☆チャイ５☆

チャイ５好きな人。
なんでもかきこんで！！m(_ _)m

2

age

アバド/BPO(来日公演でもやった)が好きです。

あれなんかどう？
ゲルギエフ／ウィーンフィル
ゲルギエフは熱いね。

>>5
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040540197/l50

とりあえずチャイ５と言えばムラヴィンスキーだな。
７７年東京ライブも凄まじい…

カラヤンのは糞

東京ライブといえばスヴェトラーノフ。

はじめにストコフスキーを聴いてしまい、いまだにその呪縛から逃れられない…。
ムラヴィンスキーのは確かに凄いけど、その凄さが微妙に曲にマッチしていない
気がする。最後のコーダもやけに皮相的にきこえるし。
悲愴は間違いなく最強だと思うけどね。

ムラヴィンのチャイ５は録音年代によってかなり解釈が違う。
６０年DGは確かに彼のチャイ５解釈の粋を集めたような演奏だけど
あれはムラヴィンの本質ではあるけど本領ではないと俺は思うね。
むしろ７７年東京（この前出たやつ）とか８３年の方が凄い。というよりも凄まじい。

ムラビンスキーは１９６０年あたりがいいよね。
レニングラードでもどこの演奏でも一糸乱れない動きが特徴だし。
カラヤンは最初聴いたときは「これがチャイ５か。」とかなり気に入りましたが
ほかのを聞いていると少し物足りない気がします

バーンスタインのねっとりしたチャイ５もお勧め

>>13
バーンスタインは聞いたことがないです。
録音はいつ頃のものですか？聴いてみたいと思います

朝比奈の古、茶位５、特に二楽章。バーンスタインとどっちかなっ、てくらいよ

90年のかな？バーンスタイン節というのか
いかにも彼らしいところでぐおーっと引っ張る
ところが時間が止まるような感じがしてなんとも

90年代のじいさんの貫禄のもよいが、60年代の若々しい、青臭いのもよい。聞き比べ、入浴フィルもかわた

チャイ７のＣＤ売ってるとこある？
チャイ５スレだからsageで

www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=479250

>>19
レアな情報ありがとうございます

いろいろとたくさんありすぎて何を聞こうか迷ってしまいます。
ぼくはまずバーンスタインを聞いてみます
皆さんの好きなチャイ５のフレーズってどこですか？

チャイ５にくびったけ

岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50

>>21
もちろん、終楽章コーダのドラえもんテーマで決定と言えよう。

それと「まず」バーンスタインから聴くのは辞めといたほうが・・・

誰だよ、最初にバーンスタインのチャイ５なんてゲテモノ勧めたヤツ（ｗ

>>25
激しく同意。
バンスタのチャイ５はゲテモノもいいとこだよな(w
まぁ持ってても良いとは思うけど。
とりあえず基本はムラヴィンだと思うが…６０年か７７年か８３年。

村瓶は56年のOriginalsのしか持ってないんだけど、
ステレオのやつの方がいいですかいね。

>>25>>26
そこまで言われると却って聴きたくなってくるな、レニーちん。

>>25
>誰だよ、最初にバーンスタインのチャイ５なんてゲテモノ勧めたヤツ（ｗ

許光俊だよ。さすが目利きだね。
→『世界最高のクラシック』（光文社新書 p.140参照）

「世界最高のクラシック」がバーンスタインのチャイ５ですか…
なんでわざわざこんな異端的演奏を挙げるのですかね、彼は。
最高も糞もないでしょ。前代未聞の解釈なんだから…

許かよ…（；´Д｀）

ケンペ　ケンペン　ケンペ　ケンペン　ケンペ　ケンペン

（以下、繰り返し）

ゲテモノと聞くとどんなものだか聴いてみたくなるな

ヴァント/北ドイツ放響

>>28
カウンター・プロパガンダに騙されちゃダメ！

ムラヴィンの東京ライヴは最後の「ジャ・ジャ・ジャ・ジャン」でめちゃテンポ落とすのに
大感激。

やっぱノーマン・デル・マー盤（英ＥＭＩ)でしょ！
この人、元ホルン奏者だし、ブレインと一緒に吹いてたんだよね。

スヴェトラ　ｉｎ　’９０　

やっぱ、ムーティだね！

>>36
ストコＮＰＯがそうやってくれたらカンペキのペキなんだが。

>>38
（・∀・）ｲｲ！

>>30
許の文章読めばやばそうな演奏だってわかるじゃん？
あんた日本語読めないの？

チャイ５のCDはムラヴィン６０年（４・５番と組）しかもってません。
イイ！けど前評判に期待しすぎ感動までいかず。
逆に６番に感動！
５番は７７、８３年の方が凄いのか！チェック！
アバド/シカゴも持ってます（これはMD）。
結構良かった。

バティス。キティだよありゃ。

なんと言っても
ゲルギエフ＆ＢＰＯの裏青。これしかない。
それか正規盤だったらモントゥー＆ボストン。

モントゥ/LSO

>>46
BSOとORTFのも忘れないでね

でもLSO

もしバイオリンがＧよりも半音低い音が出せたなら、
終楽章頭のダブルシャープはいらず、自然なメロディーになっていたのに。

チャイコフスキーの第五は神です。
あのお亡くなりになった、高円宮様推薦の曲ですから。
かなり前の「バレリーナへの道」で読みました。

ＦＭの時間を延長してまで放送したチェリビダッケ/シュットゥガルト放送響（藁）

この曲一時期はまっていろいろ聴いたけど、
ケンペ/BPO、セル/CO、モントゥ/BSOがいい。
派手じゃないけど俺がこの曲に求める男のロマンがあると思う。
朝比奈はぜひ聴いてみたいな。昔彼の悲愴の実演聴いて泣いたのを思い出した。

ケンペ良いね。

>>52
朝比奈のラストコンサート。涙もの。ほんまに。

>>54
聴いたの？

>>55
ごめん、朝比奈追悼文集の付録ＣＤです。無修正と思われます。

第2楽章の最後の和音、天からのお迎えが来たか・・・というような崇高さ・・・


一般発売されていません。大フィルの演奏会場、事務局に問い合わせるべし！

オーマンディ、４種類聞いたが
どれも良い

デュトワ/OSMがﾖｲ。

頭の悪そうな曲だね。
草加の人とか聴いてそう・・というか草加の人が好きで聞いてたな。

＞＞５９
ふーん　そうか。

>>59
よく言った！
感動したいバカが好む曲だね。

>>60
違うだろ、
ふーん、草加。
だろ

単純な何のひねりもない歌謡曲のようなメロディ。
うるさいだけのオーケストレーション。

>>59=>>61
お前本当に友達いないんだな。いつも一人二役か（藁

>>54
アホ？
ツンボ？
どっちや、おまえ。

>>64

59さん、61ですが私とあなたと同一人物だと言い張るアホを殺してください。

>>66
お前が氏ね

54さんは小さい頃大きな病気を患いましたか？

漏れはチャイ５は好きだけど、
カラヤンのは糞

草加。俺が死ぬ……。

>>69

漏れはチャイ５は好きだけど、
６９は糞。

>>65
チン食い虫は黙ってなさい。

コバケンのライブを一度聴いたことあるけど、すごかった。
皮相的じゃなくてすごい説得力があった｡
オケもほんとにあの日フィル？みたいな感じで｡
ＣＤで聴くとまた違うのかもしれないけど、
あれはすごいな〜、と思ったよ。

放置が宜しいかと。

スマソ。誤爆しました。。。。

ショルティのチャイ５聴いた人いる？
感想希望

イエダンのディスコグラフィー作りに協力してください。
おながいしますm(_ _)m

Yedangスレ↓

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039938725/l50

>>76
いつの？スタジオ録音だけで３つあるけど・・・

いつだっていいんだよ。ばか！

私の幻想交響曲をパクるのはやめてくれたまえ。
生温いメロディーを並べて聴衆から喝采を浴び、
一流気取りか？
今の君から交響曲への情熱は感じられないな。
１番を思い出したまえ。
君が作曲家として大成できるかどうか、
次の交響曲が決めるだろう。

小沢・ベルリンフィルの'89のやつはカップリングの1812('92)と合わせて神盤だと
思ってるんですがどうでしょう？

>>81
俺は小澤ファンだが、小澤＝ベルリンのチャイコは最低だと
思う（ごめん）。基本的に鳴らしすぎ。ボストンあたりがいい
んじゃない？
サイトウキネンはなんで5番がないのだろう？不思議としかいい
ようなし。

マルケーヴィチ／ＬＳＯ、モントー／北ドイツ放響、セル／クリーヴランド

許の本当のお薦めは、セルだよ！
でも、録音が悪くて、なかなか許の言うような凄さが伝わって来ない。
私だったらクリップスを薦めるけど。

昔、アマ桶で演奏したときに沢山探してみたんだけど
気に入ったのが全然なくてねー。みんな似たり寄ったり
じゃん。そういう意味では実はメンゲルベルグとかよく
ない？いや、私はお気に入り。

最後の２ページほどんどひけませんでした（ワラ
１ｓｔＶｎむずいよ

>>86
わたしゃ、2ndでも弾けんかった。
お金払って聴きに着てくれた方々に子の場をお借りして
深くお詫びします。
（注：なお一度いただいた入場料は原則としてお返しできません）

第2楽章のホルンソロが、ろくすっぽ吹けていないという演奏聴いた事ある？

実はシャイーの演奏が隠れた名盤だ罠。

セルはあの４楽章の大ミスがなければなかなかだと思うけどね。

>>81ってどうなの？神盤っていうからにはそれなりに良いのか？誰か他のやつのレスｷﾎﾞﾝﾇ

>>91
私的には>>82氏のご意見に、2,000点

ゲルギエフ／ＶＰＯってそんなにいい演奏かな？
悪い演奏とは言わないけど、
そこまで格別に言うような演奏とも思えないのだけれど…
４楽章とか迫力が不足してるように思ってしまう。

>>82,93
そうかな？
たしか1回CDを聞いた限りでは、こと５番に関しては鳴らし過ぎとの印象は持たなかったが。
う曲調だし。
ただ、1回聞いてその後部屋のどこかに埋もれてしまった事を考えると、出来はそんなに良いという事はないかと。

小澤、ベルリソのチャイ５は、カップリングの１８１２年の出来がいい罠。

>>94
部屋と耳を掃除して、書き込む前に文章を推敲しなさい。

>>96
ﾜﾗ…!

小澤というだけですでに聴く気がうせる俺…

やっぱりスヴェトラの９０年東京ライブ。
ここまでやられたら何も言えないという感じの演奏。

>>99
おれも最近の愛聴盤。でもちょっと３楽章が薄い（？）感じしない？
もうちょっとワルツワルツしててほしいような。

>>99
今日買ってきて聴いた！
凄くないかこれ！もう１回聴くわ。

>>95
同意。小沢の１８１２は聞きやすくて良い。
５番より聞いてる。

小澤ねぇー。。。

>>99
おぉ、それ２日前に買ったよ！
帰省先から戻る途中に中古屋で(w
早く聴いてみよっ♪

ちなみに、クレンペラーはチャイ５は録音してる？
こんどコバケンのチャイ５聴きに逝くから
それに備えていろいろ欲しいんだけど。

漏れの中で小沢は受けのいい曲で受けのいい演奏をする指揮者

ワイの中で小澤は万年青年のままでいる指揮者。

>>105 >>106
まあ、確かに感覚派の指揮者だと思うが、最近はだいぶ音楽も変わってきたと
思われ。次のチャイ５はきっと期待できると思う。サイトウキネンかウィーンで
1回やってほしい。

>>104
クレンペラーはフィルハーモニア管弦楽団と録音しています。
かなり不気味な演奏だと思いますた

ｽﾍﾞﾄﾗに１票！今度、黄泉もやるね

どうしよう。
俺の中では、チェコフィル・コバケンの組み合わせが
デファクト・スタンダードとなりつつある・・・

やっぱ、ケイマル様のおかげかコバケン様のおかげか？

>>110
エ糞豚の編集のおかげ

>>76
ショルティ/パリ音楽院管弦楽団
の演奏は勢いまかせの演奏って感じがして漏れは好きではない。

ムラヴィンは77年、83年も良いけど、
私の愛聴盤は72年。
というか、ムラヴィンは全部もっておいても損はない。

今月ミッコがちょうせん

>>112
そらショルティだもの…。

ムラヴィンは82年のロシアンディスク盤は録音も演奏も良いと思うけど
余り話題になりませんね。

　この曲に思いっきり四季を感じるわしは変でしょうか？
あとストコフスキーのレコード（安いので買った）は1,4楽章
カットがあってコケマシタ。
アンダンテが割かしつぼにはまってるのにタイムオーバーか？

あげ

ハイティンク/コンセルトヘボウで決まり。

リッカルド・シャイーの２８歳の時のデビュー盤。
高校２年の青春時代と重なって
思い出すのになあ。
ウィーン・フィルが彼と一緒になって音楽している。
なんてすばらしいのだろう！！

>>120
最近の若い子は知らないみたいですな。

正規盤じゃないけど、
ゲルギエフ＆BPO　（２０００年１０月２１日ライブ）にまさる演奏は無いです。

正規盤ではシルヴェストリ＆フィルハーモニア盤もなかなかの名演です。

みっふぃ〜まにあの「なっちをさがせ〜!!」

　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
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　　　　　　　　　￣　　　　 ヽ
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ＣＤや海外オケも聴いたなかで、８６年頃に新星日響で聴いた実演が
マイベストなんだが、指揮者の名前を忘れてしまった。
確か中国人で、アンコールに自作を演奏していた。

>>124
チョソ

で、名前は？

ジョンイル

つまらん

（＾＾）

５番もいいですが、４番でおすすめの演奏教えてください。
やっぱりムラヴィンスキーで決まり？
個人的にアドレナリンでまくりの、迫力に満ちた熱い演奏が聴きたいんですが。

>>130
ムラヴィンだったらモノ時代のメロディアの方が好き。
あとはモントゥーとかカラヤン（1971年録音）とか・・・
古くてもいいんだったらフルヴェンとかアーベントロートとかも。

別スレにも書いたけどプレヴィン／ロスフィル。非常に輝かしい。
別スレにも書いたけど信用してくれなくてよい（ｗ

>>130
お前個人のアドレナリン分泌量なんて誰も知らんぞ。

>>130 　４番ならスヴェトラーノ不の９０年ライヴを超える爆裂演奏はない。俺は生でも
聴いたけど、第四楽章なんて悶絶死寸前だった。終わった瞬間にブラヴォー絶叫してた…

あとはストコフスキーかな。凄まじいテンポ操作とカットが笑える。

>>132
ピッツバーグ響じゃね？

>>134
カルロス・パイタ盤を聴いた上での言葉か？

クリップス/ＶＰＯのもっさりとした響きも好きだな
あとロヴィツキとか

>130
ロジェストヴェンスキー指揮レニングラード・フィルのライヴ録音。
ＢＢＣ音源。
まさに巨大台風が来襲したような演奏。
フィナーレのコーダは凄絶。

皆さんいろいろお薦め感謝です。
懐と相談しつつ聴いていこうと思います。

ロストロ＆ロンドンフィル盤はなかなかヨイ

オーマンディ/フィラデルフィアもいいが、
ムーティ/フィラデルフィアも熱い名演じゃないか。意外と知られてないみたいだが。

>>140
ロストロ監修のチャイコフスキー”演歌全集”の如き趣で、わたしもかなり好き。
是非、全集で聴いていただきたい演奏です。

4番のフィナーレのコーダが凄絶なのは、
バーンスタイン/ニューヨークフィル。

クレンペラーとフィルハーモニア管弦楽団

やっぱ、ゲルギエフ/ベルリンpoの裏青でしょう

ゲルギエフ・ベルリンフィルの青裏は
濃すぎてついていけなかった。
ウィーンフィル盤くらいで満足。

フルヴェンがトリノでったやつを買ったんだがフィナーレの曲がとまるところで拍手が入ってた。

（＾＾）

全休止を無視してそのままコーダに突入していくストコフスキー盤は
すごくおもしろい。そのほかでもやりたい放題してるけど、
微妙に曲にあっているというか。
チャイ５好きなら一回はきいてみて損はないと思われ。

>>149

もうみんなきいてると思われ。

最近タワーで売ってるフエンテって指揮者の第５は(・∀・)イイ！よ。
一流どころではきけないような素朴さがたまらん。

>>151
フエンテ＆ミネリア響は素朴ってよりフヌケてるぞ。
同じメキシココンビなら漏れは断然バティストゥータ＆国立響をすすめる。

バティって、指揮もするんだ？

しかもオケはくにたち？

漏れの趣味が変わってるのかもしれないが、基本的に
熱いチャイコはあんまりすきじゃないな。なんていうか
盛り上がるところで簡単にテンポアップするような演奏は
すきじゃないのよね。。だからといってなよなよした演奏も
あんまり好きじゃない。
もっと純粋にシンフォニックな演奏があるといいなと思うが
なかなか無い。今のところ、カラヤンとかフェドセーエフを
よく聴いている。無味無臭の小澤に期待。

>>155
「純粋にシンフォニックな演奏」？
それならヴァント／北ドイツ放送響だろ。

>>155
小澤聞いたら感想キボン。
上の方のレスで小澤盤は神盤ってレスがあったのでちょと気になってる。

小澤＋ボストンの５番ってあるんですか？あったら超聴きたい。
悲愴があまりに売れなかったのでその他番号の録音やめたって聞いたので。
ちなみに今気に入ってるのはみんなが変だと言うレニー＋ＮＹの新しい方。
ここで遅くして〜ってとこで必ずテンポ落としてくれるのが好きです。
あと、マゼール＋クリ管を初めて聞いたとき衝撃受けました。
チャイコフスキーは熱くてねっとりだと思っていたので。

>>158
１９７７年録音のDG盤があります。

>>135
今更だが・・・、ロイヤルフィルだったよ。
あと最近テミルカーノフ／ペテルブルクフィルを聴いたけど
なかなかよいと思った。

今更だが・・・ロストロ&LPOはﾍﾀﾚ演奏
弘法のとき聴いてｶﾞｶｰﾘした

今更だが、はじめてまともに全曲聴いたこの曲は
アッバード＆ベルリンフィルの演奏だった。
何かうるさい曲だと思って嫌いになった。
たしか95年ぐらいの来日のときにテレビ放送されたやつ。
それ以来なんだか馴染めないんだ。
展開と結末が安っぽいというか嘘くさい。

>展開と結末が安っぽいというか嘘くさい。
なんか、そういうところが庶民的で共感しやすい
ところでもあるんじゃないかな。
曲としての完成度はすごく高いと思うのに、テーマが
すごく親しみやすい。ベートーベンの運命とは対照的な
運命だね。きっと。
ちなみにアバド＆ベルリンのチャイ5はあんまり良い
出来ではないね。

おれは、アバド＆ベルリンのやつ好きだぞ。
くどいまでの旋律の歌わせ方が気に入ってる。

アバドはシカゴの方はどうよ

>>165
安くなってる全集で聴いたんだけど、
熱く燃えるのではなく、かといってクールなわけでもなくて、
又くどくもなく、スマートなわけでもない、といった
なんとも中途半端で捉えどころがない感じ。
全集出すくらいだから、それなりに思い入れはあると思うけど…。
個人的には２番が土臭さが抜けてすっきりリフレッシュされてる感じでよかった。

>>160
テミルカーノフ（ペテフィル）のチャイ５はいいよね。
テミとペテフィルの録音の中では一番好き。

>>159　レスどうも。
７７年か...水槽とか言われそうだけど、トランペット、今の主席の
音で聞きたかった...８１年ぐらいから入団したらしいので残念。
もちろん金管だけ聞く訳じゃないけど、５番って言ったらホルン・
ラッパは気になるところでしょう。

>>165
それでチャイ５初体験したら
「あまりいい曲じゃないな」というイメージが
数年間自分の中から抜けなかった。
そういう演奏。

最近、スヴェトラーノフの東京ライブ聴いて、この曲への態度を改めた。

>>168
ホルン・ラッパということだとショルティ／PCOあたりもなかなか
おもしろいものがあります。ただしcorのソロはテヴェじゃないけど・・・

>>167
うーん、そうかね、ちょっと荒い演奏だとも思うけど。。。

俺の最近のお気に入りチャイ５べすとすりー
１ムラヴィンスキー　レニングラードフィル　７７年東京ライブ
２ゲルギエフ　ＶＰＯ
３アバド　ＢＰＯ

しかし、チャイ５のCDって、難しいね。
漏れは１０枚くらいもってるけど、いまだに気に入ったのがない。

マタチッチ＆チェコフィル、これ最強。

マタチチは録音がね・・・

最近犬でさかんに勧めてるノーマン　デル　マ−聴いてるけど、狙い過ぎ
というかあざとい。面白い所もあるけど。１０００円ちょっとで買えるから
いいけど、ムラヴィン危うしとかいうポップは書きすぎでしょう。
漏れはチェリの正規盤。今じゃチャイ５なんて年に１〜２回しか聴かないが
聴くとしたらこれに尽きる。

>>166
詳しいレスサンクス。アバド＝シカゴならそういう演奏になるだろうね。
ベルリン盤の方はもう少し「濃い」演奏になってるのかな？

>>166
あの全集は、2番があるだけで良いではないの。
いい演奏でつYO。

>>170　ホルンのソロはロシア系の演奏で聞くと独特の音がして面白くないですか？
いい例えじゃないけど、ユーフォニウムとかフリューゲルの音に近い気がします。
ところで誰か台湾に旅行にいったら、台北フィルの演奏会行ってみてください。
自主制作版のチャイ５などがあるよ。

２月16日に京響がやるみたいだね。
でも指揮者が…。

シルヴェストリどうよ。かなりイケてると思ふのだが。

やっぱりスヴェトラの東京ライブ。

age

こばけん＆日フィル


といってみるテスト。

マタチッチ．ザグレブフィル

>>176
デル・マーは俺もおすすめしない。
小技をつかって聴かせてるって感じで深みはないと思う。

そして明日、ミッコ・フランク

能満出るマーはホルン吹き上がりの指揮者で二流だよ。
ムラヴィンスキーと比べるのはかわいそう。
それよりも、イギリスのローカル指揮者の解釈って考えてきくと、
とても面白く聴ける。漏れも186同様、特におすすめはしないけど、
この曲を10種類以上聴いたヤシには、一度聴いてみたら？ぐらいに
はすすめられる。

あげ

>>188
近年はむしろ息子が有名だ罠

>>190
ムスコって誰？
なにしてるんだえ？

股父、いいよね。

>>191
学者だよ

音楽学者ですか？

１９７５年盤ＤＧですね。ベスト。
ムラヴィンはチャイ４はいい。（ＤＧ）でも、５番はスケールが
大きくは感じない。
カラヤン＆ＢＰＯの７０年代（ＤＧ）のチャイコ４・５・６はいいですよ。
カラヤン自身とすれば８４年のウイーン盤のチャイ５はだめ。ゆるんでる。
ＢＰＯとすればカラヤンでなければ、小澤よりアバドの方がいいなあ。
ウイーンならゲルギエフだろうね。
ロシアのオケはチャイ５よりチャイ４に魅力を感じる。
そもそもチャイコフスキーはロシアよりドイツやイタリアなど、ヨーロッパに
目を向けていた人でしょう。その中にあって、チャイ４はそれでもとてもスラ
ブ的なんでしょうが、チャイ５はむしろ西欧的なところがある。そういうあた
りが、ロシアのオケのチャイ４をより魅力的にするのだろうか。

５番の演奏に求めるのは何か？で好みは分かれるわな
スケールの大きさとか、ロマン的なものとか、甘ったるいのは嫌いとか。

>>194
ベーレンライター版のベートーヴェン交響曲全集の編纂が話題になったでしょ。
その校訂作業をしたのがジョナサン・デル・マー。

>>197
ああ！ジョニーはノーマンのムスコだったのか！

俺的チャイ５ベスト３
・スヴェトラ／ソビエト国立９０年ライヴ
・朝比奈／大フィル米寿記念ライヴ
・ストコフスキー／ヒズＳＯ

俺的チャイ５ベスト３
・ロジェベン／文化省
・クレンペラー／フィルハーモニア
・シルベストリ／ロンドン･フィル

漏れて的ベスト３
１．なし
２．カラヤン＝ベルリン
３．フェドセーエフ＝モスクワ放送

っていうか、十数枚買っても全部同じようにしか聴こえない曲だな。
もっと名曲だと思うんだけど、ロマンティックな面を強調しすぎる
演奏ばっかりだ。いまだに本当に納得いく演奏にめぐり合えず。。。

漏れて的ベスト３
１．マルケヴィチ＝ロンドン響
２．コンドラシン＝ロイヤル･フィル
３．ストコフスキー＝ニュー･フィルハーモニア

漏れて的ベスト３
１．ムーティ＝フィラデルフィア
２．マルケヴィッチ＝ＬＳＯ
３．モントゥ＝ＬＳＯ

漏れ的所蔵チャイ5CD

ヴァント/NDR
ケンペ/BPO
カラヤン/BPO（EMI)
チェリビダッケ/MPO（EMI)

ちなみに私のベスト３
オーマンディ／フィラデルフィア(1959)
ショルティ／パリ音楽院
モントゥー／BSO

次点：カラヤン／フィルハーモニア

１．ムラビン／レニングラード　７７年東京ライブ
２．スヴェトラ／ソビエト国立　９０年東京ライヴ
３．ムーティ／フィラデルフィア　

次点　ムラビン／レニングラード　６０年DG

ムーティなにげに良いよ。
みんな聴いてみようぜ。

私のベスト３
１　朝比奈隆　大フィル　（８２年　尼崎）
２　山田一雄　新星日響
３　ショルティー　パリ管

ムーティ確かにいいけど、何て言うか、普通なんだよね。
あー、スタンダードなチャイ５だねって感じで。

漏れは、カラヤン・ＶＰＯ
ヤンソンス・オスロＰＯがイイ。

ゲルギエフ・ＶＰＯって、聴き甲斐あります？
気になるんですけど。

>>208
スタンダードにしてはチト激しい気が・・・（ｗ

好きなスレで申しわけないが、
マンフレッドとか素晴らしい曲があるのに
なんで、浅薄でシラジい　５番なんか好きなのよ？
オマエラがわからん

>>211
だからこそ、いい演奏を知りたいじゃん？

>>211
おれも同意見だが、おれは好きなんじゃなくていろんな演奏が
あるから面白いだけだよ。
おれは「冬の日の幻想」が一番好きです。

>>213
♯１は寒い冬にはぴったりの曲ですねえ。

>>209
聴き甲斐はもの凄いあると思うけどね･･･

「冬の日」はマゼール・ウィーンが一番！
第２楽章のホルンのテーマはすごい。
アレだけバリバリ吹かれては、雪山の中で猟銃に撃たれた何とかになってしまいます・・・

ついでに、マンフレッド交響曲のおススメも教えて。

チャイコフスキー：交響曲第5番
PONY CANYON/PCCL-00091
録音：90年
★★★★
チャイコフスキーの5番の最高の表現。このメリハリとコントラストと
パワーの前に敵はいない。
いったいどれぐらい録音があるか分からないこの曲だが、この演奏は
それらの頂点に立つものと断言できる。第１楽章から、ダン！、バン！、
ブン！、ドン！、ビン！、ザン！という確固すぎる自信と強烈なパワー
に裏付けられた“メリ”と“ハリ”が織り成す底知れぬダイナミック感
と目も眩むようなコントラスト感にシビレまくる。第２楽章は、細かい
ヴィヴラートが独特なホルン・ソロや、熱い弦の歌が最高だ。いずれに
おいても、最高の賛辞を送るべきは、世界最強・最高のパワーを持つブ
ラス、そして強烈なトランジェントを持ってキマリまくるティンパニィ！
（世界一のティンパニスト：スネギリョーフ氏の妙技と衝撃音が堪能で
きる）
クライマックスはやはり第4楽章、堂々たる弦のテーマにのせたアンダン
テの後にくる主部の素晴らしさはまったくもって筆舌に尽くし難い。
最速と言うべき超速テンポでオケが疾走する中、ブラスとティンパニィ
が壮絶なアクセントをつける様に無条件に興奮する。いわゆる第5楽章
の猛烈な追い込み、“ギンギン”と“朗々”という本来トレードオフ関係
にあるはずの要素が奇跡的に両在しながら鳴り渡るブラスのテーマ、誰も
恥ずかしくて絶対にやらないであろうラストの大時代的な大見得切り！に、
ブラヴォーが爆発する。この演奏の前には敵が存在し得ないことを確信す
る恐るべきCDだ！
（この曲のキャニオン盤は2種類ある。93年スタジオ録音盤はまったく
別物の丸っこい演奏である）

・・・・・ご存知有名なサイトの宣伝。
あながち間違ってはいないと思うが、チョト怖い。

でも、確かにスヴェトラの東京ライブはすごい。
「最高」という言葉より「最強」とか「無敵」とかいう言葉の方が合ってる（ｗ

>>218
「！」と擬音語が多すぎて目がチカチカします。

マンフレッドはフェドセーエフのを最近買い聞いている。
よかーた。この曲の決定盤かどうかは別として。

クーセヴィツキー、ボストン(AS disc)

マンフレッドだと古いのだったらトスカニーニ
ステレオ以降ではスヴェトラの旧録（これは最終楽章のコーダあり：
スヴェトラの録音ではコーダ無しバージョンのがあるらしい）。

>>219
スヴェトラの５、６を買ってよく聴いてるんだけど、それ以外も買いかな？

>>224
４・５はいいけど、６はひどくない？＞スヴェトラ

>>225
たしかに６はちょっと禿しすぎ。わかってても、第１楽章の途中で
「わっ！」となる。しゃっくりが止まったからいいけどね（ｗ

スヴェトラの悲愴は名演ですね。
もれも好きです。

１、ストコフスキー／フィラデルフィアかな。（原体験）
２、村ﾋﾞﾝ／レニングラードぽ？
３、これくらいダにゃ〜・・・・・いや、
　　北縁故／モスクワＰＯ（昔ＴＶ放送を録音した）があった。

スヴェトラーノフ東京ライヴの決定打は１番と４番だろう。
無論５番も悪くないが、対抗馬もまた多い。然し１，４は絶対的と思われる。

セル/クリーブランドの演奏が気に入っている。
終楽章の「等加速度直線（？）運動」とも云うべき、開始早々からコーダ直前
までの、息の長い長いアッチェルランド。演奏が加速されてゆくことによって
逆に、その禁欲的な凛々しさにシビレてしまう稀有な名演。
あれで、クラリネットが途中でひっくりかえりさえしなかったら、
もはや何も言う事はないのだが。

スヴェトラの90年ライヴはほんとイイ！あのような演奏は他では聴けない。
再発されたやつはリマスターされてるみたいだけど、どれほど向上してるんですか？
旧盤しか持ってないもんで。

スベトラーノフのチャイコ交響曲全集を、キャニオンのスタジオ新録音のやつで
そろえてしまった漏れは・・・・

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>232
メロディアの旧全集で持ってる

　　　　　　　 ｒｰ､
　　　　｣´￣｀ｌｰ) ＼
　　　　Ｔ¨Ｌ　|_/⌒/　←スヴェトラ東京ライブを待って買った人
　　　　 ｀レ￣｀ヽ〈
　　 　 　 |　　i＿_1
　　　　　_ゝ_／ ノ
　　　 　 Ｌ__jイ´_　）
　　　　　　　 |　　ｲ
　　　　 　 　 |　　ﾉ--､ 　 　 　 　 　 ｒ'⌒ヽ_
　　　　　　　 ゝ､_＿_ﾉ二７　　／´￣l､＿,/}:＼
　　　　　　 　 |ｰi |　　 l_/　／__ｨ::.　 ゝ~_ィ´:;　,ゝ
　　　　　　　 __〉 {　　　 　 (Ｔ´ |1:::.　　＼_>､};;_｣
　　　　　　　'ー‐┘ 　 　 　 !　｀￣''ｧ一 ､＼　ヽ｝ 　←待ちきれずにスタジオ録音で揃えた人
　　　　　　　　　　　　　　　〈｀￣￣＾｀¬ﾉ .::〔￣´ 　
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 1　 ヽ 　 .:::レ　　ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　|＿ｲｰ-､_;;j|_:.　　　ゝ、
　 　 　 　 　 　 　 　 __,,,... -- |. ｛―――‐ﾌゝ、 　 〉 -- ...,,,__
　　　 　 　 _,, -‐　´ 　 　 　 ,ｒ|__ﾄ,　　　　1ﾆﾉ ー'´　　　　　　 ｀　‐- ,,_
　　　 , ‐ ´　　　　　　　　　└―'´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀

>>234
けど新しいスタジオ録音も持ってていいと思うんだけど...

>>231-235
三種類とも揃えてしまいましたが、何か？

スヴェトラーノフの全集
１．メロディアオリジナル
２．メロディア再発（BMG組み物）
３．GRAMZAPIS再発
４．1990東京ライブオリジナル
５．1993モスクワ収録オリジナル（組み物）
６．1993モスクワ収録再発（分売）
７．1990東京ライブ再発
おまけ
８．日本クラウンから出てたLD全集

・・・ぜーんぶ揃えたヤシ、まさか、いないよね（ｗ

「ドシラドーシー、ソラシレードー」もチャイ５だね。
どの部分かわかるかね。

>>238
いいや、わかんね（ｗ

>>237
ひやしはろし大先生

>>238
第２楽章

チャイ５全体を印象付ける「ミーミミファーミレミドー」で始まる「運命の主題」だが、
終楽章の冒頭だけ「ミーミミファーミ♯レ」と、レにシャープがついているのはなぜ？

>>242
短調から長調になったから？

そこに「♯レ」があるから。

単なる訂正を楽譜屋が＃と間違えた。

>>242
シャープを付けないと、ヴァイオリンが出せない音になってしまう。
もっとも、それが理由かどうかは知らんが。

９．1990東京ライブオランダプレス
を追加。
で、俺は、２、５、９を持っていて９を７に買い換えた。
８は3番だけ揃わない･･･。

週刊誌に最低ランクのＦランクと報道され、ニュース速報板の住人ですらＦランクと知っている

武蔵野音楽大学は定員割れベスト100の65位。

http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『　選択　』　2002年6月号　
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」　　全国四九三校の「極秘データ」

武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。 　　　　　　　　　　　

***********以上、ここまで定員割れ。*************

ここからは定員割れ無し。

国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　

保守

遅すぎて止まりそうなチャイ５の２楽章。
�@ベーム指揮ロンドン交響楽団
�Aバーンスタイン指揮ニューヨークフィル（晩年の録音）

なんたって最後がアップテンポがいいなぁ
ヴァレリ・ポリャンスキー指揮ロシア国立交響楽団
セミョン・ビシュコフ指揮ドレスデンスターツカペレ
フェドセーエフもいいけど録音が・・・・・

>>250
そのバーンスタイン盤を持っています。確かに遅いですが、オケがちゃんと緊張感を失わずに演奏しているので
止まりそうだとは思いませんよ。逆にそういう意味でＮＹＰに感心しながら聴いています。

>>251
シルヴェストゥリ指揮フィルハーモニア
も最後の追い上げがすごいね。

age

映像付きなら、チェリビダッケのがよかった。(LD、PLLC5007)
カラヤンならユニテルの方かな。ただし画質は悪いけど。
テレモンディアルの方は綺麗だけど、暗くて分析的に過ぎる。

dat落ち寸前age
今日、小林＆名フィルのチャイ５逝ってきまつ。

>>256
聴きました。まぁ、いつものコバケン風だけれど、名フィルでは1995年12月の
第210回定期の同曲の方が圧倒的名演かと思う。昨日はコブシの効き方がもうひとつの感。

さあ今日は東京公演だ。

チャイ３「ポーランド」のオススメってある？
ちなみに漏れはスヴェトラ・ロシア国立の93年盤と
コバケン・チェコフィルの新譜を持ってるYO!

カラヤンBPOの７１年盤。
それ以外は必要なし。

ｻﾝﾄﾘｰの子馬券＆名ﾌｨﾙ　逝ってきました。
ｱﾝｺｰﾙも含めての
CD化気盆ぬ

ｺﾊﾞｹｿ逝ってきた。いやはや、もうひどいのなんの。ただティンパニと金管を
うるさく鳴らせばいいってもんでもなかろうに。まあ、チャイ５が元々そんな
曲だと言われればそうかもしれないが。
まあ、結局アホな指揮者がアホなオケと、アホな作曲家のアホな作品をアホな
聴衆に聴かせてめでたしめでたし、って感じだったな。

>>262
ミジメなﾔｼ(ﾌﾟ

カラヤンBPOの７１年盤のチャイ３ってそんなにｲｲの？

>>263　つんぼ（ﾜﾗ

ロストロ指揮ロンドンフィルのチャイ３は笑える。

>>266
なんで？

うぅ〜〜ん、、、626の言う通りかも試練なあ。
同行した部活の連中も引いてたもんなぁ。
寝ながら、脳内再演してみます。

自信喪失につき、欝だ氏脳ということで逝ってきます。。。

　　626の言う通りかも試練なあ。
＞662でした。
ダブルで逝きます。

チャイ５いいすねー
６よか好き
６はなんかまとまり無くて。
といいつつ　ヤンソンス／オスロ・フィルの１枚しか持ってないが。

ここにも俺様真理教徒がいるのかな?

>>268
好き嫌いのはっきり分かれる演奏である事は確かだね。
コバケンヲタの存在を許せるかどうかの境目でもある。

ヴァント＝北ドイツがいい。
交響曲を聴いているんだなって思える。

アバド/シカゴの全集をやっと買ってきますた
これから聴きます

第３はオレもカラヤンがいいと思います
ホントはこういう曲じゃないのかもしれないけど

漏れは第３はロジェストベンスキー指揮のやつがいいと思う。
ちょっとピリピリしすぎた感じもするけど。

>266
僕も教えてホスイ。