＝＝＝シカゴ交響楽団スレ＝＝＝

　第２楽章：アダージョ　マターリいきませう。　

　前スレが思いもよらぬ好評　ｗ　だったので、第２弾立てます。
金管セクションを筆頭に、このオケが世界一だと信じる人が
多いようです。　残念なことに、オケのメインは金管では
、ありません。　もはや価値観の違いだけではかたずけられない
とおもいます。　

シカゴsoとそのファン、シカゴヲタについて再び語りましょう

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036543255/

今週はパッパーノが振ります

>>1
一瞬、マンセ−･スレが出来たかと･･･

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

おそろしく反響のない、スレ。

今週はパッパーノが振っています

（＾＾）

dat落ちなので、

　シカゴso サウンド考察：　
　
　弦は金属同士をすり合わせた様な音。キーン！ってな感じ。
奏法は肩が張った、無情感で物理的、機械的特質。ハリウッド映画の
サントラ盤的音色。コンマスは一部上手いが、日本の「N」には及ばず。

　金管は有名奏者が並ぶが、１８，１９世紀の音楽には合わない音色、
奏法。肺活量はバケモノ的だが、そこまでは、ｲﾗﾅｲ、ｲﾗﾅｲ。

　木管はいわゆるカスレた音。物理的音色。中学校鼓笛隊の延長線上の
解釈、奏法。　これといって特徴なしなのは、楽器そのものの特性上？

　打楽器・・・　一番叩きガイのあるセクション。ｗ　
正に、これぞ！「無機質」の極み。　ディープ・パープルの
コージー・パウエルのほうが、はるかに巧いし、聴いていて面白い。

>>8
ライナーが打楽器出身という影響が少なからずあるとか？？はてさて？
（ちなみにショルティ、バレンボイムはピアニスト出身）

＞９　ショルティはコンクールピアニスト。
つまり、最大公約数的で、可もなく不可もなくピアニスト。
　バレンボイムは周知の通り、今となっては、完全な副業ピアニスト　ｗ
　ライナーによって精密なアンサンブルを生み出すことができたのも、
彼が打楽器出身というのも、少なからず関係はあるだろうね。

　　

ねえよｗんなもんｗ

>>1
はっきりしているのは
１がツムボだってこと。
これだけは間違いないね。ぷ。

　まずは、本拠地オーケストラ・ホールの音響を改善することが先決だな。
ＮＹのエヴィリフィッシャー・ホール同様、響かない。
そのデットな響きが反面教師となって、強力な金管セクションが誕生した
とわれてるが、やはりクラシックをやる以上、ここの音響特性は、
昔から、槍玉に挙げられて当然。

　ムジークフェライン・ザール＞＞＞＞コンセルトヘボウ寺院＞
　＞ヘラクレス・ザール＞アルテオーパ、ベルリン＞ヘンリーウッド
　＞フィルハーモニー、ベルリン＞シンフォニー・ホール、ボストン
　＞人見記念講堂（世田谷の）＞＞＞サントリー・ホール＞オーチャード
　・ホール＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　ＮＨＫホール　＞＞＞
　＞＞＞　ＮＹエヴィリフィッシャー・ホール　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
　＞＞　青山ジャンジャン　＞＞＞＞　オーケストラ・ホール、シカゴ

>>13
パリのシャンゼリゼ劇場や東京文化会館よりはまだまし

シャンゼリゼのホールは俺も素晴らしいと思う。
８９年、ホルショフスキーのＣＤ（９７歳！）持ってる。レーベルは、
テージス。　彼のＣＤ＆ＬＤはすべて持っていて、俺の宝物、だ。
　なかでも、知る人ぞ知る、８７年、御茶ノ水での杮落としライブは
伝説となっていて、当時、聴衆のほとんどはプロの演奏家で、
誰もが涙したという、空前絶後の感動のリサイタルだった。
　私もこの日のライブを収めたＬＤ（ファンハウス）を見るたびに、
涙してる。。。　そこには「真」の巨匠の姿がある。　スレ違いスマソ。

シカゴ楽団員の音楽性×１億倍　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜　ミエチェスラフ・ホルショフスキー
　

シカゴ響は巧くて聴いていも気持がいいのだが、でもどこか「？」を感じる。

あっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうああーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびぃぃぃぃぃっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアーーッ…ブシャッ！
ブババアアッッッ！！！
んはあーっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあーっ！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

↑　聴いていて気持ちがいい。　に訂正

＞１８　ホーケーよ、手術は失敗だったようだな。　ｗ

　シカゴ楽団員の音楽性×１億倍　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜　フルトヴェングラー　＜＜＜
カール・ベーム　＜＜＜＜　カラヤン　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
＜＜＜＜＜＜＜　ショルティ　＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜　

　　偉大な神、ミエチェスラフ・ホルショフスキー

ハーセスは引退したのに、よく出演するよね。
いい加減、若手に任せればいいのに。
いつまでも権力に執着するなんて、ツネナベみたいで、ウザイ！

　一番ウザイのはホーケーのシカゴヲタ

神という点ではシカゴは最も遠いな。
意外と18が一番近いかも・・・　ｗ

>18 ＝　神　ということでよろしいですか。

異論ないです。

名前書き忘れ。「ショルキーン」です。

まあおまいら全員死んでくれ
呪

実はカラヤンはシカゴ響に対してかなり嫉妬していたらしい。
「ベルリンは彼らには及ばない。技術も音楽性も。」

>>29
別にカラヤンが嫉妬しても誰も困らない（W

ショルティ就任直後にザルツブルクで、シカゴ響が「世界一」と評価されたのが、
シカゴ響フィーバーのはじまりだったんでしょ。
でも、いつだったか忘れたけど、小澤・新日フィルとショルティ・シカゴが同時に
パリでツアーを組んだとき、小澤新日の方がずっと評判がよかったとか。

↑そりゃ、東洋の神秘オーケストラが、我々の西洋音楽を、一応形になる程度の演奏をした
って驚きでしかないと思われ。

>>29
アメリカのオケの方が上手いと思っていたので、
BPO米国ツアーで好評だったことに
BPOのメンバーが皆驚いたと
テーリヒェンが書いていた

実際、BPOはアメリカのシカゴやフィラデルフィアと比べるとうまいとは言えないよ。
CDでもアラがよく分かる。

>33 技術オンリーの地元オケに飽きたからだろうね。
っていうか、クラシックはそれだけではダメだってことを
米国人も悟ってきたという証。　事実なら嬉しい誤算。

国内のシカゴマンセー評論家、藤田○之氏が言っていた。

「このオーケストラの素晴らしいのは、なによりも人間性。
　このオケを見ていると、オーケストラが人間の集まりである
　ことを、実感させられる。」、と。

　特上のフレンドリーシップからなる、堅固なチームワークこそが、
あの緻密なアンサンブルの要因ということだが、如何せんあの音色が・・。

　↑　 つまり「キーーン」であることだけが、チョットなぁ・・

あの音色はバルトークにぴったりだよ。

>>36
最低評論家として名高い（というより読者に無視されること甚だしい）
藤田が珍しくも入れ込んでマンセーしているセリフだね。
とはいえ、コイツはフィラデルフィアもマンセー。
指揮者でもショルティ、バレンボイム、オーマンディ、ムーティに限って
無条件マンセーのようだ（笑）。

>38 同意。あと、プロコフィエフに関しても評価が高い。

>39 この人はデッカ（旧ロンドン）の回し者だからね。

ｼｶｺﾞ在住８年。
何度もシンフォニーを聴きに行きましたが正直シカゴ響で感動したことはないです。
バレンボイムのピアノはよかったが。
ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞの方が確実にイイ演奏します。
サンフランシスコの方が輝いています。
誰がシカゴを・・・

シカゴ饗って色彩感がないんだよねえ。
フランス物ダメダメなオケ。

ヴァントが89年に客演したとき、シカゴの技術には
舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。

ヴァントが89年に来日したとき、東京の寿司には
舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。

フランスものが駄目だとは思わないが
駄目だとしても大して困らないよ
腐乱すものしかウリがないオケよりいい

ヴァントが89年に来日したとき、「十万石饅頭」には
舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる」
とね。

おめえら、そろそろシカゴ響のおすすめＣＤをあげろや。
古いのではライナーのバルトークが定番だけどよ、
最近のではいいＣＤねえのですかい？

シカゴ響って飽きませんか？

>>47
最近はバレンボイムだからね〜、、、
敢えて言えばブーレーズのモノかなあ。
ライナーより後となると、
ショルティよりアバドの方が録音では良い音だったように思う。

>>49
録音時期にもよるけどね・・・

>>48
飽きる。ショルティのマーラー６を初めて聴いたとき、
この曲の決定盤だと思ったが、何回か聴いてるうちに、
単調な音色に飽き飽きしてきた。

>>51
そこら中のスレに同じ餌をばらまいている釣り糸に
マジレスして食いつかない方がいいよ。

ヴァントが89年に来日したとき、「薄皮饅頭」には
舌を巻いたらしい。
「旨い、旨すぎる。安い、安すぎる」
とね。

ﾗﾝﾄﾞﾙﾌとﾐｼｶﾞﾝのとこで一回ﾊﾞﾚﾝﾎﾞｲﾑみました。
すんごい気さくな人で驚いたことを覚えています。

シカゴ在住１２年。
定期会員ですが、とくに最近のフランスものは輝いてますね。
アメリカの中で、最もフランス音楽に適したオーケストラという印象です。
ブーレーズのおかげかな？
先日のマ・メール・ロワと幻想（デュトワ）なんて、鳥肌が立ちましたよ。
室内学的なアンサンブルは天下一品です。
実はシカゴのすごいのは、木管アンサンブルなんですよ。
金管はちょっとうるさいと思います。
弦も美しい。

バレンボイムは時々ラプソディで打ち合わせ＋メシしてるのを見る。
開演１、２時間前にタワレコ行くと、ＣＳＯのメンバーが音盤物色してるのに会ったりもする。

>51 そうだね。あと彼らの十八番、５番もそうだな。
金管サーカスの芸をアピールしてるだけ。
「どうだ！、お前らこのくらい吹けないだろ。」ってなかんじで。

>47 俺もバレンボイムよりは、ブーレーズを推したい。
マーラー９番かな。この曲にかんしては、デッカよりＤＧの方が合ってる。

>>57
> 「どうだ！、お前らこのくらい吹けないだろ。」ってなかんじで。

水槽が何か変な電波を音盤から受け取ってるみたいですねｗ

>59 実際そう感じないか。とくに７０年録音のデッカ盤は。

７０年のマーラー５番はちょっとヤリ過ぎ。
金管セクションの力量をはかる、デモンストレーション用
の曲として定着した感があるね。　金管しか聴こえない。
弦がかわいそ〜　ｗ

>>58
マーラーの９番だったらジュリーニの方がよかったなぁ

>55

シカゴの先輩です。どちらにお住まいですか？
私、Ｎ．クラークに住んでいます。
それはいいとして、金管うるさいでしょうか？？
最近はその迫力すら感じないのですが・・・。
バストロに唯一それを感じられるかなと。
一回マーラー聴きにいったんですが、ラッパボロボロっす。
がっかりっす・・・。
とはいえ、シカゴそのものは愛すべき場所です。

最近の金管はショボイよ、確かに。
バレンボイムの意向かな？

シカゴって街はどんなとこなの？
観光地じゃないから、知名度低いんだけど。

シカゴというとどうしてもアル・カポネを思い出してしまう。

>>65
・中西部のイリノイ州の州都
・アメリカン航空とユナイテッド航空の本拠地のハブ空港がある（オヘア空港）
・風が強い
・ミシガン湖がすぐ隣りにある（ホールからも徒歩すぐに行ける）
・冬は死ぬほど寒い
・有名な高層ビル群（特にシアーズタワーは有名）
・ピザが美味しい（スタッフドピザ）

・・・あとはなんやろ？？？

>>67
で、住んで見た感想は？

>>68
足繁く通ってるが住んではいないよ。
１２月に行った印象と、５月に行った印象が全く違う街ですた。。。

>>63
指揮者によるね。
１，２回のリハでちゃんとオケのコントロールを掌握できる優れた指揮者（先週のデュトワとか）なら、
金管が出しゃばることはあまり無いけど、一見さんの指揮者や若い人だと、
「おお！このオケすげー、鳴らして鳴らして！」ってなっちゃって、
バランス崩すほどにがなり立てる様な野暮な演奏は、よくある。
放っておくと手に負えない野獣って感じですか。

でもシカゴの保守的な耳の定期会員なんて、大抵はプログラムの最後の曲がｆｆｆでどかーん！って鳴れば
それだけでブラボーの嵐だから、オケも指揮者も、勘違いすることがよくある。
客が演奏家をダメにしてる好例。
そのくせ、ブーレーズみたいなのが振ると、宝石のようなアンサンブルを展開するんだから、
潜在能力はやっぱりすごいよ、奴ら。

>>７０
まるで日本国内の某オケじゃないですか。

　>64 それはある。
　
　>71 聴衆もね。

　

>62 同意。
ブルックナーの９番しかり、プロコの古典交響曲しかり、
シカゴsoはジュリーニとの相性が一番いい。

シカゴは治安がめちゃめちゃ悪いです。

　その治安の悪さが粗暴な音に反映された。

　　　　　　　　　　　　　　　　と言ってみるテスト

シカゴも変わりつつあるんだなぁ。。　>55のレスは興味深い。
あの、VPOだって変わったし。（女性奏者入団！）

>70 >シカゴの保守的な耳の定期会員なんて、大抵はプログラムの最後の曲がｆｆｆでどかーん！って鳴れば
それだけでブラボーの嵐

なんだ。シカゴの聴衆ってやっぱツンボか。予想してけど。
９０年、テンシュテットのＣＤ（マーラー１番）がそれらを
物語っているな。

>潜在能力はやっぱりすごいよ、奴ら。

日本の「Ｎ」が上。

>>77
このスレでは少しはマトモな議論になると思っていたんだけど・・・
またまた日本の「N]が上とは・・・
結局は釣り師の煽りしか出来ないのか・・・

芸術性はNのほうが断然上なんですっ！

>>79
もはや議論にならない・・・

>>79
日本フィルってそんなにスゴかったっけ？

殆どの金管群はよい事おまへんが、昔のシカゴは
凄かった。

>78　 ]　→　」　では。

大きな音が出ない
大曲だと最後までエネルギーがもたない


日本ではこのようなオケを芸術性が高いと言う

70年代後半に収録された、ワーグナー管弦楽集のビデヲを
見ると、この時代の金管軍の凄さが分かるよ。
特に、タンホイザー序曲のコーダは爆発的！

>84 同意。
日本のオケに一番必要なのは、「ダイナミックレンジ」だと思う。

>85 ハーセスの絶頂期だな。
チューバの片肺だけの奏者（名前わすれた）もすごいパワー。
フリードマン（tb）、クレヴェンジャー（hrn）も巧い。

でも、それだけ・・・　たったのそれだけ。

それだけでは「高揚」はあっても、「感動」は呼べない。　　
　

　　　　　　　　　　　　ツンボのショルキーンを叩くスレはここですか？

またﾎｰｹｰ荒らしクンが来た。

シカゴso金管セクション好きの人って、
クラシック音楽のイデオム持ってないよね。

>85 タンホイザー序曲のコーダは、なによりもオルガントーンが
求められる。金管はとくに「ブレンド感」が要求されるところでもある。

　よって、カラヤン/VPO　の８７年　ザルツブルグ祝祭劇場のライブ
に勝るものなし！　

　
ワグナーの真の巨大で壮大な音楽は、
マヤカシばかりの偽者のパワーでは、とうてい表現できない。

　シカゴの音はワグナー向きでは、ない。　と思う。

ワグナーはウィーン・フィルの独壇場。
指揮者は、フルヴェン、クナッパーツブッシュ、そして、ベーム。

駄スレは完全放置。

↑荒らし無視

ﾎｰｹｰちゃん、あれ見たいな。　ｳﾝﾁ出ます〜　ってやつ。

あのさあ、演奏は好きずきであって○○のほうが上、とかは無い訳よ。
崩壊している演奏でもいいのもあるし。
それをひたすら議論していてむなしくないのか？？？

>>74
それとシカゴの治安の悪のは一部ですよ。
ミシガンAv.より南、チャイナタウンまで。
しかも夕方から夜だけです。西の方もちょっと危ないところもあるけど。

　>97 板違い。音楽の話しﾖ。
　
　>96 >崩壊している演奏でもいいのもあるし

　フルヴェンのバイロイトの第９とか・・・

>>74
どこが板違いやねんヴォケ。
お前の書き込み>>95の方が板違いじゃ。

>99 え〜？　あれって黄味でしょ。

>>100
板違い。音楽の話しﾖ。 ぷぷ。

>99 & 100 ちみって、関西人なんだ。

>>102
板違い。音楽の話しﾖ。 ぷぷ。

ジャズ板のｺﾋﾟﾍﾟ

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　∧日∧
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　（‘∀‘#） ｷﾎﾝﾀﾞｿﾞ!
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂ ⊂　|
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(；　∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(； 　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(；　∧ ∧＿ (；　∧ ∧＿ (； 　∧ ∧ 　…は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(； 　 ,,)〜（＿(；　 ,,)〜（＿(； 　 ,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

>67
ｽﾀｯﾌﾄﾞﾋﾟｻﾞ・・・まずいっすよぉ。
だったらｼｶｺﾞﾎｰｷﾞｰの方が100倍美味いです。
勿論、味覚を完全否定はできませんが。

>74
確かに悪いとこは悪い。
レッドラインのチャイナタウンより南。
グリーンのシセロより西。
結構やばいかも。
でもダウンタウンなら夜でも平気。

あと、こういう話題を板違いとおっしゃるかたも多いと思いますが、アメリカの楽団に関しては、街が楽団を形成すると言っても過言ではないと思うのです。
街によって全くスタイルが違うし。シカゴ響を知る上で、シカゴそのものを知ることも大切かと・・・。

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

先日シカゴ行きました。
シカゴ寒い。寒い寒い寒い。
デュトワの行きました。
マメールロワものすごくよかった。。。
幻想はベルリオーズの気狂いっぷりにやられました。
それにしても寒いところだった。
あんなに立派なオケが自分の街にあるってうらやましい。

>>67　に付け加えると、建築に見るものが多いよね。
サリバンやライトにはじまり、バウハウスの脱装飾/機能
主義の伝統を受け継いだミースやジョンソンとかさ。
建築協会の街歩きのツアー、面白かったよ。

>>106に賛成だけどちょっと板違いかな。ｽﾏｿ。

シカゴってゆうとジュリーニが思い出されるｵﾔｼﾞだけど、彼って２流だよね。
偶然にカラスとかのライヴ録音なければ忘れ去られちゃう運命だったと思うよ。
だってブルマラとかこの人が出した後、なんと同じレーベルで（ｗ
すぐに神様カラヤンがベスト盤だしちゃうんだもの。

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>110
2流でいいけど、大丈夫ですよ、カラヤン・ファンとジュリーニ聴く人は別ですから。
太っている頃の絶頂期のカラスとの共演は、確かにラッキーだけど、忘れられることは
ないのでご心配なく（ｗ
あまりジュリーニをお聴きでないようですね。
これから、まだまだ沢山の名演に出会う機会を残しておられるようで、羨ましいです。

>>112
おいら両方聴くDQNで悪かったなぁ！

シカゴとのドヴォ８が好き。マラ９もいいけど。
アバドもCSOとDGに録れていた時期が絶頂期か？
スキタイ組曲やキージェ中尉、オケがバカウマと思ったよ。

>108

うぉぉぉぉーーーーー！！！！！
それ行けなかった・・・めっちゃ悔しい。
にしてもシカゴって歴史的にすごい音大ってないよね・・・。
シカゴ大のMUSICってどうなんだろう・・・。

>113 アバドのキージェ中尉はCD持ってるけど、
音楽が硬い。アバドにしては珍しいけどな。
ハーセスのソロも聴ける。　でも、ちょっと勢いつけ過ぎのような・・・

あれ、嵐のﾎｰｹｰちゃん・・・　

シカゴはレーベルをDGかフィリップスに絞ったほうがいい。
デッカの音はクリアー過ぎて、弦と木管が硬〜く聴こえる。

DGの録音はボケボケ過ぎてノイズも多い。お勧めしない。

>>117
安モンのラジカセ使うからだよ　プ

>ワグナーはウィーン・フィルの独壇場。
>指揮者は、フルヴェン、クナッパーツブッシュ、そして、ベーム。
ツンボ発見。。

>>117 >>118 >>119
オレはCSOの録音についてはDGが一番好きだ。
（DG＝ボケボケ､ノイズ過多　→　どういう装置？）
でも、デッカの硬めの音も好きだな。
フィリップスのCSOの録音って何あったっけ？

DGはアナログ時代からマイクセッティングが遠めでやや残響に埋もれがちな撮り方だからだよ。
アナログ時代はマスターテープのヒスノイズもやや大きめだったよ。

＞どういう装置？
そう言う感情的な言い方されてもお話になりません。
DGの録音装置のことなら知りません。

>>122
感情的？　悪気があったわけじゃないのだが、気に障ったのなら誤る。
ごめん。
例えば「どこそこの優れたスピーカーで聞くとバレバレなのだ」
というような答えを単に期待しただけです。

ところで、シカゴのDG録音と一口に言ってもいろいろあるから、
例えばジュリーニとのシューベルトなどはアナタの仰る通りと思う。

（＾＾）

>121 >フィリップスのシカゴの録音
　
ありますよ。ブレンデル/レヴァインのベト、Pコンチェルト３，４番。
８３年、オーケストラ・ホールでもライブ録音。拍手入りなんで、DG
のような公開録音形式のライブ録音ではないはず。
　管も弦も温かみのある音色です。けっこうイイですよ。

>118 でも最近の４Dレコーディングは結構良いと思うが、
ちなみに私のオーディオシステムは、
　スチューダーA727（CD),　トライオードVP３００　　
（３００B真空管アンプ）、スペンドールBC�U（SP)
　ケーブルはB&T社の最高級のやつをつかってます。
定価ベース３点システムで、１４０万円相当ですが、何か。　　　　　

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

　↑　ﾎｰｹｰちゃん早起きだね。

>123 ちなみに大手レーベル（DG、デッカ、PHILIPS)はどこも
B&Wのマトリックス801をモニタースピーカーに使用してるよ。
プレーヤーはSTUDER製（A730)が多い。アンプは知らない。

　DGは８６年カラヤンのブラ２以降、音が柔らかくなった。
アンチDG派の多くは、ヘルマンスのミキシングした盤しか知らない。
ネーグラーやシャイベのものも聴いて欲しい。

　デッカはいまのマルチマイク録音の先駆けとなった会社だからね。
DGやEMIはワンポインに近い手法で、使用マイク数もデッカより
少なめのようだ。　デッカは各セクションをハッキリと描きとり、
高音に思い切ってイコライジングをかける、ポピュラーMUSIC的
スタイル。　逆にDG、EMI、PHILIPSは間接音重視っていうか、
ホール・トーンに包まれながら、ゆったり聴くことを重視した
音造りしたものが多い。　

ﾎｰｹｰちゃん寝たの？

キーンは仕事しろよ．
いつまでも無職じゃ金ないだろ？？

>>129
全くの間違い。
DGはデッカ以上にオンマイク＆マルチマイクです。
そのため音が混濁し、また直接音中心のキツイ音になっています。
勉強した方がいいよ　プ

>>132
それはおかしい。君、耳悪いんじゃないか？おまけに偉そうだし。見苦しいよ。
ちなみに俺は>>129じゃないが、君みたいな奴は嫌いだ。

で、本当はどっちなんですか（ｗ

私の間違いです。ごめんなさい。

ハーセスが現役バリバリの頃のシカゴの金管は非常に充実していたと思うよ。金管セクション全体が
良く鳴っていて、最弱音から最強音までのダイナミクスがすごい。あくまでも指揮者のショルティもそう
言う音を求めたのだから、あの演奏であの録音を残した。決してうるさいとか荒いとかではないよ。金管を
聞き慣れていないか、金管の大きな音が嫌いな人は、ダイナミクスの狭いオケもあるからそっちを聞けばいい。
シカゴはただ音が大きいだけではなく、きちんとアンサンブルができている。弦とのバランスは好みの問題。
指揮者がそう言う指示なのだから奏者がその通りにやっているに過ぎない。バランスが悪いならば指揮者が
そう支持しているはず。

133=134=135
ミエミエなんだよ。
恥ずかしい奴だな　プププ

>>133
この話は実際に僕がドイツに留学していたときに
DGの某エンジニアから聞いた話だよ。

>>137
そんなところで誇らしげに言われても違ってるんだから笑うしかない罠（ｗ

>>138
最初からもっと良識のある話し方で話せば良かっただけなのでは？
顔の見えない掲示板では書き方一つで相手の目にはどんなイメージにも写るよ。
それぐらいわかってるだろうけどね。できるとできないでは大違い。

スタンドプレイを好まず全体のアンザンブルを重視する生真面目な優秀さは、
アメリカのオケとしてはクリーブランドと並んで傑出した存在だと思います。
ボストンやフィラデルフィアのような色彩感のある音ではないあたりが
好みを分けるところかもしれません。（私は音楽性の欠如だとは思わないなあ）
CSOの金管については、何よりも余裕を感じさせるところが好きですね。
迫力ある大音響でも「必死に出しています」というところが全然ないのがいい。
弦も木管もうまいと思いますが、個人的にはもっと色彩感のある方が好きです。

>>139
ウソは良くないよ

>>142
悔しそうで悪いけど、事実は事実。ゴメンね（ｗ

>>140
もっと良識を持ちましょうね　プ

↑粘着ｸﾗｦﾀとはこの人にピッタリの表現だな。ﾌﾑﾌﾑ

144=145
まぁそう自虐的になるなよ

粘着ｸﾗｦﾀとは私のことです。

＞＞１４６
こりゃだめだ。みなさん放置しましょうね。

>>141
全く同感です。シカゴの金管はすごい。でも、フィラデルフィアのようなメロウな響きも持った
色彩感のある音の方が暖かくて好きです。
いずれにしてもシカゴはフィラデルフィアと並んでアメリカが世界に誇れるオケなのではないか
と言うのが私の持論です。

　>132 ＝　135　その素直な切り替えしの心、
なぜﾎｰｹｰ治療の時活かさなかったっだ？　ｗ　

>149 >シカゴはフィラデルフィアと並んでアメリカが世界に誇れるオケなのではないか
と言うのが私の持論です。

ヨーロッパのオーケストラとは、また一味違った意味でそうなのでしょう。
音色、奏法、一部使用楽器、欧オケとは別のスタイルを確立したという意味
と、卓越した技量、独特の解釈等で、半世紀をかけ、十分な市民権を得た
というのは見事なものだとは思います。

　しか〜し！　音色はやはり「？」「？」「？」。。・・・　だな。　　

>149 >シカゴはフィラデルフィアと並んでアメリカが世界に誇れるオケなのではないか
と言うのが私の持論です。

ヨーロッパのオーケストラとは、また一味違った意味でそうなのでしょう。
音色、奏法、一部使用楽器、欧オケとは別のスタイルを確立したという意味
と、卓越した技量、独特の解釈等で、半世紀をかけ、十分な市民権を得た
というのは見事なものだとは思います。

　しか〜し！　音色はやはり「？」「？」「？」。。・・・　だな。　　

2重カキコ、スマソ。。

>141 >スタンドプレイを好まず全体のアンザンブルを重視する生真面目な優秀さは、
アメリカのオケとしてはクリーブランドと並んで傑出した存在だと思います。

　それは弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近いからそう感じるんでは？
シカゴとクリーブランドはそのへんは真面目。（ガンコ？）
　BPO、VPOはじめヨーロッパオケは、だいたい４４２〜４４６Hz。
あと、使用楽器はフィラデルフィア管が一番贅沢なのでは？

でも腕だけは「N」が上！

　シカゴは技量だけなら間違いなく全米No1だと思う。

技量、芸術性他、日本の「N」はすべてにおいて世界No1だと確信した。

>>152
音色は好みでしょう。私はヨーロッパのオケでもたとえばベルリンやウィーンとではかなり違いますが、
全体的にはアメリカやイギリスのオケのほうが好きです。（イギリスのオケはヨーロッパに含めますか？）
ベルリンはオケとしての一体感はあると思うけど、奏者一人一人の個性は見えにくい。ウィーンは重厚だけど、
なんとなくもっさりしているというか、泥臭い感じがします。あくまでも個人的意見の範疇ですが。



なお、「N」は問題外。

>>138
だまされてるんだよｗ　厨房

デッカの音造りは素人うけは良い。
ＤＧ、ＥＭＩ（昔のね）、ＰＨＩＬＩＰＳ　のは、いわゆる
クラシックファンが喜ぶ録りかた、だ。

　普段、クラシックの演奏会とは無縁で、ポピュラー音楽しか聴かない
人からは、デッカのほうがウケはいい。　私の経験上。。

おとうさ〜ん、こわいよお。
ショルキーンがいっぱいいるよお〜！

>>160
プッ

わてがホンマモンだす。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！！！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

いままで2CHって馬鹿にしていたんだけど、
このスレのように、きわめて良識のある有意義なもながあるとは
正直驚きを桂小金冶得ません。

シカゴ響をオフマイクで採ったら京大オケと見分けがつかん。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアーッッ…ブシャッ！
ブバアッッ！！
んはあーっっ！！ウッ、ウンッ、ウンコォォッッ！

クラシックだからとかポピュラーだからとか了見の狭い人やね。わしは何でも結構聴くからそんな偏見は嫌いじゃ。
でも一応の好みはあるぞ。DGは前にも誰かが言っておったが、もやもやしている感があるので、あまり好きではない。
デッカはクリアだが、冷たい金属的な感じがするのもわかるがDGよりはいい。EMIやPHILIPSは中庸でいいと思う。

DGとかEMIとかDECCAとか出てるけどRCAはどうなの？？
もっとも録音年代が古すぎて一概に比較出来ないというのはまた別ね・・・

正直シカゴ響の録音で最もいいのは
アバドがいれた幻想交響曲ではないかと。
音場の深さ、音の鮮度、ダイナミックレンジ全てにおいて
最高。

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃっ！！
ブジュッ！ジャアーッ…ブシャッ！
ブババアッ！
んはあーっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォッ！

>>154
「スタンドプレイを好まず全体のアンザンブルを重視する生真面目な優秀さ」
「弦のピッチが標準値（A音440Hｚ）に近い」

まるっきし別の話だろう。
まるでA＝440Hzが悪いような印象を与える書き方だが、そう思ってる？
それと、シカゴやクリーブランドと、ボストンやフィラデルフィアとの
ピッチが違うとは思えないが・・・

ショルキーンを自称する別人がたくさんいるのならいいけど、
大部分が一人だとすれば、
アンタただのこじつけ屁理屈こきの煽り厨房と思われるよ。

>170 同意じゃ。あの録音は聴いても素晴らしい。
　　　第2楽章の清涼感ある弦楽器郡の「踊り」はウキウキする。

>168 ＥＭＩの全盛期は50年代後半。カラヤンのフィルハーモニア時代。

>169 ＲＣＡは古いのばっかなので比較はチョット・・・　

>172 ソースは出せないが、昔雑誌の評論でみた憶えがある。
俺もその雑誌（レコ芸だったかな）に賛同する。

米国オケの大部分は、Ａ音４４０Ｈｚ前後で、ＶＰＯ、ＢＰＯら
よりも低めである。っとあった。　それは正しいと思う。

ライナーのＲＣＡからショルティのデッカに変わって
ファンの質も年齢層も大変わりしたんだろうな。
当時の米国クラシックファンの変化は、想像に難しくない。

ﾎｰｹｰちゃんウンチして熟睡中かな・・・

ショルキーンって何人いるの？

１５人ぐらいいてまっせ。

漏れの試算では２人ってとこかな。

以前旅行でシカゴに行ったとき、シカゴ響聴きに行ったけど、
旅の疲れとプログラムのつまらなさから寝ちゃった．．．
チャップリンの映画音楽だったんだよお。

↑所詮はその程度のオケだってこと

↑偽者ハケーン！

　>179 君含めてか。ｗ

遅かった！　182 含め３人だ。

結局、実演に数多く接している人って僅かだな。
のんならあまり論評する資格ないよね。所詮はオーディオヲタ
から抜け出せない、自己満足型思想家で終始ってことだ。

　お前ら全員、田舎モン。ダッセ〜！！！

まぁ１８５はドイナカモンだけどな　ｗ

ベートーヴェン、ブルックナー、Ｊ・シュトラウス・・・
み〜んなイナカモンだけど、何か。
　無理に背伸びして都会人ぶってると、すぐにボロがでるぞ。
シカゴのサウンドみたいに。

♪〜　喧嘩をやめて〜　二人をとめて〜、、
私のために、争わないで〜。♪、〜　　♪♪、、。

　あみん　だったっけ？　　

やれやれ、おまいらもちつけよ

>>188
違う筈。

♪〜　、♪　罪な奴さ、あ〜パシフィック。　
時間よ、とまれ〜　命の、めま〜いの、、中で、、　ｳ〜〜　♪、♪
　
　みんな、サイコ〜かい？　　

　シカゴ＜＜＜＜＜＜（聖域）＜＜＜本物のショルキーン＜＜＜永ちゃん。

>>188
河合奈保子

竹内まりや、と思ったけど作曲者か？
・・・ﾌﾟ！あの顔で。

大きな森の小さなお家〜♪

スマイルフォ〜ミ〜♪

♪〜夏のヒロインに〜♪

♪〜、、、♪　ロ〜ラ、、、なぜに、ロ〜ラ！、♪

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by 西城

金管だけが取り柄のオケだったから。。。　でも、もはや
その金管ですらチンケなオケになりつつある。　よってアメオケで
最強は、フィラデルフィア管　or　ボストンso、だな。

　でも両者すら「Ｎ」には及ばず！　特に、弦と木管。

あ〜ッ。スッキリした。　仕事行こ。

言うまでもないが「N」は糞。

>198
まじでフィラがいいって言ってるの？？
悪くはないが、決していいとは言えないと思うんだが。
カーティスの人とも結構そのことで話し込んだんだよ。
意外かもしれないけど、ｸﾘｰﾌﾞﾗﾝﾄﾞとｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺはあなどれないという意見続出。
私もそう思うんだが、いかがでしょう。
ボストンがいいのは認めます。
生でｶﾙﾐﾅﾌﾞﾗｰﾅ聴いたときは鳥肌立ちました。

>>201
フィラデルフィア管は最高だよ。艶のある響きをしながら強烈な迫力もある。
俺は世界中のオケの中で最も好きな部類。

クリーヴランドやサンフランシスコはフィラデルフィアほどグッと来る物がない。

>>201
極私的雨桶ランキング

サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ロサンジェルス＞以下諸々…

１８０です。その旅行中にアメオケ３つ聞きました。ＣＳＯ・ＮＹＰ・ＢＳＯ。
聴衆の質はＢＳＯ＞ＣＳＯ＞ＮＹＰでしたよ。
ボストンの聴衆は演奏前の曲解説からとても熱心。曲が終わってもしばらく余韻を
楽しむ感じ。シカゴは普通。ＮＹ最悪。静かな曲の間はプログラムめくるか
外出する。うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
大はしゃぎでブラボー。プロレス見てるのと一緒。

>203

かなり趣味が同じです。
僕はアメリカではほとんどのオケを聴いてきましたが、まさにそのようなランキングが当てはまると思います。
サンフランシスコの輝きはなかなかでないでしょう。
ﾃｨﾙｿﾝよりその他の客演指揮者との組み合わせで非常に面白い演奏を聴かせてくれます。
僕個人の感想としては、クリーブランドのあとは、

ＮＹ＞ボストン＞シカゴと続きます。まぁ個人的な意見ですけどね。

>204
確かにボストンの客は解説から結構きいてますよね。
サンフランシスコも結構皆さん熱心です。
シカゴも確かにそうですね。
というのもお客がほとんど地元の人間ということがあるでしょう。
ＮＹともなると観光客がはしゃぐパターンが多いかと。
英語以外の言葉がちらほら聞かれますしね。

＞うるさい曲や早い曲が炸裂すると、組曲や交響曲の中間楽章でも
＞大はしゃぎでブラボー。
　ﾜﾗﾀ。確かにミーハーが多い分、そういう傾向が見られるのでしょうね。
幻想交響曲の断頭台のあとで拍手が止まらなかったときは、指揮者苦笑いでした。
その点、シカゴとかはみんな結構曲を知っているという前提で聴きに来ている感を受けます。

>201 フィラデルフィアの個々の奏者の技量は知らないが、
使用楽器はいいの使っているはず。オーマンディ時代からの産物。
ｔｂは昔から下手で有名。弦はかなり良いと思う。
クリーブランドはアンサンブルは一級品だが、シカゴ以上にメカニック過ぎ。

>206

まじで！？
自分はｔｂアンサンブルを聞いたけど、相当上手かったですよ。
カーティスのレッスンも一度行きましたが、ｔｂは上手いという印象があります。
うーん・・・206さんとは意見が合わないのかなぁー・・・。
でも人それぞれ趣味ってもんがありますしね。

でもやっぱりみんなＮが好きなんだね！

>207 ２０年以上前のことで恐縮だが、フィラデルフィアのｔｂは
下手だって多くの人が言っていた。九州の○岡工大付属高のメンバー
（全国大会金賞の常連）や、首都圏の某音大講師、松○氏他、
本当に多くの人たちの一致した意見だったよ。

　ま、古い話でわるいが、、、。

でも、「Ｎ」はさらに上だ。！

>>207
ショルキーンは1号から13号までいるから、全てを納得させるのは無理ってもんだよ。
今日は、奇数号が活動してるようだ。

しかし、フィラデルフィアは恐ろしいレベルを長年維持しており、頭が下がる。

>211 そうだね。国内評論家の長老、宇野氏もフィラデルフィアは
相当気に入っていて、シカゴよ良いってはっきり言っていた。

　みんな騙されてはいかん。Ｎの世界Ｎｏ．１は動かないよ。

>>209
２０年以上前、しかも福○大付属高のメンバーって
偏り過ぎ！

い

シカゴのｔｂ奏者フリードマンは、
「ピアニッシモは１キロ先の人に語りかけるように・・」
って言って教えてたらしい。なるほど、彼の弱音の表現の
素晴らしさはこんなとこにあったってことか。　
って、フリードマンの門下生である彼は、目を輝かせて言っていた
のを思い出すなあ。シカゴの金管奏者の弱音が魅力的なのは、
一応、世間の一致するところ。しかし、　なんども言ってることだが、
クラシック音楽を、ヨーロッパ正統の民族音楽であることを前提に
定義した評価ならば、やはり、音色的には、、「？」、だ。

　不毛の論議。「Ｎ」の凄さをわからん奴らばかり。
ﾎｰｹｰちゃん、居る？

モントリオールのTbはデュトワがフィラデルフィアから引っこ抜いたというような話を昔聞いた事があるが。
勘違いだったらスマソ。

>214 好不調が激しかったね。でもボリューム感ある音は
聴いていて気持ちよかったな。　スレ違いｽﾏｿ。。

>218
つまりＦＡ移籍ってか。そんならＮはほとんどのメンバーが
お声かかるはずだ。堀さん、山口さん、関山さんは、５年契約、
４０億円は下らんな。　もちろんシカゴにそんだけ金有るかどうか
わからんが。。

あ、ボストン入れるの、忘れてた　:-)

極私的雨桶ランキング改訂版

サンフランシスコ＞クリーヴランド＞シカゴ＞ニューヨーク＞フィラデルフィア＞ボストン＞ロサンジェルス＞以下諸々…

>>205
すげえ、けっこう聞き込んでるね
たしかに、町によって客の反応とか温度差があって、おもしろいね
でもアメリカ全般的にって「咳量」は日本より圧倒的に多いと思われ（笑

シカゴ響のコンサートマスターのサミュエル・メイガッドは
来日時にＮ響の演奏を聴いて、
「信じられない。極東の島国に此れほど素晴らしいオケがあるとは！」
と驚嘆したそうです。

それって、ストラヴィンスキーがタケミツ誉めたのと同じようなもんだろうなｗ
（リップサービス＋東洋の神秘）ｗ

>221
咳という部分では確かにアメリカが上ですね。
白人の御老人が客のほとんどを占めてますからね。。。

というか、このスレにきてすごい面白いと思っていたのに、吹奏楽オタクの方がいらっしゃるとは。
ちょっと正直ショックです。このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。
でもここのスレには合わないと思います。
そういうレベルで話すのはなしにしませんか。。。
我が儘ですみません。。。

>>224
このスレで福岡工業大学附属高校なんてききたくなかった。
彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし。
僕は福岡出身なので結構知っています。。。鈴木氏が指揮を振っていたとか。

この差別的発言、ショルキーンのシカゴ差別とあまり変わりはないなぁｗ

>>203 >>221
私的雨桶ランキング興味深し。サンフランシスコ...そんなにいいの？
面倒だと思いますが、順位の基準とか一口コメントが聞きたいっす。
ひまなときにでも書き込んだってください。

俺はサンフランシスコ、ネクラっぽくてキライ

雨桶＝アマオケって読んじゃった。

飴桶の方がベターやね

飴桶＝アメオケって読んじゃった。　　　　･･･あ、いいのか。

シカゴ響がショルティが音楽監督になって初めて
欧州ツアーをした時はセンセーショナルな成功を収めた。
ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」
と感想を述べています。

>224 >彼らの意見なんて聞きたくないし、卒業後はブリジストン行っちゃうわけだし

それってどうでもいいことだろ。んなもん関係ないし。東大卒の玲ちゃん
が芸能界入るのはいけない、って言ってるようなもの。あと、元ＮのＶｎ奏者で、
いまは某オケのコンマスやってる三浦氏は、筑波だしな。　

　>222 サミュエル・メイガッドはシカゴのコンマスのなかでも
長老で、腰の低いので演奏家なので、その言葉は彼の本音でしょうね。

>231 >ベルリンフィルのメンバーはシカゴの演奏を聴いて、
「さすがにシカゴは凄い。テクニックでは我々を完全に
凌駕している。同時に彼らの表現力にも脱帽した」

　それってベルリンの、誰が、いつ、どのセクションのメンバーが
言ったことなんですか？　弦でないことは確か。
まさか、ペットのグロートだけを言ってんのか。

ﾎｰｹｰちゃんおはよ〜。ｳﾝﾁしてんのかな。また例のやつやってみてよ。
あああ、ノリカちゃん、ラブジュースでます〜！　ってやつ。ｗ

>>233-234
低能はひっこんどいたほうが身のためだよ。（ｗ

>>206 >>208
そんな作り話は誰も信じないよ。
しかも、九州の○岡工大付属高って・・・（ﾌﾟ

　>235 232は？
ところでｳﾝﾁ出た？　
大きかった？　ちゃんと黒だった？　ベトベトしてなかった？　

俺が工房のときに（約アー10年前）
各国のオケ一覧みたいな本でみた記述
「ＮＨＫ交響楽団・・・日本を代表するオケの１つ。
　　　　　　　　　指揮者によってはニューヨークフィルをしのぐ
　　　　　　　　　音を出すときがある。」
まあ、今と時代がちがうけどね。
　　　

ﾎｰｹｰちゃん、ｳﾝﾁ出ます〜。を久々見たいなぁぁ・・。
やんないんなら俺がコピペしてあげようか。　　ﾌﾟッ！

　　 ∧＿∧
　　　　　　（@∀@∩　　　　ヒョー　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 （　⊃　ノ　　　　 ∧＿∧
　　ヒョー 　（_（　 /⊃ヽ　　（@∀@∩　　　　　　　　　　　
　 　　.∧＿∧　し..＼＼＼　（　⊃　ノ　　　,r'⌒　 ⌒ヽﾎｰｹｰを拉致してくるニダ！
　　　（@∀@∩　　＼＼＼＼ （_（　 /⊃　f ,,r'￣￣ヾ.　ヽ.　
　　　 （　⊃　ノ　　　 ＼＼＼＼　し´＼　 ゞ‐=H:=‐fｰ)r､）
　　　　（_（　 /⊃＼　　 ＼＼＼＼ ＼＼　ﾞiー'･･ー'　i.ﾄｿ
　　　　　　し´.＼＼＼　　 ＼(⌒)　　　　　 l､ r==i　,;　|'
　　　　　　　　＼＼＼/⌒⌒　　/ /ﾉﾘ^ー-＞==__,..-‐ﾍ＿＿＿
　　　　　　　　　 ＼＼|│││ |(/　 ノ ﾊヽ　 |_/oヽ__／　　　　 /＼
　　　　　　　　　（（.　 ｀┴┴┴ﾞ　＼　　/　　　 /　　　　　　　　/　　|.
　　　　　　　　　　　　　　　＼　＼ノ　y'　　　 /o　　　　 O　　,l　 　 |

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,,,,｡,,、　　　　　　 广'x、　　 ,,､.＿　　　　｣'ﾞ''i､　　　　　　
　　　　　,,,,,_.,,,,、广ﾟ┐　　　　 .,,,ｖ―冖"~゛　　　ﾞ'i､　　　　　 .ﾄ　 ,|,_　 rｉゃ　.｝　　　.,i´　'冖i､　　　　
　　　　 .］　｀ ｆﾞ,l° ,i´　　　　 .ﾞl＿　.ｙ-┐ 'や'ﾞ"ﾞ’　　　 _,,,ｖr"　　 .ﾞト.ﾞ'x,,,,广 ｨ・'''ﾞ~　 .._,,ｖ･ﾟﾋ''''･x、　
　　　　　入､rУ　,iﾚ-ｖ,,,、　　　.,r°."'''lﾞ　 ,|√ﾞﾟ'i､　　 匸 ._　 .y・'ﾞﾟ,,,ｖ―-,　 .:ﾟｰａ　 .√ ._,rll＿　 :｝
　　.,r''y|゛ﾞﾞl..,i´　,i"ﾞl,　　.ﾞト　　,r°,,,　 ..,　 .＿,,ｖぐ　　　 .｀√ .,i´l广.＿,,,,,,,,i´　 ,,i´　,i´　,｢ .:|　.~''''″
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　　.,l彡'''″　 .ﾞ~"''''''''''"゜　 .テ''~゛　　　 .:ﾟ'―---―･° ―″　　 .~''¬―'″　　　 .:ﾟ=＿,r″ ￣

>>233
このコメントはコンマスのシュヴァルベです。

ID:tDws6tI2って相当病んでるよな・・・

誰か病院（精神科と耳鼻咽喉科）に連れて行ってやれ。

ただの荒らしじゃん　な〜にが「病んでる」だよ（ｗ

ショルキーン＝>>241
ってこと？

ただの低脳児じゃん　な〜にが「病んでる」だよ（ｗ

ただの煽りじゃん　な〜にが「病んでる」だよ（ｗ

結論！
ショルキーンは病んだ煽り＆荒らし＆低脳児に決定！

248=ショルキーン。
これホント。

んなわきゃーない。

話しを元に戻そう。

マジな話し、ウィーン・フィルやベルリン・フィルは技術的にはシカゴをはじめとする
アメリカのメジャーオケには及ばないでしょう。音楽的な面は指揮者に酔って変わるので
おいときますが、機能的にはシカゴは世界的にもトップレベルです。（俺はフィラデルフィア
の方が好きだが、ここはシカゴスレなのでシカゴ中心に話します）
ベルリンは確かにいいですよ。好きなオケの一つだし、個人的には７０年代までの
録音は良く聴きます。しかし、メンバーが良く変わるせいもあるのか、オケに緊張感が
ないときがありますね。なんとなくざわざわしてアインザッツも合わない、ハーモニー
も濁ると言うときが。目立つミスをそのまま録音に残している場合もありますね。
ウィーン・フィルもいい。しかし、あの泥臭く重苦しい感じはアメリカのオケと比べると
好きではない。シカゴの録音は鮮明すぎて堅く冷たい感はありますが、グラモフォンの
残響とヒスノイズの多い録音よりはいいと思う。

好みや慣れにも大きく左右されると思います。
ベルリンフィルなどのグラモフォンの録音を多く聴く人にとってはデッカの録音は
きつく響くでしょう。逆の人にとってはグラモフォンの録音はもやもやしていると
感じるでしょう。俺の私見ですが、確かにグラモフォンの録音はもやもやしすぎ。
実際のコンサートホールではあんなにもやもやしていないものです。
厨房の時コンサートホールでよく吹奏楽を自前のテレコで録音しましたが、生で
聴いたときよりもあとでテープを聴き返すと、思ったよりも残響が多く、もやもや
していました。グラモフォンの録音は、どちらかというとこれに近いと思います。
もちろんマルチマイクも使っているのでしょうが、ミキシングの仕方がもやもや
指向です。客席では、人間の耳はちゃんと無意識のうちに必要な音を選んで
聴いていますから、もやもやしていません。ですから、グラモフォンの録音で聴く
ベルリンフィルなどを基準として話しはできないと思うのです。

はいはい

>>252
EMIはもっともやもやしてる感じだけどどうなのかな？？
DGはマルチマイクで残響少な目という印象が（ベームの録音などを
聴いてみると分かるかもしれません）・・・

>242 シュヴァルベ氏はベルリン・フィルのメンバー誰もが敬愛する
素晴らしい人だった。楽団の精進ための努力家として、理論派としても
慣らした人物。　ベルリン・フィルの欠点として、リズムの悪さ、ピッチの
甘さを真っ先に指摘したのも、彼だった。

　しかし、意外というか、なるほどというか、彼だったなんてね。

「Ｎ」楽団員各位へ

　日本クラシック界に多大な功績を築いた君ら対し、本日ここに
「国民栄誉賞」の称号を与えるに相応しく、授与いたす。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上！

>251 >ウィーン・フィルもいい。しかし、あの泥臭く重苦しい感じはアメリカのオケと比べると
好きではない。

近年、そういう人が増えているね。クラシック音楽そのものの限界
みたいなものを、なんか妙に感じてきて、イヤだな。ｗ　
近い将来、みんなボンドやクロノス・カルテットみたいになったりして。。

　
極めて優秀な日本人演奏家、海外メジャーオケから移籍のオファー！

堀（Ｖｎ）→　フィラデルフィアへコンマス入団。５年契約６０億。
山口（Ｖｎ）→　クリーヴランドへコンマス入団。６年契約７０億。
松崎（ｈｎ）→　ロス・フィルへ主席として移籍。８年契約７０億。
茂木（ob）→　シカゴso、終身名誉主席入団。　　　　　１２０億。
関山（tp）→　ボストンso、主席で移籍。　８年契約白紙の小切手。

　以上、来年のFA権行使認定者。　なぜか実力者は、全員「Ｎ」。

>>258
ﾌﾟｯ、バカみたい。
ていうか逆におちょくってんのか？

>252 それはあるね。最初に聴いたレーベルの音ってどうしても
それが基準っていうか、それをもとに他のレーベルの音を
判断、評価しがちになる。グラモフォンとデッカは対照的だから、
どうしても、ＢＰＯ対ＣＳＯの図式になりがち。両レーベルに
数多くの録音を残す、ＶＰＯでさえ、ムジークフェラインと
ゾフィエン・ザールといった違うロケーションだしね。

をいＮ橋団員がメジャーに入れるなら
俺も準メジャーくらいには入れるかもよｗ

ベルリンフィルやウィーンフィルと、アメリカのメジャーとの最大の違いは、
メンバー1人1人の、曲を自分達の納得した音楽として演奏しようとする
気構えや意欲ではないでしょうか。

でも、私は、シカゴもボストンも、機能性だけでないところが好きですよ。
「ミスしない」「ピッチが正確」「そろっている」「パワーがある」
ようなことばかりがアメリカのオケの特徴では決してないですよね。

ちなみに日本のオケは、優れた奏者もたくさんいるけれど、
残念ながら技術も意欲も落ちるメンバーがぞろぞろい過ぎるような・・・

>>251
>グラモフォンの残響とヒスノイズの多い録音よりはいいと思う。
いつ頃の話？　　60年代のカラヤンの録音？

>>252
>実際のコンサートホールではあんなにもやもやしていないものです。
それはホールによって全く違うと思うよ。
「実際のコンサートホールではもっともやもやしています」というケースも十分ある。

なんか話を単純化し過ぎじゃないかな？

>262 >日本のオケは、優れた奏者もたくさんいるけれど、
残念ながら技術も意欲も落ちるメンバーがぞろぞろい過ぎるような

それはある。かつてマルティノンだったかなぁ？　来日時にＮを振って
このオーケストラの弦団員は、ぜんぜん指揮者のいうことをきかない。
といって怒っていたのを、雑誌のインタビュー記事で読んだことがある。

　>263 ある程度同意。ｗ　
グラモフォンとＥＭＩは５０，６０年代の録音に、結構ヒスノイズが
聴かれるが、それは主に国内プレス盤に限ったこと。あちらの盤で
聴くとほれほど多くない。まあ、気にならない程度っていうか・・。
　しかし正確なＳＮ比のことはいいとして、ＤＧの録音はたいがい
音が硬い。特に室内楽、器楽物！　
　また、最近、新マスタリングしたシリーズ、「ジ・オリジナル」
シリーズは、かなりノイズも除去され、音場もクリアー、そして
音質、見た目！もアナログライクでＧＯＯＤ！　ｗ

８時だよ！　全員しゅ・・・　　ﾎｰｹｰちゃん、おはよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾎｹコッコ〜

ﾎｰｹｰちゃん、やっぱ寝てる　

　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀､
　　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　l
　　　　　　　,!　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 |
　　　　　　 ｛　　　　/i　　i　　　 i　　　､　　　　　　　　|
　　　　　　 l　　　　/ |　/l　　　 |｀､､　 |ヽ　 l　　　 ﾄ,-,,,;;iiiiiii
　　　　__ ∠{　　　/　|　L| | .ﾄ　|`ｰi H |_ヽl |l　| |　l)ll!''''''''iiii､　　　　こ　　　　な
　　　　}||llllll{　 ､　l￣ゝ'､ `|`N |　　>,ゝ-､V! | .| | ﾉ､,,} ヽヽ　　　　　の　 　 　ん
　　　　　‘|| ＼ ∨､i"{::；:i　　　　 　 "｛.：;｝}" |ﾉノｲ’｝i;,　l ヽヽ　　 　ス　　　　な
　　　　　 {/{ 〃`i.､ ､_ヽ:ﾉ　　　　　　　｀-´´　'!7",!)ﾉ　'!i;, | | `　　 　レ　　　　ん
　　　　　 ’,ii!'　　l l　////　　　　　/////　　/　/"l j ﾉ!|liヽ｝ 　 　　は　　　　で
　　　　 ,;ii!''∧　　|│　　　　`　　　　 　　　　/　/ l/ｲ:/:: `||,,}､ 　 　 !? 　 　　す
　　　 ,ill!"/ ∧ ､│|＼ 　 　c-==ュ 　　　,イl　l,! /"j/l |./|||| ''''　　　　　　　 　か
　　　l|||-"─--`､.|_!-､`;. ､_ 　 　 　　,.　" l ,!　l'" .'"　 '1 |||l　　　　 　　　　　　 `
　　　/　　　/''7⌒「|　.i|/　|'''`　-−'　　__//　/l　　　　　|
　　/　　　 /　,!　/ |　 |`ｰ､_−-､　　 /r--==¬ヽ　　　　 |
　 /　　　　l　'　 {　　　`i､~`-`ミー-='┴─''_'-/--,┬─-､l
　 |　　　　 l 　､　　　　 ヽ.＼　　` ｰ一''''',ri:i"/i,､.//,--､.　＼
　.|　　　　/＼　　　　　　 l　r-､- ､_　　 ' l　 !､＼￣　　　`i　ヽ
　,|　　　/　　 ＼　　　　　 |' `---､_ ヽ､　 `i　`;　/　　　　 l 　 i

キモイなぁ．びょういんいけよ．ショルキーン

ﾎｰｹｰちゃん荒さないで〜〜〜











　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾝﾁ、出ます、、、ﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘﾋﾞﾘ　。。

「Ｎ」のメンバーは全員メジャー級

録音の話題にもどすが、テラークって皆さん、どう？
オーディオファンには結構好かれていると思うが、純正クラファンからは、
どうもやり過ぎのような・・・

>>158　シカゴの音色は人工的に聞こえるんだな。ウィーンが「泥臭い」
というのは当たっていると思うが、昔のウィーンの泥臭さの方がもっと良かった

>227

ここのスレの方々ってＣＤを聴いて語ってるの？それともちゃんと生音聴いて？
僕はＣＤを聴いては語らないようにしています。自分で楽しむだけのもので。
そういう意味ではアメリカのオケはほとんど直接聴きまくって感じるのは、203がサンフランシスコを挙げているのは妥当だと思う。
僕としてはなかなか的確なランキングだと思いました。
生で聴いたら確かにサンフランシスコが一番輝かしかった。溌剌というか。
しかも客演指揮のときが面白いくらい色が変わって見応えたっぷり。
小澤との組み合わせもすごいしね。
シカゴは時々溌剌過ぎて273のいうように人工的な部分を感じてしまう。

シカゴの音色はたしかに人工的。
それはシカゴに限らず、アメオケ全般にいえること。
アメリカはもちろん、日本も含め、その音が市民権を得ているのは
クラシック音楽が、いまやヨーロッパの伝統民族音楽でないことを示す。

ジーンズとハンバーガーを愛し、電子ミュージックとビートルズ世代の人
たちによって、築かれる今の音楽界。

アメオケ　×　１０００００　＜＜＜（超えられない壁）＜＜＜　Ｎ

分かったからＮヲタはＮスレでゴタクを並べること。スレ違いだよ。
Ｎスレなかったら自分で立ててそこでオナニーすること。

このスレはNヲタの難聴身障認定が立てたオナニースレだよ。
誰かまともな米オケスレでも立ててくれ。

立てたよ。どうぞ。


◆◆◆アメリカのオーケストラを語る◆◆◆
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043635099/

Thanks>>279
さらばクソスレ。

>275
すごい・・・先入観のかたまり・・・
アメリカ来るとすごく恥ずかしい日本人って感じ。
絶対にアメリカ来ないでね。

＞279
新スレ感謝。
あちらは良スレに育ってるよ。
何でシカゴ狂の連中は荒らすのだろう。

>>281
> 絶対にアメリカ来ないでね。

なんか、まるで自分の国みたいな言い方だな（ｗ

>>283　
ここに書き込んでるのは日本在住者ばかりじゃないから。
281はきっと在米なのでしょう。

>>282
これこれ、シカゴ狂の香具師が荒らしてるんじゃないよ。
このスレを良く嫁。
一部の”Ｎマンセー！”とか言ってるショルキーン１〜６号ぐらいでしょ。
あっちはﾏﾀｰﾘ進行できたらいいですね。

>284
とても冷静ですね。
こういう方が２ｃｈにいらっしゃると思うと安心します。
是非アメリカに来て、色んなオケをお聴きになってください。
そして意見をきかせてください。

日本人の大半は飴コンプレクス。
クラシック音楽界も例外ではなくなりつつある。
聴衆のレベル（あらゆるレベルで）は、東京は世界最高。
３、４年前、ムーティが来日時にＮＨＫの番組で言ってたよ。

　もっと、自身もてよ。

でもﾎｰｹｰちゃんが平均下げてる　ｗ

>287
ﾊｲﾊｲ・・・先入観に犯されたｵﾊﾞｶちゃん（ｗ
誰かが言ってたとかじゃなくてさー、いい加減自分の意見のべなよ。
自分の経験から発言したほうがいいよ。じゃないとださいよ。

ブックオフ

↑　煽り、荒らしは完全無視。

　っと言いたいとこだが、、、　シカゴの実演は前スレでも書いたが、
８６年、９０年、９６年の３回行っている。すべて東京。
残念ながら地元オーケストラホールへは、一度も足を伸ばしたことがない。
それらを前提にカキコしてるわけだが、ね。

>289 ﾎｰｹｰちゃんおはよ〜　ｳﾝﾁ何色だった？　ｗ　　ッﾌﾟ！

>>291
Ｎスレ行けば？行っても撃破されるから怖いの？な〜んだただの臆病者か（ﾌﾟ

>292 だ・か・ら！　ｳﾝﾁ何色だったんだんだよ。　ぷ！

>>286
まるで、自分の国みたいな言いかただな（ｗ

（　‘д‘）＜スモール！
（　‘д‘）＜ワース！
（　‘д‘）＜ブルーマー！
（　‘д‘）＜ミード！

四人あわせて！！シカゴ学派っ！！！

ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　
ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ
ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ　ｳﾝﾁ

　　　　　　　　　　２９５はうんち〜

まぁ、ここはショルキーンの独り住まいにさせてやろうではないか。

ショルキーン以外は飴桶を語るスレに移住だ！

このスレは永久に不滅です！

ショルキーン軍団のオナニーレスだけで1000を目指すスレです。
さあ、がんばっていこう！

　確かにアメリカのオケは技術があるけど、情緒に欠ける。

>>301　そりゃ歴史や文化に根ざした楽団じゃないもの。
アメのオケにドイツ風とかフランス風とかウィーン訛り
とかを求めるのは酷だよ。

あーるせーるせー。
るせーんだよ、ころすぞ、てめーら。
だからだめなんだよ。
いいかげんにしろよ。
ほんとうにな。
こんどそんなことほざいたら
ぜったいころすぞ。
まじでいてまうぞ。
わかるか、おれのいいたいこと。
おまえらにはわかるまい。
とにかくおれがいいたいことは、
たてよみしたやつアホ（ｗ

>>301　情緒がないのは、聴き手の方だろ（ｗ

ハーセス、すごい音で音楽をぶちこわす。ロータリーも使ってるって。
かっこだけなあ。やめろよ、おまえの音は一番ロータリーから遠い。
あの人物が一番目立ち、シカゴの代名詞になってるんだから。シカゴ
なんか聴く価値なし。

>>305
それが指揮者の指示なんだから仕方がない。

違うと思う、禿げしく。。。

>>307
そういうＣＤなり録音が世に出ていると言うことは、指揮者も納得していると
解釈すべき。イコール指揮者の意図と捉えるのが自然。気に入らなければ
もっと違うように演奏するように指示すればいいだけ。ハーセスにしても弱音も
美しい。ただ音がでかいだけという一括りな言い方は、聴いていない証拠である。

>>308
トゥンボ？

>>308
ツンボ？

出しゃばる奏者がいて、指揮者よりデカイ面してるという状況だったんだよ
ちょっとやそっとじゃ文句言えない雰囲気を作ってたの
どの指揮者も飛び出るＴｐを欲してたわけじゃないのに、
勝手に飛び出てたから、そう録音されてるだけ（ｗ

>>310
アフォ厨房？
もしもそうだとしたら指揮者の能力不足と言えるな。プロじゃない。

>>305は単なる煽りでしょ？
だってハーセスは確かに音でかいが、出るべきところで
出ているから無闇にでかいと感じた事は（少ししか）無いｗ

他の誰よりハーセスの個性がCSOの音を作ってきたわけで、
彼が金管セクションをリードしてきたからこそ
CSOのランクが上がったわけだから
ハーセスの存在が偉大である事は否定できない

あほなえんそうはアメリカの専売特許
よってはー背巣ブラボー

>305＆313
同士よ！　あなたの登場を待っていた！！！
さぁ、ライバルスレを叩きにいこうぜ！

http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043635099/

>>314
それって、おまえだけがライバルと思って異様に意識しているようだけど、むこうじゃ全く相手になんかしていないよ。
そろそろ気づけば？（ﾌﾟ

Ｎより１００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００００倍ﾏｼ

金管さえキーンしてればマンセーなハーセスオタ、きもちわるい…

>>317
ねえ、煽るならもっとうまくやりなよ。ハーセスハーセスって、それだけしか聴いたことないの？
じゃあ、そんなおまえが煽っても説得力も迫力もゼロだよ。出直せ（ｗ

ちがうよ、このスレのハーセスオタたちの発言を読んで「きもちわるい」と感じたの。
「聴いたことない」とか、全く関係ない事、書かないでね。

>>319
慌ててＩＤ晒したな（ｗ
明らかに聴いたことないような言い方しかできてないじゃん。煽りもこの程度なら幼稚園児と同じだよ（ｗ
もっといろいろ聞き込んでから出直してこい（ｗ

>>320
> >>319
> 慌ててＩＤ晒したな（ｗ

ﾊｱ?

（メール欄に今度は空白入れてみましたｗ）

>>320
つーか、日本語理解ってないね、きみ、全く、ね…

>>321
今頃隠しても遅い！（ｗ
出直せ（ｗ

>>322
悔しいのはわかるけど、君の煽りが初心者級なので仕方ないだろ（ｗ

ｲﾐﾜｶﾗﾝ…
sageﾀﾀﾞｹﾅﾉﾆ…（ｗ

というわけで、（オホン）、ハーセスオタは、かくもきもちわるい、という結論です。

>>326
ハーセスの音しか聴こえないおまえの耳は腐ってるという結論もあるぞ（ｗ

「聴こえる」とかじゃなくて、オタ（信者）がきもちわるい、という結論でございます。

>>328
下手な煽りヲタの方がキモイんですけど、どうしてくれます？

お茶でも飲みませう

まあまあ、言わせておきましょう。
冷静にね。

しかし、アンチハーセスがこんなにいるとは、、。
嬉しい誤算だが、、。　でも、あんな爺さんにいまさらムチ打つのも、
かわいそうだな。。。　良し悪しは別として、一時代を築いた人だから
ま、思い出として、俺の青春の1ページに閉じとくyo.。

　たまに〜は、謙虚に。ｗ

ｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝﾀｲﾑはもう終了かい？

↑　だ・か・ら　！　ｳﾝﾁ何色でしたかって聞いてんだろ

ショルキーン何者？
斬る！シャキーン☆スパッ！

話かわるが小澤＆シカゴってイイ

ショルキーンって、本当はショルティのファン？
だったら笑えるんだけど。

笑える罠

金管の首席奏者が吹いてなくて副首席とかが１番を吹いてるCD
知りませんか？
ハーセスじゃなくてスカーレットとか
フリードマンじゃなくてギルバートセンやマルケイとか

ショルキーンのオケコンはスカーレットという
うわさを聞いたことある。

３３９さんありがとうございます。
ほかにトロンボーンとかはないですかね〜？

これだけ金管を売り物にしてるオケだから、ＣＤのジャケットには
参加したすべての楽団員名を記載してもいいのにね。　
ま、それでも喜ぶのは一部の金管ヲタだけどろうけど。

８０年録音、バルトークのオケコンは、後世に語り継がれるべく名演
などとぬかしやがった。もちろんあのシカゴマンセー評論家、藤ちゃんが。
いまとなっては、「？」「？」「？」　、、、　なのは明白。
ブーレーズ盤、ドラティ/デトロイト盤、のほうが、誰がどう考えても上。

シカゴ響はバレンボエムが来た時点で終了しました。

>>342
別に「？」「？」「？」じゃないよ。
名演なのは明白だよ。
ライナーの次ぐらいに、、、

あ、正義の味方、シュルキーンさんだ。

シカゴよかﾛﾝﾄﾞﾝﾌｨﾙんがええ

ライナー時代よりショルティ時代の方が数段上だろ？
お前らもっと自分の耳に素直になれよ。

↑　正真正銘のツンボ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

ライナー時代は、当時としては世界最高水準であったかも知れないが、
今日のシカゴ響と比べればはるかに劣っているのは誰の耳にも明らか
だろうに。

そう思ってない人も多いと禿しくおもう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
　　　　　　　　　　_　　　　　　　　　　　　　　　　／　 　 ｀、
　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
　　　　　　　 .,/　　　 ヽ、　　　　　　　　　　 ,:'　　　　　　 　ヽ　はっはは　
　　　　　　　/　　　　 　`-、　 　 　 　 　 　 ,!　　　　　　　　　ヽはっはは　　
　　　　　　 .i　　　　　　　 ﾞ'､_,,,.,--‐'''''"'''ー′　　　　　　　 　　"　っはははっ
　　　　　　 .!　　　　　　　　　｀　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　i､っははっはは　　
　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞlははっはは　　
　　　　　　 .ﾞl　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 !ははっはは
　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|はっはは　　　　
　　　　　　　!　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ヽ　　　　　 　!はっっはは　　　 　　
　　　　　　　|　 　 　 　 　 　 /⌒ヽ　 　　 　 　 　　　　　　　　 　　 ,!はっはっはは　　
　⌒　　　　　;　 　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　''"´　　　　 　 ;　　　⌒　はっはは　　
　⌒　　　 　 ヽ　　　　　　'''''''　 　　＼＿＿＿＿__/　　　　　　　 ,:'　.　　⌒　っははっはは　
　　　　　 　　 .ヽ　　　　　　　　　 　　 ＼　　　　 /　　　　　　 　,:'　,,-‐'""`'．　 あっはっはは　　　
..ｒ'"""ﾞ''''''''ｰ-､､ﾞi､　　　　　 　 　 　　 　 ＼　 　/　　　　　　　,:'　,:'　　　　　　ヽっはは
.lﾞ　　　　　　　　　ﾞi､　　　　　　　 　　　　　 ＼./　　　　　 　,:',､"　　　　　　　 丿 丿ノ　　
.lﾞ　　　　　　　　　　`-、　　　　　　　　 　 　 　 　 　 _,,,,-'"　　　　　　　　　　,/っははっはは　　　　　
｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは
　＼、　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ｀｀　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 '

こういうのって個人の好みの問題だから、好きな人と嫌いな人がいるのは当然だと思うよ。
　でも、音色がどうとかアンサンブルがどうとかをあんまり押しつけない方がいいよ。
偏った知識を露呈しまくるオナニースレならしょうがないが。

ちなみに、俺はハーセスが居た頃のシカゴは好きだよ。

でた！　ハーセス馬鹿水槽ｗ
おまえみたいのが荒れる原因ｗ

弦でもハーセス好きですが、何か？

>>354
そーゆー痴呆丸出しの発言こそ荒らし行為と知るべきですね。
社会性ゼロ。

釣られてんのねー♪速攻で♪

聴き始めた当初、ライナー／シカゴの金管がごく一般的だと
思っていた。色々と他の桶を知るようになって、金管の上手
い桶をさがすことは難しいんですな。

ライナー と ショルティ ごときが、同じ俎上で語られているのは、ここでつか？

>>357
必死だな（藁

　ｷﾀ─wwﾍ√ﾚvv~(ﾟ∀ﾟ)─wwﾍ√ﾚvv~─ !!!

　スペシャトあぼーん記念！（ｗ

好みの問題、技術的な面、を除外してどうしても優劣を語りたいのであれば、
「最大公約数」をとれがいい。
シカゴの音色、奏法は、ヨーロッパとは明らかに違う。
かといって、アメリカの他のオケとも、各楽器の音量バランスをはじめ、
スタイルも独特。

　よって、ファンもいれば、「？？？」な、アンチもいる。

厨房と思われても敢えて言います。


　　　　　　　　　　　　　　ス ト ッ ク 博 士 は 神 ！

神は俺だけで十分

>>362
ようやく出てきたマトモな意見。
だったら普通のシカゴファンをバカにして煽ったり、
Nの方がはるかに上などと常識外れな発言などせずとも・・・

このスレ初めて読んだが、正直、がっかりした。

>>366
前スレを見ろよ。

>365
　普通のシカゴのファンはバカにされて当たり前。
金管楽器にしか注目がいってないだのん。しかも、「バーン！」とか
「ドーン！！」　とかバカデカ音を聴いてはしゃいでるだけ連中がほとんど。
　それにＮが上って言うのは、弦と木管のこと。
楽曲の性格上、金管よりも重要なパートであることは、事実だし。

365,366,367 は同一人物確定！
「中国こういうコトワザあります。」
「ＩＤ隠しても、性格でバレバレ。」

　　　　　　　　　　　　　　　　by 上海太郎（恋のから騒ぎ）

>>368
Ｎスレ行け。

>>368
結局ｼｮﾙｷｰﾝは煽り荒しと同類ってことか

>>369
はい、私が365です（大笑）

しね

久々登場。
「中国こういうコトワザあります」
「弓（弦）は笛（管）に勝る」

　意味？、、、　　わからないよ。

　　　　　　　　　　　　　　　　by 上海太郎（恋のから騒ぎ）

>>368
金管がどうとか、弦と木管がどうとか言うこと自体、お前の耳かＮがアンバランスな証拠。
俺もシカゴは好きだが、何も音がデカイからではない。お前みたいな幼稚な野郎には
何を言ってもわからんだろうがな。（ｗ

>>374
でも、シカゴの金管はたしかに五月蠅い。
バランスを崩すことが多すぎる。
もっといろいろ聞いて、完成を養え。
シロウト。

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>>375
バランスを整えるのも指揮者の仕事。指揮者の意図が理解できないからって
ウダウダ言うな、このツンボ！

おまけに漢字間違うな、この低脳！

バランスを整えられないバカ指揮者を擁護する大バカがここに一人。。。
もっと脳味噌の完成を養いな（ｗ　この低農！

>>378
文章読解力無くて痛い勘違いしてる奴がここに一人。。。
指揮者の仕事を金管奏者のせいにするなと言っているんだよ。
もっと最初から日本語を拉致被害者から教えてもらえ、このﾊﾞｶのﾁｮﾝのﾁﾝﾎﾟｸｻｲ工作員（ｗ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ

やっぱり音楽なんか分からない野郎か。わざわざ白状するなよ。
釣りと言えば勝った気分になれるんだろ？
いっそのこと釣り板行けば？（ｗ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ
さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ

コピペ以外になにもできないの？
ﾁｮﾝが（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ

ﾁｮﾝと呼ばれて悔しそうです（ｗ

もうやめた　あきたよ　ふう。。。

日本語をもう知らなそうだからその方が賢明だよ（ｗ

さっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗさっそく釣られてるなよ（ｗ
内容なんかどうでもいいんだよ（ｗ
釣りを楽しんでるだけなんだよ（ｗ
こっちは。
マジレスしてるバカ（ｗ

やっぱり釣られて出てきた。相当悔しくてたまらないんだろ。（ｗ

どうした？コピペ遅いぞ（ｗ

コピペﾁｮﾝは逃げますた。大したことないな（ｗ

シカゴはちょっと音がきついと思う
だけど繊細なところがあって、それが好き
ショルティとのマイスタージンガーなんて室内楽的繊細さ満点だし

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ,ｒ'"ﾞヽ
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リロードご苦労

必死に煽ろうとしてる奴、ご苦労なこったけど、どれだけ煽ろうとも、しょせん
お前らの耳も感性もライナーやショルティやシカゴの奏者達よりも遙かに
劣るんだから、全く無意味であると言うことを自覚しなさい。哀れだね（ｗ

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　　　　　 ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　　　　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　（　´_ゝ`） （　´_ゝ`）
　　　∧＿∧　） ∧＿∧　） ∧＿∧　）∧＿∧ ）
　　 （　´_ゝ`）　（　´_ゝ`）　 （　´_ゝ`） （　´_ゝ`）　　…βακα？

>>396
バカの見本を見せてくれてありがと（ｗ

↑分かりやすいステレオタイプ↑

「中国こういうコトワザあります」
「ステレオよりもモノラルのこころ持て」

>>811
蘇我7:45発だと東京8:20着で、京葉線地下ホームから総武線地下ホームまで歩いて、
（これ、地上まで行かずにショートカットする方法ってあるの？
　東京駅って、いつもあわてて通り過ぎるだけだから、よく知らないんだ）
8:32発（稲毛9:08着）か、8:38発（稲毛9:13着）に乗っても、
試験会場までは間に合わないと思うんだけど。
西千葉駅から学校近いのかな？
本当に試験時間に間に合ってるのかな？
遅刻限度時間内に間に合ったとかじゃないのか？
結局、この記事は、ＪＲよりも、電車に乗り合わせた見知らぬ人の行為に主点を置いているんだろうけど。

その通り。

たしかにこの記事は、シカゴ響よりも、
電車に乗り合わせた見知らぬ人の行為に主点を置いているな。

その通り。

シカゴsoの良いところ：　正確なピッチ。変幻自在なアゴーギティク。
　　　　　　　　　　　　極めて幅の広い表現力。圧倒的なダイナミック
　　　　　　　　　　　　レンジ。楽団員の高い仲間意識。

逆に悪いトコロ（賛否はあるが、）：　金管と他のセクションとの音量
　　　　　　　　　　　　　　　　　バランス。
　　　　　　　　　　　　　　　　　金属的な弦の音。
　　　　　　　　　　　　　　　　　無機質で情感の薄い木管。
　　　　　　　　　　　　　　　　　JAZZライクなティンパニ。

俺の好きな３大指揮者、テンシュテット・朝比奈・ヴァントを招聘した。
しかもだ。朝比奈を除けば、ライブ録音も残してくれた。
こんなオケは他にはないと思われ。

例えばＲ・シュトラウスで「JAZZライクなティンパニ」が聞けたりしたら、漏れは萌え尽きると思う。。。

>>404
変に向こうのスレにライバル意識燃やしてるようだが、
向こうではおまえのことなんか全然相手にしてないようだぞ（wwwwwwwwwww

皆氏ね

>>408
ｵﾏｴｶﾞｻｷﾆﾅｰ

>>67
遅レスだがイリノイの州都はシカゴではなくスプリングフィールド

>>410
グェ、マジかよ。

いかにも厨だらけのシカゴスレらしいな…ｗ

　>407,412 煽り荒らしは↓へ

http://www.strapontgp.com/main1.html

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　 　 　 　 　 　 ／｀'-、　　　　　　　　　　　　 ､"　　　　　｀i､ あっはっはは
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｀i､　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､､,__、　　._,,,,,､､--‐''''"｀　　　　　　　　　　　 ,／ あっはっはは

しね

しの

しみ　　

金管なんて、金管なんて、！

♪〜、ら、ら、ら、〜、、ら、ららら〜　　　。

ほけ

キンキン悲惨だな（ｗ

「悲惨じゃないよ。暇さんだよ！」
「中国こういうコトワザあります」
「キンキン言うと、音のキーンになる。」

「ど〜も、長い間お疲れ様でした。」

>>421
ｻﾌﾞ
しね．．と

はやくしね

今すぐ死ね

シカゴsoの魅力は正確なピッチとリズム。そしてダイナミズムで、
表現力に長けていることだが、それだけでは、ダメダメ。
コンピューターでもできるしね。

　しかご　＝　感ぴゅーたー　

>>425
コンピュータでも出来るかも知れない。
ただ、コンピュータでは感じられない感動もあることをお忘れなく。













　　　　　　　糞スレなのでsage

このスレももうお終い。
さあ、帰った帰った！

あげとこ

キンキン氏ねよ（ｗ

ﾎｰｹｰちゃん、コテハン、キボンぬ

最近つまんねぇ。
もうやめた、こんなスレ。

キンキン氏んだな（南無藁

みんなで呪いをキンキンにかけませう．
念じれば叶う．
キンキン死ね．
臨・・・・・・・・・天照皇大神・毘沙門天
兵・・・・・・・・・八幡神　　・十一面観音
闘・・・・・・・・・春日大明神・如意輪観音
者・・・・・・・・・加茂大名神・不動明王
皆・・・・・・・・・稲荷大明神・愛染明王
陳・・・・・・・・・住吉大明神・聖観音
列・・・・・・・・・丹生大明神・阿弥陀如来
在・・・・・・・・・日天子　　・弥勒菩薩
前・・・・・・・・・摩利支天　・文殊菩薩

http://www.hh.iij4u.or.jp/~abe29/
呪い代行

りんびょうとうしゃかいちんれつざいぜん
悪魔降伏 ・ 怨敵退散 ・ 七難速滅 ・ 七復速王秘
えい

Fgのマーガレットさんて良くない？

地味すぎか？

もうちょいでこの糞スレが倉庫行きだったのに．．
ageんなよ！！
sageでキンキンを呪いながら地獄へ．．

シカゴsoとシカゴ（ロックバンド）どっちが上？
テクニックなら後者、音量なら前者。

「中国こういうコトワザあります」
「大都市に行くなら、技術はもちろん、心も垢抜けろ」

意味？、、、　わからないよ。。。

>>438
オヤジギャグだな．．−１３４℃
呪

いい加減トリップぐらいつけろよ．．．金太郎

>>438
> シカゴsoとシカゴ（ロックバンド）どっちが上？
> テクニックなら後者、音量なら前者。

逆だろ？（ｗ