフスキー エルンスト・ボルサムスキー
ミラン・ホルヴァート メニューイン 茂木大輔 パーヴォ・ヤルヴィ
ラザレフ リステンパルト ルイージ ルカーチ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
アンゲルブレヒト S=イッセルシュテット インバル
シャンドール・ヴェーグ 宇宿允人 大野和士 オッテルロー
カヤヌス ギーレン グッドール 近衛秀麿 コンヴィチュニー
ジョルジュ・ジョルジェスク デゾミエール ニキシュ
ビエロフラーヴェク ビーチャム プレートル ボニング
森正 ラトル ロジンスキー ワインガルトナー 若杉弘
【２票】
ロベルト・アバド アーベントロート フォルクマール・アンドレーエ
岩城宏之 上田仁 オスモ・ヴァンスカ アルベール・ヴォルフ
尾高尚忠 アレクサンドル・ガウク カザルス ガッティ
ガーディナー カバスタ 金聖響 グイ グラーフ
エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ ゲルギエフ 小泉和裕
コシュラー 小林研一郎 佐渡裕 サモスード サロネン
リヒャルト・シュトラウス アレクサンドル・スヴェシニコフ 鈴木雅明
カルロ･ゼッキ イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ
高関健 ツァグロセーク ティントナー ピエール・デルヴォー
マイケル・ティルソン・トーマス ブライデン・トムソン ノリントン
エンリケ・バティス ポール・パレー ハンドリー アーサー・フィドラー
フェレンチーク ブリテン フリート ブール フルネ ブレッヒ
ペシェク ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ
ホグウッド ボスコフスキー エルンスト・ボルサムスキー
ミラン・ホルヴァート メニューイン 茂木大輔 パーヴォ・ヤルヴィ
ラザレフ リステンパルト ルイージ ルカーチ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
井上道義 フランティセック・イレーク コンスタンチン・イワノフ
インマゼール ヴァシャーリ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド 宇野功芳
アルベルト・エレーデ 大友直人 大町陽一郎
ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ オッコ・カム
エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス シルヴァン・カンブルラン
ブルーノ・キッテル ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ
クイケン グシュルバウアー ロイ・グッドマン クライネルト
クリスティ グレン・グールド グルリット グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ ジェイムズ・コンロン
サージェント サラステ シャイー ペーター・シュヴァルツ
ペーター・シュナイダー ハンス・マルティン・シュナイト
オーレ・シュミット カレル・シェイナ ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン シルヴェストリ
ウィリアム・スタインバーグ ユベール・スダーン レナード・スラットキン
スワロフスキー レイフ・セーゲルシュタム 譚盾（タンドゥン）
貴志康一 カール・チェリウス ハンス・ツェンダー
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルディナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
井上道義 フランティセック・イレーク コンスタンチン・イワノフ
インマゼール ヴァシャーリ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド 宇野功芳
アルベルト・エレーデ 大友直人 大町陽一郎
ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ オッコ・カム
エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス シルヴァン・カンブルラン
ブルーノ・キッテル ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ
クイケン グシュルバウアー ロイ・グッドマン クライネルト
クリスティ グレン・グールド グルリット グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘスス・ロペス=コボス
シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ ジェイムズ・コンロン
サージェント サラステ シャイー ペーター・シュヴァルツ
ペーター・シュナイダー ハンス・マルティン・シュナイト
オーレ・シュミット カレル・シェイナ ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン シルヴェストリ
ウィリアム・スタインバーグ ユベール・スダーン レナード・スラットキン
スワロフスキー レイフ・セーゲルシュタム 譚盾（タンドゥン）
貴志康一 カール・チェリウス ハンス・ツェンダー
【１票（続き）】
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト デプリースト
ドホナーニ カーメン・ドラゴン ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
ヘリベルト・バイセル ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス ビシュコフ ピターミッツ
ウィルヘルム・ピッツ パウル・ヒンデミット アダム・フィッシャー
イヴァン・フィッシャー フィストラーリ フィエルシュタート フェドートフ
エレーラ・デ・ラ・フエンテ プリングスハイム メイヤー・フレッドマン
フレモー ペータース エーリッヒ・ベルゲル ベルティーニ
ヘルビッヒ ボダンツキー エンリケ・ホルダ ポルヒャルト
エドゥアルド・マータ マデルナ マルゴワール アントニ・ロス=マルバ
イリヤ・ムーシン カール・ムック ウーヴェ・ムント メッツマッヒャー
準・メルクル マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰
湯浅卓雄 マリア・ユージナ ランチベリー リーガー
クリストフ・ルセ レーグナー ロストロポーヴィッチ ローゼンストック
ロッシ ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト デプリースト
ドホナーニ カーメン・ドラゴン ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
ヘリベルト・バイセル ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー パニッツァ
パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス ビシュコフ ピターミッツ
ウィルヘルム・ピッツ パウル・ヒンデミット アダム・フィッシャー
イヴァン・フィッシャー フィストラーリ フィエルシュタート フェドートフ
エレーラ・デ・ラ・フエンテ プリングスハイム メイヤー・フレッドマン
フレモー ペータース エーリッヒ・ベルゲル ベルティーニ
ヘルビッヒ ボダンツキー エンリケ・ホルダ ポルヒャルト
エドゥアルド・マータ マデルナ マルゴワール アントニ・ロス=マルバ
イリヤ・ムーシン カール・ムック ウーヴェ・ムント メッツマッヒャー
準・メルクル マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰
湯浅卓雄 マリア・ユージナ ランチベリー リーガー
クリストフ・ルセ レーグナー ロストロポーヴィッチ ローゼンストック
ロッシ ワイケルト ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
皆さん、書き込みありがとうございます。
>>740さんにご指摘いただいた集計ミス（スヴェシニコフ）を
直しました。すみません。
>>809さんの0.5票をどう扱えばいいか迷ったのですが、
「１票入れるほどにはカラヤンを評価しない」という意味なのかなと
勝手に解釈し、集計には加えませんでした。どうか悪しからず。
>>740さんにご指摘いただいた集計ミス（スヴェシニコフ）を
直しました。すみません。
>>809さんの0.5票をどう扱えばいいか迷ったのですが、
「１票入れるほどにはカラヤンを評価しない」という意味なのかなと
勝手に解釈し、集計には加えませんでした。どうか悪しからず。
カザンジェフ、バルシャイ、マリナー、ミュンヒンガー
パイヤール、ホグウッド、バーギン、エヴィット
アーノンクール、ガーディナー、コッホ、リステンパルト
フィッシャー、カザルス、メニューイン、ニコラ・ルッチ
ルモーテル、プレビターリ、ブリュッヘン、マリ
パイヤール、ホグウッド、バーギン、エヴィット
アーノンクール、ガーディナー、コッホ、リステンパルト
フィッシャー、カザルス、メニューイン、ニコラ・ルッチ
ルモーテル、プレビターリ、ブリュッヘン、マリ
コンドラシン、クーセヴィツキー、フルトヴェングラー、ミュンシュ、
バレンボイム、ブーレーズ、クレンペラー、デゾミエール、クリュイタンス、カンテルリ、チェルビダッケ、クナッパーツブッシュ、ベーム、
ミトロプーロス、バーンスタイン、カルロス クライバー、ムラヴィンスキー、アンゲルブレヒト、アンチェル、ターリッヒ
バレンボイム、ブーレーズ、クレンペラー、デゾミエール、クリュイタンス、カンテルリ、チェルビダッケ、クナッパーツブッシュ、ベーム、
ミトロプーロス、バーンスタイン、カルロス クライバー、ムラヴィンスキー、アンゲルブレヒト、アンチェル、ターリッヒ
ターリヒ、アンチェル、シェイナ、スメターチェク、
ノイマン、コシュラー、クーベリック、クリュイタンス
ガウク、ジュリーニ、グレゴル、トゥルフリック
トゥルノフスキー、フェレンチク、ライナー、ルカーチ
コロディ、メスト、ケルテス、ペシェク
ノイマン、コシュラー、クーベリック、クリュイタンス
ガウク、ジュリーニ、グレゴル、トゥルフリック
トゥルノフスキー、フェレンチク、ライナー、ルカーチ
コロディ、メスト、ケルテス、ペシェク
クーベリック メンゲルベルク
ヨッフム ライナー
フリッチャイ ショルティ
チェリビダッケ オーマンディ
クレンペラー セル
ベーム アルヘンタ
フルトヴェングラー クレツキ
カラヤン ムラヴィンスキー
バーンスタイン コンドラシン
マゼール ギャラグリー
ヨッフム ライナー
フリッチャイ ショルティ
チェリビダッケ オーマンディ
クレンペラー セル
ベーム アルヘンタ
フルトヴェングラー クレツキ
カラヤン ムラヴィンスキー
バーンスタイン コンドラシン
マゼール ギャラグリー
>>820
岩城宏之がエッセイに書いていたが、カラヤンがＮ狂を振りに
来日した時、パスポートを見たら「ヘリベルト・カリジャン」という名のギリシア人だったそうだ。
ま、便宜的にギリシアのパスポートを取っていたのかも知れないが
（ナチ党員だったから入国出来ない国とかあったでしょ）。
岩城宏之がエッセイに書いていたが、カラヤンがＮ狂を振りに
来日した時、パスポートを見たら「ヘリベルト・カリジャン」という名のギリシア人だったそうだ。
ま、便宜的にギリシアのパスポートを取っていたのかも知れないが
（ナチ党員だったから入国出来ない国とかあったでしょ）。
824 ：ひろ：03/08/19 14:32 ID:8TwtKMlC
>>823
いや、オーストリアのパスポートで「ヘリベルト・カラジャン」って書いてあったぞ。
いや、オーストリアのパスポートで「ヘリベルト・カラジャン」って書いてあったぞ。
オーストリア帝国がWW1で負けたとき、
貴族制度が廃止されたため、「ヘリベルト・カラヤン」
になっただけで、カラヤン家は先祖代々の貴族
貴族制度が廃止されたため、「ヘリベルト・カラヤン」
になっただけで、カラヤン家は先祖代々の貴族
しかし、オーストリアで「ヘリベルト」という名前はヘンじゃないか？
普通なら「ヘルベルト」だろうが。
普通なら「ヘルベルト」だろうが。
829 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/19 17:23 ID:???
カラヤンはザルツブルク生まれで、国籍は正真正銘のオーストリアである。
しかし、祖父がギリシャの寒村から息子を連れてザルツブルクに移住し、
その孫がカラヤンなのだから、ギリシャ人である。
少なくとも血を半分は持っているわけだ。
20年くらい前、ベルリン・フィルとギリシャに演奏旅行したときの記者会見で、
彼は始めて公式に、「故郷に帰った」と発言したそうな。
岩城宏之氏が、N響のアシスタント指揮者だった頃、
岩城氏は、客演したカラヤンのパスポートを何かの手続きのために預かったことがあり、
それには、「ヘリベルト・カラジャン」とあったらしい。
(かなり略しています)
って、何かの本で読んだ記憶がある。
後で探してみるかな。
しかし、祖父がギリシャの寒村から息子を連れてザルツブルクに移住し、
その孫がカラヤンなのだから、ギリシャ人である。
少なくとも血を半分は持っているわけだ。
20年くらい前、ベルリン・フィルとギリシャに演奏旅行したときの記者会見で、
彼は始めて公式に、「故郷に帰った」と発言したそうな。
岩城宏之氏が、N響のアシスタント指揮者だった頃、
岩城氏は、客演したカラヤンのパスポートを何かの手続きのために預かったことがあり、
それには、「ヘリベルト・カラジャン」とあったらしい。
(かなり略しています)
って、何かの本で読んだ記憶がある。
後で探してみるかな。
>>829
＞祖父がギリシャの寒村から息子を連れてザルツブルクに移住し、
＞その孫がカラヤンなのだから、ギリシャ人である。
岩城氏の著作に↑みたいなこと書いてましたっけ？
ほとんどの本(アンチ本も含めて）には1750年代にザクセンに移住した
カラヤンネスという香具師がカラヤン家の祖先と書いてありますよ。
その後紡績業で成功して貴族になり、ヘルベルトの祖父はウィーン大学
の教授だったはず。
＞祖父がギリシャの寒村から息子を連れてザルツブルクに移住し、
＞その孫がカラヤンなのだから、ギリシャ人である。
岩城氏の著作に↑みたいなこと書いてましたっけ？
ほとんどの本(アンチ本も含めて）には1750年代にザクセンに移住した
カラヤンネスという香具師がカラヤン家の祖先と書いてありますよ。
その後紡績業で成功して貴族になり、ヘルベルトの祖父はウィーン大学
の教授だったはず。
833 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/19 19:31 ID:???
さっき、本と書いてあるページが見つかりました。
書名：フィルハーモニーの風景
岩城宏之著
岩波新書
1990年8月20日第一刷発行
P.11参照
書いてある事は、>>829で僕が書いた事と変わりませんでした。
この本は、結構面白いことが書いてあって、
一読の価値アリです。
書名：フィルハーモニーの風景
岩城宏之著
岩波新書
1990年8月20日第一刷発行
P.11参照
書いてある事は、>>829で僕が書いた事と変わりませんでした。
この本は、結構面白いことが書いてあって、
一読の価値アリです。
まあ岩城氏のカラヤンの家系の話は
(確率的に言って）間違いでしょうね
(確率的に言って）間違いでしょうね
ヘリベルト・バイセルに一票
>>834
お前、ひねくれてるなぁ～
お前、ひねくれてるなぁ～
別にさあ、カラヤンが貴族の家系だろうがギリシア移民の家系だろうが
あんまり関係ないじゃん。
どうでもいいことじゃん。
それよりナチ党員だったという過去はどうなのよ。
あんまり関係ないじゃん。
どうでもいいことじゃん。
それよりナチ党員だったという過去はどうなのよ。
>>838
そこが重要だな。
そこが重要だな。
そんなはなちなちだな
オェーｇぅぇー
オェーｇぅぇー
＞ナチ党員だったという過去
もっとどうでもいいことじゃん
もっとどうでもいいことじゃん
カラヤンの祖先でトンデモ説はハチャトリアンなどと同じアルメニア人とする説。
アルメニア人はユダヤ人を上回る商売上手で、名前が必ず～アン、～ヤンとなる。
おそらく商売上手ってとこから連想されたんだろうけれど。
芥川也寸志の本で見た。
アルメニア人はユダヤ人を上回る商売上手で、名前が必ず～アン、～ヤンとなる。
おそらく商売上手ってとこから連想されたんだろうけれど。
芥川也寸志の本で見た。
C.ディヴィスは？
家系ヲタの広瀬隆が
したり顔でカラヤン＝アルメニア人って書いていたな
したり顔でカラヤン＝アルメニア人って書いていたな
フォンが付くと貴族なの？じゃあマタチッチも？
貴族であろうとなかろうと、マタチッチのランキングが
低すぎるので応援の一票。
貴族であろうとなかろうと、マタチッチのランキングが
低すぎるので応援の一票。
カラヤソが貴族ぶってたとか言うけど、ベートーベソも貴族「風」だからという
理由で「ファン」を好んでいたんだから同類といえる。
理由で「ファン」を好んでいたんだから同類といえる。
>>846
ファン？
ファン？
俳優・監督のエリッヒ・フォン・シュトロハイムは貴族でも何でもない
ユダヤ人だった。
「フォン」は勝手に名乗れる。芸名ならね。
ヘルベルト・フォン・カラヤンだって芸名だったらフォンなんて
名乗り放題じゃん。
フリッツ・フォン・エリックって最近亡くなったよね。
ユダヤ人だった。
「フォン」は勝手に名乗れる。芸名ならね。
ヘルベルト・フォン・カラヤンだって芸名だったらフォンなんて
名乗り放題じゃん。
フリッツ・フォン・エリックって最近亡くなったよね。
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧
( (-( -( - ( -д( -д)
（つ（つ/つ/／ 二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ ﾉヽっ ─･･･
∪∪とノ(／￣ ∪
∧
(( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
⊂｀ヽ( -д-) _)д-) ) ﾉﾉ
ヽ ⊂＼ ⊂ ） ＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ) ﾉ
∪￣(／￣＼)
(＼ ∧ ∧ ｶｯ
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ）
／ ＼
∪￣￣￣＼)
( (-( -( - ( -д( -д)
（つ（つ/つ/／ 二つ
ﾊｧ─) .| /（ ヽノ ﾉヽっ ─･･･
∪∪とノ(／￣ ∪
∧
(( (＼＿ ∧ ∧ ∧ ∧ Д)っ
⊂｀ヽ( -д-) _)д-) ) ﾉﾉ
ヽ ⊂＼ ⊂ ） ＿つ
ｽｩ──(／（ /∪∪ヽ)ヽ) ﾉ
∪￣(／￣＼)
(＼ ∧ ∧ ｶｯ
< ｀( ﾟДﾟ)
＼ ｙ⊂ ）
／ ＼
∪￣￣￣＼)
２１人書いている人もいるけど
そんなのあり？
そんなのあり？
制限はないと思うけど、限度はあるのでは？
最大でも１０票までだろ、いくらなんでも。
>>853
スレタイ嫁
スレタイ嫁
カラヤンの家系・名前について書き込んでる連中、禿しくスレ違い！
スレの立て方知らねえのか？
どこまで本当かわからない岩城の本で読んだことを得意になって書いてる
椰子にいたっては馬鹿の骨頂
カラヤンのこと書くんだったらＲオズボーンの本くらい嫁。
スレの立て方知らねえのか？
どこまで本当かわからない岩城の本で読んだことを得意になって書いてる
椰子にいたっては馬鹿の骨頂
カラヤンのこと書くんだったらＲオズボーンの本くらい嫁。
ターリッヒに一票。チェコものだけでなく、モーツアルトも味があるんよ
バスターナックに一票
クーセヴィツキーとミュンシュに一票。
ボストンフィルは古ければ古い程よかった。
ボストンフィルは古ければ古い程よかった。
ミトロプーロスに一票。
ミトロプーロスがいなかったら、バーンスタインのマーラーはなかった。
ミトロプーロスがいなかったら、バーンスタインのマーラーはなかった。
863は自身のことを語っていると思われ
意外と票が伸びていないな＞ホーレンシュタイソ
といいうわけで、ホーレンシュタイソに１票。ＢＢＣに残した実況録音が
正規盤としてリリースされているが、いずれも名演と言えやう。
といいうわけで、ホーレンシュタイソに１票。ＢＢＣに残した実況録音が
正規盤としてリリースされているが、いずれも名演と言えやう。
フレデリック・ストックに一票
ライナーに一票
カラヤンの家系なんて他所のスレ行ってやってくれ！
順位がわかんなくなってるだろう
いちいちクリックするのメンドイんだ
順位がわかんなくなってるだろう
いちいちクリックするのメンドイんだ
ライナー セル アンセルメ コンドラシン
カラヤン スヴェトラーノフ クルト・ザンデルリンク
ミュンシュ（１さん、ミンシュなの？ミュンシュじゃないの？）
カラヤン スヴェトラーノフ クルト・ザンデルリンク
ミュンシュ（１さん、ミンシュなの？ミュンシュじゃないの？）
873 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:09 ID:VGmI3QOz
>>1
がんばれ
がんばれ
きっとこういうスレでは、私の好きなアンセルメなぞ、
糞扱いされているんだろうなぁ、と思いつつ見ないでいたけど、
いやあ きのう初めてこのスレ覗いてみて、
こんなに沢山の票を得ているとは思いませんでした。
そんなわけで漏れも投票します。
アンセルメ セル デゾルミエール ミュンシュ
ライナー パレー カンテルリ アルヘンタ
シェルヘン ストコフスキー トスカニーニ シッパース
シルヴェストリ アンチェル クリュイタンス オーマンディ
ピエロ・コッポラ アルベール・ヴォルフ マルケヴィッチ B.ワルター
糞扱いされているんだろうなぁ、と思いつつ見ないでいたけど、
いやあ きのう初めてこのスレ覗いてみて、
こんなに沢山の票を得ているとは思いませんでした。
そんなわけで漏れも投票します。
アンセルメ セル デゾルミエール ミュンシュ
ライナー パレー カンテルリ アルヘンタ
シェルヘン ストコフスキー トスカニーニ シッパース
シルヴェストリ アンチェル クリュイタンス オーマンディ
ピエロ・コッポラ アルベール・ヴォルフ マルケヴィッチ B.ワルター
モントゥー、アンゲルブレヒト、マルティノンに一票ずつ入れますよー
876 ：名無しの笛の踊り：03/08/22 13:36 ID:XA4kRWHr
漏れも投票
ズービン・メータ エルネスト・アンセルメ クラウディ・アバド
に一票ずつ
ズービン・メータ エルネスト・アンセルメ クラウディ・アバド
に一票ずつ
アンセルメとミトプーとホーレンソーとカラヤソに
各１票おながいします。
各１票おながいします。
リヒター、マルティノン、ショルティ、オーマンディ、ブーレーズ、カラヤン、
ストコフスキー、シューリヒト、テンシュテット、クーベリックに投票します。
ストコフスキー、シューリヒト、テンシュテット、クーベリックに投票します。
村を代表してオラが投票するだ。
宜しく頼みますだ。
まんず、カイルベルト、クナッツパーツブッシュ、ヴァント、ライナーに各
一票づつ。
宜しく頼みますだ。
まんず、カイルベルト、クナッツパーツブッシュ、ヴァント、ライナーに各
一票づつ。
ベームだな。ベーム。ベームだよ。ベームに１票。
881 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 00:55 ID:C9fQEyAM
小泉信一
何故こんなに、この指揮者の評価が少ない？
ゲルギエフ
ゲルギエフ
883 ： ：03/08/23 01:26 ID:???
ゲルギエフはどちらかというと21世紀の指揮者と思われ。
フルヴェン、カラヤン、トスカニーニ、メンゲルベルク、ライナー、
アンセルメ、クライバー（父）、ミトロプーロス、ベーム、ワルター、
クリュイタンス、シューリヒト、カイルベルト、セル、ストコフスキー、
バルビローリ、カンテルリ、ムラヴィンスキー、ブロムシュテット、
ブーレーズに投票。
フルヴェン、カラヤン、トスカニーニ、メンゲルベルク、ライナー、
アンセルメ、クライバー（父）、ミトロプーロス、ベーム、ワルター、
クリュイタンス、シューリヒト、カイルベルト、セル、ストコフスキー、
バルビローリ、カンテルリ、ムラヴィンスキー、ブロムシュテット、
ブーレーズに投票。
すまん一票入れるわけではないが
テミルカーノフの名前がほとんどでてこないなあ。
ここでのこの指揮者の評価というのがわかるような気がするよ。
テミルカーノフの名前がほとんどでてこないなあ。
ここでのこの指揮者の評価というのがわかるような気がするよ。
オイゲン・ヨッフム、フリッチャイ、コンドラシン、カイルベルト
ロリン・マゼール、テンシュテットに一票ずつお願いしてみまそ。
ロリン・マゼール、テンシュテットに一票ずつお願いしてみまそ。
テミルカーノフはムーシンが送り込んだ刺客・・・のような気がする。
それはそうと、俺が好きなモントゥーの票が今ひとつなので、一票。
それはそうと、俺が好きなモントゥーの票が今ひとつなので、一票。
887 ：名無しの笛の踊り：03/08/23 04:40 ID:UAWj3Tz8
指揮者ブリテンに1票。いい仕事してんですよ。
指揮者エルガーに1票。いい仕事してんですよ。
テミルカーノフはむしろ２１世紀の指揮者と
考えたい。
考えたい。
てか、２ﾁｬﾝｿでは人気ないけど、渋いところでドラティが大好きだ。
特にバルトーク、ストラヴィンスキー。ハイドソの交響曲全集も歴史的な偉業。
ドラティに渾身の１票を投じたい！！！！
特にバルトーク、ストラヴィンスキー。ハイドソの交響曲全集も歴史的な偉業。
ドラティに渾身の１票を投じたい！！！！
効きまくったヤツだけ投票する。
クリュイタンス、モントゥ、ピエロ・コッポラ、ジョルジュ・プレートル、ミュンシュ
クリュイタンスはオレをクラに導いてくれたので是非最高の指揮者に入ってほしいな。
クリュイタンス、モントゥ、ピエロ・コッポラ、ジョルジュ・プレートル、ミュンシュ
クリュイタンスはオレをクラに導いてくれたので是非最高の指揮者に入ってほしいな。
>892
コッポラ入れてるところが渋い。
クリュイタンス、モントゥーは自分もいいと思うので一票ずつ。
コッポラ入れてるところが渋い。
クリュイタンス、モントゥーは自分もいいと思うので一票ずつ。
指揮者グスタフ・マーラー
インバルとベルティーニに合わせて１票（各０.５票）
ドラティのハイドンを久々に聴いて、はまってもうた。
アダムよりもドラティのほうがクオリティが(全集として)高いとは…。
ドラティに一票よろしく。
アダムよりもドラティのほうがクオリティが(全集として)高いとは…。
ドラティに一票よろしく。
ドラティ、いいっす。１票！
フランス組に対抗して、
ハンガリー５人組
ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ、ショルティ
日本ではセルの人気が高すぎるが、
ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ
同じようなもんだろ。
ショルティは若干レベルが落ちるかもしれないが、
滑り込みで当選。
ハンガリー５人組
ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ、ショルティ
日本ではセルの人気が高すぎるが、
ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ
同じようなもんだろ。
ショルティは若干レベルが落ちるかもしれないが、
滑り込みで当選。
ストラヴィンスキーやフルトヴェングラーも指揮者としての実力を評価していた、
ツェムリンスキーに一票・・・。
復刻盤はどのトラックがどのオケの演奏なのか、明記してなかったのが困りもの。
序曲とか小品しか録音させて貰えなかったのかね、この人。
ツェムリンスキーに一票・・・。
復刻盤はどのトラックがどのオケの演奏なのか、明記してなかったのが困りもの。
序曲とか小品しか録音させて貰えなかったのかね、この人。
デュトワ エッシェンバッハ
わだすもセル好きだべ。
しかし、ライナーの方が更に好き、うんでもって
ライナーに一票、セルに0.5をお願いしますだ。
しかし、ライナーの方が更に好き、うんでもって
ライナーに一票、セルに0.5をお願いしますだ。
903 ：名無しの笛の踊り：03/08/24 07:29 ID:7ttk6A4F
そういえば指揮者ヴェーベルンにも一票。
久那とｶｲﾙﾍﾞﾙﾄに各一票を。
>>899
ハンガリー５人組？ ﾜﾛﾀ
ケルテス、フリッチャイがぬけてるでよ。
ショルティ抜いてハンガリー６人組にするのが正しいような気が。
で、漏れは、ライナー、ドラティ、オーマンディ、セル、
ケルテス、フリッチャイ、クリストフ・フォン・ドホナーニ
エルヴィン・ルカーチ、ショルティ、フェレンチーク
の｢ハンガリー１０人組｣を提唱し、各一票。
ハンガリー５人組？ ﾜﾛﾀ
ケルテス、フリッチャイがぬけてるでよ。
ショルティ抜いてハンガリー６人組にするのが正しいような気が。
で、漏れは、ライナー、ドラティ、オーマンディ、セル、
ケルテス、フリッチャイ、クリストフ・フォン・ドホナーニ
エルヴィン・ルカーチ、ショルティ、フェレンチーク
の｢ハンガリー１０人組｣を提唱し、各一票。
>>905
フィッシャーとかローラとかも入れてホスイ
フィッシャーとかローラとかも入れてホスイ
クナッツパーツブッシュ、フルトヴェングラー、カイルベルト、クラウス、
シュタインに一票づつ
シュタインに一票づつ
アメリカでご活躍のハンガリー指揮者でしたね。
>ハンガリー５人組
>ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ、ショルティ
>ハンガリー５人組
>ライナー、セル、オーマンディ、ドラティ、ショルティ
ごく稀にエッシェンバッハの名前を見るのはうれしい。
二十人にはいるかどうかは別かもしれないけど洩れ的
には、素晴らしい指揮者だ。ただ、次の世紀にはどうか
わからんし、洩れも生きてないから、とりあえず、一票
入れておく。
二十人にはいるかどうかは別かもしれないけど洩れ的
には、素晴らしい指揮者だ。ただ、次の世紀にはどうか
わからんし、洩れも生きてないから、とりあえず、一票
入れておく。
910 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/24 16:02 ID:???
ブロムシュテットとケーゲルに票がないようなので一票ずつ。
この二人、かなり有能な人たちなのに東ドイツ出身だからか、
あまり評価されていないから悲しい・・・。
近年、再評価されつつあるみたいですけどね。
この二人、かなり有能な人たちなのに東ドイツ出身だからか、
あまり評価されていないから悲しい・・・。
近年、再評価されつつあるみたいですけどね。
マリナーとカバスタに各１票。
【補足】
マリナーは過小評価されてない？
カバスタはナチにきょうりょくして歴史から抹殺された
非業の名指揮者（夫人ともども戦後自害）
【補足】
マリナーは過小評価されてない？
カバスタはナチにきょうりょくして歴史から抹殺された
非業の名指揮者（夫人ともども戦後自害）
913 ：最下級厨房 ◆Zm4TDVLYHM ：03/08/24 20:22 ID:???
914 ： ：03/08/24 21:06 ID:???
〓〓 ９００レス突破記念中間集計 〓〓
【６７票】
カラヤン
【５３票】
フルトヴェングラー
【４９票】
セル
【４５票】
ムラヴィンスキー
【４０票】
クレンペラー
【３９票】
コンドラシン トスカニーニ
【３８票】
フリッチャイ ベーム
【３６票】
アンセルメ
【３５票】
ブルーノ・ワルター
【６７票】
カラヤン
【５３票】
フルトヴェングラー
【４９票】
セル
【４５票】
ムラヴィンスキー
【４０票】
クレンペラー
【３９票】
コンドラシン トスカニーニ
【３８票】
フリッチャイ ベーム
【３６票】
アンセルメ
【３５票】
ブルーノ・ワルター
915 ： ：03/08/24 21:06 ID:???
【３３票】
ライナー
【３２票】
クナッパーツブッシュ
【３１票】
ケーゲル チェリビダッケ
【３０票】
カイルベルト
【２９票】
クリュイタンス
【２８票】
クーベリック ブーレーズ
【２７票】
バーンスタイン ミュンシュ ヨッフム
【２５票】
シューリヒト モントゥー
【２２票】
ザンデルリンク
ライナー
【３２票】
クナッパーツブッシュ
【３１票】
ケーゲル チェリビダッケ
【３０票】
カイルベルト
【２９票】
クリュイタンス
【２８票】
クーベリック ブーレーズ
【２７票】
バーンスタイン ミュンシュ ヨッフム
【２５票】
シューリヒト モントゥー
【２２票】
ザンデルリンク
916 ： ：03/08/24 21:06 ID:???
【１９票】
オーマンディ カルロス・クライバー テンシュテット
【１８票】
バルビローリ ミトロプーロス リヒター
【１７票】
エーリヒ・クライバー ストコフスキー
【１６票】
ジュリーニ ショルティ
【１５票】
クラウディオ・アバド ヴァント マゼール マルティノン
【１４票】
ドラティ メンゲルベルク
【１３票】
アーノンクール アンチェル ケンペ
【１２票】
エッシェンバッハ ハイティンク
【１１票】
クラウス シュタイン スヴェトラーノフ ターリッヒ
コリン・デイヴィス ヴァーツラフ・ノイマン
オーマンディ カルロス・クライバー テンシュテット
【１８票】
バルビローリ ミトロプーロス リヒター
【１７票】
エーリヒ・クライバー ストコフスキー
【１６票】
ジュリーニ ショルティ
【１５票】
クラウディオ・アバド ヴァント マゼール マルティノン
【１４票】
ドラティ メンゲルベルク
【１３票】
アーノンクール アンチェル ケンペ
【１２票】
エッシェンバッハ ハイティンク
【１１票】
クラウス シュタイン スヴェトラーノフ ターリッヒ
コリン・デイヴィス ヴァーツラフ・ノイマン
917 ： ：03/08/24 21:07 ID:???
【１０票】
朝比奈隆 カンテルリ ブロムシュテット
ボールト マタチッチ
【９票】
山田一雄
【８票】
クリップス ベイヌム マルケヴィッチ
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 クーセヴィツキー
スクロヴァチェフスキ マリナー ロジェストヴェンスキー
【６票】
アルヘンタ ケルテス サヴァリッシュ シェルヘン
シッパーズ セラフィン バレンボイム フリッツ・ブッシュ
ホーレンシュタイン メータ 山本直純 アルヴィド・ヤンソンス
渡邊暁雄
【５票】
アンゲルブレヒト ゴロワノフ サバータ シノーポリ
スメターチェク デゾミエール デュトワ
マルティン･トゥルノフスキー セルジュ・ボド ペーター・マーク
マッケラス ネーメ・ヤルヴィ ラインスドルフ ロザンタール
朝比奈隆 カンテルリ ブロムシュテット
ボールト マタチッチ
【９票】
山田一雄
【８票】
クリップス ベイヌム マルケヴィッチ
【７票】
飯守泰次郎 小澤征爾 クーセヴィツキー
スクロヴァチェフスキ マリナー ロジェストヴェンスキー
【６票】
アルヘンタ ケルテス サヴァリッシュ シェルヘン
シッパーズ セラフィン バレンボイム フリッツ・ブッシュ
ホーレンシュタイン メータ 山本直純 アルヴィド・ヤンソンス
渡邊暁雄
【５票】
アンゲルブレヒト ゴロワノフ サバータ シノーポリ
スメターチェク デゾミエール デュトワ
マルティン･トゥルノフスキー セルジュ・ボド ペーター・マーク
マッケラス ネーメ・ヤルヴィ ラインスドルフ ロザンタール
918 ： ：03/08/24 21:08 ID:???
【４票】
秋山和慶 石丸寛 齋藤秀雄 サンティ スイトナー
ティーレマン 外山雄三 豊田耕児 広上淳一
フェレンチーク プレヴィン プレートル ベルグルンド
マウエルスベルガー クルト・マズア ムーティ ライトナー
ギュンター・ラミン エルヴィン・ルカーチ ロスバウト デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット インバル シャンドール・ヴェーグ
アルベール・ヴォルフ 宇宿允人 大野和士 オッテルロー
アレクサンドル・ガウク カザルス ガーディナー カバスタ
カヤヌス ギーレン グッドール ゲルギエフ コシュラー
近衛秀麿 コンヴィチュニー ジョルジュ・ジョルジェスク
ニキシュ ポール・パレー ビエロフラーヴェク ビーチャム
アダム・フィッシャー ブリテン ペシェク ホグウッド ボニング
メニューイン 森正 ラトル リステンパルト ロジンスキー
ワインガルトナー 若杉弘
秋山和慶 石丸寛 齋藤秀雄 サンティ スイトナー
ティーレマン 外山雄三 豊田耕児 広上淳一
フェレンチーク プレヴィン プレートル ベルグルンド
マウエルスベルガー クルト・マズア ムーティ ライトナー
ギュンター・ラミン エルヴィン・ルカーチ ロスバウト デ・ワールト
【３票】
S=イッセルシュテット インバル シャンドール・ヴェーグ
アルベール・ヴォルフ 宇宿允人 大野和士 オッテルロー
アレクサンドル・ガウク カザルス ガーディナー カバスタ
カヤヌス ギーレン グッドール ゲルギエフ コシュラー
近衛秀麿 コンヴィチュニー ジョルジュ・ジョルジェスク
ニキシュ ポール・パレー ビエロフラーヴェク ビーチャム
アダム・フィッシャー ブリテン ペシェク ホグウッド ボニング
メニューイン 森正 ラトル リステンパルト ロジンスキー
ワインガルトナー 若杉弘
919 ： ：03/08/24 21:09 ID:???
【２票】
ロベルト・アバド アーベントロート フォルクマール・アンドレーエ
岩城宏之 上田仁 オスモ・ヴァンスカ 尾高尚忠 ガッティ
金聖響 グイ グラーフ エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ
小泉和裕 小林研一郎 ピエロ・コッポラ 佐渡裕 サモスード
サロネン リヒャルト・シュトラウス アレクサンドル・スヴェシニコフ
カレル・シェイナ シルヴェストリ 鈴木雅明 カルロ･ゼッキ
イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ 高関健 ツァグロセーク
ティントナー ピエール・デルヴォー クリストフ・フォン・ドホナーニ
マイケル・ティルソン・トーマス ブライデン・トムソン ノリントン
ヘリベルト・バイセル エンリケ・バティス ハンドリー
アーサー・フィドラー フリート ブール フルネ ブレッヒ
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ ボスコフスキー
エルンスト・ボルサムスキー ミラン・ホルヴァート 茂木大輔
パーヴォ・ヤルヴィ ラザレフ ルイージ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
ロベルト・アバド アーベントロート フォルクマール・アンドレーエ
岩城宏之 上田仁 オスモ・ヴァンスカ 尾高尚忠 ガッティ
金聖響 グイ グラーフ エフレム・クルツ アルジェオ・クワドリ
小泉和裕 小林研一郎 ピエロ・コッポラ 佐渡裕 サモスード
サロネン リヒャルト・シュトラウス アレクサンドル・スヴェシニコフ
カレル・シェイナ シルヴェストリ 鈴木雅明 カルロ･ゼッキ
イェルジー・セムコフ エドワルド・セーロフ 高関健 ツァグロセーク
ティントナー ピエール・デルヴォー クリストフ・フォン・ドホナーニ
マイケル・ティルソン・トーマス ブライデン・トムソン ノリントン
ヘリベルト・バイセル エンリケ・バティス ハンドリー
アーサー・フィドラー フリート ブール フルネ ブレッヒ
ラファエル・フリューベック・デ・ブルゴス ヘレヴェッヘ ボスコフスキー
エルンスト・ボルサムスキー ミラン・ホルヴァート 茂木大輔
パーヴォ・ヤルヴィ ラザレフ ルイージ レイボヴィッツ
レヴァイン ロッホラン
920 ： ：03/08/24 21:09 ID:???
【１票】
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
井上道義 フランティセック・イレーク コンスタンチン・イワノフ
インマゼール ヴァシャーリ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
ヴェーベルン モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド
宇野功芳 エヴィット エルガー アルベルト・エレーデ
大友直人 大町陽一郎 ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ
カザンジェフ オッコ・カム エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス
シルヴァン・カンブルラン ブルーノ・キッテル ギャラグリー
ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ クイケン グシュルバウアー
ロイ・グッドマン クライネルト クリスティ グレゴル
グレン・グールド グルリット クレツキ グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘルムート・コッホ
ヘスス・ロペス=コボス シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ
コロディ ジェイムズ・コンロン サージェント サラステ シャイー
ペーター・シュヴァルツ ペーター・シュナイダー
ハンス・マルティン・シュナイト オーレ・シュミット ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン ウィリアム・スタインバーグ
ユベール・スダーン フレデリック・ストック レナード・スラットキン
スワロフスキー レイフ・セーゲルシュタム 譚盾（タンドゥン）
エンリケ・ガルシア・アセンシオ ゲルト・アルブレヒト
エンリケ・フェルナンデス・アルボス ボリス・アレクサンドロフ
井上道義 フランティセック・イレーク コンスタンチン・イワノフ
インマゼール ヴァシャーリ ヴァンデルノート アントニ・ヴィット
ギュンター・ヴィッヒ クルト・ヴェス スティグ・ヴェステルベリ
ヴェーベルン モゲンス・ウェルディケ ヘンリー・ウッド
宇野功芳 エヴィット エルガー アルベルト・エレーデ
大友直人 大町陽一郎 ジャン・アンドレア・ガヴァッツェーニ
カザンジェフ オッコ・カム エレアザール・カルバロ ユハ・カンガス
シルヴァン・カンブルラン ブルーノ・キッテル ギャラグリー
ギンズブルク アントニオ・グアルニエリ クイケン グシュルバウアー
ロイ・グッドマン クライネルト クリスティ グレゴル
グレン・グールド グルリット クレツキ グローヴズ
ワルター・ゲール 現田茂夫 イルジ・コウト ヘルムート・コッホ
ヘスス・ロペス=コボス シモン・ゴールドベルク ミシェル・コルボ
コロディ ジェイムズ・コンロン サージェント サラステ シャイー
ペーター・シュヴァルツ ペーター・シュナイダー
ハンス・マルティン・シュナイト オーレ・シュミット ロバート・ショウ
アルミン・ジョルダン フィリップ・ジョルダン ウィリアム・スタインバーグ
ユベール・スダーン フレデリック・ストック レナード・スラットキン
スワロフスキー レイフ・セーゲルシュタム 譚盾（タンドゥン）
921 ： ：03/08/24 21:10 ID:???
【１票（続き）】
貴志康一 カール・チェリウス ツェムリンスキー ハンス・ツェンダー
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト デプリースト
トゥルフリック カーメン・ドラゴン ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
パイヤール ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー バーギン
バスターナック パニッツァ パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス
バルシャイ ビシュコフ ピターミッツ ウィルヘルム・ピッツ
パウル・ヒンデミット イヴァン・フィッシャー フィストラーリ
フィエルシュタート フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ
ブリュッヘン プリングスハイム メイヤー・フレッドマン プレビターリ
フレモー ペータース エーリッヒ・ベルゲル ベルティーニ
ヘルビッヒ ボダンツキー エンリケ・ホルダ ポルヒャルト
エドゥアルド・マータ ブルーノ・マデルナ ジャン・バティスト・マリ
マルゴワール アントニ・ロス=マルバ ミュンヒンガー
イリヤ・ムーシン カール・ムック ウーヴェ・ムント
フランツ・ウェルザー・メスト メッツマッヒャー 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリア・ユージナ ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
ニコラ・ルッチ ルモーテル レーグナー ロストロポーヴィッチ
ローゼンストック ロッシ ヤーノシュ・ローラ ワイケルト
ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
貴志康一 カール・チェリウス ツェムリンスキー ハンス・ツェンダー
エンリケ・アルトゥーロ・ディエメッケ ジェフリー・テイト デプリースト
トゥルフリック カーメン・ドラゴン ガルシア・ナヴァロ 西本智実
沼尻竜典 ノイホルト ペーター・ノイマン ホルスト・ノイマン
パイヤール ルドルフ・バウムガルトナー
ベルンハルト・パウムガルトナー レオポルト・ハーガー バーギン
バスターナック パニッツァ パーピ パッパーノ エンリケ・バリオス
バルシャイ ビシュコフ ピターミッツ ウィルヘルム・ピッツ
パウル・ヒンデミット イヴァン・フィッシャー フィストラーリ
フィエルシュタート フェドートフ エレーラ・デ・ラ・フエンテ
ブリュッヘン プリングスハイム メイヤー・フレッドマン プレビターリ
フレモー ペータース エーリッヒ・ベルゲル ベルティーニ
ヘルビッヒ ボダンツキー エンリケ・ホルダ ポルヒャルト
エドゥアルド・マータ ブルーノ・マデルナ ジャン・バティスト・マリ
マルゴワール アントニ・ロス=マルバ ミュンヒンガー
イリヤ・ムーシン カール・ムック ウーヴェ・ムント
フランツ・ウェルザー・メスト メッツマッヒャー 準・メルクル
マリス・ヤンソンス 山田和樹 山田耕筰 湯浅卓雄
マリア・ユージナ ランチベリー リーガー クリストフ・ルセ
ニコラ・ルッチ ルモーテル レーグナー ロストロポーヴィッチ
ローゼンストック ロッシ ヤーノシュ・ローラ ワイケルト
ハンス・ユルゲン・ワルター ワルベルク
皆さん、書き込みありがとうございます。お陰様で９００に届きました。
もし１０００まで到達したら、最後の集計結果は総合雑談スレッドに
場所を借りて書き込みますので、そちらをご覧下さい。
>>859さんが挙げているバスターナック、>>881さんが挙げている小泉信一
という指揮者を知らないのでググッたのですが、よく分かりませんでした。
小泉信一というピアニストはいるようですが、このひとでしょうか。
どなたかご存じの方、教えていただければ有り難いです。
ふたりとも集計には加えました。
それから、ミンシュをミュンシュに、フェルディナンデス・アルボスを
フェルナンデス・アルボスに直しました。すみません。
（>>871さん>>872さんご指摘）
0.5票という投票がありましたが、集計しづらいのでカウントしませんでした。
どうか悪しからず。
今後はぜひ１票で投票おながいします。
もし１０００まで到達したら、最後の集計結果は総合雑談スレッドに
場所を借りて書き込みますので、そちらをご覧下さい。
>>859さんが挙げているバスターナック、>>881さんが挙げている小泉信一
という指揮者を知らないのでググッたのですが、よく分かりませんでした。
小泉信一というピアニストはいるようですが、このひとでしょうか。
どなたかご存じの方、教えていただければ有り難いです。
ふたりとも集計には加えました。
それから、ミンシュをミュンシュに、フェルディナンデス・アルボスを
フェルナンデス・アルボスに直しました。すみません。
（>>871さん>>872さんご指摘）
0.5票という投票がありましたが、集計しづらいのでカウントしませんでした。
どうか悪しからず。
今後はぜひ１票で投票おながいします。
バスターナックってのは、ジョゼフ・パステルナックのことかな？
カルーソーとか、機械録音期の管弦楽伴奏でよく見かける指揮者。
活動年代の割には若くて、1881年に生まれて1940年に亡くなったようだ。
もとはポーランドあたりの出身だったと思う。
カルーソーとか、機械録音期の管弦楽伴奏でよく見かける指揮者。
活動年代の割には若くて、1881年に生まれて1940年に亡くなったようだ。
もとはポーランドあたりの出身だったと思う。
さすがというか何と言うか・…現役すくないね
ブーレーズじいさん一人気をはいてるだけ。（２８票）
アバド、マゼールが１５票
アーノンクール１３票
エッシェンバッハ、ハイティンク１２票
ディヴィス、ノイマン１１票
ブロムシュテット１０票
こんなもんですか？
シュタイン、ジュリーニ、ザンデルリンク
クライバーは活動していないので数えなかったけど。
ちょっと寂しくね？
ブーレーズじいさん一人気をはいてるだけ。（２８票）
アバド、マゼールが１５票
アーノンクール１３票
エッシェンバッハ、ハイティンク１２票
ディヴィス、ノイマン１１票
ブロムシュテット１０票
こんなもんですか？
シュタイン、ジュリーニ、ザンデルリンク
クライバーは活動していないので数えなかったけど。
ちょっと寂しくね？
ヴァーツラフ・ノイマンは亡くなっていますが
何か？
何か？
９２７
セルとベームにそれぞれ一票
>>925
おいおい、ペーター・ノイマンを知らないのか？
おいおい、ペーター・ノイマンを知らないのか？
ヴァントに一票
フルトヴェングラー、クレンペラー、コンドラシン、ベーム、クナッパーツブッシュ、チェリビダッケ、クリュイタンス、ブーレーズ、ミュンシュ、
ザンデルリンク、ミトロプーロス、カンテルリ、クーセヴィツキー、アンゲルブレヒト、デゾミエール、バレンボイム、ラインスドルフ、ロザンタール、若杉弘、カルロス クライバー
ザンデルリンク、ミトロプーロス、カンテルリ、クーセヴィツキー、アンゲルブレヒト、デゾミエール、バレンボイム、ラインスドルフ、ロザンタール、若杉弘、カルロス クライバー
ヴァント カイルベルト クナッパーツブッシュ クリュイタンス クレンペラー
シューリヒト スヴェトラーノフ セル チェリビダッケ バーンスタイン
ボールト フルトヴェングラー ムラヴィンスキー 朝比奈隆 トスカニーニ
ケンペ ライナー ロザンタール ミュンシュ モントゥー
シューリヒト スヴェトラーノフ セル チェリビダッケ バーンスタイン
ボールト フルトヴェングラー ムラヴィンスキー 朝比奈隆 トスカニーニ
ケンペ ライナー ロザンタール ミュンシュ モントゥー
故人だけにしました。生きてる人ならブーレーズやギーレン、ドホナーニかな
クナッツパーツブッシュ、ライナー、カイルベルト、ヴァント、シューリヒト、
シュタイン、ヨッフム、ベーム、セル、フルトヴェングラー、コンドラシン、
ムランヴィンスキー、マタチッチにそれぞれ一票を。
シュタイン、ヨッフム、ベーム、セル、フルトヴェングラー、コンドラシン、
ムランヴィンスキー、マタチッチにそれぞれ一票を。
カバスタに１票。戦争犯罪人として歴史から抹殺されなければ
確実に巨匠の一人として数えられていた。
確実に巨匠の一人として数えられていた。
しかし次の集計はどうするんだろう・・
次スレ立てるのだろうか？
次スレ立てるのだろうか？
941 ： ◆wB96XbH83U ：03/08/26 03:03 ID:???
ヨッフム ライナー
クーベリック マルティノン
アンセルメ ショルティ
フリッチャイ バーンスタイン
クレンペラー ブーレーズ
セル オーマンディ
ミュンシュ クラウス
バルビローリ シェルヒェン
トスカニーニ ムラヴィンスキー
ワルター マゼール
クーベリック マルティノン
アンセルメ ショルティ
フリッチャイ バーンスタイン
クレンペラー ブーレーズ
セル オーマンディ
ミュンシュ クラウス
バルビローリ シェルヒェン
トスカニーニ ムラヴィンスキー
ワルター マゼール
ラトル、小澤、ヤンソンス、ハイティンク、シャイー
ムーティ、マーカル、エッシェンバッハ、テミルカーノフ、コリン・デービス
マゼール、レヴァイン、メスト、バレンボイム、マズア
ゲルギエフ､メータ、ＭＴＴ、サロネン、ヴェデルニコフ
ムーティ、マーカル、エッシェンバッハ、テミルカーノフ、コリン・デービス
マゼール、レヴァイン、メスト、バレンボイム、マズア
ゲルギエフ､メータ、ＭＴＴ、サロネン、ヴェデルニコフ
943 ： ：03/08/26 04:21 ID:???
漏れ投票二度目だけどいいよね？
まず、シャイーが１票ではカワイソすぎ。せめてムーティと
並んでほしいのでシャイーに応援の１票。
父（エーリヒ・クライバー）はカリスマ性では息子に及ばないけど
指揮では負けてないので父に頑張れの１票。
ミシェル・コルボが宇野功芳と同じ１票なのは許しがたい。
コルボに肩入れの１票。
まず、シャイーが１票ではカワイソすぎ。せめてムーティと
並んでほしいのでシャイーに応援の１票。
父（エーリヒ・クライバー）はカリスマ性では息子に及ばないけど
指揮では負けてないので父に頑張れの１票。
ミシェル・コルボが宇野功芳と同じ１票なのは許しがたい。
コルボに肩入れの１票。
>>942
生きてる指揮者におながいしますの悲痛な願望だ！
生きてる指揮者におながいしますの悲痛な願望だ！
其れでは、わだすが
シャイとコルボに各一票を。
シャイとコルボに各一票を。
ケンペ、オッテルロー、スメターチェク、カイルベルト
ノリントン、クルト・ザンデルリンク、ジョルジェスク、ジュリーニ
チェリビダッケ、ヴァント、朝比奈、トゥルノフスキー
小澤、アバド、マゼール、サロネン
ブーレーズ、ボールト、アンセルメ、オーマンディ
ノリントン、クルト・ザンデルリンク、ジョルジェスク、ジュリーニ
チェリビダッケ、ヴァント、朝比奈、トゥルノフスキー
小澤、アバド、マゼール、サロネン
ブーレーズ、ボールト、アンセルメ、オーマンディ
カラヤン、ベーム、ミトロプーロス、ワルター、ムーティ、
オーマンディ、クーベリック、ストコフスキー、ブロムシュテット
でおながいします
オーマンディ、クーベリック、ストコフスキー、ブロムシュテット
でおながいします
フルトヴェングラー ワルター トスカニーニ クライバー（父）、セラフィン
カラヤン ベーム セル ライナー マタチッチ
アバド ムーティ クライバー（子） ジュリーニ リヒター
アンチェル ケンペ マリナー メータ ミンシュ
カラヤン ベーム セル ライナー マタチッチ
アバド ムーティ クライバー（子） ジュリーニ リヒター
アンチェル ケンペ マリナー メータ ミンシュ
フルトヴェングラー、ミトロプーロス、クレンペラー、クーセヴィツキー
に１票
に１票
アンドレ・クリュイタンスに一票！
オーガン・ドナルク、エミール・チャカロフ、イルジー・ピンカス、ピンカス・スタインバーグ、
クリスティアン・マンデール、ロス・ポープル、カール・デイヴィス、アレクサンダー・ラハバリ、
マルク・アンドレーエ、アーンールド・カッツの１０人で決まりだな。
クリスティアン・マンデール、ロス・ポープル、カール・デイヴィス、アレクサンダー・ラハバリ、
マルク・アンドレーエ、アーンールド・カッツの１０人で決まりだな。
「アーノルド・カッツ」に訂正。
ジョルジュ・セバスチャン
少数派ならともかく上位に票がある指揮者にこの後に及んでまだ一票！と叫んでるの
はかわゆいね。
はかわゆいね。
>>955
必死だな
必死だな
>>951
安さで勝負！ですか?
安さで勝負！ですか?
ワルター・ゲール、ハンス・ユルゲン・ワルター、クリップス、ライナー
クレッキ、バルビロリ、ケンペ、ブルーノ・ワルター、ムラヴィンスキー、オーマンディ
オッテルロー、スメターチェク、マルケヴィチ、フルネ、マーク
レーブライン、クルト・ザンデルリンク、マリ、ルッチ、ペーター・シュバルツ
学生の時ＬＰと演奏会でお世話になったので敬意を表して。
廉価盤と国内オケの最低券ばかりだったけど、なんかあんときはたのしかったよ。
クレッキ、バルビロリ、ケンペ、ブルーノ・ワルター、ムラヴィンスキー、オーマンディ
オッテルロー、スメターチェク、マルケヴィチ、フルネ、マーク
レーブライン、クルト・ザンデルリンク、マリ、ルッチ、ペーター・シュバルツ
学生の時ＬＰと演奏会でお世話になったので敬意を表して。
廉価盤と国内オケの最低券ばかりだったけど、なんかあんときはたのしかったよ。
このスレの1さんには頭が下がる・・・・ありがとう。
キューブリックの「2001年宇宙の旅」大好き人間の漏れとしては、
演奏（つか、指揮）した曲が映画で使われた指揮者のうち、
カラヤン、ブール、マデルナ、ロジェストヴェンスキー、トラヴィス、
ゴットヴァルトに一票ずつ！ あと、映画では使われなかったが
サントラ盤に収録されているベームとギーレンに、おまけで一票ずつ。
演奏（つか、指揮）した曲が映画で使われた指揮者のうち、
カラヤン、ブール、マデルナ、ロジェストヴェンスキー、トラヴィス、
ゴットヴァルトに一票ずつ！ あと、映画では使われなかったが
サントラ盤に収録されているベームとギーレンに、おまけで一票ずつ。
>>961
でも、もうすぐお別れなんだよ・・・。
でも、もうすぐお別れなんだよ・・・。
964 ：名無しの笛の踊り：03/08/28 21:04 ID:DP2RtC/l
新スレ建てるのかな？
どうせなら、次スレは20世紀最高のソリスト20人とかも良いと思う。
どうせなら、次スレは20世紀最高のソリスト20人とかも良いと思う。
>>964
ソリストだと広すぎるからまずはピアニストだな。
ソリストだと広すぎるからまずはピアニストだな。
エールリンク、ジェスキント、ガリエラ、ブレッヒ、エレーデ
ホルライザー、ネルソン、シュナイダー、ヴァルビゾ、クワドリ
エルムレル、アニハーノフ、カイルベルト、ジュライテス、フェドトフ
カラヤン、ガルデルリ、クライネルト、アレクセーエフ、ラザレフ
ホルライザー、ネルソン、シュナイダー、ヴァルビゾ、クワドリ
エルムレル、アニハーノフ、カイルベルト、ジュライテス、フェドトフ
カラヤン、ガルデルリ、クライネルト、アレクセーエフ、ラザレフ
私の好きな指揮者
ライナー、シューリヒト、メンゲルベルク、フルトヴェングラーに一票
ライナー、シューリヒト、メンゲルベルク、フルトヴェングラーに一票
969 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 10:17 ID:RQZjlQEz
チェリビダッケに1票。
970 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 11:49 ID:f7bYME3Q
おまいらフルヴェンがカラヤソの後塵を拝している今の順位を見て
何とも思わんのかゴラァ！
物質に対する精神の敗北以外の何物でもなかろう。
絶対に許せない俺は世界救済の願いを込めてフルヴェンに渾身の１票！
何とも思わんのかゴラァ！
物質に対する精神の敗北以外の何物でもなかろう。
絶対に許せない俺は世界救済の願いを込めてフルヴェンに渾身の１票！
971 ： ◆iPBpK9mlyk ：03/08/29 11:54 ID:SRhbAK+S
>>970
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
フルトヴェングラー、ムラヴィンスキー、コンドラシン、ザンデルリンク、
ミトロプーロス、マゼール、アンチェル、エッシェンバッハ、
スヴェトラーノフ、ターリッヒ、バレンボイム、ブーレーズ、
クーセヴィツキー、デゾミエール、マタチッチ、ラインスドルフ、
ヴィスロツキ、ロヴィツキ、ミュンシュ、ムーティ、
に最後の１票
ミトロプーロス、マゼール、アンチェル、エッシェンバッハ、
スヴェトラーノフ、ターリッヒ、バレンボイム、ブーレーズ、
クーセヴィツキー、デゾミエール、マタチッチ、ラインスドルフ、
ヴィスロツキ、ロヴィツキ、ミュンシュ、ムーティ、
に最後の１票
近衛、上田仁、朝比奈、山田一雄、斉藤秀雄
小澤、岩城、尾高、秋山、若杉
飯守、山岡、宇宿、大野、小林
久山、松尾、大植、広上、佐渡
小澤、岩城、尾高、秋山、若杉
飯守、山岡、宇宿、大野、小林
久山、松尾、大植、広上、佐渡
974 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 13:44 ID:B22LY7rZ
ブーレーズ,Metzmacher,メンゲルベルク,トスカニーニ,セル
ギーレン,アーノンクール,リヒター,コリン・デービス,マゼール
エッシェンバッハ,ストコフスキ,ゲルギエフ,クーベリック,ムーティ
ショルティ,ムラヴィンスキー,フルトヴェングラー、シノーポリ,クリュイタンス
ギーレン,アーノンクール,リヒター,コリン・デービス,マゼール
エッシェンバッハ,ストコフスキ,ゲルギエフ,クーベリック,ムーティ
ショルティ,ムラヴィンスキー,フルトヴェングラー、シノーポリ,クリュイタンス
クーセヴィツキ、ゴロワノフ、サモスード、ガウク
ムラヴィンスキー、コンドラシン、アルヴィド・ヤンソンス、ロジェストヴェンスキー
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、エルムレル、シナイスキー
テミルカーノフ、マリス・ヤンソンス、ラザレフ、ソローキン
アレクセーエフ、アニハーノフ、ヴェデルニコフ、ゲルギエフ
ムラヴィンスキー、コンドラシン、アルヴィド・ヤンソンス、ロジェストヴェンスキー
フェドセーエフ、スヴェトラーノフ、エルムレル、シナイスキー
テミルカーノフ、マリス・ヤンソンス、ラザレフ、ソローキン
アレクセーエフ、アニハーノフ、ヴェデルニコフ、ゲルギエフ
>975
踏み込みが甘い
踏み込みが甘い
977 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 16:47 ID:BVcLqapf
国別ではドイツ・オーストリア圏から８人、ロシア・東欧から３人、フランスから３人、
イタリアから２人、イギリス２人、その他地域２人が適当かな。
そうすると
ワインガルトナー ワルター フルトヴェングラー クレンペラー エーリヒ・クライバー クナッパーツブッシュ カラヤン カルロス・クライバー（独）
ムラヴィンスキー コンドラシン ターリヒ（ロシア・東欧）
モントゥー クリュイタンス ミュンシュ（フランス）
トスカニーニ デ・サバータ （イタリア）
ビーチャム ストコフスキー（イギリス）
メンゲルベルグ バーンスタイン（その他地域）
２０世紀ということだから、活動が２０世紀で停止している指揮者を選ぶべきでしょう。
（ただし、カルロス・クライバーは最後に指揮したのが１９９９年だから、正確には事実上
停止と言うべきか。）
どう？なんか文句あっか？
イタリアから２人、イギリス２人、その他地域２人が適当かな。
そうすると
ワインガルトナー ワルター フルトヴェングラー クレンペラー エーリヒ・クライバー クナッパーツブッシュ カラヤン カルロス・クライバー（独）
ムラヴィンスキー コンドラシン ターリヒ（ロシア・東欧）
モントゥー クリュイタンス ミュンシュ（フランス）
トスカニーニ デ・サバータ （イタリア）
ビーチャム ストコフスキー（イギリス）
メンゲルベルグ バーンスタイン（その他地域）
２０世紀ということだから、活動が２０世紀で停止している指揮者を選ぶべきでしょう。
（ただし、カルロス・クライバーは最後に指揮したのが１９９９年だから、正確には事実上
停止と言うべきか。）
どう？なんか文句あっか？
978 ：名無しの笛の踊り：03/08/29 18:16 ID:B22LY7rZ
誰か、集計してくれる奇特な人は、いないかなぁーー
＞978
ちゃんと見る！
1さんが折々に集計してくれてるよ
ちゃんと見る！
1さんが折々に集計してくれてるよ
駆け込みでスマソ。
カラヤン、マゼール、アンセルメに各１票。
推薦理由？
この３人にはレコードやＣＤでさんざんお世話になった。
この３人でほぼすべての主要レパートリーは網羅できる。
私見では２０世紀の３大レコーディングアーティストだ。
カラヤン、マゼール、アンセルメに各１票。
推薦理由？
この３人にはレコードやＣＤでさんざんお世話になった。
この３人でほぼすべての主要レパートリーは網羅できる。
私見では２０世紀の３大レコーディングアーティストだ。
コンドラシン（アルゲリチとのチャイコＰ協が好き）
スメターチェック（我が祖国が好き）
カザルス（バッハ管弦楽組曲第２のポロネーズの異様な速さが好き）
ヨッフム（カルミナブラーナが好き）
マルティノン（コルネット・ソロ付きの幻想交響曲が好き）
ストコフスキー（芸風が好き）
朝比奈（昔近所に住んでたので好き）
以上投票します。
スメターチェック（我が祖国が好き）
カザルス（バッハ管弦楽組曲第２のポロネーズの異様な速さが好き）
ヨッフム（カルミナブラーナが好き）
マルティノン（コルネット・ソロ付きの幻想交響曲が好き）
ストコフスキー（芸風が好き）
朝比奈（昔近所に住んでたので好き）
以上投票します。
>推薦理由？
誰も訊いてないよ
誰も訊いてないよ
さあ明日にでも集計なるか？
ボルサムスキーのLYS盤、アマゾンに在庫があったので買ってみた。
時折現れる妙なアゴーギクと、若干空回り気味の力感が気になるものの、
これだけの音を出せる指揮者はそうそう居ないってことぐらい、わかる。
結局ライナーにも何一つ個人情報らしきものが見あたらなかったが、
この謎の巨匠に敬意を表して、駆け込みでもう一票入れておきたい。
時折現れる妙なアゴーギクと、若干空回り気味の力感が気になるものの、
これだけの音を出せる指揮者はそうそう居ないってことぐらい、わかる。
結局ライナーにも何一つ個人情報らしきものが見あたらなかったが、
この謎の巨匠に敬意を表して、駆け込みでもう一票入れておきたい。
駆け込みだけど初めてなので投票させて･･･
セル、バーンスタイン、ストコフスキー、カラヤン、ミュンシュ、マリナー、
あと贔屓なのでＧ．グールドにも一票おながいします。
セル、バーンスタイン、ストコフスキー、カラヤン、ミュンシュ、マリナー、
あと贔屓なのでＧ．グールドにも一票おながいします。
フルトヴェングラー、クーセヴィツキー、ミトロプーロス、チェリビダッケ、
に最後の最後の１票。
に最後の最後の１票。
20世紀最高の指揮者は、トスカニーニとモントゥーだ！
と、信念の一票を最後に・・・。
>>1さんほんとお疲れさま。
アナタによる100毎の律儀な集計と、柔らかい物腰なくして1000到達は無かったでしょう。
と、信念の一票を最後に・・・。
>>1さんほんとお疲れさま。
アナタによる100毎の律儀な集計と、柔らかい物腰なくして1000到達は無かったでしょう。
駆け込みでテンシュテット、カラヤンに１票。
そっか、「20世紀」にひっかけて「20人」なわけね。
なんでベスト10じゃないの？と思ってた。
漏れも最後の投票をしよう。
今回は、実力の割りに得票が少なすぎる指揮者を拾うってことで
次の10人に１票ずつ。
バルシャイ、シャイー、スラトキン、ＭＴＴ、コルボ、インバル、
コンヴィチュニー、ギーレン、プレヴィン、ベルグルンド
なんでベスト10じゃないの？と思ってた。
漏れも最後の投票をしよう。
今回は、実力の割りに得票が少なすぎる指揮者を拾うってことで
次の10人に１票ずつ。
バルシャイ、シャイー、スラトキン、ＭＴＴ、コルボ、インバル、
コンヴィチュニー、ギーレン、プレヴィン、ベルグルンド
クレンペラー、ブーレーズ、
コンドラシン、ロジェストヴェンスキー
コンドラシン、ロジェストヴェンスキー
976に踏み込みが甘いとかいわれちまったよ。それじゃ最後にさらに大甘で８人追加。
セーロフ、マルティノフ、マルケヴィチ、パシャエフ、シモノフ
キタエンコ、バルシャイ、ドミトリエフ、
セーロフ、マルティノフ、マルケヴィチ、パシャエフ、シモノフ
キタエンコ、バルシャイ、ドミトリエフ、
どうしてもロシア系で攻めたいなら、
アルツシューラー、オルロフ、クーペル、マルコみたいな古老や、
ネボルシン、ハイキン、ラフリン、イワーノフ、エリアスベルグ、
ラビノヴィチみたいな20世紀1ケタ組を増強しる！
その上で、折角だから大半が見落とされてきたこの人らに一票ずつ。
>>1さん最後の最後にほんとｺﾞﾒｿ
アルツシューラー、オルロフ、クーペル、マルコみたいな古老や、
ネボルシン、ハイキン、ラフリン、イワーノフ、エリアスベルグ、
ラビノヴィチみたいな20世紀1ケタ組を増強しる！
その上で、折角だから大半が見落とされてきたこの人らに一票ずつ。
>>1さん最後の最後にほんとｺﾞﾒｿ
じゃあ、駆け込みで。
ムラヴィンスキー、カラヤン、トスカニーニ、チェリビダッケ、ストコフスキー
バルビローリ、バルシャイ、バーンスタイン、ブロムシュテット、ザンデルリンク(父)
スヴェトラーノフ、ハイティンク、テンシュテット、朝比奈
こんなかんじ。
ところで、もしも次スレ立てたときに
「>>100、>>200>>300・・・（略）、を踏んだ人がその段階での集計をしてください」
ってルールでやったら、みんな続ける？
このルールだったら>>1さんを疲れさせる事はないし・・・。
ああ、それと、
>>1さん、お疲れ様でした。
ムラヴィンスキー、カラヤン、トスカニーニ、チェリビダッケ、ストコフスキー
バルビローリ、バルシャイ、バーンスタイン、ブロムシュテット、ザンデルリンク(父)
スヴェトラーノフ、ハイティンク、テンシュテット、朝比奈
こんなかんじ。
ところで、もしも次スレ立てたときに
「>>100、>>200>>300・・・（略）、を踏んだ人がその段階での集計をしてください」
ってルールでやったら、みんな続ける？
このルールだったら>>1さんを疲れさせる事はないし・・・。
ああ、それと、
>>1さん、お疲れ様でした。