ブルックナー交響曲第８番

おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

うざいよブルオタ。
曲ごとにスレッド立ててんじゃね〜よ。

>>1
さてと、お勧めは何？

まさに「大蛇が地べたを這いまわるような」曲。
けど、これ単なる悪口じゃなくてある種の本質をついてるような。
ハンスリックは逆説的にブルックナーのよき理解者だったのかも｡

　ま　た　キ　チ　ガ　イ　ブ　ル　ヲ　タ　の　ス　レ　乱　立　か

>>1
せっかく統一スレ立てたんだからそこでやれよ！
【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/l50
お前みたいなのがいるからブルオタはバカだとか言われるんだよ、ヴォケ！

>>1=デブ童貞ブルヲタ
いきつけの店
吉野屋、お茶組合、芳賀書店

>>1
キモイ、ブルオタ発見。（ブルオタがキモイというわけではなし）

まぢれす

誰のが８番はよいでつか？

うぜえよ、ブルヲタ！
死ね！

　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　死　　　　　　　　ね　　　　！

>>9
エフゲーニ・スヴェトラーノフ指揮　ソ連国立交響楽団　1981年録音

>>12
ども
自分まだ１枚しか持っていないので

あぼーん

>>9
ガリー・ベルティーニ指揮ボストン交響楽団
1989年6月3-5日　ライブ録音
ソニー：SRCR3096

>>9

ヘルマン・シェルヘン指揮ベルリン・フィル
1959年9月26日
アルカディア　470.693

モノーラルだが爆演

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>9

シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日　アムステルダムでのライヴ

EMI　CD9696-08523-2
なんとステレオ収録

>>15
>>16
わ、どうもです
たくさんだ、まずはどれから行こう・・・

あぼーん

>>21
わ、２１さんもどうも！

あぼーん

なんじゃ、このスレ。しかも荒れ放題。。

>>9
マタチッチ＝N凶
シューリヒト＝ウィーンフィル

>>12 >>15
それってほんとにいいのか？

あぼーん

>>26
荒れ放題ですね

ｼｭｰﾘﾋﾄ＝ウィーンフィルのを唯一持ってます

あぼーん

あぼーん

>>9

レナード・バーンスタイン指揮
ボルティモア交響楽団

1983年4月6日
渋谷・オーチャードホール

グラモフォン　POCG0448440575

あぼーん

あぼーん

>>31
いっぱいありますね、どうもです
一体どれから聴いたらよいのやら・・・

ブルックナーﾎﾝﾄに未知の領域なもので・・・

　　　　　　　　　　　　　　 幺夂
　　 　　　　　　　　　　　　小 ミ

あぼーん

あぼーん

オレのイチオシは

マタチッチがフィルハーモニア管を指揮した奴ね。
犬響なんか目じゃない。

メロドラムで出ていたアナログ２枚組で、
1976年のステレオ。
音はとてもいい。
アダージョの頂点なんか火山が３ついっぺんに
爆発したような凄いクライマックス。
フィナーレもすさまじい。
終わったあと、10秒くらい静寂があってから大ブラボ！
デンオン盤しか知らない人は、絶対に聴くべし！

>>38
そんなのあったんだ。そりゃ確かにすごそうだな。
どうやって入手すればよいねん？

>>38
それ、持ってるんすか!?
いいなあ、コピーしてほすぃ！
もう15年くらい探しているけど、全くない。
一昨年ヤフオクで一度だけ出たけど、買えなかった。
８万円超えてたんだもん・・・

あぼーん

フルトヴェングラーの１９４４年のブル８で、聴きやすい音になっているのが
欲しいのですがどのレーベルを買えばよいのですか？

あぼーん

あぼーん

ｱﾎ

あぼーん

あぼーん

>>46
あんたの方が変だよ。そんなに一杯ブルすれ、無いって。

ブル８ほどの名曲なら単曲スレでも俺はいいと思うがね

朝比奈＝大阪フィルも良い。漏れが持ってるのは７０年代の演奏。
あと正反対だけど、カラヤンもブル得意。枯れたウィーンとの演奏も
いいし、ベルリンフィルとのドライなブル8っていうのもなかな
かよい。
どっちも好みの問題はあるかもね。

一番好きな演奏はスウィトナー。
録音も抜群に良いよ。
朝比奈もいいんだけど、
たまに乱れるところが気になるので何度も聴く気にはなれないな。
異端だけど、ロジェヴェンも結構好きだったりする。
個人的にはカラヤンよりずっといい！！

インバルで入門したので、他がまったく聴けません・・・。

>>12
>>15
>>16
>>21
>>31
聴いたことないな。

>>38
コピーテープ持ってる。
これ、凄すぎ。
テンシュテット＋NDRの復活に並ぶ裏名盤だと思う。
一楽章展開部なんか、鳥肌が立つような迫力。
正規でも裏青でもいいから
CD化激しく希望！

>>52
インバルONLYじゃちょっと気の毒。
別の曲だと思って聞き直したら？

マタチッチのブルも良いんで、フィルハーモニア管盤
ＣＤ化禿げしく願う。

ムラヴィンスキー　レニングラードPO
モノラルだがさすがに凄い。特に２楽章４楽章。
凄まじい疾走感で駆け抜けます。

>>56
ふーん、ムラヴィンのブルって聞いたこと無いけど、
ブル8は確かに面白そうだな。ムラヴィン節が聞けそうだ。

>>55
しかし、マタチッチもなんであんなにCD少ないんだろうね。
８０年代のN京を聞いてると、マタチッチの時だけはとてもN京
とは思えないサウンドになってるもんな。ヨーロッパの一流桶
とのCDが少ないのはすごく不思議だし、残念だな。。

>>52
漏れも・・・十年来、他のものが全然聞けない。
ナントカ版を何枚か買ったけれど、ほとんど違う作品だよね。

ジュリーニ/VPO（DG)が好きな漏れって逝ってよしでつか？

>>49
マーラー3番と比べたら、全然平凡だと思うんだけども？
>>60
まあそんな曲でも、たまにはいいと思う。3番で単独スレだと許せないけど、
8番とか9番なら何とかセーフか？
で、ジュリーニはいいよね。セルもかなりなものだと思うけど。
ハイティンクも良さそうだけど、ウィーンよりアムスとの方が良さげな予感。

マルティノン指揮　北ドイツ放送交響楽団（71）
ＮＤＲ自主制作盤

ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。

Ｑ正田邸まえに保存を叫んでタムロするﾄﾞｷｭｿ国賊が君が代の次に歌う曲だね。

あぼーん

>>1のようなブルオタは逝ってよし！！

>>46
お前は２chに最近来たのか？
少し前はすごかったんだぞ、ブルのスレ乱立して。
「これだからブルオタは・・・」って言われて肩身の狭い思いをしたもんだ。
だからスレ乱立はやめて統一スレを立てたんだよ。
にもかかわらずここでお薦めを聞いてる>>9も逝ってよし！

>>9
クーベリックがなかなかいいです。

>>66はただのブルヲタ煽り。
いつもブルスレを荒らしてるのはこいつだよ。

あぼーん

あぼーん

>>70
よく分からんが、アンチブルの方が異常みたいだな。

やっぱ、ヴァント＆ＢＰＯだな。

まあ、最大公約数的にはあれが一番かなと思う＞ヴァント／BPO

よりによってヴァントがそういう録音を残してるということに、
ヴァント好きとしては正直ﾁｮﾄ複雑なものを感じないでもないが。

あぼーん

あぼーん

チェリはどうかな？
俺は好き。

あぼーん

あぼーん

>>38
マタチッチ．フィルハーモニー管の１９７６年のブル８なんてありません
彼と同オケはメリー・ウィドゥーの録音以来１９７７年のルツェルン音楽祭で
久しぶりに再開するまで縁が切れておりました。従って１９７６年に、そのような
録音はありません

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ヴァント/北ドイツしか持ってないんだけど、
ＢＰＯの方が良いの？
当時は北ドイツの方が上手かったような印象があるのだけど。
ただ北ドイツの音はあまりにも硬質な感じが強すぎるかな、とも・・・。

あぼーん

意外な名演がセル／クリーブランドであります。
実に清らかな演奏でちょっと驚かされる。

あぼーん

白紙荒らし様はチャイコフスキーがお好きなのだ。
ブルックナーなどという難しい音楽のスレは立てないで
頂きたい。

>>86
硬質な感じ好きでなければBPOの方がいいけど、
緻密な感じは思いっきり後退しているので、元々ヴァント好きな人なら
NDRのほうがいいです。

あぼーん

この醜いコピペ愛用の低能児、何とかならないの?

あぼーん

どうにもならないようです…

そうか。まあ、表示しないように設定してあるから目に害は無いん
だけど、新しいカキコがあったのかと見てみてがっかりする。

あぼーん

　あほスレ用のAAだな。政治板で見たぞ。>>９７

荒らしのアクセス規制きぼーん！

１００！

あぼーん

>>97
お前はいったい何者だ？

ヴァントはベルリンpoも素晴らしいが、北ドイツも良い

ハイティンクＶＰＯ最高

クナッツパーツブッシュ/ベルリンpo最高だペさ

あぼーん

あぼーん

あぼーん

>>107 >>108
もう来るな。馬鹿。

　ブルックナー嫌いの俺も８番のアダージョだけはいいと思う。
　途中あほみたいに盛り上がるいかにもとってつけたようなクライマックスには閉口する
が、最初の１０分ぐらい、終わりの数分間はとてもいい。

>>105
それはいいものだ・・・。

>>105 >>111
クナの場合、ミュンヘンフィルとBPOではだいぶ違った演奏なのかい？

>>112
ヴァントのBPOとNDRの違いより大きいと思う。
ベルリンフィルのは音は鑑賞できるぎりぎりぐらいだが、
生き生きしていて艶めかしい。まるで楽器が人の声のようだ。
フルヴェンの影響があったから、と言う説があったが、
逝ってみればヴァントのミュンヘン・ブル９みたいな
相乗効果だったのかも知れない。

チェリの晩年のミュンヘン盤のテンポがねぇー、シュトゥットガルト放送soの方
は話題にならないが、オラとしては後者の方に興味ある。

ヴァントは断然北ドイツ、硬質こそヴァント。

>>114
チェリは最悪だね。
物凄く才能を持った人だとは思うが、
あまりにも自分の趣味に走りすぎ。
ヴァントに関しては激しく同意！
北欧に近い地方のブルックナーという感じ。

ヴァントは素晴らしい演奏を遺したと思いますが、
私の好きなのは、ケルン放送響との録音です。
ヴァント２回目の独ハルモニアムンディへの
録音です。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa.mid
http://www.geocities.co.jp/Hollywood/8562/awa2.mid

あぼーん

>>117
無理に立てた統一スレよりこっちの方が盛り上がってる気が。。。

ﾌﾟｯ

マタチッチ／Ｎ響　

あぼーん

無理も何も総合スレを立てたのは他ならぬ125だもんな。
当分ブルスレはここ一本で逝こう

なるほど、
嫉妬は恐ろしいものだ。

しかも書き込みはほとんど自作自演なのかな？悲しいやつだな。

俺向うにも書き込んだぞ。ていうか、向うの方が先立ってたし。

うざいよブルオタ。
曲ごとにスレッド立ててんじゃね〜よ。

ここ一本では淋しいズら、
9番、7番立てる勇気のある人おらんかのゥ ?

>>131
それはやめた方がいいでしょう。現にあるスレだってすぐに埋まり
そうな勢いで伸びてる訳じゃないし。

>>129
よくみると確かにそうだな。
ここの１も確かに変なやつっぽいしな。

つうか立てたのは同じやしじゃないか？
ブルスレ乱立なんてもうずっと昔の話なのに
わざわざ持ち出すなんて変だ。

術中にはまってるじゃないの。

ハイティンク VPO が最高と言えよう。

ロベス･コボスとシンシナティＳＯ（4,5,7,8,9のみ録音）
>>132
コーホースレでも白紙アラシの挑戦を受けて
スレを増殖させたが逆効果だった。

あぼーん

>>131
ばかこくな！
せめて偶数番と奇数番の二本にしろや ｺﾞﾙｧ
（なんで統一スレじゃいかんのかなー、だからﾌﾞﾙｦﾀは．．）

あぼーん

コピペ荒らしはこっちで晒されてください
http://teri.2ch.net/sec2ch/

単曲スレのほうがよっぽど悪質だ。
以前、ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
忘れたか? あれ以来、ここではブルヲタが忌み嫌われてるんだよ。

とっとと統一スレと合流しろ。

納得できなければさっさと削除依頼すればいいんだよ。
いくら不満があっても運営する権利などないんだから、
削除されなければ気に入らなくても我慢しる！
コピペ荒らしはあぽ〜んかアクセス規制されるべし！
（この板はだれも削除依頼出さないの？
　お前がしろって？　めんどくさい）

>>142
＞ブル交響曲スレ乱立でクラ板がめちゃめちゃになったのを
＞忘れたか?

( ´,_ゝ`) ﾌﾟｯ
針小棒大野郎は逝ってくれ！

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

１楽章が以外といいんだよな

>>145
前スレ落ちたのね。

>>143
とっくに削除依頼出しています。３日前。

>>148
削除されてないということは
ここが２ちゃん公認スレということで良いでしょうか。
しかしコピペ荒らしだけは削除して欲しいなぁ。

コピペ荒らしはアク禁に汁！

でも、乳がよさげな、とか中学生とかそんなスレも
残ってるししな。
アフォの相手はしてられないというところでしょう。

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

アルトゥスのオイゲン・ヨッフム／バンベルク響っていいね。

バルビローリの壊演にﾋﾞｸｰﾘ

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

>>153
バンベルク響が実に素晴らしい。
ブルックナーの響きとして理想の音だと感じられる。

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

>>148
チャイ5のスレにも削除依頼だしただろうな。

　やはりクナ／ミュンヘンＰＯは凄いよ。改訂版であることなど、ふっとんでしまう。
ベルリンＰＯの方は音が悪いが、生気満点。
　スクロヴァチェフスキ／ザールブリュッケンＲＳＯは例によってガチガチかつ
ロマン的。第4楽章の冒頭やコーダなど最も各声部が構築的に聴こえる。ヴァントよりもだ。
　ヴァントだが、ＮＤＲとＢＰＯで迷う。基本的にＮＤＲが好きだ。が例外でＢＰＯか。
ここでの精密さは驚異だ。ただ、ＢＰＯがブルックナーに合っているのかは、疑問。
　チェリ／ミュンヘンＰＯは例のリスボンライヴが最も良い。個人的には日本での
ライヴの遅さと緊張感に仰天したのが思い出される。それからすると日本ライヴはまずまずで
あったのかもしれない。ただしチェリに付き合える人だけ。
　既出だがセルにもう一票。所謂ブルックナーではないがこれはこれで。
　勘違いか？と思ったのがフルトヴェングラー。これはとんでもない演奏だ。所謂ブルックナー
ではないが、凄い迫力。1944年のフルヴぇン凄さよ。

ベルリンpo、ウィーンpoどちらもブルには、
と思っている初心者です。

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

クナもヴァントもフルヴェンもセルもチェリも全部よろしい。
心の広い聴き手ですね(皮肉ではありません)。

以下こっちで。

【統一スレ】○ブルックナー○【統一スレ】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1042699315/

そうですな、それぞれききくらべるのも実に楽しいものです。
クナ、フルベン、シューリヒト、ヨッフム、ヴァント、マタチッチ、
朝比奈などなど。

>>162　今のところスクロヴァが一番お気に入りです。あとマタチッチも好き。

>>163
スレ統一は別にいいんだけど、
なんかお前みたいな偽善的なやつに誘導されたくない気がする。。

ブルックナーって全然聴いたことないの。
だって長そうなんだもん。
１０分以上の作品は、無理。

あぼーん

>>167
モー蒸すの愛ゐっ主を聴けばいいよ。
あれ、実はブルの曲をアレンジしてるんだよ。

愛ゐっ主
って何て読むの？

>170
おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

やっぱり163=168？

>>167
まあ、いきなりそれじゃ8番はつらいだろうね。
4番の3楽章あたりから徐々に入門したら？
クナだったら、改竄版だから比較的短いよ（笑）。

>>169
ホント？だとしたら、俺の耳、何たる愚耳！

はじめてなら7番の4楽章がいいよ。
漏れのブル入門はそれだった。
てか蔵入門3曲の1つ。

定番の紙袋を下げたオタＡＡはドーシタ、糞あらし。>>168

>>175
俺のブルックナー入門も７番だった。
１，２楽章の巨大さとあまりの美しさに驚いたものだが、
４楽章の物足りなさにもびっくりした。
「こんなんで終わっていいの？？？」
頭でっかちな曲と言われてるのももっともだ。

漏れはブル８はセル/クリーヴラントしか持ってないけど、
これは曲本来の姿をよく表現した、いわゆる「模範的演奏」なのかな？
ほかの指揮者のも聴いた方がいいですか？

おれのブル入門はなあ
ヨッフムバルリンフィルのブル八じゃよ。

ありがとうございますです。
７の４、あと４の３と。。。覚えられるかなぁ。
８は難しいっと。

ブルさん、たくさん作りすぎだよ。。。

>>177
ってのは今になってみればよく分かるんだけど、
当時は1、2楽章は長過ぎて退屈だった。
4楽章は長くもないしメリハリもあって初めから好きだった。

漏れは4番で入門した。
ブラスでＨｒやってたから、すごく気に入った。

>>177
民法177条は入門にして最大の難関。ごめん。
ブルックナーの4楽章。5番以外(特に6、7、8)はいらない
と言っちゃたら、やっぱりやばいですか？

>>178
ブル８は２０種類位持ってますけど、
セルは最も造形的に美しい演奏だと思います。
いわゆる「模範的演奏」なんてあんまり考える必要もない。
ブル８は演奏者によって実に様様な解釈があり違った感想を持つので
面白いです。
例えばロジェストヴェンスキーは違うよなぁと感じるけど、
結構好きだったりするし、
巷で評判のいいクナは、個人的には最もつまらない部類に属する。
あくまでも自分の評価ではあるが、最も納得のいくブルックナーは
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニあたり。
（但しジュリーニは重く深刻すぎるので頻繁に聴く気にはなれない）
それぞれの好きなブルックナーを探せばよい。

>>183
厨房丸出しの意見ありがと。
むしろ6､7の終楽章は魅力溢れすぎに感じています。
7番第4楽章第2主題の静謐な美しさ、コーダの狂気。

やばいです。（ｗ
7番と8番の終楽章は他人が何と言おうと外せないね。

>>184
造形的に美しいといえば、カラヤンとかどうなのかな？
ブルファンはカラヤンというと拒否反応示しそうだけど
先入観なしで聴くと結構いけると思うんだよね。ベートーベンに
通じる絶対音楽的というか、ブルの別の面が見られて面白い
演奏だと思うんだけど。

いやいや、第４楽章はずせないのはやっぱり9番でしょう。

厨房扱いされちゃうのを覚悟で言ったわけだけど…。
まあ、3楽章で終了というけしからぬ聴き方をしている
アフォも世の中いるってことでご納得を。

>>184
をを、ご親切なレスに大感謝！
朝比奈、テンシュテット、ジュリーニをネットショップで調べて
入手できるのを今度聴いてみます。

漏れはブル８の版の違いも分からない初心者ですけど、
いろいろ聴けばいろいろな面白さに気付くかも知れません。

>>187
カラヤン/ウィーンも持ってますけど、
可もなし不可もなしって感想だったなぁ。
但し、ウィーンフィルが凄くいい音なので、
一応聴く価値はあるかなとは思う。
ジュリーニとあまり変わらない頃のウィーンフィルなのに
音が全然違う。

>>189
5番第4楽章が最高で6-8番いらないと言ってしまったら
なんと言い訳しようとも厨房でしょう。

>>190
私の意見を信用しないでくださいね(w
その他シューリヒト、ヴァント、スウィトナー、マタチッチ等も好き。
唯一買って失敗だと思ったのはショルティ/シカゴ。
但しオケが豪快な音を出してるので大好きな人もいるでしょうね。

>183
刑法177条の方がやばい。

やばすぎる！

>>193
ありがとうございます。

カラヤンのVPOとBPO、
チェリのリスボン・ライブ、
クナ／ミュンヘン、
ベイヌム、
ヨッフムEMI
スクロヴァ、
フルヴェンBPO49年、
と持っているんだけど、
実は完璧と思える演奏にまだ出会えていない。

>>197
ブルックナーの音楽自体が
完璧を求めて永遠に辿り着けないという感じがあるので、
完璧な演奏に出逢えないのは当然という気もしますけど。

それもそうかもね。

コバケンのを買った勇気の
ある人いませんか？

中古屋でいつも気になるんですけど、メータのブル８のＬＤを買った人
います？

カラヤンなら75年のﾍﾞﾙﾘﾝﾌｨﾙ盤だよな。
あくまでカラヤンの中ではの話だが。

あぼーん

（＾＾）

>>79
有り得ないって、あなた現物持ってる？
見たことある？聴いたことある？
この手の海賊は録音データなんてあてにならんのよ。
ま、一度聴いてみな。
ほんとうに凄いから。
最近出た３番の演奏レベルを
８番で繰り広げていると思えばまちがいない。

あぼーん

AA荒らしの次はウンコ荒らしかよ！
同じﾔｼの仕業か？

あぼーん

今夜ヨフーム/コンセルトヘボウでも聴こうかな・・・

カラヤンのBPOとの２度目の録音が好き。
クレンペラーの大幅カット、全体ズレズレ、ばかでかスケールのも大好き。

シューリヒト／ウィーン・フィル／EMI
クナッパーツブッシュ／ミュンヘン・フィル／Westminster
ショルティ／ウィーン・フィル／DECCA
セル／クリーヴランド管／CBS
フルトヴェングラー／ベルリン・フィル／ROCOCO
カラヤン／ベルリン・フィル／DG
ケンペ／チューリッヒ・トーンハレ管／exlibris
朝比奈隆／大阪フィル／DISQUE JEANJEAN
ヴァント／ケルン放送響／DHM
インバル／フランクフルト放送響
ジュリーニ／ウィーン・フィル／DG
マタチッチ／N響／DENON
ロペス・コボス／シンシナティ響／TELARC
チェリビダッケ／ミュンヘン・フィル／EMI
ティントナー／アイルランド響／NAXOS
ヨッフム／バンベルグ響／ALTUS
ウェルザー・メスト／グスタフ・マーラー・ユーゲント管／EMI

が、私のお気に入りです。

ロペス・コボス／シンシナティ響／TELARC

おっ、意外（ではないのか？）。
10年程前か、六本木WAVEで推薦とかになっていて
しばしば聴いていたものの、あまり話題に上らない
のでブル専の選外かと思っていた。

何故いまさら単独スレか、と思うが、まあいいか。

>>208
ブルックナーが何する人かも知らない低学歴が
必死にスレ荒し　（激ﾜﾗ

３楽章の一番盛り上がる前に、普通の指揮者だと、「ジャン」んて切るのに
朝比奈の演奏だけ、「ジャーーーーン」て伸ばす箇所あるよね。
おおむね朝比奈のブル８は賛成だけど、あの箇所でどうも白ける。
だから朝比奈はいまいちだ。

さすがに，このスレが一杯になることはないよなあ・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 限界だよなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

ロペス・コボス／シンシナティ響／TELARC

こころもち普段より大きめのボリュームで
かけて聴くと、とっても優れた録音で、
奥行きや高さがばっちり出て、
大きな空間にゆったり響く、いかにも
ブルックナーらしい名演・名盤です。

別に誰にも薦めんが、クレンペラーの大カットブル８
とりわけ不揃いの１楽章、オレにはこの上なく崇高に
聴こえる。

テンシュテットＮＤＲの裏青。これ俺的に最高。
ブル８はこの手の解釈が好き。ヴァント朝比奈は合わん。

厳格で無駄なところのない北ドイツ盤のヴァント、好き。
ワダスはこの手も好き。

>>214
そうなったのは日本のホールの響きが悪いからじゃないの。
ブルックナーには教会並みの残響が必要なので、それを擬似的に
やってみましたって感じ。。

>>215
あらしのおかげもあってか大変快調なペースで進んでいるが何か。

おいらはカラヤンが好きだ。70年代に録音したやつ。
4楽章で金管がバリバリなのに弦のきざみがちゃんと聞こえる。
録音の仕方なんだろうけど、あの弦のきざみが聞こえると感動するんだよね。

やはり
カラヤンは75年盤が人気のようだね。

さすがに，このスレが一杯になることはないよなあ・・
　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　 ∧＿∧ 　（´<_｀ 　）　 限界だよなあ，兄者。
　　　（　´_ゝ`）　/　　 ⌒i
　　 ／　　　＼　 　　　|　|
　　/　　 　/￣￣￣￣/　|
＿_(__ﾆつ/　 FMV　 / .| .|＿＿＿＿
　　　 ＼/＿＿＿＿/　（u　⊃

あぼーん

あさひなのぶるくなーはさいていだ！！

あさひなせんせいーになんてことおいうんだああああ！

だいいちがくしょうははいてんくがいちばんいいとおもうよ

あぼーん

相変わらず変なAAが続いてるな。統一ブルスレでは
つまらん、宗教問題が続いてるだけだし、こっちの
スレの方が面白いのにね。やっぱり真性のブルオタは
恐ろしい粘着ぶりだな。。。

ヨッフムのブル８だけは聴くなよ

>>231
何で？

　　　　　llllllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　lllll
　 　 　 　 　 lllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll
　 　 　 　 lllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 llllll
　 lllll　 　 　 lllll　 　 llllllllll　 　 lllllllllllllllllllllllllllllllllll　　 lllllll
　lllll　 　 　 llllllllll　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllllllllllllll　 　 　 lllll
llllllllll　 　 　 llllllllll　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　　lllll　 　 lllll　 lllllllll
　 　 　 　 llllllllll　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 lllll　 　 　 llllllll

　　　　　 　∧＿∧　　∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧
　　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

あぼーん

あさひなせんせいーの９４年盤は
コーホー先生大推薦のやつだけど
あんまり良くないなぁ
大フィル乱れすぎやねん
新日フィルの９３年盤がいい！！！

>>235
オケの上手い下手で言ったら
都響の98年盤が最高だと思う。
ミスろうが崩れようが、気合い一発！
てことなら76年のJANJAN盤でしょう。

あぼーん

荒らしているのは自治厨。　に一票

>>231
如何ヨッフムの8番はだめなのか、詳しく教えろ

231ではないが、DG盤を聴いた限りでは恣意的なテンポの動かし方が
受け付けない人はいると思う。EMIのほうは聴いてないので知らない。
だが5番となるとそれがかえって美点のように思えるから不思議だ。

>>239
ノヴァーク版の演奏だから。

>>239
俺はハｘｘｘィンクとかカｘｘンとかよりもずっと好きだけどねぇ。
ヨフームの8番

よっふむならばんべるくだね！

ヨッフムはよく覚えていないけど、ベルリンじゃないほうで聞いた記憶が
ある。いい演奏だったと思う。（図書館で借りたような。。。）
来日したときはアムステムダムだっけ？このときの7番も良かったね。
ついでにモーツァルトの３３番もヨカッタ。

ヨッフムの8番、結局どれが良いのか教えて下さいませ。

ドレスデン

ぜったひバンベルク！

よっしゃ、多数決の結果でバンベルクにしようっと。

>>211
月並みだけどチェリのではリスボンライブがEMIのよりは上と思うけど。
ヴァントのはベルリンを振ったやつで正規でない方がよかったと思う。

今日は、カラヤン＝ウィーンのDVDを買ってきた。
今見てるけど、ちょっと平板だけと、なかなか男気があっていい
演奏なんじゃないかと思う。本当は、カラヤン＝ベルリンのCDを
買いにいったのだが、ついDVDをかってしまった。ベルリンだと
もっとカラヤン臭の強い演奏が聴けるのかな。それもまた興味あるな。

最初から読んでて、>>31で初めてﾈﾀに気づいた…。
でも久しぶりに笑えた。

カイルベルトとかないのかなあ。

>>241
ハース版の世界発録音がヨッフムだってこと知らないのか。
ＤＧから復刻盤が出てるぞ。

カバスタの録音があればなあ・・・

ヴァントは、2000年のシュレスヴィヒ＝ホルシュタインの二日目が
最高だ。第1楽章及びスケルツォはベルリンフィルの方が物凄い迫力
で最高だが、アダージョ、フィナーレはＮＤＲの方が遥かに素晴らしい。
このコンサートはＮＤＲによって詳細に録画されているので、将来、
ＤＶＤとして出るのを期待したいです。

>>253
初録音というと、そのころはまだノヴァーク版がなかったのかも？
でも、ノヴァークじゃだめなんてひとがいるのは驚き。それって、ブルックナーが
ダメ作曲家だって言ってるようなものだね。

８番に限っておいらはハース版が好き。
できるだけ長い時間浸っていたいから。特に３楽章ね。
盛り上がりと柔らかい部分が交互に出てくるところがイイよね。
ノヴァーク版のCDは買うのを躊躇します。

>>256、257
僕はノヴァーク版でこの曲を覚えたせいか、いまだにハース版より
好きなんだが、お2人のように酷評する人は、ノヴァーク版のどう
いうところがそんなにひどいと言うのかな?完成度、一貫性という
点では優れているように思うんだが。逆に、前にも書いたことがあ
るけれども、初稿を聴くと、ハース版は、何と言うか、どっちつか
ずのような気がするんだが。
あと、正統性の問題も出て来ない?もっとも、この辺のことには僕
は詳しくないので、変なこと言ってるかもしれない。

ヴァントのノヴァーク嫌いは有名だすな

ヴァントのブルックナー嫌いは有名ですな（ｗ
ということか？

別に
ノヴァーク嫌い＝ブルックナー嫌い
ということではないから

でも、ブルちゃんの改訂をそのまま生かしてるのはハースじゃなくてノヴァークだよ。
そういう意味では、ヴァントはブルックナー自身の改訂に批判的ということでしょう。

ノヴァーク版の演奏がダメとは言わんが、
４楽章のヴァイオリンソロがカットされてると
物凄くがっかりするな。
孤独な心情のさり気ない吐露みたいなところが良いので。

ヴァイオリンソロをカットしたのはノヴァークじゃなくてブルックナー自身だよ。
文句があるならブルちゃんに言いなさい。

>>262
その辺りはそんなに単純な話でもないんだよね。
カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。

まあ最初に聴いた方で刷り込まれるからな。っていったらみもふたもないが。
好きな方で聴けば〜って感じ。
あと細かいこというがノヴァークじゃなくてノーヴァクだよな。

そうだとしたらブルックナーって意志薄弱なヤツということか？
でも、初稿と聴き比べてみれば、あの改訂は単なる妥協じゃないと思う。

まあ、僕自身はノヴァークと初稿を聞き比べるのがいいと思ってるけど、
ハースが両方にらんでああいうかたちにまとめようとした気持ちもわかる。

>ブルックナーって意志薄弱なヤツということか？

そういうとこはあったんじゃないの？
傷つきやすく非常にナイーブな人間であったと言われてるね。
当時としてはあまりにも長すぎたので世間に受け入れられたいが為に
仕方なく削っていった。

>>265
> カットされた部分の多くは弟子の助言に従って
> ブルックナーが嫌々そうしたとされてるから。
この話もう少し詳しく、教えてほしい(ソースも)。ブルックナー・
ファンには常識的なことなのかもしれないが、知らないので。

それは基本的なことだから、ブルックナーの伝記とかＣＤの解説を見た方が
もうちょっと高度な話題なら、この辺を読んでみたら？

http://server2.bookmall.co.jp/~ontomo/catalog/detail.php3

あれ？飛ばないや。この本のことね。

金子建志著「ブルックナーの交響曲」

>>270
データがありません、になってしまう。こちらの環境のせいかな?
いや、伝記は昔読んだことがあるし、シャルクらが口出しして云々
はあちこちで目にするんだけど、8番の初稿→第2稿の、どこにどれ
くらい弟子の意見が入っているのか、推測以上のものがあるのかな、
と思って。金子建志の本にはそういう話はある?

>>271
行き違いになった。
ハース版も初稿とは大幅に異なるので、ハースが一部に初稿を取り
入れるのに、何を基準にしたのかよくわからないな、と、いうこと
もある。まあ、掲示板であれこれ重ねて訊くことではないね。本な
ど調べてみるよ。

ハースは（弟子たちが口出しした？）第ニ稿をベースとしているので、初稿と大幅に異なるのは当然。
何処がどう違うかについては、昔のインバルのＬＰのライナーで宇野功芳が詳細に触れている。
（まあ、聴けばわかる話だけどね）
ただ、どの部分が「弟子の圧力で」カットされたかという情報はなかったよ。

>>272
第４楽章で、レヴィに「７番にそっくりだ」と指摘されてカットしたと
思われる部分があるという話が出てるね。でもどこが弟子の指摘で
改訂したのかは具体的にはわからないんじゃないかな。

>>274
> ハースは（弟子たちが口出しした？）第ニ稿をベースとしているので、初稿と大幅に異なるのは当然。
それはさすがに分かってるよ。初稿とハース、ノヴァーク(ノーヴァ
ク)両版との違いは、後二者との違いよりずっと大きい。で、第2稿
をベースに手を加えるのに、ハースが何を基準にしたか、と疑問に
思っているわけ。自筆譜の年代測定(?)みたいなことをしたのか、
ブルックナー自身の覚書なんかがあるのか、多くの証言を元に考え
たのかetc.、と。
>>275
その話、僕はここで読んだ。
　ttp://www.asahi-net.or.jp/~eh6k-ymgs/mindex.htm
このページの作者が、先の金子氏の本を参考文献に挙げている。やっ
ぱり読んでみようかな。

>>276
訂正。
×後二者との → ○後二者間の

www.yung-web.com/turedure/turedure010.htm

改定に纏わる話でこれはちょっと面白い

>>278
ありがとう。読んでみた。
ここにある説明からすると、ヴァントが8番でハース版を採用して
いる理由は、よく分からない。最終稿を尊重するのなら、経緯はど
うあれ、とにかくブルックナーだけの手に成るノヴァーク版を使い
そうなものだが。

>>278
これ読むと、ヴァントってあらためて首尾一貫してないね。
第８に関しては「最終稿」はノーヴァクなのにね。

ハース版も「最終稿」だったりするのでは？
大雑把な言い方をすれば、
ブルックナーの最終結論はハース版なのだけど、
弟子の意見を渋々採り入れたのがノヴァーク版とか？

とかいいながらハースもノヴァークもどれほど
緻密な考証がなされてるのかは？？？
案外二人とも恣意的にまとめてたりしてね。
個人的には、ハース稿の方がブルックナーらしい魅力が
損なわれていないようには思う。

ま、こういう問題はベートーベンにもあったりするので・・・。

>>258
浅岡氏のサイトの以下のページ
http://www.music.ne.jp/~classix/%83u%83%8B%83b%83N%83i%81%7C%82%BB%82%CC%82P
＞そしてハースが１稿から復元した十小節だが、これがないとあの盛り上がり方は平凡すぎて、面白くない。
　・・・・以下を読んだ時、おもわず「そうだそうだ！」と叫んでしまったよ。

ノヴァーク版は悲劇のどん底からいきなり水戸黄門の印籠みたいなのが出てきて、
「メデタシ、メデタシ」と言われているような気になってしまう。
これに比べたら４楽章のカットは些細なものに感じられる（改訂版、ノヴァーク版とも）。

オレはハイティンク（ACO）、カラヤン（BPO75）、ヴァント（NDR93）の順に買った。
偶然にも全部ハース版だった。４種類目がチェリのリスボン・ライヴで初のノヴァーク版。
その頃は版の違いについては疎かったので、件の箇所については
演奏時間があまりにも長いため指揮者が独断でカットしたんだろうと思ってた。
リスボン・ライヴは超名演だと認めているが、あそこだけはどうしても違和感がある。

>>280
結局「ヴァントのノヴァーク版ぎらい」は７番と８番だけじゃない？
３番はノヴァーク３稿使ってるし・・・・・（他は両者にほとんど違いがないし）

朝比奈は、ヴァントのような思い入れがあるのでなく、
とにかく楽譜に書いてあることを全部やる、という態度だったそう。
だから自筆譜のカットを多く復活させて採用したハース版を使ったということ。
でも、ハースにしても、自筆譜の削除部分を復活させる一方で、カットをそのままに
した部分があったり、勝手に第１稿を持ち込んだ部分があったり、かなり恣意的に
ハース自身の好みを押し通したところがある。
ヴァントの言うように、ブルックナーの意志に完全に従うというなら
第１稿をそのまま使うべきじゃないのか？

７番でシンバルとトライアングルが盛大に鳴るのは嫌じゃ！
ブルックナーのホントの意志は圧力によって押さえつけられてしまった。

それは圧力に負けるやつが悪い。

演奏家はだいたい適当やね。
カラヤンなんてハース版なのにシンバルとトライアングルが
鳴りまくっているし、
シューリヒトの演奏が典型だけどボーイングはオリジナルとはかけ離れてる。
スコア見ながら聴くとまた愉しみが増えます。
（ハース版８番のスコアは幾らか忘れたけど高かった！）

楽譜に手を入れられなければ一人前ではない、と言ったのＥクライバーだっけ？

>>286
楽譜読めないしな(別スレの話題だな)。
ハース版スコアには、ハース自身による説明・コメントの類はない?

>>283
朝比奈さんは最初はノヴァーク版で演奏していた。
ある時、名古屋大学のアマオケにブル８の指揮を頼まれて、
学生が「楽譜に書いてあることは全部やりたい」と言ったので
朝比奈さんが彼らに啓発されそれがきっかけで
ハース版で演奏し始めたとのこと。
ワーグナーチューバは、ブラスバンドのユーフォニュームで代用。
わざわざ名古屋まで通って練習したという微笑ましいエピソードがある。

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　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）

一週間で300目前。快調だな。（半分くらい荒らしだったりして）

あぼーん

スレ荒らしが人生のぷつお君>>292

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

>>292
今さら、１のことなんかどうでも良いわ。

スレ違いだけど7番の第2楽章でインバルはシンバル無しのティンパニ有りという
折衷案やってたんだけど、そんなスコア存在するの? インバルのオリジナルかな?
CDの解説には何も触れてなかった・・・

ジュリーニ・VPO
バレンボイム・BPO
ヴァント・BPO
あたりがよかったかな

このスレも嫌な意味で宗教じみているな。
聖書の解釈みたいだ。

ベートーヴェン他の作曲家の交響曲にも版によって
いろいろ差異はあるんだが、ブルヲタ諸氏は
全然気にならないのだろうか。

そういえば宮沢賢治の
「銀河鉄道の夜」も随分改定されてんだな。
共に最高傑作は未完に終わった孤高の芸術家。

あぼーん

アンチブル荒らし晒しあげ

>>297
いや、正直アンチハースがこんなにいるとは思わんかった。
漏れは改訂版も普通に楽しむ悪食なので全然気にならんが。

ところで、グンナル・コールス校訂の第三次原典版って、
いまどこまで進んでるの？　9番は確かもう出版されてるんだよね。
ノヴァーク版（9番の場合はオーレル版とほぼ同じだが）も
自筆譜と突き合わせてみるとけっこう間違いがあったらしいが。

つうか、どうみても妥協作のハース版だけを原典として絶対視する
ヴァントヲタを煽ってるだけと思われ

>>298
あれは未定稿だったんでしょう。改訂とは違うと思うよ。

漏れはハース版の方が好きだけどなぁ・・・。
学問的には間違ってるらしいんだが、
聞いて楽しめるのは、漏れにとっては、これが一番。

あ、8番に限っての話ね。

ヴァント爺さんは頑固だよねぇ。
彼はノヴァークさんを徹底的に嫌ってたみたいよ。
インタビューでノヴァークの事が話題にのぼっただけで、
顔を真っ赤にして怒り出したとか。
まぁ、古い人だから仕方ないか？

ちなみに俺はノヴァーク版ももちろん聴くし、
全然ダメとか思わないけど、断然ハース版の方が好き。
ハースさんはブルックナーの音楽をきちんと理解した上で
ハース版をこの世に送り出したのだと思うが。

＞ハースさんはブルックナーの音楽をきちんと理解した上で
ハース版をこの世に送り出したのだと思うが

それは当然でしょう。
ただ、その理解と検証の仕方が正しいかどうかはわからない。
まあ、リスナーはどれが正しいのではなく、
どれが一番イイかで決めるべきかと。
ヨッフムのハース版も聴いたけど、ヨッフムのやり方だとノヴァークの方が
あってると思ったな。
逆にヴァントや朝比奈がノヴァーク版でやったらあまりにも固すぎになると思た。

あぼーん

学問的にどうかは分からんが、現場の判断として、
ハース版も悪くないということなんじゃないかい。
ブーレーズみたいに昔からブルをやってたわけでもない指揮者で、
おまけに作曲家でもある人が採り上げるぐらいだから。

自筆譜の上にゴチャゴチャといろんな書き込みがあるから
ブルックナーの最終意思って確認のしようがないんだよね。
だから必ずしもノヴァークが全面的に正しいということでもない。
改悪改竄版演奏が主流となっていた時に
ブルックナーの正しい姿を伝えようとしたハースの功績は偉大だ。

>>310
> 自筆譜の上にゴチャゴチャといろんな書き込みがあるから
草稿とは別に、印刷に回す前に「清書」するものだと、漠然と思っ
ていたよ。

>>310
それに、草稿を印刷に回したとしても、出来上がった段階でブルッ
クナー自身によるチェックが入らないものかな?

だって９番作曲しながら過去の作品を手直ししてたんだもの。
これは一種の病気みたいなものだったから。
お蔭で９番は未完。

>>310
そうやってハースだけを特別視するなって。
オーレル、ハース、エーザー、ノヴァーク、キャラガンと
原典版研究は代々受け継がれてきたんだよ。

自筆譜にはところどころに×印がつけてあって、
そのなかに弟子が後で勝手につけた×があるといってるのがハースで、
×はブルックナーが全部自分でつけたと言ってるのがノヴァークということらしい。
ブルックナーは８番の初演のとき、指揮者のワインガルトナーに
×をつけたところはやらないように、と念を押している。

おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

おおおおおおおおおお！
小さき者たちよ。
この壮大なる音を聴いて救われよ。
おおおおおおおおおおお！

結局清書された決定稿がないばかりに、校訂者の解釈でいくらでも
楽譜ができて、いろんなブル８がこれからも聴けていいね。

>>314
その流れで8番はキャラガン版は出ないのかねぇ。

あぼーん

>>301
どちらかというとハース信者の方がノヴァークを叩いてる感じだけどね。
ギュンナー・コールスはノヴァークの第２次全集の補筆をしただけじゃないの？
だからコールスが校訂してもそれはノヴァーク版ということじゃない？

　　　　,,-"::::::::::::::ヾ::ヽ、
　　　／:::::::::::::::::::ノノ人:::::::ヽ
　　ﾉ:::::::::::::::::::::ﾉﾉ　　　ヾ:::::::j
　　i:::::::::ﾉﾉ::ノ,-‐'　 ｰ-､|:::::/
　 /":::::::::ﾉ　 -tﾃ, （ﾃ- ヽ､:|
　i ::::::::／　　 ^　´　ヽ´　　iし/　　　320さん！
　ヾ:::::ゝ　　　　 ﾉ(｀_　_）　/::/ カレーをどうぞ！
　　`r"　　　　　ﾉ､_,ｲ `　 jノ
　／;;＼　ヽ　　　 ソ 　 丿　
/;;;;;;;;;;;;;;ヽ､　 ､＿＿_ ﾉ
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞｰ――'ヽ __　　　 ＿＿　　
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　、,,-―;";;;;;;;ヽ_/つ　 |
;;;;;;;;;;;;;;;;/⌒つ（ (ー---""-"). ）＿_|

01月25日(土) - 午後 11時00分 〜 翌 1時50分 - BS-hi
ハイビジョンクラシックスペシャル
11:00.20 プロムス２００２から　サイモン・ラトル指揮
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　“一千人の交響曲”
　　「交響曲　第８番　変ホ長調　“一千人の交響曲”」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　　　　　　　　（管弦楽）ナショナル・ユース・オーケストラ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほか
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　〜ロンドン　ロイヤル・アルバート・ホールで録画〜
前0:31.20 サイモン・ラトル指揮　ベルリンフィル演奏会
　　「交響曲　第５番」　　　　　　　　　　　　　マーラー作曲
　　「ハンガリー舞曲　第５番」　　　　　　　　ブラームス作曲
　　　　　　　　　　　　　　　（ホルン）シュテファン・ドール
　　　　　　　　（管弦楽）ベルリン・フィルハーモニー管弦楽団
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（指揮）サイモン・ラトル
　　　　　〜ベルリン・フィルハーモニーホールで録画

ナチス協力者のハースを反ナチスだったはずのヴァントが
信奉するというのはどう考えてもおかしいのだが。

うぜえんだよ！
おれはハイビジョン見れねえんだよ！この野郎あちこちコピペしやがって！
ああどうせおれば貧乏だよ！古い石鹸は新しい石鹸にくっつけて使うよ！

>>323
音楽的判断と政治的判断は別ってことでしょ

>反ナチスだったはずのヴァント

そうだったの？知らなかった。

ところで、ヴァントに徹底的に嫌われてるノヴァークだけど、
ヴァントほど頑なな人ではないよね。
７５年に朝比奈の７番（ハース版）を聴いた後で
その演奏を賞賛するためにわざわざ楽屋まで出向いているのだから。

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

　　　・・・

>>323
ヴァントは1939年にケルン歌劇場のカペルマイスターになってるが
はたして反ナチでそれが可能だったのか？

クナなんかはドイツの仕事を失ったわけだが。

　　　　　　　　　 　　　　　　　　 r===================
　　　　 　 　 　　　　　　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　ｷﾞｼｷﾞｼ・・・・　　　
　　　＿＿_＿＿＿＿＿＿＿＿||r――――――――――
　　　　　　 　　　　　　　　　　　..||＼r──―／⌒⌒⌒＼ヾ─
　　　　　　 　　 　/￣￣￣￣/　||＼　::::::::::::::::ノ ／　　　　　ヾ
　　 　　＿__　＿/　VAIO　 /　 || 　＼　:::::::::::::::　/ /　　　　　ヾ
　　　　|＼　 ＼/＿＿＿＿/＼ .||　　　＼　 ::::::::::::　〃　や、やめろ、落ち着けあ、兄者〜〜〜〜!!
　　 ／＼.＼　　　　　　　　　　＼　　　 　.＼　::::::::::::::::::::::ﾉ　〃
　／　　　＼|￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　 　　＼＼:::::::::::::::::::
　＼　　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣＼ 　 　　　　＼.＼:::::::::::::
　　 ＼　　/.　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ン

あぼーん

カラヤンの５７年録音のベルリンPO盤に１番ハマってる。
オケの響きがフルトヴェングラーの音でかっこいいしスケールも大きい。
ヴァントはフィナーレのスケールが小さい。クナはオケの音が渋すぎ。

>>331
統一スレからごきげんよう。

>カラヤンの５７年録音のベルリンPO盤に１番ハマってる。
1番だっけ??

>>332
今のところ１番好き。

>>333
ごめん読み間違えた。第一番かと思ってしまった（笑）
５７年ってずいぶん前のやつなんだね。７５年の間違いかと思ったYO。

あぼーん

>>334
ステレオ初期の音だから独特の味わいがある。
全体的にテンポが遅くヴァント＆ベルリンPOとほぼ同タイミング。
でも部分的に速かったり遅かったりじゃないので常にテンポにゆとりを感じる。
金管楽器の鳴らし方とかいいね。クナやフルヴェンっぽい。
抑え目のトーンながら盛り上がる時は迫力があり晩年のカラヤンみたいに
やかましく響かないのがいい。弦の響きもよく聞こえる。

>>335
何もそこまで笑わなくてもいいじゃん（笑）

>>336
ふーん。そんなに違うんだね。
カラヤンって、同じ曲でも年代ごとに何枚もCD買ってしまうんだよな。。。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

age

あぼーん

マゼールＢＰＯって安いから買ってみようかな。

>>344
正直、漏れは好きだ。

何番から聴いたらいいのかわかんない。
つまんなそう。長そうだし。

長くてつまんなそうな人はおうちで中島みゆきでも聴いてなさい。

そうする。

あぼーん

>>344
マゼールＢＰＯは名演だよ♪

あぼーん

>>346
ちょっと前にもそんなのあったけど、４番の３楽章か、７番の４楽章
から入門したら？

クラ板No.1の長寿スレ
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040135649/
の続きです。

楽しいリンク集 （初心者は一通り見てね）
http://mentai.2ch.net/classic/kako/950/950026413.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/965/965702625.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976779676.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/982/982824426.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987661316.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/987/987680167.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989297382.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990602986.html
http://piza2.2ch.net/classical/kako/993/993621538.html
http://music.2ch.net/classical/kako/998/998573170.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1005/10051/1005100267.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1006/10069/1006970797.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1008/10089/1008997276.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10132/1013246642.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1016/10161/1016199820.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10209/1020956728.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1031/10313/1031315196.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1033/10331/1033186656.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1034/10341/1034159464.html
http://music.2ch.net/classical/kako/1035/10351/1035117078.html

バレンボイム BPO のを久々に聴いてみた。
余計なアゴーギグが多くて小賢しい姑息な演奏という印象はやはり否めなかった。
こんなやつが２回も全集を出してるなんて。

あぼーん

age

>>354
アゴーギグもそうだが，何よりまずアンサンブルが乱れてて駄目だ。
これがホントに BPO かと鬱になる。終楽章の開始早々のあたりなんか
悲惨。

バレンボイム、シカゴとの第５は名演だったけど、第８はダメか。

だってライブ録音なんだもの

編集は？

シューリヒトマンセー

あぼーん

バレンボイムの８番なんてさっぱりいいと思わない。
フルトヴェングラーの真似ばっかりしてるよ。
フルトヴェングラーの８番がそもそも駄目だけど。

そういえばバレンボイムは
フルトヴェングラーに
認められたんだったな
死ぬちょいと前に

あぼーん

>>364
ピアニストとしてだよね？

タワーレコードに聞いたこと無いレーベルのセル指揮クリーヴランドのブル８あったけど
SONYのと同じものでしょうか？音質は？情報求む！

あぼーん

>>368
そんなつまらん書き込みしか出来ないから、統一スレが
盛り上がんないんだよ（笑）

ヤルヴィはダメですか？

>>370
ネーメ・ヤルヴィのこと？聴いたこと無いけどヤルヴィってどんな曲でも
1聴の価値のある演奏をしてくれるよね。

>>368
ペットとして認めてやるからもうちょっと出て来る回数減らせ（ｗ

あぼーん

あぼーん

>>374
あーあ。
統一スレの奴だと認めちゃったよ。

ブル8、最近はあっさり風味だけど噛んで味があるアイヒホルンがお気に入り。

気に入らないならスレ無視すればいいのに暇なんだねｗ
こういうのを粘着って言うんじゃない？キモイね。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　 　 　　 ﾐ
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　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ' ~;";^ : 　　ﾐ
　　　　　 ':　　　　　　　　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ
　　　　　　　': ,　　　　　　　　　　　;ﾐ　○　;ﾐ_
　　　　　　　　　　　　

あぼーん

>>377
の肉球がかわいい♪
>>378
は何度も出てくるけど、かわいくないなぁ・・・。

あぼーん

リクエストに応えたのか・・・・。何となく憎めない。

今日はみんな統一スレの方に逝っちゃってこっちが淋しいな。
とりあえず上げ。

シューリヒトの名が出てこんが、駄演ですか。

超・名演です。

あぼーん

>>383
最初の方に挙がってるよ。（っていうか漏れが挙げたよ）

>>376
しかし、統一スレが折角盛り上がってるのに、なんでこいつは
ブル８のスレにいるんだろうね？まともな話題になると入ってい
けないのかな（笑）

あぼーん

あぼーん

あぼーん

やっぱり
>>389
のがいちばん可愛くて好きです。
もっと、いろんな可愛いのないですか？

>>390も結構好きだなぁ
見てると自然に笑いが込み上げてくる
俺もさらに可愛いのきぼ〜ん！
（スレ違いすまん・・）

糞スレになったな。

>>393
糞粘着豚は来るんじゃねえ。しっしっ

まあ、もともと半分以上はコピペ荒しで埋まってたんだから、「なっ
た」というのは当たってないか。

あぼーん

>>396
漏れはこいつはいまひとつだと思うな。毛のふさふさしたところの
表現力が高いのは認めるが。

今CD店に出てるセルのライヴは初CD化だよね？

このまま荒らされながら1000までいくぞ〜。
一応sage進行で。とりあえず400どうぞ↓

↑お前が荒らしてるんだろうが

というわけで４００げっと

>>396
どことなく、ブルックナーに似てると言えなくもない。

>>401
ワロタ。禿道

チトいじってみた。


　　　　　　　　　　;""　""　"　"　"　"　　
　　　　　　　　" 　　　　　　　　　　　　　　 ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　　　　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　　　　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　”””　　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

なるほど、ブルックナーって猫型だったのか

こぐまちゃんとぼーる
こぐまちゃんのどろあそび

墜落遺体

あぼーん

*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
　　*　　　　　　　　　*
　　　　*　　*　　*

あぼーん

なんか、統一スレがまた盛り下がりつつあるな。00に興味なし。
ってことで単曲age。

あぼーん

マタチッチでＮ響以外さがしているんですが、ない様ですね。

>>412
このスレの前の方では、フィルハーモニア盤があるといっていたよ。
すごい演奏らしい。
でも入手は相当困難らしいね。

珍しく荒れたスレなのだ。
芸術家としての精神が荒廃しているといえよう。

>>414
荒らしているのは統一スレの1です。

まあブル８ってのはアキバ系クラヲタの象徴だから、クラヲタ板にスレがあるのは当然。
荒らすなバカ。

>>410
ヌルとかヌルヌルは以前の単曲スレでも秒殺されていたからね（つＡ｀）

*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
　　*　　　　　　　　　*
*　　*　　* 　
　　*　　　　　　　　 *
　*　　　 ∧＿∧　　　*
　*　　　（ ´∀｀ ）　 　 *
　* ﾌﾞﾙｯｸﾅｰ曲単独ｽﾚを応援 *
　　*　　　　　　　　　*

8番のノーヴァク版の初演は誰がしたの?
(Andanteのカラヤン/ウィーン・フィルの1957年ライブはノーヴァ
ク版と明記されてるのにハース版だった、ついでながら。)

あぼーん

>>419
ホーレンシュタインかな

ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm#sym8_1890N

>>421
ありがとう。これはまた詳細な記録だな。

>>412
１９８２年．マタチッチはウィーン響で第８を振っています。

あぼーん

>>423
それって録音あるの？

あぼーん

>>423
同じく、ＣＤ化は如何なんでしょうか。

>>425>>427
多分と前置いて録音は残っているでしょう
マタチッチ．ウィーン響のブルックナーは、かってＦＭで３．４．７番が放送されました
プライベートテープで１９７６年の５番もあるようです。
マタチッチはウィーン響からブルックナーリングというのを特別に授与されていますから
多分全曲演奏しているのではと思います。
これらのＣＤ化についてはウィーン響に頼めばでるかも．．．

あぼーん

>>428
９番のＣＤが出ていたね。３番も海賊で出ていた。

>>428
じゃ、是非頼んでよ。漏れオーストリア語わかんないし（笑）。

>>431
それってドイツ語じゃないか？

あぼーん

あぼーん

>>434
じゃあ、笑ってないでお前が頼めよ。お前だってブルオタだろ？

あぼーん

>>431
ウィーン響のホームページに英語で書き込めばいいのでは

>>437
漏れは英語も苦手なんだよ。
ものすごいBroken Englishなら書けるけどさ。
誰か、書いて！

Dear Vienna synphonie orchestra,

I love Matachicchi!! I love vienna!! I love Bruckner!!
You give me record of Matacchicchi Buruckner Symphony No. 8.
Bruckner is whole of my life. If you give me Bruckner, I marry with you.

with love, BURUwOTA

>>439
ありがとう！　早速ウィーン響のＨＰにカキコします!!

Matacchicchi ではなくMatacic

>>439
受けてくれるといいね。
その文面で本当にCDが出たらすごい（笑）。

あぼーん

　　 　 　 　∩　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ∩
　　　　/~ﾐ｜|　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　 | |〃ヽ
　　　　| | ∧ユ∧　　 ／￣￣￣￣￣ 　 　 　　　 　 　 ∧ユ∧| |　　 ／￣￣￣￣￣
　　　　|_|（　´_ゝ`） ＜今日も平和ですな　　　　　 　（´∀｀　）|_|＜　まことに
　　 　 　/＼￣￣,〉ヽ ＼＿＿＿＿＿ 　 　 　 　　　/〈￣￣／ヽ　 　＼＿＿＿＿＿
　 　 　 〈_＿|⊃-/＿ﾉ　　　　 　 三　○ 　 　 　 　 〈＿ヽ-⊂|＿_〉
　　　　　/　　｜ 　/_フ　　　　　　　　　　　　 　　 　　/　　|　　 |
　　　 　 ￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ￣￣￣￣

>>439
ﾜﾗﾀ
こんなの出すのって゜~(^O^゜~)))))ヒェェエ

あぼーん

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　荒らすなｺﾞﾙｧ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　×　 　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

>>439リアルカキコきぼんぬ

あぼーん

かわいい・・・

>>446 >>447
こいつら、なんか目がすわってるんだよな。。。ちょっとキモ。

あぼーん

あぼーん

ずーっと前に出ていたこれって本当か？

21 ：名無しの笛の踊り ：03/01/16 19:39 ID:???
>>9
シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
ハース版
1963年11月28日　アムステルダムでのライヴ
EMI　CD9696-08523-2
なんとステレオ収録

ミュンシュのブルっくナーは聞いたことない。マーラーはあっけど。
しかも８番なんて信じられん。
でも万が一あったら是非聞きたい！！！




一体どうなんだぁーーー・・・

ネタじゃないの？
レニーのやつみたいに。

ミュンシュならボストンとのブル７のライブはある
ついでに書くとクーセビツキー．ボストンでブル８もあるけど短縮版

マタチッチのブルックナーは最高ですね

456
なに！それも聞いたことないぞ！！
ほんとかよ？
「ライブはある」と言うことはＣＤはどうなんだい。

全く、ミンシュとブルックナーがウマが合うとはおもえんが。
しかし、モーレツに聞いてみたい。

ついでにミンシュにブルがあるならば、シェルヘンのブルもあっておかしくないな。
なんか情報は？

↓これは本当か？

62 ：名無しの笛の踊り ：03/01/17 03:05 ID:???
マルティノン指揮　北ドイツ放送交響楽団（71）
ＮＤＲ自主制作盤

ベストとは言わないがなんとも奇妙な雰囲気の演奏だぞ。

あぼーん

ありえるな・・・・・・聞いてみたい

あぼーん

今日塔で SiRiO 1969 Szell Cleveland 買ってきた。
今聴き終わったけど期待ハズレだった。
この桶こんなにヘタだったかな〜。

あぼーん

>>464
今日は統一スレが盛り上がってヨカッタね（笑）。。。

やっぱり統一スレの>>1のしわざか

誰かスタインバーグ＝ボストン響聴いた人いない？

>>463
ブートだろうけど。

あぼーん

あぼーん

なんで２つ同じの続ける？

アイヒホルン＋リンツブルックナー管
いいかげんな演奏だなー
７番や２番はあんなに丁寧にやってるのになー

アイヒホルンの７番は去年の再発番を買ったんだけど、
いきなり主題が聞こえてきてビックリした。
ブルックナー開始は最初からやってないの？
編集ミスでなければいいんだが・・・・・

ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯ファ♯
ファ♯ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーラ
ラー-−−−−−−−−−−−−−−−−ーetc

そーーーーーーーーーーーーミレド　　8番
ファーーーーーーーーーーーレドシ♭　5番

終わり方同じや、ユニ損やし（なんかつまらんなー）

アイヒホルンの7番は買いですか？

>>475
ブルックナーはつまらないんだよ。

>>473
俺の持ってる初回盤はちゃんとトレモロから始まるが（主題は６秒後）

誰か↓が本当にあるのかどうか知りませんか？

シャルル・ミュンシュ指揮ロンドン交響楽団
1963年11月28日　アムステルダムでのライヴ
EMI　CD9696-08523-2

マルティノン指揮　北ドイツ放送交響楽団（71）
ＮＤＲ自主制作盤

476
絶対買いだよ。和紙がもっている１５種の中で最高だ。

あぼーん

>>480
とうとう、ブル７の話題も取り扱うようになったな。別にいいと思うけど。

>>478
　ひっでー！　じゃ編集ミスじゃねーかあ．．．
　クレーム付けたろかな。

　ここんとこ統一スレよりこっちの方が荒れてないね。
　

>>483
どっちもどっちだろ？
統一スレは激しく荒れ、ブル8スレはマターリと荒れる（笑）。。。

>>473
オレの持っているシューリヒト／ハーグ・フィルのブル７は、
第１主題が繰り返す直前でホルンが１拍はやく飛び出してるんだけど。

ブル８は第１稿を使ったベーム盤でなければ聞く価値はない。

>>485
それはその部分だけ改訂版を取り入れてる。
ヨッフムとかベームもやってる。

>>485
その部分だけなの？マタチッチのは完全な改訂版だよね？

>>486
ベームって第１稿やってたの？

テンシュテットのブル８ってどうよ？

>>490
テンシュテットのブル８前にEMIの聴いたけどなんか暑苦しかったような。
テンシュテットはブルよりもやっぱマーラーなんだろうね。
聴いたことないけど（笑）

アイヒホルンのブル７、本当なら大問題ですね
ぜひ交換してもらいましょう

あぼーん

>>490
ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ/NDRは萌えどす

ブルックナーか…

なんつーか、いや、
荒らすつもりは無いが。

あぼーん

あぼーん

>>490
テンシュテットNDRのブル８は個人的には最強盤。裏青だけど・・・
三楽章はめちゃめちゃ歌わせるし、
四楽章のノリも最高っす。テンポ取りがイイね。
でもたぶん、クナとか朝比奈とかヴァントとか好きな人には向かないと思う。
ブルヲタの言う所の神々しさってのはあんまし無いかも。

わたくし、3楽章を歌わせるという時点でひいてしまう。
3楽章だけｴﾗｲそっけなくて、4楽章はぜんぜんのらないどころか
4分の1ぐらいカットしてしまうクレンペラーは一体何者？
別にお答えはいりません。

＞3楽章を歌わせるという時点でひいてしまう。
ﾊｹﾞｼｸ同意。
そもそもブルックナー自身の指示も"nicht schleppend(引きずるな)" だからね。それを無視した演奏が多すぎる。

21：50　
●チャイコフスキー／交響曲第６番ロ短調Op74「悲愴」　　　朝比奈隆／大阪フィル（97年２月13日　大阪ライブ録音）　Ca　ＰＣＣＬ00560

あぼーん

>>502
え、誰の？ブルックナー？

あぼーん

>>503
朝比奈マリア

あぼーん

>>505
そうだったのか。。

あぼーん

あぼーん

カラヤンＢＰＯはバラで買えるのか？全集は廃盤らしいが。

あぼーん

ブロムシュテットの８番はないのかね？
この人の４番と７番は世評が高いが、わしゃいまいちという感じだ。
しかし、サンフランシスコ響との「ザ・グレイト」は凄く良い。じつは、ケンペのと一緒に
購入して聞き比べしたんだが、凄く深みのある演奏だ。「深み」ったってあいまいだがな。
とりわけ派手でもないのに、また聞きたくなってしまう。理想的な演奏だ。
こんな感じのブル８ならば言うことないな、と思ったね。

あんたはどうだ？

ブロムシュテットの８番はないのでわ？

あぼーん

ブロムシュテットの８番、Ｎ響とだけはやめちくり

ブロムシュウテットはＲ・シュトラウスものも凄く良いんだよ。
ツァラトゥストラとか英雄の生涯とか。

そういえばブロムシュウテットのブル６はあったような気がする。
実際聴いた人ある？
ブル６の最高はクレンペラーあるいはポンガルツだと思うが、比べてどうなんだろ？

>>516
クレンペラーもボンガルツも聞いた事がないので比べられないけど、
ブル６は良いですよ（裏青）。ブル７よりもあっている気がする。

あぼーん

>>517
ボンガルツは良いね。
６番については、鷲はアイヒホルンとムーティも上げておく。

あぼーん

ザンデルリングでしょ。

あぼーん

>>516
折れは聴いたYo!!
確かシュターツカペレ・ドレスデンのどっかしらで、
やった演奏会の放送。
NHK-FMでやったの。
1983〜4年頃。
スマソ。
記憶が曖昧でし。
それと、
見事な迄にどんな演奏だったかも、
覚えていない・・・・・

全体的に曲想は、
「実録！第二次世界大戦」

終楽章のコーダはヒロシマ・ナガサキの廃墟
ところが、被爆桜に新芽が！
そして、復興と繁栄へ！

預言的な、すこぶる預言的な、
深く壮大な内面をもつ大交響楽なのである。

523
ほんとーーーーだ！
それエアチェック（死語）してた。
１９８４年１１月４日ＮＨＫ・ＦＭ
ブロムシュテット／シューターツカペレ・ドレスデンで、１９８３年９月２６日ブリュッセン芸術会館収録
とメモしてある。
これから聴いてみるわ。

一っ回聴いたけど、そんなに派手ではないな。やっぱり。
最も六番自体が地味っぽい曲だな。

誰も言わないが、猫はあはっはっはあはは、とか、はっははなんて笑わないだろ。






にゃーはっはっははだべ。

す、するでー…　目から鱗…

つか、勝手に猫って決めつけるなよ。

猫じゃなかったら何？

な・なんで猫があーぼんされっちまったんだ？？？

読みやすくてよくなったけど、ブル８スレ名物のペットが居なくなって
ちょっと残念（笑）。まー、あまりにも最近ペット多すぎだったから仕方
ないね。

やっぱり、鳴き声がヤバかったんじゃねーの？

にゃーはっはっはは

だろ？　正しくは？

あぼーん

やっぱ、これがなきゃね！
またあぼーんしたら殺すぞ！

もっとカ・ワイ〜イのはどうした？

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

十分に了解。

フルヴェンの１９４４年のはどこのレーベルのを買えばいーのですかぁ？

historyの１０枚組みのに入っている。
と、ためしに発言してみる。

>>537
この目つきには見覚えがあるといえよう。
宇野スレにも来たわな。

きゃっ、きゃわい〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！

:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
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　-======・======-し　　　　　　し-======・======-　　　ﾐ
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　＿＿＿＿＿　　　 ＼＿／＼＿／　　　　　　　　　　　　　,ﾐ 　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,ﾐ　,,,,,,,,／　　　／



実に、ちゃーみんぐ

今テレビでスクロヴァのブル8やってる。。。

あんまり貼るとまたあぼーんされそうだが、>>537はほんとはこうだろ？
　
　　　
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　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

つまんない曲

この曲がわからないなんて・・・・・・







　　　　　　　　　　　　　氏　　ん　　で　　し　　ま　　え

第１稿はどっかで生で聴けないかな？

ノーヴァク版の第二稿でいい盤、教えてくださいな

>>552
　統一スレの495以降にいくつか挙がってる

550殿
まあ、そんなに冷たく突き放しなさんな。
この曲の良さに目覚めるまでにはそれそうとうの紆余曲折があって然るべきものじゃろう。

549どの、
この曲を通して聞こうとするとなかなか難儀なことかもしれんわな。
どっか気に入りそうな楽章を繰り返して聞いてみるのも良いかもな。
たとえば沈んでいるときには第３楽章など心に沁みるもの。これはスイトナー盤がよい。
気分が高揚しているときには第４楽章がよいだろ。これは意外とハイテンク／ウィーンフィルがいい。
参考までにな。

５５５ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv〜(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv〜─ !!!

>>548より>>537の方がかわいいと思う

>>549
入門には、比較的テンポの速いマタチッチかシューリヒトあたりが、
聴きやすいかもね。2楽章か4楽章あたりから訊いてみたら。

入門者向けにどうしてこんな古い録音を…

ブーレーズあたりが無難では？

抜群の録音とオケの音色の美しさで
スウィトナーがいいと思いますです。
比較的ドラマティックな表情付けがなされ、
聴きやすさもある。

漏れが初めて聴いたブル８はフルヴェンの４４年盤
地元のレコード屋にこれしか無かった・・・

おまえいつの生まれだよ。

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　×　 　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
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　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

まだいいよ。１９７３年ごろなんてブルックナーはよほどの
マニアしか持ってなかったはず。セラフィムで２枚組み２４００円
（オイルショックで１枚２００円も値上がり）のシューリヒトの
３，９番があったけ。８番などほとんど２枚組。ウェストミンスター
のクナパーツブッシュが２枚で３３００円だったかな。
　さて初心者にはハイティンクでしょう。最初から個性的なのはどうだか。

個性的だけど、カラヤン・ベルリンも。
オーケストラ演奏としてひとつの極致、初心者でも感心すること請け合い。

>>563
ハイティンクはハイティンクで聞こえない音が多すぎて個性的だと思いますが。
ブルックナーのポリフォニズムや低音楽器群のおもしろさを味わうことが
出来ない退屈な演奏に感じられます。平板に聞こえるので初心者だと
爆睡する危険の方が高いと思います。

カラヤン・ベルリンは個人的には３楽章のカラヤン節が耐えられない。
ウィーンフィルとの演奏はまあまあだけどさ。

>>565＝コーホー

▼[ ポリフォニズム ] の大辞林（国語辞典）からの前方一致検索結果が 見つかりませんでした。

ハインツ・レークナーは一枚だし廉価版だったというだけの理由で、
あんまり期待もせずに買ったんだけど（なんと1,000円！！）、
とっても良かったです。
今でも手に入るのなら超お勧めということで。

カラヤン・ベルリンは、ある意味、お笑い。
片チャンで聴くと、凄く変……　理由は良く分からん。

＞片チャンで聴くと、凄く変……　理由は良く分からん。

片チャンで聴く理由が分からん。

というか、片チャンで聴いたら、大抵変なんじゃあ(モノラルは除
く)。

マタチッチＮ狂は８４年ですよ。決して古い録音ではありません。
初心者にはこういうダイナミックな演奏がいいと思う。

ビートルズみたいな録音なんでしか？

570はアタマ弱い子ﾁｬﾝです
そっとしておいてください

そういや、マタチッチも１枚だったな。
１枚だけで済んでるのはレークナーと
シューリヒトとマタチッチしか知りません。
経済的という点からすると初心者には良いかも。
この３点はいずれも素晴らしい演奏だと思いますが、
シューリヒトは古くて、マタチッチのはＮ響がちょっと
荒いのと最後に即座に拍手が入るのが気になります。
ということでレークナーを！
（ダイナミックかつエキサイティングだけど、　
　あんまり聴いた人いないだろうな？）

マゼールも1枚だよ(ノーヴァク版)。

アイヒホルンも一枚だよ。
淡々と美しい一枚。

ベームも１枚だじぇい。

1枚に収まる演奏、結構多いんだね。そう言えば、インバルも1枚だ。
第1稿による演奏にもかかわらず。8番の最短、最長演奏って、それ
ぞれ誰のだろう?

俺の持ってるフルヴェン/VPOも1枚(76'46)。DGのDOUBLEのやつ。

ケーゲルも１枚だな。

ヨッフムも来日ライブ以外は１枚。

ショルティも１枚でした。
マゼール以外は全部持ってました。
我ながらいいかげんだ（苦笑
ところで、ケーゲルの演奏大好きなんだな。
これほど小細工無しの演奏も珍しい。
素朴だけど、気迫に満ちた熱演。

これからレークナーでも聴こうかなと思ってＣＤ出してきました。
演奏時間７４：４３。
最短かどうか分からないけど、相当短い。

コブラがブル８やったら３枚組になるだろうな。

出遅れたが、ブーレーズも1枚。76分14秒。

ケーゲルは２枚あるけど（ＰＩＬＺとＯＤＡ）、ＰＩＬＺの方が爆炎だね。
ブル８の最初から最後までの爆演は、これとテンシュテット（これも１枚だ）が双璧。

>>588
そう、そう、テンシュテットもだ（ｗ

>ブル８の最初から最後までの爆演は、
>これとテンシュテット（これも１枚だ）が双璧。

ケーゲルはＰＩＬＺしか持ってないですが、激しく同意。

おおぅ、久々にブル８スレが盛り上がってるな。

>>573
私の友達は、マタチッチ＝N経でブルに目覚めました。あまりに
気に入ったのか、CD貸したまま却ってきません（笑）。

あぼーん

玉にも毛が…

最短てシューリヒトじゃないの？
71分くらいじゃなかったっけ？
最長はやはりチェリ？

ムラビンはどうだっけ？

ムラヴィンスキーはなんだかんだいって７３〜４分かかってる。一枚ものでは
スヴェトラーノフもあるね。

ブルックナーって長い、長いって言われてるけど、
案外短いんだね。

チェリのリスボンライブが大体100分ぐらいだけど、
これってブルックナーの交響曲全体で最長かな？

>>597
おそらく。アイヒホルンの終楽章付き９番でさえ
４楽章トータルで９０分だし。

ティントナーの8番第１稿は89分でした。

あぼーん

　に、肉球っ！　きゃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜♪

>>597
EMI正規盤の方が長いです。以下によると最長でした。

ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm

最短はこれみたいです↓　改訂版ですが・・・・
Koussevitzky　Boston Symphony live 30/12/47　AS Disc CD 560
50:40 - 11:55 11:20 16:05 11:20


ついでに質問ですが、上記サイトの５番の項にある
Stein Wuppertal SO 17/10/2000 "0""0""0" Classics TH070
92:45 - 25:59 19:15 14:41 32:48がすごく気になってます。
終楽章30分超というのは本当でしょうか？

>>602
クーセヴィツキーの、何かの間違いでは?3、4楽章がいくらなんで
も短過ぎると思うけど。

>>603
自己レス。いわゆる改訂版ではなくて、放送のためにクーセヴィツ
キーがカットしたヴァージョンとあるね。

>597
ＥＭＩの正規盤は１００分超えてたような・・・

72分以下のをピックアップしてみますた。

Schuricht　Vienna Philharmonic 12/12/63　 EMI CD 67279
71:16 - 15:32 14:00 21:44 19:43

Boehm　Bavarian RSOﾊ live 21-22-/10/71　Originals CD 817
71:56 - 13:40 13:10 24:29 20:37

Klemperer　Cologne RSO live 7/6/57　Arkadia CD 704.1
71:53 - 14:12 14:25 22:32 20:44

Tennstedt　Boston Sym Orch live 20/12/74　Navikiese Enterprise CDR 4004/05.
72:00 - 13:59 13:16 24:38 20:07

Knappertsbusch　Bavarian State Orch 5/12/55　Music & Arts CD 266
69:41 - 12:44 13:16 22:14 21:27

Szell　Concertgebouw Orch. 28/6/51　Audiophile Classics 101.556
71:30 - 13:51 15:13 23:52 18:34

クナとセルが改訂版で他は原典版とされている。
ただしシューリヒトをハース版に分類しているのは納得いかん。
シューリヒトとベームはカットあり。
クレはこの演奏では（no cuts）ということらしい。ホンマかいな？

>>606
俺は8番はシューリヒトで覚えたんだが、ずっとノーヴァク版だと
思っていた。LP(国内盤)には"1890 Version"とあったな。いまシュー
リヒトのは持ってないので自分では確かめられないんだが、
ttp://www.cwo.zaq.ne.jp/kawasaki/MusicPot/8sy.adagiohtml
に載っているアダージョのコーダの所はシューリヒト盤はどうなっ
てるかな?(このURL、"html"の前のピリオドが抜けているせいか、
俺のブラウザでは正しく表示されない。)

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | せっかくの良スレ
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

　　　　　 , - ､, - ､
　　 , - ､i'･e･ ヽ,,･ｧ, - 、
　 4 ･ 　 ゝ - ､i'e･ ヽ､･ｧ
　 ゝ 　　i e･ 　ヽ､ ,,.-''´|
　|｀"''-,,_i　　 ,,.-''´ 　　 |
　|　　　　"'''i"　　　 ,,.-'"
　｀"''-,,_.　　|　 ,,.-''"
　　　　 "'''--'''"

新しいキャラか〜わいい〜！
胸がキュンとしますた

>>585
しかもハース版でそれだからよけいに速い

ロスバウト盤（1951）はカットありで65分弱
（13'35" 　13'24" 　18'05" 　19'29"）

みんなおどろくな？
いま大町陽一郎＝大阪センチュリー、大阪シンフォニカーの
８番を聞いているんだぞ。
え？そんなんあるんでっか。

>>608
泣くなーーーーー！

（このスレ、パラレル・ワールドみたいでおもしろい！）

>>612
自分も買いましたが、本当にロスバウトなのか疑問。ブル７とはじぇんじぇん
ちがうんだもん。クナかフルヴェンの流用ではないかと疑っとります。
それにしても、３楽章のクライマックス（シンバル、ジャ〜ン）からコーダまで
すべてカットするのは許せん！

>>612,615
それはここにある55年のSWFのとはまた別?
ttp://home.attbi.com/~jberky/BSVD.htm#sym8_1892
これはマスターテープにはカットはない、みたいな注記があるけど。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ｧ
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,､ '";ｨ'
_＿_＿＿___　　　　　　　　　　　　　 ／::::::/l:l
─- ､::::;;;;;;;;;｀ﾞﾞ''‐ ､　 　 __,,,,......,,,,_／:::::::::/: !|　　　イヤ、自分は喰っても旨くないｯｽから
　　. : : : : : : ｀ﾞ'ヽ､:::ﾞヾ´::::::::::::::::::::::｀ﾞﾞﾞ'''‐'､. l|　　　　　　
､､ . : : : : : : : : r'":::::::::::::::::::::::::,r':ぃ::::ヽ::::::::ヽ!　　　　　　　　　　　　　　　　　,､- ､
.ヽ:ﾞヽ; : : : : : :ノ:::::::::::::::::::::;;､-､､ﾞ::: 　 　 rｰ-:'､　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　 }¬､
.　＼::ﾞ､: : : :./::::::::::::::;､-''"::::::::::　　　,...,:::,::.,　:::':､　　　　　　　　　　　　_,,/,,　 ,､.,/ 　 }
　　　ヽ:ヽ､ /:::::::::::::::::::::::::　 　 　_　　｀ﾞ''‐''"　 __,,',,,,___　　　　　　　／~　　 ヾ::::ﾂ,､-/
　　　　 ｀ヽ､:::::::::;;;､､--‐‐'''''',,iﾆ-　　　 _|　　､-l､,},,　 ￣""'''¬-, '　 ''‐-､ .,ﾉ'ﾞ,i';;;;ﾂ
　　　_,,,､-‐l'''"´:::::::'　　,､-'" ,.X,_,,､-v'"''ﾞ''yr-ヽ / ﾞﾞ'ヽ､,　　　 ,.'　　　 　 jﾞ,,, ´　7
,､-''"　　 　.l:::::::::::;､-''"　 ,.-'　　ﾞ､""ヾ'r-;;:l　　冫、 　 　 ヽ､ /　 　 __,,.ノ:::::ヽ. /
　　　　　　　l;､-'ﾞ:　　 ,／　　　 　 ゞ=‐'"~ﾞﾞ')　./.　＼　　　　/　　'''"/::::;:::;r-''‐ヽ
　　　　　,､‐ﾞ ヽ:::::..,.r'ﾞ　　　　　　　　 ,,. ,r／ ./　　　 ヽ.　　 ,'　　 　 '､ノ''"　　　ﾉ　　
　　 ,､‐'ﾞ　　 　 ﾝ;"::::::.　　　　　　　"´ 'ﾞ ´　/　　　　　 ﾞ､　,'　　　 　 　 　 　 ／
　　'　　　　　／/:::::::::　　　　　　　　　　　　{.　　　　　 　 V　　 　 　 　 　 ／
　 　 　 　 ／ ./:::::::::::::　　　　　　　　　　　　',　　　　　　 /　　　　　　 　 /
.　　　　／　 /:::::::::::::::::.　　　　　　　　　　　　',.　　　 　 /　　 ,.､　　　　 /

こいつは、かわいくない、ちっとも、、、

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
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　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣ 　　もうだめぽ…

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :..｀　、 　　
　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ :::::::::::::
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: | :::::::::::::::
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`':::::::::::::::|
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ::::::::::::::
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :|::::::::::::::::
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿::::/ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣ 　　もうぶるぽ…

あーあ、ペットが死んじゃった（笑。

618

かわいかないけど、力作であることは認める。

第３楽章を聴きながら天国に行き給え。

当然ぼくの演奏のCDといえよう。＞623

途中で引き返したりして！？

てか、アバドとウィーソフィルの録音は続かんの？

　生きろ！　　　生きるんだぁぁぁ！！！！！

ブルハチとヌルハチって名前が似てるよね

↑
狂呪？

又八

>>627
子供がいっぱい居るみたいだから大丈夫。

では天国から戻ってきたので
８番はだれが振ったらよいのでしょうかね。
天国組は除きましょう。

現役でブルックナーを振る指揮者…
ハイティンク、スクロヴァチェフスキ、ティーレマン、バレンボイム、飯守泰次郎、
若杉弘、サヴァリッシュ、まあ色々いますぜ。

マルティン・ジークハルトとリンツブルックナー管弦楽団の8番
はどうでしょう。DVDオーディオが出てたが。

ライフイズビューティフル

男だったら、せめてこれぐらいは身長がないと色々問題だろうと
貴方が思うのは何センチですか？
以下に一つのパターンを示すので皆さんのお考えを聞かせて下さい。

１８５超　　　　高すぎて逆に問題あり
１８０〜１８５　女性から見た場合の彼に求める理想身長
１７５〜１７９　余裕のある人生が過ごせる範囲
１７０〜１７４　男としての最低線？
-----超えられない壁-----
１６５〜１６９　身長以外の魅力が必要
-----並とチビの壁-----
１６０〜１６４　金か頭脳がないと評価もされない
１５０〜１５９　チビ　低身長で人生損してる
１５０未満　　　(病気で小さい人を評価するべきではない)

例外：
圧倒的な能力、魅力のある人にとって身長の高低は関係ない
（例：北島三郎）

ブルックナーは案外背が高かったらしいが。

>>633
残念ながらハイティンク以外はいまいちだな。。。
マゼールあたりはどうなんだ？

マゼールはブルックナー指揮者というよりマーラー指揮者という感じがするな。
勿論、ＢＰＯとの７、８番あたり素晴らしいんだけどね。マーラーの方がより
しっくりくる。あ、ブルックナーといえばブロムシュテットも忘れてはいけないな。

>>637
でもロリコン・・・

>>639
おお、確かに。ブロムシュテットが一番かも。

ブロムシュテットはいいね。２年位前にＮ響でやったミサ曲第３番、昨年の
ゲヴァントハウスとの５番、どれも素晴らしかった。ＥＸＴＯＮもアシュケ
ナージなんて録音してる暇があったらブロムシュテットのブルックナーを録音
しろよな。

>>636
例がサブちゃんかよ・・・まあいいけど
せめて晏子とか思い浮かばんのか？

まあおめえじゃあ無理か・・・

俺もブロムシュテットは良いと思う。
エッシェンバッハも６番はとても良いのだが、ヴァント追悼の９番は緊張しすぎたかな？

>643
背が低い人では後、曹操、上杉謙信、ナポレオンがいますね。

>>644
エッシェンバッハのブルって聴いたことないけど、確かに期待できそうだね。

そういやヴァントもちっちゃいな。

＞＞６４４
確かにエッシェンバッハの活躍は裏青では目覚しいようですね。
正規録音が少ないことが残念ですね。旬の演奏家なのに。

ダスティン・ホフマン、アル・パチーノあたり・・

>>646
ヴァントは２ｍ位の大男だよ。
いや、実際の身長は知らんけど、
ステージ上の彼はめちゃめちゃでかく見えた。

>>643
せめてヒットラーとかさ。。。

あおめえじゃあ思い浮かばんか・・・

トスカニーニとかカラヤンとかって割りに背が低かったんだっけ？
小澤って何cmなんだろう？

　小澤のティムポは１８�a　バンスタにしごかれたおかげ　ｼｺｼｺ…

背は高いのにこしたことありません
見栄えがします

そういやメストのブルってどうなのYO。期待できそう？

小澤は5頭身、頭がでかすぎるので損しているのかな。
老けた顔には、あの髪型みっともない。
音楽はいつまでも青年。

>>654
淡泊でいまいちでした。

バーンスタインもチビだよ
ムラビン．クルツは２メートルあった

　バンスタのティムポは２１�a　ｵｼﾞｬﾜにしごかれたおかげ　ｼｺｼｺ…

こりゃ、評判のやつかいな。

　　　交響曲第８番（ハース版）、モートン・フェルドマン：コプトの光

　　　　　　　　　　南西ドイツ放送交響楽団、ミヒャエル・ギーレン（指）
　　　　　　　　　　録音１９９０年１２月１３日〜１９日　ハンス・ロスバウトスタジオ
　　　　　　　　　　１９９７年１２月１２日　フライブルク
　　　　　　　　　　Ｈａｅｎｓｓｌｅｒ　９３．０６１　２枚組　２,９６０円

　／|＼
　| キ ｜　　　　　　　　ｎ／￣＼ｎ
　| キ ｜　　　　　　　　/　 （・（・|
　＼|／　　　　　　　 三　　　 ∞ |三
　　||　　　　　　　　 /　　／￣￣）
　／──────　　　＼￣￣）
　|　　　　　　　　　　 | |／| |￣￣
　|_|￣|_|￣￣￣￣￣|_|　 |_|

荒らしにこれだけ生真面目に反応するスレも珍しい（笑）。

>>660
猫の子供にしては。。。

　
　　　
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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>662
うなぎいぬなのだ。

>>662　ディーン　はずれ。
>>664　その通り。

>>664
スレ違いでしょ。

またあぼーんされてるぞ。

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　×　 　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

なんか、心が狭いなぁ、削除人…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

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　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
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　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
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　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
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半分以上はブル８に関係のないカキコのような・・・ま、いいか。

ところで、ブルックナーの交響曲では９番も人気だが、私はいまいち好きになれない。
ブルックナーの交響曲の好きな順番で行くと、

４、
８、
７、
５、
３、
６、
９、
２以下
という感じだ。７と８は気分により入れ替わる。
４番から８番までは自然とか宇宙とか、とにかく雄大な印象を受けるが、
９番は人間のあがきのようなものを感じてしまう。
（そしてその甲斐もなく果てる　；；）
９番が４番の前に作曲されていれば、８番（これが９番になる）が最後で、雄大に完結したと思うのだが。

俺は
９＞＞＞＞＞＞＞＞６＞７＞８＞３＞＞＞５＞４
だな。ゴシック的精神よりは神秘主義がブルックナーのみどころということ。

ブル９はマラ９と違って意図的に終末を表現したわけじゃないからね。
でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
やはり本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？

>>676
表の意識としては、伝統的構成から逸脱して、原調以外で終わる、ということは
ブルックナーの場合なかっただろうから、まさに「本能的」と言うしかないでしょうね。

ヲタの妄想花盛りだな（ｗ

>>678
はいはい春厨は予備校でも探しに行きなさいね。

>>676
>本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？

フィナーレには最後まで執着していたときいたことがある。
『テ・デウム』をフィナーレの代用品とすべく、ホ長調からハ長調への転調の部分も書こうとして
結局うまくいかなくって時間切れでああいう形になったときいたことがあるけどね。

>>676
>でもあのアダージョはフィナーレへの前段階というには奥が深すぎる。
9番てのは奥が深いんだよ。
ちゃんとオーケストレーションされた部分がたくさんあるんだから絶筆したってのは
やっぱ違うんじゃない？
「て・デウム」を差し換えると考えたのは本当らしいけど、アダージョを作曲し終わった
時点で完結とは考えていなかったと思う。

アダージョ完成が1894年
そのあと二年間フィナーレ書いてたわけだからね。

ま、676、677みたいなのは悪いブルオタの例ということで。

>>680
それはどのＣＤの解説にも書いてあって誰でも知ってること。
ここでは、ブルックナーが本能的に完成を感じ取ったから
完成まで頑張らずに息を引き取ったのではないかという想像の話をしてる。

「ブルックナーの本能」を察知する超能力者が混じってるな

>>684
まさに678の言うとおりじゃない。

書きかけのフィナーレは、自分でピアノやパソコンで再生しながら読んだことしかないが、
あれをやってもどうにもならんのではないか？　５番みたいなフーガにする気だったのか
知らないけど、所詮、ジュピターシンフォニーと比べてもﾌﾟだろう。

>>686
ああ、ここが２ちゃんだということを忘れてたよ。
自作自演の煽りには気をつけなくちゃ。

妄想書き散らすほうが煽りという気がするんだが

>>687
作曲家の残したスケッチから完成した曲の出来を判定できるのか？
俺にはとても無理だが。

>>688
はずれ。

本能というと、カルト視するだけの行間を読めないバカには仕方ないだろうが、
古典的４楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。

ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。

７番の開き直った竜頭蛇尾ぶりを見ると、
その意見にもﾁｮﾄ疑問が・・・

＞アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。

↑完全に断定しちゃってるよ・・・・凄いねぇ、エスパー君。

>>692
> 古典的４楽章構成で後半がショボくなるという悩みは、ベートーヴェン時代から
> シンフォニストが直面していたものだ、ということは当然の前提だよ。
これはまあ、誰でも知っていること。みんなそこに突っ込んでいる
のではなくて、そこから、
> ブルックナーの場合、そこで逃げを打てる作曲家ではなかったから、あれだけの
> アダージョの後、というのが書けずに行き詰まった。
こういうとんでもない飛躍、676、677のような憶測とさえ言えない
ことを得得として語っているのを見兼ねてのことだろう。ちょっと
突っつかれただけで逆上しなさんな。

>>693
でも、実際、７番の後半は退屈でしょう。
コリン・デイビスはアダージョとスケルツォを入れ替えてましたけど。

>>696
ちっとも退屈しませんが何か？

>>695
でも、２年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
得々と語ってる君は、国際ブルックナー協会から出てるフィナーレの
スコアくらいは検討したんだろうね？

>>698
いいや、残念ながらスコアは持っていない。ところで、完成できな
いから完結しているなどという没論理は、君の考えるブルックナー
にはありえるわけだね。

ホーレンシュタインがよかです。７００

>>698
>でも、２年もかかってあの程度しかできなかったのは事実でしょ。
健康な2年と死にかけ（爆）の2年ではちがうでしょ？
ブラームスでも1番を完成させるのに20年以上かかってるんだから。
ってこれは余計なことか。

>>699
そら、本人がフィナーレ書こうとしていたことは確実だから、その意味では
「完結」ではありえないよね。しかし、いくら遅筆の作曲家とはいえ、アダージョまで
は順調に書いていたのだから、２年という期間と残された草稿から考えれば、
フィナーレの構想で詰まったということは、伝記的にも文献的にも確実ではないか？　

「アダージョの作曲中にすでに死を悟って彼岸的な内容の曲を書いた」という
ような見解ではなく、ブルックナーが仮に長生きしていてもできなかった、という
意味で完結だと思うね、私は。

>>702
それはずいぶん便利な「完結」の用法だな、というのはさておいて、
そうすると、676-677とは違う主張をしているんだね?

>>703
そんなに違うとは思わないが。>>676は「絶筆」と書いてるわけだし。

９番４楽章の壮大な金管コラールが、俺的にはブルックナーの中で一番好きという憂鬱。

>>704
言った言わないの争いになるのは馬鹿々々しいけれども、
> やはり本能的に９番は完結したと感じて絶筆したというのが正しいのでは？
これは「意図的に終楽章を完成させなかった」という意味にしかと
れないよ。676-677、684は妄想と言われても仕方が無いんじゃない
かな。702ならまだ分かるけれども。

>>706
ま、客観的事実は
　１．フィナーレは書きかけで完成しないまま死んだ
ことであり、これは音楽文献学的事実。残った文献からの推論である
　２．アダージョの完成後、それに見合うフィナーレを書くのに手こずった
ということは、音楽史学や伝記学として正誤を決すべき命題。
　３．終楽章の完成を意図的、あるいは本能的に避けた
というのは、上述のような学問としては検証できない（命題とは言えない）レベルの話。

ただ、こっちとしては、３．のような興味があるから、スコアや本を買って、
１．２．のようなことを考えるわけで、逆ではない。あまり、四角四面の石頭で
「根拠ないだろ、妄想じゃん」と話を切られるのは面白くないということ。

>>707
想像や憶測は自由だけれども、それを事実のように語れば妄想と言
われても仕方が無い。ここは各人が妄想を語る場ではない(と思う
が違うかな?)ので、少なくとも、突っ込まれたら遠慮するべきではな
いか?人の憶測につきあわされることもまた、「面白くない」こと
だよ。

なんだ？？？短時間でこの伸び（荒れ）様は？？？

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | せっかくの良スレ
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

泣くなーーーーーーーーーー！！！
生きろ！　生きるんだーーーー！！！

これこそブルスレの本道ではないのか？

>>668-673

永久保存上げ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

三白眼の香具師きぼーん

>>708
ブルックナーが意図的に筆を置いたのではないことなんて誰でも知ってること。
おまえは最近知ったばかりだから知らないと思ったんだろうがな。
そうやって言葉じりを取るのはただの煽りだということだ。

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

　　　
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>>718
きゃーーーーーーーーー！！！これ！これ！
これがいちばんかわいいっ！
癒されるー（ｗ

>>719
この霞んだ感じが曲頭の弦のトレモロを思わせると思いますね。

>>717の「オマエモナー」だと腹が立たないな

ブルヲタの方って、いい人ですね。＞718のこのAAが
これほど愛されるスレは初めてだ。
こんなことなら、どんどん単独スレが立ってもいい
とまでは思わんが。

でもまたいつかすぐあぼーんされる予感…（悲

　　　
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　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
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　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
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725
どうでも良いけど、うちの娘はこのカキコで気絶です・・・

僕らこんなに平和にやってるのに、なぜあぼーんしてしまうの？？？管理人さん？？？なぜ？？？

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　ごめんね>>726さんのお嬢さん。
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
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　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　こわくないよ。
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿　
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　 ●　　　　　　 ●　 |
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　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
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母娘で２ｃｈクラ板、しかもブル単独曲スレ閲覧かよ、おめでてーな（ｗ

うわ〜〜〜ん。・・・










ありがと。

スクロヴァ＝読響のブル８今終わったよ。
もっと桶にパワーを！

スックロバは安いので売れたが、ほんらいブルックナー向きではない。
愛費ホルンの方が奥が深い。

しかし。最もブルックナーを感じさせるのは、やっぱり、＋＋＋＋＋＋＋かな。

3楽章の途中でスクロバの解説かぶらせるのやめて欲しかった・・・
あのコメントは先週も同じの放送してたし・・・

>>732
愛妃掘？は、6番、7番はいいけど８はいまいちと
思ったけど。

鋤く驢馬

>>731
私も聴いてたけどあれハース版とノヴァーク版とごっちゃ？
第3楽章あたりはフルヴェンみたいなカットしてたけど・・・

>>736
私は聴き逃しました…
アルテ・ノヴァ盤の演奏だと、だいたいノヴァーク版で、
第4楽章再現部の第2主題をハース版に差替えていた気がするけど、
それとは違うのかな？
スクロヴァって、わりと譜面に手を入れるみたいだし。

アイヒホルンは２６７９とも良い出来なのに
８はどうしてああなちゃったのか・・・

>>733
何！？音楽鳴ってるのに解説かぶせたの？
マジですか？日テレは何考えてるんだ？
コンサートの途中で大声上げるのと大差ないよね？

アイヒの８は力みすぎって感じだな。
ヴァントのケルン盤８番もそんな感じだけど、
終楽章コーダの迫力はヴァントにしては珍しく凄い！

>>734
おっと失礼。
私はアイヒホルンの７番しか聞いていないんだ。でも８番も良いというのが前にあったような気がする。
７番は凄くいいよ。ちょっと聞いただけでは平凡な感じだけど、じっくり聞くと７番の美しいイメージにぴったりくる。
それで８番もいいというのを信じちゃったんだ。
そのうち８番も確かめてみるよ。

あの７番の出来を期待するとガッカリするよ。
しかし聴きもしないで「奥が深い」ねぇ・・・
どうせスクロヴァも聴いてないんだろうな。

アイヒホルンは２，５〜９迄聴いたけど、２と９が好きだった。
７もいいけどあまり繰り返し聞かない

ブル８つったら、漏れ的にはウェルザーメストが最強萌えなんだが？

あと、ミッフィーちゃんはやっぱ丸いお目々の方がカワイイと思います。

　　　　　　↑の間違いだ　ｺﾞﾙｱ!

>>729
カサドシュが指揮した「幻想」でも、３楽章の途中で指揮者の
インタビューをかぶせていた。製作者のレベルの低さがわかるね。

間違い。>>739でした。スマソ

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　　　　　　　　　　;"　;'.::.:';　　 ;"　;'.::.:';
　　　　　　　 　;'　　;.::;.:;.:'; ; "　　 ;.::;.:;.:';
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　　　　　　;"　　　　　　　　　`"'``　 　 　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　みんなおはようにゃー
　　　　ﾐ　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　 """"　　　;"　　　ﾐ　　　';　　　　　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　 """"　　　丶,.,,,:"丶,,,,:"　　　　　;"':,_ .○,'
　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;" ﾐ　　ﾐ
　　　　　 　':,_　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;'　　　;'
　　　　　　　;;"　　;;　　　　　　　　　　　　';,;:'　　　 ;'
　　　　　　;'　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　;'
　　　　 　;'　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
,.,.,......,.,ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　X　　　　　　 　　ﾐ
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　　 　 　　':,_　　　　　;"　　　ﾐ　　　';　　 　 __:'
　　　　　　　　ﾐ　 　　　丶,.,,,:"丶,,,,:"　ﾐ"

あっ！ふわふわねこさん、おはよー！
ってもう夜じゃん！

８番って、曲自体が重厚だからだろうが、時に重苦しく感じることもあるよね。
重厚さを失わずに、しかも重苦しくない演奏ってあるだろうか？
たとえば、ワルターの「田園」のような感じのね。

とりあえず、犬にスヴェトラ入荷したらしい。「揃いました」のmailがきた。

>>750
シューリヒト／ウィーンとかは？

>>750
ブルは、重厚だけどベタじゃないからね。田園とは違うな。
シューリヒトあたりは、さらっとしてていい感じだし、他にもそういうの
結構あると思うよ。

http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b33536263

この演奏の評価はいかがなものでしょうか？

超スローテンポと聞いただけで、うーんと言う感じ。

出品者5000円を希望している、図々しいと思いませんか ?

シューリヒトね。なるほど。久しぶりに聞いてみようか。
たまには優しい感じのブル８も欲しいよね。

しゅーりひとですか、アッサリしたブルと言う感じ。。
時にはいいですな。

シューリヒトは味わい深いですねぇ。
ひょっとすると生で聴いてもピンとこない演奏かもしれないと思ったりする。
聴けば聴くほどその真価が理解されてくる不思議な演奏。

クーセヴィツキーのブル８が存在するようじゃが…。
スコアもロクに読めないこのジイ様の演奏、想像するだけで恐ろしい…。
"edited by Koussevitzky"との表記が更に恐ろしい…。
実際に聴いた人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ

2人がぴったり同時刻にシューリヒトを挙げてるところが面白いな。
漏れの方が一瞬負けたけど（笑）。

>>754
後半2楽章だけで1時間を超えるテンポについていけるかどうか。
個人的には、第4楽章再現部からコーダへの流れに、
大いに感じ入った記憶あり。
なお、このAUDIOR盤に5,000円出すべきかと問われると、
EMI盤の演奏を良いと感じるかどうかで決まるのではないかと思われ。

　現代ブルックナー指揮者の最高峰はアーノンクールで決まりでしょう！

762
アーノンクルに最高を感じる君の感性は鋭いね。

私はとっても無理だ。一辺しか聞けなかった。
この曲は長いので、自分が感じられないものを２度３度聞くのはもったいない。
それで最初に感じるかどうかで決まってしまう。
本当は聞き込めばいい面が見えてくるのかもしれないな。

あのギョロ目おやじは大丈夫か？

763的観点からすると、自分はシューリヒトはすっと入っていけたが、
チェリはまるでダメだった。その逆の人もいるんでしょうけど。

>>765
（^ヮ^）はい！！ 私はまさに逆の人です。

>>763->>766
そうなんだよね。
演奏そのものよりも、受け手の問題の場合もあるんだよね。
指揮者と波長が合うかどうか、それが問題だ。

個性派だから、朝比奈（保守）系のブルオタには、アーノンクールの表現は付いてゆけないところがあるのは、よく分かる。

古楽器のブル８とか、そのうち出てくるんだろうか？

ありそう

飯守がやりそう

それはないな

オルガンのブル８はあったな。

あれはつまらなかったな

ピアノでブル８ってないかな？すげー淡白になりそう。

フルートでブル８ってどうだ？

さびしー。

なんかさびしーので、笑っときます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

　屈託のない笑いだ...

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　.!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.　・　　　　 ・　 ,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　 　　　 >>779 ふうんそれで
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r'
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

お、またもや新キャラ登場。

ミッフィーちゃん三白眼にして！なって！

　　　　　　／￣ヽ　　/￣＼
　　　　　　|　　　 |　 |　　　 |
　　　　　　|　　　 |　 |　　　 |
　　　　　　|　　　 |＿|　　　 |
　　　　　／　　　　　　　　　＼
　　　　 /　　　　　　　　　　　 ヽ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 |　 ＞　　　　　　 ＜　 |　＜　そんなのイヤでつ〜
　　　　 '、　　　　 ×　　　　　/　　 ＼
　　　　　｀＞┬―‐,､―‐┬＜　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　(_ヽ/｀￣´ ﾟ｀￣＾(Ｏぃ)
　　　　　　./　　　　　　　　ヽ、
　　　　　 く＿＿＿＿＿＿＿,ゝ
　　　　　　 （＿＿|　|＿＿）

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　.!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;
　　 !.-=・=- -=・=-,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r'
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

こわすぎ〜（ｗ

　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　　　　なんか書かねえと、また
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　　　　削除人にあぼんされちまうな
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:　　これからはオレをブルハチと呼んでくれ
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

ヴァントで決まりでんな。。

そっか、何か書きゃいーんだ！
　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
　　　　ﾐ　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　　ﾆｸｷｭｳとわ言ってもﾌﾞﾙｷｭｳとわ言わないの？（ｗ
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

おーい、ブルハチ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　　　ﾖﾝﾀﾞ?
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

ブル8スレをあぼんするための刺客が、ぶる８の名を冠されて
しまうとは・・・。

もう1回呼んでみよう

おーい、ブルハチ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　　　ｷﾀﾖ
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

おーい、ブルハチ、お使い行って来てくれ。
ラトルのベト全お願いね。

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　　　ﾔﾀﾞ
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>795
メシ抜くぞｺﾞﾗｱ

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　　　ﾓｳｸｲｵﾜｯﾀｶﾗ､ｲｲﾖ
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

すげーブル8のイメージとぴったりのキャラだな（笑）。

>798 特に２楽章

８００はブルハチにあげましょう。。
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,'
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

第４楽章はこれだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

木琴だけのブル８とか聴いてみたいな。

>>802
面白そうだけどね。
ブルは音が長いからトレモロだらけで、
奏者はみんな腱鞘炎。

水槽でブル８

>>804
案外いけるかも。
サウンド的にはオルガン版みたいになるんじゃないか。
とりあえずワグナーチューバはユーフォで代用（ｗ

エレクトーン版の8、9番のCD、聴いた人いる?何でエレクトーンな
のか、何でブルなのか、何で8番9番なのか分からんが。

>>801
第４楽章の冒頭部分が「あっははっははっははっは………」ってきこえるようになりますた。

第１楽章

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　　　　　|　|　　　　　|　 ＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　　　|　　　　　|　|　 i⌒i.__.|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　　|　（_｀○´__）　　　　
　　　　|　　　　　 Ｖ　Ｌ人__!ヽ　　　　　　　　　
　　／　　　　　　　　　　　　 　＼ 　 　 　　／￣ヽ　　/￣＼
　/　　　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　|　　　 |　 |　　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 | 　 　 　|　　　 |　 | i⌒i.__|
　|　　　-=・=- 　 　 　 -=・=- 　　| 　 　 　|　　　 |__（_｀○´__）　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/ 　　　／　　　　　　Ｌ人__i,　　＜　あぼーんするなｺﾞﾙｧ！
　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　./　　　　　　　　　　　ヽ　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　-､､,,,,,＿＿＿,,,,,､､-　　　　　 |　-=・=-　　　-=・=-　|
　　　／::/::::`ー―'o`ー―':;:ゝ、　　　　'、　　　　×　 　　　 /
　　（__ン:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ__）　　　　＞┬―‐,､―‐┬＜
　　 　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　(_ヽ/｀￣´ oﾟ￣＾ヽ/_)
　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　／~`〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜'~＼　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　｀ー､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,､＿,;--'~´　 く~'~"~~~~"~~"~'~'~~,ゝ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~"~'~~"'~~~'~'"~~"　

あああ、やっぱこのミッフィーちゃん怖いよう〜〜〜

>>809

　　　 ,.、　　 ,r 、
　　　,!　ヽ　,:'　 ﾞ;
　　　.!　　ﾞ, |　　 }
　　　 ﾞ;　　i_i　 ,/
　　　 ,r'　　　　 `ヽ、
　　 ,i"　　　　　　　 ﾞ;　　　　　　ﾖﾝﾀﾞ?
　　 !.-=・=- -=・=-,!
　　(ゝ_　　　ｘ　　_,r''　
　　 ヽ,:`''''''''''''''"ヽ.
　　　 |　　　　　　r'
　　　 ﾞ';:r--;--:､‐'
　　　　ﾞ---'ﾞ'--ﾞ'

>>808
確かに第１楽章も、あぼーん　あぼーん　と聴こえる（ｗ

710 ：名無しの笛の踊り ：03/02/25 15:25 ID:???

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 | わたしは第3楽章
　　　　　　　　　|　　　　　 .,___.,　　　　　.,___.,　　 i　　もうだめぽ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 υ /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　ο

710 ：名無しの笛の踊り ：03/02/25 15:25 ID:???

　　　　　　　　　　　/＼　　　　　　　　/＼
　　　　　　　　　　 /　　＼　　　　　　/　　＼
　　　　　　　　　　/　　　　ﾞ'----''"´　　　　ヾ
　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　｀:､
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　｀:
　　　　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　i
　　　　　　　　 　|　　　　　　ノ '　　　　 　　　　　 |
　　　　　　　　　|　　　　-=・=- ,　　　　-=・=- i　　８番よか４番だｺﾞﾙｱ
　　　　　　　　　 ､　　　 ''"´｀:､ 　　　　　　 　 /
　　　　　　　　　　｀丶,:' ､.　　. ）___Д____,,.,_,,.;''"
　　　　　　　　　　　/　　　　/　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 -=・=-　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 -=・=-　 　　 　 　 　　　　　　　　 　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

>>814
それはまずい。
ブルの名誉にもかかわる。目が……。

ついにｲｯちゃったか。。。

ママ〜　こわいよ〜

むちゃくちゃ怖ひ！
でもすんごく笑えた！！！

　
　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　オレの目はこわくなひよな
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>819
はよラトルVPOの全集買いに行かんかい、ヴォケー。
メシほってしまうぞ。

　
　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　ラトルはきらひだ
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

ラトルのブル８の評判がいまいちなのは、こういうことなのね

ラトルのブル ?
この方はマーラーがよろしいと伺いましたが。

>>806
現在CDが手許にないので曖昧な記憶だけど、
エレクトーンで新しいオケの姿を示す試みだとか。
主催者は、交響曲の改訂版スコアの復刻出版を手掛けている御仁。
第8は、未出版のアダージョ1888年稿を聴ける唯一の録音らしい。
（これを聴くのが購入した唯一の動機だった。）
第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
エレクトーンだからこそ可能な表現を、ということらしい。
それ以外は正直「エレクトーンだった」という印象しかないのだが。

ブルハチ以外の名前は決まっているのでつか？

>>824
情報どうも。
音と言葉社から出てたのか。たまたま店でCDを見たんだが、ゲテモ
ノっぽいのとちょっと高かったのとで、すぐ棚に戻してしまった。
> 第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
ここだけ読むと、何かなあ、やはり買うのを躊躇してしまうな。

> 第9では、アダージョのラストを音が無くなるまで延々とdim.していた。
ふっ…と途切れた後の残響と静寂が良いのに。アホチャウか。
ﾏｼﾞﾚｽｽﾁﾏﾀ

>>819
ブル八だと、この目がめちゃくちゃかわいくなるから、不・思・議　ｗ

>ふっ…と途切れた後の残響と静寂が良いのに。

禿しく同位。
８番アダージョはホルンが変なことをする。

>>825
とりあえずミッフィーと、あはははと笑ってるのはもしかしてモナーなのか？

　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！こんなのを発見シマスタ！
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　http://saitama.gasuki.com/sinagawa/
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

ヌルハチはブルハチのお父さん×10であるとワシは満州で極秘情報を得た。

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 _　'i,
　　　 |　　 　 _　､_,,.. -ｲ　 ｀ ,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 　　'i,
　　　 |　　 　-=・=- _-=・=-　,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

>>834
キモイ　変態のようだ。
かわいらしい姿態が、オカマの腐ったようなやらしさに変る。

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 _-=・=-　 　　'i,
　　　 |　　 　-=・=- _-=・=-　,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

>>836
おひおひ、心臓が止まりそうになったよ。

>>836
邪眼？三目が通る？

ワシはブルハチをとことん嘗め尽くし、生体実験をば施してやる
ことを決意した。三つ目などワシの限りなき好奇心を誘う罠。
激しく言っておくが、わが友にしてナチ党員、カラヤン=BPOは
ワシの生涯の友じゃ。

動物愛護　一日一善

　　　　　　　　　　　;".:^;　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　　;"　;'.::.:';　　 ;"　;'.::.:';
　　　　　　　 　;'　　;.::;.:;.:'; ; "　　 ;.::;.:;.:';
　　　　　　　;"　　　;'.:;.::;:::;';　　　;'.:;.::;:::;';
　　　　　　;"　　　　　　　　　`"'``　 　 　　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　みんなおはようにゃー
　　　　ﾐ　　　　　　　　●　　　　　　 ●　　　　　ﾐ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　 """"　　　;"　　　ﾐ　　　';　　　　　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　 """"　　　丶,.,,,:"丶,,,,:"　　　　　;"':,_ .○,'
　　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;" ﾐ　　ﾐ
　　　　　 　':,_　　　　　　　　　　　　　　　_ _;" ;'　　　;'
　　　　　　　;;"　　;;　　　　　　　　　　　　';,;:'　　　 ;'
　　　　　　;'　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　;'
　　　　 　;'　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　　　　ミ　　　　　　　　　　　　　　　　 ',
,.,.,......,.,ﾐ　　　　　ﾐ　　　　　　　X　　　　　　 　　ﾐ
''"｀゜｀｀"ﾐ　,.,;.,.;,,ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　ﾐ
　　 　 　　':,_　　　　　;"　　　ﾐ　　　';　　 　 __:'
　　　　　　　　ﾐ　 　　　丶,.,,,:"丶,,,,:"　ﾐ"

このスレ、だんだん動物園になってきている。。。
このまま曲の話をせずに1000逝ってしまいそうだ（笑）。

　
　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　動物愛護は大自然賛美に通ずる
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　だからペットを可愛がることこそ
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:ブルックナーの音楽の本質といえよう
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

>>841
元々動物園なんだけど、気が向いた時に曲の話をするスレでは？
久しぶりに8番聞いてみようかな。
とりあえずクーベリックとカラヤン出してきた。

やっぱ>>842こっちのほうがかわいいんだよなぁ（ｗ

　＿＿＿＿＿＿＿＿
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　 ＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
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　　/　　　　　　　　　　　　:::::::::::｜
　　＼＿　　　　＿　　　　　　:::::::ヽ　　　　　　
　　/　=・=　　　=・=　　　　　・）:::::｜　　　
　 /　　　　　　　　　　　　　　　　::::｜　　
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　　＼）　　　　　（　　　　　　　　ノ
　　　 ＼　⌒　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽ＿＿＿＿／　　　　　　　＼
　　　　　ノ:　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　／:::　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜　　　　　←ブル８スレ荒らしの実像。
　　/:::　　　　　　　　　/::::　　　　U　　　　|. 　　　　
　｜::　 U　　　　　　｜::::　　　　　　　　　｜. 　　　　　ときメモキャラスレ荒らし、他スレ荒らしも。
　｜　　　　　　u　　　|:::　　　　u　　　　　 |. 　　　　　糞AA乱発、キャラ中傷、電波発言、コテハン叩き
　｜。　　　　　　。　 ｜　　　　　　　 　 　 | .　　　　　手口／あらゆるスレに現れてはなりふり構わず暴れる。
　　ヽ::::　　　　　::＿ノ ｜　 　 　 　 　U　　| .　　　　　特にブルスレにつまらない猫AA貼りまくり

:::::::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ
::::::::::::::　　　　　　　　ヽ　　　　　　　／　::::::　　　　　　　　　ﾐ
　-======・======-し　　　　　　し-======・======-　　　ﾐ
::::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　　::::　　　　　　　　　　　　ﾐ　　　　　∧,,∧
　＿＿＿＿＿　　　｜　 　 ｜:::　　｜　　　　　　　　　　　　 ﾐ　　　 ﾐ　　　　 ﾐ
　＿＿＿＿＿　　　 ＼＿／＼＿／　　　　　　　　　　　　　,ﾐ 　　　/　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,ﾐ　,,,,,,,,／　　　／


ブルックナーを愛する人はこれくらい許容出来ないと駄目だ。

　　 ＿＿＿
　／ノ　　ハヽm､　
　ﾄ' |　　（　i/　-`､ﾉi　　 ／￣￣￣￣￣
　)　ﾄ､,.__,.-､,.__＿=ノ　＜　さいですなぁ。
　凵凵　 凵凵　　　　　 ＼＿＿＿＿＿

>>845の言ってるキャラ、コテハンとは狂呪のこと？
ということは>>845は狂呪か狂呪シンパか？

森羅万象とりわけ動物を極めたワシはブタが大好きじゃ。さいも許す。
845は七三一じゃ。細菌じゃ。ブルハチは森羅万象じゃ。すべてを包含するんじゃ。

　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
　　　　　　　　_／...........::::::::::::::::: : : :/　,r:::::::::::.:::::::::.:: :::.........｀　、
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笑うかどにはブル来たる



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切れたブル八

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　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
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>851　クナの４楽章
>852　バレンボイムの４楽章

>>849
確かに。ブル8スレはネタも嵐もAAも動物も飲み込んだ壮大なスレに
なりつつある。。

単純な繰り返しがそのままだな・・・w

いいんです。人生もブルハチも永劫回帰なんですから…。

まぁ、ﾏﾀｰﾘいきませう。

>>853
なるほど。言葉で解説されるよりずっとよくわかる。

>>855=>>852

　
　　　
　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
　　　　　　　;" ;'.:;.::;:::;';""　""　;'.:;.::;:::;'; ':
　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
　　　　　;'　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　':,　　　　　　　
　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　おおおおおおおおおお！
　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ　　　　　小さき者たちよ。
　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:この壮大なる音を聴いて救われよ。
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ おおおおおおおおおおお！
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
　　　　　　,,;　 　　　　　　　　　　　　 　　_ _;" ;　　　;'
　　　　　　;　"　　　　　　　　　　　　　　　　:'　　　 ;'
　　　　 　;　　　　':,　　　　　　　　　　　　　　　　 ;'
　　　　　; ':,　 　 　':,　　　　　　　　　　 ,､:'
　　　　　ﾐ　':,　　　;.,,;.,.　　　　　　　　 ;.,..,;.,.　 ',
　　....,.,ﾐ　　 　ﾐ' ~;";^:ﾐ　　 X　　　　ﾐ' ~;";^:　ﾐ
　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
　ﾐ　　,.,.,...':,_ﾐ　　○　;ﾐ　　　';　　　;ﾐ　○　;ﾐ_:'
　　　　　　　　　ﾐ,.,;.,.;,,. 丶, ,:"丶,,:"　ﾐ,.,;.;,.丶

繰り返し記号で>>1に戻る。

>>861　と言う事はこのスレはスケルツォですか？

スヴェトラのブル８ちょっと期待はずれでした。
邪道系ブル８ではやっぱテンシュテットが最高かな。

邪道系といえばやはりクレンペラーを入れないわけには・・・

86年頃の名曲200、300選では、なんとダントツカラヤン先生が
上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。

>>865
>86年頃の名曲200、300選では、なんとダントツカラヤン先生が
>上位にランクされていた。どれだけ被害者が出たんでしょうかね。
そりゃ演奏がいいからでしょ。正しい評価だと思う。

>>866
その通り！

カラヤンのブルはイイ！！

>>865
聴かず嫌いのエセ評論家とは君のことだ。

カラヤンのブル８はベルリン・フィルがいいの？ウィーン・フィルがいいの？

>870
ヴィーンフィル。

>870
ベルリン・フィル。
ウィーンのは音楽が固くて流れない。

　　　　／⌒ ⌒　 ヽ
　　 /　　 ヽ　　 　 　ヽ
　 /　　 ／~＼　　　　 ヽ
　/　　/　 ―- ヽ、、、人
　|　　ﾉ　（●）　　（●）| |
　|　　|　　　　　　ヽ　　| |　< 乙葉はベルリソ・フィルも好きだよ！
. ﾉ 　 |　 　　 '〜〜' 　 | |　　だってカラヤソのブルックナーだよ！
ノ ﾉ 人＼　　･＿　　ノﾚ　　　　　わかるよね!?

＞＞873じぇんじぇんわかんない。

>>873
分ったことにするから２，３回やらせろ。

　　　　　　　　　　　o　　　　　　　　　　　　あっぷ・・あっぷ・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あっぷ・・・・あっぷ・・
　　　　　　 ∧∧　。　　　ゴボゴボ...
　　　　　　（ ゜Дﾟ）　　　 　　　ｺﾞﾎﾞﾎﾞﾎﾞ,,,　　Ｏ
　　　　　　 ＼　つつ　　　　　　　　　　　　ｏ　　o
　　　　　　　　＼　つつ　　　　　　　　　　　。o
　　　　　　　　　∫￣　　　　　　　　　　　　　。∧_∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （・∀・；,）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 .⊂ ⊂　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　 ⊂ ⊂　,ノ　　　　ゴボボ...。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣
【素朴な疑問】
ブルックナーって丸刈りだったの？
それとも単に禿頭なだけだったんだろうか？

>>873
分ったことにするから、その半開きの唇なんとかしろ。

ぜんぜん乙葉にみえんし。。。

>>870
ウィーンフィルとのDVDがいいらしい。

まあまあ。>>273をあまりいじめるな。
ブルックナーは、禿頭でつ。

>>879
VPOとのCDの方がいいよ

VPOに一票。

>>880
誤解してる人が多いが、ブルは禿げてないよ

>>883
そうそう。

禿げてないブルックナーなんてブルックナーじゃない、

と言ってみるテスト。

しかし、髪フサフサのブルの肖像があったら見たいな。

ｵﾗ
ｲﾝﾊﾞﾙの1ｺｳｶﾞ
ｽｷﾀﾞ

>>52 >>54

インバルのﾌﾞﾙってそんなに癖があるのでしょうか？
漏れはほとんどの曲(bruｃｋnerに限り)をインバルで入門したのですが・・・
問題ありですか？

8番8番8番ゲットー！

>>885
目が相当お悪いようで

http://www.openix.com/~danb/bruckner.jpg
http://www.mycomposers.co.uk/pics/bruckner-pic.JPG
http://www.hypermusic.ca/images/bruckner.jpg

>>887
問題ﾅｲﾄｵﾓｲﾏｽ
ｵｲﾗ（CDﾈ）はﾖｯﾌﾑだｶﾗﾔﾝだｸﾅだｼﾞｭﾘﾆだ
ﾜﾙﾀだﾍﾞｰﾑだﾌﾙﾄﾍﾞﾝだﾊﾞﾚﾝﾎﾞだﾄﾞﾎﾅﾆだと聴いて
ｲﾝﾊﾞﾙが気に入った
4番（ﾘﾑｽｷが編曲する前の禿山の一夜みたい）
8番の1楽章終わり
ﾔｯﾊﾟｺｰﾀﾞﾛって具合でした。

>>890
4番のラストはつくづくオリジナルの複リズムのすごさがいいっすね＞初稿
改訂されて普通の曲に鳴っちゃったのはさびしーっす。

>>888
ゲットしてもいいんだけど、ブル８スレだけに、
も少し凝って欲しかった（泣。

>>891
手を加えたﾌﾞﾙｯｸﾅも悪い

>>893
ブルが作品発表する度に「こんなムズイの弾けるか、ボケェ」ていう
苦情が多かったから、泣く泣く校訂した面も多いと聞いた。

>>894
バルトークみたいに押し通せる（そん代わり演奏して貰えない）で済む時代じゃ
なかったってことね。

>>895
4番初稿は、ウィーンフィルの試演で
「1楽章以外はゴミ！」みたいなこと言われたとか？

>>891
ロペス＝コボス／シンシナティ響盤
コーダの5連符を3＋2のブルックナーリズムに換えちゃってる。
技術的な理由か、それともそういう解釈なのか…

あの、そろそろ第8番の話題へ…(恐る恐る)

　　　　　　　　　　　　,､
　 　 　!ヽ、　　　　　/　ヽ,
　　 　 |.　 ＼-─''"´　　 'i.
　　　　l　　　　　　　　　　 `､
　　　 /　 　 　 　 　 　 　 　　'i,
　　　 |　　 　-=・=- _-=・=-　,|　　　　　　オマエモナー！！
　　　 'l 　 * ´　　ヽ　 ﾉ　　 ,/
　　 /´ヽ、　　　　　ﾞ´ _,,...-‐''⌒ヽ
　 　ヾ､,,_　　　　　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　〉　　　　　　　　_,,.. -‐''´
　　（（　/γ⌒ヽ　　　 　 /
　　　　i'　ヽ,,_,,.ﾉ　 　 　 （
　　　　ヽ　　　､　　 　　　'i,
　　　　　,ゝ　　,>　　 　 　ﾉ
　　　 　（　 　/　　　　　〈
　　　　 　ヽ,_,i　　　　　　）
　　　 　　　　 `''ー-─''"

おおおおおおおおおおおおおおおおおお

９００！！
　
　　　
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　　　　　　　　　;";'.::.:';　　　 　　　;'.::.:';
　　　　　　　 ;'　;.::;.:;.:'; ; 　　　 　 ;.::;.:;.:'; ':
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　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
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ｽﾞｻﾞ

サー・ジョンの8番って暑いよ。

巡回中　
　　　
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>>903-904
そういうことだったの？
俺がカキコしたらどうなってたんだろう？

ここらへんと
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　　　　ﾐ　　　　　　-=・=-　　　　　-=・=-　 　　ﾐ

ここらへんと
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
　　　　';　　"""　　　丶,.,,,:"　丶,,,,:"　　　"""　;"':,_ .○,' 　　　
あとここらへんが
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すき。

朝比奈のブルNo.8聴いたけど最後拍手が13分もありやがりますた。
私は早々にstopしました。

クラシックをよく聴く方たちはこのトラックも大事なのかな！

>>907
朝比奈凶徒だけでしょ、あんなの有り難がるのは。
よほどの名演だと拍手も聞きたくなるけど。

>907
オーヲタのオーディオチェック用だろ、多分。

>>907
映像付ならともかく、音だけ延々聴かされてもねえ。

まさにオタ垂涎のアイテムｗ
作る側もよく分かってるねｗ

朝比奈は70-80年代のやつがよい。

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　 Y　::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　、　　　ヽ.＞　　 　 /::::::::::::l´
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　　ヽ　::::l :::::::::::;:::::::::::::::!　　 ヽ、　 _,...::‐::´::::::::::::::::::::i
　　　ヽ、.!. :::::::::l::::::::::;:::,!　　 　 ｀　l:::::::::::::::::::::::::::i::::::::!
　　　　 `ヽ、:::::::!;:::::::l::/ 　 　 　 　 i::::::::::::/:::::::::/;;;/‐'
　　　　　　　`ー‐`i;;;;〈　　　　　　　.!‐‐∠;;;;;;;;‐'

ジュリーニ／ウィーンフィルのブル八が廉価盤（確か２２００円）で出ていた。
これ聞いていないんだけど、海ちゃんの７〜９番（猿棚）の外に持った方がいいのか？
最も、猿の方もあまり聞いていないんだけどね。
確か２回くらい聞いたが格別いいという印象はない。
（ちなみに、私の８番のベストはチェリビダッケ／シュトゥツガルト）

>>914
猿棚のジュリーニVPOは正規のライブ版だでよ。
いらないと思いまする。

チェリシュトゥットガルドは確かに（・∀・）ｲｲ!!

たまにはエサをやらないとね。
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保健所で引き取ってもらって処理か、三味線屋に売り飛ばせ。

917
ンなぁ冷たいこと言うなよ。こいつのおかげでここまできたんだからさ（最もなんの意味もないわけだが）。

915
さんきゅう。
正規盤はすこぶる評判がいいようだが、実際は大したことないのかな。
しかし、チェリのはリスボンばかり云々されていて（これはこれでいいんだが）、
シュトゥッとガルトがあまり評価されないのは残念なことだ。
私はこの雄叫び無しでは聞けない体になっておる。貴殿も同志か？。

>>917

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チェリ/シュトゥットガルドは、あれもいいけど、ミーティアで出ていた奴が
さらに上だった。ＤＧ盤は出だしが少しこじんまりしている。

バルビロはすごい演奏だな（藁

920
なぬ！やっぱりミーティアとＤＧはやっぱり違うのか。
わしは正規盤はいじくってああなったとばかり思ってたよ。
「ひょっとして違う演奏なんじゃないか」という永年の疑問氷解。（最もＤＧは買って１回聞いた切り）
ありがと。

言葉などいらない
ただ 静かに目を閉じ 耳を澄ませ 音を見るのだ…
ほら、そこに神が見えるだろ？

　　　　　　 　　　;".:^;　　 　　 　　 ;".:^;
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　　　　　　;"　　　　　　　　　　　　　　 　 　　':,
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　　　　 ;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　';　　　
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　　 　 ﾐ　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ' ~;";^:
　　　　ﾐ　　"""　　　;"　　　ﾐ　　　　';　 　"""　ﾐ oＯＯo ﾐ
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　　　　 ':,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ;"ﾐ　　　ﾐ
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　ミ　　｀"ﾐ　　ﾐoＯＯo ﾐ　　　 　　　ﾐoＯＯoﾐ　ﾐ
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