ベルリン・フィルって一体何者ですか？

昨日のジルヴェスターコンサートを見たか？
見てないなら、再放送を絶対に見逃しちゃいけないよ！
前代未聞の名演。これ以上の盛り上がりを見せた
クラシックの演奏会が、少なくとも映像として残された
ことはないはず！タイムスリップして、昨日のフィル
ハーモニーホールに行けるなら、１００万円でも出す！

ベルリン・フィル、すごすぎます。ドイツ音楽ばかり
やってるウィーンの腐れ集団とは次元が違います。別格。
暴君カラヤンの呪縛から完全に脱却できているよ！

サーバ激重いのに、くだらｎｽﾚ建てるな

削除依頼が出ています。
これ以上の書きこみをすると
罰せられます。

じゃあ、>３も罰っせられるの？

おれも見た。たしかに、ドイツものばかりやってた頃に比べると変わったな。
不愉快そうにしてるじいさんなんかもいたぞ。賛否両論ありそうだ。

しかし、曲がポップスだったのだから、お客と一緒に盛り上がるのは
普通だろう。クラシックの演奏会が普段穏やかだからといって、
盛り上がってないわけじゃないと思うが。単にタイプが違うだけで
前代未聞の名演とまでは思わん。もっとも、わが国のトップ桶では
ああいうのは絶対無理だろうな。。。

はぁ（゜Д゜）？ウィーンフィルのどこが悪い？！

はぁ（゜Д゜）？日本フィルのどこが悪い？！

はぁ（゜Д゜）？名古屋フィルのどこが悪い？！

はぁ（゜Д゜）？神奈川フィルのどこが悪い？！

はぁ（゜Д゜）？仙台フィルのどこが悪い？！


ここまでにしておくか。。。

確かに凄い盛り上がってたけど、オケはなんだかちょっと硬かったと思いますた。
何か音に遊びがないって言うか。でもユダヤ人指揮者がBPO振ってアメリカ音楽やるなんて
時代は変わったと思った２００３年正月ですた。

地上波かラジオの再放送ってないのか?

あるんじゃない？ていうか、ＤＶＤは絶対買いだね！

>>8

十分悪いと思う・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

カラヤンを暴君といってる段階でドキュソｹﾃｰｲ
カラヤンのおかげであそこまでになれたのにカラヤンがいなくなってからはやりたいほうだいで糞みたいになってしまったのがベルリンフィル
ウィーンフィルとくらべるのは最初っからおかしい

やはり出てきたな。カラヤンマンセー野郎が（ｗ

カラヤソマソセー！

カラヤンは糞。

>>1
ドイツ音楽ばかりやってるウィーンって？
ウィーンがやってるのはオーストリア音楽だよ、区別しる！

>>18

けっこう細かいね・・・おれよく知らないんだけど、ブラームスとか
マーラーはオーストリア人？Ｊシュトラウスは？

>>19
（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

>これ以上の盛り上がりを見せたクラシックの演奏会が、
>少なくとも映像として残されたことはないはず！

ベルリンからの書き込み。
水を差すようで悪いけど、最後は踊ってくれと開演前に
チラシが配られていたんだよね(ｗ。

>>14に胴衣
カラヤンが音楽監督になったおかげで古便時代の重苦しい音色から
洗練された世界有数な桶になったことは事実でしょうな。
フランすものからロシア、様様な作品を演奏することが可能になった。
カラヤンはやはり素晴らしい。ただし、60年代後半以降のカラヤンは
苦手、クソ。

その後のベルリンpoは統率力が失われたような。。
ウィーンpoは更に酷くなりそう、もうなったのか

>>19
ブラームスはハンブルク生まれのドイツ人だけど、第ニの故郷としてウィーンを
選び、そこで没した。（ベートーベンと同じ）
マーラーは今のチェコ生まれだけど、当時はオーストリア帝国だったから、
彼は意識としてはオーストリア人（パスポートも！）
ヨハン・シュトラウスは生粋のウィーン人だよ。

よくは分からんが、馬鹿みたいに盛り上がったジルベスターって、ベルリン市民的にOKなんですかね。
傍目から見てると最高なんだが。

>24
盛り上がったのではなくて、盛り上がってくれ
全世界にYOUが踊る姿が中継されますよ、と煽ら
れて、客席が踊り狂った次第。

ベルリン市民的には全然ＮＧみたいだね。
来年同じことやったらラトル、クビだろね。

ラトル、悪のりし過ぎ。

> ベルリン市民的には全然ＮＧみたいだね。
> 来年同じことやったらラトル、クビだろね。

わお！

25です。
漏れは会場にいて楽しかったが、それは外国人客
だけだったみたい。地元民からは総スカンの模様。

ベルリンフィルがバーンスタインとかやるのは
聞いてて面白いけど、あくまでシンフォニックに
やれば良かったんだと思う。それで十分通用するし、
アメリカ音楽のあたらな面が発見できると思う。

ラトルの本名って何？
ラトルって絶対に芸名だよね？

本名はライモン・サトル（雷門悟）。浅草生まれ。

>>31
お前よく知ってるな。小学校一緒だったんだろ？

>30
Simon Rattleは本名です。
ご本人断言。

それよか「ラトル」ではなく
「ラットル」とご本人は発音
しているんだけどね。

やっぱり、不愉快そうに、拍手もしていないじじいどもは怒ってたのか。

>>21

あなたはその場にいたの？うらやましいなー

>>33
ドイツ人は「グラッットル」と呼びます。

年末のパリ管のガーシュインってどんな演奏だったんでしょう。
ｴｯｼｪﾝﾊﾞｯﾊスレをみれば　
わかるかもしれないけど、重くて私の環境では読めない。

>36

Rの音の出し方が違うからね。
うがいの時と同じような音がでます（笑

ジャズは好きだがアメリカ音楽は好きではないので正直なところあまり
楽しめませんでした。

もうレスをすることに疲れました。
これ以上自分がレスをつける意味というか目的がわかりません。
正直言ってROMしてたほうが楽です。でもいつでも出来ることなので
今は一生懸命レスしようと考えていました。今日までは。
しかし誰からもろくなレスをつけられず、自分が誰にも
必要とされてないことが、わかったとたん前向きに考えることが
出来なくなりました。
もう自分という醜くてどこにいるのかわからないような存在を
2chから消すことだけが最後のレスをつける目的かもしれません。
そしてこの「書き込む」ボタンをクリックすることによりその目的が
遂行されるわけです。
さようなら。これからはROMに徹します。

ベートーヴェンとかマーラーとかって、「ドイツ音楽」？
「オーストリア音楽」という言葉は聞かないけど。

ドイツ語を主に使用している人が書いた音楽だから
ドイツ音楽。

1さん、そんなに落ち込まないで。もつとレスしてください。疲れるのは
早すぎ！！！

>>43
コピぺだよ、>>41は。

>>43
>>40はコピペだよ（ｗ

>>41
ドイツ・オーストリア音楽であって、断じてドイツ音楽ではない！
18世紀から20世紀にかけて
ハイドン、モーツァルト、シューベルト、ブルックナー、シェーンベルク、ベルク
みなオーストリア人。
ベートーベン、ブラームスはドイツ生まれだけどウィーンで活動してウィーンで
死んだ。
この間、ドイツにはいったい誰がいた？
ウェーバー、シューマン、ワーグナー、リヒャルト、そんなもんじゃないの。
だったら、なんでもかんでもドイツ音楽というのは弊害ありすぎ！！！

オーストリアは昔ドイツの一部だったんだよ・・・

文化圏という意味ならオーストリアとドイツは区別されるべきだとは思うけどなぁ
「ドイツ音楽」という言葉がどういう定義で使われてるのかはよく知らんけど。

むしろ逆だね。
ただし、18世紀には現在のドイツとオーストリアの国境線は出来ている。
神聖ローマ帝国なんて言い出したら、皇帝はハプスブルク家から出てたんだから、
ドイツはウィーンに支配されてることになるよ。

神聖ローマ帝国→ドイツ連邦→ドイツ帝国
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オーストリア

だっけ？

>50
プロイセンが抜けとる（ｗ

下の方のスレがよめないのですが、なんで？
俺だけ？

>>51
ﾌﾟﾛｲｾｿはﾄﾞｲｯﾁｭ連邦の一部だった気が

>>52
２ちゃんブラウザ導入しる。

話を戻そうよ

>55
ベルリンフィルの話に戻すんでつか？それともドイツとオーストリアの話に（以下略）

ジンギスカンが

ジンギスカンはポーランドまでじゃなかった？

コンガ！ コンガ！

汁ベスタはたしかに後半はノリノリだったけど、キャンディード序曲は
さっぱりだったな。あの曲をまともに指揮できるのはやはりバーンスタイン
本人と佐渡裕くらいなのか？

ところで、ラトルはバーンスタインと何か関わりあるの？

サックスの姉ちゃん、良かった。
ＢＰＯのメンバーなの？

佐渡裕はいつベルリン・フィルに登場するかな

煽っちゃいや

ベルリンの大晦日　投稿者：ＸＸＸ 　投稿日： 1月 1日(水)06時32分18秒

先ほど、ベルリン歌劇場で「第９」を聴いてタクシーでホテルにもどってきました。確か３年前の年末ザンテルリンク指揮
でブルックナーをベルリン歌劇場で聴いた後フリードリッヒシュトラーセ駅へ行くまでの凄い人だかりと花火にまいった記
憶がありますが、ウンターデンリンデンからブランデンブルク門まではすごい人の群れです。私のポジションにはカメラが
向いていましたから、きっと多く写っていることでしょう。いよいよ世界デビューですか。「コンガ！」のダンスどうでし
た。すごい盛り上がりでしたよ。ボールが私の前方の席の男性を直撃したのは驚きでしたが、軽く受け流すそのフランクさ
もすごいものです。ところで、終演後の拍手の人の中にはワルトラウト・マイヤーの姿がありました。ハンプソンが思わず
「いるの？」というリアクションをして驚いていました。昨日はアルノンクールのぎょろ目の指揮でラデツキーの拍手をし
ましたが、今日はラトルの指揮でコンガと熱唱できるのですから光栄です。コンガのリズムがしみついてベルリン歌劇場へ
行ったら、しばらく第９のリズムについていけませんでしたが、第２楽章からそのドイツ的な重厚な演奏にすっかり魅了さ
れました。ソリストはとーます・モ−ザー、アンゲラ・デノケですから、今年を閉めるにはふさわしい（パルジファルとイ
ェヌーファ）。しかし、昔なつかしいベルリンフィルを味わうには、ラトルの対抗馬だったバレンボイムのいるリンデンオ
ーパーへ行った方がよいようです。

>>62
時間の問題と思われ

64は何のこっちゃ？

ヴェルリン・フィル・ザーモニー・ハールで演奏してから逝ってくれ。

>>67
それはいったいどこの国のどんな場所ですか？

>>64
何が「世界デビュー」なんだい？

>>47
それってナチス・ドイツによるオーストリア併合時代のことだろ？
出なきゃうーんと前の神聖ローマ帝国の頃の話か？

フランスもドイツもスペインもイギリスもトルコも
すべて昔イタリアの一部だったんだよ・・・・・

>>71
ムッソリーニみたいなことを、ｲｳﾅ!

といってみる。

ジルヴェスター途中で見るの止めた。もう毎年中継するの止めたらいいと思う。定期などのまともな演奏会を中継するべき。ラトルが就いて予想通りの展開になってきたな。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

過去のジルヴェスターとサマーコンサート、何がＤＶＤになってる？

かといってバレンボイムがなってたとしても
それはそれでいやーな感じ。人材払底してるね。

佐渡裕にベルリンフィルを振って欲しいな

ﾏｯﾀｸ最近の独逸国民ときたら・・・
真のクラヲタはもはや東欧とアメリカとアジアの方が多い世の中だな。

ドイツ人だったらティーリヒェン？ティーチェン？とか何とか言う
若手指揮者がいるでしょう。この間FMで聞いたけどよかったよ。

ティーレマンじゃない？ラトルの次は間違いなくこの人でしょ。
バレンボイムを避けたのは、こういうドイツ系本格派がひかえていたから
いったん目先を変えて、ちょっと意外な人選をしたんじゃないかな。

ドイツ系ならメッツマッハーなんかは？

オーストリア人だけど、独墺系ということでホーネックもいいぞ。

ドイツ人てイタリア人やオーストリア人に
なんかコンプレックスもってないか？

イギリス人は？

韓国人て日本人や中国人に
なんかコンプレックスもってないか？

ベルリンフィルとバイエルン放送響の響きの区別がつかなくなった。
逝ってきます・・。

フ○○○○○○○ーの下 ドイツの田舎くさいオケにしか過ぎなかったのが、
帝王カラヤンンによって 世界最高の伝説のオーケストラに生まれ変わり、
無能イタリア人によって とことんダメになってしまった。
そして今、髪もじゃイギリス人により 無個性オケとして低空飛行。

立て直すなら、ムーティ、バレンボイム、マゼルを呼ぶしかない。
もはや巨匠バレンボイムのベルリン国立歌劇場の方がオケとしても上だし、
天才マゼルのいた時代のバイエルン放送響にも完全に遅れをとっていた。
新帝王ムーティについては言わずもがなだ。

>>87
ＳＦとしては、マイノリティ・リポートよりも、よく出来た話だ。

>>79
ティーリヒェンはともかくティーチェンってあなた・・・・・
それはともかく次はウェルザー・メストできまり！といってみる。

>もはや巨匠バレンボイムのベルリン国立歌劇場の方がオケとしても上だし、
お前、鼓膜がないんだね（藁

９０は脳がありません

>>90

それを言うなら聾唖者！！
ツンボ。

>>86
今度でたヨッフムのベト全を聴きなさい。
両方のオケの個性がよくわかる。

髪もじゃ＝らとる？

音楽のイデアを聞き取れ能力者ならば、誰の演奏でも一緒だわさ。

全然関係ないけど、レヴァインって何で最近共演しないの?
90年代はCDも出すほど緊密な関係だったのに、ここ数シーズン来てないでしょ。
VPOとも全然共演してないようだし、単にミュンヘン・フィルに忙殺されてただけ?

イタリア人同士も仲悪いのと同じで、アフロ同士も仲悪いのかな。

>>96
ベルリンフィルの場合、アッバードによりあまりにもレベルが落ちたため、
レヴァイン自身が敬遠している。
ウィーンフィルの場合、アッバードの実質尻拭いとして指揮台に上がったが、
ムーティが実質首席指揮者待遇となったため、お役御免となった。

>>98
さんきゅ。でもミュンヘンフィルもベルリンフィルより優れてるなんてことは全然ないのにねえ。
ウィーンも、定期か各種公演か一つくらい振ってもよさそうなもんなのに。絶縁状態でしょ。

あ、１００いただきます。

ミュンヘンフィルなんてなんで引き受けたのかな。同じミュンヘンでも
バイエルン放送響とか歌劇場の方は華やかなイメージがあるけど、
ミュンヘンフィルは、はっきりいって窓際ポストって感じなんだな。
チェリにしたって、地球の裏側のどこかの国で大騒ぎしなければ
ただの長老だったでしょ。

>>101
＞ミュンヘンフィルは、はっきりいって窓際ポストって感じなんだな。
君の頭の中ではそうかもしれないけど、給料では未だにBPOに次いで２番目じゃなかったっけ。
予算規模大きいから、いろんなプロジェクト立ち上げられるし。今シーズンのベートーヴェン・シェーンベルクチクルスとか。
チェリもミュンヘンでの人気は未だに高いけどね。誰かがブルックナーでいい演奏したら、決まってヨッフムかチェリが引き合いに出されるし。

じゃあ、給料が高い分、ウィーンやベルリンに逝くなという契約なのかも。

>>101
窓際オケだったら、砂泥や馬鯔九なんていなかったぞ。

クラシックに詳しいかたこのスレに意見ください。
「♪メタルファンにすすめるクラシック♪」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/hrhm/1040994587/l50

ちなみにメタルとは、ハードロックよりも激しい音楽のことです。

（＾＾）

チェリはベルリンフィルでブル７を振った後で、「ベルリンフィルはウンコ！！
ミュンヘンフィルが余裕でできることもぜんぜんできなーい！！！」と言ってましたね。

どう考えても私怨からきた言葉だろ

>>107
ご本人はベルリソでフルヴェンの後任になりたくて仕方なかった。
それをカラヤソに横取りされてぶんむくれ。私怨ですわな。

>>107
ウンコ×
ウンチ○

>>110
どっちでも変わらん

しかしレヴァイン・ミュンヘンのコンビでCD少ないね。
契約切られたとかいうけど。

>>112
てか、レヴァインがパッとしないよな。
今後はウィーソやベルリソとも疎遠になる一方と思われ。
録音も激減。第二のメータ。
またまた３大テノールの伴奏でもするか？

>>113
もともとパッとしない指揮者だと思ふ

一時ウィーンフィルの次期音楽監督はレヴァインで間違いなしといわれたことも
あったのだが・・・・
決して無能な指揮者ではない、というか有能すぎるのか？
114はどこをみてぱっとしない指揮者と言ったのだろう？
若いときのフィラデルフィアを振ったマーラーの才気のほとばしり、
ウィーンとのモーツァルトなんかモダン楽器における演奏の
究極の姿だと思うけどなあ。

>>115
> ウィーンフィルの次期音楽監督

（略

>>115
かつてシカゴやフィラデルフィア、それにウィーンで振っていた頃の
マーラーは、とても素晴らしかったと思います。
しかし、ベルリンフィルの指揮台に立つようになってから、
どうもそれなりの音楽を楽々こなすだけというような雰囲気が出てきて・・・
豪華な料理を電子レンジでチーンする高級ファミレスという感じかな？

>>104

バボラクって、バンベルクじゃなかったの？

（＾＾）

BPOスレが下から2番目まで沈んでる。こんなことがあっていいのか。age

アバドのマラ９を塔で視聴したけど、すごく良かった。買おうかなと思った
けど、クレンペラーのウィーン・フィル・ライブに勝てるかなと思い躊躇
して辞めた。やっぱりガンになると、表現も深くなるのか？

今更ベルリン･･･・

ウィーンよりベルリンの方が全然うまいよ。

ベルリンフィルのHP見れない？

>>124
見れますが何か？
www.berlin-philharmonic.com

ついでにこれも張っておこう。
http://www.wienerphilharmoniker.at/index_ja.shtml

ちょっと笑えます。

ジャンジョンジョアアンサンブル

レヴァインはメトで大活躍でしょう？
レヴァインは本質的にオペラ指揮者だと思う。

age

レバインに本腰を入れてワーグナーをやって欲しいね。

　どいつにあるおけ

とにかくウィーンもベルリンもおかしな方向に向かっている。
ｼﾞﾙｳﾞｪｽﾀｰ見て分かった。
あれじゃ支配人がｺﾛｺﾛ変わっても無理ない。

>>133
やはりカラヤン以後の没落が激しいことは否めない。
全ては後任音楽監督の責任。

保守age

>>130
95年(だったかな？)の夏にバイロイトへ用事があって行ったら、
現地でチケット取れたので聴いた。レヴァインが指輪やってたよ。
(シノポリがトリスタンとイゾルデやっとったなあ…)
スレ違いなのでsageで

次の来日はいつでしたっけ

>>136
来年ですよね、確か。
今回も神原？

ところで、こないだ知人にｹｿﾄ長野のｷｬﾝﾃﾞｨｰﾄﾞ序曲
見せてもらいました。
見る前に知人が言っていた通り、ホントにBPOとは思えないﾍﾛﾍﾛ加減でﾋﾞｸｰﾘ!!

>>137

俺もＴＶで見てビックリした。ラトルの器械体操のような演奏よりも、
ホルンなんかが、ふくよかに鳴っていて好感触だったのだが。国内盤
のＤＶＤではこれカットされちゃったけど、欧米盤は入っている。な
んでだ？

ところで、今話題のお若いラトルさんは将来的には
どうなんでしょうかね ?
ブルックナーは、ワーグナーは期待できそうですか。

>>139
ラトルは教育家であり啓蒙家です。
ですから期待できるかどうかは、
あなたがラトルにとって良き生徒になれるかどうかによるでしょう。