【今さら】バルビローリ【でも大好き】
マラ６聴いて思った事
これは、アンダンテが第２楽章になってる。
アンダンテが第２楽章というのは、最近出た新説だ。
１９６６年当時はアンダンテが第３楽章が定説だ。
よってアンダンテは３楽章で演奏されたものだろう。
それをわざわざ順番を入れ替えるなんて、演奏者と聴き手に対する冒涜だ。
これは、アンダンテが第２楽章になってる。
アンダンテが第２楽章というのは、最近出た新説だ。
１９６６年当時はアンダンテが第３楽章が定説だ。
よってアンダンテは３楽章で演奏されたものだろう。
それをわざわざ順番を入れ替えるなんて、演奏者と聴き手に対する冒涜だ。
|
|
|
＞アンダンテが第２楽章というのは、最近出た新説だ
うそこけ
うそこけ
581 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26 ：04/01/28 20:39 ID:gSG7bacq
>>578
バルビローリに限らず、一部の指揮者(バーンスタイン他)は、
2楽章(スケルツォ)と3楽章(アンダンテ)を入れ替えて演奏している人がいます。
実際、マーラーが直筆した出版前の楽譜では2楽章アンダンテでした。これが初版です。
しかし、初演のときにマーラーは、2楽章スケルツォで演奏をします。
そして、これが第二版となります（この際、音はいじられず、順番のみが変わった）
------------ここまでは、ハンマーは三回でした。-----------------
次に出た、第三版では、ハンマーを二回に減らしたりと大きな改訂が加えられ、
ここでは、二楽章アンダンテに戻しています。実際、ミュンヘン初演では、2楽章アンダンテだったようです。
ところが、後のマーラー自演の時に、2楽章スケルツォで演奏をしています（理由不明）
それから、月日がたち、エルヴィン・ラッツ氏の改訂を経て1963年にカーント社から最終改訂版が出版されます。
ここが重要です。「最終改訂版では２楽章はスケルツォとなっている」ため、
現在のスタンダードが２楽章スケルツォという形で定着しました。ややこしいですね。
つまり、簡単にまとめると、
直筆初版(２楽章アンダンテ)→第二版（２楽章スケルツォ）
→第三版（２楽章アンダンテ）→でも、マーラーは２楽章スケルツォで演奏
→よって、マーラー死後に出た最終改訂版は（２楽章スケルツォ）になる
→それが、スタンダードに。
そして、先日、
２楽章アンダンテ→３楽章スケルツォと公式にマーラー協会が発表をしました。
その辺は、マーラースレの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/424-436で
語られていますので、参考にどうぞ。
もしかして、オイラかなり見事に釣られてる？
バルビローリに限らず、一部の指揮者(バーンスタイン他)は、
2楽章(スケルツォ)と3楽章(アンダンテ)を入れ替えて演奏している人がいます。
実際、マーラーが直筆した出版前の楽譜では2楽章アンダンテでした。これが初版です。
しかし、初演のときにマーラーは、2楽章スケルツォで演奏をします。
そして、これが第二版となります（この際、音はいじられず、順番のみが変わった）
------------ここまでは、ハンマーは三回でした。-----------------
次に出た、第三版では、ハンマーを二回に減らしたりと大きな改訂が加えられ、
ここでは、二楽章アンダンテに戻しています。実際、ミュンヘン初演では、2楽章アンダンテだったようです。
ところが、後のマーラー自演の時に、2楽章スケルツォで演奏をしています（理由不明）
それから、月日がたち、エルヴィン・ラッツ氏の改訂を経て1963年にカーント社から最終改訂版が出版されます。
ここが重要です。「最終改訂版では２楽章はスケルツォとなっている」ため、
現在のスタンダードが２楽章スケルツォという形で定着しました。ややこしいですね。
つまり、簡単にまとめると、
直筆初版(２楽章アンダンテ)→第二版（２楽章スケルツォ）
→第三版（２楽章アンダンテ）→でも、マーラーは２楽章スケルツォで演奏
→よって、マーラー死後に出た最終改訂版は（２楽章スケルツォ）になる
→それが、スタンダードに。
そして、先日、
２楽章アンダンテ→３楽章スケルツォと公式にマーラー協会が発表をしました。
その辺は、マーラースレの
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1065453143/424-436で
語られていますので、参考にどうぞ。
もしかして、オイラかなり見事に釣られてる？
おれ第一楽章が終ったところでアンダンテが始まっちゃうのって
どうしても違和感があったんだけど、バルビを5回聴いたくらいで
こっちの方がいいような気がしてきた。
本当に微妙だな。本人も悩んだだろうなと思う。
どうしても違和感があったんだけど、バルビを5回聴いたくらいで
こっちの方がいいような気がしてきた。
本当に微妙だな。本人も悩んだだろうなと思う。
585 ：('A`)ｳﾂﾀﾞ ◆9d0clOTk26 ：04/01/29 18:47 ID:JfegXmUO
>>582
どもども
>>584
その辺がわからないところなんだよね。
マーラー協会は、「自演では、2楽章モデラートのみ！」
って言っているにもかかわらず、
「2楽章スケルツォで自演」しているという記録がある。
この辺はよくわからないので、誰か詳しい人にパスしまっさ。
ついでにいうと、個人的には2楽章モデラートのほうが好きです。
ですから、バルビローリ/NPOを愛聴しております。しかし、悲しいかな。
先日でたバルビローリ/NPOのマラ6のARTリマスタ盤は、
音の解像度みたいなものが良くなっているのは、いいのですが、
2楽章スケルツォに順番が変えられていたのです･･･。
EMIのこういうところがキライです。
まぁ、このスレに来ている人はわかっていると思いますが、
バルビローリ/NPOのマラ6の旧盤(ダブルフォルテ)では、
本来の演奏順である2楽章モデラートでした。
どもども
>>584
その辺がわからないところなんだよね。
マーラー協会は、「自演では、2楽章モデラートのみ！」
って言っているにもかかわらず、
「2楽章スケルツォで自演」しているという記録がある。
この辺はよくわからないので、誰か詳しい人にパスしまっさ。
ついでにいうと、個人的には2楽章モデラートのほうが好きです。
ですから、バルビローリ/NPOを愛聴しております。しかし、悲しいかな。
先日でたバルビローリ/NPOのマラ6のARTリマスタ盤は、
音の解像度みたいなものが良くなっているのは、いいのですが、
2楽章スケルツォに順番が変えられていたのです･･･。
EMIのこういうところがキライです。
まぁ、このスレに来ている人はわかっていると思いますが、
バルビローリ/NPOのマラ6の旧盤(ダブルフォルテ)では、
本来の演奏順である2楽章モデラートでした。
私は第３楽章がアンダンテで聴きなれているせいか、
そっちのほうがしっくりくる。というか、
アンダンテが終わってフィナーレの序奏が始まると、
「今までの音楽は逃避でいかなかった。
これからまた、否応無しに戦いが始まる」
とでもいった緊張感が感じられるのですな。
バルビローリ/NPOはイギリス版ＬＰ持ってますが、
第２楽章はスケルツォになっています。
ＣＤ化に際してバルビローリの本来の
希望通りになった、という事なのですか?
そっちのほうがしっくりくる。というか、
アンダンテが終わってフィナーレの序奏が始まると、
「今までの音楽は逃避でいかなかった。
これからまた、否応無しに戦いが始まる」
とでもいった緊張感が感じられるのですな。
バルビローリ/NPOはイギリス版ＬＰ持ってますが、
第２楽章はスケルツォになっています。
ＣＤ化に際してバルビローリの本来の
希望通りになった、という事なのですか?
私の手持ちLPは国内盤の廉価版（東芝EMI バルビ1800シリーズ）で、
これもやはり第2楽章スケルツォざんす。初発売のときはどうだった
んでしょうね。
本人の言及はあるのか知らん。
これもやはり第2楽章スケルツォざんす。初発売のときはどうだった
んでしょうね。
本人の言及はあるのか知らん。
初発時は、第２楽章がアンダンテ、第３楽章がスケルツォだった。
それが、第２楽章スケルツォ->第３楽章アンダンテに組み替えて再発された。
これ、ひとえにＥＭＩの販売戦略に沿ったもので、
バルビローリの意向は無視された。
だから、ＥＭＩはバルビローリが意図した本来の楽章の順番に戻すべきだ。
・・・・って趣旨の論評を読んだ事があります。
ところで、国内盤ＬＰの初発時は順番はどうだったんでしょうね。
それが、第２楽章スケルツォ->第３楽章アンダンテに組み替えて再発された。
これ、ひとえにＥＭＩの販売戦略に沿ったもので、
バルビローリの意向は無視された。
だから、ＥＭＩはバルビローリが意図した本来の楽章の順番に戻すべきだ。
・・・・って趣旨の論評を読んだ事があります。
ところで、国内盤ＬＰの初発時は順番はどうだったんでしょうね。