祈！復活！！我らのヴォルフガング・サヴァリッシュ

コンサート、オペラでその過不足ない端正な音楽を聴かせてくれた
我らの巨匠　サヴァリッシュ。
体調を崩してしまったサヴァリッシュの復活を祈りながらみんなで語りましょう。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029412043/l50

2げっと

で現在の病状は？

サヴァ爺の地元ミュンヘンでは報道はされとらんのかな？

>4
訃報か？

>>5
そんな縁起でもない。

この板（前スレ）見て、いろんな奴が書き込んでいて、そういうの見てたら、ますますサヴァリッシュを好きになった。さっき棚に埋もれていた61年と94年と先月の3種類のﾌﾞﾗｰﾑｽ3番のCDとﾃｰﾌﾟ聴いた。回復を祈るばかり。神様お願い、何とかして。せめてあと1年指揮を・・・

真面目に質問しますが、ウィーンpoと来日は真か ?
だとしたらウィーンpo余り好きでないが、
逝って見たい。

>7
ダメ！

>>8
本当ですよ。サントリーホールの来年の年間予定表にもしっかり印刷してあります。

>>７
お前、前のスレで延々鯖賛歌を書き込んでいたヲタ本人じゃないか？
一人芝居ももうちょっとうまくやれよな。

>>11
違います。さっき初めて書き込んだ。

>１２
必死だな。ご苦労。

>>12
はい、お互いご苦労様。しかし、おたくとは別人です。おれは大工で今日も仕事です。朝5時起き帰れば夜8時。おたくになりたくてもなれません。

>14
大工見習いの土コネがこんな深夜に鯖スレに現れちゃいけないよー。ちゃんと
家作ってくれよ、いい子だからね。

>>8
印刷してあったって、死んだら実現不可能だわな。

>>4
ミュンヘンにはバイエルン放送協会、Sueddeutsche Zeitungなどの
情報源があるが、サヴァ爺に関するニュースは最近全くなし。
フィラデルフィアの新聞のアーカイブも調べてみたが、11月下旬以降
全くなし。全スレで公式情報とかいってさかんに煽っていた連中は
一体何者なんだろうね？ウィーン・フィル友の会とかいうのがある
と聞いているが、その中でサヴァ爺を快く思っていない連中かな？

ファン/アンチ･ファンではない、本当のサヴァ爺側近の書き込みを
期待する。

＞ウィーン・フィル友の会とかいうのがある
＞と聞いているが、その中でサヴァ爺を快く思っていない連中かな？
快く思っていないのは多いみたいよ。
漏れＶＰＯ友の会のメンバーを何人か知ってるが「何でサヴァリッシュなの？
サヴァリッシュはＶＳＯの指揮者でしょ、いくらゲルギエフに振り回された
からって、代わりがＮ響から借りてきた、あんな格下の指揮者じゃ、お話に
ならない、来年の来日公演には行かないと思う」といってはばからないのが
多いね。

>17
鯖クラスの指揮者がコンサートをキャンセルした
くらいで、新聞がいちいち取り上げないし、紙面に
掲載されてもアーカイブに溜めるるほど鯖ネタなんて
重要じゃない。「井の中の蛙」

>18
＞代わりがＮ響から借りてきた、あんな格下の指揮者じゃ、お話に
＞ならない、来年の来日公演には行かないと思う」といってはばからないのが
＞多いね。

それだったら、こんなところで嫌がらせをしないで、単に来年の分を見送れば
いいのに。前スレでの挑発(言葉による暴力）は、不愉快に思う人が、鯖オタ
のみならず多いはず。

>20
友の会の連中がサヴァリッシュのスレに書き込んだかどうかまでは分からん。
「サヴァリッシュなぞ相手にせず」という冷めた態度のヤツが多いし。
「ムーティがカラヤンの正統的後継者」とかキチガイ書き込んでいたヤツ
は可能性ある。
このスレの主が延々叩かれるのは、サヴァリッシュがフィルハーモニア、
パリ管、イスラエル・フィルのコンサートをキャンセルするという正確な
情報を早く伝えてくれているのに「そんなことはありえん、お前はホラ
吹き」と問答無用で殴りかかったヲタ独特のぞんざいな態度に反感を持た
れたからなんじゃないかと傍からみてて漏れは思うたけど。

>「ムーティがカラヤンの正統的後継者」
アッバードや小澤がいいと思っているバカに
本当の価値観を教えようとしただけだよ
（そもそも鯖は問題外）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　なんて思ってるんだろな

>22
お、本当の価値観を熟知しているムーティ・キチが再登場じゃん。
レコ芸１月号２８ページに掲載されてるアラーニャのインタビュー
読んでみ。所詮ムーティなんて、アラーニャにさえ雑誌のインタビュー
で堂々とコキ降ろされる無能指揮者に過ぎん。
お前みたいなのが、このスレに現れるから荒れるんだよ。

>21
＞このスレの主が延々叩かれるのは、サヴァリッシュがフィルハーモニア、
＞パリ管、イスラエル・フィルのコンサートをキャンセルするという正確な
＞情報を早く伝えてくれているのに「そんなことはありえん、お前はホラ
＞吹き」と問答無用で殴りかかったヲタ独特のぞんざいな態度に反感を持た
＞れたからなんじゃないかと傍からみてて漏れは思うたけど。

必ずしも当たっていないかも（漏れはこのスレの主ではない）。キャンセル
の情報は本当だったが、それに付随するコメントの多くが空想の賜物で、
アンチ・サヴァの反感を露骨に示している。特にサヴァリッシュが再起不能
は既成事実というイメージを植え付けて、ウィーン･フィル日本公演の指揮者
を変えさせようとしているような(無駄な行為）。

このスレの主が本当にサヴァリッシュの芸術を語り合いたいなら、ここは
それにふさわしい場とは思えない。多くのサヴァ・ファンはこんなところに
来ないか来ても（うそ八丁の書き込みを見て）沈黙を守っていると思う。
誰かサヴァ・ファン専用のＢＢＳを開いてくれ。

前スレを荒らしていたのは
きちがい粘着豚です。

>特にサヴァリッシュが再起不能
>は既成事実というイメージを植え付けて、ウィーン･フィル日本公演の指揮者
>を変えさせようとしているような(無駄な行為）。
お前こういうことを書くから反感持たれるの、いつまでたっても分からないガキ
だね。来年のウィーン・フィル来日公演の指揮者が変更されることは、
ウィーンフィル友の会のヤツなら知ってること。楽員を家に呼んでメシ食わせる
やつとかいっぱいいるから、詳しい情報はいくらでも手に入るんだよ。
本当の情報突きつけられるのがいやなら、サヴァのＢＢＳとかＭＬ作って
自作自演しろや。
サヴァリッシュの芸術を２ちゃんで語り合おうなんてわらわせちゃいかんぜ。

>多くのサヴァ・ファン

２〜３人だろう（藁

＞来年のウィーン・フィル来日公演の指揮者が変更されることは、
＞ウィーンフィル友の会のヤツなら知ってること。楽員を家に呼んでメシ食わせる
＞やつとかいっぱいいるから、詳しい情報はいくらでも手に入るんだよ。

ウィーンフィル友の会の友達にそのこと聞いてみたが、「そんなのデマだよ」
だとのこと。因みに　http://www2.airnet.ne.jp/naoya/news.html　には
なにもそれらしきこと書いてない。　

＞２７
ここでサヴァ・バッシングをやっているのも２〜３人だろう（藁

>29
１人だけ。
粘着豚１人だけ。

漏れはＮ響のオジサンと、友の会のメンバーに聞いたが、逆だったね。
まあ、どっちでもいいや。漏れもサヴァリッシュには興味ナシ。
アーノンクールのスレとか、このサヴァ・スレ、傍から口出すと、
血眼で殴りかかってくるキモイヤツが多すぎる。

＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

>３０

天下泰平なヤツ(ﾜﾗﾜﾗ。

だから来るなって、ガキ

＞３３
お前ウザイ、氏ね。

キチガイ豚、
昨日のイヴから独りで２chかよ（ﾌﾟ
哀れだな、粘着豚（ｸｸｸ

>34
うわー、言い負かされたら「氏ね」しか言えないんだ、粘着豚(ﾌﾟ

＞粘着豚
ってどういう豚？写真きぼーん

>33〜37
おい、プータローやってねえで、アルバイトでもしろよ。

＞３１
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊　　終了　　＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

賛成。ある芸術家について語り合いたいなら、２ｃｈは適していない、
少なくともクラ板は。仕事もしないでぶらぶらの暇人が多すぎる。
だからオタクと呼ばれるのか。

漏れもだ、9:30始業なんでな、厨房の相手はここまでだ。
今日の晩までまた一杯書き込んどけや。相手してやるからさ。

>37
>ってどういう豚？写真きぼーん
ほれ、ここの左の下のヤツ
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/2003-3.jpg

無職プーなのか、きちがい豚って。
昼休み時間と深夜に必ず現れるよな。
あと、たまに勤務時間中にｻｯと出没する時がある。
職場からなのか、はたまた漫画喫茶ゲラゲラにでも
駆けこんでいるのか。
ご苦労な奴だな（ﾌﾟ

>42
いやー、ここのイチバン上のヤツみたいだよ(ﾌﾟ
http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/profile.html

ま、ザヴァリッシュが重篤な病だということは疑いの余地なし。
フィルハーモニアとのベトチクもキャンセルしたし。
その後の予定も続々キャンセルつことは、軽病じゃないね。
しかし、ザヴァリッシュが引退していったい誰が困るのさ？
あのクラスなら代わりはいくらでもいるし。

ガセネタをバラまいて
それがバレて反論できなくなると
荒らしまくる。


きちがい粘着豚の常套手段です

＞45
自分に都合の悪い話だったら「ガセネタ」と決めつけて暴言を吐き叩く。
それが「プータロー・クラ板・粘着厨房」の習性。成仏しろよ。

４２才のガキが暴れています(ﾌﾟ

私はサヴァリッシュのファンで、前スレを時たま覗いていましたが、
仕事で忙しいのと、一部の大変興味深い書き込みを除くと、内容が
下賎なのでとても参加する気になれません。氏のファンにはそういう
人間もいることをお忘れなく。

>>51
なにしにきたの？

鯖の代役はティーレマンなのか？
http://www.ryutopia.or.jp/news/2002_12/news_uf.html

その後ＶＰＯの日本公演に関して情報収集したところ
どうも当初から鯖と茶レ男の二人制だったらしい
鯖が駄目となるとそのまま茶レ男のみが振るということかな
茶レ男なら“英雄の生涯”なら聴きたい

え〜っ！　ムーティ様じゃないの？
だ〜いショック〜！
ま、糞アッバードやタコ踊り小澤よりはましかなー

え？　鯖？　ウィーンフィルには必要ないわよ！

>>55
クソムーティ様でなくて、よかった、ほんまに。
アバート、小澤もクソですが。

>>51
＞氏のファンにはそういう
人間もいることをお忘れなく。

　こういう言いまわしするやつって何様だと思ってるのかな。
嫌いだな。この香具師

57さんへ
人間馬鹿が多いです。51は完全放置

＞57＝58？
自分が馬鹿でないか考えてから物言え。

>>59
それは君にも言えることだとおもうが・・・・。

梅原か？お前。

ｎｇはンクと発音するのでヴォルフガンクが正しい

>62
どうでもいいこと、もうすぐ「崩御」遊ばし、
すぐに忘れられる指揮者なんだし。

>>55
鯖の代役はムーティに決まった模様。
ティーレマンはスケジュールが入っていて東京公演は指揮出来ない。

>>64
ムーティじゃ代役として格が違いすぎる。せめてカルロス・クライバーだろ。

>>63
てめえのようなカスの存在がどうでもいいことだろ。

>>66
氏ね。

>>65
引き籠りクライバーなぞムーティの敵ではない。
ウィーンとムーティの蜜月ぶりを見ればわかること。

続きはこちらで思う存分どうぞ
http://www.din.or.jp/~umehara/



　　　　　　　こ　　　　の　　　　ス　　　　レ　　　　終　　　　了

数日前、ＩＰを抜いたところ、●原がこのスレに紛れ
込んでいることが判明。ワロタ。51もお前だよな●原。

なんで梅○のＨＰで思う存分なんだ？
閑古鳥なんで来てほしいのか？うん？梅○。

>71
そりゃ閑古鳥になるだろ。失業して暇だから
ヘタに投稿者すりゃ家に朝昼晩とメールが来る。
グジャグジャの誤字脱字だらけのアホメールが。

>>72
それヴァカモトちゃうんか？

>>73
ヴァカモトより酷いよ、梅○。

>>72
メールならまだましだよ。　読まずに捨てりゃいいんだから（ｗ
それよりもさ・・ｸｯｸｯｸｯｸｯ（ﾜﾗ・・・・・（以下略）

荒れてんね、ここ

ムーティ様ぁ〜、スカラとウィーンの両方を日本でも制覇。
カラヤンの正統的継承者である何よりの証明。バンザ〜イ。

>>64
来年のムーティのウィーフィルとの来日、
イタリアからの情報でも確認しました。
嬉しい〜、〜！！！！！

ムーティバカに乗っ取られたな鯖スレ。

梅原さんは人格者です。 名誉毀損は犯罪ですよ。

>>80
梅原本人(大藁。
会社辞めた時の経緯を暴露
されたくなかったら2chに現れるな。
お前あちこちのスレに顔出してるな。

粘着オタの一人は、
この失業者と思われ。

＞82

座布団３枚！

>81
この場で即刻謝罪した方がいいぞ。
それとも裁判で負けた時の覚悟が出来ているのかな？

裁判するときの弁護士費用あるの？（藁

ああっ、もうダメッ！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！

梅○が狂ったな。

>>85
弁護士費用はてめぇが払う事になるから心配すんな（ｗ

サヴァリッシュ順調な回復だそうだ。
年内にはミュンヘンに戻るみたいだよ。

↑　俺の友人からの情報。
「ソースは？」なんて野暮なこときかないでくれよ。
信じない人はそれでどうぞ。

↓　俺の友人からの情報。
「ソースは？」なんて野暮なこときかないでくれよ。
信じない人はそれでどうぞ。

危篤。

どのみち来日は不可能

>>91
鯖オタは、あと２週間もすれば「サヴァリッシュ
センセイ必ず復活、秋の来日が楽しみ・・・」と
やり出して哀れを誘うんだろけど、２年前のアッバード
のガンを必死で否定していたアバ・オタどもとここの
鯖オタは似てるな。

>91

来日は既にキャンセルされてるから、不可能と
いうよりあり得ん。秋に偶然生きていても。
ソースはウィーンフィル団員。

彼の状態について新たな情報を得た。
個人的にメールしたいと思うので、このスレでいろいろ
書き込んでいる諸君（鯖オタ、反鯖を問わず）の名前か
メール・アドレスを教えてほしい。

サヴァの状態も心配だが、
日本のエンペラーの病状も心配だ。万一のことがあったら
コンサートは自粛となるのか？
すまんがこの件について誰か新スレッド立ててくれないかな。
今ワシは立てることができへん。
昭和の終焉のときはどうだったのだ？　オペラ、オケコンサート
来日演奏家などの公演中止なんてことあるのかいな？
心配じゃ

＞＞９５
前立腺ガンだから
今すぐにどうこうということはないでしょう
転移の有無によるけど
しばらくはガンでということはないのでは？

昭和天皇崩御の時 NHK若い芽のコンサートは
表向きは中止だったが、会場のNHKホールでは
聴衆抜きで演奏 録画がとられ後日放送された

>>96　97
新スレ立ち上げておいてもいいね。ぼくは糞スレたちあげたばかり
なので今立ち上げられないけど、誰か頼む。良スレの予感

当局発表を鵜呑みにするなよな。
>>96

>（鯖オタ、反鯖を問わず）

ああいう人柄だから「反鯖」はいないと思うよ。
鯖にノメリ込んでる自分の価値観「オレはおめえ
たちとはワンランク違うんだよ」という態度で
辟易させてくれる「鯖オタ」に嫌悪感を持つ人は
大勢いるだろう。
それに気づかないのが「鯖オタ」の悲しいところ。
51なんて見本。

7の大工のおにいさんへ

61年録音のサヴァリッシュ/ウィーン響のブラ3、けっこういけるよね。
同時期に録音されたシューベルトの｢グレート｣も、(ＣＤ化はみたことない
けど）ＬＰを聞いた限り、名演だったと記憶している。

狼道　鯖立酒　が正しい読み方

おはようございます。
唐突ですが、サヴァリッシュの「画家マチス」っていいですか？
氏の名盤の部類に入るものなら買おうと思っているのですが。。
ワーグナーは聴きたいのですが高くてなかなか買えません（ｗ

＞唐突ですが、サヴァリッシュの「画家マチス」っていいですか？
＞氏の名盤の部類に入るものなら買おうと思っているのですが。。

マチスだけでなく、ウェーバーの主題による交響的変容も聞き応えが
あります。ヒンデミットはサヴァリッシュによく合っていて、この
録音は確かに名盤のひとつです。

104さん、ありがとうございます。アマゾンで注文しました。
2千円ちょっと。かっこいいジャケです。

＞鯖にノメリ込んでる自分の価値観「オレはおめえ
＞たちとはワンランク違うんだよ」という態度で
＞辟易させてくれる「鯖オタ」に嫌悪感を持つ人は
＞大勢いるだろう。
＞それに気づかないのが「鯖オタ」の悲しいところ。

これは、クラオタ、特に２ｃｈクラ板に入り浸っている
連中一般にいえることではないだろうか。世の中には
仕事、家庭など、クラシック音楽ゴシップよりもっと
重要なことがある。

>>105
ヒンデミットは渋いレパートリーなので、バジェットには
なりにくいでしょうね。

＞ワーグナーは聴きたいのですが高くてなかなか買えません
サヴァリッシュのワーグナーは、オルフェオにライブで
残っている初期3作が商品価値が高いと思います。海賊の
「トリスタン」を含めると、彼には｢パルシファル」を除く
12作品の録音があります。

オルフェオから出てるブル５ってどうですか？

「恋愛禁制」とか「リエンツィ」。貴重な録音ですよね。
ただ、やっぱｵﾙﾌｪｵ・ﾄﾞｰﾙのCDって僕には高いです。せっせとお金ためよーっと。

>>108
私はいい演奏だと思います。ちょうどこの頃
(1990年秋）同曲をウィーン響ともやっていて、
映像がオーストリア放送協会に保存されている
はずです。ＮＨＫが買い取ってＤＶＤを出して
ほしいところです。

オルフェオのブル5ですが、欠点といえば録音
レベルが低いこと。ボリュームをかなり上げないと
細部がよく聞き取れません。

サヴァリッシュのワーグナー初期3作では｢妖精」が特に素晴らしい
(特にバイエルン放送響を起用したこともあって）。

>>111
ああん、欲しくなる〜〜ｗ

>>101様へ
ｼｭｰﾍﾞﾙﾄのｸﾞﾚｰﾄは、何年か前にN響でやったのと、去年のｳｨｰﾝﾌｨﾙとの演奏しか聴いていないので、古い録音も聴いてみたいです。ﾌﾞﾗｰﾑｽやﾊﾞｲﾛｲﾄ聴く限り30〜40代のｻｳﾞｧﾘｯｼｭの演奏もいいと最近やっと感じれるようになりました。

サヴァリッシュは、やっぱり最近の演奏の方が味が
あって好きだけど、30〜40代の演奏でもこれはと
いうものがいくつもある。コンセルトへボーと
60年代の初めに録音したベートーヴェンや
チャイコフスキーもＣＤで出してほしい。

>106
>これは、クラオタ、特に２ｃｈクラ板に入り浸っている
>連中一般にいえることではないだろうか。

特に鯖オタはその度合いが強く吐き気がする。
ブルーノワルターのスレなんか見習ったら？

>>113
若かりしころのサヴァリッシュのブラームスといえば、「ドイツ・レクイエム」
も、ピリッと引き締まった中身の濃い演奏だな。

わざわざクラシックの板の鯖スレに来て、>>106や>>115のような
カキコをする人種は一体何なのだろうか。

>>117
根暗、自作自演、キワモノ色濃厚、常識外れ
発言が多いスレほど攻撃されやすい。
110なんてそれを誘発する常識外れ発言の典型。
NHKが鯖のウィーンの映像をDVD化するなんて
ありえん。

続きはこちらで思う存分どうぞ
http://www.din.or.jp/~umehara/

>119

オマエこそ。

>>>107〜112
恥ずかしや
白作白演
何と読む

>>120
逝って仲良くしてこいや。
もうクラ板に来るんじゃねぇぞ、ドアホ。

>122
オマエモナー

ザバ＋Ｎ響のコンビで何度失望させられたことか。
デュトワとかアシュケとかメジャーな指揮者が常時
振るようになるとは隔世の感だよ。
ザバはやっぱし第２流の御仁なんじゃないかな。

>>123
なんやとお？こら。
おんどりゃなめとんかい。
おまえ何様やおもとんねん。
しまいにどたまかちわっておくばがーたがたゆわして淀川に沈めたるど。

>>124
耳鼻科及び精神科直行せよ。手遅れかもな

>>124
じゃかあしゃい！チンカス！
てめえこそ、タコ踊りでもやってろ！社会のカスが！
えらそーにカキコすんじゃねーよ！

>>126
手遅れはザバの方だよ。
今ごろＩＣＵの中なんじゃないかなあ。

>>124
病院にも行けねえ香具師だろ

>125
オマエを先に沈めたるけど淀川に申し訳ないんで
ヘドロだらけの大和川かＵＳＪの猛毒池に沈め
てやるから「鯖回復の祈祷」でもして待ってろ（ﾜﾗ。

一昔前のＮ響客演指揮者は酷かった・・・・
サバリッシュ、スイトナー、シュタイン、ブロムシュテット、ワントなどなど。
二流のオンパレードだったな。
Ｎ響も、予算をもう少し増やしてもらって、アバドやムーティクラスの
一流指揮者が客演すれば世界に誇るオケなんだが。

>>124
禿同。Ｎ響常連一同より。
鯖、早く逝ってくれんかな。

>128

棺桶の中じゃ。

>>131
ここにもいたぁ。マスコミヲタク（爆）
オントモやレコゲイなどでさも宣伝されている一部の指揮者コンプレックス人間いたぞ〜〜〜！
笑ってやってください。
Ｎ響の客演指揮者心配してる前に自分の耳あか掃除しろや

やれやれ、なんでこう荒れるんだろう、２ちゃんって。

130,132,133
お前イタイヤツだな　自分で情けないと思わんか

>>136

アンタもイタそうだな。
関西弁飛び交うところをみると
ここでわめいてる鯖オタと反鯖オタ
鯖＋Ｎ響をナマで聴いてないな。
テレビ＋ＦＭ、あと音友の記事で
きいた気になってるアホども

ここつんぼスレ（ｗ

>>135
101,103-105,107-114を読む限り、良スレと思ったが、
それ以降荒らしのために、吐き気を催すスレに変わり果てて
しまった。どこのだれでしょう、この人たち。

サヴァやシュタイン、スウィトナー達が２流というのは、
ちと暴論なのでは？

>>131
>サバリッシュ、スイトナー、シュタイン、ブロムシュテット、ワントなどなど。
別にそんなに悪くないじゃん？本家の桶ではすげー演奏もしてた訳だし。
一昔前のN響はえらくマンネリ気味な演奏が多かった。絶対オケが悪い！

>>140
音友、レコ芸、朝日新聞的には2流かも。でも演奏の
質からいったら、超一流のことも多かった、この人たち。

>101,103-105,107-114を読む限り、良スレと思ったが、
あのな自作自演。

>141
超一流はねえんじゃねえの。
ドイツ信仰の偏屈な日本の聴衆が
受け入れただけのこと。

>>143
違う違う。おれだけじゃないぞ。少なくともあと2人はいると思う。

漏れも、N響はいまいち好かんな。
しかし、オケが悪いとばかり決め付けるわけにもいくまいよ。
最近のタルミあたりを聴いていると、N響が可哀想な気もする。

＞１４１
昔Ｔ兄弟というのがいて、特にバイオリンの方は
ひどい出来のことが多かった。

>145
悲しいねえ、鯖スレってこんなやつばっか。

>>147
ここはサヴァリッシュ先生のスレです
話題をそらさないで、そういうのは
梅○さんのスレでやってください。

>>149

こっちの板でイタくやって
もらった方がいいんじゃないの？
http://www4.jp-board.com/0015/1014/nhkso.html

>>147
そういえば、サヴァリッシュ先生のピアノでシューベルトの「ます」
をやったときの、あのみじめなバイオリン。あの人が消えてから、
Ｎ響の音は良くなったと思う。

>151
鯖の罪を徳永に転嫁かよ。
鯖オタらしい振舞いだな。

>152
「鯖の罪」？　何のことか説明して。

教育テレビで放映されたあの「ます」は、スリリングな
楽しみがあった。サバリッシュは「ます」が本当が好き
なのがよくわかった。

サヴァが辞任したあとのバイエルンは凋落の一途だね

>サヴァが辞任したあとのバイエルンは凋落の一途だね
そう思ってるのは鯖オタだけなんじゃ（ﾜﾗ
カワイソウ。
凋落したのは鯖が辞めたからじゃない。凋落してから
責任問われるのがイヤだから鯖は逃げたのさ。

＞＞１５５

確かに。メータとシュナイダー、二人ともそう言ってるね。

>>145
２人しかいないの？（涙

言ってるのがメータじゃねぇ・・・（W

サヴァさえ、理解出来ないのか・・・。
普段、一体何を聴いてるんだ。このちんけなアホどもは。

>159
まあ、確かにそうだねえ。
だけど地元の人もガタガタにしたのは
サヴァリッシュと言い切る人が地元にも
多いよ。
それとマンネリだったサヴァリッシュ時代
（サヴァリッシュ時代のＮ響と同じ）と今と
じゃ集客が段違い。
つまらん、品格が落ちた、凋落したなんて
のは部外者の日本人鯖オタの言い分だ。

バルトークの『青ひげ公』どうですか？

サヴァリッシュをそういうなら、
ほかの指揮者はどうなる？
コンセルトヘボウをガタガタにしたのは、誰か？ってね。
BPOだってそうだ。
シュターツカペレ・ドレスデンをガタガタにしたのも、
指揮者のせいなのか？

>161
やめとけって。

＞１６２

チミのいうガタガタと、世間一般でいう
ガタガタの意味がだいぶ違うんじゃないの

>>164
ふ〜ん。
そんなもんかねえ。
じゃ、君は、ガタガタの意味をどう捉えているのかね？

>165
サヴァリッシュ時代のバイエルンＯと、
今のコンセルトヘボウ、ドレスデン、
ｂｐｏを比べれば簡単に分かる話でしょ。
アンタ、難聴なの？

>>166
君こそ、耳はあるけど、脳の聴覚中枢は破壊されているようだね。
ききくらべていればこその疑問なのだよ。
あんた、一回でも、現地で聴いたことあるのかね？
CDこそこそ聴いて、それで判断してるのか？
それだったら、君は、僕と議論するのは無理だね。
引っ込んでなさい。
これだから、最近の連中は駄目なんだろうね。

>167
>それだったら、君は、僕と議論するのは無理だね。
>引っ込んでなさい。
>これだから、最近の連中は駄目なんだろうね。

コイツ、鯖ヲタの典型ね（藁

１６７へ。
勘違いヲタのお前こそ引っ込んで欲しい。
お前みたいなヤツがこのスレに
常駐するから荒らされるんだよ。
頼むから二度と来ないでくれ＞

サバリッシュは素晴らしい。
音楽業界でも非常に評価が高い。
ここで暴れてる結婚も出来ない禿でデブで気持ち悪い能無しクラオタの意見など気にする必要は無い。
ただのバカだから。

>>168
鯖ヲタの典型？
君、答えになってないじゃないか。
もう少し、理路整然とレス出来ないのかね？
もっとも、君如きにそれを望むのは無理か・・・。
哀れな奴。

>>144
ちょっと遅くなったが一応反論、、、

>超一流はねえんじゃねえの。
別に超一流とはいっとらん。

>ドイツ信仰の偏屈な日本の聴衆が
>受け入れただけのこと。
？、確かに職人的指揮者ばっかりだからある意味つまらんが
みんな世界的にも評価高いと思うけど。。
当時のN響すごい演奏ってマタチッチくらいしか
思いつかん。あれは、ある意味アマチュアみたいな気迫の
演奏だった。ドイツ＝オーストリア路線でもスター性のある指
揮者がたまにでも客演してたら、マンネリにはなってなかった
かも知らん。。

>>167
現地で聴いたのかって？
それならいっぱいあるよ。
漏れＣＤ聴かないんだよね。

>171
ちみに理路整然とレスするほど寛大
じゃないもんで。

>>170
音楽家？
笑わせるぜ。
テメーのような自身過剰のアホが荒らしてるんじゃないのか？
禿・デブ・能無しクラヲタ＝テメーの自己表現じゃないのか？
とっとと、回線切って寝なよ。昼夜逆転のヒッキー。（ｗ

＞１７０
おお、今度はエセ音楽家殿までご登場か（藁。
この猟奇スレ、トコトン面白いな。
サヴァリッシュがどこの音楽業界で評判高いのか
今後の向学のために教えてくれ。

>>174
レス出来ないんだろ？
はっきり、素直に言えばいいものをねえ。
>>173
嘘八百みえみえの君には失望した。消えてくれ。

これじゃあ荒れて当然だわな。
鯖もＩＣＵで管だらけの姿で
泣いてるぜ。

１７７へ。
消えてくれって、頼むから。
テメーがいると荒れる。
迷惑だよ。

>>179

167は現地で聴いたことなんかないから相手にするなって。

現地で聴いたか日本で聴いたかなんて何の意味もない。
現地へ行かないと聴けない音楽家の話なら別だがそうじゃ
ないし。
Ｎ響とのコンサートがつまらんと書かれれば、バイエルン
凋落ネタを持ち出し、そこでやり込められると今度は
現地で聴いたか、と来るのをみて、サヴァリッシュも
こんなヤツにファンだといわれてさぞかし迷惑だろうと
同情するよ。

荒れてるところになんですが、質問です。
昨日ＢＳ２であった「マエストロの肖像　ウォルフガング・サヴァリッシュ〜」で、
サヴァリッシュが自宅で弾いてたピアノ曲は何ですか？
エンディングもおそらく同じ曲だったと思います。
分かる方いましたら教えて下さい。お願いします。

>181
それって梅○くんにメールで尋ねた方が早いよ。

１です。
あのう。だいぶ荒れていますねえ。
確かにサヴァ爺はムーティなどのような華麗で颯爽としたスター指揮者ではありません。
「地味で華がない」といえばその通りです。
しかし反サヴァ陣営の方がおっしゃるようなひどい指揮者でしょうか。
もう少しサヴァ爺の過去から現在に至るまでの活動を評価してもよろしいのでは？

なかなか香ばしいスレだ。
やはり2chはこうでなくては！
僕は断然このスレを推薦する。
クラ板の白眉であるといえよう。

>>182
ありがとうございます。
すみません。梅○くんとは誰のことでしょうか？
何も知らなくてすみません。
最近クラシックを少しずつ聴きだしたもので
サヴァリッシュもこの間の来日で初めて知りました。恥ずかしいですが。

>もう少しサヴァ爺の過去から現在に至るまでの活動を評価してもよろしいのでは？

そんなの２ｃｈでやらない方はいいのでは？
２ｃｈは、そもそもそんな場所じゃないし、１６７みたいな
ヤツまで現れて不愉快な思いするだけだ。
自分でサヴァ爺のファン・サイトを立ち上げること、
Ｎ響定期などでサヴァ爺の濃いファンを見つけて、グループ
を作ることを勧める。

バカ梅か？
やめとけ。

>185
いやいや、コワイモノ見たさで一度
コンタクトしてみれば。
ヤバイと思ったらすぐに退散すること
をお勧めしておくけど、漏れにも良心
のかけらぐらいはあるからね。
http://www.din.or.jp/~umehara/

いいか？ これはマジだぞ。
梅原だけはやめておけ。

>>186
＞自分でサヴァ爺のファン・サイトを立ち上げること、

本当にその通りだと思う。そしてオーナーがＢＢＳを自分の判断で
管理(書き込みの取捨を含め）すれば、こんなに荒らされ不愉快な
思いをしなくてすむ。だれかサヴァ爺のファンでコンピューター/
ネットワークのウィザードはおらぬか。

因みに延々と続いているオケ/オペラ・ハウスの水準の問題について。
一人の指揮者/音楽監督のためにそんなに変わるものではないと思う。
それより優秀な奏者(他人との協調性も含め）を採用することが肝心
だと思う。バイエルン国立Ｏ．に関していえば、92年の｢影」でハラハラ
のソロを披露したアル中のコンマスがやめてからかえって音は良くなった
のでは。ただ今の世の中が商業主義に傾いているので、個々の演奏に
関しては決して良くなったとはいえない。ガンガン鳴らすメータは一般受け
はするかもしれないが、熱心なファンにはちょっとつらいものがある。でも
経営者の立場からすると、質なんか最優先事項ではないのでは。

Ｎ響もVnとHrの○中がやめた後オケの音が改善されたと思ったものだ。
○永は最初は良かったが、Hが着任したころから下降曲線をたどり、最後の
頃は最後部のプルトの奏者より下手だった。そう、このことの教訓はある
奏者が最初上手くても、5年後のことなど予測できないということ。

>>188
＞いやいや、コワイモノ見たさで一度
＞コンタクトしてみれば。

どういう風にコワイか説明して。

>>188　187 189
どうもありがとうございます。掲示板ちらっと覗いてみました。
素人が立ち入れるような感じではないのでやめときます。
１９１さんが言ってるように今見た感じではコワイっていうのはあまり感じ取れませんが。
とにかくありがとうございます。

>>191
知ってるくせに（大藁。

N村、N井、F久、Y岡が裏梅連のメンバー。
グールドもいたが逃亡したそうだ。

>192
>素人が立ち入れるような感じではないのでやめときます。

いやそんなことはないよ。質問を書き込めば、そのこと
自体は大歓迎され懇切丁寧に答えてくれると思う、
ＨＰ自体もごく普通のファンサイト。
運営しているヤツとその取り巻きが問題なのよ。
運営人からしつこくメールが来るから無視すれば
いい。深入りすると不愉快な思いをするから
それは止めた方がいい。

ちなみに、このスレに運営人本人があれこれ
書き込んでる、167とか171がそれ。

＞もう少しサヴァ爺の過去から現在に至るまでの活動を評価してもよろしいのでは？

フィラデルフィア管のホームページからたどっていくと、鯖立酒のことは
http://www.philorch.org/groups/poa02/www/musicdirector.html　に詳しく
紹介されている。

>>195
ちなみに運営人は、何歳くらいの人ですか？

なんでこんなに荒れるんだろうなあ？サヴァリッシュの音楽って、興味がないって
人はいるかもしれないが嫌いって人はほとんどいないと思うが。

ところで、このスレのﾔｼは今日の「マエストロの肖像」を見てないのか？フィラデルフィア
でやった「英雄の生涯」を中心に構成してたが、あれ全曲放送してくれないかな。クラシック
ロイヤルシートの余った時間とかで。あと、途中ＢＧＭでバイロイトでの「トリスタン」前
奏曲がかかってたけどあの音源はどこから持ってきたんだろ？海賊盤？

>198
サヴァ爺を嫌いという人は確かに少ないが、
鯖ヲタが嫌いというヤツはゴマンといる。

>>197
永遠の19歳

>>200
永遠１３歳じゃないの（藁。

武蔵野は定員割れベスト100の65位に堂々ランクインする素晴らしい学校。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

以上、ここまで定員割れ。
ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。

>195､201､202
精神年齢じゃなくて実年齢は？　

>203
ここで聞かなくても http://www.din.or.jp/~umehara/
をご訪問の上、御本人に直接聞けばいいじゃない。
することなくて暇だから即答が返ってきて「お会いし
ませんか」と言ってくるよ。
心の広いあなたが「良きお友達」になってあげて下さい。

>204
どうも。でも僕のコンピュータからはForbidden.
一体どういうフィルターかけてるんでしょうかね。

>>205
どうも。
友達になっても彼はすぐに相手とトラブルを
起こすんだよ。それでその相手が加入している
プロバイダからのアクセスを排除するんだ。
たまたま、あなたのプロバイダが彼が喧嘩した
ヤツのプロバイダと同じだったんじゃないかな？

>>206
＞それでその相手が加入している
＞プロバイダからのアクセスを排除するんだ。
上記の情報どうも有難う。そんなことできるなんて、
かなりコンピュータに詳しい方なんだね。

>207
ドメイン排除くらいなら、あの程度の
幼稚なＨＰを作る知識で十分に足りるよ。

>>208
ところで件のHPのオーナー、鯖オタなの？　それとも反鯖？　
HPにはスイトナー、ケンペなどの名前が見当たるけど、
サヴァリッシュはない。

突然横から失礼・・・
盛り上がってるところ申し訳ないが
俺が疑われかねないから彼の話題はやめてくれ(^^;

俺？もちろんアクセス排除されてるよ
串さして覗いてるけどね（苦笑

あがれ

回復祈願あげ

保守age

このスレも正月にＤＡＴ入りするかと期待
してたのに、ageるバカがいる。

>210
いいじゃん、もうここまで来れば一蓮托生だよ、
ただ梅から裁判だの慰謝料だのしつこくメールが
来るのが鬱だわな（w。

>209
彼は筋金入りの鯖オタですよ（w
このスレ、前スレにも度々ご登場遊ばしている。
おだてればサヴァ爺の完全ディスコグラフィや
放送全記録など嬉々として作るだろね。
ただ一人では手に負えないから協力者が必要だわ。
誰か煽ったら？

それと鯖オタなら、ここにも一匹いる。
http://www.nhkso.jp/
http://www4.jp-board.com/0015/1014/nhkso.html
このスレにも登場済みだけど。
Ｎ響メンバーへの提灯持ちに生き甲斐を感じてる
バカ会員。会場で時々見かけるけどかなりウザイ
んで東京在住のＮ響会員は決して彼に近づかない。
アイツの板に書き込んで喜んでるのはテレビやＦＭで
Ｎ響を聴いてて、彼を直接知らない地方在住者と暇を
もてあますアホ主婦だけ。
友達いなくて困ってるみたいだから、メールして
あげたら喜ぶよ。

>>216
おいおい勘弁してくれよマジで。メールはご愁傷様です。（苦笑

(ﾟ皿ﾟ)ﾑｷｰ

メールはそんな来ないよ。　深夜にガンガン電話がかかってくるけど（ｗ

埋め原さんの悪口を書くのはやめてください。

>>219
それはお気の毒。
漏れも電話番号と住所を教えてくれというメールを
しつこく受取ったが無視し続けると逆上してたなあ。
クワバラ、クワバラ。

俺以外にもこんなに多くの香具師が
梅っちに絡まれていたとはびっくりっす（ﾜﾗ

梅・被害者同盟結成だね（笑。
梅に絡まれたと言う若い人とＮ響の定期で
隣り合わせになったことあるから、潜在
被害者はかなりの数に上るのでは。

梅、http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040318363/l50
にご登場。そのうちこっちにも来るんじゃ？

ウメ、正月早々カゼで寝込んでおる。
よってこのスレに書き込みがない(w

サヴァ・ファンってここで取り上げられた2つのHPの主しかいないの？

おまいらサバリッシュ＝ワルター・ベリーの演奏するパパゲーノを聞いたことがないだろう。あのパパゲーノは最高だったね。そこら辺に売ってねえしな。俺も図書館で借りたんだけどその内無くなってたわ。本当の魔笛の魅力を知らないかわいそうな者たちよ！

>>226
他に聞いたことないねえ。

>227

悪いな、ナショナルテアターでみたことある。
毎度毎度の自慢話は見苦しいぜよ（ｗ。

糞スレの皆様に、作曲家・岡田克彦ファンクラブからのご案内です。氏のホームページ
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）に新しいエッセイ
『２ちゃんを侵す「老害」に関するコメント』が掲載になりました。
（ＵＲＬ；http://debu1957.hp.infoseek.co.jp/essay53.html）
非常に的を得たエッセイですので、２ちゃんねらーは全員読みましょう。

あと数日とのこと。

age

おおきなオムレツ

あたたかいおくりもの

うみをみに

キチガイ粘着豚晒しage

このサヴァリッシュ誹謗スレッドの「１」が判明しました。
諸岡範澄（弦なのに国立音大卒）＝「１」です。

顔写真等は　http://www.kunitachi.ac.jp/carillon/pasticco25.htm　参照
諸岡範澄スレッドは　http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035992583/　へどうぞ

諸岡範澄（弦なのに国立音大卒）が「音楽監督」を務める「オーケストラシンポシオン」は
Ｎ響事務局や梶本音楽事務所よりも大都会に所在しています

http://members.jcom.home.ne.jp/symposion/index.html
オーケストラシンポシオン事務局所在地　：　東村山市恩多町4-12-1ホワイトスクエア206 042-332-9776

激励のお手紙や告訴状をどうぞ！

粘着大家必死だな(ﾜﾗ

キチガイ粘着豚、必死だな（藁
はよ梶本新スレ立てろや

あげといてやるな

あげといてやるな

レス読んでるうちどこのスレ開けたんだか判んなくなっちゃったよ

>>235
全板でＩＰ記録保存を開始
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1042207511/l50

フィラデルフィア管との１月下旬からの
一連の公演もキャンセルだね。

>あ、ホントだ。

フィラ管のホームページにはそれらしきことは
何も見当たらないが。

おい！
キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ

早くマンガ喫茶に行けや（ﾌﾟ

　

サントリーでライブ録音した家庭交響曲他大好きでよく聴いてます。
元気になって、ウィーン・フィルと来てほしいです。

>>247

サヴァリッシュ好きなら、４〜５月フィラデルフィア
に行ったほうがよいヨ。もう日本では聴けないから。

494 ：名無しの笛の踊り ：03/01/12 04:22 ID:nO0WkDuG
おい！
キチガイ小心粘着豚、
はやく梶本スレ立てろや（ﾜﾗﾜﾗ
糞スレ立てすぎてホスト制限かい？（ｵｵﾜﾗｲ

早くマンガ喫茶に行けや（ﾌ


495 ：名無しの笛の踊り ：03/01/12 04:39 ID:???
>493

コイツだよ、一日じゅう張りついてるのは。
http://www.din.or.jp/~umehara/



496 ：名無しの笛の踊り ：03/01/12 04:43 ID:???
>>495
まさかねえ。

コテハン「　諸岡範澄(国立音大卒)晒しage　」　＝　武蔵野のヴァカ　　　

（＾＾）

まだ生きてんのか。ゴキブリみたいな香具師だな、サヴァ･･･、じゃなくて>>250(ヴァカモト)

ザヴァ―リシュ

age

（＾＾）

1980年代にN響と演奏した「カルミナ｣は、レコードになったことが
あるそうだが、どこが発売元だったか教えて。

ＥＴＶ見ました。
元気そうに見えたけれど、
あのインタビュー、いつ収録したんですかね？

ウィーンpo見たいなちゃらちゃらした桶よりベルリンpoのほうを願いたい。

彼の奥さん亡くなっていたのだね