★★★アップライトピアノ★★★

グランドピアノスレがあってなんで
僕ちんはないの？

アムブロシィ二だけが喜びそうなスレッド

さみしい。

クラ板でｱｯﾌﾟﾗｲﾄなんて香具師はいない

ウチのピアノは３０年もののアポロです。
Ｈ１３０センチ以上あるので、良い響きです。

グリーグのピアノ曲には敢えてアップライトって弾くって指定の曲があるよね。

>>6
アップライトならではの音の良さを狙って？（？？？）
誰か教えてくれ。

アップライトでオススメはグロトリアン。

>>7
みたいだよ。
だからＣＤ録音もちゃんとアップライトピアノ使ってやってる人がいるし。

今さらだけどアップとグランドの音って違うの？

グランドの方がいい音とばっかり思っていたが．．

そろそろ40年選手のディアパソンがあるよん。ちょっちへろへろだが
現役だよん。

↑
そいつぁ、いいやぁ〜

　
　

うちのピアノはどこのだろう…
Gors&Kallmann　（oの上にドイツ語の･･があります）なんて読むんだろう…
ネットで調べても出てこないし…

もしかしたら「ゲルスカルマン」のピアノではないでしょうか。

>13
Görs & Kallmannでいいかな？

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。 　　　　　　　　

　　

>14.15
ありがとうございます。

国産のグランドピアノより、ヨーロッパ製のアップライトのほうが
音がいい。

>>18
でも、高い。
国産のグランドと変わらない位する。もしくはそれ以上。
ヨーロッパのアップと日本のグランドとじゃどっちがいい？

>>19
ヨーロッパのアップ。ベヒシュタインのアップは本当にすごいぞ。

>>20
持ってるﾔｼいる？

グランドとデジピの両極端化して、アップライトは影が薄くなってるような気がするね
せめて、鍵盤の戻りをソレノイドや小型モーターでアシストする様にして、タッチに悪影響を与えず連打性向上はできないのか？
それと、アナコンダペダルはUPでは本当に不可能なのか？
いっそ、UPは音量が1/2とかになった方が、家庭用として喜ばれるような気もするなあ

アナコンダって大蛇でしょ。

知り合いのプチセレブはスタインウェイのアップライト買って部屋の飾りにしてる。
特注品で420万円したって。でも調律なんてしてないから音が汚い・・・

>>24
ピアノがかわいそうだね。本当に。

>24
スタインウェイとはいえアップライトピアノが420万円？
一体どんな特注品なんだ？画像うぷキボンヌ!

>26
デジカメ持ってないのでアップ出来ません。すみません。
特長をいえば、明るい木目で、全体に彫刻がしてあって、黒鍵が黒檀、
ヤマハの自動演奏装置が付いてました。（ソフト無し）
結構背の高い大きなピアノです。

>>24
トパーズのK132かな。
でもそれだと410万なんだけど。
明るい木目調は一致するんだけどどうかな

武蔵野作曲科はたった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。実力の無い者が多い、最低ランクの学校なので、
応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
　
　

彫刻がしてあるから高いんじゃないの。
アップの彫刻っていいよね。
音はどうか知らないが。

まあどうでもいいけどフェルドマン弾け

どっかの中古ピアノ屋で机になるピアノがあったな。
ちゃんと引出しが付いてて、ペダルが無かったら
ちょっと大きな机にしか見えなかったな…

>22
アポロだっけかの SSS（だっけか？）だったら、
アップでもグラ並の連打性能ってかいてあったぞ！

うちには奥さんの嫁入り道具（死語 のWAGNERのアップライトがありまつ。
チェリー材で高かったとか。30年くらい前。

アップライト運ぶのが大変だよな
送料工夫できないものか
中古でも送料で夢遊病になりそうだ
うなされるからいい案あらば・・

>>33ホントカ〜〜

>>36
まぁ、こういったところのようだが・・・
http://www.ny.airnet.ne.jp/pianopia/sale/apollo.manual.01.html

　

>19
ペトロフのアップライトは国産並に安いけれどいいぞ。

>>33,>>36-37
アポロの宣伝通りだったら、家に有るピアノはあくまで練習用、グランドは置くスペースが無い、っていう音大生とかにはバカ売れになりそうだけど・・・
実際どんなの？

ていうか、そこまで関心を寄せる音大生など殆どいないと
思うが。

音大生はC３じゃないと
桐とも、芸大入学は無理と言われたが・・・

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8 8

スタンウェイ＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆＆

レコ芸にグランドピアノを引き取って、ヨーロッパ製のアップに変えて
お部屋を広くしようという広告が載っていて、なんだこりゃ？と思って
いたが、そうか、そういう事だったのか・・・。

どうせならヤマハのサイレントアンサンブルの方がいい。
うちは防音室じゃないし、録音して一人連弾とかもしたいし。

城山草在国国

アップライトでの練習→グランドでは発揮しない
グランドでの練習　　→両方に通じる

アップライトだとパラパラ弾けちゃうから特に技術面で勘違いしやすいんだよね…
音も拡散しにくいから聞き取りやすいし。
自己満ならいいんだけど人前で弾くための練習にアップライト使うのは賢くない
…というのが定説
音は確かにアップライトの方がいい場合が多いよね。

でもユンディは7歳で始めてから長い間アップライトだったらしい。。

前にグランドピアノスレに書いたんですけど、
皆さんは「FUKUYAMA&SONS」というメーカーをご存知ですか？
グランドピアノの中にはベーゼンドルファーのように
92鍵のピアノも作っていたようですが、詳しい事が分かりません。
ご存知の方がいらっしゃったら、教えて下さい。

>>47
　　　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　　　 /;/　　　　　　　　　　 ＼
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　　　　　 /;;//　　　　　　　　──　|　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　| ;;///　　　　_,-＝-　　_,-=　　　　　　| 　
　　　　 /　　/　　　　　　ノ_　　　 ヽ |　　　　　＜　それじゃ、定説じゃないのう。
　　　　|ii　///´　　　　　　　　　ヽ　 .|　　 　　　| 　
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　　　|iiiii::::::::::::::::///　 ／_,,,,;;iiiiiiii;;;,,_ヽ
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　　|iiiiiiiii:::::::::::::::::::::::::::::///＼＿_/ヾヽ:::＼
　　彡iiiii::::::::::::::::::::::::::::::// ;;　　; ;; 》:::::::ミ
　　　ノノノノ;;;;;;::::::::::::::::::《　;;　;; ;》　;;》ゝゝ
　　　　　　　ノ丿//ノノ;;;;》　 ;;》　》　;;ミ
　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ《　;;; 》(
　　　　　　　　　　　　　　　　``《人/

★ヤマダ氏に執着してるヤシが荒らし☆犯罪歴あり☆前科者★

>>47
アップライトだとパラパラ弾けちゃう？
音はアップライトの方がいい場合が多い？

自分はまったく正反対だと思ってます。
グランドピアノのほうが連打性も高いし、弾きやすさは圧倒的に高いと思うのですが。
テンポの速い曲などは、グランドでうまく弾けてもアップライトでは難しいのでは？

それに、音もグランドピアノのほうがどう考えてもいい音だと思うのですが。
アップライトのソフトな音もそれなりに趣きはありますが…。

>>51
君の言う事、万事が正しい。
でも厨房相手にマジレスしなくてもいいよ・・・
みんな放っておいたんだから。

92鍵用のピアノ曲なんてあるの。

>53
ベーゼンドルファーのインペリアルに92鍵のピアノがあります。
当然ながらグランドピアノですが・・・

どんなに安いアップライトでも、一番高い電子ピアノよりは良い。

いま、>>55がイイこと言った！

うちにはドイツ製の「KRAUS」というアプがあります。
あとヤマハのグランド。
「KRAUS」のピアノって、家の以外見た事ないです。
誰か詳細を知っている人教えてください。
音はヤマハのグランドより結構好きです。

ヤマハグランドタッチっていっても、オンボロアップライトの方がいい音出るよね。

プレイエルのアップライト、品質はそれなり（素材は国産ほどけちってない）
だけど、音作りはさすがだね。あそこまで落ちぶれても最後の意地だけは
抱き続けている。

>59
プレイエルってドイツのシンメル社が作ってるのでは？

>>60
ttp://www.asahi-net.or.jp/~lt9y-smym/petrof/history.html
>ショパンが愛用したことで知られるPLEYELは
>戦後ドイツのシンメル社に買収されました。
>９０年代にフランスのラモー社(1971創業)によって商標権が買われ、
>フランスの香りのするピアノとして復活しました。
>現在ラモー社はプレイエル社と改称しプレイエルピアノの生産を行っているそうです。

>>57
ttp://www.kyoto.zaq.ne.jp/piano/daisousa.htm
ここに大成ピアノ製造のものと書いてあるよ。
知っていたならごめんなさい。

あ、「ドイツ製」って書いていたということは…。
よけいなこと書いちゃったかも。

>>61
しかしプレイエル、経営が心配だよね。とうとうサル・プレイエルも
人手に渡してしまったしT_T

サル・プレイエルで演奏を聴いたことがある人は、
レポートしてください。内装、きれいみたいですよね。
凱旋門の北。

>>65
今、新しいオーナーが大改装中で閉鎖しています。3年はかかるそうです。
内装はサル・ガヴォーとは違ってなかなか暖色な貴族趣味でした。外側の
ボロさからは想像できません。ちなみに本社ショールームもすぐ側に。

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野作曲科は、たった５名の募集定員に３名しか応募がなかったなんて恥ずかしい限りだね。 　ﾜﾗ

武蔵野音大、入学定員：７３５名に対し、志願者数：６７５名。
実力の無い者が多い最低ランクの学校なので、 応募する人数が少なく人気が無い。明らかに定員割れ。
　　　　　　　　　　　　　
大阪音大、　入学定員：２２５に対し、志願者数：５３５名。ほぼ倍。志願者が殺到する素晴らしい音大

武蔵野音大、入学定員：７３５、志願者数：６７５、合格者数：５８５、入学者数：５４９
大阪音大、　入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７
国立音大、　入学定員：６６０、志願者数：９８６、合格者数：７１３、入学者数：６６９
東京音楽大、入学定員：３３０、志願者数：６９７、合格者数：４９９、入学者数：４１１　
昭和音楽大、入学定員：２０５、志願者数：３３６、合格者数：３０１、入学者数：２２２
名古屋音大、入学定員：２００、志願者数：２５４、合格者数：２４０、入学者数：１６８
大阪音楽大、入学定員：２２５、志願者数：５３５、合格者数：３０５、入学者数：２６７

おんぼろアップライトよりはデジタルピアノのほうがましな音がでると思うけどなあ

>>68
聴く立場なら確かにそうだね。
調律が狂ったおんぼろアップライトの音より、
バッチリ調律されたスタインウェイのサンプリング音のほうが気持ちいいね。

でも弾く立場からは、中で弦が弾かれて音を出しているアップライトと、
センサーからの信号でスピーカーから音が出力されるデジタルピアノは
全く別物であることは間違いない。（どちらがいい悪いはおいといて）

アップライトもデジタルピアノも、練習したり個人で楽しむのが主な使われ方だから、
弾く人間が自分の奏でる音楽に心酔できるものでなくちゃいけないと思う。
そういう意味で、自分ならスタインウェイがサンプリングされたデジタルピアノより
中古のアップライトのほうがいいなぁ（もちろん調律されていることが条件だけど）。

律の変更が自由に効くのでデジタルピアノも欲しくなる罠

律・・・・・なんじゃソレ？
音律とか調律とか言えばいいのにサ・・結局恥ずかしいよ、
田舎者っぽくて。
で、変更出来てもキミには何の役にも立たないと見た。

　　↑
ハハハ、当たりです。その意見。

なあ ヤマダ


他人に情報聞く前に 自分のやったことの謝罪はなしか？
で おまえが質問(荒らし含む)してるところはみたことあるけど
質問に答えてるところはみたことないんだがな
いままで何回かレスしてやってるが いい加減腹立ってきた

音はともかくタッチはどんなに安いアップライトでも、電子ピアノよりはいい。

↑
ンなこたーない。

ヤマダきゅん・・・

必死だな、電子ピアノ擁護派。

実家にカーチャン（といっても７７歳）のアップライトピアノ（茶色）があるよ。
ベーゼンドルファーというやつで、なんでもカーチャンのカーチャンから貰ったらしい。
１９００年代初頭製造らしい。鍵盤は茶色くなって、音も一応でるぞ。

>>78
調度品として愛でてください。

ど素人くん
そりゃーぁよかったねぇ。
で、それが何か?
まっ、そんなことも言いたくなる時ってあるからね・・・許すよ。藁

>>80
１９００年代初頭のベーゼンがあるなんて、名家に違いない。
そんなことも分からない80は明治になってから姓を付けた
百姓だな。

つーか分かってるからムカツいてんだろ。田舎出の貧乏人はクラなんぞに
顔突っ込む必要なし。

>>78は「そりゃすごいね〜〜」と言って欲しかったのだ。みんな言ってやってくださいな。

すごいね〜〜うらやましい〜〜。

色々な受け取られ方になっちゃったな・・・
ｶｰﾁｬﾝが女学生だった第２次世界大戦末期、爺ちゃんが「同郷ということで」
目をかけてた上野の音楽学校の学生さんがいよいよ召集されることになり
最後の挨拶に来たそうな。
ひとしきり歓談した後、学生さんはその茶色のアップライトピアノで
リストの「ため息」を弾いたそうだよ。
引き終わった学生さんは最後に敬礼をして戦地に向かった。
結局学生さんはその後戦死したという連絡があったそうだ。

ピアノの先生になったｶｰﾁｬﾝは今でもリストの作品の中で
「ため息」は聞くことができない、といってるよ。

このスレには音大生も来てるようだけど、みんな頑張ってよ。
戦争で夢がついえてしまうなんてことがない今なんだから。

スレ違い長文ｽﾏｿ

観たことないけど映画「月光」ってこんな話だったよね。

そういう大事なエピソード、個人的には読めてよかったと思う。
当事者にとっては”エピソード”や”お話”みたいな
無責任なことではないだろうが。

なんか戦前の大学生というのは今の学生よりずっと大人で教養があって
カッコよかったんですよね。
リストを弾くような人も戦争で戦わなければならないというのが戦争というものの本質なのですね
是非お母様にそのピアノでため息を弾いていただければなと思います
第三者が偉そうにすいません。
でも多分それはその戦死した方にとってのとてもいい供養になるような気がします

個人的にはやっぱしょぼしょぼUPよりも電子ピアノの上位機種のが
音色だけでもとりあえずマシ。整調が出来てなかったらしょぼUP
なんか弾くのもヤだったりするが。

整調とか言ってる時点でアウト。

>>88
しょぼしょぼ電子ピアノ（鍵盤スカスカの安物）と調整済みのアップライトピアノなら
話は別でしょう？

条件をつけて電子ピアノとアップライトピアノを比較することには、
まったく意味がないのでもうやめてください。

今からアップライトピアノ注文してくるよ！
長い間あちこと（といっても浜松近辺＋東京）探し回って、ようやく決めることができたよ。
みんなもヤマハやカワイだけでなく、輸入ピアノも含めて
徹底的にいろいろ弾き比べてから買ってね。
同じ型のピアノでも驚くほど音が違うから。

>>91
楽しみだね。
試弾してうｐライトピアノを買うことに
決めたってのは、どんな事情があってのことだろう・・・
煽りじゃなく、ちょっと興味あるな。

しかし新品のピアノ、ｳﾗﾔﾏｼｰ

グランドピアノほしぃ…

>>91
グランドは買わないの？

私はヤマハのU1使ってます。
>>93に激しく同意ですよ。連打が弾きにくいのは私のテクニック不足か
なと思うんですが、低音が鳴らないのとpppからfffまでの幅が狭いの
が凄く切ないです。高い音をfffで出すともう嫌々鳴ってる感じで･･･。
「鳴りゃいんだろ鳴りゃ！でもこれが限界だよ！このやろォ！」という
音に感じます。（そんな音しか出せない私にも問題あると思いますが）
これがU3くらいだとずいぶん違うのかな？
でもいくら低音が･･･とかフォルテが･･･連打が･･･とか
いったってアップライトピアノが悪いわけじゃないんですよね。
だってそういう楽器だから。グランドとアップライトは違う楽器だもんね。
はぁ〜、グランド欲しい。

クープランの墓のトッカータはアップライトで弾くのは極めて難しいと思うがどうよ？
あの軽い連打はグランドピアノのダブルアクションじゃないと無理。

78さんのピアノには、燭台が付いていますか？
外国だと、ろうそくを置くところが付いているピアノを
しばしば見かけます。

>>95
私もほんまそう思います。響きがどうしても限度があるよね。アップ。
すべてのアプがそうだとは思わないけど、うちのアプは
弾くのが楽しいとは言いがたいアプなわけで。

友人の家にあるグランドに、よく弾きに行きます。ほんと、全然違ってて
弾いてて気持ちがいいです。

>>95
弱々しいこと言ってないで不満や考えをぶちまけてみなよ。男でしょ？
しっかりしてよね！

アップライトを買う人は、住宅事情に左右されている。当たり前。

グランドなんてそもそも音がでかすぎて
一般の家庭では無理だよ

そうかな・・・グランドの大きさにもよるのでは

グランドに貧乏人は手を出してはいけません。

グランド買う前に家を買え

ろうそく台つきのアップって本当にロウソク置いてたのかなあ。

よくピアノも楽譜も燃えないで残ってたね。

>>89、90
負け惜しみかい？バ〜カ！
生なら何でもいいわけじゃねぇだろヴォケ！
整調が出来ててもUPなんか所詮「本物のピアノ」じゃないじゃ〜ん
ちなみにオレのピアノはスタインウェイだ！ほざけほざけ貧乏人ども

>>101
アップもグランドも基本的には音量同じだよ。
倍音は違うけど。

>>95
U1はダメだよ。mpからmfの範囲でしか出ない。
U3だったらppからff位まででる。
アクションの関係でpppとかはグランドピアノにお任せだけど。

グランドピアノの音はデカイ方だけじゃないよ。
でかい方だったら性能のいいアプライトでも
出せるけど、小さい方は構造上無理。

>>97
燭台は付いてないけど、
譜面台は目の前にぶらさがってゆらゆらしてたよ
（酔っ払ってうまく表現出来んけど）

>>106
禿同だな。アップライトは「もどき」だと思う。

アップライトは貧乏人の代用楽器ということで、終了。

場所より騒音が問題だからね、日本の密集地では。
アプが置けるくらいならグランドでも置ける。

>>108
やっぱり小さいピアノはそうですか。私は電子ピアノから入って
レッスンのグランドとのあまりの違い（当たり前だ）にもう一刻も
早く生ピアノが欲しくて、あんまりお金ためてなかったのでお手ごろ
価格の小さいピアノ買ってしまったんですね。最初は満足してたんで
すけど最近はダメですね。
うちは隣近所がほとんどない（一番近い家でも５０メートル離れている）
恵まれた所に家があるので部屋が狭くなってもいいのでがんばってお金
ためてグランド買おうと思います。
>>99さん、いじいじしててすいません。不満･･アップとグランド比べて
不満を言うのはお門違いかと思いましたので。

サイレントピアノって、どうなの？
タッチが、アコピにしては、めちゃめちゃだという批評を見たんだけど。
サイレント中は、電子音なのは、承知。
でも、せめてタッチは、アコピで・・と思って、検討してるですが。
どうでしょう。

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>>114
グランドのサイレント持ってる
打鍵より音が早くくる感じになる。
ペダルを踏むとグチャグチャ
ハーフペダルはもっとグチャグチャ
あくまでも補助機能と思って使え

サイレント使う事が多いなら、デジピの方がましだな

なんでグランドピアノとか電子ピアノとの比較になっちゃうかな？
誰もグランドピアノよりタッチ・音がいいなんて思ってないんだし、
といって存在意義がない訳じゃないでしょう？
せっかくのアップライトスレなんだから、
アップライトならではの話題を語り合おうじゃないの。

ちなみに自分がアップライトを買ったのは、電子ピアノが壊れたからなんだけど、
電子ピアノを買ったときのようにアパート暮らしではないので（一戸建）、
せっかくだからアップライトピアノがいいな、という理由です。
グランドピアノを置くと部屋が狭くなっちゃうから家族団欒の部屋ではなくなってしまうし、
グランドピアノと同じくらい弾いてて楽しいアップライトが見つかったので。
グランドのタッチはもちろん気になっていたので、
アポロのSSSとか、ザウターのR2アクションもいろいろ弾いて試してみました。
でも結局最後は音で別のメーカーのに決めちゃった。到着が楽しみです。

>>114
ここが参考になるかも。
ttp://pianogiken.com/silentpiano/silentpiano1.html

サイレントじゃない時もこういった影響が多少なりとも出るので、
防音がしっかりしていたり、防音する必要がないときは、できれば避けたいところ。

でも日本の住宅事情を考えれば、サイレントシステムって素晴らしいと思うね。

消音ペダルがあればアップだったらサイレント付きじゃなくてもいいと思うが。

グランドは消音ペダルついてないから、夜とかマンションとかだと困るよね。

>>95
私もU1購入したばっかりなんだけど、買ってすぐからやっぱりU3とかグランドにしときゃよかったかなと思いました。
けど住宅事情からU1、しかも中古はしょうがないですね。

チェルニー３０番で、もうアップでは打鍵とかきついと実感しました。
私の場合は筋肉がないので、返って扱いやすいグランドとかより鍵盤が重くて
早打鍵が出来ない逆にアップライトの方が筋トレになって上達しそうな感じもありますが。。。。

あとレッスンの時にピアノの音が悪くてと先生に言ったら
、どんなオンボロピアノでもタッチの工夫をすればいい音出るはずと指摘されました。
そうですよね、U1でも上手い人はちゃんと弾けると思います。

９５さんもアップの上のふたを開けて弾くと高音けっこう響いて音色の使い分けできるんじゃないかと思いますが。

>>120
どこの会社なんですか？気になる。

>>121
サイト見ました（細かいことですが、あたまのhが抜けてます）
なるほど・・・・。
では、後付けではなく、サイレンとピアノは、どうなんでしょう。
ＹＭ５Ｓとか。
マンションなんだけど、なるべくアコピが欲しいんですよね。
中古でも構わないけど。レッスン用にほどほどのグレードって、どの辺り？

>>125
http://のhはわざと抜いてます。
直接リンクだとどこのリンクから飛んできたのか管理者にわかってしまうので
２ちゃんねるにリンクを貼ったことが分かってしまうんです。
それを嫌がられて閉鎖とかされると困るので、念のためこうしてます。
かちゅ〜しゃやOpenJaneなどの２ちゃんねるビューワなら、
こうしたリンクもクリックだけで見ることができます。

>>125
聞いたところによると、
工場でサイレントユニットを付けるのも、後付してもらうのも同じみたいですよ。
後付の場合はYAMAHAかテクニクスか選べる点が違いますが…。

>>124
買ったのはこれです（色は違いますが）。
http://www.pianosonline.co.uk/pol/org.paneris.pol.controller.Page/Review//Reviews/Diapason_Sep98.htm#steinberg
このサイトの評価はいまいち良くないですね。
このタイプのピアノ4台を弾きくらべることができましたが、
バラつきが大きく1台1台違う傾向の音がしました。
うち2台が自分好みのブリリアントかつ上品で、
このサイズ（116cm）から信じられないぐらいダイナミックな音がしたので
（さすがにfffで弾くとちょっと破綻する感じですが）決めてしまいました。

レーニッシュもザウターもスタインウェイも、ヤマハのように均一でないため、
なかなかこういったレビューサイトも参考にならないなと感じました。

本当は、もっと気に入ったアップライトもあったんですが
（ベーゼンドルファー！グランドと同じすごい音がしました）
350万円は高すぎて買えませんでした。さすがにここまで出すならグランド買います。

>>126
それは、大変失礼しました。事情を分かってませんでした。

>>127
同じなんですか・・・。サイレント買うのを躊躇しちゃいますね。。

マンションの方、音対策どうしてます？気持ちよく住みたいので、もめたくないんですよね。
デジピしかないのかなぁ・・・うぅぅ・・。

最初に、よく近所の人に事情を話しておけばいいよ

>>123
うーん、どうしてすぐ響きの話に行くかな。
ストレス発散ででかい音出そうとしてるから？
ピアノの本質は「ピアノ」で「フォルテ」じゃないのだよ。

アプライトの最大の弱点はシングルアクションだから、蚊の泣くような
小さいけど粒の揃った音が出しにくい。オレのはU3だからスクリャビンの練習曲Op.8-12
なら、欲しいフォルテシモが出るけど、ショパンの「エオリアのハープ」
のアプペジオを最弱音で弾くのなんかはきつい。シューベルトの即興曲Op.90-3とかもね。

オレはこの種の曲を弾く時は、欲しい音を出すために左のペダルを踏みっぱなしで、
ハンマーと弦の距離を短くして軽いタッチで弾けるようにしてる。殆ど最後の手段だけど。

マンションの２４戸中、アコピ所有は、６戸。
理解が得られそうな気もするわ。
よしっ！がんばって、サイレントだな。中古なら、買えそう(^O^)
安心できるのは、やっぱヤマハ直営店かな〜。どうなんでしょう。

>>131　私は小さい音が出せないのは自分のテクニックがないからだと思ってました。
それが９０パーセントくらい締めてると思いますが、アップライトピアノの
方にも限界があったんですね。
>>123さんの先生の言葉におお！と思いました。　U１でも上手く弾く人は弾き
ますね。ピアノに文句言ってる暇あったら腕あげろという感じです。
　うちのピアノは鍵盤軽いです。教室のグランドが恐ろしく重くてレッスンでは
苦労します。でも重いほうが弾きやすいように思います。
　上のふたはたまに（家族のいないとき）開けて弾きますよ。めちゃくちゃでっ
かい音でますね。
　少し前、スタインウェイのフルコンを弾かせてもらったことがありますが、
うちのアップライトより軽くてびっくりしました。何でも引き込みすぎて軽くなって
しまったとか。

>>133
んー、アップライトで小さな音を出すのは弦とハンマーが当たるか当たらないか、
ギリギリのところで勝負するから、完璧な指先のコントロールがいるんだよな。

本当に上手い人にはあんまり関係ないみたいね。ミケランジェリは練習用にアプライト
使ってたみたいだし。グランドでやると耳が痛くなるとかいって。

外国のピアノ弾きたちはみんな自宅はアップライトが主だよね。
もちろん学校とかではグランド弾く機会があるんだろうけども。
鍵盤の軽い、重いのどんなピアノでもその場で弾きこなせる位上手なのが理想だろうけどね。

アップで凄い小さい音をコントロールするは、やっぱ凄い手の力（握力）がいるんじゃないかと思いますがどうでしょうか。
アップで練習してきた外国の先生なんか、小さい音出す時、横から見てて指が動いてない様に見えます。
それくらい細かい動きなんでしょうけども。

外国のピアノ弾きたちはみんな自宅はアップライトが主だよね。
もちろん学校とかではグランド弾く機会があるんだろうけども。
鍵盤の軽い、重いのどんなピアノでもその場で弾きこなせる位上手なのが理想だろうけどね。

アップで凄い小さい音をコントロールするは、やっぱ凄い手の力（握力）がいるんじゃないかと思いますがどうでしょうか。
アップで練習してきた外国の先生なんか、小さい音出す時、横から見てて指が動いてない様に見えます。
それくらい細かい動きなんでしょうけども。

自己満足で弾きたいだけだから、電子でいいっす。
下手なやつらは、電子の方が、音はいいぞ。

グールド以外で脚くんで弾いてる奴許せない

>>136
だと思う。デカイ音は打鍵の速度が速ければだせるから、女でも華奢な男でも割といける。
でも速いピアニッシモは指を速く動かしつつも、同時に勢いを適度なところで制止しないと
いかんから、デカイ音出すより力がいるような気がする。それはグランドでも難しいから、
アプならなおさら。

デヴでパワー系の演奏家が実はピアニッシモが得意だったりする。グリゴリー・ソコロフとかね。

>>138
グールドって脚組んで弾いいてんの。ぷっ！
そういえば、晩年は背中かなり曲がって弾いてたね。

>138
デヴだと足を組むのも不可能だと思われ（わ

デブの方が上手いよね。日本の女流ピアニストたちもみんなデブ系。

どうもこんにちは。
予算20万（ピアノだけで）中古のアップライトピアノ（YAMAHA）を購入しようとおもいます。
調べてみると
ttp://www.piano-city.net/floor6/sec6-b7-t2.html
こんだけある…汗
各ピアノの特徴とかターゲット（上級者向け）とか知りたいのですが、どうやって調べればよいでしょうか？

U3シリーズならU3A〜U300までありますが、U3A＝ピアノの質が低い〜U300＝ピアノの質が高い
という解釈で宜しいでしょうか？

よろしく御願いします

>>143
>U3シリーズならU3A〜U300までありますが、
>U3A＝ピアノの質が低い〜U300＝ピアノの質が高い
>という解釈で宜しいでしょうか？

U3A＝昔のピアノ〜U300＝最近のピアノ、ですが
一概に新しいほうが質が高いとはいえないと思います。
昔のピアノのほうが音がよかったという人もいますし、
実際弾き比べても音色の方向性はかなり違うと感じます。
個人的にはかなり昔のヤマハUPは、
最近のものよりも固いダイレクトな音がするものが多いと思ってます。
どちらの音が好きかは人それぞれ、好みでしょう。

いずれにしても、中古ピアノは固体差が激しいので、
必ずためし弾きをして（弾けなければ音を出すだけでも）決めるべきです。
先日私が見た中古ピアノ店には、
5万円でも欲しくないようなひどい状態のピアノも置かれてましたよ。

>>139
＞デヴでパワー系の演奏家が実はピアニッシモが得意だったりする。
これ、禿胴。
しかもでかい音も当然得意だから、ますますピアニッシモが冴えて聞えるし。
むむ、これからはピアニストはデブ専にしよう。

>>145
デブの方が指が太いから、指先タッチ面も幅広で
指先の角度を変えながら、音色も幅広く出せるからいいよね。

>>144
５万円払っても欲しくないピアノ実際いくらで売られていたのでしょうか？

ヤマハの中古って相場２０〜３０万円代が多いですよね。

>>147
15万〜40万ぐらいでした。
その店にはかなりの数の中古ピアノがありましたが、
私が欲しい！と思ったピアノは正直ありませんでした（新品のものも含めて…）。
どれも「こんな状態で展示して売れるのか？」という音がしていましたが、
「しょせんUPピアノはこんなもの」と思われる方が多いのか、結構売れているようでした。

もし「ヤマハの中古UP」と決めていても、
できれば複数のお店を比較したほうがいいと思います。

あと、ピアノに関しては初級者向けも上級者向けもないと思います。
プロだってヤマハYU10で演奏はできるし、
ベーゼンドルファーでお子様にレッスンしているところもあります。
ただアップライトは「連打が苦手」「ソステヌートがない」という特徴があるので、
一部の曲はグランドでないと弾けない場合があります。
そういう意味ではグランドは上級者向けといえましょう。

グランドのようなアップライトが欲しい！上級者の方には

鍵盤を完全にあげなくても連打ができるようにしたRR grand technology採用の
ザウター 122/130シリーズ（ユーロ高でもうすぐ値上げだそうです）

アクションをずらして打つ弦の数を変えて音色を変えるSSS機構を採用した
東洋ピアノ製造 Apollo SSSシリーズ（SSSの連打性はあまり期待しちゃいけません）

ソステヌートペダル搭載の
ベーゼンドルファー 130CL（ちゃんとレバーでマフラーON/OFFもできます）

などがいいかもしれません。

>>144
ありがとう御座います。
ピアノの音質（上級者用とか）を見分ける方法はどういうものがありますか？
私が知っているのは、ピアノの高さが高ければそれほど音質は良いとききました。

>>151
上にも書きましたが、ピアノの音に入門者向けも上級者向けもないと思います。
入門者こそ豊かなピアノの響きを感じることで、音楽を演奏する喜びを感じるべきです。
そのほうがレッスンも楽しくなるし、続けられると思います。
ピアノの高さがあるほど、背面の響板の大きさも大きくできますし、箱も大きくなるので
小さい音から大きな音までのダイナミクスを表現できるようになるし、響きが大きくなります。
特に低音部は弦を長く張ることができるので、違いが顕著です。
高さの違うピアノでできるだけ大きな音を出してみれば、違いはすぐに分かります。

でも、高さのあるピアノのほうが音質がいいかというと、そうとも言い切れない…。
音質の差は、メーカーの違い、モデルの違い、個体差の違いによるものが大きいです。
ぜひ、ヤマハだけでなく、カワイとか、輸入ピアノなども弾いてみてください。
手が届かない価格のピアノや、グランドピアノなども比較のためにぜひ弾いてください。
いろいろな音のピアノがあることがよくわかるはずです。
そうしているうちに、自分の好みの音もだんだん分かってくると思います。
それがあなたにとって「いい音質のピアノ」なのです。

ようは、音の好みは人それぞれってことなんですが…。

>>145
確かにそうだが
太って体重あるから敏捷性に欠ける人もいるという短所。

ザウターのアンディアモ１１４は生産中止になったという情報がありますが、その理由をご存知ないでしょうか？

>>154
そういう質問なら輸入元のユーロ・ピアノに聞いたほうがいいよ。
教えてもらえなかったのかな？

アップライトはアポロのSSS以外では、結局ソフト（ウナコルダ）ペダルの練習はできないの？
グランドはスペース的に不可の場合、アポロのSSSなら、連打性能、ソフトペダルとも最もグランドに近いと思っていいの？
もしそうなら、アポロの一人勝ちになりそうなもんだけど・・・・・
それをサイレント化すれば最高？？

どうでもええけど正確にはGPで「ソフトペダル」というのは間違いやろ？
UPの場合のみの正式名称やん（打弦距離縮めて大きい音出にくくするから）
GPは「シフトペダル」というのが正式名称やと思うねんけど。
しょーもないツッコミでごめん
アポロのSSSは自分も興味あるけど試弾する機会ないからようわからん。

>>156
個人的な感想としては、SSS機構の連打性は
一般的なアップライトピアノのアクションよりはましだけど
グランドピアノに近いと感じるほどではありませんでした。

グランドピアノは鍵盤を完全に戻さなくても次の音が出せますが、
アップライトピアノは中途半端な状態で次の音を弾くと抜けてしまいます。
SSS機構で鍵盤の戻りは速くなっても、このせいで違和感を感じてしまいました。

そういう意味では、ザウターのR2のほうが連打感がグランドに近いとは感じました。
ただしザウターも個体差がありましたので、しっかり調整しないといけないようです。
また、ザウターはアクション自体は普通のレンナーアクションですから、
ソフトペダルを踏んだ時に鍵盤の戻りが遅くなるのは他のアップライトと同じです。

だから、SSS機構＋ザウターR2の板バネ搭載 というのがあれば、
かなり期待できるのではないかと思います。

ちなみに昔のプレイエルなど一部、SSS機構のようにアクションをシフトできるものが
あったようです。ネット上のどこかで見たので、興味があれば検索して探してみてください。

アポロ SSSとザウター R2は、機会があったら体験することをおすすめします。

あとSSS機構付きのAppoloへのサイレントシステム搭載は可能ですよ。
竜洋の工場でお客さんのオーダーでサイレントを付けたピアノを見ました。
カタログになくても、黒鍵を黒檀にして欲しいなどのオーダーもできるみたいです。
白鍵を象牙にすることだってできるらしいよ！
（象牙はもうとれないけど、在庫がまだあるそうなので）

「Appolo」なんて書いちゃった（苦笑）。「Apollo」でした。

>>158-160
おおっ、アポロに詳しい人がいた
あと、音自体はヤマハ、カワイと比較してどうですか？
その他、気付き点があったら（ヤマハと比較して）書いてくれると嬉しいです

でも、SSSを新品で買うなら、中古グランドかなあ・・・

詳しいな。本職か？

ピアノ弾き比べはフランスの雑誌「Le Monde de la Musique」で時々特集やってる。
クリダとかパイクとか仏在住のコンサートピアニストが市販のグランド及びアプを弾いて
値段の割にいいとか悪いとか評価して★つけてる。

>>163
俺は世界二十数カ国語が話せるけど、フランス語だけはダメなんで、翻訳してアップしてくれよ〜

＜１５５
　実は私、少し前にザウターのアンディアモを買ったのですが、この大きさでこんなに響くの？
って感じです。教室のＧＰよりずっと良い音です。でもこれってＲ２なんでしょうかよくわからない。
しかしなぜ生産中止になったのか少し気になります。
でもユーロ・ピアノにわざわざ聞くまでもないか。

↑あれっ？違うぞ。初心者でごめんなさい。
　>155

>>164
翻訳めんどくせー。
星の数ならupしてやれるが。

>>167
ネタ本何冊か見つかった。順番にupする。

アプ：
Maker Price stars
Steinberg IQ 28: 65250F ****
Forster 125 G 77900F ****
Bechstein 122 Pur 85500F ****
Bluthner 130 100900F ***
Steingraeber 138 131400F *****
Steinway K132 152500F ****

グランド：
Young Chang G157 64990F ***
Boston GP156 78900F ***
Yamaha C1 84950F ****
Kawai RX2 95700F ****
Schimmel SP182 127995F *****
Grotrian-S.W. 165V 149900F ****

審査員：France Clidat, Caroline Sageman
Le Monde de La Musique ピアノ特集号　１９９８年
値段はフランスフラン。

希望があったらもっと書くけど。

ざっと読んだところ、フランスでは必ずしも日本のようにｽﾀｲﾝｳｴｲ､ﾍﾞｰｾﾞﾝﾏﾝｾｰではないみたい。
家庭用ピアノとしてはアプもグランドもSchimmelの評価が高い。
ちなみに Steingraeber 138をクリダは「縦型ピアノの王様」と高く評価してた。

コンサートグランドでは最近、スタイン・ベーゼンの他にFazioliを入れてるとこもある。
レオンスカヤはStuttgartでFazioliをシューマンP協に使ってた。

>>165
ザウター 114アンディアモっていうのは、これですね？
http://www.piano-lang-aachen.de/Bilder/klav6.jpg

モデル114にはR2アクションはついていません。
R2が欲しければ今はモデル122以上になります。

生産中止にしたのは、想像ですが、
表面に貼る化粧材が高くなったとか、とれなくなったとかで、
使えなくなったんじゃないでしょうか？

114ラガッツァあたりが似てますから後継なんじゃないでしょうか？

アンディアモも、ビジョンクラシックも、ビジョンノーバも、ラガッツァも、
違うのは仕上げとか形だけで、音はほとんど同じと考えていいと思いますよ。
1台1台音が違うのは個体差で、モデルの差ではありません。

Le Monde de la Musique の記事、おもしろいですね。
ブリュトナーのアップライトが一番評価低いなんて。

でもピアノの音って、人によって好みが様々だし、
同じモデルでも1台1台ぜんぜん音が違うし、
ランキングにするのは難しいモノですよね。

たぶんそのレビュアーは
ブリュトナーのようなキラキラ艶のある音色は好みじゃないのでしょう。

だからこそ、レビューの文章の方が参考になると思うのです！
暇があったら、原文でいいので書いてください（アクサンが入力できないかな？）。
↓ここで英語に翻訳して読みますので。
http://babelfish.altavista.com/

よそのスレにも書きましたが、ピアノレビューはここのサイトが参考になります。
http://www.pianosonline.co.uk/

>>161
アポロRU-388（SSS機構搭載最上位モデル）の個人的な感想です。
ドイツ製響板やレンナー製ハンマーを使っているのですが、
音はヨーロッパUPとは違い、やはりヤマハ・カワイ系の国産ピアノの音です。
音色はソフトな感じで、ヤマハよりカワイのほうが好きな人向きかも。
（最近のカワイUPを弾いていないので、あまり正確な比較はできませんが…）
中高音がよく響き、いい音がしていました。低音は柔らかな感じでした。
ヤマハのように品質が均一でなかったので（ヤマハ以外はたいていそうですが）
必ず数台弾き比べたほうがいいと思いました。

私はもっとハッキリしたレスポンスの速いピアノが好みだったので、
結局ヨーロッパのピアノを買ってしまいましたが、
アポロの音にもファンがいるそうで、
長く愛用する人が多いため中古市場にもあまり多くは出てこないようです。
（ヤマハ・カワイに比べて出荷台数が少ないのももちろん理由の一つだと思いますが）

>>172
のサイトは結構面白かった。
ネタはディアパゾンみたいだから、ある意味Le Monde de la Musiqueの対抗馬みたいな。
評価を比べてみると面白いかも。

ちなみに>>168の記事は「高級アプと廉価グランドどっち買う？」みたいな企画で、
クリダとサジュモン（間違ってもサゲマンとは発音しない)のデシジョンが載ってる。
年齢の逝ってるクリダは割と無頓着、若いサジュモンは「プロならグランド」という考え方の違いがある。
あとで要約してみるよ。

ヤマハのUXというアップを持っています。
実家に置いてあったのを持ってきたので、ほとんど、
弾いてませんでした。

サイレントを付けてもらったら、音が出なくなっていて、
ショック。「音が悪くなった」と言っても、相手にして
もらえませんでした！
やっと良い調律師さんに巡り会い、深さを調節して
もらいましたが、やはり、輝きはなくなってます・・。
ですから、
あきらめて、グランド買いました。
（なのに、サイレントで練習する時間の方が長い！
皮肉な感じです。）

>>170
私が買ったザウターとは違うようですね。
色はつや消しのウォルナットで、脚がチッペンデールなんですよ。

そうか。Ｒ２アクションではないのか。残念です。
と言って違いがわかるほどの腕でもないのですが...。
情報ありがとうございました。

>>176
じゃあ、こんな感じですね。これは122バロックですが。
ttp://www.euro-piano.co.jp/12sauter/pages/122.html

となると、アンディアモがなくなった理由は、
突板（つきいた）が入手できなくなったわけじゃなさそうですね。
でも、現行モデルじゃなくなったということは、
希少性が高まったということでいいじゃないですか！

R2アクションは連打性を高めるのには有効ですが、
板バネを加えていることにより若干鍵盤が重くなるようです。
また、繊細なタッチになることで人によってはミスタッチが増えるようです。
R2アクションも万能というわけではないのですね。

>>174
先日買ったUPが今日届いた私ですが、
「プロならグランド」と思いますね、やっぱり。
仕事なんだから、場所を気にしてアップライトにすることはないですよね。
問題は「趣味として自宅で弾くピアノならどっち？」という問題でしょう。
この場合、自分なら廉価GPより高級UPです。
「リビング」が「ピアノレッスンルーム」になってしまうのは嫌なので（笑）。
サジュモンは趣味のピアノについては語ってませんか？

>>175
サイレントでタッチが変わるという話はよく聞きますが、
音まで悪くなることがあるんですね。
参考まで、ヤマハのをつけたのか、テクニクスのをつけたのか、
教えていただけますか？

>あきらめて、グランド買いました。
>（なのに、サイレントで練習する時間の方が長い！
>皮肉な感じです。）

サイレントグランド！うらやまし〜。

>179
サイレントグランドじゃなくてUPにサイレント付けたのでは？

>>180
あ、なるほど。買い替えじゃなくて、グランドも追加して購入したのね。
アップライト売ってサイレントグランドに買い替えたのかとおもってしまった。

どっちを買う？アンケート。

Steinberg IQ 28 VS Young Chang G157
栗田：Steinbergに即決。音色がいい。
下満：Steinbergの方が音色はいいが、プロとしてはいろいろ可能性を秘めたYoung Changを選ぶ。

Forster 125 G　VS Boston GP156
栗：迷わずForster。音響の均一性と豊かさを買う。
下：Forster。Forsterの音は美しい。でも、連打に満足してるわけではない。

Bechstein 122 Pur VS Yamaha C1
栗：YamahaならBechsteinを捨てる。昔のBechsteinはよかった、と回想してみる。
下：断然Yamaha。このYamahaはグランドピアノの指標で自分の欲しいものは備わってる。

Bluthner 130 VS Kawai RX2
栗：断然Kawai。表現の可能性が広い。
下：kawaiの音色はエレガントでないが、kawaiの方がピアノとしての性能が高い。

Steingraeber 138 VS Schimmel SP182
栗：どちらもすばらしいので選択不能。Steingraeberは縦型ピアノの王様であり、一方Schimmelは近年のドイツのピアノの見本でありコンサート用の難曲を練習するのに最適。
下：コンサートピアニストとしてはSchimmel。音色のニュアンスの段階的変化など自分のしたいことは何でもできる。Steingraeberの音は好き。縦型ピアノとしては特異な存在。

Steinway K132 VS Grotrian-S.W. 165V
栗： Steinwayに決まり、音色がすばらしい。165以外ではGrotrianはいい機種も出してるが、個人的にはグロトリアンで感動したころはない。
下：タッチのよさを考慮に入れてGrotrian。もちろんSteinwayの音にはかなり惹かれるが、アプライトとしては高すぎ。

ブリュトナーに対するコメントを要約すると、
「材料はいいが、技術力の改善が必要。リストの葬送曲では右ペダルの欠陥で音の広がりがぼんやりしてて、曲に重みがなくなる。スカルラッティのK380では優れた反復能力が前に出てこない。」

>>178
多分、下満はアプを所有したことないか早い時期にグランドに切り替えたから、アプに慣れてないのだと思う。栗田の世代はみんなが即グランドというわけじゃなかったはずだから、アプも弾き慣れてて抵抗感がないのだと思ったりする。

>>177
そうです。こんな感じですね。これのもう少し背が低くて正面の彫刻のないやつです。
バロックはこの値段で販売されているのでしょうか。私が買ったときのお店のチラシ
を見てみると、当時（1年半前）１３０万で売られていました。今はもう少し値段が高
くなっているようですが．．．。

アンディアモも鍵盤は少し重いように感じます。やはり鍵盤が重いほうが練習するには
いいのかな？

軽い＝(･∀･)ｲｲ!!
重い＝(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰ

　　　　　　　　　　　　　／⌒ヾ⌒ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　／　　　丿　 ..ヾ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　 。 人　　　 ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（。...。_ .ノ 。ヾ。...丿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　(　_　. 　.. ﾉ　　 )
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 　 　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 　/　ノ し　　　/
　　　　 三￣￣￣￣＼　　　　/　）　と　 　/
　　　　　/　　＿＿＿＿|　.　 /　　　　　　/
　　　　 /　　＞　　　　　|　　 /　　　 　　/
　　　　/　　/　⌒　　⌒ |　　/　　　　　/
　　　　|＿/---(・)--(・) |　 /　 　　　/
　　　　|　(6　　　　つ　 ｜ /　 ..　　/　／ どうやら￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　 　|　　　　＿＿＿ ｜/　 　.　/　　＜俺は京阪･京王にのる時らしい！！！！！！！
　　　　＼　　＼＿/　／　/　　　/　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　シコ　　＼＿＿_／　　 /　　　/
　　　　　　/　　　　 ＼　/ .　　/
　シコ　　（　）　ﾟ　ﾟ/＼ゝ 丿.../
　　　　　　＼ ヽ､ （　 / 　⊂//
　　　　　　　 ＼　ヽ /　⊂//
　　　　　　　 （　＼つ　　/
　　　　　　　　|　 |Ｏ○ノ ＼
　　　　　　　　|　 |　　　　＼ ＼
　　　　　　　　|　 ）　　　　　|　 ）
　　　　　　　 /　/　　 　　 /　/
　　　　　　 /　/　　 　 　 ∪
　　　　　　 ∪

>179
ヤマハのサイレントをつけました。
「音が悪くなった」と感じて、
３人の調律師さんに来ていただいたのですが、
ひとりの方には、
「余計な物をつければ、あたりまえ響かなくなる！」
と言われました。
グランドを買うとき、サイレント付のも考えましたが、
「音質」を考えると、ついてない方が良いといわれ、
アップを処分せず、使ってます。
電子ピアノよりは、はるかにサイレントの方がましです。

>187
「音質」もそうだがそれ以上に「整調」が出来なくなるから
サイレントは(ﾟдﾟ)ﾏｽﾞｰだと思われ。タッチが不ぞろいになっても
ロクに直せないからね。しかも下取りや売るにしても嫌がられる。
つーか売る時の買値が付かない。ヘタすりゃ捨てるのに金がいるぞ（わ

>>187
「音が悪くなった」というが、
音とは具体的にどのようなことですか。？
どのように変った訳ですか？
音量、音色、音質、伸び、タッチ？？？？。

>>188
ンなことはありません。

>>189
UXというピアノは、高音部にアリコートがほどこされ、
（当時、アップでは最高級でした）とても伸びやかな高音を
していたのです。
ところが、全く響かなくなりました。
タッチは、しっかりと下まで弾いたという感触が
なくて、ちょうどストッパーをかけられた感じでした。
音量も出なくなってます。（当たり前ですよね、弦をちゃんと
たたけなくなっているんですし）
今以上にハンマーを弦に当たるように調整すると、
サイレントをオンにしても、今度は音が鳴ってしまうそうです。

>>187
グランドを買うときに、下取りの可能性をいちおう
尋ねてみたのです。
「電気製品と同じと思ってください。うちが付けたサイレントじゃ
ないので、次に中古として売るにしても、保証ができない。
せっかくサイレント付けてあるんだから、使ったほうがいい。」
母が失業手当をはたいて買ってくれたピアノ（２４年前で５５万円。
あと少し足したら、グランドが買えましたが、場所が無くて）
なので、とてもゴミにはできません・・。
このピアノの可能性を潰してしまったようで、胸が痛みます。
電子ピアノ（コロンビア）も持ってましたが、タッチは今の
電子ピアノには及びませんでした。
(長レス、すみません）

表現的なことは別として、鍵盤の動き（連惰性、戻り）に関して教えてください
「GPでは楽に弾けるけど、UPだと弾きにくいなあ」っていう曲を具体的に教えてください
例えば、ショパンの「別れの曲」、ドビュッシーの「月の光」、リストの「愛の夢＃３」、ベートーベン「ワルトシュタイン・第一楽章」とかはどうですか？

あと、私は殆どデジピしか弾きませんが、たまにUPを弾くと「ｐｐができない」と感じてしまいます
ｐｐで弾こうとしてもｐかｆくらいの感じになってしまい、弾きにくいです
これって、デジピを弾いている弊害なのでしょうか？

弾きやすいのはグランドとデジピ
弾きにくいのはアップ
グランドが本物のピアノだからタッチの面ではデジピでも良いと思うけど
アップはいろいろな訓練に使おう。

はいはい
★★★★★★★★★★★★　　終　了　　★★★★★★★★★★★★

>>190
取り付け不良及び整調不良の予感です。
アップのアリコートは意味をなしません。
　

だからサイレントなんか付けたら整調も満足に出来ないっつーの

>>191
そのレベルの曲なら大丈夫。
アプで弾きにくいのはラヴェルとか。
プロのピアニストがアプの性能をチェックするのには、
例えば、夜のガスパールのオンディーヌ、スカルボ、鏡の道化師の朝の歌とかを弾いて
速くて軽いパッセージが弾きやすいかとか、連打性がどうかを見る。

>>194
アップのアリコートって、意味ないんですか！？
カタログには、響が豊になるって書いてあったような・・。

恥ずかしいですけど、部屋が狭いので、できるだけ小さなアップライトピアノを探しています。
とはいっても重たくって、大きいかもしれませんが、なるべく小さくて軽いピアノなら置けるのですけど…
何かお勧めはありませんか？よろしくおねがいします。

家のUPで英雄弾いたら指が痛くて痛くてしょうがない

アップライトを使用する人間からみてアップに近いデジタルピアノ（ＤＵＰＤＧＰ以外）ってなんですか？

>>200
（それは本当は楽器板のデジタルピアノスレなどで聞くべき質問だと思いつつ）
個人的にはDUP&DGP以外となると、
KAWAIのPW1000/1200かMP9500だと思います。
実は今日、喫茶店での持ち込み演奏用に（クラシックじゃなくてジャズのですが）
YAMAHAのデジタルピアノを買おうと見にいったのですが、
先日購入したアップライトピアノと比べてタッチが軽すぎて購入意欲が喪失しました。
うちのアップライトがまだ新しいのでタッチが重いというのも原因のひとつですが。
明日KAWAIの店に行って、PW1200のタッチを確認してきます。

>>201
俺は200じゃないけど、デジピスレは、デジピユ−ザーが多い（アコピユーザーは少ない）ので、逆に、こことかGPスレの、普段アコピを弾いている人の意見は俺も興味あるよ
（デジピに詳しい人より、普段はアコピオンリーで、デジピには時々触る程度の人の方が正確な評価になると思う）

ただ、明日KW1200を確認する予定なのに、今PW、MPを薦めているのは矛盾があるぞと、突っ込んでみる

ついでに、ローランドのHP-7も評価してみてよ（重い軽いでいったら、一番軽い部類だろうけど、感じはいい鍵盤だと思ってる）

>>202を書いた者だが、なんで俺のレスがあちこちにコピペされてんだ？　？？？？
なんか変なこと書いてるか？
と思ってみてたら、KW1200となってる→PW1200に修正

>>203
気にするな男だろ？おとこだぁ〜ろぉ〜♪
ピアノ関連スレには肝心な内容がないぞ？お前もがんがれ！
もっとそのような内容で！

>>202
>明日PW1200を確認する予定なのに、今PW、MPを薦めているのは矛盾があるぞ

その突っ込みごもっとも。ちょっと舌足らずでした。
実は長年使っていた電子ピアノ（Roland FP-8）が壊れたので
結局アップライトピアノ（Wilh.Steinberg IQ16）を買ったんですが、
最初は電子ピアノを買い替えるつもりだったので、いろいろ弾き比べていたんです。
でもアコースティックピアノも弾き比べていたら、もの足りなくなってしまって…（笑）。

KAWAIのPW/MPのタッチはかなり重めだった（確かKAWAIのUPよりも重かった）ので、
新しく買ったUP（これもかなり重め）に慣れていても許容できるものか確認してきます。
YAMAHA P-120のタッチは軽すぎて、とても弾けませんでした。
以前はそこまで感じなかったんですが、重い鍵盤に慣れちゃったんでしょうね。

PW1000を試し弾きしてきました。
やはり演奏時の違和感を拭い去ることはできませんでした。
ヤマハのP-120よりタッチは重いんですが、うちのUPに比べたらP-120と50歩100歩。
なにか指にまとわりつくような遅いレスポンスが気になってしまいました。（特に戻り）
あとカワイのデジタルピアノはダイナミクスが簡単につきすぎてしまうのもちょっと違和感。
es1やローランドも弾いてみましたが、これらよりはP-120のほうがましでした。
結局安い店があったので、P-120を買ってきてしまいました。

外へ持ち出して演奏する前は、デジタルピアノで練習するようにして慣れようと思います。
これって、普通はグランドピアノでやることですよね（笑）。

個人的結論：
DGP/DUP以外のデジタルピアノはどれも似たようなタッチ。
その中ではやはりヤマハが一番ましだった。

ピアノを買う前には浜松へ行こう！
アップライトピアノだって高価な楽器だし、メーカーによる音の違いに驚くぞ。
スタインウェイやベーゼンドルファーのコンサートグランドもタダで弾ける。
ついでに浜松駅前の楽器博物館でピアノの歴史も勉強してしまおう！
（ベーゼンドルファージャパンではそういったアンティークピアノを弾くこともできる）

○浜松市
　クロイツェル（日本）
　http://www.kreutzer-piano.com/
　ペトロフ（チェコ）
　http://www.hat.hi-ho.ne.jp/h_rhf/
○磐田郡豊田町（浜松市の東隣）
　シュベスター（日本）
　http://www.piano-it.net/schwester/
○磐田郡竜洋町（磐田郡豊田町の南隣）
　アポロ（日本）・スタインウェイ（ドイツ）・スタインベルグ（ドイツ）
　シュルツポールマン（イタリア）・リーガークロス（チェコ）・他
　http://www.toyo-piano.co.jp/
○磐田市（磐田郡豊田町の東隣）
　ベーゼンドルファー（オーストリア）・ブリュトナー（ドイツ）・レーニッシュ（ドイツ）・他
　http://www.bosendorfer-jp.com/

※ヤマハとカワイのピアノは最寄の直営店・特約店で見てください。
※全部回ると丸2日かかります。ついでにうなぎ茶漬も食べてって。
※電話で予約してからいきましょう。他のお客さんがいるとよく試弾できません。

シンメルって日本に代理店あるの？

>>208
http://www.niji.jp/home/shirakawa-pianos/

良い電子ピアノが欲しくって探してると最終的にここに辿り着きました。
宜しくお願いします。

過去の内容も見て色々検討しましたがどうしてもＤＧＰが欲しくなった
ので、お力を貸して下さい。宜しくお願いします。

私なりにインターネットを活用して調べに調べましたがＤＧＰ本体価格と
運搬料金含めてトータルで安い店がどうしても探し出せません。
というより販売しているお店も少ないようです。

妥協してＤＵＰの購入も検討をしていますがこれも販売店が少ないようです。
運搬で購入を断念したかたも沢山いらっしゃると思いますので出来る限り
ＤＧＰやＤＵＰが運賃含めお安く買えるお店の情報を交換して行きたいと思います。

勿論私を含め同じような悩みがあるかたの為に情報提供して下さい。
厚かましい質問になりますが宜しくお願い致します。

私ピアノを教えている者で販売をしているわけではありませんが、
全国組織のメーカーに所属しておりますので、お近くのお店や
ネットショップをいくつかご案内できると思います。

「トータルでお安く」とは、おいくらぐらいでお考えなのでしょうか。
ＤＧＰの定価はご存知ですよね？　そして、きっと配送料金の相場も
ご存知のことと思います（あちこち検討なさったようですので）。
そこからいくら値引いてほしいと思っていらっしゃいますか？

「運搬で購入を断念」というのが、私にはよくわかりません。
オークションの個人売買等では運送費が落札価格より高くなる
ことは多々ありますが、楽器店はたいていどこかの運送会社と
契約しておりますので、比較的安く送れると思います。
もし210さんが破格の予算をお考え（ＤＧＰ−１＋配送設置料で
４０万円とか）の図々しいお方ならいざ知らず、そうでなければ
購入できるところはいｋじゅらでもあるかと思いますが。

お住まいの地域とご予算を教えていただければ、もう少しアドバイ
スができると思います。

また、最近ＤＧＰの中古も出てくるようになってきました。といっても
予約や委託販売でほとんど買い手が決まってしまうので、店頭に出る
ことは非常に少ないですが...。
ご予算だけで迷っていらっしゃるなら、中古はいかがでしょうか。

中古楽器店で在庫(DGP)の品揃えが多いお店ご存知ですか？
売り切れもすぐに入荷しているお店なら中古で買えると思いますし。
大きな楽器店というか有名楽器店というかご存知ありませんか？

ですから、お住まいとご予算をお教えください。

>>208
シンメルの総代理店はここ。
http://homepage2.nifty.com/yoshikawa-piano/

>>213
211とは無関係だが、関西エリア（兵庫県）ならどこで買うのが適切になるのかな？参考の為に聞かせて下さい。

あー予算ね予算、私の場合は50万まで。
中古なら45万で欲しいとことかな。

DUPならまだしも、DGPの話題はスレ違いすぎ。

>>210
は ttp://homepage3.nifty.com/dpclub/ の購入掲示板からのコピペだよ。
真剣に答えても無駄です。話を発展させるにしてもデジタルピアノスレで。

>>217
いまさらなにを。
ピアノならなんでもござれ。

217さんへ：
教えていただいてありがとうございます。ホントだ...。真剣な相談ではなくて
コピペだったんですね。
しかもＤＧＰだと、他の方のご指摘どおりスレ違いになりますね。
こちらの持っている情報の範囲内でなんとかよいものが見つかればと思って
レス書いていたのですが、なんだかばからしくなったので、これ以上は
やめておきます。

>>219
程度の低い釣りｗ

良スレあげ

日本ピアノのアイゼナハピアノって持っている人いるのかな？
http://www.nihonpiano.co.jp/aizenaha/

東洋ピアノ製造（アポロ）のOEMみたいだけど、見たことない。
すごいデザインのピアノライトつけてるし。
レトロを目指すなら、普通に燭台にすればいいと思うんだけど。

変な名前だなって思ってたけど、アイゼナハってバッハの生誕地なのね。

まだ高校生なので少ないバイト代で電子ピアノを買うか、いっそう両親に相談してDUPを買うかで悩んでいます…
アップライトに近いタッチなら音色は我慢してDUPにしておこうかなぁーと思っています。
皆様の意見を参考にさせて下さい

初めまして、こんばんわ。わたしはＹＡＭＡＨＡのキーボード

（家の近くの電気屋でむかし買った3万円くらいだったかなぁ…）を持っていて、

ピアノを練習しています。でも、弱く押さえても強く叩いても音はいっしょです(^-^;

普通のピアノは強弱がつけれるなんてビックリです（最近しったのだ）…Σ(;□;)ｶﾞｰﾝ!

そこで思いきって、強く叩くと、音が大きくなるようなデジタルピアノを

買う決心をつけました。(*^-^*)ﾉﾜｰｲ

弱く弾く〜強く弾くまで、ＤＧＰくらいのピアノで何段階くらいでなりますか。

私なりに調べたところ、ヤマハのＤＧＰ-1なら買えそうなんで

どうかなぁーと思ってます、ＤＧＰ-2なら、いっぱい段階が、ならせるんですか。

音色とか、鍵盤のかたさは、調べてない（試弾する気界がない）

私はよく解からないので、教えて下さい。音の大きさの段階がいっぱいあって、

タッチがものすごく本物っぽい物を探しているとＤＧＰにぶつかっちゃいました（＾＾）テヘｯ♪

このＤＧＰについて詳しく教えて下さい、鍵盤の重さがいちばん知りたいです。

色々、アドバイスしてください、よろしくお願いします！(* ^)(*^-^*)チゥ

>>224
ほんっとにこのコピペよく見かけるな。今日何回目だろ（w

　

　DUPってタッチはアップライトピアノと同じなんでしょう？

>>226
個人的感想としては、とても「同じ」といえるものではありませんでした。
アコースティックピアノの鍵盤は押し込んだ時に弦の振動が指に伝わってきます。
これはもちろん演奏に必要な要素ではありませんが、
長年ピアノを弾いていた人間にとってはとても違和感を感じさせるものです。
あとアップライトピアノは弦に向かって弾いているスタイルになるため、
低音部の響きなどが空気の振動として足まで伝わってきます。
ベーゼンドルファーのアップライトなどは特に顕著でした。

DUP/DGPは確かによくできた機械だと思いますが、
演奏する喜びを感じさえる力はまだまだアコースティックピアノに敵わないと思いました。

DUPッテナンデスカ？

>>228
これ
http://www.yamaha.co.jp/product/pi/prd/dup/index.html

弦の響きが鍵盤に伝わるような安アップでは話になりませんｗ
内のアップは振動なんて伝わってこないし、お店のDUPと同じ感触ですが何か？
とはいってもDUPは浅い感じはしましたが…

http://bbs.1oku.com/bbs/bbs.phtml?id=yasuko
★無料です★

ピアノの弦の振動が指に伝わる！？！？

ありえない・・・・・・・・。

>>230
安アップだって？

DUP20と同時に試弾したヤマハのYU10〜50でも感じたし、
うちのウィルヘルムスタインベルグ IQ16は、もちろん、
ベーゼンドルファー 130CL（350万円）も弦の響きは指まで伝わってきたよ！

あんた本当にアップライトピアノ持ってんの？メーカー名とモデル名書いてみなよ。

ベーゼンドルファー290と言う名機でも、ものによっては型が古いから軋みや揺れからは逃れられない。
そのうえ、安物のアップだと鍵盤を押さえた後の弦の振動と共鳴でピアノ自体特に
鍵盤部が揺れて軋むことが多々ある。これを証拠に中古ピアノ選びには気をつけたいものです。
因みに実家のベーゼンドルファー290は軋みや揺れはおかげで今のところないですよ。
自分の部屋のアップ（ヨーロッパの最近の型）これも鍵盤に弦の振動なんて伝わるわけもありません。
人のイメージって曖昧なものだと痛感しています。

>>233の指なら、デジピでもスピーカーはボディーについてんだし、それも鍵盤を通じて感じ取れるはずだが（Ｗ
彼の指は、聴衆の心の響きまでも鍵盤を通じて指先で感じ取れるのだろう（Ｗ

アルコール依存症なら指は常に震えているので弦の振動と勘違いすることもあるのでしょうか？
思い込めばDUPからも弦の振動が伝わってきそうな気がします。じっさい私の友達はピアノの弦が
はってあるピアノは電子ピアノとは一味違うよね！なんてことをいいながら帰っていきました。

＞ピアノの弦の振動が指に伝わる

んなことあるわけねぇーだろボケェ！









無い。

うちにはアップ２台あるよー
片方はかれこれ35年前のカワイのアップ
もう片方は去年買ったヤマハのアップ
前者は弦の振動が伝わりますが何か？
古いとガタがきてダメポダメポ

プラシーボばんざい！

>>227
マイピアノを恥ずかしいなんて思うな、優しくメーカーと型番を聞いてやるからさぁ

>>235
実際に、アップライトピアノと電子ピアノ（YAMAHA P-120）を今弾いてみました。
どちらもまだ購入して1ヶ月経っていないものです。（>>128 >>206 ともに私です）

ハンマーが弦を叩いた直後0.5秒〜1秒ほど指に伝わる振動は、
別に私じゃなくても感じるようなものだと思いますよ。

なお、P-120でも確かにスピーカーの振動は感じました。
でも弦の震えとは違うものだし、なにより鍵盤のコツンという底あたり感が強いので
やはりアコースティックピアノとは別の感覚と言わざるをえません。

でも感覚は人それぞれ。227でもちゃんと「個人的感想としては」と前置きしてるんだし、
DUPがいいと思った人は、自分で満足していればいいんじゃないでしょうか？
226の質問に答えただけで、反論を求めているわけではありませんよ。

>>233
そうでしょう。君は間違った事は何一つ言ってないと思うよ。
煽りですた。精進致せ。では。

>>240
233に書いてあるだろう。
「ウィルヘルムスタインベルグ IQ16」というのが、あんたのいう「マイピアノ」だよ！
ホームページはここだ。
http://www.wilh-steinberg.com/

はやくあなたの「マイピアノ」を教えてくれ。

ふっ、何が弦の振動だ（わら
古いヘッポコピアノを掴まされたようだなｗ
マイピアノはこれだ！アイム　ソーリー
http://www.casio.co.jp/emi/mini/gk10.html

>>244
そりゃ振動もないわな（笑）。

>>245
ま、言いたかったことは実際の振動よりイメージ＆想像ってことさ
そりゃ低音は響く特性はあるけどさ、なにも鍵盤に弦の振動ぐぁ〜なんて
たいそうに言うほどのことじゃないわけさ
それに>>226はタッチを聞いているんだあって、音の響きが云々なんて
これっぽっちも問い掛けてないしさぁ、しっかりしてくれないと困っちゃうよさｗ

あ・あのー・・・
私の狭い部屋にでも置けちゃうような小さなアップライトピアノってありませんか？お返事ください・・・

グランタッチについての書き込みがやたら多いけど、
「そんなにタッチが気になるんだったら、試し弾きしろ」と言いたい。
スタインウェイの同じモデルだって、10台あればタッチや音も10台ぜんぶ違う。
また調整しだいで、鍵盤の深さ、重さなどもかなり変えることができる。
だから、「生ピアノのタッチと比べてどうですか？」と聞かれても、答えようがないよ。
GPでもUPでも電子ピアノでも、好みのタッチのものを自分で弾いて探すべき。

>>246
「指に伝わる震え」について書いてるんだから、タッチじゃないとはいえないんじゃない？

すみません、本当に探しています。小さくて可愛いアップライトピアノがあればと思いまして・・・
可愛くなくっても狭い部屋に軽く収まるようなピアノが欲しいのですけど・・・
アップライトピアノ関連はここで宜しいですよね・・・

先生にどうしても電子ピアノではなくってアップライトピアノを部屋に置くように言われまして・・・
せめていちばん小さいとされるピアノを教えて下さい。私はまだまだピアノにはむとんちゃくなので宜しくお願します。

>>247
「コンソールタイプ」といって小さいアップライトはいろんなメーカーが作ってますが、
軽いピアノというと、あまりないですね。やはり電子ピアノになっちゃう。
探した中で一番軽かったのはPETROFのこれでした。
180kg台になると、いろいろあります。
Model 105-IV Barok（177kg）
http://www.hat.hi-ho.ne.jp/h_rhf/lineup_5.html

アップライトは、重さと高さは色々選べるが、床面積はどれも似たり寄ったりだよ〜

海外製で、鍵盤が（ちょうどフタを開ける時みたいに）しまえるヤツを何処かのＨＰで見たことある。
あれなら、鍵盤部を除いたタンス状態にできるぞ〜
でも、椅子があるから、そんなに変わらんか・・・・

あと、昔の特注で、鍵盤部の上をテーブルにして、机として使えるのも見たことある。
これが省スペースとしては、一番実用的かな？

設置面積だけの問題なら、
電子ピアノとアップライトピアノはほとんど同じ設置面積ですから、
電子ピアノが置けるなら大丈夫です。
というか、鍵盤の大きさが決まっているから、これ以上幅を小さくとかは無理です。

>>252
ご親切にありがとうございます！
小さいといってもやっぱり大きいものなんですね・・・
先生にきちんと説明して諦めます。

で、気になったのがDUPというヤマハのピアノなら良さそうなのですが、DGPというピアノも
あるようですね？DUPとDGPって触った経験おありですか？どちらも生のピアノの感触なんでしょ？
やっぱりDGPっていうピアノのほうが好感触でしたか？すいません、チラホラみかけたもので・・・

みなさまありがとうございます！
予算が完全にオーバーです。すいませんおしえてくださったのに・・・
DUPとDGPに選択はしぼられました。かってながらすみません。。。

>>253
>あと、昔の特注で、鍵盤部の上をテーブルにして、机として使えるのも見たことある。
>これが省スペースとしては、一番実用的かな？

おお、その手があった！
それって、この「ドーブル」ですね（ピアノと机で使い道が"double"な訳ですな）。
ttp://www.pianoplaza.com/main/detail_home.asp?item_cate=1&reno=452&PG=1&srt=&dispnum=18&category=3&price=&maker=&brand=
これは今でも新品で売ってます。
アクション部がヤマハ、ケース部が東洋ピアノ製造という珍品です。

軽ければ私ひとりでも模様替えできるかなぁーと思いましたが
180キロ以上になると部屋に置けません・・・
でも、かすかな光が見えてきました！DUPとDGPのどちらかなら部屋に置くことも
可能です！両親も電子ピアノなら大家さんに頼んで置いてもらえると思います！
あ、でも、ピアノに似てるのかな・・・

>>255
ちょっとスレ違いですが…。
DUPとDGPはアクションがUPとGPの違いと同様に異なりますので、差は歴然です。
もともとアップライトの弱点は強弱のコントロールが難しい「タッチ」なのに、
残された「音」までデジタルにしてしまったDUPにはあまり魅力を感じません。
グランドピアノアクションを搭載したDGPのほうがよほど価値があるといえましょう。
でも部屋が狭いのにDGPって…。アップライトよりも設置面積は必要ですよ。

>>259
あの・・・触った経験はおありなのでしょうか？
最初にいった大きさですが私や両親にとっては重さのほうが重要だとかんじました。
先生にはDUPやDGPなら説明できますし、住宅の事情から無理にアップライトピアノを置くことは断念します。

それで、じっさいに触った感触はどうでしたでしょうか？
触っていないのなら、もう一声アドバイスしてください。そのようなレスは参考になります。

>>258
>両親も電子ピアノなら大家さんに頼んで置いてもらえると思います！

「大家さん」ですか…。借家にアコースティックピアノは通常無理です。
買う前に大家さんによく相談してください。DUP/DGPでもだめな場合があります。
もし2階より上に住んでいる場合は、床の防振対策をしっかりとね。
（厚いじゅうたんをひいて、ピアノにも防音インシュレータを）
階下への打撃音は電子ピアノでも相当なものです。

大家さんに「これは電子ピアノでございます！」っていいます（笑）
それにじゅうたんか何かひくことは以前から思っています。
両親には先生から相談えお受けましやから「電子ピアノならいいでしょ！」っていいます（笑）

文字松時ばかりですいません・・・

>>260
アドバイスとしては、「高い大事な買い物なんだから、必ず弾いてから買いなさい！」（笑）
車だって試乗してから買うでしょう？
（まあ、うちの妻のように見た目だけでシビック買うような人もなかにはいますが）
ピアノは車よりもより長く使うことが多いものなんだから、
近場のお店になかったときは、遠出してでも弾いてみるべきだと思います。
DUPはヤマハ特約店なら置いてある店が多いです。
DGPは本社がある浜松すら展示していませんが（私浜松市民なのです）
特約店に「試し弾きしたい」といえば、展示している店や、
展示会の案内をしてもらえると思います。
また、同時にいろんなグランドピアノやアップライトピアノも弾き比べてみてください。
ピアノを買うときこそ、堂々とタダでいろんなピアノを試奏できます。
あとで後悔しない（自信をもって購入する）ためには比較するのも大事です。

>>264
そ、そんな〜、それは現実的に不可能です。私はピアノの知識に乏しく
試しにピアノを弾きにいくだなんて到底無理です。それは事情があるので言わないで下さい。
包み隠さずに言いますと皮膚病を患っていますので外にはそんな理由で出て行くことは出来ませんし
両親も許すはずがありません。だから部屋で弾くピアノぐらいは楽しみにしていまして
購入の相談や使用感などのアドバイスはありがたいのです・・・
先生も私の病気を理解して下さっているので部屋で出来る限りのことはしておきたいとおもいました。
ですから、使用感などのレポートは楽しみに拝見したいのです・・・どうぞご理解下さい。。。

DUPにしよっかなぁ〜、それともDGPにしよっかなぁ〜・・・

>>265
そうでしたか。知らなかったとはいえ、失礼しました。
ならば、DGPがおすすめです。
DUPを買うのは
本当はDGPが欲しいけれど値段もしくは設置スペースの問題であきらめた人か、
DGP

余談ですが、
シュタイングレーバー社（ドイツ）
http://homepage2.nifty.com/yoshikawa-piano/ECOROGICAL%20PIANO.htm

>>267
涙が零れる想いです（泣く）
ですが当方卑下が生えたおっさんなのでお気になさらないで下さい。
試弾がじゃまくさい面倒なおっさんですのであしからず。
とにかく参考にありました。ありがとさんでやんした！おやSUっみぃ〜〜〜〜〜〜♪

すいません、カキコ途中で送ってしまいました（汗）。

DUPを買うのは
本当はDGPが欲しいけれど値段もしくは設置スペースの問題であきらめた人か、
DGPを展示している店がないため、展示してあったDUPを買った人がほとんどだと思います。

余談ですが、
シュタイングレーバー社（ドイツ）はアレルギー体質の人のためのピアノや、
車椅子の人のためのピアノも特注で作ってくれます。
シュタイングレーバーのピアノはもともと高価なので（UPで200万前後から）
値段もきっとものすごいのでしょうが…。
こういうメーカーが日本にもあったらいいですよね。
198さんがどういうお病気か存じませんが、ふと考えてしまいました。

>>269
貴方は紳士そのものです。光栄に想います。
クラシック板を守って行って下さい失礼します。

昔こういう書き込みに激怒した経験がある。
それだけは許せなかった・・・
しかし教えて貰いたい一心でこのような書き込み・・・反省している・・・
貴方のような紳士は貴重だと想います。失礼しました。お許しください。
ですが大変参考になって喜んでいます。２度ときませんさようなら。。。。。

いったい、皆さんは何を怒ったり喜んだりしているのですか。
少し読みましたが、分かりません。

YAHOOオークションで

>ヤマハピアノ５２鍵（Ｕ！Ｍ３４３１４２６　　←タイトル

>更新済み: 3月 9日 23時 48分
>黒鍵をたすのを忘れました。８８鍵盤です。

白鍵だけを数えたのか？！　　なんだか微笑み　♪

アッポルァイッツピァーノでは曲らしい曲が演奏できないと先生はいう

>>198
はどんな家に住んでるのか知らんが、
一軒家だったら、YAMAHAのC109、重さ170kg、高さ109cmがいいと思われ。
外国の雑誌でも高く評価されてた。Steinberg 116cmも評判がいいが、ちょっと重いし、
値段も高い。
大家が言ってるのは、音も問題よりか、重いものを置くと家が歪むとかいうことだと思う。
オレの実家にも新築間もない頃YAMAHA U3を入れたが、長年住んでるうちに歪んだ。
建てた大工に相談したら、「ピアノ入れるって言ってくれれば補強材入れたのに」と言われたそうな。

マンションだったら音の問題でダメやな。

>>275
170kgのピアノがヤマハにあったのか！ガ〜ン。見逃してた！
と一瞬思ってしまいましたが、これ、日本で売っていないモデルですね。
こういうシックなコンソールピアノが日本にあってもいいと思うのに。

うちのSteinberg 116cmは220kgだから、重さは普通です（軽くない）。

ドロップアクションのスピネットタイプならもっと軽いのかな？
中古が安い値段で売られているみたいだけど。
「ドロップアクション ピアノ」でgoogleしてみると、ヤマハ製とかもでてきてびっくり。

>>276
Wilh.Steinberg IQ16は210ｋｇでした。訂正。

でも模様替えのときに自分で動かしたいだけなら、
金属製のキャスターをゴム製などに変えることで、
比較的容易にできるらしいですね。

ただし、絶対に音に影響すると思うし、地震のとき怖いような…。

>>276
C109日本で売られてなかったか。ｽﾏｿ。外国雑誌見て書いてた。
日本円にして４０万円弱だったから、初心者にいいかとオモタ。
U1とC109の間にもう一機種あって、「ウイーンﾅﾝﾄｶ」とネーミングされてた。
Steinberg IQ16と同じくらいのサイヅ。

模様替えで動かす、とかいっても、応接間に絨毯ひくときオレとオレの親父二人で
U3動かせたよ。二人とも大してパワーあるわけじゃないけど。

>>278
イギリスのヤマハサイトを見てみた。
http://www.yamaha-music.co.uk/products/default.asp?sectionid=123

「ウイーンﾅﾝﾄｶ」っていうのは、V118NT-II Viennaのことですね。確かに118cm。
ドイツやヨーロッパの響板使ってるのもあるし、フィニッシュもいろいろ選べるし、
日本のラインナップとはぜんぜん違うじゃないか、ヤマハ！
音も日本のとはかなり違うんじゃないかなぁ？

ピアノの製造で最も重要といえる整音（針刺し）作業を、
日本のメーカーは機械を使って短時間に行ってしまうのが
ヨーロッパのピアノとの差を生む一番大きな原因じゃないか、と
調律師さんが言ってました。

イギリス製のヤマハの音が気になるなぁ…。

そういやヨーロッパに留学してた先生が、フランスで弾いたヤマハが
日本のヤマハと音が違うって言ってました。
気候と置き場所と調律師によって音が変わる事は知ってはいたが
こんなにも違うのかって驚いた話を聞いた。

私の家にバリンダム B-133というピアノがあります。
購入したのは22年前です。
今まで同じピアノ(バリンダムという名の入ったピアノ)を
見たことがないのですが、
ご存知の方いらっしゃいますか？

「BALLINDAMM B-133」で1件だけヒットしたよ。
Google のｷｬｯｼｭなら画像あり。

「BALLINDAMM ピアノ」だと7件。
どんな音なんだろう。

詳しくないんで、そんだけ。ごめんね。

>>282
ありがとうございます。
調べてみました。
私と同じピアノの画像があり
東洋ピアノとわかりました。といっても東洋ピアノを知らないので
これからまた調べてみます。

音なんですが、
#超素人の私の印象・感想ですが
ピアノの先生のカワイのグランドや
友人のヤマハとはあきらかに音の感じが違って
聞こえます。
先生・友人のピアノはキ〜ンって感じの音に聞こえます。
電子でヤマハのＰ８０というのを持っていますが
なんとなく軽い感じの音に聞こえます。
バリンダムはズ〜ンと思い感じの音がします。
#全然説明になっていなかったりして・・
私のピアノはボロなので、こんなに音が違うのかなとは
思っていますが。

間違えました
　ズ〜ンと思い
　ズ〜ンと重いです。
ごめんなさい。

東洋ピアノはアポロ

ブランド名 　　　読　み 　　　　　製　造　会　社　名 　　　　　所　在　地
APOLLO 　　　アポロ 　　　　東洋ピアノ製造（創業1934年）　　 浜松

BALLINDAMMはピアノ○貨が東洋ピアノの製造させているブランド、というのを見たことがある。
独レンナーのフェルトハンマーや独レスローのワイヤなどの舶来部品を使って、ヤマハ／カワイとは違った音。
プラスチック材を使わない手作りピアノだが、あたりはずれも大きいとか。

>>285
>>286
ありがとうございます。
両親にピアノを購入したお店の名前を思いだせないと
言われていたので・・
これでどこのピアノかがわかりました。

子供の頃ピアノをやめてしまって
最近ピアノをまた習い始めました。。
シェルニー30番をちょぼちょぼやってる程度です。
私には自分のバリンダムがあたりかはずれかわかりません。
先生のピアノ(カワイのグランド)と音が違うから
私のピアノは古くて駄目なのかなぁ〜
でも、このピアノの音が結構好きなんだよなぁ〜
この程度です・・
もっといろいろわかるように頑張らなくては・・

ﾔﾏﾊのＤＵＰｼﾘｰｽﾞ（ｱｯﾌﾟﾗｲﾄ型電子ﾋﾟｱﾉ）を試弾されたことがある方にお尋ね致します。
電子ﾋﾟｱﾉと割り切って購入するつもりでおりますが、如何せん我が家の近辺には見当たらず
何処に足を運んでも品定め出来ない状態です。だもんで、皆様方に使用感や感想などを踏まえた
ご意見をお待ち申しております。なにぶん、小生素人だもんで、調整についても知識を授かりたいと
こう思っております。どこまで鍵盤の調整が可能なのかと、こう思っております。
微々たる知識、または些細な良きアドバイス、そんな皆様に良きアドバイザーになって頂こうと
こう。思っております。それでは皆様何卒宜しくお願い申し上げ奉ります。

>287
腕の良い調律師に見てもらったらどうでしょう？
掃除、整調、調律、整音などキッチリとやってもらうと
弾きやすくなり、音も良くなります。
調律はせめて半年に1度でよいのでやってもらいましょう。

昔家が貧乏でピアノ買ってもらえなかった（ピアノ習ってたけどもらい物の
電子オルガンで練習してた）。
大人になってレッスン再開を期に３０年もののヤマハのＵ３Ｈ中古で買って
実家に置かせてもらってる。普段は自宅（寮）のデジピで練習、アコピが
どうしても弾きたいときは実家（車で２時間弱）に帰るというパターン。
最近のヤマハより音が全然いいと思うのは私だけ？

>>289
早速、調律を頼むことにします。
良い調律師がわからないので
ピアノの先生に相談してみます。
これからはピアノを弾く練習だけでなく
ピアノについても勉強せねば。。

＞独レンナーのフェルトハンマーや独レスローのワイヤなどの

う〜ん？なんのことだろうだろうっと
調べてしまいました(笑)

さて、反感買うのを承知の上、"個人的「超」偏見"タッチ感評価です。

CF�VS(1000万クラス)････････････100点（試弾というより或る会で、人前でこれを
本気で弾きました。良かった)

S6A(400万クラス)････････････････95点 (弾いてて楽しかった)

C3(150万クラス)　現在はC3AE･･････85点（こんなもんかなぁ？って思った)

A1(100万クラス)　現在はA1AE･･････75点 (せっかくの本物なのにしょぼいなあ)

DGP(58万円)･････････････････････70点 (弦の振動がないぶんのマイナス5点）

C3サイレントピアノ･･･････････････60点 (タッチが浅くなり不自然。どんなに良い
ピアノでも、サイレントユニットを装着
すると本来のタッチ、音質にまで影響がある

DUP(30万クラス)････････････････60点 (アップの鍵盤だから)

CLP-170、CLP-120･･････････････30点 (非常に弾きやすいが、弾く筋力をつける
(つい最近電器屋で弾きました)　　　　　事も必要なピアノの練習には向いていない)

重ねがさね、独断と偏見に基づいています。僕個人の印象です。責任は取るつもりの発言です。

今まで弾いた事ある中で、私的意見としては、
スタンウェイ、グランド、自宅サイズ＿＿350点
c3___100点基準だと
ヤマハ、アップ、１３１cm__/__85点
A1＿＿70点　
ヤマハ、アップ、１２１cm___70点
サイレント、アップ＿＿50点
カワイ、アップ、１１０cm代＿＿50点
クラビノーバ＿＿30点

　　　　　　　　　　　　ＤＧＰ-1　　　　　ＣＬＰ−１７０　　　　　Ｐ−１２０

音　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

タッチの反応（連打性）◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

重量等を含めた安定感　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

フロッピーの付属の有無×　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　×

生ピを意識した音の機能○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

ハーフペダルの有無　　◎　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　□（ショボイ線でつなぐ）

スピーカー　　　　　　　○（６０Ｗ×２）　　　◎（60W×2＋20W×2）　△（12.5Ｗ×2）

接続端子　　　　　　　　△　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

効果、録音再生、機能　○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○

同時発音数　　　　　　　○（ステレオ３２音）　◎（ステレオ６４音）○（ステレオ３２音）

その他の付属品のおまけ○　　　　　　　　　　◎　　　　　　　　　　○　

リアルタッチ度　　　　　◎　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　△

ピアノ型度　　　　　　　○（変わってる）　　　◎（ベリーグーッ!!）　×（ちゃぶ台orこたつ）

タッチの点数　　　　　１００点　　　　　　　５０点　　　　　　　　１８点

中房度　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　��

ディノス　フジ産経ピアノグランバザール
http://www.dinos.co.jp/saiji/022100/

実は今日午後に行って来た。
はぁ〜、ひどいもんだねこの催事。

ひどいものリスト
1.セールスマン
息がタバコ臭い、orラーメン(ねぎ)臭い。　頭クラクラ
言葉がナマッているセールスマンって一体？
2.新品に見せかけた実は中古ピアノばっかり
それも目玉のスタインウェイのピンすらサビサビ。
しかも響板割れしている。
へんてこな再塗装品アップライトばかりが目立った。
3.ピアノよりデジピが売れていた。
4.ご契約、商談コーナーにはDQNな主婦＋ガキだけ。
5.知ったかぶりのピアノ教師に連れて来られた主婦が先生の
　説明にウンウンと頷いていた。
6.結構どれもイイ値段していた。

新品・中古などの表示が曖昧なのは公取に違反してないのだろうか。
こんなピアノ買うのはビンホー人のガキにお嬢様の真似をさせるためなのか。
　

2年前のピアノグランバザールに行ったけど、
そこのセールスマンにグランド弾くな！って言われた。
それどころか「弾くなら買え！買わないなら弾くな！」
とまで言われた・・・激しく鬱

むかついたんでアップライト全部弾きまくりました。
それも楽譜載せて、ハノン・チェルニー・バッハ・ソナチネ・ソナタを
繰り返し付きで蛍の光が流れるまで友人と2人で楽譜を交換しながら弾きました。

気の弱い調律師に「バーゲンの安いピアノ買いませんか？」
と言われたけど古い85鍵のカワイピアノは・・・
3万円だったけど結局買わなかったよ。

>>296
スタインウェイもベーゼンも弾きまくりましたよ。
１９２８年製のスタインウェイはメタクタの状態で、
とてもレストアしたとは思えない品でした。(品:あえて楽器とは言わない)

クソみたいな国産中古がかなりの高額の値札が付いていました。
あとベヒのアップはやたらと鍵盤スティック(戻りが悪い)していて、
弾いていて鬱な気分になってしまった。
　

初めまして、ピアノを始めて一年半のピアノ新米主婦です。現在ローランドF-90で練習してますが、そのタッチの軽さに物足りなさを感じています。
今度、実家に帰省した時も練習が出来るようにデジピを実家にも一台購入する事にしました。ローランドの反省を踏まえ、
今回はタッチにこだわりカワイのPW1200か1000を考えてます。どうせ思い切って買うのだからと1200に気持ちが傾いているんですが、
気になるのは1200は83キロ、1000は68キロという重量の違いです。置く場所は一戸建ての一階和室の畳の上に置く予定なのですが、
83キロの重さでも畳の上に置いて大丈夫なものなのでしょうか？少しでも軽い1000にすべきでしょうか？
ちなみにその置き場所には現在むかーしのエレクトーンが置いてあります。（それを処分してデジピを置く予定）
考え過ぎなのかも知れませんが、なにせ清水の舞台から飛び降りるつもりの買い物なもので・・・どなたかアドバイスお願いします。

>>298
木造アパートにすんでいますが、１００キロするＤＧＰ−１を置いても
問題ありませんでしたよ。さすがに畳に跡はつくでしょうけど・・・

よっぽどいたんだ床でなければ大丈夫でしょう。90キロの人に、その場所へ立ってもらって、床がしなったりしないかチェックすれば？と思いました。（いなければ、45キロの人２人）
私、昔ピアノを部屋に入れるとき、数人でそこへ立ってみて、心配を解消した記憶があります。
懐かしく思い出しました。

そのむかし。新築の家の２階にグランドピアノを入れたらなんと！！
数日後わずかに床が沈んだ。
業者に文句いったら、木が乾ききらないうちはあまり重いものは・・・。といわれた。
２階が落ちてきても困るので一階に入れたよ。
今はグランドとアップがひとつの部屋に入ってるんだけど大丈夫らしい。

まあ日本の家がボロすぎなんだけどね。
重いというけど、人間でもデブなら100Kg越えるわけだし。

ここはアップライトピアノスレなんだから、アップライトピアノについて書いてくれよ。
クラシック板にも電子ピアノスレはあるんだから。

■■■■■■■電子ピアノ■■■■■■■
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1046052521/

でも、いかにアップライトピアノが人気ないかよく分かるね。
グランドピアノと電子ピアノに２極分化していて、一番中途半端な状態だね。
でもスタインウェイもベーゼンドルファーもアップライトピアノは作ってるんだぜ。
グランドピアノや電子ピアノよりも、メーカーの数ははるかに多い。
グランドピアノ持っていなければクラシック弾けないなんて思ってるのは、
きっと日本人だけだと思うよ。もっとアップライトピアノについて語ろう。

今>>303が(・∀・)ｲｲｺﾄｲｯﾀ!!

先日テレビでやっていた億万長者の紹介番組で、
ロスで成功したリムジン製作会社の社長が出てきてたが、
彼の家で「運転手兼ピアノ弾き」が弾いていたのがアップライトピアノだった。
広い家だし、お金もいくらでもあるのに、なぜアップライト？とはじめは思った。
でも、彼が「人を招くのが大変好きだ」と言っていたことから、
大勢の人を招いたときに、部屋の片隅に置かれたピアノを弾かせて
みんなで楽しむ様子を容易に想像することができた。
いくら広い部屋でもグランドピアノでは部屋の主役になってしまう。
アップライトピアノは生活に彩りを添える名脇役のような楽器なのだと実感させられた。
日本はピアノの普及率が世界一だそうだが、
「ピアノ＝練習の道具」と思われていないだろうか？それはあまりに悲しい。

マイアップライトもってるひとー！
グランドピアノのタッチと感触ちがうのー！
数字であらわしてねー！
じゃないと私わかんないからねー！
はい・・・
・・・一般的なアップライトピアノ

（　　　点）

一般的なグランドピアノ

（　　　点）

主観で結構メリケン粉！
点数でタッチ評価すべし！
ではどうぞ！！！

>>306
おまえグランドピアノスレの870, 871だろ。
さらに言えば、以前からアップライトピアノより電子ピアノのほうがましって
あちこちのスレに書いていた荒らしだろ。見え見えなんだよ。
とっとと消えうせろ。

一般的なアップライトピアノ

（60〜70点）

一般的なグランドピアノ

（70〜80点）

という感じです。
どちらかというとグランドピアノの方が好きだけど、
どうしても、というわけではないです。

>>307
おはつですー！
ホントだよ。

>>308
ふ〜ん似てるんですね
カナリ近い感触なのね、似てるの？似てないの？
他の人も点数かいていってねー！
ヨロピクでっちゅ♪

うわぁ・・・

うわぁじゃなくってテンス！テンス！テンテンスッス♪
はやくかきこむんだお〜！
じゃないとプンプンだお〜！
タッチ♪タッチ♪テンス♪テンス♪
テンスッス〜♪ほれっ・・・・

一般的なアップライトピアノ

（　　　点）

一般的なグランドピアノ

（　　　点）

310もう書き込んだよ！
テンスって何？　・・・わかった・・・
夜遅いのにやたらごきげんだね？！

「一般的な」って言ったって、
自分の弾いたことがあるピアノしか分かんないんだから、
それが一般的なのかどうか分からないと思うんだけど。

うちのアップライトピアノ（　　点）
レッスンで使っているグランドピアノ（　　点）

なら書けるけど。

>>313
だったら書くんだおー！
テンステンスを書くんだよぉー！
わかったら書きこむんだじょ〜〜〜♪
エヘ♪たのしみルンルン♪

うちのなんだか謎なアップライトピアノ （メーカー名が読めない・・・

（　６５　　点）

うちの３０年もののヤマハＣ３なグランドピアノ

（　８０　　点）

先生の家のスタインウエイ１

（私には弾きこなせない。８５点と感じるのは私の腕前のせい）

先生の家のスタインウエイ２

（９４点）

先生の家のスタインウエイ３（１００年ちかく経過）

（９１点）

結論；私が評価しても意味ない。

>>315
どうして？
評価に意味はあるよ〜
ベンキョベンキョベンキョになっちゃっちゃ♪
さりまとうやらいますた！

★★★★★★★★　　武　蔵　野　の　真　実　　★★★★★★★★

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1044894397/362-363
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/153-154
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/157
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/161-163

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。
http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　
***********ここから下は定員割れ無し。***********
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

　

ショールームで弾いたベーゼンドルファー Model 290 【GP】（100点）
ショールームで弾いたベーゼンドルファー Model 170 【GP】（90点）
東京のお店で弾いたザウター 122 ドミノ 【UP】（85点）
ショールームで弾いたベーゼンドルファー Model 130CL 【UP】（80点）※音は100点
うちのスタインベルグ IQ16 【UP】（80点）
ショールームで弾いたスタインウェイ C-227の中古 【GP】（75点）
レッスンで弾いているスタインウェイ AS-188 【GP】（70点）
実家のヤマハ 昔の130cmモデル 【UP】（60点）
うちのヤマハ P-120 【電子】（10点）※参考

もちろんグランドはグランドらしいタッチだし、
アップライトはそれなりのタッチなんだけど、
弾き易さでは上のような順位になりました。

>>315
グランドとアップ両方持っているあなたの家もすごいけど、
スタインウェイ3台持っているあなたの先生はすごすぎ。

>>318
寝言は寝て言え。
脳内点数幸せそうだな。
基地外カエレ。
厨房氏ね。

どれでも好きなものを持って帰れ。
俺からのささやかなプレゼントだ、受け取ってくれ。

>>320
いままで明らかに煽りと思われるレスにも真面目に答えてきたけど、
あなたのおかげでようやくこのスレをOpenJaneのお気に入りから消す決心ができました。
これからはあなたがこのスレを守っていってください。
どうもありがとう。さようなら。

あなたがあこがれる電子ピアノ。

ＣＬＰ−１７０以上の性能を持った電子ピアノがなんと！この価格で買えます。

キャンペーン（セール）期間中ならどなたでもこの価格で買えちゃいますよ！

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みんなかったの？

自宅はアップの中古ボロで練習すてるので、
先生宅のスタンウェイのグラピとのギャプがありすぎて
思う様に弾けません。
どうしてでしょうか？テクがないと言われてしまえばそれで終わりですが、
同じ悩みの人いますか？

またそういう場合の対処法を教えて下さい。

その対処法私も知りたいわ。
先生とこのグランドはヤマハだけど、鍵盤重いので
自分のアップのように弾くと音が出ないことがある。
あと、たまに弾かせてもらうスタインウェイはもの
すっごい鍵盤が軽いので自分のと同じように弾くと
凄い大きい音が出てしまう。
まあ、指のコントロールが上手くできてないからなんだろうけどサ。

age

色んなピアノを弾いて、慣れないピアノを弾くことに慣れなくちゃいけないね。

あんまり慣れたくないね・・・328

>>325-326
スタインウェイは、自宅にスタインウェイを持っている者だけが弾くべきピアノなのです
スタインウェイの軽い鍵盤に慣れたら、ヤマハはともかく、ねとねと重いカワイなんて弾けなくなります
その逆もまた真なり

また、「デジピとアコピは別の楽器である」と同時に「アップライトとグランドも別の楽器」です
アップライトで練習しても、それはグランドの演奏には全く寄与しません

レッスン時ｱﾌﾟﾗｲﾄピアノで練習させるヤ○ハ音楽教室は、逝ってよしですか？

あげ

>331
そらそうやろ。まぁ予算とかスペースの関係で
置かれへんかもしれんけどやっぱイヤやなぁ〜。それに
生徒さんもかわいそうやし。

>330
そういうあんたは持ってんの？いや私はマジで持ってるんやけどね

アップライトから離れて早一年。
クラビノーバばかりで練習を重ねたら
指の動きは良くなったかもしれないが、
アップで弾くために必要な筋力が一気に衰えたもんだ。
決心をした。
これから頑張って筋トレをすると。
そしてアップで練習する時間をもうけることだ。
実際昔はアップですらすら弾いていたものだ、と思うと空しい。
今はアップだと鍵盤が泥沼の様だ。
指が動くのに鍵盤がしっかり押せないのは屈辱だ。
昔は腕立ても５０回はできた。
握力はあまり変わってない様だ。
背筋や胸筋がかなり弱くなった。
エキスパンダーもやらなきゃ。
ダンベルも。
いや、そういう筋肉も必要だよ、ピアノは

>>334
そうなんだよね。電子ピアノで練習して、例えいくら指が
早く動くようになっても、肝心の腕の筋力が衰えちゃ〜ね。
やっぱ、ｱｯﾌﾟﾗｲﾄでハノン練習は欠かせないでつ。

思わず仰け反ってしまうような安いアップライトていくらくらいですか？

>>336
こないだヤフオクで１万円っていうのがあったと思う。
どーしょーもない中古だったけど（w

思わず反り返って更に仰け反ってふん反り返りまくって体が一周するほど安いアップライトピアノはいくらくらいですか？（中古店の安定した価格を希望する）

いま都内で勝手に潜り込めてガンガンピアノ弾けるとこってないの？
前に、ピアノ置いてある某国立大学の講義室で昼休みに潜りこんで弾いてた。
まあ、それは酷いピアノだったけど。

そういうのは普通人に知られてないところだろ

あげ

アップライトピアノを安く売ってくれ！マジレス頼む！

C3サイレントピアノはタッチが浅くなり不自然。どんなに良い





ピアノでも、サイレントユニットを装着すると本来のタッチ、音質にまで影響がある。
これが災いしてなんと・・・・・・・・

ＤＧＰ-1は400万円のサイレントピアノ以上のタッチが得られるのですよ！

↑ンなこたーねえです。

コピペなんかするなよ。キミ

＞＞３４４
ンなこたぁ〜ねぇ〜ことねぇ〜ＹＯ！！しっかりするべし！！

↑ンなこたーねえ〜　ことはねぇことはねぇゾ。
　

ンなこたぁ〜ねぇ〜つってんだＲＯ！ふふふンなこたぁ〜ねぇ〜べ。

↑ンなこたーねえ〜　ことはねぇことはねぇ、ことはねぇことはねぇYO！

ンふなぁ〜こたぁ〜ねぇ〜べさぁ〜　しっかりしやしゃんせ！　ンなこたねべ。

>>349
茨城の田舎っぺ大将ですか？。

そうだっぺよぉ〜
　

東京郊外の中古ピアノ販売店でカワイのアップライトピアノが9万円で売ってたよ。
ただし30年位前のやつで、ただ音が出るって感じの物だったな。
良い音が出るかどうかは、置き場所と調律師と弾き手にかかってるね。

ゴールドスターって良い方かい

アップライトはプロの演奏を奏でる性能がない時点でアウト！！

　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(�G)　 (�G)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿 　　 Д　 ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
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アップライトのペダル

>>356
…がどうされましたか？
ペダルもいろいろ語れるパーツですね。ぜひつづきを書いてく

ださい。

ペダルの踏み方がちょっと乱暴だったりすると、
結構本体に反響というか響いちゃうってことありませんか。
同じ部屋で聞くよりも、外で聞いた方がよくわか

りません。　

?????????

春休みって、いつ終わるんだ？

春厨がいなくなった時ですねぇ。笑
慢性留年厨房がまた現れますが。

春休み終わっても
どうせみんな夜に来るでしょ

　　　　　　 寸止めは不自然と思うぜＹＯ!　全開動いてなんぼぜＹＯ！　ＤＧＰ−７９３いわくぜＹＯ！
　　　　＼　　　もまいら!!グランドサイレントはあかんぜＹＯ！！タッチはグランタッチに負けるぜＹＯ！！／　
　　　　　＼＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　　　　　　　　　∨　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　`ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　 i
　　　　　　ノ　丿 ﾉ　　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i　
　　　　　ノノ丿ﾉ　ノ　　ヽヽヽ　　　　　　　　/　　　　ノ ヽ　　　　　　　　　　iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j
　　　　　彡ミ丿(�G)　 (�G)ヽヽ　　　　　　　彡　ノﾉﾉﾉ ＼ﾐ　　　　　　　　　ヾ_i|　　　､__,　． i/
　　　　　ノﾉﾐ丿 　　 Д　 ノミﾐ　　　　　　　彡/　＼　／l　　　　　　　　　　　リi　　､__,__,　 /　　　　　　　　　
　　　　彡彡ヽ/ソ　 　　ﾐミ人　　　　　　　　6 （　´ 」｀ ）　　　　　　　　　　　ﾘヽ　　ｰ　　/
　　　　　　ｿソ丿 ￣￣　彡　　　　　　　　　　＼　ー /　　　　　　　　　　　　　i　ヽ--- ' |　　　　　　
　　　______.ノ 　 　 　(⌒) 　　　　　　　　　　　　＼・　l　　　　　　　　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)
　／/::::::::|-、 ,-/::::::ノ ~.レ-r┐　　　　______.ノ 　 　 　(⌒)　　　　　　／::::::::::|----/::::::ノ ~.レ-r┐
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　　　　　　　　　　　　　　＿--　( ヽ、　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　／　　＿＿＼ ＼)ノ/ﾘ 　　　　　
　　　　　　　　　　／　　　 <＿＿　＼　＼／ノ　　　　
　　　　　　　　　/　　　／<＿＿　＼　＼　ﾍ /⌒/　　
　　　　　　　　 /　　〆　　└--、ヽ、＼　-　＼　| 　　
　　　　　　 　 ／ ﾚ＼　=ミ=、__/丶　　-　　　「グランドサイレントなんてじっさい
　　　　　　　/ ﾝ/　　（- =、 >　<( ＼　　　　　使えないんだよな〜　ｱｲﾀﾀ、ｱｲﾃﾃﾃ…
　　　　　　　し/　 ﾐ 　 'ｰ--ヘ/　＼ﾐiヽ　　　　グランタッチとあれほどの差があるとはｲﾃﾃ…」
　　　　　　 ﾘ/ 　 /　 　 ン　/("ﾐ 、 、ﾍ　　　
　　　　　　　| 　　　／<.o　ｲ 　'ｰ ヾ /　>、　　∠／ヽﾍ
　　　　 ,.-／| 　　-=、_/　"|　　　_∠／　 ＼(⌒)　　 ﾉ　＼
　　 ／ |　＼ヽ 　　ヽ,-＼}　　 ∠ノ 　　　　　ヾ、　／　　　 ＼
￣<　　 !　　`＼　　　　　　／＿＿＿　　　　＼／ ＼(
＿ ＼ 　 !　　　 > ー-- イ　 ＼_　　　￣￣＼_＼　　　　(
!　￣￣　ヽ　／{　　)＼　|　　　∠　　　　　　 ノ）ヽ、
　　　　　　 ＼　/⌒＼　〉　　￣　/　　　　　　 /　>＼
　　　　　　 　 ＼　い　/　　　　 /　　　　　　 /／ノ
　　　　　　　　　 ＼　/　　　　 /　　　　　　 / ／￣

　
　　　　　　　　　　　　　,､-―-､
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ；'(二ﾆ・　
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　やはりグランタッチの感触は最高だぜ！
　 　　（（|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r これだ！これがグランドピアノのタッチだ！
　　　　　|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ サイレント状態でこの感触！！！　
　　　　　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`サイレント状態でこの手触り！！！　　
　　 （（　|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_＿＿＿＿＿_＿
　　　　　（ ＿＿＿＿＿´ 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!
　　　　　　　　　　　　~/ 　／　／　　 └‐┬─‐────┬┘
　　　　　　　　　　　 　/ /　　／　　　　　　│　　　　　　　　│
　 　 　 　　　　　　 _ノ　 ／.　 　 　 　 　 │　　　　　　　　│
.　　 　　 　　　　　　/　./　　　　　　　　　│　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　(/　　|,､､ 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　ﾌﾟﾙﾌﾟﾙ（（　ﾞ､ 　 ヾ,ﾞ 　 　 　 　 　 ｜　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　ヽrnnO　　　 　　 　 └─────

★★★アップライトピアノ★★★
スレも今や春厨の便所の落書きと相成りました。

>>366
コワ〜〜。

　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　|　最高の楽器を提供するぜ！
　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ￣∨￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　 　　　　　∧＿∧ 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　∧＿∧　　　　 （ ´Д｀ ） 　　　＜　DGPのタッチは最上級！
　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） 　 ／⌒　　　　⌒ヽ 　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　／,　　/ 　 ／_／|　　　　　へ　＼
　　　　　　　(ぃ９　　| 　（ぃ９ ./　　　　/　　 ＼ ＼.∧＿∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 　 /　　　 /、 　　　/　　　 ./　 　　　ヽ　（ ´Д｀ ）＜　グランドサイレントなんか蹴散らすぜ！
　　　　　　 /　　　∧_二つ （　　　　/　　　　　　∪ ,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　 /　　　/ 　　　　　＼　.＼＼　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　 /　　　 ＼ 　　 　　　＼　.＼＼　　　 /　　　 /　　,、　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　/　 /~＼　＼ 　 　　　　 >　 ）　）　　./　　　∧_二∃ 　　　（ ´Д｀ ） ＜　ピアノの頂点を極めたあのタッチ！
　　　　 /　 /　　　>　 ） 　 　　 /　／／　　 ./　　　　￣￣　ヽ　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　／　ノ　 　 /　／ 　　 　 /　/ /　　.＿/　 /~￣￣/　／　　　/　 　 ∧つ
　　/　／ 　 .　 / ./.　　 　　 /　/ /　)⌒ ＿ ノ　　 　 / ./　　　　/　　　 ＼　　 (ﾟдﾟ)　ﾎﾟｸﾃﾞﾓﾜｶﾙｿﾞ!
　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　　 （　ヽ ヽ　|　/　　　　　　 （　ヽ､ 　　/　/⌒>　 ）　　ﾟ(　 )−
（　 _)　　　　　 ＼__つ　　　 ＼__つ).し 　　　 　　　　 ＼__つ　（＿)　 ＼_つ　　 /　>

／~⌒~⌒⌒~ヽ､
　|::::::彡　 ''''''''''　　　 ''''''''''　|ﾐ　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 　ヽ
　∩'''　 ≡≦⊇ ::　　::⊆≧ |　　　　　　　　　　 （. ／⌒⌒⌒~＼　　） 　　　
　|(　　　　　　　 :: ..　　　　　 ||.　　　　　　　　　　ヽ|､　　, 　　　　ξ ）
.　し　　　　　 ／( __　,._)＼　 |　　　　　　　　　　　 |●-●―--ξ6)
　　i　　　:::__./　　　￣　　ヽ_|　　　　　　　　　　　 （　‥（　　　　　/　　　　　-=-::.
　　、　　　　i　＜三.三＞　/　　 　　　　　　　　　　ヽ_=-　　　 ／　／　　　　　　　 ＼:＼
　　 ヽ　　　　 　　　　　 / / , -=‐〜-へ--ヽ　　／⌒ -　-　　　⌒|　　　　　　　　　　ﾐ:::|
　　　 ＼　　＼　　　　 ／　ﾉ　二--｀-´´ﾍ-ﾐ ／　人 ｡ 　 ｡ 　 丿ﾐ|_≡=､´ ｀, ≡=_、　|;/
　　　／⌒ー―----　 ＼ |　 ｦ　　 ___､ .,__||　＼ ＼|　 亠　　　/　||. ◎ .|￣|. ◎　|─/ヽ
　 ／　人　 人 　 　ﾉﾞ＼　＼ 彳　　-ｪ. 〈ｪ〈ゝ　 ＼⊇／干 ＼ ⊆ |ヽ二/　　＼二/　　∂>
　 ＼ ＼|　　l　　　/　／　／ 6|ゝ　　／._ヽ|‐　　　　|　　　　　（　 /.　 ハ - −ハ　　　|_/
　　　＼⊇　ﾉ 　　⊆　 ／　 ヒ （　i　､ ＿. |　　　 　_／⌒ｖ⌒＼） |　 ヽ／ヽ／＼_ノ　 / |　　
　　　 （ 　　Y　　 　）　　　　　/ | ＼＿＿_,| ⌒＼　　 ノ　　　 　）| |＼､ ヽ二二／ヽ　 / /
　　　 ｜　_人＿,　｜　　　　/　　　　　　　　 |　 | 　　　　　 | 　| |　＼i ＿＿＿ ／_／ ⌒ヽ､

「わすらも考えなきゃならんの、DGPを再認識する必要がありそうぢゃわい」
「そうぢゃのう、わすもサイレントピアノを処分する時がきたようぢゃわい」
「な〜にをゆ〜ちょる！わすなんぞアップライトじゃぞい、タッチの雲泥の差ぢゃぞ」
「そりゃそうじゃぞい、グランタッチに勝るピアノなんてあるわけなかろうが！」
「わかっつる、わかっつる、当たり前田のクラッカー！楽勝ぢゃわい！」
「金額に換算すると1000万円以下のグランドサイレントピアノは全てケチラスぞえ！」
「もちろんそうよ！そらそうよ！本物のそのもののタッチなんぢゃぞい？そらそうぢゃわい」
「グランタッチサイコーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！」

ピアニストのスレッドはここですか？

DGPやめてアップライトにしようかと思ってたけど、スレ読んだら止めたい気分に。

Ａ１にしようかな。

A1はやめた方がいい。

>>373
手堅いグランタッチにするよ。

なんかキモイ。

スレに来たの遅すぎたか・・・

うちの実家には30年代と思われるドイツ製アップライトがあります
メーカーは知りませんがキレイによく響きますし、鍵盤は象牙です。
ところどころめくれたり、剥がれて無くなったりしてますが・・・

>>376
ときどきメーカー名不明というピアノの話を聞きますが、
これは鍵盤蓋のところになにも文字がないということなのでしょうか？
それともメーカー名らしきものは書いてあるが、聞いたこともないメーカーということ？
もし何か文字が書いてあるのでしたら、教えてください。興味があります。

>>377
他の文字を探してみましたが唯一鍵盤の蓋のセンター部に「山中五郎」の文字だけ認識できました。

>>378
君のじいちゃんの名前じゃないのか？

！お手製の良さそうなピアノの予感！

>>378
まさかあの有名な山中五郎氏作ですか？！？！
本物かどうか専門家に一度お伺いして下さい。
ひょっとするとひょっとしますよ。
億万長者に成り得る可能性大です!!

>>378

ちょっと待った！
山中五郎が作ったとされるピアノは7台だった、そのうちの6台は博物館に展示されている
残り1台は行方不明、まさか・・・

>>382
山中家の継承者なら話は別だ。
この調子だとニュースになるかもしれんな。
本物だったらな。しかし解からんもんだな。
>>378
もう少し細かく説明してくれないか。

山中ブランドが本当に

　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　ζ 　　　　　 　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　　　　　ζ　　　　　　　　　　　ζ
　　　　　／￣￣￣￣＼　　 　　／￣￣￣￣＼ 　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣＼　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　　　/　　　　　　　　　＼　　/　　　　　　　　　＼　　　/　　　　　　　 　 ヽ　　 /　　　　　　　　 ヽ　　 /　　 　　　　　　 ヽ
　　　 /＼ 　　＼　　　／｜　/||||||＼　　　　　＼ ｜　 /|||||||||||||||||||||||||||||　 　l／　　 　 　／ |||||||　 |＼ 　　／　　　 ／ヽ
　　　 |||||||　　　(･)　　(･)｜　|||||||||||||　　　　　(･)｜　 |||||||||||||||||||||||||||||||　　│(･)　　　 　|||||||||||　│(･)　　(･)　　　||||||||
ｷﾀ━(6-------◯⌒つ│━|||||||||(6-------◯つ━(||||||||||||||||||||||||||||||)━⊂◯------6)|||||||||━|⊂⌒○---------6)━!!!
　　　｜　　　　＿||||||||||｜　｜　　　　　　　＿||||||　　　|　　　　　　　　　　|　　 ||||||＿　　　　　 　/ 　｜||||||||||＿｜　　　　|
　　　　＼　／　＼＿/　/　　 ＼　　　　／　＼_/　　　　ヽ　　　　　　　　 /　 　 ヽヽ_／　　　 　／　 　 ヽヽ＿　／　＼　／
　　　　　 ＼＿＿＿_／　　　　 　＼＿＿＿_／　　　 　 　＼＿＿＿＿／　　　　 ＼＿＿＿／　　　　　　＼＿＿＿_／
かもしれません。

山中五郎の文字が鮮明に掘り込まれていて緑色ならほぼ決定だろう。
偽者なら素人目に鮮明だとは思えないかなね。

何人かの専門家に詳しく査定してもらう事をお勧め致します。

本物ならその一台売ってスタインウェイが百台以上買えてしまう…
多分偽者に一票

なんとなくだが本物のような気がする

>>382
マジ？残りの１台はヨーロッパのほうで解体されたという噂は嘘だったわけ？
どうなってるんだか、じゃ、そのピアノがマジで山中ブランドならビックニュース
間違いないね、なんかドキドキしてきた、歴史を塗り替えた2ちゃんねる！ってかｗ
こりゃ、見物だ。

本物だと期待して本人の登場を待つほかなかろう。

本物は確立的にありえない、展示してる分で全てでしょう。

焦らずに詳細を待ちましょう。

ネタの可能性が強い気がします。
中山五郎のピアノが個人宅に残っている可能性は極めて薄いと思います。
でも解かりませんものね、残り僅かな期待に胸を膨らませてみるのも悪くないですね。
期待しちゃうかも。

ほうほう、興味深い話題だな
「山中五郎氏作」ですか？ほうほう。
山中氏は日本を代表する作者です。

の…ピアノがあるとは考えにくいです。。。

夢をありがとう！

ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝｳｻﾞｲ

教えてちゃんですみませんが、山中五郎氏とは一体どんな方なんでしょう。
検索してみたのですがヒットしなかったので・・・

「山中五郎」の文字しっかり掘り込みがされています
鮮明な掘り込まれ緑色の刺繍が施してあります

さきほど専門家を家に招き徹底的に調べてもらいました
5人の鑑定士を招き徹底検証致しました、結果は・・・

本物です！！売却すれば、なんと8000万円！！
手放すのが惜しいので家宝として大切に保管したいと思います

嘘つきさん決定！！
数日前まで「山中五郎」を知らなかった人が、わずか３日で５人の
鑑定士を家に呼べるわけがない。
タウンページで調べたのですか？　掲示板で、鑑定士を募集したのですか？
ネタならもう少し、ヒネリましょう。
「マジですか？それは。昔、うちの先祖で……爺さんがなくなったときに……
鑑定してもらったほうがいいですか？……その人探すにはどうすればいいですか？」くらいの話の展開は必要。

>>398
じつはこの掲示板をみて駆けつけた者です。
あれは紛れもない本物です。プライバシーの為詳細は明らかに出来ませんが
山中五郎氏作の第一作目にあたる物だと判明しました。
残りの六台はご存知のとおり、山中五郎博物館に展示していますが
残りの一台も>>382さんのお気持ちしだいで展示できるかもしれません。

やはり本物だったか・・・

すげぇー！！マジ？？ホンモノ？？

>>382、必死だな（ｗ

弾いてみたいです。山中五郎氏の手がけたピアノを。

>>378
貴方は英雄です。

ヒデオさんですか？

>>378
必死だな（ｗ

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　　　＼　　わたしたちは自作自演を支持します！　　　／

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　｜ ｜　|.　┃ ジサクジエンは２ちゃんの華！┃.｜ ｜ ｜
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書き込み時間に注目！！　３９９．４００．４０１．４０３．４０４

399 ：鑑定師 ：03/04/06 11:45 ID:W3dNcT9o
400 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 11:46 ID:???
401 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 11:47 ID:???
403 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 11:48 ID:???
404 ：名無しの笛の踊り ：03/04/06 11:49 ID:???

おお、きづかなかった・

ちなみに山中さんのピアノはどんな音ですか？

うち、３０年前のアトラスなんだけど・・・
どうなんでしょ。

電子ピアノよりいいと思いますです。

>>409
山中の五郎のままの音色をお届けします。

山中さんの写真キボンヌ＞顔を見れば音も想像出来そうです。

>>413
山中五郎
http://www.kuki-sci.or.jp/sawayaka/sa200104/12.htm

五郎氏が設立した「山中五郎商店」をみせられても音色はわかりません

そういえば山中五郎氏作のピアノの音がレコードで発売されたはず
それを手に入れてデジタルに変換すればうｐできるんだがな

さすがに山中博物館では第一作目の話題で持ちきりですね
すごい人気に圧倒されっぱなしでした
億万長者に突然なった気分は最高でしょうね

４１６さん

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???なんで???

やっと弾きやすくなってきた

ふっしぎー

ｽﾚ違いごめんこ。

もいちど、えい！

ごめんなさい、もうしません。
でもできましたら、やり方教えて>>419

最近これが確かにうざいと感じて
トリップは止めた。
でも偽者出たらやっぱ付ける