プロコフィエフ

今年没後50年のプロコフィエフ。

バレエ「ロメオとジュリエット」「シンデレラ」やピアノ協奏曲、交響曲、
ピアノソナタなどで大人気の上、今年はオペラ「戦争と平和」の日本初演も！

　 　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　 　 　 　 （　　2ゲットだね・・・
　　　。o ○＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　.∧∧ﾍﾍ 　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　(　　ﾉ　 ) 。o○（　　うん・・・
　 ./　 ｜　 ＼　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　（＿__ﾉ(＿__ﾉ
／　　　 　　 ＼

３でっしゃろか？

ピアノ協奏曲やバイオリン協奏曲が好きだけど、
おれにとっては、なにか物足りないんだよねえ。

いい演奏のＣＤは多いけど、
もっとずば抜けてすごいやつが出てきたら
考え方が変わるかも。

＞４
同意！言いたいことが何だかわかるよ

ピアノソナタ7番のお勧めｷﾎﾞﾝﾇ。
ホロヴィッツ、リヒテル、アシュケとか聴いたけど
他に良い演奏ないですか？

>6
小川典子（NEC)

ラフマニノフと並んで
ロシア人演奏家はこぞって演目に取り上げたがるねぇ。
やはりロシア人の心を揺さぶるものがあるんだろうか。

プロコわりと良いと思うんだけど、
「ピーターと狼」が一番好きだったりする。

今年は没後５０周年のメモリアルイヤーなのに。
この閑古鳥状態は何だよ。

>>4
激しく同意。
プロコ良いと思うけど、なんか凄いプロコ指揮者がいないね。
マーラーにおけるバーンスタイン、ショスタコにおけるムラヴィンスキー的存在が必要だと思う。
個人的にはゲルギエフに期待。

＞凄いプロコ指揮者

居るでしょう。

私はプロコ好き。特にシンフォニー５と６。

>>11
小澤はプロコ指揮者なんじゃない？俺は小澤を聴いてプロコ観が
変わった。
ムラヴィンスキーの6番はすごい演奏だ（ショスタコみたいだが）。
ところでゲルギエフはいいCDとかあるの？

シンデレラはプレビン、ロメオとジュリエットはハイティングか
マゼール、ピアノ版シンデレラはリヒテルの日本の実況、
ピアノソナタ７番は若いときのプレト−ニョフ
交響曲３番はシャイ−が好き。
あと録音は知らないがゲルギエフの「炎の天使」はすごかった。

ゲルギエフ「戦争と平和」に期待したい

>>12
たしかにロジェヴィンはよさそうだな。
今度聴いて見るよ。
ところでロジェストヴィンスキーっていまはどこで
活動してるんだろう？

>>16
せめてロジェストヴェンスキーと言ってくれ

正しくはロヂデストヴェ、、、ててて、舌噛んだ

ロジェストベンスキ「明るい小川」最高っす！

小澤のプロコ激しくイイ！！

今、ＮＨＫで名フィルの番組やってるんだけど（中部だけ）
今かプロコの没後50年の話してるよ。

やっぱり最高傑作は「鋼鉄の歩み」

前スレでもしつこく主張しましたが

>>17
ごめん。ロジェストヴェンスキーだったのか。
白鳥湖聴いて以来ずっとファンだったが、いままで１６年間
ずっと勘違いしてたよ。
ところで、彼は今どうなんだ？たまに読響にくる
くらいしか知らないよ。

メロディアから出てたキタエンコの交響曲第2番の演奏がすごかった
なぜ全集にならなかったんだろう (TT)

>>21
たしかバレエ音楽だったとおもうけど、どういう話ですか？

プロコはオーケスオレーション苦手で年取ってからは、アレンジャー
に頼んでいた。リヒテルのインタビュ−とか発言見ると彼はショスタコ
は天才として評価していたがプロコは低く見ていた印象を持つが。
９番のソナタを献呈されて、見てがっかりしたと言っている。

プロコのスコアって独特。
移調楽器もすべて実音で書いてある。
かえって読みにくいYO！

>>22
12月にロンドンでサヴァリッシュの代役でフィルハーモニア振ってた。
とても元気そうだったよ。

小澤のプロコ良いんだ…知らなかった。
小澤ってなんとなく敬遠してるからな。
聴いてみよう。

>>28
うん、これが意外な良さなんだよね。
6番-2楽章なんか、病み付きである。

交響曲３番好きなので30ゲットしてよかですか？

>>25
浄書の助手みたいな人は、誰にでもいたと思うが。

>>27
ええっ、サヴァリッシュの代役か。。。
なんか不遇だね。すごい指揮者だと思うんだけどな。

>>23
キタエンコは５番がテンポの遅いDQN演奏だった。
それが響いたのだろう。

>>25
ふーん、確かにプロコはムラヴィンスキーからも評価低かった
とどっかで見たような。確かに曲も玉石混在かもな。確かに
ショスタコに比べるとちょっと意思も弱いかも。シンフォニーも
一貫性にはかける気がするしね。

>>26
なんかオーケストレーションは華麗な気がしていたから、ちょっと
意外な情報ですね。

>>32
誰かの代役でベルリンフィルとストラヴィンスキーを振ったこともある。
要するに、何でも出来る器用貧乏ってことで。

>>25
プロコはこんな風にやっていた。
まず五線の間隔の空いた特製の楽譜を使用。
各旋律、和音に使用楽器等オーケストレーションの詳細なメモを書く。
そしてそれをアシスタント（３人雇っていたらしい）に渡す。
これを彼は２０代の頃からやっていた。
普通、作曲家にはアシがいるものだぞ。

それからソナタ第９番を献呈されたリヒテルだが。
本を持っているならもうちょっとよく読め。
リヒテルは第９ソナタを、プロコの他のソナタに較べて、がっかりしたと言っている。
貴公の書き方だと、プロコの作品全体のレヴェルが低いようにとられてしまう。

>>34
交響曲をショスタコと比較するのはちょっと違うと思うんですけど。

>>35
うーん、でも一応ベルリンフィルともやってるんですね。
代役ばっかりではレコーディングとかはもうないのかな。ちょっと
残念。

>>33
キタエンコがＤＱＮというのはわかる気がする。
彼は協奏曲でクライネフのテンポについていけず、ダメダメだったしね。

ロジェヴェンはボリショイの音楽監督を確か１年経たないうちにやめたんじゃないかな。
プロコのオペラ《賭博者》原典版の失敗が引き金だったみたいだよ。

>リヒテルは第９ソナタを、プロコの他のソナタに較べて、がっかりしたと言っている。
>貴公の書き方だと、プロコの作品全体のレヴェルが低いようにとられてしまう。
書き方が悪かったかもしれないが、ショスタコはモーツアルト扱いの天才
プロコは時々良い曲も書く作曲家とリヒテルは評価していたと想像。

オーケストレーションだが、アシスタント３人の話しでなく、
年とってからは、かなりの部分はアレンジャーが担当
（アレンジャーの名前は忘れたが、調べれば出てくるはず）
大体、プロコのオーケストレーションは技法としては独創性に
かけると思うが。

ピアノ協奏曲なら３番、ポリーニの若いころ（７０年代）の録音だして
くれないだろうか？

>>41
想像で語ってはまずいと思うが。

>>42
67年のライブなら持ってるけど７０年代のもあったの？
ところで今更ながらゲルギエフのオールプロコプロって
どうだったんでしょう。行ってないけど気になってたもんで。
音友には別公演の評しかなかった。

>>41
オーケストレーション技法という点では、ショスタコは問題外なのでは？

>>44
漏れは東京文化会館の方逝った。
ものすごい迫力出してたよ。

>>41
年取ってからのアレンジャーの話って聞いたことないよ。
パヴェル・アレンサクドロヴィチ・ラムのこと？
ソースきう゛ぉんぬ。
ボリショイのロミジュリ初演前の改竄問題に関わってる人のことかな。

>>41
プロコって、晩年（5番と6番の間？）転倒事故でそのあと
後遺症になやまされたんでしょう？アシスタントが多いと
いうのはそれと関係あるのかな？

話は変わるが、プロコとショスタコは才能的には、プロコの
方がモーツァルトに近いというかIQの高い音楽を書いている
ように思う。ただ、曲の主題や内容はショスタコの方が断然
わかりやすいから、その分、プロコは不当に低く評価されてい
るような気もするね。

ロシアの音楽家の間では、
圧倒的にプロコが天才でショスタコは秀才という扱いだよ。
メロディ・メーカーなのはプロコ、独創性もプロコ。
ただ、一時国を出たから、みんな公の場ではショスタコを持ち上げてる。
それがわかっているから、ショスタコ関係者は躍起になって
ショスタコの神格化を図っている。
プロコは奥さんのことでも国から睨まれてたし、
日本には伝わって来ない色んなエピソードがあるよ。

>>44
今回の来日で一番よかったのはあのプロだと思う。
横浜には名指揮者で名演奏聴いて(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ、を狙った老人やらカップルやらが沢山居て
かなり憮然としてたけどねｗ

今度、大阪シンフォニカー響が定期でロメオとジュリエットするね。
聴きにいこう。

去年の年末やっていたヤンソンス・ウィーンフィルのロメジュリよかったす。
CDにならないかなぁ。

>>48
そうだね、はじけてる感じがモーツァルトっぽいかな。
どっちも機会音楽（ＢＧＭ）に名作が多いしね。
それに対してショスタコの方は、よく言われるけど
ベートーヴェン的だと思う。

>>53
>それに対してショスタコの方は、よく言われるけど
>ベートーヴェン的だと思う。
よく言った。禿同。って、よく言われてることだったのか。

>>54
いや、自分の脳内で「よく言われてる」だけかも。
ありきたりな感想という気がしたので一応までに（ｗ

ゲルギエフの交響曲第３番、早くＣＤにならんかな
ついでに鉄工場もフィルアップで入れて欲しい

ゲルギはプロコよりフレンニコ入れろ

プロコフィエフはソビエトに連れ帰った奥さんを捨てて、
ミラ・メンデルスゾーンと結婚する。
古女房はその後シベリア送りになってプロコフィエフ死後、
つまりスターリン死後にならないと帰ってこれなかったyo.

別れた奥さん、晩年に「ペーターと狼」録れてたね

>51
東京は無いの？

>>59
・・・（つΑ｀）

プロコフィエフの旋律って独特。
旋律線の途中で急な跳躍をかましたり
やたら旋律線の息が長くてうねうねとのた打ち回ったり、
聴いてるとなんだかこっちの身までよじれそうになる。

オーケストレーションに関しては、
細かいところでやたらいろいろ細工してるわりに
実際の演奏効果は薄いような点が多いかな。
それでもテューバの使い方とか独創的なものはあるけど。

プロコフィエフ指揮者といえば、プレヴィンはどうよ？

>63
素敵！

プロコフィエフ指揮者ならば、やっぱりロジェヴェン、ゲルギエフが王道かな？

でも個人的には、ギーレンの指揮する「交響曲第３番」とか「鋼鉄の歩み」を
是非聴きたい。

「アレクサンドル・ネフスキー」は、スヴェトラーノフでお腹いっぱいです。

しかし、ソ連て飛んでもない国だよね。
プロコの最初の奥さんはスペイン国籍。それだけでスパイと疑われていたらしい。
奥さんはソ連そのものに対していろんな疑問を感じていたらしく、それでプロコと揉めて離婚した。
ソ連は最初の奥さんとの離婚届けなんていらないからこの書類（婚姻届）にサインしなさいとだけ言った。
これでソ連としては最初の奥さんをシベリア送りにする絶好の口実を得た。
シベリアから解放されたのはプロコの死後３年経ってからだった。ひどい。

晩年はヤルヴィの指揮でピーターのナレーションとかしてたね。

そんないきさつがあるってのに、プロコは
せっせと能天気な曲をつくってたのか……
まったく、いやな野郎だぜ。

>>67
周囲の状況に左右されなかったんじゃないかな。
これはある意味すごいと思うよ。
プロコの音楽ってショスタコと較べると感情の吐露みたいのはないよね
モーツァルト的というやつなのかな。

ショスタコも感情の吐露あるんだかよくわからない

シベリア送りってよく聞くけどどんな仕打ちが待ってるの？
△木馬とか？

強制労働
暁に祈る

＞△木馬とか？
サドの看守だったらもっとすごいあんな事やこんな事が

プロコの最初の奥さんって尊敬するなー。△木馬やらあんな事やこんな事をされても
ヤルヴィの指揮でピーターのナレーションしてたんだぁ。

プロコの最初の奥さんリーナさんは長生きだったね。
１８９６年生まれで１９９０年没ということだす。
二度目の奥さんミーラさんも時代に翻弄された人だった。
１９１５年生まれで１９６８年没だす。
いろんなドラマがあったんだろうな。

えらく年下の女房もらったんですね

２人目の奥さんは２０歳くらい若いじゃん。いいなー有名人は。
プロコは日本にも来たんだよね。

ラフマニノフに異常なライバル心を燃やしたそうね。

>>62
禿同。自分的にはＳｙｍ．６の第1楽章がよじれそう（ｗ
あと、ジュリエットのテーマもチャーミングなんだけど
独特なヒネリが入ってるよね。

>>76
巨人の一軍に挑む湘南シーレックスの如し。

>>77
オレだったらSym.6の第２楽章かな。メロが長くて、とても一息では
歌えません。

オレは6番が好きで、ロジェヴェン＋モスクワラジオ饗が最高か？と
思ってたけど、>>29で誰かも書いてたけど、安いから買っただけの
小澤の6番もけっこうよくて、意外でした。

>>67
プロちゃんのソ連時代、能天気なのばかりじゃなくて、深刻なのも多いじゃない。
第１ヴァイオリンソナタ、第７、第８ピアノソナタ、第６交響曲、チェロソナタ等。

精神的・観念的・抽象的なものを第一に求めてクラシックを聴く方には、ショスタコーヴィチ
に比べて数段低い存在に思えるのも当然かも知れませんね。私はＤＱＮな聴き方かも知れませ
んが、メシアン、ドビュッシー、ストラヴィンスキーなどとともに音・サウンドそのものの魅
力を楽しむグループとして捉えております。プロコフィエフってとにかく音が綺麗ですよね！

プロコは「軽み」
ショスタコは「重み」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/811

プロコフィエフピアノソナタ７番の軽い演奏聴きたいか？
ショスタコヴィチ「南京虫」の重い演奏聴きたいか？
お前＞８２

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033489408/811
の母は、そう申しておりますｗ

戦争ソナタの６番の良さがよく解らないんだ
７と８は良い出来だと思うんだ
リヒテルの６番はましだったが
ブロンフマンはやだった

ブロンフマンってソナタも協奏曲も大味で全然ダメ。
ところでベロフってソナタは録音してるの？

フランソワでしょう

>85
無理して聴かないで7番8番聴いた方が健康に良いよ

レーゼルのピアノ協奏曲２番・１楽章の後半は凄いと思う

>89
そこだけかよ

ポゴレリチのピアノソナタ6番すごい。俺はこれで開眼。

何気に「束の間の幻影」が気にいってるのだが。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

９４ゲット（になるかな）
ということで、私は第２ヴァイオリンソナタが大好きです。
第１に比べて軽くみられがちだけど、冒頭のテーマの哀切さ、
第２テーマ部分は「忘れッぽい天使」みたいな風情で、
プロコフィエフ独特の幻想美があると思います。

クレーメルで聴いてるけど、やりたい放題で好みが分かれるかもね。

やっぱ作曲家はピアノがうまくなきゃ駄目だよな。

んなこたー、ないｗ

ワーグナーみたいな香具師もいるしね…

ベルリオーズみたいなヤシも（略

> プロコフィエフ指揮者

少し古い人でなんですが、
ミトロプーロス。まともな録音が少ないのが辛い。

とりあえずSonyのロメジュリ組曲、Orfeoの5番。

>>92
いいよね。この間リヒテルのライブ買ったんだけど気に入ってよく聴いてるよ。
自分でも何曲か弾いたけど、残りも弾きたいなあ。

> プロコフィエフ指揮者
一応、小澤もいれておこう。お国ものでもないのに
「あんたは、プロコのために生まれてきたのか」と
いいたくなるときがある。

しかし、小澤本人はどう思ってるんだろうか？あまり
積極的に取り上げているという雰囲気がないように思う
のだが。
まさか得意であることに本人が気づいてないんじゃ？？

ドラティって挙がらないようだけど、
ちょっと凡庸でつか？

>>101
>あまり
>積極的に取り上げているという雰囲気がないように思う
>のだが。

小澤さん、コンサートはわからないけど、交響曲全曲録音するだけで
十分積極的だと思うけど。あと、オペラについては、プロちゃん
にかぎらず、まさにこれから、という感じじゃない？

「炎の天使」、買っときゃよかった・・・

交響曲7番のおすすめってありますか？

>>105
マルティノン/パリ音楽院管なんていかがですか

>>105-106
マルティノン/フランス国立管(米VOX)というのもあります。
70年代初頭のステレオ録音です。
パリ音楽院のとは英デッカと米RCAが提携していたステレオ初期の
ものでしたね。

渋いところでは、ニコライ･マルコ/フィルハーモニアo.
というのもあるぞよ(EMI)。
なんとこれが1953年のステレオ録音！

>>85
え〜？！第２楽章なんて、プロコ節炸裂！って感じで好きだけどなぁ。

>>108
1953年じゃなくて1955年(2月)だったはず？確かこれがEMI初の（公式）ステレオ第1号。

>>110
漏れが持っているプレジャー盤では、1953年録音で
マルcも1953年になっているよ？？
ただし今手元にないので何月の録音かまでは答えられない
けど、確かに２月の録音だった気もする。

>>104
世紀のブリュックの録音が、アッコールから
値段を下げて再発売されるよ。
確か２枚組みで２千３百円くらい。

>>111
手元にあるのは「20世紀の大指揮者シリーズ」の2枚組CDでこれには
1955年2月録音(p)1955と記載されてます。
解説によると彼がイギリス初演を1954年にヨークシャー響と行った
とかいう記載も。

>>113
それでわ1955年が正しいのかも。
でも確かEMIの最初のステレオ録音は1953年というのを
どっかのスレで読んだ気もするが。

>>114
それってDECCAかなぁ？？アンセルメの録音で1953年にステレオ録音などという
記載がM&Aから出てるCD（これが戦時中のステレオ録音）の解説に書かれて
いました。

ホロヴィッツのトッカータ最高！

>>112
>世紀のブリュックの録音が、アッコールから

かつて海外で１度ＣＤ化されたらしいね。演奏はクラ板で良く書かれてなかった。
２千３百円程度なら買っていいな。

>>117
是非聴いてみてくだしゃんせ。
主役のジャーヌ・ロードがぶっ飛びの名唱だす。

こんなにプロコ好きがいるなんて嬉しいな！（でも3人くらいだったりして）
オペラは「３つのオレンジへの恋」を偏愛しているのですが、
道化役のトゥルファルディーノはちょうど「魔笛」でのパパゲーノのように
作曲家自身を投影したものだと言うし、プロコ・ファン必見ですね。
映像ではケント・ナガノ盤がテレビ用収録で画像、音質とも鮮明で良かった！
組曲はモノーラルですがロジンスキ盤（ウエストミンスター）が好きです。
あと組曲では、フェドセーエフ（キャニオン）の超勘違い演奏お聴きになったことありますか？
もうオペラの筋書き無視して、ひたすら巨大豪快な音楽を奏でているのですよ！

>>1
生誕100年（1991年）がモーツァルトの没後200年に重なって、
モーツァルトが600タイトル以上のCDが発売されたのに対し、
プロコは30タイトルほどと悲惨な状況だったので、
（「レコードイヤーブック1992」を調べた結果です）
今年こそプロコ再評価を期待したいですね。

（＾＾）

プロコは、表面的にはユニークだが実に奥が深い作曲家だね。
一度、はまると抜けられない面白さを持っていると思うYO。
ただ、演奏家を選ぶ作品も多いから、いいCDを紹介して
プロコファンを増やそう！

「ユニーク」というのは、唯一無二という意味でし
「おもしろい」という意味に勘違いしてる人、多すぎでし

ユニーク unique とユーモア humor(humour) の混同かと

122はバカね。

チェロと桶の曲好き。
どこまで本気でこの曲を書いたか分からない。

>126
２ちゃんクラ板で、チェロ野郎を呼び込むようなこと書くな！
あっち逝け！

交響的協奏曲がすき。
どこまで本気でこの曲を書いたのか分からない。

>>123 - >>125
ここで書いたユニークとは、、、はっきり言ってしまえば
「変わってる」という意味でし。

交響曲第５番の
人を食ったようなフェイントが好きだ。

>>130
プロコ＝マンイーターということでよろしいか？

>>131
いいよ。









もう二度と来ないでね

さっそく来ますた！ｗ

ヴァイオリン協奏曲最高！　ちょっと古くて録音も良くないけど、
ヤッシャ・ハイフェッツのときに甘く、ときに力強い演奏がイイ！

>>134
ハイフェッツは２番オンリーだろ

一番の方が好き。オイストラフ最高。

亀ﾚｽだが

>>92
>>100
束の間の幻影いいよね。と言ってもフレデリック・チュウの全集でしか
持ってないんだけど。夜中に照明を落として小音量で聞いてると
何とも言えない味わいがある。ピアノの弾ける人だったら自分で
弾いて楽しみたいと思うだろうな。

vn協、１番２番通してよいのはスターンだね。
ミトロープロスとのモノラル録音が一番。メータとのはだめ。

シャハムがいいよ。

小沢の全集の推薦曲は？

>>134-136
>>138-139
第１番はシゲティ＆ビーチャム（EMI)、シゲティ＆メンゲス(PH)、
フリードマン＆ラインスドルフ（RCA)、ミルシテイン＆ゴルシュマン（EMI)
らがストイックかつ痛切で好きだなあ。
第２番はハイフェッツ＆ミュンシュ（RCA)、鄭京和＆プレヴィン（Decca)、
フランチェスカッティ＆ミトロプーロス（SONY)、ミルシテイン＆フリューベック（EMI)
が艶やかで夢があっていいね。
第１＆２番のパパヴラミ（NAXOS)は、プロコらしさに欠けるんだけど
軽くて、洒落てて、録音もバツグンに良くて掘り出し物のような１枚。
NAXOSは最近の新譜でビエロフっていう新人が弾いたヴァイオリン・ソナタ集
も実に良かった。
敏感で力強くて、かつ繊細で、こちらはプロコらしい名演でした。

>>140
特になし。
買って損した。ロストロポービチのほうが断然よいです。

>>140
3,4番

>>142
ロストロのどこがいいのか全く理解できん。。。

小澤のプロコ良かった。

142から145は自作自演ですか？

私は145だけです。今第3番聴いてます。

ふむー
では小澤の全集買ってみよう。
自分、どうもプロコの交響曲の聴き方・ツボが
わかってないような気もするが。

>>148
うーん
そう思うなら買わない方がいいかも。
ごめんなさい。直感で今そう思っただけです。
買う買わないは自由です。
私は良かったと思います。

>>149
良かったです。

最近の風潮では交響曲第３番が持ち上げられているが、それからプロコの交響曲を知ろうとするのは厳しいと思う。
ザ・交響曲という点では、やはり第５番だろう。
小澤の全集は、丁寧で好きですね。
ベルリンフィルを使った意味があると思いますよ。

小澤の交響曲全集について
4番の面白さに気づかされた。
5番は前から好きだったが、確かに丁寧でいいすね。
丁寧さで言うと1番のテンポが遅めに感じてしまうんですが、
それはそれでありだと思う。

>>152
古典に関して、この前ＴＶでやってた水戸室内との演奏は、
もっとずっと軽やかだった。ＣＤ化きぼん。

「ザ・交響曲」？ﾌﾟ

岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。

>>41
遅レスだが・・・。
確かに、リヒテルは初めて9番の草稿を見たとき失望したと
言っている。しかし、その後で「私はこのソナタが限りなく好きだ」
とも述懐してる。ちなみに、8番を作曲者が非公開で演奏するのを聴いた時、
どこかの馬鹿が「時代遅れの音楽だ」云々といったそうだが、
どこのヴァカだまったくw

あと、日本でも発売された「エニグマ」（←これは日本版オリジナルの
表題か？）では、ショスタコについては非常に裏のありそうな
もって廻った言い方してる。少なくともロシア語では・・。
プロコについてはそうでないよ。このニュアンスは字幕テロップでは
わかりにくいかも。

（＾＾）

>>141
フランチェスカッティ&ミトロプーロスの2番って
ソニーのマスターワークスのやつですよね
ライブ録音と聞いたんですけど音質はどうですか

その2枚組なかなか見つからないんですけどね。
ちょっと鬱。

ピアノ協奏曲第５番凄く好き。
でも評価が低いような気がする。
確かに演奏家には難曲だろうと思う。

アシュケナージ指揮の交響曲１、５、６、７番のCDはどうでつか？

>>160
7番は良いと思う。
っていうか好き。
7番って結構解りやすいだけに、ロマン派的な方向に行ってしまうのが不満があるのですが、アシュケナージは良いような気がします。
本当は7番が難しいと思う今日この頃であった

>>159
演奏技巧に関しては、2番よりか難しいよ。
どうやって暗譜しろっての？という感じ。

リヒテル様の録音しか知らないが、他を探す必要も
ないくらい上手い。

>>162
リヒテル＆ワルシャワフィル1959年録が好きです。
特に第2楽章は、人によって解釈が変わるのが顕著だから、好みから云うとリヒテルがイチバン好き。
アシュケナージ＆ロンドンフィルも違和感あるし。
スコアを見る限りでは、オーケストラも難しいね。
よく合わせられると思う。

>>159
プロコ自身が自伝で「遺憾ながら暗譜するのが一苦労だ」とのたまっているよ。

>>159
一昨年ポストニコワが読響をバック（指揮は旦那）に弾いた時も、譜めくりさんがいました。
物凄い音響で、初めてこの曲が好きになりました。この曲は実演と録音がまるで違う。

>>158
ライヴ録音では無くスタジオ録音です。音はモノーラルながら大変シャープです。
ＬＰ初期に米コロムビアからセル指揮のバッハのヴァイオリン協奏曲第２番
とのカップリングで発売されていました（日本盤も同時期に出ていた）。
ただ、ステレオ時代に入るとずっと廃盤の憂き目を見ていて、あのマスターワークス盤
はホント４０年ぶり位の再発売だったのです。
ＬＰ時代からのファンの方なら、鄭京和＆プレヴィンのプロコ第１＆２番の
ライナーノーツで三谷礼二氏が、このフランチェスカッティ盤を引き合いに
出していたのをお覚えの方もいらっしゃることでしょう。

1989年頃（定かではない）一度ホールで誰かの演奏を聴いたことがあるけど、聴き続けるのが怖かった覚えがある。
だって今にもオチそうだったから。
（3楽章の中間くらいからボロボロだった。最終楽章のコーダ（？）の部分、妙にテンポが遅くて・・・思い出すだけでも怖い）
凄く緊張しながら見た覚えがある。

それ以来怖くてなかなか生は見に行けない・・・。（見に行く勇気がでない）
その時は確か3番もやったような気がするが、記憶が定かではない。

デュトワのプロコは良いですか？

165
確かに生だと全然印象が違うね。
あの感じをレコーディングすることは出来ないのかな？
密閉型ヘッドフォーンでデジリバ挟んで聴いても、あの音にはならないね。
格闘技みたいな曲だよ。

>>168
特別よくも悪くもない感じ。バレエとか色彩的なやつはまあまあだ。
シンフォニーはあんまり良く聴いたことがないが、少なくとも
N凶との6番は、なんでそういう選曲にしたのか分からないような
つまらん演奏だった。それが始めての6番だったので曲が
つまらんのかと誤解していたが、その後ムラヴィンを聴いて曲のせいで
ないことがよく分かった。。。

>>168
むかしどこかで聴いたライヴでやってた「古典交響曲」は最高でした。
録音だと「ロミオ」あたりがいいんじゃないか？

ちょっと恥ずかしいんだけど、俺も「古典交響曲」好きです。

アバドベルリンのライブ版ロメジュリは良かった　ロメジュリのいいCDって他にないですかね

>>166
ありがとうです。う〜ほすぅぃ〜


しかしなんでアンセルメのプロコフィエフの話が出てこないですかね
いくつか聴いたアンセルメの録音の中で唯一すごいと思ったのが
プロコなんだけどなあ
ロメジュリ聴きながら、

｢アンセルメで逝っちゃうなんて、、、、、はうっっ

って感じでしたよ。

>>174
禿　し　く　胴　衣　!!

漏れは「シンデレラ」（抜粋）が素晴すぅいと思われ。

CDになるのがずっと遅くて、結局は空き時間の穴埋め収録みたいな
感じで出たので、注目されないままだが、ゼヒ聴いてﾎｽｨと思ふ。

>>173
ライブのロミジュリって殆どないんじゃないかな。貴重だね。
アバドBPOの録音って一晩の演奏会だったのだろうか。
もしそうだったら、プログラミングとしてはすごいことだ。

ゲルギエフのアレクサンドル・ネフスキー発売されますね
楽しみ

レコ芸の石丸の新譜広告に、アシュケナージ指揮のロミジュリ全曲って書いてあったけど。
本当か？

>>178
デッカ？
同じアシュケナージならエクストンの未発表作品録音聴いてみたい

>>178
デッカで、喧嘩別れしたＲＰＯとの録音らしいぞ。

若いころのポリーニで協奏曲３番の録音のＣＤ化キボンヌ。
Ｎ凶のでも我慢する。

>>174
「シンデレラ」はストコフスキー編曲の組曲（米エヴェレスト）もぜひ聴いてね！
例によってちょっとずつ小節をつまんだり、オーケストレーションを改変したり
してるんだけど、すれがすごくはまってて、とくに１２時の鐘のところなんか
原曲よりも素晴らしいと思います。CDは外盤で何とか現役のはずです。
>>181
あれはマキシム・ショスタコーヴィチの棒が鈍重でずいぶん足を引っ張っていた、
と柴田南雄さんがどこかで嘆いているのを読んだことがあります。
ポリーニ許可するかなぁ？　尤も裏青なら可能性ありそうだけど。

>>182
ストコの「シンデレラ」は、春の妖精の音楽で明るく始めてしまうところが、
いかにもストコらしくて（･∀･）ｲｲ！

ストコのシンデレラ、すまないが原曲の方がずっといいと思う。
キワモノ

>>165
ピアコン五番がもっとも？だったので、俄然興味がわきました。
確かに実演と録音での印象がまったく違う事がありますよね。
思い切って5.1CHオーケストラサラウンドで録音してみるとか、
意外と複雑になったりするプロコの曲なら新境地的な印象が生まれるかも。

>>174
ストコのシンデレラは初耳、興味津々です。
シンデレラのバレイを見てがっかりした人いる？私だけ？

ロジェヴェンのプロコってどこにいったら買えるんだ？

>>175
おお、賛同者が（喜）
シンデレラ、聴きたいんですけどチャイコの余白なのがね
『三つのオレンジへの恋』や古典交響曲等、
アンセルメのプロコの残りをまとめてもらえると
うれしいんだけどなあ
(『道化師』も録音あるんでしょうか？)

>>182
ストコフスキーですね。こんど探してみます。
ちょっと恐いもの見たさ入ってますが…

x『道化師』-> o『賭博師』でしたよね。
逝ってきます…

香具師という作品はなかったですか。

>シンデレラのバレイを見てがっかりした人いる？私だけ？
振り付けはだれだったのでしょうか？定評のあるところでは、
シルビーギエムの主役でヌレイエフ振り付けパリオペラ座のビデオ
は見たことあります？
あと自分が好きなのはロンドンのロイヤルバレーアシュトン振り付け

「三つのオレンジへの恋」日本語訳詩とかって売ってる？
あと「炎の天使」のストーリーも非常に気になる。

アバドのピーターと狼
玉三郎のナレーションもよかった。
ピーターと狼はプロコの最高傑作？

>>192
違います
最高傑作は誰が何と言おうと「鋼鉄の歩み」
これです

>>190
一年前の冬だったかに新国立劇場で見ました。
多分バレイという形式になれていなかったのかなぁ。

>>192
プロコの最高傑作を一曲にしぼるのはむりっぽい。

バレーの公演の場合、指揮者がぱっとしない事多いから一回だけで
だめと決めないで欲しいですね。

>>195=190
ゴメンよ。

>>194
プロコの最高傑作を一曲にしぼるのはむりっぽい。

決定打がないっ？

>>197
まあ、漏れにとっては5番だけど。。

ピアノ協奏曲２番では？

２００！！

戦争ソナタが最高傑作。

アレクサンドル・ネフスキイが最高傑作でし

つまらない話題になったな

>>197
> >>194
> プロコの最高傑作を一曲にしぼるのはむりっぽい。
> 決定打がないっ？

その通り

>>194
プロコフィエフはソ連復帰前と後で、また復帰してからも批判を受けた後で
作風が変化しているので、どの側面を評価するかによって「最高傑作」の
意味合いが違ってきますね。
1970年ころに「音楽芸術」誌が選んだ２０世紀の名曲特集では、矢代秋雄氏
あたりの強い推薦で「ヴァイオリン協奏曲第１番」１曲が選ばれていました。
あの鼎談記事はその矢代秋雄と「おぼっちゃん」気質丸出しの吉田秀和との
まるで議論の噛み合わない論争(？)が見れたりしてたいへん面白かったんだけど。
あんな耄碌ジジイが日本の評論界まだしょってるんだからね。

>>179
アシュケナージによるプロコ／未発表作品集はボクも楽しみにしてます。
>>191
日本語対訳書は見たことないですが、今度ドリームライフから
ケント・ナガノ指揮の全曲映像が初ＤＶＤ化されたので、そちらを
ご覧になられては？
テレビ用に丁寧に撮られた作品で、演奏も録音も映像も素晴らしいです。
こんなにハチャメチャで楽しいオペラも珍しいでしょう。

>>205
この人、ソ連復帰前でも色んな作風を使い分けているよね。
交響曲だけでも、第２は原始主義、第３は神秘主義、第４は新古典主義といった感じだし。

基本的にオペラやバレエの作曲家だけど（そこんとこがショスタコーヴィチと全然違うんじゃない？）、
日本ではその点の認識がイマイチかな？
フランシス・プーランクは、「火の天使」と「道楽息子」（対照的なスタイル？）が大好きとか。

矢代さんが「第１ヴァイオリン協奏曲が最高傑作」というのもわかるけど、そのあとは長期低落なのか、
その後の悪戦苦闘を見てあげなきゃかわいそう、という気はしますね。
吉田さんはこれよりは第１ヴァイオリンソナタを推してたけど、私もそれに共感しますね。

>>176
96年4月のアバドBPO定期では前半がﾁｬｲｺﾌｽｷｰのﾛﾒｼﾞｭﾘとｼｮｽﾀｺｰｳﾞｨﾁのﾁｪﾛ協奏曲2番、後半がﾌﾟﾛｺﾌｨｴﾌのﾛﾐｼﾞｭﾘとなっている。
でもCDはライヴじゃないよ。録音が同時期だけどね…

>>207
なるほどね。
第１ヴァイオリンソナタ、ボクも大好きです。
土台、最高傑作を決めるというのが無理な話な訳で…
少なくとも、彼のヴァイオリン作品には駄作が１曲も無いですね。
ただし名演奏に接することは滅多に無いですけど。
彼の作品が演奏者を択ぶ、といのもまた事実でしょう。

第１ヴァイオリン協奏曲　vs　第１ヴァイオリンソナタ

という図式が面白いね。

第２ヴァイオリン協奏曲　vs　第２ヴァイオリンソナタ

もさもありなん。

>>208
ＣＤ(DG453 439-2)にはLive recordingって書いてあるけど。
どういう意味でライブじゃないのでつか？。

>>211
切り貼りしてるからじゃねーの?

久しぶりにダンボールの底からマルティノン/ORTFの全集を出してきた
再生機器換えたおかげでダイナミクスとか弦の小気味良い刻みとかがわかるようになり
案外いい演奏なのかもと思い直したところ。
VOXBOXのCDは音に力の無い録音で損してるのかもしれん

ただ、7番は終楽章までが長すぎるなあ
1楽章なんかジジイの繰り言みたいに何度も同じモチーフをリピートするし。

>彼のヴァイオリン作品には駄作が１曲も無いですね。

まあ並の作曲家に比べればそう言えるのかもしれないが･･･
しかし無伴奏ソナタは駄作に近いと思う。

>>213
> しかし無伴奏ソナタは駄作に近いと思う。

限りなく胴衣する

無伴奏ソナタは、教育用みたいな作品なので、
2つのソナタと同列に評価するのは酷というもの。

>>214
>ただ、7番は終楽章までが長すぎるなあ
>1楽章なんかジジイの繰り言みたいに何度も同じモチーフをリピートするし。
禿同。

>>192　
恐れ酢だけど、「ピーターと狼」一曲だけって言われたらこれかも（ｗ
あと、玉三郎の地声ってマイク乗りが悪そうだけど如何？

７番は何といっても２楽章が魅力的。
あの、夢見るような世界が素晴らしい。
それと、３楽章も甘味があっていい。

しかし、漏れに言わせれば、プロコの交響曲は３番だな。

ねね、炎天って、日本語訳つきのCDはないんでつか？

>218
ヤルヴィとゲルギエフ。
但し、ヤルヴィは廃盤。
ゲルギエフはまだ現役かも。

足毛無ージの「ロミオ」はリリースされたのかな？

>>168
俺はデュトワのプロコ大好きだけどなあ。
彼の指揮で5番に目覚めたし（NYPの演奏会。猛獣を意のままにコントロールする調教師のようだった)ゲルギエフの指揮で「この曲を好きになることは永遠にないだろう」と思っていた6番も彼の指揮でぞっこんに。
ただこの人のプロコ、ロシア臭が皆無。マルティノンのに傾向としては近いかも。
あとこの人の常で、実演では気合入ってるのに録音になるととたんに表面を整えただけのうわっつらの演奏。6番はまだましな方だと思うけど。
欧州公演でのプロコ6の出来を問われ、「完璧です。ライブ録音してもいいくらい｣と本人自ら言ったにもかかわらず、その直後の録音セッションでは60テイク以上撮ったことが、この人の録音観を表している。

戦争三部作が入ってる「２０世紀の偉大なるピアニスト」シリーズのリヒテル�@って絶版？
どこ探してもないしamazonでも在庫切れになってるんだけど。

「戦争ソナタ」という名称、日本だけ？
名称の由来は？戦時期に書かれたから？

>>219
情報ありがとん。探しにいってきまつ。

>>211
国内盤にはライヴの表示がないし、演奏会でCD収録曲全部やったとしても前半の2曲を含めると2時間半かかるだろうから…一部がﾗｲｳﾞなのかもね。

>>223 ロシアでもそう呼んでいますです。
６番は戦争直前の不気味さ、７番はナチの侵攻、８番は犠牲者への哀悼
と、モスクワ音楽院の授業で説明を受けたよ〜ん。

ゲルギエフの「イワン雷帝」ってどうですか？

>>213
無伴奏はヴァイオリンのエチュードみたいな感じですよね。
極限まで無駄を落とした、まさにプロコ的だと思います。
実演聴きましたが、激しい左手のポジション移動がカッコよかったよ。

7番のソナタっていわゆる戦争ソナタって呼ばれるけど
僕が弾くときはシベリア鉄道みたいに弾きます．

だから「シベリア鉄道」って変更して．

>>228
でも、出てくる音楽は、やっぱり駄作…

>>227
濃厚です。

>>229
シベリア鉄道乗ったことあるけど･･･
それはマターリしすぎじゃない？

>232
わたしも乗った事あります。
時速５０〜６０ｋｍくらいでしたっけ？

窓から見えるのは、林（大抵白樺）と湿地と空と
たまにすれ違う異様に長い貨物列車くらいだった。

>>228
>>230
ぼくは駄作だとは思いません。
シゲティ（sony：但し未CD化)やクレーメル(philips)の演奏を聴いていると、
プロコフィエフらしい単純でひねくれたメロディや、
楽章毎の気分の対照、楽章内での突発的な楽想の変換などが、
苦悩、歓喜、皮肉、諧謔…といった様々な人間感情を映し出しているを教えてくれます。
エチュードとして見ても見事なのでしょうが、
一個の内容ある楽曲としても評価されるべきだと思います。

×「…といった様々な人間感情を映し出しているを」
○「…といった様々な人間感情を映し出していることを」
すみません。「てにおは」を間違えました。

>>234
すみません。「てにおは」を間違えました。
×「…といった様々な人間感情を映し出しているを」
○「…といった様々な人間感情を映し出していることを」

無伴奏ソナタ、どっちかというと苦手な曲だったけど、そこまで熱狂的なファンの人をはじめてみた。
聴きなおしてみようかな。

余談だけど、シゲティのＬＰ（確かラヴェルとヒンデミット）も、クレーメル（ストラヴィンスキー、ラヴェル、ミヨー等）も、
選曲がめちゃくちゃ素晴らしいですね。

>>226
4年の音楽史の先生、いま誰？

うー、ﾎﾉﾃｿの日本語版がみつからん。
あるのは三つのオレンジばっかり。ｼｮﾎﾞｰﾝ

>>238
コルチャンスキー先生
いまだにご健在です
厳しい先生だよねー

>>239
炎の天使気になるYO〜
仕方ないから英訳見て自分で訳そうかな…

>>237
ありがとう。
それに、当該２盤のプログラミングの妙についても同意見です。
かねがねクレーメル盤はシゲティ盤をかなり意識して制作されたのでは？
と思ってました。
（ただ同じラヴェルのソナタでもクレーメルは遺作の方を弾いています。）
シゲティ盤、復刻されるといいですね。
今年はプロコフィエフの没後５０年ですが、
シゲティ（1892−1973）の没後３０年にもあたる訳ですし。

デッカの２CDプロコ集新譜の中身知ってるひと教えて！

ピーターと狼を中国語（４方言で収録）で。それのみです。

今、学校のオケでプロコフィエフやってます♪
高校のオーケストラです。
かなり難しいです。。。(^^；)

>>245
何演奏するの？

そういえば今日弦だけの合わせをしました。
弾ける所は弾けるんですが、速い所や臨時記号で５線が埋まっている
部分は、多分正しい音程で弾いていなかったと思います。
練習しなくては。。。

実は、先週このオーケストラのクラスに入ったばかり
（トランスファー）なので、プロコフィエフの何の曲なのかは
まだよく分からないです。(^^；)
でも、３部から成っている様なので組曲だと思います。
ちなみに2ndバイオリンです。

２ちゃんねるって、何かと話題に成っていますが
実は初めて書き込みました。

書き込んでみたら意外とたいしたこと無い2ch
でも、りんごさん
ネタでなければ
自分が特定される事は書いてはいけませんよぉ
世の中、変な人もいますから。

そうですよね。
一応個人情報はふせてますが。
”高校のオケ”と言ったってたくさんあるから分かりませんよね。
２ちゃんねるは、話題によっては荒れたりしているところもある
みたい（？）ですが、やはりクラシック音楽好きの方は礼儀正しい
人が多いですよね。(*^.^*)
もちろん例外もありますが。

>>240
へっ？知らない・・・（汗
ご健在というとこみるとオジイチャンか？

コルチャンスキー先生ってどなたですか？
私の数学の先生と同じ名前。。。(^^；

ゲルギーのロメジュリ購入age。
やっぱいいね。桶もうまいしね。

ゲルギーの炎の天使の日本語訳の話。
国内版ビデオ（＝字幕日本語）なら今でも購入可能かもしれん。
というかｵｲﾗ昨年末購入。
アマゾンとかの大手じゃなくてオペラ関係ネットショップで。

ゲルギーのコテンコテン交響曲入手age
sge------!

コルチャンスキーって漏れも聞いたときある気がする。
どうでもいいけど、256さげてない？

音楽院では有名な先生だよ
知らない生徒はいない

>>256
僕もロメジュリと同時に古典のDVDをかったYO。
しかし、すげー指揮ぶりなんだな。驚いたよ。アバドをワイルドに
した感じかな（笑）。この人の5番を是非聴いてみたいね。でも
まだCDは出てないのかな？
まあ、古典に関しては小澤＝水戸の方がしなやか＆繊細でいいか
も知れない。

>>258
ということは、マルガリータ・フョードロヴナ並に
有名人ってことか・・。激しくｽﾚ違いだからsage

>>226
ガヴリーロフに言わせると、7・8番はスターリニズムの仮借なき
歩みと、犠牲者への哀悼を表現しているらしいが。

>>260
そう、知らない生徒はモグリ。

今日はTVが13インチから35インチに一気にインチアップ。
やっぱ画面が大きいほうがゲルギーの迫力も違うな。
６畳間に３５インチはちびまる子ちゃんですら大迫力。。。

クラシックDVDって
5.1CHをどう割り振っているの？

前左／センター／前右／
　　　サブウーファー
後左　　　／　　　後右

>>259
５番、ちょっと前にエアチェックしたのを持ってるよ。
何て言うか、意外と端整に作り上げた感じの演奏で、とてもいい。
オケはBPOだったかVPOだったか。たしかBPOだったと思うけど。

>>265
ちょっと良く分からない

>>267
ＡＶ板逝けこれくらいの事が分からないなら

聞きたかったのは
例えば後左、後右って残響音だったりするの？
その割り振り。

それ以外に何を割り振る？？？（ﾊﾞｶｱ?

客の屁とか（ﾌﾟ

>>261
ガヴって、変わったステージマナーらしいですよね。
何かやってくれそうな人って雰囲気はあります。
2000年の来日で、ゴルトベルクのあとアンコールで悪魔的暗示を華々しく決めて投げキッスだそうです。
彼がDGに録音したソナタ８番は大傑作だと思いまつ。

>>270
頭固いな。
真性のｸﾗｵﾀか？

　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　 　 　　|　-　　 |　 　 　―　　 |　 |
　　　　　　 　 　　|　 ´　　|　 　　｀ヽ　 .　|　 |ヽ
　　∩　　　　　　人｀､ _ 　|　 　　＿.- ´ |　.|　　＼
　　|　　⌒ヽ　／　 ＼　￣￣￣　 　　 ノノ 　 　 　 ＼
　　|　 　 　 |´　 　 　　|￣―--―― ´ヽ 　 　 ＿　　／⌒＼
　　＼_ 　 _/-―――.|　（ Ｔ ）　　　　　　｀l 　 　 Τ（　 　 　 ）
　 　 　 ￣　　　　　　 |　　￣　　　　　　 　}　 　 　 |　＼＿／
　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　 　　/
>>271よ。
なぁわけねーだろ

>>273
意味不明

264=273

あ、バカでしたか。

>>274
274 名前：273[何匹釣れるかな] 投稿日：03/02/04 07:39 ID:???
　　　　　　　　　　 　　 ＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |――-､　ヽ
　　　　　　 　 　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |

専用ブラウザだと丸見えなんだねー（ｗ
メアド。

今年のマリインスキーバレエ来日公演で一日だけゲルギエフが
ロメジュリ振るようですね。
オペラ、シンフォニー指揮者がバレエ公演ではどうなるのか
興味津々

1941年ってどんな曲でつか？

>>280
ナクソスで聞け。全音のスコアも買え（w

あえて聴くほどの曲ではないがな

言えてるｗ

シンデレラage

>>278
「何匹釣れるかな」は専用じゃなくたって見えるだろ？

>>285
でも「丸見え」では、無い。
ね。

スヴェトラーノフ^^の古典交響曲、やっとメロディア盤ＬＰを中古で入手しました。
速い演奏だとは聞いていたけど、第３楽章まではフツーだなー。
で、第４楽章。
えー！ってゆうくらい速い速い。
間違いなく史上最速の第４楽章だな。でもちょっと意味不明だけれども。

>>287
ゲルギＦよりもはやいんすか？

koussevitzkyのも速いよー。
それぞれの再生時間
1楽章：3'21
2楽章：2'58
3楽章：1'14
4楽章：3'54
省略は無いように感じる、とにかく速い。
しかもモノラル！！！

今度都響がトルトゥリエと共に５番を演奏するってさ。
トゥランガリラやローマ３部作で結構キレた演奏をする人だから、
楽しみだ〜。
でも本当は、２番を生で聴きたい。ゲルギエフ＆バイエルン放送交響楽団の演奏を聴いて
ますますそう思った。

http://homepage3.nifty.com/digikei/ten.html
↑どうだ？

↑氏ねや

ゴルバチョフがピーターと狼を録音。
どうせなら革命二〇年カンタータでアジって欲しかった。

エリツィンで録音という案はなかったんかいな

エリチンは死にかけてるだろ。

エリツィン最期の録音で売り出せば？

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c29948490

ピアノ協奏曲３番のmaxian盤、ﾏﾀｰﾘしすぎ！

１楽章１０：１１
２楽章　９：４７
３楽章１０：４１

>>298
でもチェコ・スプラフォンの初出ＬＰライナーノーツには、
マキアン（またはマキシアン）の同曲演奏を聴いたプロコフィエフの賛辞が
掲載されていたよ。
晩年のプロコフィエフは新古典主義的な、
それも表現主義の残り香が消えたマターリとした古典的演奏が好きだったみたいなんだな。
彼が晩年に多くの作品の初演を依頼したサモスードっていう指揮者の録音を聴いても、
同じようにマターリとしてるんだよね。
別に作曲者の好む演奏が最高とは限らない訳だけど…

>> 299
> 別に作曲者の好む演奏が最高とは限らない訳だけど…
そう。それだと「春の祭典」ではクラフトが最高とかなってしまう。
演奏者本人ですら。これは別スレで書いたことだけど、破天荒の名演
と思っているリヒテルのシューマンの「トッカータ」、本人は早すぎて
良くないとか、ごく常識的なコメントでがっかり。あれはいいんだよ、
リヒテルくん（Ｗ）！

>300
演奏者の好む演奏もかならずしも優れている訳ではないって事ですね。
ヴァント・ＢＰＯのブルックナー8番、最初の演奏会の録音はヴァントが
拒否した、と言う事で発売されませんでしたが、後年の正規盤より明らかに
良い演奏でしたし。
すれ違いスマソ。
プロコフィエフに戻すとアルヘリッチのＰ協3番なんかも後の録音の方が
本人は良かったみたいだけど、ねぇ？

ばよりん協１番　あげ

スヴェトラーノフのアレクサンドル・ネフスキーを
も少しいい音で聴いてみたい

大阪フィルの６月定期行く人は手を挙げよ！

今日NHK-FM7時から
さやかタンがプロコひくよ。
多分ソナタ一番

私だけですか？
NHK-FM聞いているのは・・・

　　　　∧∧
　　　 /⌒ヽ)　　　　私だけでした…ｼｮﾎﾞｰﾝ
　　　i三　∪　　　　演奏はよかったポ
　　〜三　|　　　　　
　　　(/~∪　　　 　　
　　　二三　　　　　　　　
　　二三
　二三

ケント・ナガノが「ピーターと狼」と、フランスの作曲家の新作「狼とピーター」を
組み合わせたＣＤ出すそうですね。ナレーションはクリントンとゴルバチョフと、
あと誰だったかの大物女優。このほどゴルバチョフのナレーションの収録が行われた
ってＣＳニュースでやってました。

>>308
ネタですか？

漏れだったらＮＨＫのアナウンサに語りをやってもらいたい。

>>309

ttp://www.ehon.info/news/whatsnew.html

age

アシュケナージの今月の新譜、４２００円は高すぎるよ〜。
エクストンだから輸入盤は出ないだろうし。

おまえら、現代ﾓﾉは好きか？
現代音楽ならウェーベルンは避けて通れないだろう。
ウェーベルンの作品を聴きたい奴とお勉強したい奴は
このＨＰが最適だぜ。

http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/a.htm

そしてオレのスレ

★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★　　　

も最高だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！

http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50

★ ★ ★ ★*****★ ★ ★ ★ ★ ★

>>308-311
http://www.pentatonemusic.com/pags/upcoming.html

>>305-307ﾀﾝ

ﾃﾞｶｹﾃﾀﾝﾀﾞ...ｷｹﾅｸﾃｻﾞﾝﾈﾝﾀﾞｯﾀﾖ...

ﾌﾟﾛｺの曲、若手のﾊﾞｲﾖﾘﾆｽﾄがしばしば取り上げてくれて、ｳﾚﾁｲ

シャンドスからまたプロコフィエフのオペラ（メロディア録音）
復刻されますね
今度はセミョーン＝カトコですか

つかの間の…
ってすげーつまんなかった
オリムストネンとかいう奴
ってあまりこれ弾いてる奴いないし

>>318
全曲は少ないけど抜粋なら結構録音出てますよ。

>>318
つまらなかったという人に、そうじゃないってことを納得させるのは
難しいですが･･･
私は「幻影」全曲入ったのを、ムストネンを含めて３種持ってますが
アンジャパリジェ：Naxos
デミデンコ：Conifer
その中ではムストネンがダントツだと思います。曲自体も確かに
人目を引く派手さはないけれど、プロコが自身の資質を一番素直に
表出した、魅力的な作品ではないでしょうか。
シューマンでいえば「フモレスケ」か「ダヴィットビュンドラー」に
相当するような。

「幻影」や第１ヴァイオリン協奏曲なんかの時期が、作曲者として一番幸福な時期だったのかもね。
「プロコフィエフは苦吟型で、ある意味では一生スランプだったような人で、どんな曲にも苦闘の跡が
あって、それが一種の魅力」なんていう解説があるけど、この時期の曲には当てはまらないのでは？と
おもってしまう。

ムストネン、私も大好きです（別に宇野功芳信者じゃないよ）

まだ聞いたことがなくて幻影を目当てにCD買うと
がっかりしちゃうのかな？
ちょっと聞くと地味な小品集って感じだし。
でも別の曲のオマケで入ってると、意外に
気に入ったりするのかも。

オレは大好きだよん、束の間の幻影。

ピアノソナタは偶数番号がいいって本当？

奇数番号がダメといってるわけじゃないので許す。

とゆう自分は３番してます

６番萌え

いいね。リヒテル。

>>318
束の間の幻影に、激しいイメージを期待してもダメです。
あれは俳句みたいなものですから。
彼独特のハーモニーを楽しみましょう。

ムストネンの演奏は、プロコフィエフに限らず、
創意工夫が面白いんだけど、感動したことがない。
１度聴いて面白いなぁと思うが、また聴きたいとは思わない。

「束の間の幻影」のＣＤはベロフのものを持っている。
久しぶりに聴いてみるか・・・

シャイーのプロコ交響曲３番のＣＤを聴いた。

それでどーした？

スヴェトラーノフって、あんなにたくさん録音を残しておきながら、
プロコをほとんど録音してないよね。嫌いだったのかな。

>>332
ショスタコーヴィチも少ないのではないか？

ミャスコがなんか多くない

>>334
偉業だ

>>332
当時のメロディヤの方針じゃないかなあ。ショスタコーヴィチは
ムラヴィンスキー，コンドラシンがあるし，プロコフィエフは
ロジェストヴェンスキーがあるからいらないだろう，みたいな。

>>334
録音しすぎだといえよう

>>336
なるほど、ソ連って国は共産主義の国だというのを忘れてたよ。

ところで、ロジェヴェンのロミジュリ全曲ってないの？

あるよ

>>336
隙間産業化ですか？

>>338
いや、共産主義じゃなくても、売れる見込みがなきゃ何種類も録音しない･･･

いや、共産主義だったら、売れる見込みがなくても何種類も録音する・・・

いや外貨獲得のための重要な商品だったから録音計画はシビアにやってた

ってないよ。うそつき。

わはは　ばれた？

いや、共産主義だったら、金が無いから何種類も録音しない・・・
たまに録音してもひでえ音、ぺらぺらのジャケット
そして臭い（メロディアＬＰを見よ）

ＬＰ。。。　ﾌﾟ　　ジジイｶﾖ。。。　

＞ＬＰ。。。　ﾌﾟ　　ジジイｶﾖ。。。

ククク　短絡的な坊ちゃんだこと

ジジイ、臭いぞ、死ね

ロジェヴェンの「鋼鉄の歩み」を国内盤で出すことを提案します

その提案はいいですけど今国内ではどこのメーカーが権利を持っているんですか？

権利持ってるところないんじゃないか？
一本買いというのは如何か？

>>350
あの曲は部分的に好きだが、ひとが｢駄作だよ｣
といっても反対はしないな。

人それぞれさ
ピーターと狼が最高傑作という人もいるさ

鋼鉄の踊り　のほうが正しい訳でないニカ？

小澤のプロコ全集が国内盤として再発売されますね
それよりヤルヴィの「炎の天使」を再発売してほしかった
売れないから無理なんだろうけど

鋼鉄のステップ！

炎の天使
ヤルヴィとゲルギエフ（ＬＤ含む）持ってるよ
お流れになったロジェヴェンの録音、実現できんかな

ロジェヴェンの交響曲全集を再発することを強く要望いたします。
ＢＭＧからは１〜４番しか出なかったんだもん。

ペトロフのプロコフィエフ：ピアノ・ソナタ全集再発売希望

プロコフィエフの自作自演聴きたいな
なんかのシリーズに含まれてるから馬鹿高い。でも曲目は大したことなかった
スクリャービンも弾いてる
スクリャービンの自作自演も欲しい
でも無い

プロコフィエフの自作自演
ＬＰ時代には、第３ピアノコンチェルトの復刻があったけど、今はどうかな？

小品をいくつか弾いたのが出てた。（スクリャービン自演とカプリング）
ピアニストとしてのプロコフィエフには期待しすぎないほうがいいよ。

新スレを立てたぜ。　おまえらもこいよ！

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

*****,,

>>361
ロメオとジュリエットの抜粋だったら以前にラヴェルの自作自演との
カップリングで出てました。変なリマスタリングのせいで音が変ですが。

>>362
自作自演はナクソスから出てるよ。前にＥＭＩから出てたのと同じ音源。
今現役盤がどうかわからんが、指揮はダンテから出てるよ。
オイストラフの伴奏でヴァイオリン協奏曲第１番op.19と、ロミジュリ第２組曲op.64ter。
あと、ピアノで「ヘブライの主題による序曲」op.34も入ってる。

自演の小品に加えて、スクリャービン、ラフマニノフ、グラズノフ、ミャスコフスキーの小品はピアノロールのＣＤが出てた(DENON)。

指揮がきけるのか

>>367
そうだよ。実に貴重だと思うんだけど。
ロミジュリ組曲とか、結構ゆったりしてるんだよね。

>>356
炎の天使より今はとりあえず戦争と平和だろ〜秋の来日に備えて予習したい。
需要もあると思うんだが。映像（ＤＶＤ）ならなお良し。

関係ないけど、没後50周年ということで、今年はコンサート色々あるんだな、海外では。
今月のアシュケナージ＆チェコフィル＠ＮＹでは
スターリン万歳op.85その他とてもロシア的プログラム。行きたいなあ。
その後、ロストロ＆アルゲリッチのチェロソナタとかロストロ＆キーシンのＰ協２番も。
イギリスも多いよね、プロコプロ。

日本はどうなんだろう？？お薦めコンサートあったら教えてくれ。

>>369
ゲルギエフの『戦争と平和』DVDで出るらしいよ。
ドリームライフから。

交響曲全集って誰のがある？
できればｵｽｽﾒもおしえてください。

>>371
マルティノン／ORTF（これより前にPCOとの5番と7番あり）
ロジェヴェン／モスクワ放送響
小澤／BPO
プレヴィンの2種

>>372
プレヴィンは全集作ってないと思ったよ。

>>372
マルティノンのは2､3､6盤を入れた第2集が入手困難

>>373
ありゃそうでしたか・・・未確認でした

ヤルヴィとロストロは，敢えて外したの？

つか、一番手に入りやすいのがオザワで
あとはバラで集めるしかなさそう

なんていうかロシアもんの交響曲って手に入りにくいよ

>>376
ロストロは評判がいまいち？
この両者4番の初稿入れてるけどどんなんだろ？？？

コシュラー
ウェラー
もあるよ

結局372は何よ？

そっかー、あんまりそそられる全集って無いんだなあ。
バラで集めるか・・・。

レコ芸小特集記念age

>>379
コシュラーのは最低。

>>378
ロストロの全集が一番テンポが悠然としていて濃厚でつ。
プロコと交流があった人だから、その点では貴重でありまつが、漏れの好みではないでつ。
いわゆる快速演奏ではないので、スピードを好む人はヤルヴィがいいでしょう。
ちなみに漏れは小澤盤マンセーに近いでつ。

>>369
《乾杯》op.85はTitovという人の指揮で聴ける(BEAUX38)。
とにかくスターリンマンセーの歌詞で、英訳詞を読んで激ﾜﾗﾀ。
ホント一時期のソ連DQN国家だったというのがわかる。
でも、これはプロコの曲の出来とは無関係で、音楽は実に面白いよ。

ロジェストヴェンスキーも概して速いし爆演。
ただ録音が悪いし、全集は国内盤の中古でしか手に入らない。
ロストロポーヴィチの全集はワーナーから再販される（もう並んでるかな）。
http://www.prokofiev.org/recordings/album.cfm?aid=000832
小沢も国内で3月に再販。
http://www.universal-music.co.jp/classics/release/manthly/new0303.html

今度プロコのシンデレラをやることになった…。
俺はVnなんだが、喧嘩とかマズルカとか俺のヘタレな腕じゃ難しすぎる
曲自体は好きなんだけどな（鬱

>>387
うらやましい、おれの桶でも取り上げてほしいよ。

>>387
がんがってさらうんだ。
#アマチュアの実演を聴くと、管や打がメロメロになることが多いみたい。

>>387
確かに「喧嘩」はタイミング、「マズルカ」の和弦は難しそうだが、ガンガレ！

漏れの友人にアマオケのビオラがいるが、そいつは「プロコは転調がムズイ」と言ってた。

アシュケナージ/ロイヤル・フィルの「ロメオとジュリエット」全曲（DECCA）
の輸入盤が出て（今日渋谷と池袋の塔に行ったら売ってた）、
ゲルギエフ/キーロフの「アレクサンドル・ネフスキー」「スキタイ組曲」（PHILIPS）
の国内盤が近々出るようだ。

ロストロの全集はもう店頭に出ていますね
４０００円台だったような・・・

アシュケナージのプロコ未発表作品集って値段の高い奴しかないんですか？

>>393
てゆか、未発表作品ではないし。
エクストン普通のＣＤでさえ高いのに、何だかなぁ。

>>370
ありがとう。確認してきたよ。ＤＶＤが出るなら、これを待とうと思う。

>>385
リヒテルも「あれはもう演奏できない、いや音楽はいいんだが」とﾆｶﾞﾜﾗってたな。
でも今では米国で実演が聴ける。いや米国だからかもしれんが、素晴らしい。

アシュケナージのロメジュリとゲルギエフのネフスキーって演奏はいいんですか？
業界人の降臨希望。

>>396
業界人て、どの業界の人よ。
ＣＤのソフト産業界の奴等はﾏﾝｾｰするに決まってるじゃん。参考になんか
なるもんか。
あんたって、レコ芸特選＝良い演奏と思ってるでしょ（ｗ

アシュケナージのロミオ新譜はずいぶん安売りしてるな。

2枚組みで1枚の価格だからねぇ。
旧録音と勘違いして買わない人も結構出るんじゃないかなぁ。

400

CD業界の人間でなくで、ゲルギーの新譜を事前に聴けた香具師はいますか？

プロコフィエフの歌劇とバレエ音楽で

これは聴いておけという曲と

できれば推薦音源を

教えて下さい

かしこ

イワーノフのスキタイ、これ最強！

>>394
そうだよね。何かはぐらかされた感じだよ。
組曲《夏の夜》op.123はプレトニョフ指揮の国内盤が出てた（今廃盤）。
輸入盤ではヤルヴィ指揮のがあった。
カンタータ《彼らは７人》op.30はロジェヴェン指揮のLPが国内盤で出てた。
祝典詩曲《ヴォルガとドンの出会い》op.130はムーティ指揮の国内盤が出てた（今廃盤）。
祝典詩曲《３０年》op.113はロジェヴェン指揮の輸入盤があった。
アメリカ序曲op.42bis、これが初出。今までは小管弦楽用のop.42無印しかなかった
交響組曲《１９４１年》op.90。これはクチャル指揮のナクソス盤、チトフ指揮のBEAUX盤、
ロジェヴェン指揮のレヴェレーション盤がある。

結論。なぜ交響組曲《エジプトの夜》op.61を録音しなかった？

>404
別にエクストンを擁護する気はなきけど、ＨＰ↓には
未発表作品なんて書いてないよ。
http://www.octavia.co.jp/shouhin/ovgy_6.htm

>>404
レコ芸先月号では「未発表〜」となってたが、今月号の裏表紙は「秘曲集」になってるね。
4200円ﾀｹｰ。

>>403
コンドラシンもな！！
ｖｉｃｔｏｒの日本盤ＬＰはイワーノフのスキタイと、コンドラシンのロメジュリ（チャイコの）
とのカップリングだったような・・・

>>404
『彼等は七人』にはアンチェルのライヴ盤（ｐｒａｇａ）もあるぜ。
演奏はロジェヴェンが最高（とにかくテノールが良い！！）だがな。

エクストンは消費動向が全然つかめてないね。
典型的なオーオタ会社だから仕方ねぇけどな。
んなことばっかしてっからポニキャに切られるんだよ（ｗ

>>403
漏れの一押しスキタイ組曲はアバド指揮シカゴ響(DG)。
初めて聴いた演奏だったが、いまだに輝きが失われていない。
今月末のゲルギエフ盤も楽しみ。

第2曲の終結部で『春の祭典』と同じことやってますが・・・
勝手に楽譜イジっちゃって良いのかなぁ？

>>403
漏れの萌えスキタイはラトル盤。最後の部分のティンパニ、「何これっ！！」って感じ。

漏れが考える最強プロコ秘曲集（どっか出せやｺﾞﾙｧ！）
１シンフォニエッタop.5
２交響組曲《エジプトの夜》op.61
３交響的行進曲変ロ長調op.88
４吹奏楽のための４つの行進曲op.69
５組曲《我らの時代の歌》（管弦楽伴奏版）op.76
６映画音楽《スペードの女王》op.70
７劇音楽《ボリス・ゴドゥノフ》op.70bis

３枚組くらいになるだろうか。

>>409
発売延期で今月中にはリリースされないという罠・・・

>>410
ラトルのスキタイは漏れも驚いた。
聴いて早速ブージーのスコアみたら、ティンパニは全休符になってる。
やっていいのかな？

>>411
つまらん。ただ珍しいのを羅列しただけじゃん。
超マニアしか買わないって。

それよっかさ、ロジェヴェンの「シンデレラ」と「石の花」を￥１，０００位で
ＣＤ化（ィエダンは音悪いからダメ）した方が話題にはなるんじゃない？

エクス豚のアシュケナージ盤のレコ芸広告が変。
「当アルバムはプロコの命日に合わせての発売と〜」の横になぜに２／１９on sale？

>>413
マニュスクリプト譜にはティンパニー入ってるんだよ、きっと。
ドーヴァーから初稿譜出ないかなぁ。

>>414
BMGがメロディアを扱っていた頃、「シンデレラ」「石の花」両方とも出てたよ。漏れは１２９０円で買った。

>>415
3月5日だよな、プロコの命日って。確かにおかしい。
やっぱヴァカだよ、エクス豚って会社。

>>417
そう。だから最ＣＤ化ってことで。ＢＭＧ盤は殆どマニアしか買ってない。
ロジェヴェンの交響曲（第1弾しか出なかったけど）も全然売れなかったって。
しかし、没後５０年の今なら売れるでしょう。
漏れも持ってっけど。
加えて、今ロジェヴェンの「鋼鉄の歩み」全曲版と「戦争終結に寄せる頌歌」も
￥１０００位で出れば片山氏あたりがレコ芸で大騒ぎしてくれるでしょう。

そういや、「つかの間の幻影」のオケ版なんてのもＣＤ出てたっけ。

>>418
もしかしたら当時ロシアが使ってた旧暦に合わせてるのか？
でもそんなヴァカな、、、やっぱエクス�dてヴァカだよ。

>>420
さすがにソヴィエトでも1953年は太陽暦使ってましゅたよ。
やっぱＸ屯てヴァカっつーのが結論だな。

エクス頓って、朝比奈と個馬券のＣＤだけ出してるレーベルだと思ってたよ（ｗ。
アシュケナージ指揮の、しかもプロコなんて意外だな。
でも発売日と命日の誤差、やっぱヴァカはヴァカ。

2月19日はゴロヴァノフの命日だったりして・・・
エクス�dヴァカまるだし

>>423
それあり得る。
プロコとゴロワーノフの生没年は同じなんだよね。
でも、結局行き着く先は「エクス豚はヴァカ」ということ（ｗ。

ゲルギＦのネフスキースキタイは3月発売ということ？

激しくスレ違いだが、スレがないので、、、「ポリーニの熱情早く出せやｺﾞﾙｧ!」。

ショスタコと同時くらいになるんじゃない？

ポルリーニも遅れてるのか

質問です。暇な方答えてキヴォンヌ。

リヒテルのソナタ７番のステレオ録音はあるのでつか？
ギレリスのソナタ８番の録音はあるのでつか？

エクス�dに加えて、ユニヴァーサルも禿ヴァカ。
ＣＤ業界ヴァカばっか。

ゲルのショスタコは6月に延期となりますた。

>>429
7番＝ない・・・と思う。
ギレリスの８番。ある。ステレオ。しかしリヒテルには全然及ばない。
確か初演者だったのに・・・
リヒテルのはステレオあるから（＝ＤＧ）、これをお勧め。
他にお勧めはソコロフ。アシュケナージの６〜８番も悪くない。

>>385
リヒテルも言ってたね。「記念碑的作品」だと。
ただしプロコフィエフ自身への「記念碑」だと。
>>432
リヒテルの7番は、50年代のライヴがすさまじく
エキサイトしている。完成度から言うとDGからだした
ガヴリーロフが最強か？プレトニョフはまだ聴いていない。

>>414
なぜ「ロメジュリ」をはずす？
ロジェヴェンのロメジュリ、激しく欲しい！

>>404
> 結論。なぜ交響組曲《エジプトの夜》op.61を録音しなかった？

そりは、結論じゃなくて、疑問でつ。ｗ

プロコフィエフって確かスターリンと同年同日に死んだんだよね？

んで、スターリンの陰に隠れてその死が碌すっぽ報道されなかった為、
葬儀に参列したのは僅かに8人だった由・・・ロセア人に聞いた。

プロコの没時間、知ってる方っていらしゃいます？

>>437
確か午後６時だったと思う。
外の散歩から帰って、玄関で倒れた。
妻のミラがゴーゴリの詩を読んで聞かせて、眠るように逝ったらしい。

漏れはスターリンが何時に死んだのかも気になる。
リヒテルの回想によると、彼は演奏旅行で遠隔地にいて、
まずスターリンの死を聞き、トランジットの間にプロコの訃報を聞いたということだ。

■■出会い系サイト運営システムレンタル■■

儲かる出会い系ビジネス

初心者でも簡単運営

写メール、画像対応

http://www.geocities.jp/kgy919/

>>438
とにかく早くモスクワへ・・・ということで
貨物用飛行機でニワトリやなんかと一緒に飛んできた
ときのことですか？

「ピーターと狼」のアヒルに萌えます

>>399
シンデレラ？

トンデレラ。

>>442
新譜のロメジュリ。

アシュケナージにロメジュリの旧譜ってあったか？

アシュケ指揮のプロコなんて聴く気がしないよ。
交響曲第６番・第７番のＣＤは最悪のできだった。

>>411
亀レスだけど、管弦楽秘曲集には
「ディヴェルティメント」も入れて
萌えたいのですが･･･ﾀﾞﾒ?

タコのスレよりプロコノスレのほうが荒れがちだが、
なんでだろーう

それはね、みんなバカだから

プロコは軽み。
ショスタコは重み。

>>448
こういうところでしか主張できないヲタが多いんでしょうな

プロコの３、４、６番。
地味だが、音楽は充実している。
プロコさんは、なまじ古典交響曲のような分かりやすい曲をたくさん書いたのがマイナスになっている。

>>449
ｵﾓｴﾓﾅ-
>>451
ｵﾏｴﾓﾅｰ
>>452
分りやすいところも魅力だと思うが

ヤブロンスキーがエクストンに
プロコフィエフ：ピアノ・ソナタ全集を録音したそうですね。
エクストンのことだから、３枚組９０００円、でしょうか。

プロコはこれで結構深い音楽なので、センスがないと理解できませんね。
雑誌とか見ても大した情報ないし、子のスレの存在価値は大きいYO。

アシュケナージのプロコ、店頭で掛かってた。
わりといい音で録れてるみたいだな…

どうでもいいことかもしれませんが、
この人は優しい人だったのですか？
それとも傲慢でいばりんぼだったのですか？
エピソードをおながいします。

それ知りたいぽ。
イメージとしては、明らかに後者の傲慢いばりんぼだけどね。
でも、これは彼についてはマイナスにはならないな。
優しい人だけでは絶対あれだけの音楽は書けないよな。

で、実際、どうだったの？

エクストン録音も将来はブリリアントからセット物で発売されるのだろうか？

>>458
実際は、押し出しの強い皮肉屋だったらしいね。
晩年は結構好々爺みたいだったらしいけど。

>>454
アシュケナージが４２００円。
ヴァイオリンソナタ集が３０００円。
ヤブロンスキーのソナタ集が仮に９０００円だとすると。
総額１６２００円。この時代にこの価格はひどいよぉ。

ペトロフ再発売してください・・・

好々爺のセルゲイ爺さん。
考えただけでも面白い。
孫（あるいはそれに相当する年代の近所の子供）に「ピョートルと狼」のメロディーを口ずさんでやったりしてな。

>>463
プロコの次男オレグ氏(1996年没)には、ホルン奏者兼俳優(?)の息子がいるよ。
親子でピーターのナレーションしたＣＤがHyperion盤にある。

長男のスヴィャトスラフ氏(1924年生)は存命で、イギリス在住。元建築家。
モスクワにある父親の記念館を時々訪れているということだ。

>>447
ディベルティメントop.43はCHANDOSでヤルヴィが録音してるよ。

で、エクス豚のアシュケナージ聴いた人、感想キヴォンヌ。

私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50

永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！

http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm

イギリス最高のヴァイオニストの
　　Katherine Sweeney
のサイトで現代イギリスの大作曲家のA. A. Owen、プロコフィエフ、
ドビュッシーの作品が聴ける。

http://artists.mp3s.com/artists/126/katherine_sweeney.html

鋼鉄の歩みを録れんで何が秘曲じゃい−以上　極私的意見でした

>>466
全体的にあまり完成度が高いとは言えないな。
アシュケナージがプロコを理解しているとは到底思えない内容で、ｶﾞｶｰﾘ。
録音も何か変だし。
《夏の夜》op.123はヤルヴィ盤にかなわない。
《ヴォルガとドン》op.130はムーティ盤にかなわない。
《１９４１年》op.90はクチャル盤にかなわない。

>>470
サンクトペテルブルクフィルって、あんなにヘタレだったかな。

祝典詩曲《３０年》op.113を初めて聴いたけど、プロコにしては珍しく駄作じゃないかな。
戦争終結賛歌とは比較にならないヒドさだよ。

>>465
ヤルヴィのだけじゃつまんない！

アシュケナージ＆ＲＰＯって喧嘩別れしたのに何故いまごろ新譜？
と思ったら、別れ話が出る前の91年の録音だった。
これだけ時期をおいて出してくるとはデッカも味なまねを。
この｢ロミオ｣はなかなかよかったよ。

保守

>>473
「最新録音」って謳ってるのは嘘デッカ？

>>475
最新リリースなら嘘ではなかったのにといえよう。

>>437-438
亀レスだが、Robinsonの評伝には午後9時とある。スターリンは50分後。
この件は以前rec.music.classical.recordingsでも話題になったらしい。
以下の冒頭を参照（英文）
ttp://www.prokofiev.org/articles/sinfonia.html

エトレイアンジャパリジェ
のプロコ買った。初期の作品ばかりだ。
プロコフィエフの初期の作品は結構ロマン的なのもあれば
既に悪魔的暗示みたいに彼らしい作品がある
彼の初期の作品と後記を比較すると実に早熟であることがよく解る
小品はソフロニツキーもよかった

ペトロフはピアノ協奏曲録音してないの？

ベロフなら全曲録音してるが・・・

age

アシュケの「指揮」に期待してはダメ。
ストラヴィンスキーもメタメタ。素人の域を出ない。
こんな人が、有名オケを指揮し、メジャーレーベルに
大量に録音しているとは、、、

>>482
今度メジャーじゃないオケの監督になりますが・・・・

監督っていってもパートタイム監督じゃないの、あれでは。

ゲルギエフのネフスキー３月１２日に発売延期だとぉ、ざけんなｺﾞﾙｧ!

>>今年没後50年のプロコフィエフ。
ロシアは没後５０年で解禁ですよね。嬉しいなあ。
今年はプロコフィエフ年になるかな。

誰か、交響組曲「エジプトの夜」op.61聴いた人、どんな曲か感想キヴォンヌ。
ロジェヴェン指揮のＬＰがあったはずなので。

アレンスキーの代表作に「エジプトの夜」がありますね

マクラクランのプロコ・ピアノソナタ全集２７００円ぐらいだぞ…。

>>487
はげどうあげ

明日の芸術劇場で紗矢香のVソナタ１番。

プロコの曲の出だしのパターンってだいたい決まってる。
一度出した主題をすぐに２度上か下の調で繰り返すの。
ピーターに古典、Pコン３番にフルートソナタ・・・みんなそう。
ｵﾓﾛｲﾈ!

皆さんは、背中に「プコロフィエフ」と書いてあるＣＤをお店で見つけたら、購入されますか？

>>491
これは見逃せませんな。
CDでしか聞いた事がないので楽しみでつ♪

>>493
これも見逃せませんな。

見逃したほうが良いかな…♪

>>492
ピーターとPコン３番は３度だと思うが･･･

>>495
見逃して下さい･･･

pkorofiev

次の人５００　気張って書いてね♪

気張

じっくり聞くか

CDでしか聞いた事なかったからか
舞台効果の高い曲なんだねぇって思ったよ
いつもより異質(よい意味で)に聞こえたのは
この曲の本来の姿なのかな

交響曲第２番のお奨めってどれ？

>>503
決定盤はまだ出ていないような気がする。
ヘタレなオケでは鳴らせない曲なので、出ているＣＤはそれなりの演奏だよ。
個人的には、古いけどロジェヴェン指揮モスクワ放送響が好きでつ。
去年ロジェヴェンが読響を指揮した実演も迫力ありまつた。

ロジェヴェン／モスクワ放送響の録音は音が歪んでるのが玉に傷

入手困難だがキタエンコ／モスクワ・フィルは如何でございましょう？

>>502
紗矢香のVlnソナタ1番のこと？
撮っておいたビデオさっき見終わったんだけど良かったな。
オレの一番好きな演奏はオイストラフ＋リヒテルの72年の
ライブ盤なんだけど、ところどころそれに迫ってたかも。
誉めすぎ？ 第3楽章はもうちょっと柔らかい感じの方が
好きだけど。

顔がときどき卓球少女・福原愛ちゃん化するのがちょっと
アレだが、DVDに焼いて保存しとこ

>506
凄く良かった！　ピアニストも！

ヴォルガ河とドン河のの出会い

>>505
漏れも北ウンコがいいと思う。

>>509
お下品な（藁

>>504,>>505,>>509
オーディオファイルから出ているゲルギエフ盤と、バイエルン放送交響楽団＆ゲルギエフ盤（裏青）持っているんだけど、
ロジェヴェン盤はもっと期待していいのかしら？

今日が没後５０年の当日とチャウカ？

プレトニョフ／ロストロポーヴィチのp協3番、石丸の店頭に並んでた。

>>513
あんまり期待してない。っていうかたぶん買わない。

ttp://poor.musical.to/clip/clip.cgi
|　　　　　　　　　　　　　　
|　　_
|（　,_ﾉ` )　　暇だったらアポロンちゃんのプロコソナタ８　　　　　　　　　　　　　　　　　
|　　ノ　　　　　だれか聴いてくださいな。　　　　　　　　　　　　　
|　|　　　　　　　　　　　 　
| /
|/
|

　

合掌しますた。

>>515
聴いたよ。いいと思ったよ、とっても。
でも誉めると必ず、自作自演だとか言うﾔｼが出てくるんだよね。ｗ

>>517
テープ録音でアップライトという最悪の録音
でミス連発した演奏に
そういってくれると嬉しいです。
あれは過去の物なのでいつかまた
何か録音します

>>517
自作自演ｶｺﾜﾙｲ…

私も聴いた。
ページめくりながら弾いたの？
アップライトなのに迫力すごく感じたよ。

>>520
いや暗譜ですが…だから演奏中
不意な忘却によって崩壊したり
やべぇ！ｗと一瞬冷や汗かいて即興で
しどろもどろにごまかしてました。楽譜見ながら聴けば
どこがどうなっちゃってるか良く解ると思います。
４５ページあるから維持が大変だ。
ソナタ５も一応練習してるけど録音は無理だ

バイオリンコンチェルト、誰のがおすすめ？

>>522
どっち？

「アレクサンドル・ネフスキー」はアンチェル=チェコ・フィルので聴いてるんですけど、いいですか？

「アレクサンドル・ネフスキー」は、やっぱしシャイー／クリーヴランド管のＣＤがいいな。

>>523 両方おねがいします。

今ごろになってロストロ/リヒテルのチェロ・ソナタを買ってきた。
いい演奏ですね。

フランク・ペーター・ツィマーマンの弾くソナタやコンチェルトを
聴いてる香具師っていないのかな？

それともヲタはこういう演奏聴かないのか。

>>528
強い印象は無いが細かい所を聴かせる佳演だね。数年聴いてないけど。

アレクサンドル・ネフスキーはＤＶＤのオリジナル映画版を買いなさい。
今ならまだ売ってるっしょ！

プロコの作品はどの演奏がいいとかあまり一定しないね。
そういう演奏が生まれにくい曲なのかな。

ところで、小沢の交響曲全集はいいですか。

>>522
まだ売ってればオイストラフ。その次に好きなのは#1ならシゲティ、#2ならハイフェッツ。
古いのばかりでスマ。

>>531
飛び抜けて良いとは思わないけど、平均点は高いと思う。

>>530
その通り。
映画を見てしまうと、カンタータなんて「小綺麗にまとめただけ」って感じで、
もう聴けなくなってしまいます。

音楽だけ聴くにしてもプロコは「全曲」が絶対にいい！
組曲版にも、全曲にはない魅力があるなんて意見も時々見かけますが、
全く賛同できません。「ロメジュリ」を組曲でしか知らないなんて
もったいなすぎます。
組曲の方が聴きやすいと思ったのは「道化師」くらいかな…

何にしても「アレクサンドル・ネフスキー」はスヴェトラの録音を
まともな音で聴きたい

何にしても「アレクサンドル・ネフスキー」はゲルギーの録音が
まともな演奏であることを願いたい。。。。

ロジェヴェンの「アレクサンドル・ネフスキー」を聴いてみたい

何でもいいから「アレクサンドル・ネフスキー」を聴きたい

ロミジュリのコートダンスの曲好きです。
あの重奏感サイコー！！

>>537
買いなさい　行きなさい

今日、中古屋でロジェヴェン／モスクワ放送響の交響曲全集を発見、
直ちに捕獲。くそー聴くのが楽しみだぜ。

>>540
CD？LP？

ゲルギーの戦争と平和、ＤＶＤ出ますね

>>536
去年の４月に読響を指揮した実演を聴きまつた。
もうねぇ、圧倒されまくりでしたよ。
前半に交響曲第２番、ヴァイオリン協奏曲第１番で、終演は１０時近かったよ。
あんなに大満足した演奏会も珍しかったでつ。

>>540
おお、うらやましい。俺はまだ3番しか発見できていない。
5番、6番あたりの詳しいレビューきぼん！

ヴェラーのプロコ全集は、抒情的な部分の表現が味わいぶかい。

前スレが削除されてたので新しいのを立てたよ。
ここに来てくれ。

◆◆YOSHIKI様の人類史から見て現代とは？◆◆
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1047113885/l50

戦争ソナタage

アレキサンドル･ネフスキーどうよ？　聴いた香具師感想キボンヌ

ロジェベンの交響曲５＆６はLPでもってるよ。
激しく萌える。CD復刻ｷﾎﾞﾝﾇ

この前、キタエンコ/モスクワフィルのプロコ３＆４のCd見つけた。
この人のプロコってあんまり評価されてないようだけど
かなり萌えたよ。折れは5番は、もっといい演奏あるけど、
3番はかなり気に入った。

シャンドスの新譜で、チェロとピアノのための作品全集を聴いています。
珍品も入っていますし、とてもいいアルバムに仕上がっています。
チェロはイワーシキン、文句無しの出来です。
ピアノのラザレワも見事。この人、ラザレフの娘さんだそうです。

>>548
アレクサンドル・ネフスキーは名曲だね。
きのうデュトワのＣＤを聴いたがやっぱりすごい曲だわ。

ゲエルギエフの「ネフスキー」国内盤も輸入盤も出ますた

没後50年と10日くらいage

シャンドスにはアレクサンドル・ネフスキーが２種類あるね。
ヤルヴィ盤とキタウンコ盤、カップリング曲が両方ともスキタイ組曲。
録音時期にあまり間がないんだよね。
わがままこいて飛び出したヤルヴィに対するシャンドスの報復人事？という噂があったが。
これについて誰か詳細キヴォンヌ。

アバドと坂東玉三郎のピーターって廃盤なんだね。

小澤とクリントンとゴルバチョフのが出るからそれで我慢汁。

↑ケントじゃなかったっけ？

ピアノ・ソナタ第７番にはヴェデルニコフのライヴ録音があるけど、
残念ながら、音質が劣悪で、聴くのが辛い。
カセットテープから起こしたような音。残念、無念。

>>559
それどこにあるの？LP？

ヴェラーのプロコ全集カナーリよいですね。
小澤より良いです。録音も小澤より遥かに良い。
大半の曲をケネス・ウィルキンソンがキングスウェイホールで録音。
正直言ってビクーリした。ヴェラーは密かにロシアものを
得意にしているようで、バーゼルとのグラズノフも良かったよ。

>>561
耳鼻科逝った方がよいと思われ。

　テレビを観ていて、ホント気持ち悪くなることが多い。もちろん、テレビ制作の関係者にマッカーが
多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
　注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
　味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。

>>563　　　　　　　　　　　　　　　　

【逆恨み】　武蔵野音大にすら落ちた奴　【粘着】
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1043575507/835-837

　　　　　

>560
ＤＥＮＯＮの「ヴェデルニコフの芸術」シリーズの２１番目ですよ。
交響曲第５番の第２楽章のピアノ版も収録されています。
音質さえ良ければなぁ・・・

「ヴェデルニコフの芸術」の中で、この２１番目のＣＤだけは、
夫人所有のプライヴェート録音なので、音が悪いのは仕方ないのですが。

>>566
でも演奏は素晴らしいと思う。

今さらになって、ムラヴィンの6番の初演ライブ（未発表音源Vol.2）
を見つけた。1947年録音にしては音質はGood。さすがソ連。
こりゃかなり萌えだ。

>567
たしかに、ヴェデルニコフがひいたプロコのピアノ・ソナタ第７番は
演奏自体は素晴らしいと思う。
最初、銭湯で演奏しているような音に、ぞっとするけど、
我慢して聴いているうちに、演奏の凄さがわかってくる。

563はテレビを見なければいいのである。

マッカーって
563読むだけでは、
なんのことだか
よくわからない。
いや、どうでもいいのですが。

ヴェデルニコフもう売ってねえよ
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！
デソオソのぱかやろう
ヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧｧｧﾝ！

おいヴェデヲタ×２！！
いいかげん自分でスレ立ててそっちへ引きこもれよ。

>>571
何か10枚位再発されるらしいからそれまで我慢しろ

>>573
ほんと？
　　　　　　　　　　　　　　　　　/＿＿＿＿＿＿＿＿_ヽ　　| ΛΛﾏｼﾞ?
　　　　　　　　　 　 　 　 　ｶﾞﾗｯ!!||　 　 三 ||￣￣￣ ||　　　|(;ﾟДﾟ)
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 || ｴｰｯ!三||　 　 ／ || 　 　|'と |⌒)
　　　 ΛΛﾅﾆｯ!?　　　　　 　 　 || ΛΛΞ||　 ／／ ||　　　|｜ | ノ
　　　(;ﾟДﾟ)ミ　　　　　　　　 　 　|| (;ﾟДﾟ)　||／／ 　 || 　 　|ι ' ~
⊆￣ιノυ　　　　　　　　　　　 ||ι 　 ⊃||／ 　 　 ||　　　|
￣￣|￣￣|￣|　　　　　　　 　 　|| ｜ ｜　||＿＿＿ || 　 　|
￣|￣￣|￣￣|ΛΛﾎﾝﾄｶﾖ…　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　 ＿＿＿＿
￣￣|￣￣|￣|;ﾟДﾟ)　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ 　／＼＿＿＿_
￣|￣￣|￣￣|　/U　　　ｽﾞﾎﾞｯ!ΛΛｳｯｿｰﾝ!?　　　　　／ΛΛ＼＿＿_
￣￣|￣￣|￣|　|　　　　　　||　(;ﾟДﾟ) ||　　　　 　 　 　 　|(;ﾟДﾟ) | ￣￣
￣|￣￣|￣￣|∪　　　 　 　||ヾ｜｜,,'|| 　　　　　　п｡｡｡|ﾟι､|　|ｵｲｵｲ…!
＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾^＾
そりゃあいつで？

>>574
レコ芸見れ
にしても、日付が怖いよ

ヴェデルニコフ再発売については
レコ芸４月号の新譜速報を参照のこと。
ただし、プロコの７番は含まれていない。

ヤブロンスキーのピアノ・ソナタ全集ってどんな演奏なんでしょう？
過去の彼のＣＤから判断すると、期待しないほうがイイと思うが・・・

誰かナターリャ・トゥルーリの全集聴いた人いませんか？

>>577
トゥルーリの全集聴きました。
う〜ん、可もなく不可もなくという感じでしょうか。
でもプロコ演奏で可もなく不可もなくというのは、何か問題あるかも知れない。

プロコではないけど、彼女の実演を聴いたことがあります。
正直、ムチャ上手い！
ストラヴィンスキーの《ペトルーシュカ》とかを結構余裕で弾いていたと思います。

ヤブロンスキーの音が、芯がなくて、ふやけているように聞こえるのは、
デッカの録音のせいなのか、もともとそういう音の持ち主なのか・・・

何と言ってもペトロフの全集ですよ

ヤブロンスキーもＥｘｔｏｎ落ちか。
デッカからエクストン、厳しい（ｗ。

ワーナーから２４枚組のプロコフィエフ・エディション出たね。
収録曲はあと一息コンプリートにして欲しかった。持ってる
音源もあるけど、おまけ目当てに全巻セットで買うつもり。
「戦争と平和」は初めて聴くので楽しみ。

リルの全集はどうですか？

しないスキー

http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c33396264

ついに。。。。

>585
おお、ほんとだ。
メロディア音源の権利って、今どこが持ってるんでしょうね？

ＣＮＮが「イラクの民主化作戦」の是非について、アンケートを求めています。
(´・ω・｀）日本からの回答が少ない、、、、、協力きぼん！

現在のところ
１位：米国　　　　　　賛成７０％
２位：ドイツ　　　　　賛成８％
３位：台湾　　　　　　賛成２４％
４位：韓国　　　　　　賛成３１％
５位：フランス　　　　賛成９％
　　　・
　　　・
　　　・
日本は現在37位（賛成１２％、反対８６％、分らない２％）

詳細は以下のサイト

【戦争】CNNアンケート【平和】
http://human.2ch.net/test/read.cgi/wom/1047988677/l30

つ゜口コつィ工つ

今更ながら、ゲルギエフのアレクサンドルネフスキー聴いてみました。
期待はずれ、というのが正直なところでした。
この人、最近、大音量に頼りすぎで、一本調子のような気がする。ＣＤでの印象だけど。
ロメジュリで聴かせてくれた繊細さを取り戻して欲しい。

>>582
戦争と平和、ゲルギー＆マリインスキーでＤＶＤでるよ〜ん
５月末発売

>>589
禿胴！！
実演を聴くと熱狂的なんだろうけど、CDだと逆に寒いね。

>585
定価８０００円で、メロディア国内盤、廃盤、帯つき、か。
お茶の水ディスクユニオンなら、７２００円だろうな。

人づてにサモスード指揮のアレクサンドル・ネフスキーが手に入りそうでつ。
映画版の作曲者指揮による演奏みたいな、野趣に溢れた演奏だったらいいんだけど･･･。
作曲者自作自演はいかにも音質が悪いけど、サントラ化されたら迷わず買いまつ。
あの汚い金管の音が刷り込みになって、他の誰を聴いても物足りません。

スキタイ組曲age

ブロンフマンの激安ソナタ全集案外いいぞage

ソニーのですか？私はあれダメだと思います。協奏曲も全部聴きましたが
やっぱりダメです。なんか雑だと思います。

雑なぐらいがちょうどいいんだよ、プロコフィエフは。

エラートのボックス欲しいけど半分ぐらい持ってるなあ。
あの特典盤ってどう？ 値打ちある？

>>596
確かに楽譜の縦線は揃ってない気もするね。
ただ、実演でプロコの縦線を揃えるのはかなり困難だと思われ。
実演的な雰囲気があの演奏にはあるような気がするね。
ブロンフマンの技巧はかなりあると思うよ。
協奏曲は聴いたことないんでスマソ。

アシュケの戦争ソナタの新しいほうの録音は、
予想に反して、かなりいいと思った。みなさんどうですか？

>>599
＞実演でプロコの縦線を揃えるのはかなり困難だと思われ

何で？

自作自演は結構雑でつ

今日の朝日の夕刊に載ってた吉田秀和の記事。
3月の思いでとか言うお題なのだが、よくもまあ、あんな老人の独り言の様なしょーもない
内容でよく原稿料取れるよな。なんなんスか？アレ。

>>600
禿同！。聴く前は不安だったが。６番とかバリバリに飛ばしててｶｺｲｲ。

>>602
プロコが演奏家として活動していた時期、特にソ連復帰前は、雑というか、変なルバートをかけるというのが流行だったらしいでつ。

ポゴレリチのソナタ６は確かに凄い。
いまんとこ
この演奏が一番しっくりくる

どうやらアレクサンドル・ネフスキーは、海外でOST盤が出ているようでつね。
さっそく発注したでつよ　ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>603
ほんとに取り留めもない、考えが流れていったのをそのまま書いた
ような文章だよね。俺は何か心配になったよ。もう相当な高齢だし。

>>585
思ったより普通の値段だったなぁ

「ロシア序曲」好きなんだけど、中途半端にマイナーで新録音が出ない…。
エクストンのアルバムに入ってるのを期待してたんだけど。
ナクソスのクチャルのシリーズにも入ってないんだよね。

>>609
ロジェヴェン指揮文化省のＣＤ聴いた？漏れは荒っぽくて好きなんだが。
派手に鳴る曲だよね。ロジェヴェンは読響との実演でも鳴らしまくってた。
四管編成の第１版と三管編成の第２版があるみたい。ヤルヴィのは三管だった。

交響的協奏曲の名盤を教えてください。
ハレルのは最悪でした。音が汚いし、アシュケナージ指揮のオケは
頼りないし。

ありきたりだがロストロのERATO盤を推奨。小澤とLSOもいい仕事してる。
カップリングのショスタコーヴィチ1番も良し。

上に同じく。
間違えてもマイスキーはやめとけ。

ハンナ・チャンの新譜はどうですか？

>>611
ハレルのはホントつまんないね。

>>611
グスタフソンのチェロ、オラモ指揮フィンランド放送響のオンディーヌ盤。
隠れ名盤です。

イワーシキン独奏のチェロ協奏曲第１番op.58、激しく萌える。

CHANDOSのポりゃンスキーの新譜聞いた人いますか？
感想キボンヌ

>>617 禿同
>>618 ポリャンスキーの新譜は、つべこべ言わずに買ってください。
ＣＨＡＮＤＯＳに、あのシリーズをやめられたら、
ロシア音楽好きは、生きていけなくなってしまいます…

>>619
同意だが、
はよショスタコ全集続編発売してけれ
プロコフィエフも交響曲全集にするんだったら、
続編はよ発売してけれ
期待してますです

あたしもー

出てたね〜。シャンドスのポリャンスキー。
漏れは《エジプトの夜》を初めて聴いたけど、プロコの考える異国趣味って不思議だね。
何か若い頃の過激な作風と、まだ出現しきっていない後期の作風が不思議にブレンドされた怪作だと思いますた。

自分以外のところは異国です。

>>622
エジプトの夜，この間ロジェヴェンのLP聴いたばっかり。アレンスキーの
同名の曲と全然違ってて（あたりまえだけど）面白かった。カップリングの
ドニエプル組曲ともども，すごい傑作とは思わないけどいかにもプロコフィ
エフらしい曲だね。

ポリャンスキーは鋼鉄の歩みは録音しないのかな？
録音したらロジェヴェンを砂糖でまぶしたような演奏になるんじゃないかと思う。

>>625
確かに、ポリャンスキーはあまり曲に極端なメリハリをつけるタイプではない。
ただ、プロコフィエフに向いてないかというと、そうでもないよ。
結構つぼを押さえているので、なかなかｳﾏｰな音楽運びをしていると思う。
ゲルギエフとは対照的な演奏で、そこが好みの分かれるところです。
珍曲を録音してくれるので大変ありがたい。

４月新譜でノセダ指揮BBCフィルの石の花全曲。
同時にまたポリャンスキー指揮で合唱曲集が出るね。
合唱曲集に幻のop.98が含まれる噂があり楽しみだよ。

リヒテルの7番ってどうですか？
一番スキなんですけど、素人なんで・・・

>>625
合唱が付いてない曲はノセダ君が録音しそうな予感。

東城鬼彦は、書斎の扉を閉めると、レコードの棚から一枚を抜き取った。
プロコフィエフ『天国と地獄・序曲』だった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　勝目　梓　『闇の秘祭』

まだ録音されたことのない重要な曲ってある？

>>630
そんな曲は重要ではあるまい

>>630
あんたにとっての「重要」の定義を述べよ。

「重要」の定義：　「要」求が「重」いこと。

>>374
漏れマルティノンは持ってるからバラしちゃうけどさ、池袋WAVEに１・２巻共
在庫あるよ。
それよりVOXといえばスラットキンのネフスキー。意外に名演。こっちの方が
入手困難。

>>634
映画音楽集に入ってるヤツでしょ？

それでつ。
ＶＯＸなんていつでも買えると思ってたんだけどねぇ...
ネフスキーだけ単売で出てた時に買ったんだけどそれも行方不明だし。

VOXなら、ＣＤ−Ｒ作成サーヴィスやってるじゃん。
どーしても欲しいなら頼んでみ？

スラットキンのネフスキーは合唱が・・・・

ポリャンスキーの交響曲第２番ってどうよ？

>>639
ポリャンスキーって作曲もしてたのでつか？

ＶＯＸのマルティノンの交響曲全集、op.112がないんだね。
op.112を欠く唯一の全集として面白い存在。
録音はロジェヴェンのと凄く似てる。特に２番冒頭は、くりそつ。

>640
いやポリャンスキー「指揮」かと。CHANDOSの新譜。
交響曲はなかなか。交響的協奏曲はイマイチかな。

ここまで話題に出なかった（？）クチャルの交響曲全集もageとこ。
ナクソスの録音ヘンだけど。

あと、レヴァインの1番と5番もよかったよ。
シカゴ響で全集録音するならこの人しかいないと思うんだけど
実現しないだろうなー。