ヴェネツィア楽派のオペラってどうよ？

モンテヴェルディを祖とするヴェネツィア楽派のオペラ。
カヴァッリ、チェスティなどについて
マターリ語っておくんなまし。

また誹謗スレッドかよ！

何を誹謗するわけ？

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/で、岡田氏の作品に触れましょう。

カヴァッリ、大好き。
最近、オペラの新譜が出ないなぁ。
ヤコプス氏あたり、やらないかなぁ。

カヴァッリのどういうところがお好きですか？

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババアアッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうああーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーッ！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！！
ブジュッ！ジャアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッ！！！
んはあーっ！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

>>6
レチタティーヴォとアリオーゾを行ったり来たりする
流動的な書法が力強くて好き。劇＆音楽がちゃんと両立している。
まったり三拍子アリアも、演歌っぽくていい(笑)

カヴァッリのオペラの筆写譜マイクロフィルムが
国立音楽大学音楽研究所に眠っているようだ。
コピーしてもらって演奏に使おう。

5，6年前の　東京の夏　でやった　モンテヴェルディの　ウリッセの帰郷、
何となくビデオに撮ったままほっといたのを見たらスゲエ名演！
１０回以上見たが未だに飽きない・・・
演出も、衣装や舞台も、そして勿論演奏や歌唱もすべてすばらしく
あの演奏会は歌手達も誇りを持って思い出せるのではなかろうか、
という出来じゃないかと私は思うんだけど

あれ、ＤＶＤかＬＤででてますかねえ・・・

モンテヴェルディをヴェネツィア楽派と言うのか？ガブリエリとかヴィラールトとかと
混同してない？取り敢えずモンティなら「ポッペアの戴冠」が、ストーリーは大嫌いだが
音楽は最高だ。

>>11
ショボーン・・・(´・ω・`)ショボーン・・・

ごめんなさい・・・もうきません。　ｳﾂﾀﾞｼﾉｳ(゜ρ゜)ｳﾂｳﾂｳﾂ

（＾＾）

＞１１

一応先駆者というか、開祖的存在ではあるでしょう。
ポッペアなどはヴェネツィア初演だし、
弟子のカヴァッリはヴェネツィアで活躍した、
バリバリのヴェネツィア楽派なんだから。

で、ヴェネツィア楽派って、だれとだれとだれよ？

>>14
モンテヴェルディが「ヴェネツィア楽派の」開祖？
デタラメいうな。

あのね、スレタイはヴェネツィア楽派の｢オペラ｣についてなんですけど。。。
訳のわからん煽りする人は逝って下さい。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブババアッッッ！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

結局、このスレはモンテヴェルディ周辺のオペラでいいんだよね？「オルフェオ」
は随分、時代離れした音楽だな。とてもこんな昔の作曲とは思えない。この時代の
人たちに理解できたのだろうか？

>ヴェネツィア楽派って、だれとだれとだれよ？
最近だとルイジ・ノーノ

>>20
そうか。ところで、ノーノはオペラなんて書いてたっけ？

プロメテウス

間違えた。Intolleranza

>>19のナイーヴな進歩史観に乾杯

で、だれかノーノのオペラを語れるヤシはいるのか？

＞２５
おらんなあ。
それにここ、17世紀のヴェネツィアオペラを語るスレだぜ。

age

この板の住人じゃないし音楽もあまり知らない余所者です。今夜「ポッペア」
聴きに行ってきました。

おお、関西二期会のポッペアじゃな。
いかがでした？

>>29
演出に若干疑問が残ったが（詳しくないしヲタでもないので偉そうな
ことは言えんが）、全般的には面白かったです。

＞３０
その疑問点、おせーてください。

>>31
28です。しつこく言いますが私は詳しい知識は全然ない（普段は鉄ヲタ板
住人でモンテヴェルディなどはCDを何枚か持ってるだけ）という前提です。
一番気になったのは衣装のことで、基本的に古代ローマ風でしょうが、天上の
神はなぜかヨーロッパロココ調（ヴィクトリアン？よー分からん。ただしキン
キラ）、かと思えば、「セネカ氏ぬな〜」の男性だけは唐突に現代の服だった。
いや意図してそうしてあるのでしょうが、個人的にはちょっと不思議だった。
もっとも私はオペラって全然見たことないので別にどうということないのかも。

衣装も演出も不思議の多いオペラだったが、古楽器の響きが面白かった。

>>32
17世紀から18世紀頃の絵画では、ローマ時代をテーマにした歴史画でも、
古代風の衣装と当時の衣装がぐちゃぐちゃに混合していたりするので、
当時のオペラも時代考証無視でやってた可能性高いですよね。
バロック･オペラの復活上演も演出家があれこれ考えて現代風な衣装で
リメイクしたりがあるみたいですけど、自分的には現実逃避して
当時の雰囲気に浸りたい、と思うので現代風は今一つ、、です。

関係ないけど、自分は最近鉄オタ板覗いてます。
自分が利用する中央線が最近あまりにも事故多いから
ｸﾞﾓｯﾁｭｲｰﾝスレ見たりとか（笑）

レッパード版のものを除いて、カヴァッリのＣＤを列挙したい。　

カリスト、セルセ、ジャゾーネ。
以上３本がルネ・ヤーコブス指揮。
ディドーネ　ヘンゲルブロック指揮。
エルコーレ・アマンテ（恋するヘラクレス）　コルボ指揮。

以上５本ですが、これ以外になにか情報ありますでしょうか？
廃盤も含めて情報があったら教えて下さい。

>>34
レスthanks.なるほど確かに宗教画なんか見ても舞台はローマ帝国時代の
イスラエル、中東のはずなのにみんなヨーロッパ的ですね。（人間も）

関西二期会のポッペアって、東京の二期会の去年のと演出同じ？

＞３７
全然違います。
去年の東京二期会の演出は西澤敬一氏、
今回の関西二期会の演出は中村敬一氏。

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え、関西のこの前のポッペアって古楽器だったの？
かなりしょぼいモダンオケってきいたんで、いかなかったんだけど。
歌手はまあまあのメンツだったけど。

モダン、古楽器混成オケでした。
ヴァイオリン２部、ヴィオラ、チェロ、コントラバス、ヴィオラ・ダ・ガンバ、
リュート族、リコーダー、チェンバロ、ポジティブ・オルガン
ざっとこのような編成。
主役が一番古楽的なところからは程遠かったなあ。

ヴェネチア楽派のオペラを代表するのはやはりヴィヴァルディでは？

いや、やっぱり「オペラ」といって代表するのは、
カヴァッリとチェスティのお二方でしょう。

ホウホウ、どんな曲がお勧めでしょう？
録音はありますか？

カヴァッリならジャゾーネが、
チェスティならオロンテーアがお勧めかな。
ただ、ジャゾーネはまだＣＤが出ているけれど、
オロンテーアは廃盤だから、音楽図書館に行って聴いて下さい。
両方ともハムモニア・ムンディ、
指揮はルネ・ヤーコブスです。

確か、去年の犬のバーゲンで、カヴァッリを買ったはずだが、一度も聴いていないかも。
見つかったら聴いてみよう。
聴いたらあたりになりそうな予感。

ヤコプス指揮のカヴァッリはいまの所３つ確認

壮大な劇を楽しみたい方→｢ジャゾーネ｣
楽しい劇と音楽を楽しみたい方→「カリスト｣
とにかく美しい歌に浸りたい方→「セルセ｣
こんな感じでしょうか。
前の二つはギリシャ神話、
セルセは古代ペルシャをネタにした脚本です
現在は日本語対訳付盤がお安く手に入るみたい(羨ましい・・・)

>楽しい劇と音楽を楽しみたい方→「カリスト｣
昔、ロンドンで美人コンテストの中のセクハラという演出で観たけど
楽しい劇ではなかった。この手の演出はややうんざり。

＞５２
そりゃそういう現代版（？）演出では
あたりはずれがあると思われ。

｢カリスト｣の一番のポイントはゼウスが女神ディアナに変装して
カリストに近寄る所だと思うけど、ヤコプス盤はバリトンのゼウス役が
ファルセット使って変装ディアナ役をやりきっている所が凄い。
ヤコプス指揮のは是非ＤＶＤで見たい、と思う。

＞５４
禿しく胴衣

ミッシェルコルボ指揮でエラートからカヴァッリの愛の学校（？）
ってのが安く再発されてますが、買いですか？

＞５６
へ？「Ercole　amante」ですか？
「恋するヘラクレス」ってやつですよね？
ちょっと大げさな楽器法ですが、持っておいて損はないでしょう。

意見ありがとう！
はずかしいなあ、エコールと見間違えてた。

age

ヤーコプスのカリストは最初ブリュッセルのモネでプレミエだった。
その後録音、しばし後わずかに装置と歌手を変更してベルリンのリンデンで上演。
これが大ブレイクして、度々再演されるだけでなく
バルセロナやザルツブルクでもかけられて好評を博す。
確か来シーズンはパリでもやるはず。

ワシはベルリンでプレミエを見たけど、東京でのウリッセがぶっ飛ぶほど素晴らしいと思った。
舞台の美しさ、バーヨの美声、もう陶酔の極地ですわ。

ザルツの公演が録画されていたようだから、
アルトハウスあたりが発売してくれれば良いですね。

ザルツの演奏は以前、FMで放送されました。
また舞台写真が音友に掲載されていたと思います。
CDブックレット裏表紙に全景の写真が載ってますが、
その音友のでは舞台がやや暗くなり、星がたくさん光るような
幻想的な舞台だったのでは、と想像できます。
映像でぜひ見てみたい。

保守さげ

＞６１
私も見てみたい。

>>57
かったよ。まだちょいぎきだけど良さそう。
しかし、なんでこのスレッドは１７世紀ばっかなんだ？

もともとそういう意図のスレだから。

age

まずはカヴァッリの「オルミンド」から筆写します。

age

age

age

age

ほっしゅ

いつか蘇るかもしれないし。

メンテage

保守age

ageないと倉庫逝きになると思い込んでいる
世間知らずのクラヲタ（ﾜﾗ

クラオタならぬ、モノホンの音楽家だったりして・・・

２ちゃんのことよく知らなくても
世間知らずではないと思うが。
むしろ知りすぎているほうが(以下略)

保守
sageでも保守になるのは知ってます。
でも、上げないと見てくれないような感じなので。
いつの日か復活を

オルミンドの筆写譜よ、早く来い来い！！

加えてジャゾーネも・・・！！

age

age

しかしマイクロフィルムの複写は高い・・・

Ａ４、１枚９０円なり

最新の音楽情報満載。音楽ファン必見のサイト
音楽ギフト券の全プレあり
http://camellia16.fc2web.com/ongakudb.html

カリスト、ヤフオクに出ていますねえ・・・・

今は廃盤になっているレッパードのカリスト、
オークションに出ることはないのだろうか？
ちょっと興味はあります。

まだ生きてたのね、このスレ。

生かしているのだ、このスレ。

レッパードのカリストは編曲過剰、得体の知れぬナンバーも混入して
はっきり言って好きじゃない。
いま手元になのだがストラディバリウスから出ていた、何とかってイタリアの
古楽演奏家達のライヴ録音（これも廃盤・レア）のほうが、まだいける。
でも、だんぜんヤーコプスだね。音盤では。

>>91
レッパードの楽譜、持ってますぜ。
その編曲過剰さを耳で聴いて
禿藁したいところなのでありんす。
オリジナル楽譜はやっぱり国立音大の音楽研究所に頼る他
ないと思われ。

age

保守

借金age

近日やっと手に入る

誰かお恵みキボンヌ

金ほしい・・・

明後日届くぞい

　　　／⌒ヽ
　　/　´_ゝ`）　　はい100ｹﾞﾄ
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　Ｕ　 .Ｕ

届いた。
頑張って書き写すぞい。

やりだすと楽しい筆写作業

まだ逝くな！

このスレ、つい保守しちゃうんだな。

なぜ？

わからん。

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108ゲｯﾄ

保守

age

（＾＾）

保守

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

保守上げ

何か最近凄いな、この落ち方は。

ほどほどにしとけよ。

香ばしいスレですな。

あげ

【社会】女子中学生への強制わいせつで、三国人バリトン歌手を逮捕…東京
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1052272990/

121ゲｯﾄ

最近凄いな、この落ち方は。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

age

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉