1 :
名無しの笛の踊り:
クラシックが好きで、会社の人にそれを言ってしまったばかりに、
●●君はいつも週末にはショパンを弾いているから…
とか何かにつけてしつこく言われ、だんだんとむかついてきました。
ピアノとかクラシックとか作曲者とかをつい、会社の人に言ってしまい、
からかわれたり、いちいちそれを持ち出してくるムカつく無能馬鹿に
悩まされた経験のある人っていませんか?
2 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 21:30 ID:R05BVT/d
で、特に日本人てクラシックのことを言ったりすると引いちゃう人とか多いでしょ。
ヨーロッパとかアメリカじゃそんなことないのに。
日本人て知的レベルが低いからそういう目にあってしまう。
他人にクラヲタだと告白してはいけません。
大抵の人は引きますからね。
4 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 21:33 ID:vkmKgSrW
(=゚ω゚)ノ<●●君はいつも週末にはショパンを弾いているからょぅ
ショパン厨はクラ板でも叩かれるけどね
いつも週末はシャリーノですとか、なんとか
煙にまくようなことを言ったらどう?
で、それどんな音楽って言われたら、ゲソオソ系のCDでも
貸してあげればいいよ。
6 :
名無しの笛の踊り:02/12/12 21:52 ID:hQ0PVfML
私も同じような不快な経験したよ。
確かに日本人て知的なことをどういうわけか貶したりする国民なのよね。なんか変ね。
ショパンなんか糞といたら、引かれちゃったよ
私も人には言えない趣味だと思っています・・・ピアノ。
9 :
名無しの笛の踊り:02/12/13 07:11 ID:WlTcr/VI
.
10 :
名無しの笛の踊り:02/12/13 07:17 ID:aGeavhNu
>ヨーロッパとかアメリカじゃそんなことないのに。
ヨーロッパでショパンのCD聴いてたら思いっきり引かれたw
どこでも一緒だと思うけどな〜
偉くなればそんなこと言われないし、引かれないよ。
はっはははみんな正直ですね。
わたしゃ高校生の頃から、趣味は読書、散歩、買い物で済ませてますよ。
基本的に周りの人間は、人格的な付き合いをする価値のないバカだと
思ってますから。趣味はパソコンとか言うとアホのインストラクターや
IT雑用が回ってくるのでこれも禁句です。
1がからかわれるのは、1のキャラのせい。
ショパンは、単なるネタに過ぎません。(by上司)
違うだろう。
「ご高尚な趣味をお持ちで」ってやつ。
自分に理解できないと、ばかにするんだよ。
で、1さんはショパン厨か。ブラームス弾けよ。
15 :
名無しの笛の踊り:02/12/13 07:51 ID:6ZOPqN70
同じことがオペラでも・・・。
まあどうしても言わなきゃいけないなら、好きな作曲家は
プロコフィエフとヤナーチェクくらいにしとくんですね。
そしたらそこで話が切れますから。
>>16 やっぱ、その手ですね。
ショパンって突っ込まれ易いんだろうね。
とてもロマンティックなイメージがあるだろうし。
ベートーベンじゃ、また別のレッテルが貼られる。
1さん、こんどからかわれたら
「最近はショパンに飽きたので、プロコとヤナーチェク」と言いましょう。
実用的なアドバイスが得られるなんて
1さん、あなたは運がいい。
で、「は?何それ」って言われたら
素早くMDでも渡しましょう。
やはり戦争ソナタですかね。
ラベルに大きく戦争ソナタと書いておこう!
実行に移す価値は、あると思うなあ。
上司のタイプによっては、戦争ソナタより
「束の間の幻影」のほうがいいかも。
場合によっては
「絶望」「悪魔的暗示」かな。
「プロコ・ヤナーチェク作戦」(ブーレーズもいれていいとおもう
けど)もいいがいっそのこと開き直って徹底的にショパン・ヲタに
なる、というか演じるのもいいんじゃないの?なにかにつけ自分の
ほうからショパンネタをふる。「今日の気分はノクターン2番」、「
昨日飲み過ぎたんで前奏曲7番欲しい」てな感じで。それをしつこ
くやるの。そのうち周りも飽きるよ。
>>6 クラシック音楽が「知的なこと」と思っている香具師も、相当アイタタ。
こういう人がいるから、1さんがこんな被害に遭うんじゃないの。
>>22 知的というより「お勉強」めいたものに対する反発や揶揄じゃないの。
ヲタが変人扱いされるのならともかく、一般的にはちょっとショパンが好きという
程度で変わり者扱いされるよね。
ショパンはTVや少女まんがにも登場するくらい
クラシックの中ではポピュラーな存在
しかもお上品ぶって少々女々しいイメージ
男の癖にフリルのついたシャツを着てるみたいだ
もし俺が「ショパン君」などどからかわれた日にゃ
死にたいぞ
やはりブラームス、プロコ、ラフマニノフ
あるいはお洒落なスカルラッティはどうか
つーか、別にクラシックじゃなくてもちょっとマイナーな洋楽
なんか出すと変わってると思われてしまうよ。
漏れはクラシック以外だとコクトー・ツインズとか好きなんだけど、
あんまし知ってる人いないし。
悪く取られると「気取っている」みたいな感じで思われてしまう。
27 :
>1:02/12/14 17:57 ID:???
そうか可愛そうだな
誰にだって文化を選ぶ自由はあるのにな。
ところで一つ質問があるんだ
「1はいつも週末にはショパンを弾いているの?」
28 :
>1:02/12/14 17:58 ID:???
そうか可哀相だな
誰にだって文化を選ぶ自由はあるのにな。
ところで一つ質問があるんだ
「1はいつも週末にはショパンを弾いているの?」
30 :
名無しの笛の踊り:02/12/14 18:28 ID:anZHwEke
シェーベルクの浄められた夜ではダメ?
属する集合体に拠る。
DQNが集まるところは発言もリアクションも粗野。
そんなところでは、クラシックなんて話題出すだけ無駄。
デメリットばかり。
俺はDQN集団の中ではクラの話題はしないことを薦める。
オレの周りは全てDQN。
クラシックを聴いて、変人扱いされるのは社会の常識。
でも会社でしつこくショパンネタでからかわれるのは
ちょっと意味合いが違うような。
セクハラならぬ...なんつーか、なんていったらわからないけど。
38 :
名無しの笛の踊り:02/12/15 00:18 ID:8iEZl7sB
>>13 ふけが多そうですね。
見た目よりじじいで、若さが足らんぜ!
39 :
名無しの笛の踊り:02/12/15 00:25 ID:8iEZl7sB
そのオヤジって38才?
40 :
名無しの笛の踊り:02/12/15 00:27 ID:8iEZl7sB
まあどうでもいいけど、
ショパンでも何でもクラシックでもさあ
なんかくだらん事言ってくる奴って自分は低脳って言っている様なものだよ。
ある意味かわいそうな奴らだ。
無視すべし、そういうゴミは
41 :
名無しの笛の踊り:02/12/15 03:10 ID:JOWKLMoS
1さん。
ショパンなんかやめて私とヒンデミットを語りましょうよ。
今2Pの相手を探してるんだけど・・・・
いろんなクラシック作曲家は好きだが
回りの人にはきっぱりとクラシック好きでピアノ弾きだと言っている
俺の友達にもクラシックを解る奴がいるし
ポップしか知らない奴もいるが心が広いからあまり干渉してこない
といっても詳しくクラシックを知る奴は滅多にいないかもな
まして俺みたいにプロコフィエフやスクリャービン、ドビュッシーとかまで弾く
熱狂ピアノ好きも滅多にいないことよ
確かにショパンはロマンチックで酔いしれて気取って
きざったらしいイメージも沸かないでもないから
正直自分の顔に自信ない人はあまりショパン厨ぶらない方がいいかも
一般の低能な奴らはそういう事ばかりに話題がいくから
そもそも週末にショパンを弾いてると言うことが
どうしてからかいとして成立するのよ?
漏れ、知り合いの人にクラ好きって言ったら「俺はクラシックなんて
お上品の音楽は聴かねえからさ、ジャズ聴くんだ」って言われた。
また、別の人からは「やっぱりクラ好きの人って、変わってる人(もち
ろん、漏れに対して)多いと思った」と言われた。
やっぱり、クラ好きを公言しない方がいいのかな。変な目で見られる。
別にクラ一辺倒じゃないんだけどね。(クラは一番だけど)
クラ好きというと何故だかムーミンに出ていたモーツアルト頭の
おじさんを思い出してしまうw 個人的にはどちらかと言うとジャズ
の方があれですけど・・・聞かれたらTVドラマの主題歌が好きと答えた
方がいいのかな?
>>41 漏れと弾くべ。ヒンデミットのニ台のほうだったらさ。
1さんは、結局どの対策をとったんだろう。
報告きぼん。
50
あげ
漏れも。報告キボン
53 :
名無しの笛の踊り:02/12/28 01:49 ID:bT+QeX9I
>43
ショパンの名前をアドレスにつかうようなやつもいるからな。
>>54 そんなメアド実在しないだろ。
いま送ってみたけど送れなかった。
57 :
名無しの笛の踊り:02/12/31 01:42 ID:ovnC36AB
58 :
名無しの笛の踊り:03/01/04 20:59 ID:/cTOT2jy
>>1 いまどき珍しいまっとうな会社と思われ。喜べ、1の未来は明るい!
スレタイだけで大笑いしました。
1さん、つまらないやつの言うことなんか気にせずに
がんがれよ
新年に相応しいショパンの曲ってなんだろう?「華麗なる〜」かな、やっぱり。
62 :
名無しの笛の踊り:03/01/10 20:49 ID:HhA8lNRV
『ショクパンが好き。』って言わなかったからじゃない。
変人扱いされるのが心地よいので、あえてクラ好きをカミングアウトして
いまつ。
で、定時に帰りたい時は「コンサートがあるんで」とあたふたと出て行き
まつ。何しろ定時退社するのに言い訳せにゃならんのがカイシャという
もんだが、この言い訳は結構効きまつ。もちろんホントにコンサートにも
行きまつよ。
2ちゃんねるが泣いた!
巨匠ヒロユキー渾身の一作!
「職場のピアニスト」
ショパンの旋律が職場を止めた・・・
なまじっかショパンが有名だからいけないんだよ
「ショスタコーヴィッチが好きです」て言えば
みな尊敬の念を抱くはずだろ?
「ショパンが好きです。
でも、スクリャービンの方がもっと好きよ〜ん」
と言いながら上司の眼の前で赤、青、緑と発光してみせる。
・・ネタでスマソ。
俺はこういう場合はラヴェルとドビュッシーをよく聴いてる、
と答えることにしている。
未だに答える機会はないが。
そりゃ止めといた方がええわ
からかうのは「クラシックは高尚」コンプレックスの発露。
憐憫を感じこそすれなぜムカつかなきゃならんのよ。
からかい方が尋常じゃなかったんじゃないの
漏れ、ショパン好きって公言してるけど、
誰もからかわないなあ。
72 :
山崎渉:03/01/13 12:18 ID:???
(^^)
からかっているのは、歴史おたと思われ。ショピンが好きといえばOK
74 :
:03/01/13 17:26 ID:???
なんによらず、しつこくからかう嫌な奴っているよね。
たいした事でも、わざわざからかう事でもないのに
飽きもせず、さもいいネタつかんだとばかりに得意げにからかう奴。
結局そういう奴は、相手の反応を楽しんでるんだな。
だからからかわれたときに、うれしそうに肯定したり
もしくは激しく切れて反論すれば止めるんだろうけどね。
漏れも経験あり。
ここぞとばかりに、延々とヲタ話をしたら以来すっかり敬遠されてるよ。
75 :
名無しの笛の踊り:03/01/13 18:56 ID:SSiuiRL8
漏れは正直に「ブルックナーとフォーレとシベリウスが好き」と言ったら、
ネタにもしようがなかったのか、結局何もなかったかのようにそれ以降も
普通に周りは接してきたぞ。漏れも自分から語ろうとはしないし。
むしろブルックナーなんかはクラ好きの中でカミングアウトする方が
勇気が要るよ。何人かいたら必ず一人は「あんなのどこがいいの?」と
露骨に顔をしかめるヤツがいるから。
76 :
名無しの笛の踊り:03/01/13 19:25 ID:nq0du1AU
私は女ですが、クラシックが好きでピアノ弾きっていうと
「ほほぉぉぉ〜〜!いいねえ♪」と男性陣から羨望の眼差しで見られるぞ。
女(しかも容姿端麗)でよかった…。
78 :
名無しの笛の踊り:03/01/13 19:38 ID:hcwQTvXw
「ヴァーグナーを聴きます」といっとけば良いよ(^^)
万が一相手もワグネリアンだったらどーするよ。
学校の音楽室に肖像画が貼ってあるような作曲家の
名前を挙げるのは避けた方がいいのかもしれん。
どっちにしても、このスレで言われてる対策はショパン厨のみならず
クラシックファン全てが使えるね。
これといった趣味のない奴に限って他人の趣味をからかうね。
83 :
231:03/01/18 21:52 ID:B0zH8SMT
横文字コンプレックスてのもあるんじゃないかな?
語るときにスラスラ〜って作曲家や演奏者の名前を言われると,
聞く方は一瞬「?」状態になって,なんか言った方を「カッコイイ!けどクヤシイ」
みたいに・・・
そして,なんとか自分と同レベルか,それ以下に蔑もうとする心理が働いてって感じかなぁ。
84 :
名無しの笛の踊り:03/01/19 01:22 ID:NiaV2D00
社内でクラシックが好きといった時点で、
「ネクラ」「偉そうにしやがって」「変わりもの」決定。
また女はともかく男がショパンが好き(=ピアノが弾ける)と公言すると、
間違いなく「この不況にピアノかよ?のんきなヤツだ、
こいつは本当に仕事をする気があるのか?」と思われる・・・。
ちなみに私は会社でどんな曲を聞くのか?の話題になると、
あんまり音楽聞かないんでわかんないですw。と答えるようにしています。
>>84 うちの会社はぜんぜんそんなことないですけど。漏れなんかバレエ
好きの年輩の社員(♀)とヲタ話ししたりしてるよ。取引先との
関係(うちは流通関係の会社です)でクラのコンサートのチケット
が回ってくると争奪戦になりますよ。
会社や上司によって
かなり雰囲気がちがうのね。
88 :
山崎渉:03/01/21 07:45 ID:???
(^^)
>>84 うわー、気持ちわかるわあ(w だから漏れも気を使ってる。音楽の
話題が出て、「何聴くの?」って聞かれたら「色々聴きますよ。クラシッ
クとか、洋楽とか…」って答える。まあ実際洋楽も少し聴くんだが。
(でもクラが一番好き)
何でこうなったかというと、「クラ好き」って答えたら「変な人」ってレッ
テル貼られたから。例え漏れが変な人でも、全てのクラオタがそう思われ
たくないからね。
マイナーな作曲家を答えて逃げる、という方法は「うわ、こいつオタクだ」
って思われそうで、なかなか漏れにはできない。
でも「クラ好き」って言って偏見持つような人間は、はっきり言ってムカツク。
そして小一時間問い詰めたい。「お前は一通り聴いたことあるんか、と。」
マイナーな作曲家の名前をあげてかわす時は
堂々とした態度で、誰でも知ってて当然ですといわんばかりに言わないとね。
そうすれば相手は「もすかすて、知らないのは漏れだけ?」とか思って
そっちに気を取られ、あなたをおちょくるのを忘れると思う。たぶん。
えっと〜〜〜〜、よく聴く音楽はぁ〜〜シャリーノ?とベリオかなぁ (はぁと
92 :
名無しの笛の踊り:03/01/21 23:38 ID:hUOnJxPz
ジャンルにはこだわらない、いい曲は何でも聞くよ。とはぐらかす。
うそじゃないだろ。こだわってるわけじゃなくて、自然と偏っちゃっただけ。
楽器の演奏が趣味だと、いぢめられるのかぁ。
ピアノ・ヴァイオリンはいぢめられやすいのかな。
三味線なんて大丈夫そう。
いっそ馬頭琴とかも心配いらないだろうね。
ダンス系も色々言われそうだね。
うちの近所でベリーダンス教室見かけたんだけど
これはどうかな?
セクハラされちゃうかも。
94 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 01:28 ID:iF2cTd2O
はっきりいってクラ好きは周りからきもいっていわれる。モー娘。のファン
は人間扱いされるのに。こうなったらモー娘。ファンに転向するか。
>>94 シスプリファンも同じ事言いそう・・・ (;´Д`)
96 :
名無しの笛の踊り:03/01/22 02:05 ID:iF2cTd2O
恋愛レボリューション21。っていうよりこれからは
布袋でいくぞ。おらー。俺は男だ。硬派だぜ。長ランそり込み
縄ベルト。俺は福井の番長だ。
1さんはどこへ逝ったの?
クラヲタでバレエマニアでワインスノッブであることを公言し、
話すに足るヤツのみ相手にしているが、それで困ることは何も無い。
99 :
& ◆tNtHsziLno :03/01/24 00:08 ID:KN4k0/Kl
eageaga
スレタイがなんか変・・・
ナチヲタで軍事マニアでワインスノッブであることを公言し、
話すに足るヤツのみ相手にしている漏れは逝ってヨシですか?
>>102 ワインおごってくれるなら、逝かなくていいよ。
舟歌や幻想曲が好きっていえばわかってくれるかも
絶対わかってもらえない、に1000ポイント
舟歌っていったら世間では八代亜紀のことしか思い浮かびませんよ。
あ、あたし、それ、歌える。
どんちょねー
職場でショパンの舟歌の話題で盛り上がってると、上司が来て、
舟歌と言えばやっぱフォーレだろうと言う。
そんな職場があればなあ。
>>108 前の職場、そんな感じだったよ。ワーグナーのオペラ談義で休憩時間に盛り上がったり、
深夜残業のときは、好きなクラシック聴きながら仕事できた。
辞めちゃったけど。
就業時間中にクラシックのCDを流し、20代の社員をつかまえては
「ひょっこりひょうたん島も知らないのか」「特撮映画の最高傑作は
サンダ対ガイラだ」「75年の猪木対ロビンソンがベストマッチ」と
いたぶる40代の上司(俺のことだ)は逝ってよしですか?
>>2 >で、特に日本人てクラシックのことを言ったりすると引いちゃう人とか多いでしょ。
ヨーロッパとかアメリカじゃそんなことないのに。
日本人て知的レベルが低いからそういう目にあってしまう
ちょっと気になるんだけど。
知的レベルが低いとはどういうこと?
クラシックを聴かない連中はレベルが低いってことにも受け取れるよ。
>>114 痴的レベルが高い香具師を相手にする必要ないっしょ(w
大学2年(去年)の夏、クラシック音楽の研究をされてる助教授の授業に触発されて、
クラシックを聴き始めました。で、最近特にそれが加速して半年で60枚ちょい集めたんですが、
この前実家に帰った際、部屋でクラシック聴いてたら母が一言。
「…あんた、そんなの聴いて面白い?変わってるねー」
……ショボーン
いいじゃん、クラシックだって「音楽」なんだよ。
音楽として普通に好きなんだよ。好きじゃなきゃ聴かないよ!
あまり人には言わない方がいいんだろうか…
「で、何聴いてるの?」
「しょ、ショスタコーヴィチ…」
「´_ゝ`)?」
「………・゚・(ノД`)・゚・」
プーランクマンセー
女子高生ですが誰も知らない
それ新ユニット?
いや違うしw
118 :
名無しの笛の踊り:03/02/01 01:04 ID:pdNtYLlD
>>114 微妙だね。
クラシックを聴いているというだけで「なんらかの負の
レッテルを貼られてしまう」とか、「馬鹿にされてしまう」
という状況を
>>2は指しているのだと思いたいね。
でも個人的にはそういう状況になったことはないな…。
プーランクが好きな女子高生か
きっとリリー・ブーランジェのような人に違いない(妄想)
120 :
名無しの笛の踊り:03/02/01 01:17 ID:Q0L6MaZl
「クラシック」と聞いて引いちゃう人って教養なさそうに見えちゃうんだけど。
>>120 クラシックと言って、「俺って教養あるよ光線」を
出してるクラヲタが多いから、毛嫌いされるんだよ。
別に普通にしてりゃいいのに・・
教養なさそうとか何で思うのか分からん。
>>118 いやだからさ、
>クラシックを聴いているというだけで「なんらかの負の
レッテルを貼られてしまう」とか、「馬鹿にされてしまう
これと知的レベルとどう関係するの?
実は自分もちょっと経験があるよ。クラシック聴いてると知って馬鹿にされたわけでは
ないが、驚かれたりとかはある。変にニヤニヤされたこともある。
だけど、知的レベルと繋がるという解釈の仕方は語弊があるよね。
一般的にクラシックというと日本人には欧州貴族の音楽というイメージが
浸透しているからだと思う。クラシックは高貴な貴族が聴くものといった
そうしたイメージが極々一般的な国内の音楽しか耳にしない人たちには
癪に障るんだろう。
たまに「音楽はどんなものを聞いているの?」と聞かれるますが、
私は「クラシック」とは答えないです。
相手の聞いている「音楽」というのは「クラシック」であることを
勝手に前提として答えています。
だから、「フランス近代もの」とか「イタリアのヴェリズモ」みたいに。
そうすれば、相手も「???」みたいになるので、それ以上は突っ込まれません。
多分、クラシック好きはクラシック(のみ)しか聴かないから他の人から排泄されるのだと思う。
クラシック好きはやっばりクラシック(のみ)が最高だと思う傾向があるし…
俺はクラシックでもジャズでもロックでも民族音楽でも節奏なく好きだなぁ。
>>120 だからあんたみたいなひとがいるから、関係無い人が迷惑するんだよ!
>>120 学生だけど、飲み会で茶道とかクラシックとか言うとヒく子って正直知的レベル低いよ。
>>124 そうそう俺もw
俺はクラシックつうより、ピアノオンリーか
ピアノメインのコンチェルトしか聴かないから
大して語れないので場違いかも知れんけど、
ふつ〜にケミストリーとか聞くしなぁw
これからシンフォニーも聴いてみよう
>>127 「クラシック」という言葉を吐いた後のなんとも言えない視線と
「??」な視線とを天秤に掛けた結果だと思われ。
オレはクラシックがアメリカから伝わっていたら今とは状況が違うと思う。
これと似たケースはゴルフがそうだ。イギリスから来た紳士のスポーツみたいな
レッテル貼られたから妙に金持ちの道楽のように見られているが、
アメリカじゃ、普通の子供達が遊びでやってたりする。
アメリカはパブリックが多いからだ。
>>122 う〜む、つまり…
クラシックというのは、やっぱり聴く人が少ないわけだ。
もちろん、そこに希少価値を見出そうとは思わない。
ただ、他の人から見ると、少数派になるわけだ。その
クラシックを聴かない人々に「クラシックが好きです」
と言ったとき、奇異な目で見られると言うことがあると。
そのような状況、つまり、“自分たちとは異なるもの”を、
“おかしなもの”として扱おうという傾向があるということに
対して、知的レベルが低いと言ったのではないかと。
でも正直言って、そういう傾向は多かれ少なかれ
誰にでもあるだろうし、ヨーロッパやアメリカでも、
クラシックに対しては無くても、その他のことで
そういう傾向が表に出てきていることはいっぱい
あるだろうし、やっぱり
>>2は…
「クラシックを聴かない=知的レベルが低い」
って言ってるような気がしてきた…
>>127 妙な視線や突っ込みをそれ以上受けないように
わざとそう答えてるだけだろ。
>>1-
>>132 と言う事で、気にしないのが一番です。
気にしない。