■■■■■■■電子ピアノ■■■■■■■

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1ピアノを教える立場の人間
アップライトピアノでは無理な領域である

PPP〜fffの表現が電子ピアノでは容易に行える

同音を激しく押さえるフレーズでもアップライトより

最近の電子ピアノのほうが優れている

こうなってはコンサートグランドか電子ピアノのどちらを

部屋に置くか迷うことでしょう

指を速く回す練習を行う場合はカワイの電子ピアノがお勧めする

グランドピアノのタッチを更に重くした圧力が感じられ良いだろう

グランドピアノの繊細且つ速弾きを手軽に楽しみたいというのならヤマハが良いだろう

とにかく古ぼけたアップライトピアノやサイレントピアノは捨てろ

バラバラに分解でもして粗大ゴミにでも出せば良かろう

人夫々の教え方があるのですよ

さぁ、君達も速くピアノが弾けるように上達するのですよ!

2名無しの笛の踊り:03/02/24 11:09 ID:???
ガイシュツ
3名無しの笛の踊り:03/02/24 11:15 ID:XNmPaGhC
解かりました。アップライトは処分して、電子ピアノに乗り換る決心がつきました!マジっす!
>>1様 グランドは置けないから、優れた電子ピアノを探してみます。ありがd!
4名無しの笛の踊り:03/02/24 11:29 ID:yinYyLzV
>>1

じつは俺もそういう考え方ですね。
何も知らない子供をピアノをもって育てていくのにもデジタルのほうがいいのではと考えています。
じっさいアップじゃ表現できないことをできる訳ですし、そのあとはデジタルで学んだ知識をグランドにぶつける。
デジタルで練習してきた知識とテクニックが一体になって、グランドではすぐに発揮されることと思われます。
じっさいにそうやって、ピアニストになったかたも沢山おられますし。
教え方としては大変共感がもてました。失礼致します。
5名無しの笛の踊り:03/02/24 14:14 ID:LWkH8/UY
アップは生の音だからデジタルとは訳がちがうんだよ
速く弾けば音色も変わるんだよ
デジピ糞w
6名無しの笛の踊り:03/02/24 14:30 ID:TLOUzKWt
安いぞ。クラビノーバとローランドならドッチ?
http://search.auctions.yahoo.co.jp/search/auc?p=%A5%C7%A5%B8%A5%BF%A5%EB%A5%D4%A5%A2%A5%CE&alocale=0jp&acc=jp
7名無しの笛の踊り:03/02/24 23:04 ID:???
グランドピアノはヤマハ
8名無しの笛の踊り:03/02/24 23:29 ID:???
楽な方楽な方に行ってたらピアノが下手になるだけ
9名無しの笛の踊り:03/02/25 00:05 ID:Irw637vk
サイレントピアノが一番糞。タッチは糞、デジタル部糞。値段も糞。
お話になりません。アップも糞。グランドも糞。優秀なデジピ最高。
10名無しの笛の踊り:03/02/25 00:41 ID:kIg26s0H
アップライトをチョイス奴の顔がみてみたい
あんなものは屁のつっぱりにもならん
11名無しの笛の踊り:03/02/25 00:45 ID:???
クラ板、楽器板、DTM板のなかで、一番穏やかなデジピスレだった、前スレが落ちてしまい、寂しかった時に新スレができて喜んだが・・・
いかにも荒れそうな>>1の発言にションボリ・・・・
12名無しの笛の踊り:03/02/25 02:18 ID:???
>>6
マジレス。
音はヤマハがいいよ。ローランドはこもった感じ。
でもタッチ感はローランドがいいんだよな。。
13名無しの笛の踊り:03/02/25 21:25 ID:oVMd5wqI
>>12
初耳
14名無しの笛の踊り:03/02/25 21:36 ID:???
デジピ:自転車
アップ:軽自動車
グランド:普通自動車
フルコン:F1

>>1はせいぜい高性能な自転車で楽しんでください。
連打性の良いデジピって、要するにひたすら速く漕げる自転車ってことか(w
15アポロン ◆PoetWYf016 :03/02/26 09:20 ID:???
アップライトでもそれなりに音は電子より良いものです
低音の質とかはかなり違います。(アップの方が破壊力がある音)
ただアップの欠点はやはりハンマーがヨコってことでしょう
だから音の調節をするには相当指が器用で強くなければならない
電子音は確かに綺麗だけど味がないと思うね
16名無しの笛の踊り:03/02/26 10:32 ID:x+46b8m7
>デジピ:自転車
>アップ:軽自動車
>グランド:普通自動車
>フルコン:F1

ほう、自転車なのに250キロもでるなんて自転車と呼べるのか?アップが軽なら
デジピの普通乗用車ぐらいの大きさはあるのに。何も知らないおバカさんは例えもおヘタでw

グランド:ジッポライター
デジピ:100円ライター
アップ:マッチ

普通なら指一本こすれば火がつく。アップは仕組みや原理がおかしいw
ヘッポコアップにはまいったw負けたw
17名無しの笛の踊り:03/02/26 10:58 ID:dju4tWpN
http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/
↑下にサンプルがあるから聞け、へっぽこアコピのショボイ音とはお別れですよ

ディジィタルも高級なグランドの音が味わえる時代に突入した
いわゆる名機と称されるコンサートグランドの音を部屋で楽しむ事が容易になった

生ピは弦を叩いて音を出す訳だから表情が豊かに付けられるのは当然といえば当然です
だからといって如何様の様なアコピでなにができると言うんだよ・・・

深夜の練習には電子ピアノ、本番や仕事ではコンサートグランド、アコピの出る出番は
今までも無かったしこれからも一切ない アコピはありえない よって無い。
18名無しの笛の踊り:03/02/26 11:07 ID:xFqYyVmB
>>17から一番下の 他の新製品を見る>> をクリック Bosendorfer290 をクリックすればサンプル聞けるね。



Bosendorferの最上位モデルにあたる97鍵 "290 CONCERT GRAND PIANO"
を完全再現。ノンループ・ステレオサンプル&最大16段階もの
ベロシティ・レイヤー(pppp-ffff)他、ダンパーペダル・サンプル、
ReleaseTriggerサンプルによるホール・アンビエンスなど、GIGAフォーマット
ならではの究極のリアリティとプレイヤビリティを追求。たった一台のピアノ
の為に実に総容量2.1GBにも及ぶ膨大なサンプルを使用してプログラムされた、
完全プロフェッショナル仕様のライブラリーです。リストやブラームス、
モーツァルトといった偉大なる天才達に愛された優美なサウンドをそのままお楽しみ下さい


19名無しの笛の踊り:03/02/26 11:10 ID:1CwSors/
こりゃだめだ・・オンボロアップを粗大ごみにだしてきます・・デジピほしい・・
20名無しの笛の踊り:03/02/26 11:15 ID:???
めちゃイーじゃん!そこらのグランド顔負けじゃねーか?
これで練習できるなら腕も上がると思うね。音色に頼らなくても耳が育つでしょう。>>17でかしたぞ!
21名無しの笛の踊り:03/02/26 11:27 ID:4PGRwwqo
デジピを糞呼ばわりしたが許してくれ
うちのアップじゃあ〜わ鳴らないし連打もできね〜
本気でデジタル注文しよっと、分割でw
22名無しの笛の踊り:03/02/26 14:39 ID:???
生ピアノを弾いた直後にデジピを触ると、
生ピアノのどこがいいか知っている人なら、 ああこれだめぼ・・・と感じる
その生の感触は、どんなおんぼろのUPでも遥かに上、 個人で楽しむなら

デジピはまだ仮想世界の中途半端な機械、盆栽であって自然そのものではない。
よくできている、が本物ではない。
だが、CGが映画になるように、世の中で使えないものではない。
いや、「自称デジピ音楽家」となる多くの楽しみ・娯楽を手軽に与えられる点で、
世の中への貢献度は高いといえよう。

くそ、金があれば漏れもグランド欲しいよう〜
23名無しの笛の踊り:03/02/26 19:36 ID:???
電子ピアノの鍵盤なんて、所詮スイッチにすぎない。
24名無しの笛の踊り:03/02/26 22:00 ID:DYXvVMl0
アップの鍵盤なんて、所詮原始的な構造にすぐない。
25名無しの笛の踊り:03/02/26 22:11 ID:???
>>4
そのデジタルの恩恵をうけたような時代の電子ピアノは糞だった。
声部がわかれて伴奏とメロディを右手でいっぺんにやるような場所は
到底音色を変えるのは無理。
いまならいい楽器がでているのかもしれんが。
26名無しの笛の踊り:03/02/26 22:14 ID:XEpr2ZiE
ツタヤで電子ピアノ15万で買ったら一ヵ月後に9万円になってた(泣
27名無しの笛の踊り:03/02/26 23:32 ID:cY1HRcZE
70万円で購入したアップが買い取り0円だってさ・・・
もらいてもなく、処分に金かかるんだって・・・(激泣)
悪いことはいわん!昔はそうじゃなかったけど今は絶対デジピだってば!
泣きたくないだろ?ウワ〜ン(TT)/
28名無しの笛の踊り:03/02/26 23:49 ID:???
>17
仕事って何?コーラスの伴奏やしょぼコンサートだと
フルコンなんか置いてないところもあるじゃん
29名無しの笛の踊り:03/02/26 23:52 ID:mAjEkxnr
おんぼろUPが(・∀・)イイ!!なんて言う香具師は絶対電子楽器に
偏見持ってるね。それとも捨てるのに金のいるクズUPに対して
腹が立ってるんだけどどうしようも出来ないから電子楽器を悪
く言うことで自分を正当化しようとしているに過ぎない。
結局UPなんかウンコですが何か?
30名無しの笛の踊り:03/02/27 00:28 ID:P7HpnRov
>>27
その気持ち解かる。
それに、いまどきアップはないでしょ??
未だにフィルムカメラ?未だにカセットテープ?
時代はかわったよ・・・でもGPはいいけどね。
31名無しの笛の踊り:03/02/27 00:30 ID:???
アップ置ける住環境ならグランドも置ける。
楽器の値段なんて知れてる。
32名無しの笛の踊り:03/02/27 00:52 ID:???
きもい 氏んでくれ>>30
33名無しの笛の踊り:03/02/27 00:58 ID:rkE2s44k
>>32
君はそのまま童貞でこの世から消えろ
よって死ぬように。
34ななし:03/02/27 01:05 ID:tPBbw6Eq
アコピの弦が出す響きは、スピーカーで再現するのは無理
35名無しの笛の踊り:03/02/27 01:11 ID:???
>34
プッ 
    貧 乏 人 が 必 死 だ な
36ななし:03/02/27 01:12 ID:tPBbw6Eq
ここはデジピセールスのスレですか?w
37名無しの笛の踊り:03/02/27 01:14 ID:???
アップライトのアコピがデジピに負けて、中古市場で暴落してるのは周知の話。
38名無しの笛の踊り:03/02/27 01:15 ID:???
傾向としては。。。。

GPを持っているものはデジピに対して好意的(夜間用に持っていたりする)
UPしか持っていないものは、徹底的にデジピをけなす
39名無しの笛の踊り:03/02/27 01:28 ID:rkE2s44k
グランドを所有する人間としてはっきり言わせてもらうよ。
グランドピアノに近いものはデジタルピアノといっていいとおもう。
なぜかというと一般的なアップは所詮アップ。しかしデジタルピアノには
グランドに近いものも数多く存在する(最近ですが)結果としては
デジタルピアノのほうがグランドに近いとおもう。タッチも音も。
以外にアップは駄目なんですよね…デジピのほうが表現が豊かにできて
グランドに近い場合が多い傾向はありますね。ただ数百万のアップなら
デジタルピアノに勝ってしまうでしょうけどね。ま、一般家庭のアップじゃ
デジタルには及ばないでしょうね。擬似グランドはアップではなくデジタルなのですから。
40名無しの笛の踊り:03/02/27 01:30 ID:???
つーか別に所詮素人か二流音大生が何使おうがどうこう言うほどの差はない。
いちいちつまらん優劣比較して煽るバカがウザいだけ。
41名無しの笛の踊り:03/02/27 01:58 ID:???
確かに言えてるな。コーラスの伴奏等でロクに調律もしてない狂った
ボロUP超ウザいもんなぁ。別のコーラスでは電子ピアノを使ってる
けどこっちのが音だけでもいい。生は管理も大変だし国産UPはホント
に使い道ないね。まぁ舶来一流品なら別だけど。
そういうおいらはスタインウェイのGP持ってます。これに慣れると
UPなんてオモチャ以下ですね。ついでにジャマだし重いし。
42名無しの笛の踊り:03/02/27 01:59 ID:???
>40

被 差 別 者 が 必 死 だ な

43名無しの笛の踊り:03/02/27 13:01 ID:sloNQWu5
デジピを持ち上げるために、UPを下げる発言が目立つスレだが、
残念ながらデジピもピンキリ、メーカーにとっちゃ商売の道具だからねえ。
使う人が気に入るものを買えばいいだけの話だが、
>>17 みたいな音が出ないのも悲しい事実だ罠

デジピを使いこなせるのは、むしろ上級者。
それもアコピも併用して使ってる香具師。
正直言って、デジピオンリーで満足できるまで商品が煮詰まってない。
いずれはアコピ、それもグランドPが商品戦略だろうからね。
44名無しの笛の踊り:03/02/27 18:06 ID:BPm606nH
一刻も早くピアノを手に入れたインですが心はもうPW-1200と決まってます。
ですがタッチが重いといわれているのでなかなかふんぎりが、、、
高い買い物ですのでちょっと慎重になっております。
プロの皆様のご意見をうかがいたいです。
45名無しの笛の踊り:03/02/27 20:04 ID:???
>43
コイツも貧乏被差別者か?
46名無しの笛の踊り:03/02/27 20:07 ID:???
極秘情報だから誰にも言うなよ

実は、キーシンの展覧会の絵のCDは電子ピアノで録音されたらしい
47名無しの笛の踊り:03/02/27 20:19 ID:XIBHndof
漏れはグランドとデジピどっちももってるけど
どっちもいいと思うなー
アップは普段接する機会が無いのでイマイチわからんが
こないだ楽器店で触ったらなんか違うと感じた。
でも、変だとはおもわなかったぞ
48名無しの笛の踊り:03/02/27 22:55 ID:???
よくさぁ、「デジピだと音楽性の高い演奏はできない」って見方の人がいるけど。。。
昔の人(ベートーベン〜リスト)が今のデジピ弾いたらどう思うだろうね
ベートーベンの頃は、音の伸び自体が今のピアノよりぜんぜん短かったみたいだし
初期の頃は、ダンパーペダルは膝で動かすやつだったんでしょ?
ショパンやリストの頃は、もうハーフペダルやウナコルダペダルは手法として確立されてたのかな?

案外、今のデジピ弾いて感動したりして
49名無しの笛の踊り:03/02/27 22:55 ID:???
しないと思う。  電子ピアノは邪道。
50名無しの笛の踊り:03/02/27 23:02 ID:???
48の発言をみると小室哲哉が人気あった頃に
「今の時代にモーツァルトが生まれていたら電子楽器を使っていただろう」
とかなんとかいってたのを思い出す
51名無しの笛の踊り:03/02/27 23:22 ID:???
小室自体DQNだから
52名無しの笛の踊り:03/02/28 00:10 ID:f0sTYVF8
>49
お前はアフォか?
53名無しの笛の踊り:03/02/28 00:13 ID:???
電子ピアノは、近所めーわくなんなくていいぞ。
54名無しの笛の踊り:03/02/28 00:26 ID:???
電子ピアノのために書かれた曲でなにかお薦めのものあります?
55 :03/02/28 00:44 ID:???

             /⌒ヾ⌒ヽ.
                     /   丿  ..ヾ
                   /   。 人    )
                  (。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
                   ( _ .  .. ノ   )
                  /        /
                  / ノ し   /
     三 ̄ ̄ ̄ ̄\    / ) と   /
     /  ____| .  /      /
     /  >     |   /      /
    /  / ⌒  ⌒ |  /     /
    |_/---(・)--(・) |  /     /
    | (6    つ  | /  ..  / / どうやら ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     |    ___ |/   . /  <俺は京阪・京王にのる時らしい!!!!!!!
    \  \_/ / /   /    \_________
 シコ  \___/   /   /
      /     \ / .  /
 シコ  ( ) ゚ ゚/\ゝ 丿.../
      \ ヽ、 (  /  ⊂//
        \ ヽ / ⊂//
        ( \つ  /
        |  |O○ノ \
        |  |    \ \
        |  )     |  )
        / /      / /
       / /       ∪
       ∪
56アポロン ◆PoetAUCq7I :03/02/28 00:50 ID:???
デジピの余計なシステムうざいと思うね(オルガンだハープだの)
使わなけりゃいんだけど。でもそれのお陰で値段高くなってるからな
ちなみに自分のは一番シンプルな奴。たったの12万。値下げ時に買った。
本物に限りなく似せたのもあるだろうけど高いだろうな

57名無しの笛の踊り:03/02/28 03:02 ID:sP2+DrNF
夜練習したいので、デシピかサイレントのアップにしようか考えてるんですが、
デシピの連打性はどうなんですか?アップだと、どうしても連打は
きついのですが・・・連打性がいいのなら、アップよりデシピにしようかと。
グランタッチ以外のデシピの連打性を知りたい。
あと、鍵盤は最近木製鍵盤が出てきて、確かにアップやグランドの手触りに
近いのだけれど、普通のプラスチック?でグランドのタッチに近いものって
ありますか?出来れば参考に品番とかも教えて下さい。
58名無しの笛の踊り:03/02/28 03:11 ID:???
どうだろうね…キーボードって感じ。タッチとか
59名無しの笛の踊り:03/02/28 09:12 ID:???
>>1
デジピスレは、まだ生きてるのに、なぜ立てた?
しかも、アップと対決させるような内容は、いかがなものか。
人それぞれ、なにを使うか自由。
本人が満足しれてば、どっちでもいいはず。
ごちゃごちゃ言ってないで、自分の満足する鍵盤で、一日でも多く鍵盤に触れることが
大事じゃない?
グランド使えば、誰でもうまくなるわけじゃない。
日々のレッスンでしょ。
音がどうだの、鍵盤がどうだの、一流のピアニストになってから言いなさい。
デジピの使用感とか、機種別の使い勝手などの情報交換をするような場に出来ないんだろうか・・。
情けない。
60名無しの笛の踊り:03/02/28 17:01 ID:???
              //.|
             //./|
           //./| | 
          //./ /|. |
        //./|/::/| |          _______________
        □/ / // | |.          |
        | |/.;;;;//.  | ||.         | じゃあ、>>59は死刑という事で・・・。
        | | ;;;;;;//   | |||         |_
        | |.;;;//    | |.||     ∧ ∧  |/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        | |//..    | | ||.    ( ・∀・)
        | |/.     | |. ||    (    )           ワイワイ  ガヤガヤ
 ______.| |___//| ||__ / | | |__   
        | |   //  |. ̄∠/(__(__) /.|          ∧_∧ ∧_∧ ∧ ∧. 
..∧_∧   (| |⌒/. ∧ ∧⊃イヤァァァ.     //|         (´-`;)(@・ )(;´∀)(
( ・∀・).(⌒| |//(;´Д`) ←>>59   //  |        ∧∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧∧
(    )  ̄| |/ (⊃ /  ⊂.⊃.   //   |       (∀・ )(ー゚* )(   )(´∀`
| | |.   | |    /   └─┘ //   /.      ∧_∧ ∧ ∧ ∧ ∧. ∧_∧
(__)_)   | |  /         //   /       <_`  )(´・ω)(д゚` )(  
        | |/         //   /.       ∧_∧ ∧ ∧ ∧_∧. ∧_∧ ∧
        ~~         //   /        (   )( ゚∀゚)(`   )(   )(゚д
61名無しの笛の踊り:03/02/28 21:37 ID:ADuwHtNx
グランタッチ(DGP)を使用されているかた(試弾されたかた)に聞きたいのですが、音色を消去して完全な無音とするなら
タッチそのものはグランドタッチですか?気になっていますのはどれぐらいの価格帯のグランドタッチなのかです。
海外の大きなグランドのタッチを再現しているのか、安物グランドのタッチなのか、ぜひ教えて欲しいです。
どこを探しても試弾できませんし、詳しい方の意見を取り入れて検討してみたいですので宜しくお願い致します。
62名無しの笛の踊り:03/02/28 21:47 ID:???
>61
楽器店逝けばーか
63名無しの笛の踊り:03/02/28 21:57 ID:???
>>61
楽器、作曲の方のデジピスレに行った方がいいよ。
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/l50

ここは、荒れを待ってる主だから。
64名無しの笛の踊り:03/02/28 22:06 ID:BML2PrPq
グランタッチ(DGP)を使用されているかた(試弾されたかた)に聞きたいのですが、音色を消去して完全な無音とするなら
タッチそのものはグランドタッチですか?気になっていますのはどれぐらいの価格帯のグランドタッチなのかです。
海外の大きなグランドのタッチを再現しているのか、安物グランドのタッチなのか、ぜひ教えて欲しいです。
どこを探しても試弾できませんし、詳しい方の意見を取り入れて検討してみたいですので宜しくお願い致します。
65名無しの笛の踊り:03/03/01 00:19 ID:???
64はアフォでつか?コピペしかできない真性キティでつか?
66名無しの笛の踊り:03/03/01 08:16 ID:Fug80CKI
>>65
男のくせにコピペぐらいでガタガタ言ってると女に笑われて一生童貞のままだぞw
考え直せよ肝玉の小さなオナニー坊主w
67名無しの笛の踊り:03/03/01 08:22 ID:???
電子ピアノは深夜練習用だから、高い金だしてまでいいものを買う必要はないが。
クラビの安いので十分。おすすめはやはりヤマハだ。
68名無しの笛の踊り:03/03/01 12:06 ID:xhn3jhvB
そもそも電子ピアノを購入しようとしている人、
つまりこれからピアノを(再び)始めようという人が、
連打性とかそんなの気にする必要があるのか?
オマエラいったいどんな曲弾くきだ?
69ななし:03/03/01 12:32 ID:HKqX8zfj
グランドピアノのアクション(A1シリーズ用アクション)をほぼそのまま使い、ハンマーはGran'Touch専用のおもりになっている。
 使われているアクションが廉価グレードグランドのアクションとはいえ、
一般のデジピとは雲泥の差。極めて本物に近い。
究極のデジタルピアノ鍵盤と言える。
 弦がない以上、弦を打つ手応えと異なってしまうのはやむを得ないところであろう。
 調律師さんによると、本物のアクションだけに
ちゃんと調整すればかなりタッチを追い込めるそうだ。
タッチが今ひとつな時は調律師さんに頼むとよいだろう。
 
70名無しの笛の踊り:03/03/01 14:19 ID:FdC4h0OR
>>69
音源ショボ杉
タッチも実際CLPとあまり変わらん
鍵盤の上に思わずウンコを乗せて来たよ(気持ち的には)
まぁ〜そんな感じってこったw
71窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/01 18:02 ID:???
( ´D`)ノ< >>70
        某ページからのコピペですよ。
7265:03/03/01 19:32 ID:???
>66
女ですが何か?
73名無しの笛の踊り:03/03/01 21:04 ID:3/pYuplb
アコピオンリーだった私はつい最近デジピを触って感動した!タッチも音もアップ以上だったよ
その翌日思わず買っちゃった(^^)
74名無しの笛の踊り:03/03/01 22:18 ID:2aVwOsCJ
デジピスレは、デジピユ−ザーが多い(アコピユーザーは少ない)ので、逆に、こことかGPスレの、普段アコピを弾いている人の意見は俺も興味あるよ
(デジピに詳しい人より、普段はアコピオンリーで、デジピには時々触る程度の人の方が正確 な評価になると思う)

ただ、明日KW1200を確認する予定なのに、今PW、MPを薦めているのは矛盾があるぞと、突っ込んでみる

ついでに、ローランドのHP-7も 評価してみてよ(重い軽いでいったら、一番軽い部類だろうけど、感じはいい鍵盤だと思ってる)
75名無しの笛の踊り:03/03/02 01:36 ID:XMDPWv0i
>>17-18
   ┌┐    ト-──┐    _ _, ─' ─ ─ ,、  _             | ̄| | ̄|    
┌─┘└─┐ ,/ ,r─┐│   , '´  ( )     ( ) `‐、           |  | |  |  
└─┐┌─┘<_/__  ││ / /   ヽ-、___ ,-r'     ヽ.         |  | |  |  
┌─┘└─┐  \ \| │ | !     ヽ      |     ..| ─────┐|  | |  |
└─┐┌─┘    \   | | !      !  ゚∀゚  !       | ────┘|  | |  |
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   ││      / /   |      !      !      ...|          _  _
   └┘     <__/     'i     `'ー--‐‐'´     ノ         |_| |_|
                  `'─ _─' ─ ─ _. ─''´

76名無しの笛の踊り:03/03/02 02:25 ID:???
>75
ヘタクソ!

                          ,. -―‐ `'' 、
   ┏┓  ┏━━┓        /.,;彡;, ..,;,.   ゙ミヽ、     ┏━━┓  ┏┓  ┏━┓
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 ┗┓┏┛┃┗┛┃┏━━━{i;゙|il|l!ノ彡';彡;'','⌒ ゙!l!l}i゙!━┓┃┃┃┃┃┏┓┃┃  ┃
 ┏┛┗┓┃┏┓┃┃      {ノl!|!;ソ;ノリノ'″l ・ ノ;li|l!1  ┃┃┃┃┃┗┛┃┃┃  ┃
 ┗┓┏┛┗┛┃┃┗━━━'{i|{il{li゙!ソ;'  ` ' `"″!l}!i|!━┛┃┃┃┃    ┃┃┗━┛
   ┃┃      ┃┃         '{;l!|{i!リ''  _ノ    ;i|!レ'     ┃┗┛┃  ┏┛┃┏━┓
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77名無しの笛の踊り:03/03/02 15:11 ID:???
やっぱこれだ

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◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎●●◎◎◎◎◎◎◎●◎◎●●●◎◎◎◎◎◎
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78名無しの笛の踊り:03/03/02 20:07 ID:91CAcO4G
まあ、善し悪しは置いておいても、電子技術で演奏が何度も
再現できてしまうというのが、感情的に反発しちゃうんだろーな。

電子ピアノでコンサートして、POPのいわゆる「口パク」やった
としてもばれないだろーしね。
79名無しの笛の踊り:03/03/02 20:18 ID:9kWqRlK0
音響を考えて消音で弾かねばならないとして、DGP-1と考えていたんだが。
本物の方が絶対いいという意見もあるのでサイレントピアノがいいとも思う。

どっちがいいのか。
期待せずにきいてみる。

窓際香具師にきいてみたい。
80名無しの笛の踊り:03/03/02 20:24 ID:???
>79
サイレンとは捨てるのに金いるぞ。整調も出来ないウンコ楽器なんか
買ってどーすんだよばぁ〜か。あんなもの電化製品じゃん(わ
81 :03/03/02 20:27 ID:???
UPにサイレントピアノだってぇ?


   ハハハ                             イキデキネーヨ
   ∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄   ハライテ-       ゲラゲラ
   ( ´∀`) < わははは         ∧_∧       〃´⌒ヽ       モウ カンベン
.  ( つ ⊂ )  \_______   (´∀` ,,)、      ( _ ;)        シテクダサイ
   .)  ) )   ○   ∧_∧      ,, へ,, へ⊂),     _(∨ ∨ )_     ∧_∧ ○,
  (__)_)  ⊂ ´⌒つ´∀`)つ    (_(__)_丿      し ̄ ̄し     ⊂(´∀`⊂ ⌒ヽつ
          タッテ ラレネーヨ
           ワハハハ
82名無しの笛の踊り:03/03/02 20:31 ID:???
アコピ絶対主義の人が多いと思うけど、、、、、

デモ曲や、ネットでデジピでの演奏をmp3で公開してるのを聞いて「凄いいい演奏だな〜」ってのも多いよね
つまり、デジピでも音楽性に富んだ演奏は充分可能ってことでしょ
デジピを「譜読み程度には使える」って言う人は、それ以上の演奏ができてるるのかなあ

これからは、ネットで演奏を公開する人が増えると思うけど、生ピアノの録音は素人では「聞けたもんじゃない」レベルしか難しいだろね
更に、雑音は入るし、美しい響きも求めるべくも無い(ホールを借りて録音するなら別だが)
こういう目的の場合、デジピの方が遥かに有利になってくると思う

でも、やっぱり「生」の魅力(迫力)も捨てがたいなあ。両方持って上手く付き合うのが一番だね
83とほりすがり:03/03/02 20:31 ID:???
なんじゃここは
                   ..,,,,,─────,,,,.           (⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒\
    /⌒⌒⌒⌒⌒ ))        /         . \         (            )
   (   从   ノ.ノ       /  /      \\. \、       ('ノ⌒ミ彡ノ'"""ヾ  )
    ( ./  ̄ ̄ ̄ ̄\      | //  .____ 丶   ヽ       |        :::: ヾ |
    |::::::  ヽ     丶.  .  |   ./      \ \ ヽ|        | ▲    ▲  |/
    |::::.____、_  _,__)    ヽ/ /::..,,,,,   ..,,,,,,.::.\  ヽ|        .|⊂・⊃^'´⊂・⊃ ⌒)
   (∂: ̄ ̄| -・ |=| -・ |  .    ヽ!!l::."⌒`.:i i::'⌒`ヾ.!!|iiiヽ../       /"`  / ヾ  ノ゛゛.6ノ
    (  (   ̄ )・・( ̄ i      |!!!.⊂・⊃| |:⊂・⊃;::!liiii./        /  (nUn )     |
    ヘ\   .._. )∀(.._丿      \《,,...//| |ヾ\...;;;,::》/         | ( 彡 O ミ )   |
  /  \ヽ _二__ノ|\       `lir..../(,,∪,,)\...Yiiii/         \   ー     /
 /⌒ヽ.   \__/\/\_|        ;!iii彡 O ミlliilllli<        _/ \_    _/ \__
 |   ヽ       \o \     n ;;llllllllllilllllllllilllllii;  \        \. \`──'´/  /
 |    |          \o \   .| |/;llllllllllllllllllllllllll;ヽ  |\        \ ~\,,/~  /
 |    |  山田太郎       r「「l .|ヽ,;lllllllllllllllllllllll; |  |. .|\_     \/▽\/ ブタ
84名無しの笛の踊り:03/03/02 21:59 ID:???
昼:アップライトピアノ
夜:電子ピアノ
レッスン:グランドピアノ

これ最強。
85名無しの笛の踊り:03/03/03 00:32 ID:???
ワロタ>>84
86名無しの笛の踊り:03/03/03 15:18 ID:???
よく、普段家ではデジピで、レッスンのアコピを弾く時、弾きにくいっていう人がいるよね(俺はアコピに触る事が無いから分からんが)
ということは、デジピの方が弾きやすいの? (鍵盤が軽いから指が楽、って以外に強弱のつけ方なども)
現実的に、今アコピが置けない(思いっきり弾けない環境なら、一生そのままの可能性の方が大きいだろうね
(たとえ一軒家を買っても、防音までは無理じゃない?)
んで、デジピを検討しているレベルなら、まず子供がピアニストになれる環境でもないし
いっそ、デジピ1本に絞ってアコピのことは頭から追い出したほうが幸せになれるのかな?
87名無しの笛の踊り:03/03/03 15:44 ID:???
まあはっきり言って、悪いことして銭もうけて、グランドの置ける場所を手に入れるしかないですよ。
それしか解決法などない。
88名無しの笛の踊り:03/03/03 18:15 ID:gsBa1vGY
らしくない発言になるけど、アコピとデジピ両方部屋にあるんだけど、ぶっちゃけアコピいらんよ。
デジピでもち言い方が悪いけど、強弱のニュアンスはつけられるし、音色にも表情があるし、音感は正しいし、
練習するに至っては問題ないと思うけどねえ。どうしても生の弦を叩いて音を出さなければだめだ!
なんていう人もいるけど、あまり意味がない気がするけどねえ。
デジピだけで練習してきてアコピを弾いたとしてもあんなものすぐに順応できるよ、心配ないよ、人間なんだから。
鍵盤の重さもそうだしねえ、なれるなれる!マイクのボリュームにあわせて声をだす、
割り箸であろうが、塗り箸であろうが、箸の長さにあわせて食べ物をつかむ、飲み物の温度に合わせて飲む勢いを決める、
なんにしても弦のたたき具合や音の出具合なんて、後にでもすぐになれるよ。
まーそれ以前に良いデジピで練習を積んであることが前提だけどねえ。
最終目的がグランドピアノを上手に弾く事を前提にするなら、デジピでもアコピでも練習量が一番肝心なのよねえ。
結局デジピがあればアコピはいらないよ、その逆もしかりね。
89名無しの笛の踊り:03/03/03 18:18 ID:gsBa1vGY
なにも気にすることはないねえ、安くてよい物を部屋におけば宜しいかとねえ。
90名無しの笛の踊り:03/03/03 20:46 ID:vsanokvG
>>88
そうか?電子のほうが鍵盤は重いが、アコピのほうがグランドに共通する
部分が多いぞ。とくに「自分の音を聴く」ということに関しては。
私の場合、実家にアコピ、アパートは電子だけど、アコピで練習して
レッスン時グランドにのぞむほうが確実に上手く弾ける。
ま、練習量が一番肝心なのは同意だけど。
91名無しの笛の踊り:03/03/03 21:22 ID:3N+h6Cvt
>>88
なんとなく同意してくれるだけど嬉しいですねえ。
調律くるってるとオンチになりそうだしねえ、音を聴くぶんにも電子で大きな問題もないかとねえ。
それに電子ピアノで練習してもアコピでうまく弾けると思ってねえ。
アコピやの電子やの分け隔てるほど意味があるのかと思ってねえ。
まあいいたいことは解かってよねえ。
92名無しの笛の踊り:03/03/03 21:50 ID:???
元グランド演奏者です。ホテルのロビーなんかで弾いてました。
自宅では、CLP170で大満足してますよ。
オーケストラバックに弾いたり、右手だけレッスンしたり。
電子のよさを楽しんだ方がいいと思う。
生ピといくら比較しても、答えは出ないよ。
日本の住宅事情を考えたら、グランドやアップを無理して置いて、
近所への迷惑を気にしながら思い切り弾けないよりも、
電子で夜でも弾ける方がはるかに音楽に触れる時間が増えるはず。
うまくなるには、レッスンだよ。
鍵盤や音源のせいにしないこと!
93調律:03/03/03 22:12 ID:???
電子ピアノで楽器や声の音取り練習はほどほどに
Yのつかってますが、調律がウィーンフィルとは違う
音痴にになりそう
合わせる方法があったら知りたい
気が付かない人は幸せ
94名無しの笛の踊り:03/03/03 22:21 ID:UNBJDYby
>>93
ピッチのこと?変えられるよ。どの機種でも。
95名無しの笛の踊り:03/03/03 22:27 ID:???
>>93
なりすましと見た。
えらそうに・・・くっくっく
あまり 笑わせないでね
96名無しの笛の踊り:03/03/03 22:29 ID:???
>>93
Yのつかってますが、調律がウィーンフィルとは違う
音痴にになりそう

じゃ〜使わなきゃいいのにね
97調律:03/03/03 22:29 ID:???
まじっすか
機械詳しくなくてもできるかな
クラビノーバババなんだけど
やっぱり分解して弓の張り具合を調整すんの?
98名無しの笛の踊り:03/03/03 22:53 ID:???
マルチポストは良くないので・・・

●電子ピアノスレッド Part6●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/
の、>>582>>594に答えてくださいませ
99名無しの笛の踊り:03/03/04 00:32 ID:Nr0DxzFN
          .,ノ';`′,,  |.゙ュ.      , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      ,,,,..ぃ―-、,,,_
        ,/  .. .|`ヽ ,l゙.l゙ .ム     /      ゚ ○ ヽ    r'く.l゜| ,,.、  ゙ヽ
       ../   、`.ヽv-イ/ /.,!     |  = 三 =  oヾ、   | .゙l.゙l | .l゙.゙l  .‐ .ヽ
      .,/     .゙li、 .!、゛.,テ'"     l|.   ,-―'、 >ー--l;;l、  ゙l. ゙l,レヘ-,i´ 、.シ \    
     .,i´  ,,,i´  l゙ . ゙̄"⌒      i^|   -<・> |.| <・>-b |    .`゙{_' .',,,/ .__,ィ" ゙‐  ヽ
    .,ノ  、,「.゙ .  .|           .||     ̄ |.|  ̄   .|/      .゙ .`゙゙゛ :|  .  .゙l,
   ./   ,l゙    .l゙            .|     /(oo) ヽ  |             .| .'i、    ゙l、
   l゙   ,l゙   .,ノ             |     ____  /                .|  :゙'ii、   ゙l
   ,l゙   .゙l   .,iン‐'"゙゙゙゙゙''i、   .,,,-―ーュ、ヽ  ´ ニ  `,/              .|   ゙l   .゙l
  ,i´   ′ .ヾ″   ヽ. ヽ ,/   /.ト、)` ー-― '  ( ,,r,!iレ―i、、 .,-‐"゙゙゙゙゙゙'-、゙l    _゙l    .|
  l゙     .、   .  .''、,. .゙ヽ .ヘ、,/  |  ゙'ー、,.、 ..,、−.[ ゙l   .゙--'゙... 、..  、 ‘\.` `."    ゙l
 .l゙     ‥‐r-  "゙.!゙゙'^ '.   ./  l゙   、 . ̄″  .,,」  ゙l.゜   ., ∩l.'(二 .    ヽ .    .、゙l
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  `'ー.    ` .  .゙!、      ,l゙    ゙l    i、    .|   .|、   ゙'、ヽ,._,.i__,,.       .}
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       ゙''i、ヽ   ′   'i、  ,i´     ゙l、   .|    ./  ヽ ゙l ,/` 、." °   ′  _ノ"'^
        .:~'''-_     .゙l /       .ヽ   |   .,l゙、   .゙l l゙  .`  ュ   .、 .,r"
100100:03/03/04 00:33 ID:Nr0DxzFN
 
         .,ノ';`′,,  |.゙ュ.      , -'~ ̄ ̄ ̄~`ー、      ,,,,..ぃ―-、,,,_
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  `'ー.    ` .  .゙!、      ,l゙    ゙l    i、    .|   .|、   ゙'、ヽ,._,.i__,,.       .}
    .\     , ."     ,i´   ′|    ゙l    /   ゙l   ,ノ'r〒″"        .,,,/
       ゙''i、ヽ   ′   'i、  ,i´     ゙l、   .|    ./  ヽ ゙l ,/` 、." °   ′  _ノ"'^
        .:~'''-_     .゙l /       .ヽ   |   .,l゙、   .゙l l゙  .`  ュ   .、 .,r"
101名無しの笛の踊り:03/03/04 09:57 ID:???
>>97
そそ。クラビを調律しなさい。一生かかるよ(笑)
102名無しの笛の踊り:03/03/04 10:06 ID:???
>>101
「 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
|    ハァ?  |
└―――――――‐
    ‖    
    ‖    
     \(゚д゚)ハァ?        




103名無しの笛の踊り:03/03/04 12:12 ID:hLKIkcoW
CLP170とDGP−1はどっちがいいんだ?
104名無しの笛の踊り:03/03/04 12:18 ID:???
ここの人って、ばかばっかりね・・・・
105名無しの笛の踊り:03/03/05 19:00 ID:xKE0bz9v
電子ピアノは音感を育てるのにバッチリだと思うけどな
調律は寸分の狂いもない。極めて精工に作られた完全音感マシーンと言える
106名無しの笛の踊り:03/03/05 19:08 ID:xKE0bz9v
それに本当によく考えてみてよ、ピアノの弦を本当に叩いて音色を出す必要がどこにあるだろうか?
太さの不揃いな弦を原始的な方法で殴りつけては音を出す。そんな原始的な方法を正当化するつもりはない。
近代的な機械に便るしかないよね、だから俺はアップを処分して電子に乗り換えたんだ。
107名無しの笛の踊り:03/03/05 20:06 ID:T/btL+oc
アップは音がいいとかいうけどウチのアップもツレとこのアップもショボイ音鳴るけどあんなもん?
ショボイよ、アップの音。
108窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/05 20:20 ID:???
( ´D`)ノ< >>105
        音感=音程と思ってるとは・・・
        調律が一種類だけではないのに・・・
        ピアノで付ける音感なんて、あまり役に立たないのに・・・
109名無しの笛の踊り:03/03/05 20:32 ID:DhoIMojt
窓際香具師にとってDGPとは何か
110窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/05 20:34 ID:???
( ´D`)ノ< >>109
        電子ピアノ。
111間際香具師:03/03/05 20:37 ID:???
窓際香具師にとって電子ピアノとは何れすか?
112窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/05 20:54 ID:???
( ´D`)ノ< 生ピアノの代用品(現在)。
        私の使ってるP-300はMIDI機能が充実していて、最初はMIDIの
        マスターキーボード用途が主目的でした。
113間際香具師:03/03/05 20:57 ID:???
グランドピアノ、アップライトピアノ、電子ピアノで、音はともかく、弾きやすいのはどの順番れすか?
114名無しの笛の踊り:03/03/05 21:22 ID:???
>>112
電子は生ピの代わりにはならない。
全く別のスタンスの物だと思った方がいい。
こんな奴がいるとは・・・・情けない
115名無しの笛の踊り:03/03/05 21:25 ID:???
>>114
ちみは、アップライトピアノはグランドピアノの代りになると思う?
ヤマハのSシリーズがスタインウェイのコンサートグランドの代りになると思う?
116窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/05 21:26 ID:???
( ´D`)ノ< >>113
        弾きやすいのはグランドピアノです。
        どういうわけかグランドピアノだと自然に脱力して弾けます(笑)。
        次点は電子ピアノ。
        アップは5〜6年弾いてないのでわかりません。
117窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/05 21:29 ID:???
( ´D`)ノ< >>115
        「代用」の意味が違う罠。
        煽るだけの能なしさんは消えてくれる?
118名無しの笛の踊り:03/03/05 21:38 ID:piAxsqSw
>>107
漏れの実家の古いUPも奥さんの実家のUPも確かにしょぼい。調律も長いことしてないし。
でも、店頭のリストア品で結構いい音のものがあったり、銘柄差・個体差が大きいと思う。
漏れのUPは表現力はGPに劣るけど、音はC3よりもいいと感じることもあるよ。
電子は平均以上の音は出るし強弱もつくけど、「玉をころがすような」感覚がないのれす。
119アポロン ◆PoetZzvT.c :03/03/05 22:17 ID:???
  _、_
( ,_ノ` )y━・~~~ アップ買う奴は
同時に腕の良い調律師を探せ。
でも腕の良い調律師ってなんなのかわからん……
でもピアノを使い込んでるかいないかぐらい
中見れば解ると言ってたぞ。
で使って無いと解ると手抜きするらしい。(そりゃ弾かないピアノ真面目に
調律するのもばかばかしい話やな)
自分のアップは良い方らしい。かなり古いが…
生ピアノは調律師探しがめんどいのと
古くなったり、湿気等によって鍵盤の戻りがおかしくなったりすることだろう。
調律してもらうと音は良くなる。
自分の理想の音に調節してくれる師を探すのだ。
家の師はフジ子と友達。これほんとう。
120名無しの笛の踊り:03/03/06 03:20 ID:iHpd/XkV
>>117
回りくどい言い方はヤメにして言ってやれ。
叩く奴には叩かせて置けば良い。屁理屈云々じゃない。
電子ピアノはアコピの代用に十分なりうるとな。
同じピアノを捕まえて電子やの弦やの言ってる時点で腕も半人前で曲も疎かなんでしょうな。
121名無しの笛の踊り:03/03/06 11:26 ID:NUvuxlVt
アップのメリットは?と聞かれると答えられない自分がいる
122名無しの笛の踊り:03/03/06 11:51 ID:qzRoR38W
だいたでも解かるかたご意見下さい。
ヤマハのDUPとDGPのタッチはそんなに差が感じられますか?
DUPとグランドでもいいしDGPとアップの比較でもいいです
アップとDUP、グランドとDGP、の比較でもいいですが
とにかくDUPのタッチはどうなのか情報がほしいです
123名無しの笛の踊り:03/03/06 17:37 ID:nO7tKulq
>>122
DUPの鍵盤は浅くて不自然と言われています。
確かに内のアップよりも浅いきもしますが平均的にどうでしょうね。
DGPは触った経験なし。DGPの購入を検討する俺にとっては有力な情報がホッスィ〜!
124窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/06 21:00 ID:???
( ´D`)ノ< >>122-123

DUPとDGPの違いについては、やはり自分自身で弾いて確認してください。
タッチの感覚や好みは個人差が大きいので、他人の意見は参考程度にして
おいたほうが良いと思います。

<DGP>
グランドピアノと同じ機構の鍵盤・アクションを使用しているのでタッチは限りなく
ハンマーアクションです。ヤマハA1とほぼ同等。ただし、音は電子ピアノです(あたり
まえ)。ffで弾いたときの音は深みに欠けますが、割り切って使えば十分かと。
逆に言うと、割り切れない人は本物のGPを買うしか選択の余地はなくなります。

<DUP>
DGPに比較すると鍵盤の沈み込みが浅いです(同様の意見を多数目撃)。
鍵盤が重くて浅いという、典型的なヤマハ・チューニング(カワイはヤマハより深い)。
戻りも悪く鈍重な面があるので、私は好きではありません。
しかし浅い鍵盤を好む人は「DGPより弾きやすい」という評価になるようです。
125名無しの笛の踊り:03/03/06 22:40 ID:???
みんなDUPの鍵盤の浅さを指摘するね(おれもそう感じたひとり)
ヤマハはなんでこんな仕様にしてるんだろ?
なぜ、途中からでも改善しないんだろ?
126名無しの笛の踊り:03/03/06 23:48 ID:r6ph7N46
DUP中古で安いよ。でも運んで貰うと新品買うほうが安いぐらいになる。
これがネックでDUPもDGPも手も足もでない。マジで困ってる!良い運搬方法や
良い提案無いかな?安く買いたいのが人情ってもんでしょ?ハァー、辛い。。。
127名無しの笛の踊り:03/03/07 00:03 ID:7D8TQ0p+
・・・あの送料でアコピ断念したよ・・・
・・・新品なんか買う金ねえし・・・

デジピじゃだめか?タッチは諦めるしかないと思われ。
128名無しの笛の踊り:03/03/07 00:07 ID:???
運搬高いな、安い運搬業者とかないか?確かに中古は魅力的だが運搬不可能でしょ。
129名無しの笛の踊り:03/03/07 00:16 ID:epOY5YqV
>DUP中古で安いよ。でも運んで貰うと新品買うほうが安いぐらいになる。

ちょっと待った、昔新品で親に買ってもらったアップライトだけしか持ってないけど
中古ピアノ運ぶのそんなにお金かかるんだね、ちょっと驚き。

では、どうやって運ぶの?中古のメリットは?俺も適度な中古買い替えねらってたのにショックだね。
130名無しの笛の踊り:03/03/07 01:23 ID:???
.
131名無しの笛の踊り:03/03/07 01:51 ID:???
もともとグランドの代用品とし世に誕生したアップライトのアクションを
使って電子ピアノ作るって、なんかへん。代用品の上塗りな感じがする。
値段も決して安くないし。確かに奥行きはDGPに比べると浅くコンパクトで
あるものの、なんか無駄な気がしません?

DGPは脚が外れて、DUPよりも搬入出が多少ラクだったりもする。DGPを
弾き始めると、もし買い換えたくなった場合は、現時点で本物GPしか
ないです。DGP開発され、世に出てもう8年目。一応、音源、その他の
マイナーチェンジはしているそうだが、新製品の情報はまるで聞かない。

「タッチが良いのはわかるけど、型が古いなぁ〜」って足踏みしちゃう人
たくさんいると思う。大体値段高いしね。自分はそうだったんだ。で、
はじめローランド(サンプリング音がスタィンウェイだったから)買って
タッチがレッスン時の本物スタィンウェイGPと違いすぎてヤになって
結局2年もしないうちに買い換える羽目に。

趣味でも結構真面目にレッスンしている人は下手なデジピ買うと、殆どの
場合後悔するような気がするんだよぉ。「GPのようなタッチの鍵盤」では
なく「(廉価版)GPのアクションをほぼそのまま使用」ってのは、ほんと
大きな違いにつながっていると思う。音は確かに今ひとつだけれど、
練習には確かにずいぶん役に立ってます。
132名無しの笛の踊り:03/03/07 01:53 ID:dWCZEA9Z
>>1
>PPP〜fffの表現が電子ピアノでは容易に行える

電子ピアノの仕組み知ってる?アンプとスピーカーがあるんだよ?
133名無しの笛の踊り:03/03/07 02:04 ID:???

しかし、まあ・・・・。デジピなんてものを本物のピアノと本気で比較するとは
アフォとしか思えないな。アフォというか下手くそか音痴か。どう考えても完全に別物。
というかデジピはおもちゃでしかない。俺は今グランド売ってローランドのデジピしか
持ってないけど、こんなもん、まったく話にならん。もちろん、金がない場合や
俺みたいに住宅事情によって本物のピアノが置けないならデジピを利用するしかないけどね。
134名無しの笛の踊り:03/03/07 06:22 ID:G0UQDlV2
デジタルピアノは、その目標にアコースティックピアノを置いた所が不幸だったと思う。
結局、どんなに素晴らしいデジピが出来ても「まるで生ピアノのようだ。」と言う評価しか貰えない

いっそ、エレキギターのように別物になってしまえば一つのジャンルを確立できただろうに

135名無しの笛の踊り:03/03/07 07:29 ID:???
>>134
>デジピなんてものを本物のピアノと本気で比較するとは アフォとしか思えないな。アフォというか下手くそか音痴か。どう考えても完全に別物。

>俺みたいに住宅事情によって本物のピアノが置けないならデジピを利用するしかないけどね。

だからこそ、比較するのだが?
136名無しの笛の踊り:03/03/07 11:02 ID:???
イメージ的には
・普段、軽い鍵盤(のデジピ)を弾いていたら、それより重い鍵盤のピアノ(アコピ)が弾けなくなる
・普段、浅い鍵盤(のデジピ)を弾いていたら、それより深い鍵盤のピアノ(アコピ)が弾けなくなる
だから、重め、深めの鍵盤の方が安心できるんじゃないかな?
このため、HP-7(軽い)、DUP-20(浅め)は敬遠されるのか?
137名無しの笛の踊り:03/03/07 11:19 ID:???
DGP-1で、ローランドのSRX-02を鳴らすのが最強だと思ったけど、外部音源をラインインでDGPで鳴らす事はできるけど、DGP本来の音は発音しない様にできないのね
更にアンプとスピーカーが必要なのか・・・
全てのデジピは、自分の音は消せる様にするべきだと思うぞ!
138名無しの笛の踊り:03/03/07 20:17 ID:G0UQDlV2
DGP-1買えるならアンプとスピーカー位買いなよ・・・。
139726:03/03/07 20:29 ID:DZ5EzaCp
>DGP開発され、世に出てもう8年目。一応、音源、その他の
>マイナーチェンジはしているそうだが、新製品の情報はまるで聞かない。

音源が本当にマイナーチェンジしてるなら新製品なんて必要ないだろ
噂でしょう、万が一変更が初期の段階であったにせよ。あの音は無い。
140名無しの笛の踊り:03/03/07 20:45 ID:FbVhA+Dd
デジピの頂点はDGPなんだよ、誰でもそう思うし、欲しいと思うはず。
ネックはあの音源と新製品の発売だと思う。来年再来年に新製品が出るとか、
後2年は新製品の発売はないとか、なんとかヤマハは言ってくれないのだろうか?
外部で鳴らすにしたって、あの音源に発音数と割り切って買うわけだ、なんとか言って欲しい。
言って貰っても当てにはしないけどw 一番の解決策は新製品を今出してくれれば
言うことないのに… 重たいだけのカワイの鍵盤でもいいやなんて思ってくるよ
CLPのタッチじゃ満足できないし、DUPの中古は安いけど運ぶのに高くついて泣きそうだし
本物は置ける環境にないし、マジ嗚呼といいたいよ・・・
141名無しの笛の踊り:03/03/07 21:30 ID:???
>>138
DGP-1のアンプ&スピーカーがもったいない。アンプのスイッチ入れる/切るのめんどい。
何故か、スピーカーを別にセットすると、いかにもそのスピーカーから音が出ている感じがするのに、本体スピーカーだと、楽器(デジピ)全体が鳴っているような自然な感じがするよなあ。

>>140
俺はとりあえず、DGP-1がDGP-2XGの様に屋根が開いて、白バージョンがでれば、音源には目を瞑って買っちゃうぞ!
142名無しの笛の踊り:03/03/07 21:49 ID:imzttG1Z
>>141
簡単に色違いや形状で済まさないでくれw
こっちは謙譲は四角でも三角でも構わない、色が七色でも透明でもどうでもいい
買った後に後悔がないような保障があるなら即購入してやるよ。
143名無しの笛の踊り:03/03/07 21:50 ID:imzttG1Z
謙譲→形状です。スマソ。
144名無しの笛の踊り:03/03/07 22:05 ID:???
ローランドは、HP-7の音源なし(アンプ、スピーカーはあり)を出しやがれ
そういう、音源は最新音源(現時点でははXV+SRX-02となる)を使うというコンセプトのデジピ(ベース?)で、ローランドらしさをだせ
145名無しの笛の踊り:03/03/08 14:03 ID:oalaUwBV
カシオのタッチケコ(・v・)イイ!
146窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/08 14:08 ID:???
( ´D`)ノ< >>144
        昔、MKB-1000とかKX-88ってのがありました。
        音のでない鍵盤はMIDIマスターキーボードなので、LM系の
        部門が商品開発するのが一般的。なので、クラ系のことまで
        考慮してくれない罠。
147名無しの笛の踊り:03/03/08 14:18 ID:???
DGPとDUPは、ボディーを透明アクリルにして欲しいなあ
「おおっアクションが動いてる」と感動しながら弾ける
148名無しの笛の踊り:03/03/08 16:01 ID:B7RSN3h3
よくわからん外国産のアップで練習してるがアレは鍵盤が浅くて練習もままならないよ
先生の家のグランドはさらに浅いので最近買ったPWで練習してることが多いなあー。
なにをいってもカワイの木製鍵盤しかないっしょ?そうっしょ?と先生はよくいう。
149名無しの笛の踊り:03/03/08 22:06 ID:rl4eDDiu
>>148
やっぱりPWの木製鍵盤はイイですか?!某所で木製鍵盤は割り箸の木で出来ててすぐ割れるとかいう「んなアホな」って意見を見るもので、、、
150名無しの笛の踊り:03/03/09 00:15 ID:j9rSwIYF
初めまして、こんばんわ。わたしはYAMAHAのキーボード

(家の近くの電気屋でむかし買った3万円くらいだったかなぁ…)を持っていて、

ピアノを練習しています。でも、弱く押さえても強く叩いても音はいっしょです(^-^;

普通のピアノは強弱がつけれるなんてビックリです(最近しったのだ)…Σ(;□;)ガーン!

そこで思いきって、強く叩くと、音が大きくなるようなデジタルピアノを

買う決心をつけました。(*^-^*)ノワーイ

弱く弾く〜強く弾くまで、DGPくらいのピアノで何段階くらいでなりますか。

私なりに調べたところ、ヤマハのDGP-1なら買えそうなんで

どうかなぁーと思ってます、DGP-2なら、いっぱい段階が、ならせるんですか。

音色とか、鍵盤のかたさは、調べてない(試弾する気界がない)

私はよく解からないので、教えて下さい。音の大きさの段階がいっぱいあって、

タッチがものすごく本物っぽい物を探しているとDGPにぶつかっちゃいました(^^)テヘッ♪

このDGPについて詳しく教えて下さい、鍵盤の重さがいちばん知りたいです。

色々、アドバイスしてください、よろしくお願いします!(* ^)(*^-^*)チゥ
151名無しの笛の踊り:03/03/09 00:24 ID:???
最近、デジピ関連でのマルチポスト(それと某HPからのコピペ)が目立つな。
書き込んだ本人以外の者の仕業っぽいな。




ヤマダか?
152名無しの笛の踊り:03/03/09 00:47 ID:e78kHhyV
強弱はかなり細かく取れるでしょ。
ただ、強弱に応じて音色は何段階かしか変化しないけど。
153名無しの笛の踊り:03/03/09 00:51 ID:LuvSCSbo
2歳の子がいる一児の母です。
近い将来子供にピアノを弾いて欲しいと思い購入を検討しています。
子供が習い始めたらわたしもまた弾きたいと思っています。(わたしは小学校〜中学にかけて3年間習ったのみ。家にはオルガンしか無くバイエルを終えたところでやめてしまいました。)

購入に際し初めはクラビノーバを検討していました。
沢山の機能はあまり必要とは考えていませんでしたが、
とにかく「タッチ」を重視。
先日ショールームへ行きDUPやDGPを触ったところピアノに近いタッチに心を奪われてしまいました。
候補はクラビノーバからDGPに・・・。

実際に初心者でDGPをお使いの方はいらっしゃるでしょうか?
また、ベテランさんで使っていらっしゃる方、使い勝手はいかがですか?
販売している方・・・DGPの長所・欠点などありましたら教えてください。
154名無しの笛の踊り:03/03/09 01:27 ID:sjmkiKKG
DGPのアクションはグランドのアクションなのでタッチはグランドピアノですw
ただ弦を叩いた振動まで求めると本物との差に違和感を覚えるかもしれません。
少なくても他の電子ピアノを圧倒するタッチであることは間違いないようです。
音源に至っても全体の平均よりは上のほうかもしれません。
でもまぁ、音源は古いので割り切ったほうが良いと個人的には思います。
タッチに限ってはグランドピアノとなんら遜色がないと思って頂いて結構かと思います。
大きな楽器店で引き比べたことがありますがタッチだけだと違いが解からないほどだったように思いますが
一度お店で弾いて良く考えてください。そのほうが自分にあったピアノが見つけられると思います。
では、良い買い物をなさってください。
155megu:03/03/09 02:40 ID:U5LW6pO6
DGPってグランタッチっていう奴でしょ?発売時期は1995年の12月だって…
MIDI端子はあるの?ヘッドフォン端子はしょぼくないの?

>>153
本当にあんなに古いデジタルピアノ買うの?大丈夫?
156名無しの笛の踊り:03/03/09 12:17 ID:IZLr7fTI
近所のお店にどうしてか、カワイのPW1200がありません、PW1000もなかったけど
試弾したことあるひといませんかー?比べんのおかしいけどグランタッチと比べた意見くださ〜い!鍵盤の硬さが重要にだから。
157名無しの笛の踊り:03/03/09 13:14 ID:90xNBDfq
私もピアノ経験者として、あえてここで聞かせて下さい。
ヤマハの電子方ピアノDGP(グランタッチ)というものがあります。
本物のアクションを取り入れているらしく本物の鍵盤と比べても違和感がないと歌っています。
音色を完全に無視した場合、タッチのみならば本物と呼べるレベルに達していると思いますか?
この本物と電子ピアノの関係はヤマハのDUP(アップライト型電子ピアノ)にも言えることだと思いますがどうでしょうか?
やはりタッチの深みと重さも気にはなっていますが本物のアップやグランドピアノとの比較もして頂きたいです。
勿論この場合は音色は入れて考えないで下さい、音色を比較すると一目瞭然でしょうから。
ピアノに詳しい皆様からなら、もっともなご意見が聞けることを信じています。宜しく御願します。
158名無しの笛の踊り:03/03/09 13:21 ID:???
コピペばかりだな・・・
159名無しの笛の踊り:03/03/09 13:24 ID:???
コピペしなきゃならん理由があるのでしょう
それだけまともな意見吐ける香具師がいないと言えるぞ
160名無しの笛の踊り:03/03/09 13:27 ID:???
>>159
アホか。春厨が大量発生してるだけだヴォケ。
161名無しの笛の踊り:03/03/09 13:28 ID:???
>>160
まぁまぁ、独りで荒れなさんな。
162名無しの笛の踊り:03/03/09 14:17 ID:4snQRCqF
一般的なデジピは買ったらそれまで、それっきり。弦は無く、音はサンプリングである
ものの、DGPの場合は重力に拠り自然に戻る、本物GPに当たり前に搭載されている
(廉価版、ハンマーはDGP専用おもりとはいえ)鍵盤が、搭載されています。他のデジピと
比較した場合「〜のようなもの、近づけました」とは全く異なっています。一部では
ありますが、DGP-1はほんの少しアコピにかなり近い感触が得られます。

鍵盤の調整ができれば、タッチはかなり追い込めるという、あるレポートを信じ、YAMAHA
にも、そのあたりの調整の確認を取って購入を決定しました。もし購入後一年以内に新製品が
出たら絶対後悔するな、とも思っていましたが(僕にとって)ラッキーな事に、保障期間内に
それは起こりませんでした。

YAMAHAのA1AEのほぼ半額強。さらに消費税、運搬費用を足すと、プラス10万弱!ガーン!
これを高いと思うか、まずまずと思うか、個人の価値観に拠ると思いますが、当初ありえ
ないと思ったその値段を、調整で上蓋が開いて技術者が調整する姿を見、最初にちょっと
重すぎ、不ぞろいだったタッチが劇的に変わり、粒がそろった事実から、僕の場合は
そのぐらい出してもしょうがなかったな、というのが正直な感想です。

もちろん現在のDGP-1に100%満足はしていません。意味も無くでかいし、音色は好きでは
ないし、時々音がぶつりと消えるのもわかる(ラフマニノフなんか特にね)。

でもね、本物の代用品として、しかも練習用として割り切ればかなりイケます。だって
いきなりフルコン弾いてもあたふたせずに弾き終え、しかも僕の状況を全く知らない複数の
人々から、「音がすごく綺麗だった」「良い演奏だった」なんて褒められた事が本当に
あるんです。自分の状況を説明すると目を丸くして、「まさか!」なんて驚かれると、
DGP-1に買い換えてホント良かったって思ってしまったんです。後継機がでたら心動く事は
間違いないのですが今のところは、これしかないなぁって思っているんです。
163名無しの笛の踊り:03/03/09 21:56 ID:???
162の書き込み
以下のスレッドの、昨日の書き込みの抜粋じゃん。

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1043148506/l50
164名無しの笛の踊り:03/03/09 22:33 ID:iVJ8tIDq
>>162
素晴らしい書き込みですね。今後も期待しています。
>>163
大きな問題ですか?

それよりローランドの電子ピアノ使っている奴いないか?使用感きぼん。
165名無しの笛の踊り:03/03/09 22:46 ID:KMT6z4Ex
なんかDGP-1マンセーレスばかり、、、、しかもコピペばっか、、、、ここもそろそろおしまいだね。
166名無しの笛の踊り:03/03/09 22:52 ID:???
>>164
ローランドはどの型番もタッチは軽めの設定じゃないかな
店で試弾して許容範囲かどうか探るほうが無難だと思う
167名無しの笛の踊り:03/03/09 23:08 ID:e78kHhyV
170買うかな。
でも、高いよな・・・
168198:03/03/10 01:05 ID:1171iAS7
DUPがいいのかなぁ〜DGPがいいのかなぁ〜どっちが電子ピアノとしてお奨めなのかなぁ〜
169名無しの笛の踊リ:03/03/10 01:21 ID:ZO0X0twk
  う〜ん、ヤマハのCWP-1って問題外ですか?
殆ど話題に出てこない。(-_-A;
170名無しの笛の踊り:03/03/10 19:20 ID:iTumvdg3
ナチュラル鍵盤だからCWPは弾き易いんじゃないですか
そもそも木製どうしだからPW1200と比較対決させるとどっちが勝つだろう
171窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/03/10 21:19 ID:???
( ´D`)ノ< >>169
        CWP-1は高すぎる罠。
        鍵盤も音もクラヴィノーバ系列では最高レベルだし、機能も
        充実してるけど、やっぱ高いです。値段の差を考えると、
        CLPで十分だよなって気になるのでは。

        >>170
        PW1200はタッチ堅いですね。打鍵衝撃を吸収するアブソーバーが
        堅すぎで、私は指を痛めそうです。消音するとよくわかりますが、
        打鍵の振動音もすごく大きい。好き嫌いの分かれる鍵盤だと思います。
172名無しの笛の踊り:03/03/10 21:51 ID:eHatKe2r
>>171
PW1200の打撃音すごいという評判なんだけど他社の
デジピと比較だとどれぐらい音うるさい?
ザッと2倍の音量はあったりするなら候補から外れる。
第一候補は値段に釣られてカシオを狙ってる。
安いよー。
173名無しの笛の踊り:03/03/10 21:56 ID:???
光る鍵盤のレポートを希望します。
174名無しの笛の踊り:03/03/10 21:57 ID:OSnj1uvc
やはりローランドのタッチがいちばん好きだね。
みんな触らず嫌い?
175名無しの笛の踊り:03/03/10 22:00 ID:???
あたしも・・・>173
176名無しの笛の踊り:03/03/10 22:28 ID:ijtb3rdn
>>175
ブランドに拘らないで機能と性能を重視すればカシオにたどり着きますよね?
はっきり言って電子ピアノ=カシオと考えるのが妥当だと思います。
ヤマハだのカワイだの言っても最終的にたどり着くメーカー・・・
それはカシオだったとは・・・私は気付くのが一足遅かったようです。
高級機じゃないにしても光る鍵盤の仕様レポートはほしいところですね。
177カシオ君:03/03/10 22:41 ID:PXfLBCSP
か、か、カシ・・・カ、カシ、カシオしゃれにならん!激安すぎ!!
たった今カシオの電子ピアノサーフィンしたけど恐ろしい値段で売られてる(怖)
178名無しの笛の踊り:03/03/10 23:13 ID:PXfLBCSP
多分あの感じだとヤマハとカシオに差はないと思われます。
絶対カシオのほうがお得だと思われます。おそらく鍵盤タッチもヤマハに劣るとも思えませんし
おそらく音色も大差あるように思えません。おそらく値段だけが極端に違うと思われます。
おそらくカシオを選べない人は見る目がないのかもしれません。7万切ってる製品がCLP170並らしいです…
噂が噂を呼んで実際に確認もしないでその噂が一人歩きした結果、人にイメージを焼き付ける…
音色もタッチも同じようなものなのにメーカーと店員の売り文句に踊らされた挙句の果てがカシオ製品を逃しているに違いない。
ヤマハ、カワイのユーザーさん?そう思いませんか?

179名無しの笛の踊り:03/03/11 00:38 ID:u7M6kDxg
ローランド友達募集!
180名無しの笛の踊リーヌ:03/03/11 00:44 ID:o2FQQtnA
>>171
 レスありがとです、久しぶりです。
169こと名無しの笛の踊リーヌです (^_^) CWP-1ユーザー

 そうですねぇ、確かに高いですけど、グランタッチは高すぎ(場所とりそうだし)でもなるべく良いの欲しいって方に薦められる気がしますけど。
181名無しの笛の踊リーヌ:03/03/11 00:47 ID:o2FQQtnA
>>134
に賛成です。

  もっと電子ピアノならではの使い方を考えたいなと思います。
最近、チェンバロ(の音色)にこってます。やはりバロック時代の曲は、チェ
ンバロの響きと古典調律がイイッス。
182名無しの笛の踊り:03/03/11 00:52 ID:31vgzseZ
パーカッションを倉庫で鳴らせる趣味があるが電子ピアノはコルグ以外カンガエラレナイネ。
183名無しの笛の踊り:03/03/11 01:01 ID:???
>>134>>181
エレキは、ネックの太さも弦も音も弾き方もまるで違うじゃん。
ピアニストになる者なら別だろうけど、一般人ならデジピとアコピをそんなに意識しない方に考え方を変える方が良いのでは?
アコピでも、同じGPといえどもスタインウェイとカワイじゃあ、タッチ、音ともまったく別物だし、デジピでもメーカー、シリーズが違えばかなり違うよな。
「アコピとデジピ」という短絡的な分け方が問題ではないかと思う。
ぜ〜んぶ含めて「ピアノ」、その中にはいろんなタッチ、音の物があるなってとこじゃない?
184名無しの笛の踊り:03/03/11 04:21 ID:???
>>134
まあかつてはCP80みたいにその「別物」ってのもあったわけだけど
デジタルとなると音色が発音機構に依存するわけじゃないから
なかなか難しいんでしょうね

185名無しの笛の踊り:03/03/11 20:36 ID:hg0Hr+bk
アコピがメインだもんでデジピは夜中にしか仕様しないんだけど新しいデジピに買い替えようかと検討中です
意外にカシオが穴かもと思い始めた今日この頃、あのスタイルで60,000円代はないだろう普通。
186名無しの笛の踊り:03/03/11 21:02 ID:???
>>185
あの形状であの値段は他になさげ
187名無しの笛の踊り:03/03/11 21:11 ID:???
>>178
ヤッスィー♪
188名無しの笛の踊リーヌ:03/03/11 23:43 ID:o2FQQtnA
>>183
  いや〜、チェンバロの音まで楽しめるってところで、アコピとデジピは、
違うものだと思いますし、そこまで使いこなさなければデジピの良さって無い
のでは。

  アコピも色々なメーカー、タッチがあるというのには、賛成!
先日ピアノ聞き比べに逝ってきたのだが、ベヒシュタインやプレイエルも魅力的な音だったよ。タッチも味があるしね。
189名無しの笛の踊り:03/03/11 23:55 ID:???
>>183
そのチェンバロだって、本物の模倣であってデジピのピアノの部分と同じじゃない?
「デジピならでは」と言うのであれば、アフタータッチとかホイールを使っての新しい奏法ができた時じゃないかな?
190名無しの笛の踊り:03/03/12 01:15 ID:kQfAr1PQ
ヤマハのCLP170はグランド並の連打性だと広告には
書いてあるけど、実際はどうなんですか?
またそれ以外のクラビノーバは連打性には劣るのですか?
他のメーカーで170と同等の連打性の電子ピアノが
あったら教えて下さい。(グランタッチは例外で)
191名無しの笛の踊り:03/03/12 01:30 ID:???
>>137
そんなことはない。
楽器板Part6の793が勘違いしているようだが、DGPのボリュームつまみでDGPの
音源の音量を調整できるが、AUX INにつないだ外部音源の音量は調整できない。
DGPのボリュームをゼロにしても外部音源の音は出力される。外部音源の音量は
音源側のボリュームで調整する必要がある。つまり、DGPのボリュームと音源のボ
リュームで2つの音量を任意の割合で混ぜることも可能。この関係はヘッドホンを
使った場合(スピーカーからは出力しなくなる)も同じ。

192名無しの笛の踊り:03/03/12 02:06 ID:bGSJOnL6
>>190
似たようなもんだと思う。同じといってもいいかもしれません。
但し、良いのか悪いのか、指を速く回しても音の抜けがなくなったところをみると連打性の向上はあるのでしょうね。
だからと言ってタッチの感覚が違うかというとそうでもない。はっきりいって音色に惑わされなければ全く同じ。
ヤマハの鍵盤は全部感触は同じです。ただレスポンスの良さは170がワンランク上でしょうか、その他のメーカーは
連打性にかぎっていえば170に並ぶものはないように思います。タッチの好みは別にしてですが。

>>191
DGPをお持ちなら170に比べてどう思いますか?また使用感などどうですか?
高価な電子ピアノをお持ちのかたは羨ましいですよね・・・

193名無しの笛の踊り:03/03/12 02:16 ID:???
ヤマハのHPから取説DLして見たら、CLPはローカルオフできるね。
これなら、外部音源を使って、本体のアンプ、スピーカーを利用できる!
スピーカーの構成からいって、CLP-130が狙い目か?
>>191にあるDGPとは違って、CLPはAUX INに対してもボリュームは有効とのこと。
194名無しの笛の踊り:03/03/12 02:23 ID:bGSJOnL6
>>193
よく解かりませんがどっちも鳴ってしまうって音を消せない調節できないってことかな?
DGPはちょっと不便そうですね。170だけど170のスピーカーって大きな唯のスピーカー的な使い方できるよ。
あれのことかな?まあヘッドフォン野郎にはあまり関係なさそうなのでどうでもいいけど。
195名無しの笛の踊り:03/03/12 22:53 ID:Xr9Hed8X
いろいろ自分なりにレスみた結果、どうしてもヤマハの音なんだよなー
試弾も色々な店まわって確認してきて思うけどCLP-170いーねー
高いけど買うぞゴラァ!!
196名無しの笛の踊り:03/03/12 23:53 ID:???
「デジピはデジピならでは」って話題があったけどさ、
今のデジピは全部、鍵盤の重さを高音側と低音側で変えてるでしょ。
あれって、デジピに必要なの? というか、その方が弾きやすいの?
アコピが(仕方なく)そうなっているからと言って、それをシミュレートする意義があるのかなあ?
(アコピの練習用として捉えるなら必要だろうけど)
同様に、ローランドのエスケープメントも純粋にあったほうが弾きやすいの?
197名無しの笛の踊り:03/03/13 01:12 ID:wW+PEo0y
>>192
ってことはヤマハのCLPシリーズなら120でも170でも
差ほど大差は無いってこと??それでもアップライトよりは
連打性は優れているのでしょうか?
198名無しの笛の踊り:03/03/13 01:34 ID:???
>>197
そういうことです。
199名無しの笛の踊り:03/03/13 02:06 ID:jmoWQoIe
割箸鍵盤の詳細を切実に希望致します!
200200 :03/03/13 11:51 ID:wVUD12g8
     //
    ⌒        _________
=(    )=     \ ( )       /    つ
    ヽ\     \∠ニニニニニO_| つ
 //  ヽ/\    /  \川/  \ っ |
     (\ノ/っ  (  o    o   )  γ⌒
     (⊂⌒|    ヽ_ /\   /   ζ /
     ヽノ_ \ (__ ――  ̄ ̄\  ┐-′/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        \ \  ))____       ) | <  200逮捕だ! タイーホ汁!
         \  || |_( Y )_/ /   \__________
           \( ̄ ̄ ̄ ____/
201一応ピアノで飯を食ってる人間:03/03/13 17:42 ID:TMNErc9q
さて、反感買うのを承知の上、"個人的「超」偏見"タッチ感評価です。

CFVS(1000万クラス)・・・・・・・・・・・・100点(試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)・・・・・・・・・・・・・・・・95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス) 現在はC3AE・・・・・・85点(こんなもんかなぁ?って思った)

A1(100万クラス) 現在はA1AE・・・・・・75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・70点 (弦の振動がないぶんのマイナス5点)

C3サイレントピアノ・・・・・・・・・・・・・・・60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響がある

DUP(30万クラス)・・・・・・・・・・・・・・・・60点 (アップの鍵盤だから)

CLP-170、CLP-120・・・・・・・・・・・・・・30点 (非常に弾きやすいが、弾く筋力をつける
(つい最近電器屋で弾きました)     事も必要なピアノの練習には向いていない)

重ねがさね、独断と偏見に基づいています。僕個人の印象です。責任は取るつもりの発言です。
202名無しの笛の踊り:03/03/13 20:57 ID:???
http://www.crypton.co.jp/jp/ep/mp/

一番下の 他の新製品を見る>> をクリック Bosendorfer290 をクリックすればサンプル聞けるね。



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203名無しの笛の踊り:03/03/13 21:09 ID:???
>>201
CF3そんなに良いとは思わないけど。
っていうか、自分が弾いたときはあまり良い調整ではなかったみたいだが。
S6は良いね。好き。
つーかマルチポストのコピペやめれ。っつーか氏ね。
204名無しの笛の踊り:03/03/14 13:55 ID:???
>201
一応ピアノでメシ食ってるって具体的に何して食ってんだ?
活動内容言ってみろよゴルァ!! つまらんアルバイト奏者とか言うなよ
205名無しの笛の踊り:03/03/14 14:35 ID:UjDVRXo4
>>201
もしかして・・。
>>204
嫉妬醜いよ。

電子ピアノっていろいろな音色出てていいよね。
50種類以上の音が出て、自分の演奏をオーケストラとかバックで弾ける
ピアノ知りませんか?オーケストラバックのは普通のピアノにつけるのとかも
あるよね。サイレントとかついてる。
206名無しの笛の踊り:03/03/14 14:52 ID:???
>>204よ、もちつけ。
201は
●電子ピアノスレッドPart7●
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/compose/1047312223/l50

のDGP-1所有者がそのスレの香具師どもに数字で評価しろといわれて
しぶしぶレスしたもののコピペだ。あちこちに貼ってあるので放置を
おながいします。
207名無しの笛の踊り:03/03/14 19:25 ID:VI5Di/2M
>>206
同じ奴なのに(w藁w藁w藁w)
208名無しの笛の踊り:03/03/14 19:26 ID:VI5Di/2M
問い手も答え手も同一なのに(w藁w藁w藁w)
209名無しの笛の踊り:03/03/14 20:31 ID:mqV4/CKW
ヤマハCLPー170Cを購入したいと思っています。

近所の楽器店では概ね1割、大型電器店では1割ちょっと、ネットだと2割引という価格でした。

価格的にはネットで購入するのが一番安く、(価格差は3万円以上)1年間のメーカー保証書もきちんとついており、店鋪も構えてネットショップもやっているお店ということからネット購入しようかと思うのですが、特に問題はないでしょうか?

転勤族なので特に地域にこだわりもないのですが、主人は支店がたくさん有る大手のお店で買った方が良いのではと言うもので迷っています。購入後にどんなトラブルが起こりやすいのかと言う事もよく分かりませんし。

もちろん購入方法が自己責任ということは理解しておりますが、購入経験の方からアドバイスをいただけたらと思っております。

また据付設置付配送を希望しておりますが、電器店などでは戸口配送で誰にでも簡単に組み立てられるとの話しでしたが、本当にそうなのでしょうか?

初心者で馬鹿げた質問かもしれませんが、どうぞアドバイスお願いいたします。

210名無しの笛の踊り:03/03/15 00:48 ID:???
206の方
そのとおりです。

207,208
あなたは100%間違っています。
211名無しの笛の踊り:03/03/15 19:38 ID:Pi8YtIgo
>>210
いえいえあなたがおおきくまちがっています。
212名無しの笛の踊り:03/03/15 22:10 ID:Tul9+6fT
ヤマハマスタークラスのピアニストが紛れ込んでいることを私は知っている。
213名無しの笛の踊り:03/03/16 02:10 ID:6NBzlVvw
>>212
いやそれは違う。山羽山男様がよく来られるようですよ。
214名無しの笛の踊り:03/03/16 12:56 ID:CA0DaaIC
カシオ安いのにみんな買わないの?
215名無しの笛の踊り:03/03/16 16:07 ID:seFyI1l4
216名無しの笛の踊り:03/03/17 01:15 ID:huFhTrw4
ピアノスレの中で一番濃厚で情報が詰まっているスレッドですね。
特にレスの内容がハイレベル!掲示板はこうあるべきだと思い知らされたよ。

いまいち押しの電子ピアノと言えばCLP-120だと思う。
コストパフォーマンスも良いし、どこをとっても良い。

木製鍵盤系統の評判をあまり聞かないけどいかがですか?ALL。
217名無しの笛の踊り:03/03/17 09:50 ID:TRHCf5/a
あなたがあこがれる電子ピアノ。

CLP−170以上の性能を持った電子ピアノがなんと!この価格で買えます。

キャンペーン(セール)期間中ならどなたでもこの価格で買えちゃいますよ!

ローン(分割)もやっていますのでお気軽にお電話して下さい。

http://www.rakuten.co.jp/ishibashi/405182/480933/
218イケベ楽器:03/03/17 10:27 ID:MH8tzKOw
ただいま電話が殺到しております。混雑を防ぐため、もうしばらくしてから、おかけ直し下さい。
219名無しの笛の踊り:03/03/17 10:33 ID:usx3vu9b
電話予約だけ済ませておいた。あまりに安いから焦ったよ。(汗)
220アップマニア:03/03/17 10:37 ID:DMgCaD+g
カシオは評判良いからね。「買い」ではあるが、買う金すらない俺はどうすれば・・・
221名無しの笛の踊り:03/03/17 10:55 ID:Q8cXVq/O
YAMAHAのP-80なんですが、もうかれこれ4年は使ってて
鍵盤の調子がちょっとおかしい気がする
普通買い替えるのって何年ぐらい使ってからだろう?
222名無しの笛の踊り:03/03/17 11:09 ID:eSmLrHLK
>>216
CLP120はいいですよ。
木製鍵盤の電子ピアノは不人気です。
>>217
電話注文しました。
>>218
3回目で電話が繋がりました。
3回目で電話が繋がる程度では混雑ではありません。
>>219
焦りは禁物です。冷静に。
>>220
予約だけしておきましょう。
>>221
「買い換えどき」だと思えばそうすべきです。
223名無しの笛の踊り:03/03/17 11:45 ID:ti8H7h4t
♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
数値が大きいほど重たいということです♪

単位はオモタイです。ではどうぞ♪

DUPシリーズ(   オモタイ)

DGPシリーズ(   オモタイ)

CLPシリーズ(   オモタイ)

PWシリーズ(   オモタイ)

アプライト(   オモタイ)

グランド (   オモタイ)
224名無しの笛の踊り:03/03/17 11:49 ID:YbqJzE3s
♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
数値が大きいほど重たいということです♪

単位はオモタイです。ではどうぞ♪

DUPシリーズ(   オモタイ)

DGPシリーズ(   オモタイ)

CLPシリーズ(   オモタイ)

PWシリーズ(   オモタイ)

ヤマハアプライト(   オモタイ)

カワイアプライト(   オモタイ)

ヤマハグランド (   オモタイ)

カワイグランド (   オモタイ)

シンセキーボード(   オモタイ)
225タッチマニア:03/03/17 11:59 ID:EorD6APx
♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
数値が大きいほど重たいということです♪

単位はオモタイです。では脳内オモタイでいっきまぁ〜っす♪

DUPシリーズ(70オモタイ)

DGPシリーズ(75オモタイ)

CLPシリーズ(60オモタイ)

PWシリーズ(100オモタイ)

ヤマハアプライト(70オモタイ)

カワイアプライト(90オモタイ)

ヤマハグランド (75オモタイ)

カワイグランド (95オモタイ)

シンセキーボード(20オモタイ)

こんなもんだじょ〜〜♪
脳内オモタイでちたぁ〜〜〜♪
226名無しの笛の踊り:03/03/17 12:10 ID:fdEcPkI8
>>225
ほうほう。
俺に言わせば脳内の割には隙が無いように思う。

クラ板のピアノ弾きはこれをどう見る。
227名無しの笛の踊り:03/03/17 12:12 ID:???
重たい鍵盤はいいのかな。
228名無しの笛の踊り:03/03/17 23:25 ID:adL+bQYK
>>216,222
CLP120の連打性はどうなんですか?
170と較べてどうなんだろう?アップよりはマシですか?
今、170と120で迷っているのですが、先日ヤマハで
弾いた感じでは120の方が良かった気が・・・
でも個体差もあるし、じっくり弾いたわけではないから、
よく判らなかったのです。あまり変わらないなら、
安い120の方がいいんだけど・・・
120、170のユーザーの方教えて下さい!!
229名無しの笛の踊り:03/03/17 23:53 ID:???
CLPの170とそれ以外の連打性の差は「170は鍵盤が上まで戻らなくても次が打てる」点ですね。
重さ、戻りとかは、基本的に同じです。

ただ、CLP-120はその他と音が極端に違うのでCLP-130にした方が良いと思いますよ。
CLP-120の付属の椅子は、高さ調整ができないし(これでは使い物にならないです)。
価格面で厳しいなら、P-120+椅子がいいかも。
230204:03/03/18 04:02 ID:???
>205
漏れは別に嫉妬してるわけじゃない。ただメシ食うっちゃあ
レベルが色々あるし何してるか気になっただけなんだが。
ったく何でそういう風に取るんだか。クラ板の香具師らアフォばっかか?
231名無しの笛の踊り:03/03/18 23:58 ID:NCo9L+AN
本気swデジピの話をするならここしかないよね?ってことで質問っす!
クラ板はアコピ弾きが多いと思うけど、アコピもデジピも鍵盤の深さや重みはだいたい同じなんでしょう?
違いはタッチのニュアンスだけってこと?カワイのPW1200なんて本当に鍵盤が重くて好評だよ?
木製鍵盤採用だし、なんとその鍵盤の重さはカワイグランド以上とか…しかもナチュラルなタッチらしい。
いがいにアップなんかより、いいんじゃないかな?
232名無しの笛の踊り:03/03/19 00:38 ID:8DVtWhEe
>>229
レス有難う御座います。
>「170は鍵盤が上まで戻らなくても次が打てる」点ですね
これ凄い大事です。って言うのは家にはアップはあるので、
夜の練習用に欲しいのですが、どうせならグランド並に
連打が出来るやつが欲しくて・・・(アップだとキツイし)
今日再びヤマハを訪れたのですが、確かに170の方が
トリルや連打は綺麗に弾けました。初めは120もいいなーと
思っていましたが、何度も弾いているとやっぱ170の方が
弾きやすいですね。さすがに高いだけはありますね。

ちなみに上にあるカシオのAP−25って本当にヤマハの
CLP170より性能がいいの??
鍵盤が上まで戻らないうちに次が打てるのだろうか??
233音楽の教師:03/03/19 01:12 ID:eNZ6tmxt
かなり悩みましたが書き込ませて頂きます。
小生、音楽の教師をしておりまして、僕が学校にいる間は、個人でDGP−1を置いてあげようと思います。
生徒達には、まだ報告していませんが、先生同士では話が進んでいまして購入の検討をしています。
私が良く使わせて頂いている音楽室には、ピアノが(電子ピアノも数台)数台ありますが、消音できるものだと個人個人が
練習するにはとても重宝するのではないかと思っています。個人的に買える限界ですし(笑)
そこでグランドタッチのDGP−1を一台置いてあげれば生徒達も喜んでくれるのではないかと思いました。
調べても解らないまま、皆様のお力を借りるはめになるかと思いますが、先にお詫び申し上げます。
というのは改め、1995年度に発売させたYAMAHAのグランタッチDGP−1なのですが
やはり多少の物価の違いもあるでしょうし、”今”グランタッチが新製品として全く同じ性能で
新発売されるとすればいくらぐらいの代物だとお思いになられますか?
あの当時の物価から割り出したお値段と現在発売したとするお値段を見積もって頂けないでしょうか?
音楽の教師としてピアノとしての「価値」をしっておきたく思います。夜分遅くなってしまいましたが、宜しくお願い致します。
234音楽の教師:03/03/19 01:46 ID:eNZ6tmxt
当時と物価の違いが、あまりないように思えてきましたが、今DGP−1の
性能を客観的にみるといくらくらいの値打ちだと思われますか?
コンピューターやメカニックにはめっぽう弱くて、ピアノ人間は困りますよねこんな時。
だけど、DGP−1を置いてあげれば生徒達の喜ぶ顔が見られることと思いますが
「あ〜グランドピアノと全然ちがう〜」なんて言われてしまうと結構辛いものがあります。(それに安月給)
この商品に携わった方にご教授願いたいところです。
235音楽の教師:03/03/19 02:24 ID:eNZ6tmxt
少々値がはりますが、DGP−2XGを買って上げたほうが、ピアノを習っている子達も喜んでくれるでしょうか?
予算は100が限度です。どういった商品なのか、お店に行くような時間はありませんから、厳しい状況です。
休日は色々家での仕事が絶えませんし、今も仕事の合間にレスポンスしています。
どなたかデジタルピアノに詳しい方、この商品がわかる方はこの選択が間違っているかいないかのご意見下さい。
236名無しの笛の踊り:03/03/19 02:41 ID:eNZ6tmxt
明日も早いので今日は寝ます。有難う御座いました。
237名無しの笛の踊り:03/03/19 12:40 ID:WWggpJZv
>>234-236
小学校か中学校の先生ですか?
生徒のために痛い出費を覚悟するとは、とってもよい先生ですね、
私も電子ピアノには詳しくありませんが、確かDGP2XGは自動演奏できること、
上の蓋が開くこと、XG音源があること、フロッピーディスクがあること、大きな違いは、
それぐらいだッたと思います。鍵盤まわりなどの基本性能は一緒だと思いますのでDGPをお買いになられると、
よいのではないでしょうか、噂では練習するにはもってこいらしく、評判はかなりよいですよ、
グランタッチの定価はDGP1、580,000円、DGP2XGは935,000円です。今の値段に換算するとう〜ん悩みますが
私の個人的な値打ちはDGP1、400,000円、DGP2XGは500,000円ぐらいでしょうか、
人それぞれ感じ方に違いがあるでしょうけど、きちんとした判断をすれば正確な品物自体の値段はでるのではないでしょうか?
他の製品と比較して音源とか鍵盤部のまわりとかバランスなどをよく調べれば、お値段はみえてくるのではと思います。
お役に立てませんが、子供たちの記憶にのこるよい先生でいてあげてください、い〜な、優しい先生で生徒達はきっと幸せです(w)
いろいろ考えてえらんでください、じゃ、また…。
238名無しの笛の踊り:03/03/19 14:44 ID:lHnS7N/C
なんだか大きな話題で盛り上がってるところ恐縮です。
僕は島根県の田舎に住んでいてキーボードやデジタルピアノを弾けるきかいがありません。
アルバイトもやめてしまってお金があまりなくて(恥)P-60を買うと思います。
でも悩んでしまうのがP-60より安くて良いものがあるのではないかと思ってきました。
いわゆるブランドで財布がいたむなら二流ブランドのデジタルピアノでもいいかなと思います。
できるかぎりとにかく安い88鍵盤デジタルピアノそれでいてP-60に負けず劣らずのデジタルピアノはなんですか?
239名無しの笛の踊り:03/03/19 15:08 ID:6mIV+mdu
ピアノは音感を育て、演奏力や、作曲力も育てる優秀な楽器であるからして
音程のずれたアコピではお話にならない つまり電子ピアノの完全な調律が感性や、才能を養う。
たいていの家庭では一年に一回のペースで調律をおこなうが、それではいかんのだよ 少なく見積もっても
一週間に一度や、二度は繊細な調律をしないと、脳で活性化されている音感がメチャクチャに狂ってしまうのだよ。
それを回避して柔軟にその能力を伸ばすことができる電子ピアノは最高の楽器なんだよこれが。
それが解るまでに35年費やしてきた自分がいるが、いやはやキミ達のような若い衆をみてると自分の
若かれし頃を思い浮かべてしまう。
才能を伸ばし開花させてやりたいなら黙って最高スペックの電子ピアノを弾かせてやることだ。
240名無しの笛の踊り:03/03/19 15:21 ID:???
>>239
いいすぎにしても電子ピアノで育った友人と、なにもしらずアップで、
育った友人とでは、音感が全然ちがう、もちろん両方つかえる環境ならいちばん、
いいんだが・・・やっぱり音程を聴き取るちからや和音をとらせると、アコピのつれはヘタクソだしね・・・
電子ピアノにもよるがタッチの粒や音程はくるわないから変に勘違いしなくてすむよね、
つれの場合は「レ」の音のタッチがおかしくて軽くなっていたらしい、それゆえのタッチの、
ばらつきがテクニックを破壊するという悲しい結果になっている、電子ピアノはそのてん、
確実に才能を開いてゆけるような気がする(体験談)
241名無しの笛の踊り:03/03/19 15:25 ID:cGT3pCRd
♪タッチの重さ数値化表♪
タッチの重さを数値化してみましょう♪
※数値が大きいほど重たいということです♪

単位はオモタイです。ではどうぞ♪

DUPシリーズ(   オモタイ)

DGPシリーズ(   オモタイ)

CLPシリーズ(   オモタイ)

PWシリーズ(   オモタイ)

アプライト(   オモタイ)

グランド (   オモタイ)

※そこまで拘るならタッチの重たさでも入力してマタ〜リせえや。
242名無しの笛の踊り:03/03/19 18:13 ID:iAdg72CG
Bosendorfer290の音はたしかにいいけど大がかりだよね。
そんなたいした音源じゃなくても鍵盤とあわせもって使ってる音源ってあると思うんだよね。
折れはSD-90のピアノ音をP120で鳴らせて弾くことがあるけど音質は落ちてるから意味はないようだね。
Bosendorfer290けどいいなあーBosendorfer290の音質で弾いてるひといますかー??
243名無しの笛の踊り:03/03/19 18:37 ID:???
ちょっと質問、電子ピアノでピアニストになったひとっているの?
244名無しの笛の踊り:03/03/19 18:40 ID:yodxrjDs
>>243
狭い部屋の片隅にある電子ピアノでの特訓で
プロピアニストになられた方もいらっしゃいます。
245名無しの笛の踊り:03/03/19 19:27 ID:mW0h872f
>>244
マジで?俄然やる気出てきたぜ!
246名無しの笛の踊り:03/03/19 19:33 ID:/lWBW7rj
              _-- ( ヽ、         
            /  __\ \)ノ/リ      
          /    <__ \ \/ノ    
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |   
         / レ\ =ミ=、__/丶  -   「アップライトピアノなんてじっさい
       / ン/  (- =、 > <( \     使えないんだよな〜アイタタ、アイテテテ…」
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ     {  
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ      > 、
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
247名無しの笛の踊り:03/03/19 21:41 ID:ckTHBQfk
実家でピアノ教師をやってます。

自宅は生音は絶対出せない環境なので
デジタルを買うつもりです。

デジタルで良さそうなのはDUPシリーズだと思いますが
実家にヤマハU7とS6があるので
将来これら3台をひと部屋に置いた時
ピアノの音ばかり3台はつまらないので
今回は楽しげなクラビを買おうと思うのですが
本格的にピアノをひかれている方々の中で
お使いの方がいらっしゃったら
タッチや弾き心地を教えていただけたら嬉しいです。

クラビでショパンのエチュードとか弾いた感じはどうですか?
タッチに差があるように思うので
上位機種を買うつもりです。

ご意見お聞かせいただけませんか?
248名無しの笛の踊り:03/03/19 22:27 ID:???
>>247
ピアノ教師やってて、今までアコピばっかり弾いていたのなら、逆に自分で指弾していいデジピを紹介してくれ (W
249名無しの笛の踊り:03/03/19 22:35 ID:Dwxygiff
こんにちは。元クラビノーバユーザです。

横レスですみません。素朴な疑問ですが、お教え頂けたら幸いです。
電子ピアノと言ったら「クラビノーバ」というのが、専門家の皆様の
常識なのでしょうか?
他のメーカーの電子ピアノはどのようなものでしょうか?
私には、ヤマハのCLPシリーズに対してローランドHPはいかにも
電子音というように聞こえてしまうのですが。
なんか、とんちんかんな質問をしていたら済みません。
個人的には、ヤマハのDUPシリーズの鍵盤タッチがすごく好きなん
です。ピアノ音色もローランドの薄い音にはなじめなくて嫌いなんです。
単に、フロッピー使って遊びたかっただけなんです。
ソフトがたくさん出ているのはヤマハ、そのヤマハ独自のMIDI
フォーマット(E-Seq)を再生できるのが、クラビかエレクトーン
しかなかったので、クラビを買っただけなんです。
でも色々ありましたが今はDUPに絞りました。
DUP−20だったら、12音色ありますし
DUPは、アップライトのタッチをかなり忠実に再現していると
思います(音の広がりは所詮電子ピアノですが)。
だらかDUPに心は傾いています。どう思います?
250名無しの笛の踊り:03/03/19 22:46 ID:Dwxygiff
こんにちは。
12月にピアノを購入しました。
その節は、アドバイスありがとうございました。
搬入されて1週間目くらいに、搬入の調律が入りました。確かに
その時は、直後の「わぉ〜〜〜ん」となんとなく響くような感じ
がとれて、きれいな音になりました。次は半年後(新品なので)と
調律しさんとお約束をしました。が、最近になり音のおかしいことが
ままあります。ある一つの音だけが変に響いたり、消音ペダルを踏んで
いるにもかかわらず、一つの音にだけ反映されずに大きな音になったり。
そして、その同じ鍵盤でも逆から弾いてくるとちゃんと小さな音に
なっていたりと。。。調律してからまだやっと1ヶ月なのですが。。
やはりまた調律に入って頂いた方が良いのでしょうか。
DUP-にしておけばと後悔がおしよせています・・・(ちょっとせこい質問ごめんなさい)
アップに比べてどういった電子ピアノなのか本気でよろしくおねがいします。
251アドバイスしてください:03/03/19 23:09 ID:EVxv+YCb
母がピアノ教室をやっていて、お古の電子ピアノをもらって
現在、母に習わず、一人で「エリーゼのために」から練習し
ています。
幼少期に習った事は全くないです。
これって、いけないのでしょうか?
やはり、基本からはじめた方が良いのでしょうか?
最後まで弾けるようにはなりましたが、少し不安で。
私自身はマンションに一人暮らしなので消音できる
DUP-20かカワイのHA-8で迷いに迷っています。
それともDGP-1がよいでしょうか?
消音できてタッチがすこぶる良いピアノがほしいんです!
多少、趣旨の違う質問で申し訳ないですが宜しくお願します。
252名無しの笛の踊り:03/03/19 23:12 ID:???
DUPを楽器店で、電源はいっていない状態をなにげにさわったら、
所詮電子ピアノをひどく実感した。
もうだめぽ。
253名無しの笛の踊り:03/03/19 23:28 ID:vxl54nZy
ブルグミュラー終了後、ソナチネを与えています。
ソナチネ・ツェルニー30番・インヴェンション・・・でレッスン
しておりますが、色々な時代の作品も挑戦させてあげたいと思い、
ソナチネ以外の教材(曲集)を探しています。
それと今はカワイのPW-1000でレッスンさせているので
DGPを買い与えてやりたいと思います。使用レポートを希望します。
因みにソナチネレベルで併用出来る教材(曲集)など御座いましたら
教えて下さい。 あと本題のDGPの使用レポートしっかり宜しくお願い致します。<m(__)m>
254名無しの笛の踊り:03/03/19 23:29 ID:???
>>251
母に聞いてもらって、客観的な評価をしてもらえば良いではないか。
将来アコピを弾きたいなら、母のピアノを弾いてみて、今のデジピとの違和感を確認すれば良いではないか。
たぶん違和感バリバリだろう。それなら、DUP-20が音も良いしお勧めだ。
将来的にもデジピで行くのなら、音の良いものを選んだ方が楽しくて継続しやすいと思う。
CLPあたりが良いのではないか?

と言うより、貴方は、まだ「タッチがどうの〜」と言うレベルではないといえよう。
「お古の電子ピアノ」が、あまりにもスカスカな鍵盤(昔のローランド、カワイetc)で、やる気のなくなる音なら、最新のデジピにするがよろしい。
255名無しの笛の踊り:03/03/19 23:36 ID:???
>>235
DGPについては、過去スレ、前スレ、楽器板のデジピスレで語りつくされた感があるといえよう。
それらを読むべきであり、いまさらここでインプレ希望しても、同一人物が同一無い様を書くだけとなる。
DGPの話題で持ちきりになり、うんざりして来たのも事実である。
恐らく、貴方の知りたい内容は、過去のスレで書き尽くされている。
聞く側も、それなりに「探す努力」が必要といえよう。

PW-1000ではレッスンに鳴らないと判断されているのなら、結局グランドピアノでないと(タッチだけでなく、音も含めて)ダメという事になろう。
256名無しの笛の踊り:03/03/19 23:43 ID:hqbJSdAZ
>>254-255
回答するのはまことに素晴らしい。
しかし回答を平等にすることが望ましいはずなので
先に質問をして困ってる人から答えてあげてはいかがですか?
先に質問されたかたはきっとこう思いますよ「横から順番とばさないでよ〜」
て思うかもしれませんよね。
まあ質問の内容にもよりますし個人のかってではありますがちょっと不公平かなと思いまして…
もちろん回答できることができるひとにかぎりですが・・・私はできませんものね・・・
257名無しの笛の踊り:03/03/20 00:02 ID:???
>>249-250
DUPは「浅い」 これに尽きると言えよう。
同じヤマハのUPと比べても、誰でも分かるくらい「浅い」。
浅い鍵盤で慣れてしまったら、(普通の)深い鍵盤は弾きにくくなるかもしれない。
しかし、CLPとどちらがアコピに近いタッチかと言うと圧倒的にDUPである。
だが、UP+サイレントの方がより自然なのは言うまでも無い。

>>249は既にDUPを指弾し、タッチが気に入っているのならば迷う理由はないではないか?
音色数に付いては、(せっかくMIDI機能があるのだから)外部音源を利用すれば良いではないか。
ただ、DUPはデジピのように本体とスタンドが別体式ではなく、UPの様に一体式なので、搬入等確認しておくべきであろう。
(正直、私はこれであきらめた)

>>250
UPを持っているのなら、サイレント化すれば良いではないか?
サイレント化した場合のタッチの変化はよく指摘されるが、実際ブラインドテストをして何割の者が分かるか・・・・
それがわかるレベルであるなら、UP自体に耐えられず、GPしかピアノと思えないであろう。

その調律師にクレームを付けるのが良かろう。
ピアノ販売店の(または紹介の)調律師ならば、店と抱き合わせでクレームをつけるべし。
こうすれば「ピアノが悪い(by調律師)」、「調律が悪い(by販売店)」という責任逃れは防げるであろう。
対応が悪ければ次回から調律師を変えるのが良かろう。
258名無しの笛の踊り:03/03/20 00:28 ID:aKSxdfYf
グランドピアノの掲示板でお返事がもらえないのでここでおねがいします。

はじめまして。真剣に思いを書きますのでアドバイス宜しくお願します。
私は数年間アップライトピアノで練習してきました
練習をしなかった時期もありましたが今までは特に不満を
持つこともなく時を過ごしてきました。

ですが・・・グランドピアノの購入をと思っています。
弾きこなせるかは別問題と非常に欲しくなりました。
国産のヤマハかカワイにしぼっていますが大きく分けて
アドバイスが欲しくてきました。それはタッチの重さが
しりたくてしりたくてお尋ねしてみたいです。
お願いします、お店でちょっと弾いてみれば解りますし
私にとって高価な買い物なのでじっくり選びたいと思っています
なので叱られてしまう質問かもしれませんがヤマハの
グランドピアノとカワイのグランドピアノ(一般的に安い物)
とタッチの重さが違うと思うのですがどちらがどのように重たいですか?
私は重たい鍵盤で一度練習してみたいと思っています。
噂ではカワイのグランドが思いとお伺いしましたが
本当なのでしょうか?もしそうならどれくらい重さに
差があるのかわかり易く教えて下さい。
予めメーカーぐらいはしぼってお店に出向きたいですので
宜しくお願します。
259名無しの笛の踊り:03/03/20 00:48 ID:UlWQiIzC
>>258
調律や調整(チューニング)である程度変えることができます。
といってもアップしか持っていませんが(w)
グランドデビューですか、羨ましいです、確かにKAWAIのタッチ
は、指につくとか重い!なんてレスをみかけますが程度の差
は、試弾するほかないでしょう。
文面から推測するとそれでも答えは欲しいようなので専門家の意見をお待ちになってください
焦る必要はないですよ。
260名無しの笛の踊り:03/03/20 00:52 ID:???
>>258
いーなー、オレもホッスィーw
オレも「差」知らないな。
一般的なグランドのヤマハとカワイのタッチ感度の「差」は疑問っす。。。
261名無しの笛の踊り:03/03/20 00:53 ID:tuCSa9WH
ヤマハ=フンワリ
カワイ=ネッチョリ
これでは解りませんよね…。
262名無しの笛の踊り:03/03/20 00:59 ID:kiq5fRf5
ハ〜イ!ハ〜イ!ハ〜イ!

ヤマハグランド (  オモタイ)

カワイグランド (  オモタイ)

これでいいじゃん?
グラピもち記入お願いね♪
263名無しの笛の踊り:03/03/21 14:59 ID:eOGhgTLz
ヤマハグランド (100オモタイ)

カワイグランド (68オモタイ)
264名無しの笛の踊り:03/03/21 22:44 ID:???
ヤマハグランド (30オモタイ)

ディアパーソングランド (100オモタイ)

265名無しの笛の踊り:03/03/21 23:32 ID:???
ローランドのHPでのQ&Aで、HPシリーズの鍵盤は
静荷重(そっと押さえた時)は、全てのデジピの中で一番軽い(コンサートグランドに最も近い)
動荷重(強く速く押さえた時)は、全てのデジピの中で一番重い(コンサートグランドに最も近い)

とあるぞ。なら、(DGPやDUPの本物アクション搭載機種は除いたら)ローランドの鍵盤こそ最高ではないか!
これについてのコメント求む!
266名無しの笛の踊り:03/03/22 18:41 ID:U5vtMA/f
>>264
ディアパーソングランドはそこまで重たいのか?カワイのオモタイを間にいれてくれたら感覚はオレでも解るけど。

>>265
そうそうタッチは好評ですよ、でも軽いの一言で片付けられてるね…
思いっきり軽いグランドピアノと思えば、つうかそのまま激しく重くしろ!てローランドに言うしかない罠。
267名無しの笛の踊り:03/03/22 21:21 ID:???
は〜??
ディアパソンの鍵盤なんてカワイに比べりゃ軽いほうだぞ。
俺が弾いた数台のピアノの中ではヤマハがやたら重かったきが…
268名無しの笛の踊り:03/03/22 23:14 ID:a9GqWoJ6
ヤマハグランド (100オモタイ)

カワイグランド (76オモタイ)

ディアパーソングランド (35オモタイ)

当たり前のレスをつけさせるな。
269ピアノ調律師:03/03/25 21:27 ID:0JM1homH
>>268
いい線行ってるそれ正解。
270名無しの笛の踊り:03/03/26 16:01 ID:RzHVxZDv
ヤマハとディアパソンが倍以上離れているけどマジ?
ヤマハって意外に重いんだね。
271名無しの笛の踊り:03/03/26 22:55 ID:ZBJ6hckc
C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

DGP-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ!
272名無しの笛の踊り:03/03/27 00:03 ID:DOLftz67
みなさん詳しいってことは
何回も買い換えてるってことですか?
漏れは数年前に買ったやつをずっと使ってますが
273名無しの笛の踊り:03/03/27 00:11 ID:llPRmpG8
電子ピアノって、電源を入れなくてもある程度は音が
出るのでしょうか?
274名無しの笛の踊り:03/03/27 00:14 ID:???
カタッ、カタカタッ
275273:03/03/27 03:23 ID:???
つまり、出ないのですね。
276みめこ:03/03/27 18:09 ID:ykBB8FRc
>>271
本当に本当に本当なの?
277名無しの笛の踊り:03/03/27 22:51 ID:VlGFmFwj
DGPだな、こりゃ
278名無しの笛の踊り:03/03/27 23:03 ID:VlGFmFwj
GC1SやA1AEならDGPと比較するとどうなるでしょう
279名無しの笛の踊り:03/03/28 22:33 ID:WpYLQ7vF
  
  \   もまいら!!グランドサイレントはあかんぜYO!!タッチはグランタッチに負けるぜYO!!/ 
     \__ __________ __________ ____________/
           ∨                ∨              ∨ 

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      ノ 丿 ノ  ヽヽ                          /   // //ノノヾヽ i 
     ノノ丿ノ ノ  ヽヽヽ        /    ノ ヽ          iヽ / -ー /| ー- i j
     彡ミ丿(G)  (G)ヽヽ       彡 ノノノノ \ミ         ヾ_i|   、__, . i/
     ノノミ丿    Д  ノミミ       彡/ \ /l           リi  、__,__,  /         
    彡彡ヽ/ソ    ミミ人        6 ( ´ 」` )           リヽ  ー  /
      ソソ丿  ̄ ̄ 彡          \ ー /             i ヽ--- ' |      
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280名無しの笛の踊り:03/03/30 18:33 ID:RDGlMzhK
>>257
アップ+サイレント

AWAI・HA-8

・・・・・


アップ+サイレントのほうがピアノ本来のタッチを損なうようだから
KAWAI・HA-8が手堅いようですよ。

サイレントはタッチがどうしても不自然だから好めないんだよね。
281名無しの笛の踊り:03/04/01 09:06 ID:z1SRKkra

       寸止めは不自然と思うぜYO! 全開動いてなんぼぜYO! DGP−793いわくぜYO!
    \   もまいら!!グランドサイレントはあかんぜYO!!タッチはグランタッチに負けるぜYO!!/ 
     \__ __________ __________ ____________/
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      ノ 丿 ノ  ヽヽ                          /   // //ノノヾヽ i 
     ノノ丿ノ ノ  ヽヽヽ        /    ノ ヽ          iヽ / -ー /| ー- i j
     彡ミ丿(G)  (G)ヽヽ       彡 ノノノノ \ミ         ヾ_i|   、__, . i/
     ノノミ丿    Д  ノミミ       彡/ \ /l           リi  、__,__,  /         
    彡彡ヽ/ソ    ミミ人        6 ( ´ 」` )           リヽ  ー  /
      ソソ丿  ̄ ̄ 彡          \ ー /             i ヽ--- ' |      
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282名無しの笛の踊り:03/04/01 10:09 ID:sehVR8mB
              _-- ( ヽ、         
            /  __\ \)ノ/リ      
          /    <__ \ \/ノ    
         /   /<__ \ \ ヘ /⌒/  
         /  〆  └--、ヽ、\ - \ |   
         / レ\ =ミ=、__/丶  -   「グランドサイレントなんてじっさい
       / ン/  (- =、 > <( \     使えないんだよな〜 アイタタ、アイテテテ…
       し/  ミ   'ー--ヘ/ \ミiヽ    グランタッチとあれほどの差があるとはイテテ…」
       リ/   /    ン /("ミ 、 、ヘ   
       |    /<.o イ  'ー ヾ / >、  ∠/ヽヘ
     ,.-/|   -=、_/ "|   _∠/  \(⌒)   ノ \
   / | \ヽ   ヽ,-\}   ∠ノ      ヾ、 /    \
 ̄<   !  `\      /___    \/ \(
_ \   !    > ー-- イ  \_    ̄ ̄\_\    (
!  ̄ ̄ ヽ /{  )\ |   ∠       ノ)ヽ、
       \ /⌒\ 〉   ̄ /       / >\
         \ い /     /       //ノ
          \ /     /       / / ̄
283名無しの笛の踊り:03/04/01 10:19 ID:ELVp/9kL
              ,、-―-、
             丿   <`)      
        ,、- ''' "二ヽ_(ヽ;'(二ニ・ 
        /  、     !__'、_┌´    
     /     ヽ   |   `   やはりグランタッチの感触は最高だぜ!
    ((|    ヾ__|   |   _,、r これだ!これがグランドピアノのタッチだ!
     |    ミ/ ゙、  |_,∠-''´ ̄`'ー、 サイレント状態でこの感触!!! 
     |     l___l     / ̄ヾ`´`サイレント状態でこの手触り!!!  
   (( |    ̄   ヽ_,、-''´`ヽ _,、,、,、,、________
     ( _____´   ,、- ''゙  丿 ヾ二二二二二二二二二|ニ!
            ~/  / /   └‐┬─‐────┬┘
             / /  /      │        │
             _ノ  /.          │        │
.            / ./         │        │
          (/  |,、、           |        |
     プルプル(( ゙、   ヾ,゙           |        |
           ヽrnnO         └─────
284DGP-793:03/04/02 13:46 ID:l2CgeP6a

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     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < 通報しますた!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
  / /   .  / ./.      / / / )⌒ _ ノ     / ./    /    \   (゚д゚)シマスタ!
  / ./     ( ヽ、     ( ヽ ヽ | /       ( ヽ、   / /⌒>  )  ゚(  )−
(  _)      \__つ    \__つ).し          \__つ (_)  \_つ   / >
285DGP-793:03/04/02 13:47 ID:l2CgeP6a



       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       | 最高の楽器を提供するぜ!
       \
          ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
                   ∧_∧      / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ∧_∧     ( ´Д` )    < DGPのタッチは最上級!
         ( ´Д` )   /⌒    ⌒ヽ    \_______
        /,  /   /_/|     へ \
       (ぃ9  |  (ぃ9 ./    /   \ \.∧_∧  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        /    /、    /    ./     ヽ ( ´Д` )< グランドサイレントなんか蹴散らすぜ!
       /   ∧_二つ (    /      ∪ ,  /   \_______
       /   /      \ .\\     (ぃ9  |
      /    \       \ .\\    /    /  ,、    ((( )))  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     /  /~\ \        >  ) )  ./   ∧_二∃    ( ´Д` ) < ピアノの頂点を極めたあのタッチ!
     /  /   >  )      / //   ./     ̄ ̄ ヽ    (ぃ9  )  \_______
   / ノ    / /      / / /  ._/  /~ ̄ ̄/ /   /    ∧つ
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286名無しの笛の踊り:03/04/02 14:06 ID:0FWmH7yQ
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  / 人  人    ノ゙\ \ 彳  -ェ. 〈ェ〈ゝ  \⊇/干 \ ⊆ |ヽ二/  \二/  ∂>
  \ \|  l   / / / 6|ゝ  /._ヽ|‐    |     (  /.  ハ - −ハ   |_/
   \⊇ ノ   ⊆  /  ヒ ( i 、 _. |     _/⌒v⌒\) |  ヽ/ヽ/\_ノ  / |  
    (   Y    )     / | \___,| ⌒\   ノ     )| |\、 ヽ二二/ヽ  / /
    | _人_, |    /         |  |       |  | | \i ___ /_/ ⌒ヽ、

「わすらも考えなきゃならんの、DGPを再認識する必要がありそうぢゃわい」
「そうぢゃのう、わすもサイレントピアノを処分する時がきたようぢゃわい」
「な〜にをゆ〜ちょる!わすなんぞアップライトじゃぞい、タッチの雲泥の差ぢゃぞ」
「そりゃそうじゃぞい、グランタッチに勝るピアノなんてあるわけなかろうが!」
「わかっつる、わかっつる、当たり前田のクラッカー!楽勝ぢゃわい!」
「金額に換算すると1000万円以下のグランドサイレントピアノは全てケチラスぞえ!」
「もちろんそうよ!そらそうよ!本物のそのもののタッチなんぢゃぞい?そらそうぢゃわい」
「グランタッチサイコーーーーーーーーーーーーーーー!!!!!!!!!!!!」
287名無しの笛の踊り:03/04/02 19:57 ID:rAX1r/K8
作曲家のインターネットですね。
288名無しの笛の踊り:03/04/05 11:18 ID:iOtx4xtL
パナソニックのキーボード使ってます?
289名無しの笛の踊り:03/04/05 13:34 ID:???
コロンビアのデジタルピアノってどうなの?
中古で見つけた14万のが6.5万。
290名無しの笛の踊り:03/04/06 11:58 ID:wYwVyW3F
>>289
そくゲトしたい。
291名無しの笛の踊り:03/04/06 12:08 ID:???
デジタルなんて・
292名無しの笛の踊り:03/04/06 15:13 ID:inI5/4AG
カッシーの光鍵なかなかいけるよ〜
293アポロン&rlo; ◆JYaDNteoP. :03/04/08 00:56 ID:???
コロンビアの電子ピアノ1円で売ってたよ
ヤフオクで
だれも入札してなかった
たぶん音わりいんだろな、と推測した
294名無しの笛の踊り:03/04/08 21:38 ID:coNQprT0
サイババの部屋にローランドのキーボードがあった。
さすがサイババ!♪!
295288:03/04/10 18:11 ID:SezUMzi0
パナソニックとP120迷ってんだ、どっちがいい?やっぱヤマハ?
296名無しの笛の踊り:03/04/10 19:20 ID:???
>>293
ジャンク品じゃないか?
297怪力男:03/04/10 21:07 ID:UmSVVjsZ
タッチが1番重たい電子ピアノは何ですか?
とにかくやたら重たい鍵盤に巡り会いたいです。
嘘でも煽りでもなく真面目に答えて下さい。
298297へ:03/04/11 00:38 ID:???
はっきり言って無いです。しかもこないだヤマハの電子アップライトピアノ試弾しましたが、
はっきり言って音源最悪、タッチ軽すぎ、変なスイッチみたいな違和感、、おもちゃです。機構や、外見に無駄に金かけすぎでタッチがクソ。あと、どうして、楽器店の店員で、あんなにウザイの?
299名無しの笛の踊り:03/04/11 03:18 ID:yXKXTEfo
>273
電気ピアノ(エレピ)だったらエレキギターと同じで出るけど・・・。
要は響板の無いグランドピアノと思えば良いか・・・。
電子ピアノ(デジピ)とは全く別物の楽器で、最初から電子音を出すことを前提
としている楽器です。
よく弾き語りやバンドがステージで使ってる変な形をした屋根が開かないグランド
ピアノのことですね。グランドピアノ並の重さがあるし、アンプが必要なので
アマチュアは電子ピアノかキーボードでエレピの音色を選ぶと良いでしょう。
300名無しの笛の踊り:03/04/12 19:39 ID:???
どなたか、前スレのアドレスを教えてくださいませ
301名無しの笛の踊り:03/04/13 22:08 ID:???
>>297
P80。
腱鞘炎になるほど重い。
302山崎渉:03/04/17 16:01 ID:???
(^^)
303アポロン:03/04/17 18:11 ID:HAOdAb4p
やっぱり電子ピアノは音がデジタルだから味わい深く無い。
古いアップライトと比較しても断然アップだね。
音色も音幅もスケールも桁違い。
304sage:03/04/17 23:49 ID:???
やっぱりCDは音がデジタルだから味わい深くない。
古いLPと比較しても・・・以下略
305名無しの笛の踊り:03/04/19 16:52 ID:zbe2g6Ba
いまどき原始的な打楽器でピアノ演奏しようなんて奴いるの?
306名無しの笛の踊り:03/04/19 17:32 ID:???
ずばり聞きます。
当面デジピだけで練習して、いつかアコピを買ったとき一番違和感の無い鍵盤は(DGPやDUP,HAは除いて)どれですか?

私が店で触った限りではPW-1000かなと思ったけど・・・
307山崎渉:03/04/20 03:26 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
308山崎渉:03/04/20 07:07 ID:???
   ∧_∧
  (  ^^ )< ぬるぽ(^^)
309名無しの笛の踊り:03/04/22 03:05 ID:???
胸のすくような1に萌え〜 
310名無しの笛の踊り:03/04/24 11:23 ID:???
ほどほどにしとけよ。
311アポロン:03/04/25 00:19 ID:9N8SQFiz
やだねーデジタルって。
いや、実際自分は理系でしょっちゅう電気回路とか微積とかやってるけどさ。
音楽は別よ。
なんでそうカチカチとしなきゃならないんだ。
自然とわき上がる喜びや感性ってのを体験したことが無いのだろうか。
ほんと経験浅いつうか風情が無いというか、合理的すぎるっちゅうか。
最近の人間はロボットだよ。ピアニストもヴィルトオーゾだかなんだか知らないが
東京や神田やら都会周辺も大嫌い。
あんなビルばっかりでめまいがするわ。
将来北海道にマジで住みたい。
312名無しの笛の踊り:03/04/25 00:39 ID:???
,,,,てか、ヒキ篭もり??>>311
313アポロン:03/04/25 00:40 ID:9N8SQFiz
大学生です
314アポロン:03/04/25 00:41 ID:9N8SQFiz
アポロンは最近夜に酒飲みまくって
イカレテルのであまり気にするな
315名無しの笛の踊り:03/04/25 00:43 ID:???
あんまり飲むと怪我のなおりが
遅くなるよん。きーつけて。
316りり:03/04/27 01:47 ID:???
てか、アポロンタンは毎晩ここにいるの?
317名無しの笛の踊り:03/04/30 16:00 ID:???
香ばしいスレですな。
318りり:03/05/01 02:05 ID:???
クラ板でつから。
319名無しの笛の踊り:03/05/02 00:13 ID:hNacWHAY
落ちすぎ。
320りり:03/05/03 02:13 ID:???
誰もいないようですが、一人つぶやいてみます。
予算15万以内、なるべく占有率の少ない(ワンルームなので)電子ピアノを
探して色んな楽器店をさまよっています。
ピアノの腕はそんなにたいしたことないので(ツェルニー40終了程度)
タッチやらはとりあえずはほどほどってところでOKです。
あまりごちゃごちゃした機能は使いこなせないので、とにかく操作ボタンの
少ない(これ重要)、基本型を探しています。
で、最終的に候補に残ったのが、クラビのCLP120と、ローランドから
でてるF100なんですが、なかなか決断できずに困ってます。
どなたかこの優柔不断な私の代わりに決めていただけませんでつか?
よろしくおながいします。
321名無しの笛の踊り:03/05/03 09:32 ID:???
>なるべく占有率の少ない

と言う事ならCLPはダメなんじゃない?
デジピって、幅はあまり変わらない(変えれない)ので、奥行きがポイントでしょ?
CLPは奥行きが50cm以上(本物のUPと同じ位)あるよ。
それよりは、P-120あたりをお勧めしちゃう。
ローランドは、易い方はいずれ鍵盤はすこすこなのに不満が出てくるかと・・・
322名無しの笛の踊り:03/05/03 09:52 ID:UDDQP3N9
P-120は譜面台つけるとぜんぜん奥行小さくないよ。
YDP-123 … 42.6cm
CLP-150/170 … 51.3cm
CLP-120/130 … 51.8cm
P-120 … 51.8cm(譜面台をつけなければ33.4cm)

なぜかここのスレでは話題に出ないけど、ヤマハのYDP-123は奥行短いよ。
同時発音数が32音ということが最大の弱点だけど(CLP-120/130やP-120は64音)。
脇に小型PCでも置いて、外部音源鳴らすような使い方なら最高かも。
323322:03/05/03 09:59 ID:???
すいません。P-120の奥行が51.8cmもあるわけがありませんね。
公式ページのスペック表が間違っていたのに、アホでした。逝ってきます。
324窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/05/03 10:41 ID:???
( ´D`)ノ< >>320
        CLP-120で良いのでは?
        気に入った機種があればどれでも良いと思うのですが、ヤマハの方が
        ローランドよりアフターサービスがちゃんとしてます。(たぶん10
        年後でも修理できると思う)
325りり:03/05/04 00:08 ID:???
みなさまレスサンクスです。
CLP−120は、そうなんですよ、けっこう奥行あるんですよね。>>321
ただ、店頭のおにいちゃん(山羽のまわしもの?)が、同価格帯なら
絶対に買いだと熱弁をふるうので、ついつい候補に入れてしまうのです。

Pシリーズはですねぇ、やっぱりペダルに不満が・・>>322

一時期はYDPシリーズにも心が動いたんですが、ヤパーリ同時発音数が
気になってしまいまつ。
店頭でがんがん弾くのがはずかしいので、自分では試せないのですが、
やはり32音は、ゆくゆくはかなり影響出てきますか?
これまであまりデジピと縁がなかったもんで、知識なくてすいません。
ご指導のほど、よろしくおながいします。

326名無しの笛の踊り:03/05/04 01:36 ID:???
奥行きは妥協するとしても、CLP-120は曲者っぽいよ。
@CLP-130以上やP-120と比べて、すぐわかるほど音質に差がある。
A付属の椅子は高さ調整できないので、役に立たない。別途まともな椅子を買う必要がある。
 (CLP-130以上なら高さ調整できる椅子が付属)
なので、椅子を別途買うことも考えると、CLPなら130が最低ラインではないかな?

それと、P-120のペダルは、固定式じゃないのが悪い所だけど、床への固定方法を自分なりに工夫すればなんとかなるかも?
それを除けば、ハーフペダルができるので、CLP-120/130よりは上と言う事になるよ。

32音(ステレオ音源なら16音)は、結構音切れが気になりますね。
327窓際香具師 ◆TXHhNdQUjU :03/05/04 02:22 ID:???
( ´D`)ノ< 自分はP-120タイプのP-300ってデジピを使ってますが、ペダル以外
        の問題として、鍵盤の位置が高いってのがあります。
        このシリーズのデジピはバンドでの演奏を考慮してるので、立った
        状態でも弾けるように鍵盤の位置を若干高めにしてあります。グランド
        ピアノとはかなり違うので、違和感が生ずるかもしれません。

        32音は影響あります。指の練習だけと考えて、多少の音切れは仕方
        ないと割り切れるならいいのですが。ちょっと長くペダルを踏むと
        すぐに音切れすると思います。恥ずかしがらずしっかり試弾して、
        音やペダル、タッチの吟味をしてくださいね。        
328りり:03/05/05 03:36 ID:???
>>326サン & 窓際サン

ほんとにアドバイスありがとうございます!
今日、お店に行って思い切って指弾してきました。
おっしゃる通り、32音は途切れますね・・テンペスト3楽章を弾いて
みたのですが、20小節目位でいきなりブッチ切れてビクーリしますた。
これじゃ、音が途切れること心配しながら弾くはめになりそうなので、
さんざん迷ったあげく、ローランドに決めました。
確かに少し鍵盤が軽いのは気になるのですが、やっぱり省スペースにかなう
ものはないでつ。(クラビは少しデカすぎました)
送料込みで12万8千円ですた。来週届きます。すごく楽しみです。
また違う板でお会いしましょうね>>窓際サン



329名無しの笛の踊り:03/05/10 22:06 ID:???
age
330名無しの笛の踊り:03/05/10 23:43 ID:???
最近のヤマハは、(Pシリーズは別として)CLP、CVPシリーズの鍵盤って黒鍵の背が高すぎる&角がゴツゴツしてると思いませんか?
331名無しの笛の踊り:03/05/17 19:09 ID:???
あっ     げっ
332名無しの笛の踊り:03/05/18 16:00 ID:???
デジピのほうがメトロノームもついてるし音消せるし昼とか夜とか関係無しに弾けるし
いっぱい弾けます。
333アポロン:03/05/20 14:17 ID:zrJfpUTD
防音での練習程度に使おう。
334山崎渉:03/05/22 05:04 ID:???
━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅(^^)]━―━―━―━―━―━―━―━―━―
335名無しの笛の踊り:03/05/25 20:19 ID:???
俺は殆どデジピオンリーなんだけど、たまにアコピ弾くとダンパーペダルを踏んだ時に違和感バリバリ。
アコピは響く響く・・・
デジピでもダンパーペダル踏んだ時の共鳴音を再現してあるはずだけど、まだまだなのかなあ?

最近のCLPとかは、ダンパーの共鳴音の度合いを調整できるみたいだけど、本物っぽくなりますか?
なら、CLPに買い替えてもいいなあと思ってるんだけど。
336山崎渉:03/05/28 12:56 ID:???
     ∧_∧
ピュ.ー (  ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
  =〔~∪ ̄ ̄〕
  = ◎――◎                      山崎渉
337名無しの笛の踊り:03/05/29 20:14 ID:???
なにげにHP-7が良いと思う今日この頃。
軽いと言われるが、ちゃんと座って弾くと結構良いタッチではないか?
338名無しの笛の踊り:03/06/01 01:27 ID:???
自宅でP-80を使っていて、P-80自体のタッチに不満は無いのですが、
ピアノ教室のグランドとはやはりタッチが違いすぎ、グランドが全然上手く弾けません。
貸しスタジオでアコピでも借りて、アコピのタッチに慣れようかと思うのですが、
やっぱりケチってアップを借りないで、グランド借りるべきなんでしょうか?
(アップにも慣れたいですが)

あと皆さんデジピはヘッドフォンで使ってます?
デジピに合うおすすめのヘッドフォンがあったら教えて欲しいです。
それにしてもデジピの音質が良いという人はどんな出力デバイス使っているんだ…
普通の人は本体のスピーカーで鳴らしているのかな?(P-80はスピーカー無いのです)
339アポロン:03/06/01 01:45 ID:6fwV9paZ
デジピではヘッドフォンでなくイヤホンを以前は使っていた。
しかし耳がうざいからそんなの使わない。
音量絞れるのだからそんなものは必要ない。
340名無しの笛の踊り:03/06/01 04:41 ID:yWUp6asi
>>338
自分もp-80使っているけど、グランドとの弾き比べはしたことがない。(そんなに違うのか・・・)
重たいタッチが好きだけど、音色(Grand/Classical/Jazz)によって打鍵時のタッチ感覚はかなり変わるね。

さて、ヘッドホンですが、PioneerのSE-NX300を使っています。
密閉型ダイナミックで40mmのユニット、周波数帯5-25,000Hz、最大入力1,000mW、と大型ヘッドホンに引けを取らないスペックなのに重量はたったの180g。
さらに嬉しいことに、最近はやりのネックバンドタイプ(首の後ろを通すヤツ)なので煩わしくないし、長時間使っても疲れません。
価格も\2,300(Yカメラ)とお手頃。お試しアレ♪
341名無しの笛の踊り:03/06/01 18:54 ID:???
今のところ話題になってないようなので、楽器のカラー、デザインについて
最近の機種は黒(ダークローズ等)が少なくないか?
メイプルやチェリーのような淡い色や、妙にスタイリッシュなカラー(シルバーや透明)が多い。

小さいときからあこがれだったピアノはみんな黒いやつだった。当時から(今も)住宅事情で本物を買うことができなくて
やっとデジタルながらピアノが買えるようになったというのに、黒くて無骨で重厚なデザインがあんまりなくて寂しい。
ディスプレイ付きやボタンがごちゃごちゃしたものなど、さらに萎える。

YAMAHAのYDP-123はデザイン結構好きだが、いかんせん低価格の入門者向け設定(32音ポリってなんだそりゃ)がネック。
あの系統のデザインで機能を向上させたもの(もちろん余計なものはいらん!)が出てほしいと切に願う。
342名無しの笛の踊り:03/06/01 19:09 ID:???
そんな貴方にCLP-170PE新発売!
ピアノと同じ黒艶あり塗装、ただし、価格は6万円アップの\370,000

俺は、CLP-150のホワイトバージョン希望!
343名無しの笛の踊り:03/06/01 19:47 ID:???
>>342
ぐぐってみた。
そうそう、あのツヤなのよ。求めてるのは。
で、37マソかぁ・・・(苦笑
ま、でもサンクス。

夜、間接照明だけにして、黒光りするピアノってかっこいいと思う。ジャズもできそうなあの雰囲気。
そんななかでトロイメライや、月光なんかを弾くのが夢だったなあ・・・(シミジミ
344名無しの笛の踊り:03/06/02 22:29 ID:???
デジピの鍵盤って、アコピ(GP)に近いかどうかが一番大事かなあ?
将来GPが自由に弾けるような目処がないなら、「弾きやすい鍵盤」であれば、アコピそっくりでなくても良いと思う。
例えば、ローランドのエスケープメント(こりっとするやつ)は、GPでは機構上そうなっているだけで、弾きやすくするためにそうしてる訳じゃないよね?
重さにしても、スタインウェイだと本当に軽いよね(HP-7くらい?)。
ヤマハ、カワイ、UPも本当はスタインウェイ並みの軽さにしたいけど、技術力不足で重くなってしまっているのだったりして・・・
345名無しの笛の踊り:03/06/03 00:05 ID:???
P120持ってるけど、ギターの音がいちばん好きです。
古典派の曲を練習するときは、もっぱらこれ。 なんとなく雰囲気でますよ。
タッチは比較的Yのグランドに近いと思うけどな。
音の出方が違うのはしようがないかな。
346名無しの笛の踊り:03/06/10 01:41 ID:???
電子ピアノだと音色に対する感性が養われない。
タッチ一つとってもアップライトを含むアコース
ティックにはかなわない。
347名無しの笛の踊り:03/06/11 05:48 ID:???
>グランタッチを使っていますが、5.1chヘッドホンって使えるんでしょうか?

ピアノ質問・雑談総合スレッドにも書きましたが
ソースが2chでもとりあえずサラウンドにはなると思います
機種にもよるのかもしれないから一応確認してみて欲しいけど

ちなみにデジピの音を良くしたいなら音源やヘッドホンに投資するのがセオリーだろうけど
それなりのしっかりしたリバーブをかましたりするのも結構有効だったりします
まあ要は残響でごまかしてるだけだから練習には向かないけど
たまにやるといい気分転換なんかにはなるかも

そういう意味では音質がお気に召すようなら5.1chヘッドホンというのも
考えとしては悪くないんじゃないかと思いますです
348名無しの笛の踊り:03/06/11 14:30 ID:???
DUPは「鍵盤が浅過ぎる」と言われますね(私もそう感じました)。
もし、DUPの鍵盤が深さも普通で、CLP-170と音源も同等だったら、
・グランドの鍵盤を目標にしているが、やっぱり本物とは全然違うCLP-170
・結局アップライトだが、ほぼ本物同等と言えるDUP
のどちらを選びますか?
349809(ピアノ総合スレ):03/06/12 01:46 ID:1Uy8OFQH
>>347さん
ありがとうございました。
せめて少しでもどっしりした音にになってくれたらなと思ったのですが。
とくにベートーベンなど弾く時には、電子音のスカスカした音が、私には絶え難く、電子ピアノでの練習の限界を感じておりました。
一度、ヤマハにでも言って聞き比べさせてもらおうかなと思います。
350廣松渉:03/06/12 01:57 ID:???
(^^)
351名無しの笛の踊り:03/06/13 22:22 ID:???
電子ピアノのスレって
いつみても同じような話になるな。
352名無しの笛の踊り:03/06/13 23:24 ID:nPJOnOu3
今使ってるKORGのC-350の鍵盤が糞だから新しくデジピを買い換えたいのだが
なんかいいのないかな?とりあえず候補はPW-1200だけど(試奏してみたが思っ
てるほど重くなかった)。もうそろそろPWシリーズの後継が発表されそうで
購入を悩んでたり。
これ以上ってやっぱDGPシリーズしかない?(DUPは買う気しないし)
353 ◆mpQw6Mq42E :03/06/15 01:55 ID:9Dygx67F
電子ピアノって弾きやすいのかな?
354名無しの笛の踊り
デジピ購入予定の者です。
ピアノは初心者級。今日ちょっと見てきて新発売のカシオのAP-33
(予算10万程度)が良いと思ったのですが
経験者の方でこの機種を試奏した人いませんか?